Le condanne a morte nei confronti di Saif al-Islam Gheddafi e di altri membri del regime e il caos politico in Libia. Intervista a Lorenzo Cremonesi

Con Lorenzo Cremonesi inviato della Corriere della sera cerchiamo di capire meglio che cosa significa questa notizia che è giunta dalla capitale libica pericoli parliamo della condanna a morte per uno dei si gli di Gheddafi Saif Gheddafi e altri persone una condanna di per sé insomma che fa seguito a un processo che è stato eseguito che però solleva diversi dubbi sia di natura
Come dire di legittimità di diritto ma anche dall'altra parte per quanto riguarda le questioni di opportunità anche politica intanto buonasera grazie per essere qui a Radio Radicale
Buongiorno buongiorno a tutti allora questa questa è l'esito di un processo che si è tenuto dove chi da chi è stato giudicato intatto da quale organismo nella capitale Tripoli sappiamo che c'è una situazione molto
Frammentata appello salone femminismo nelle Stato libico
Che allora
Diciamo subito questo è un processo come dire in volo
Che accoglie veramente a metafora del caos libico e spiego perché rispondendo alla domanda e il processo si è tenuto a Tripoli è un processo che va avanti da circa due anni
E lei dal Tribunale dei piccoli Celegato all'attuale Governo diciamo chiedo islamico
Governato dal da alcuni alti esponenti delle Micheli Tripodi assieme alla parte principale che misurata
E è un processo che ha un merito scontato nel senso che era evidentissimo fin dall'inizio che ci sarebbe stata una condanna a morte
Chiedo scusa per quali reati veniva giudicato qual era il capo d'accusa la cura fondamentale atteso all'Islam e un'altra trentina di leader
Alti esponenti del regime di Gheddafi tra cui i saluti l'ex capo dei servizi interni eccetera il l'ex ministro l'ex re responsabile delle delle milizie fedeli insieme al colonnello è quello di avere
Fomentato chiamato al genocidio addirittura dovuto questo termine contro per l'area aveva repressione della del web due mila e undici
E di avere compiuto atti di violenza grave nei confronti della popolazione ed i ribelli in
Rivolta quattro anni fa insomma di avere
Amministrato la io violento in modo grave tanto da meritare la pena di morte
Finotti che questo arriva dopo il terribile omicidio contro Turano il i dell'Ente di vario tipo
Nei confronti dello stesso Gheddafi e una cosa che non si ricorda mai delle centinaia di militanti dire di difficilissimi al colonnello di soldati che stavano con lui perché figlio mio aspetto vi di quel giorno
Decine di anch'io io contai novanta se non erro ottantanove
Sacche
Di uomini del Cornello che vennero fucilati Barbara al privato torturati e poi fucilati al momento della della sua morte specialmente da parte dell'America
Di misurata quindi
Allora fu eseguita questa condanna a morte sommaria con torture evidenzia inviargli ogni tipo
E ci si aspettava una cosa del genere cioè scosse una una sentenza di morte pena capitale per fucilazione
Anche in questo contesto tante nei confronti difese e degli altri alti esponenti vere del regime tant'è che
Ormai da tempo da due anni l'Alta Corte il Tribunale dell'Aja
E vari organismi internazionali per cui Human Rights Watch eccetera chi ieri hanno condannato come
Il legittima ingiusta questa condanna con una procedura che naturalmente non vengono accolte
E ma comunque il Tribunale dell'Aja aveva chiesto
Che Gheddafi necessari venti in particolare venisse portato all'Aja per un processo ricevono più equo più giusto quindi peraltro nei tribunali coi internazionale hanno proprio la giurisdizione
Relativa alla indagine sul i crimini di genocidio di crimini contro umanità il fare che mi raccontò vera quindi era pienamente legittima e così questa richiesta non c'è stato comunque non è stata esaudita comunque da parte del del
De di chi l'aveva preso in custodia ecco da da dove ha sentito dove ha partecipato al processo questo è un altro elemento sorprendente insomma se no ma non ha dato ecco perché parlavo di metafora perché la situazione libica perché
In
Realtà quel perché questa condanna a morte civile condannata tumulti eccetera
Per la morte ridicola credo che non può essere idee guida perché fisicamente materialmente sparisce non è nelle mani del Tribunale di Tripoli o delle milizie che adesso ove ritrovare ritrovarli in tanti
La Giunta non delle montagne di inappuntabile il delle delle tribù perdere
Che si trovano a circa centocinquanta centottanta e oltre chilometri
Desta di della capitale che sono una volta erano formalmente almeno alleate
E tutto il fronte dei ribelli con quel tavolo con Tripoli
Ma negli ultimi tempi negli ultimi anni si sono via via distaccate e oggi sono nemici acerrimi non dimentichiamo questo impedì in piena guerra civile
Totalmente appassionato lotte tribali di vario tipo e quindi questa milizia d'Italia oggi e non solo da oggi da tempo rivendica c'è il controllo il il possesso
Enrico il tight addirittura intentato da tempo un processo parallelo non riconosce la legittimità del tribunale di Tripoli e quindi comuni perché ci sia
La sentenza si noti bene tra l'altro che
Sparisce e gli altri condannati hanno diritto hanno hanno diritto ha l'appello nei prossimi sessanta giorni quindi torno ricorre in appello ma comunque sia con l'edificato
Sia la la decisione finale la sentenza finale anche dopo l'appello non potrà essere eseguita perché fisicamente fece il nome nel controllo di Tripoli ma diventano ma c'è di più ed è questo l'elemento politico più interessante
Diventa anche al considerava assieme il nemico numero uno come Gadda Fiano come addirittura eventuale successore del colonnello trova un uomo del regime
Oggi sia riavvicinato agli atti da dodici anni
Oggi intanto si è realizzata a al Governo di top puro nemico acerrimo
Del governo di Tripoli e non è un mistero per nessuno che il Governo di topi concordi sta Ringo blando sta attirando asse numerosi ex ante elementi del vecchio regime
E quindi che fino a ieri ieri sera loro nemico numero uno oggi lo è molto di meno se non addirittura potenziale alleato politico
Senti vorrei chiederti allora tu che sei stato anche testimone fisico veramente presente di quanto è avvenuto a suo tempo nel due mila undici e trenta della della all'invasione di inversione insomma dell'attacco militare operazioni militari occidentali alleate nei confronti della Libia e quel che che è successo dopo il suo mancava una exit strategies chiaramente quella situazione oggi ce lo dimostra pienamente insomma oggi possa parlare di come è stato fallito per la Libia
Ma certamente che TaRi è mancato il
Una visione politica di quell'intervento
è mancata la capacità analitica di capire
Il Paese ci si era come dire affidati ciecamente la propaganda della ribellione
Che presentava il regime di Gheddafi come totalmente illegittimo sostenuto dalle milizie mercenarie applicare insomma come un un regime Chişinău imponeva quella violenza con arroganza
Sulla popolazione non era così ma era evidente anche allora bastava guardare le cose sul sul campo cose che io scrissi allora anche scatenando un pochino di polemiche anche addirittura il mio
Giornale cioè perché inizialmente non dimentichiamo che l'opinione pubblica
Intendo attraverso intanto europea era d'accordo con la rivoluzione ma bastava stare sul campo per capire che non ci abbia messo un po'di tempo in me ma perché noi giornalisti a per capire che c'era una parte
Non sappiamo quanto ma comunque una parte cospicua
Della popolazione che Gheddafi lo sosteneva Gheddafi non era calato dall'alto aveva dei suoi fedelissimi tribali locali libici
I quali lentamente nessuno riorganizzati di fronte al collasso all'incapacità totale dimostrata dai livelli che hanno preso umano o nel Paese ma direi di più e questo è un elemento ancora più grave
Cioè i livelli hanno avuto canoni sostegno
Tanto importante dalla nato e comunque in particolare la Francia ed Inghilterra perché loro sono stati gli attori principali tutto questo
Che hanno avuto anche il lusso hanno potuto beneficiare dell'uso di rimanere diviene cioè in ogni processo rivoluzionario ci sono dei accadimenti che interni al fronte cioè
Ci si ammazza per trovare la leadership sicché non gruppi di potere che comunque la necessità di combattere il nemico contro cui ci si rivolta
Cancellano cioè c'è un processo di come dire di
I armonia sono dei traditori scelta interna
E che non c'è stata cioè le varie milizie hanno potuto essere di lite tra di loro
Non hanno avuto bisogno di leggere una vera leadership politica perché hanno comunque garantite dall'intervento della NATO dall'intervento militare eterno e quindi non hanno avuto bisogno neanche di unificarsi
Hanno tutti vorrei dovessero restare trenta ed equilibrio comunque tutto il lavoro sporco tutto il lavoro militare non è stato fatto da loro perché è una rivoluzione creata
Regalata dalla NATO ai ribelli di quali sono arrivati i livelli frazionati in capaci davvero di gestire il potere al loro interno e nel Paese
E questo è risultato
Attraverso l'ora ti chiedo proprio in chiusura che cosa possiamo aspettarci somma dal difficile tentativo di mediazione diplomatico dell'inviato hanno Bernardino levante cerca di portare al tavolo un po'tutti gli attori di questa di questa di querela
Realtà politiche a mo'estremamente complessa che aveva il mosaico libico insomma se non c'è una forte pressione internazionale una forte iniziativa politica che spinga alzo Maraini la mediazione o non sarà difficile portare tutti al tavolo
Ma tutto aumenta e non vedo le Bernardino le ho inviato dell'ONU il nostro Ministro degli esteri
Lo stesso di gente Gentiloni tanti lo stesso Olanda il contenuto a parlare di accordo vicino di di di pochi spazi di grandi sforzi ma in realtà so visto dal campo almeno visto da Tripoli non è così
L'impressione che rimangono deve dire differenze enormi alcune richieste fondamentali che i ribelli il tipo di fanno alle comunità internazionale che venga allontanato Halifax TAR
L'ex generale di Ghedini di Gheddafi che oggi è addirittura ministro della della difesa a Toghe lucane
Tutto questo noto quindi Togo lo rifiuta di reclutamento ancora attraenti il
Di divergenti e addirittura
Non dove non c'è un un compromesso una una luce in fondo al tunnel quindi in tutte le mie che
La soluzione debba ancora degenerare debba ancora peggiorare prima di poter migliorare
Non siamo vicini al Polo Sud grazie grazie a Lorenzo Cremonesi inviato della Corriere della Sera buon lavoro a presto grazie a voi