Assemblea dell'area radicale - Riunione operativa sulla Requisitoria / caso Italia

Ecco
Ecco Alessandro che era il
E allora vediamo di fare l'elenco allora Matteo Angioli oggi
Laggiù l'evoluzione legislativa nel
Sia richiesta dal servizio militare dello scritto
Il nuovo
Allora
Rita Bernardini presente sull'Agenzia radicale
Matteo Angioli presente Marco Beltrandi presente Marco Cappato presente ed è buona Cianfanelli dovrebbe essere in collegamento se ci fa sapere se ciò è vero
Bisogna andare a chiamare Sergio D'Elia
Non c'era
Sergio D'Elia BO Valerio Federico BO
Sì romena Gallo
Ho
Già Norcia lei ci aveva detto
Allora Deborah Cianfanelli mi manda subito messaggio parto dallo studio arrivo a casa accendo il computer si faccia sapere quando suo collega
No Filomena Gallo mi pare che ci avesse detto stamattina che aveva un impegno che cercava di seguire collegata
Alessandro Girardi e qua Laura Arta
Nottola però non fa Nieri fatto niente sta riunione
Mi ha fatto
Massimiliano Iervolino e qua Alessandro Mazzari ma scritto che arriverà
Con il consueto ritardo Giuseppe Rossodivita è in Grecia Maurizio Turco
è qui
Valter Vecellio non so se collegato Elisabetta Zamparutti
E Marco Pannella
E Irene testa
Era il giorno certe
Oggi c'è qualcuno che può andarli a chiamare che non sia io non vengono chiamati
Quand'ecco così ti muovi un po'brava
Poi alla fine della riunione
Dovremmo essere in grado
I fari percorso fra le cose scrive le cose da fare cui compiti assegnati perché se no voi se rivedemmo
Chissà che succede
A
Trova scusate ma voglio fare una telefonata Elisabetta Sergio
Sonorità
Non venite alla reunion
No
Ho capito il Papa ok
Baudazzi ha detto Pannella sta protestando
Ok Ciaccia
Per gli Esteri lui non ce la fa quindi siamo qua
Prova da questo invece con grande sorpresa arrivata Filomena
Va bene
Allora
Come piccola introduzione naturalmente questa cosa parte dalla mozione che abbiamo presentato parte da lontano ma insomma in particolare dalla
Ultima mozione che abbiamo presentato al comitato di radicali italiani
Dunque risolviamo approvati e che abbiamo presentato e approvato avrei larghissima maggioranza al comitato di radicali italiani
E potrebbe andare sotto il nome di requisitoria caso Italia
E insomma parte tutto quello che è stato fatto in precedenza che
Stato incardinato recentemente
I ricorsi fatti anche alla Corte dei conti eccetera credo che possano venire fuori stamattina una cosa sulla indicava Marco Beltrandi altre iniziative da fare
Io
Mi e rendo disponibile per fare una piccola cosa che però come un'agenda da Area può essere utile
E cioè di fare un prospetto con
Tutte le cose che abbiamo depositato alla Corte europea dei diritti dell'uomo eccetera insomma come la mandate
E l'esito che hanno avuto cioè se si sono concluse se sono in corso a che punto stiamo eccetera perché così c'abbiamo un quadro completo di tutte le cose
Come
Vi ricordate con
Deborah Cianfanelli Marco Pannella raccontiamo presentato quell'esposto alla Corte dei conti sul danno erariale per
Diciamo tutte le multe che abbiamo ricevuto per le ragionevoli durata dei processi e per
Le la situazione carceraria tutto a quanto ci è costata questa realtà che però è stata
Personalmente quantificata per per i dati che è stato possibile reperire perché molti dati purtroppo non sono accessibili
Ma ha colpito moltissimo il ragionamento che faceva alcuni giorni fa
Ferrarella sul Corriere della Sera
Che parlava dell'attività della Corte costituzionale e in particolare dell'ultima sentenza perché è arrivata sulla legge ex Cirielli
Che
Comporterà
Per tutte cioè rimane ci ha ricordato che noi già all'epoca dicevamo che ora incostituzionale la legge hanno voluta fare lo stesso ha prodotto i suoi aspetti per tot anni
Fatti devastanti perché tutta una serie di detenuti non hanno potuto avere accesso ai benefici semplicemente perché
Recidivi
Va beh sarà dichiarata incostituzionale però tutto questo adesso oltre ai costi pregressi ci sono tutti i costi che si presenteranno per coloro che dovranno vede doversi dovervi vedere la pena
Al
Cioè dei benefici non goduti ce la faranno o un incidente di esecuzione dovranno presentato
Allora
Perché accedere benefici significa anche avere sconti di pena
E quindi questi dovranno presentare incidente di esecuzione eccetera eccetera fra l'altro c'è un'altra sentenza a sezioni unite
Della Corte di Cassazione porrò visto solamente il titolo che riguarda la droga
Non so se Alessandro Gerardi l'ha vista però che sembra che la Corte dica che debba essere
La rideterminazione della pena debba essere una cosa automatica a seguito della sentenza di incostituzionalità
Una cosa del genere quindi anche questa c'era mi sembra che sia l'altra
C'è altra materia che va che riguarda sempre il tema della giustizia e che va messa agli atti cioè
Sentenze della Corte costituzionale come nel caso della Fini-Giovanardi che arrivano dopo nove anni diligenza della legge con tutto quello che hanno provocato e comportato anche
Proprio nell'amministrazione della giustizia
Quindi prove volevo esordire in questo modo volendo dichiarare volendomi dichiarati disponibile affare questo acqua quadro sinottico di tutte le cose che abbiamo messo in piedi e quelle che decideremo
Poi eventualmente stasera
Marco Beltrandi se già iscritto a parlare che affronto una relazione fa immagino che
Torraca nella parola anche Massimiliano che ci ha mandato altro materiale oggi di tutte le che sono le sentenze della
Della CEDU
Tunisini che hanno condannato l'Italia e poi e poi anche Filomena Gallo al
Partiamo con Marco Beltrandi perlomeno in quella prego
Lo sottoscrivono
No e sette e mezzo ha detto ad ogni alle sette e mezza però il fatto è che dopo non riesco a seguire in collegamento preferita vigneti nettamente
No no mai sta finanze Mario
Sarò breve sarò breve le ultime parole famose
Allora
No io credo che anzitutto questa disponibilità a fare il quadro di quello che è stato presentato è molto utile perché se dovessi essere sincero
Forse nemmeno io cioè ribadisco di aver perso qualche passaggio invece importante perché poi da lì sì si riesce
Si riesce forse forse anche a delineare una strategia
Quali danni scusami mi sono dimenticato di dire che è presente Mauro Fonzo chiede ringrazio per
Avendo saputo credo da Massari che c'era questa riunione si è reso disponibile grazie veramente
Ok grazie grazie Mauro
Allora la questione è che appunto noi noi oltre a capire che cos'è che
In piedi e inattesa di esito noi avremmo anche bisogno di decidere
Che cosa fare in attesa dell'esito perché non è irrilevante il fatto che si decida
Di stare in silenzio come per lo più siamo stati perché non possiamo considerare comunicazione quella che facciamo nei comitati perché non c'è nessuno che tardi fuori dal nostro recinto non c'è quasi nessuno
Che ci può ascoltare
E questo ma insomma è una cosa sensibile perché è chiaro che
Teoricamente sui corsi come quello Falcucci che sono stati dichiarati ammessi già tempo fa
Sennori e noi possiamo decidere di stare in silenzio ma naturalmente poi rischio ma anche quello che questo faciliti comunque il tempo passa e magari
Preparano materiale preparano delle offrono o no controffensiva verso i nostri corsi o no non posso sapere che attività cioè o non c'è su questa materia e non lo sa neanche sa Cucciniello io ho chiesto più volte
Cosa ne pensava ma anche lui era molto molto incerto dice può succedere di tutto equestri di colpo arriva la risposta oppure passano ancora dei medici e purtroppo
E i ricorsi alle Corti internazionali sono anche Questura quindi per dire che il quadro serve anche per questa ragione
Quindi va benissimo e mi auguro che tutti noi io lo farò tutto quello di nostra conoscenza
Sia riversati in modo tale che così si possa comporre questo qua
Per adesso per me è la questione
è una questione che ha diversi capitoli che non sono
Non sono tutti sovrapponibile perché
Noi abbiamo
Parto dal più generale che è la cosa più difficile è la cosa più delicata cioè quella che è ricca chiama requisitoria caso Italia
Che io traduco io traduco
Come e viceversa lo una denuncia del generale o una serie di denunce generali preferibilmente accorti transnazionali poi spiegherò anche il perché ma non solo
Relativa al carattere sistemico e strutturale delle violazioni dei diritti in Italia
Questo è quella che io chiamerei la requisitoria sul caso Italia vero per come la capisco io
Questa cosa che è stato oggetto anche di una mozione particolare precedente all'ultima
è una cosa per la quale noi e abbiamo avuto la disponibilità di Lalla però forse appagamento Elisa Cucci sicuramente non a pagamento
è
A lavorarci però il problema vero è che noi prima e l'abbiamo detto anche alcuni mesi fa dobbiamo fornire del materiale c'è stato fatto
Presente nella scorsa riunione da Rossodivita ed altri una cosa correttissima cioè ci hanno detto tutti guardate che un unico ricorso
Con tutte le cose i diversi ambiti Ciano detti dicono loro è impossibile per le regole almeno della Corte europea dei diritti dell'uomo
Sarebbe inammissibile per definizione allora io dico va bene sarà di impossibile l'unico ricorso però è chiaro che se riesci contemporaneamente o in un arco di tempo molto breve presentarne cinque sei sette
Magari non solo alla Corte europea dei diritti dell'uomo magari anche alla Corte di giustizia dell'Unione europea oltre naturalmente che alla Corte dei conti o magari le sedi anche più politiche nemmeno giuridiche in senso stretto
Come allora non c'è quell'arco condotto numerico non è come si chiama quindi non lo pronuncio ma c'è anche una sede ONU che potrebbe essere interessante
è chiaro che questo può dare comunque l'idea di un carattere strutturale sistemico delle violazioni e non episodico però
Al di là problema vero quale e che noi dovremmo essere in grado di individuare
Se con almeno cinque versanti cinque aree tematiche
Su cui
Decidere di costruire il materiale di mettere assieme il materiale per queste denunce
Noi abbiamo avuto la disponibilità io lo voglio ripetere una cosa fondamentale e spero che mi si ascolti stavolta
La disponibilità di dei il di Padova del professor
Papisca del professor Mascia
Perché sono disponibile a mandarci degli stage era stagisti
Allora li pagano loro cioè noi dovremmo
Ospitarli qui diciamo lavorate
A lavorare su quattro cinque momenti di più dipende se si trova un accordo sui temi
Settori su cui per lavorare per sposti
E su cui naturalmente poi loro ci forniscono anche tutto il background tecnico giuridico eccetera e loro sono disponibile mi sembra
E il con Laura arte siamo stati a Padova e lavoro è stata molto preziosa anche in questo
Devo dire che ci ha convinti cioè nel senso che il confronto nostro con loro costato secolo medi di sostanze buono cioè sono convinto che
Che questa disponibilità sia assolutamente effettiva
E che se noi nel giro di poco tempo viviamo delineare concordare con loro appunto questi quattro cinque settori su cui intervenire su cui preparare esposti loro ci mettono a disposizione le persone
E noi possiamo effettivamente prepararli e quindi avere quel supporto
Che finora un po'mancato perché il problema è questo cioè se andiamo avanti così senza aiuti esterni
Noi non ci arriviamo dietro a questo discorso delle della requisitoria nel caso Italia
Perché i tempi sono troppo lunghi cioè dei lavori preparatori di materiali per esempio Maurizio so che ci lavora da tempo
Ciò ci lavora Maurizio qualcosa faccio io qualcosa anzi molto ha fatto Massimiliano Iervolino sul fronte ambientale e Corte dei conti
Ma il problema è che
Noi andando avanti così non ci arriviamo in tempi utili a questo questa sorta di denuncia del carattere sistemico
Quindi secondo me è la disponibilità di Padova è fondamentale se noi poste Simo garantire a Padova però so che è difficile in queste condizioni noi potessimo dire
Che so dal primo di settembre perché suppongo che ad agosto non ci siano ma non eletto Manisco agli al primo di settembre riusciamo a attenere qui cinque persone
A lavorare
E questo sarebbe e concordiamo con loro questo fu forma di collaborazione secondo me sarebbe veramente indispensabile terrena di far fare un salto avanti certo noi dovremmo arrivare a settembre comunque con una con del lavoro c'è comunque
Do appunto dobbiamo concordare con loro i fronti eccetera e soprattutto dobbiamo cominciare anche reperire del materiale perché io occhio rimandato Maurizio quella lista che hai chiesto
Che avevo fatto per l'altra riunione e qui c'è anche un problema di reperibilità del materiale cioè non solo i decidere
Dove su quali
In quali ambiti indirizzare ma anche trovare proprio il materiale fisicamente perché abbiamo stabilito che non è tutto qui
Persino di cose recenti non tutte qui
Però poi si quelle cose recenti si reperiscono perché comunque ce li hanno gli avvocati
Però sarebbe anche bello riuscire a radunare il tutto qui perché è fondamentale che in segreteria ci siano tutti gli esposti tutte le cose presentate cioè anche per chi viene dopo perché cioè
è un lavoro che non andrebbe trascurata
Quindi questo questo secondo me io pro vi propongo questo cioè di cercare di
Percorrere questa strada per l'esposto generale poi c'è il discorso Corte dei conti il discorso Corte dei conti
Prima di tutto è interessante per il suo significato perché c'è il danno economico no cioè il danno che dovrebbe erariale cosiddetto erariale
La cosa molto interessante che giustamente la
Nei documenti dalla Corte dei conti si trovano
Le sanzioni e le televisioni sulle sanzioni in parte che l'Italia deve pagare già per le condanne precedenti e per i non adempimenti
è e quindi è questo è chiaramente e come se in un certo senso la Corte dei Conti già facesse un po'un lavoro per noi in questo senso perché l'abbiamo un elenco abbiamo dei costi imputati
Il punto è che comunque il il discorso delle Corte dei conti non può esaurire il discorso della requisitoria nel caso Italia
Anche perché c'è un altro problema
Che la Corte dei Conti ha una magistratura come il Consiglio di Stato
Che gode di minore autonomia
Dalla politica rispetto alla magistratura ordinaria
Lo sappiamo sono grandi dirigenti del Senato Grandi funzionari politici anche e con competenze giuridiche e contabili sono personaggi di questo tipo quindi sono
E lì tu puoi trovare ed è preziosissimo quando lo trovi il procuratore che magari condivide il tuo esposte di ciò che è in questo è buono ci sono delle cose importanti buone eccetera
Ma per come è successo per il Lazio che per il Lazio avevamo trovato il procuratore non mi ricordo come si chiamano insomma
Io non c'avevo rapporti ma che a Deborah riavuti eh Laura Conti per esempio ed il problema è tu trovi quello dei lumi gestissero minima
Grazie
Trovi quello che è d'accordo con te dice io vado avanti
Però poi il problema vero poiché la Corte cioè nel senso che se
Anche di fronte alle richieste più motivati la Corte non come posso dire non vuole cioè noi offriamo una possibilità no come per anche le giurisdizioni internazionali riusciamo prossimità di affermare un protagonismo ma
Voi corte che volete perché siete in grado di assolvere
E di rispondere a questo tipo di cosa e di su questo corna dubbi lecito averne che non vuol dire che non si debba tentare assolutamente
Fatto intatto tutto
Perché per noi qualunque cosa venga e sempre
Estremamente positiva
Quindi va tentato
Però dico è una parte del discorso
Più generale che cerchiamo di fare
Mi permetto e su questo quindi vado anche chiudere c'è un'altra cosa che ho capito e la Polonia idea fortiori insomma comunque no a noi AMEA Laura l'avevano proposto Papisca
Mascia però capito che anche Maurizio ci aveva ragionato ma insomma io loro ci avevano detto guardate che se
Fatte alla Corte di giustizia dell'Unione europea
Si è fatto un esposto contro l'Italia per violazione degli articoli due e tre loro dicevano del Trattato di Lisbona guardate che si segna un gran punto politico
Perché secondo loro questo esposto sarebbe fondatissimo quindi riguarda ancora
E in sostanza diritti umani ma non solo
E io mi sono andato a vedere un po'questo Trattato di Lisbona per capire di che cosa si trattava e
Per esempio visto che al tre bis ora perché il treno non è più in vigore da quello che ho letto c'è un tre bis è il tre bis dice che l'Italia è impegnata a rispettare ovviamente i trattati ad adottare ogni misura
Sia di carattere generale sia di carattere più particolare per dare esecuzione non solo ai trattati ma anche per questo diciamo così per dare esecuzione anche alle decisioni delle istituzioni quindi anche della Corte stessa quella
Almeno quella
Dell'Unione europea
E lì noi possiamo dimostrare che questa collaborazione questo adeguamento alle decisioni rinuncia
E per questa via questa può essere un'ottima via per denunciare il carattere sistemico strutturale della violazione un po'più semplice ma non sostitutiva ma un po'più semplice di quella di fare
No del la denuncia donne con l'esposto onnicomprensivo che riprende tutto che non è sostitutiva perché noi
A quel lavoro onnicomprensivo dobbiamo in qualche modo arrivare perché dico questo perché al di là anche del suo valore giuridico ce l'avrebbe anche sul piano storico se noi riuscissimo veramente a mettere assieme
Un un un quadro di quel tipo è ambizioso e difficile per quello però dobbiamo provarci anche fosse solo per quello ma non sarà solo per quello perché noi vogliamo poi portarlo alle Corti internazionali ma voglio dire dobbiamo
Dobbiamo provarci quindi però c'è anche questa via della Corte di giustizia dell'Unione europea che secondi due padovani professori molto valida e
Vajont non ne ho parlato con Maurizio però
Anch'io mi sono fatto un'idea che potrebbe essere un buono spunto l'attacco perché si potrebbe fare relativamente presto a fare questo tipo di esposto
E a me piacerebbe che da questa riunione sussiste decidendo di farlo in modo che così possiamo almeno provare a metterci al lavoro a mettere a posto che conosciamo e sarebbe già una decisione con carta
Dopodiché basta io sostanzialmente creatura ecco no c'è un'ultima cosa
Che è connessa a questa manovra anche questa è una parte del problema cioè
Come siamo io lo chiedo su tre volte Maurizio mi risponde tutte le volte ma
Come siamo messi con lo Centro d'ascolto ci sono passi avanti passi indietro siamo fermi perché somma io continua a dire che è che
Al di là delle denunce che noi facciamo all'Agcom quello che si vuole però noi avremmo bisogno di ottenere dei risultati
Se non ad a parte che ad agosto un buon mese paradossalmente perché molte sono in ferie quindi
Cioè denuncia più apposita di bucare nell'agosto ma al di là di questo cioè Massimo inizio settembre noi dobbiamo andare
E assolutamente a parlare con la Commissione di vigilanza formalmente
Appoggi la questione dell'informazione in Italia che non è solo una questione ovviamente radicale e noi siamo un buon esempio ma c'è tutto un problema legato anche a cose che sono cambiate negli ultimi tempi in peggio
Da certi punti
Punti di vista secondo me però senza avere dei dati
Comunque gli ascolti che sono preziosi inutile negarlo
E noi io ho fatto la nota integrativa ossa Cucci senza i dati del Centro d'ascolto ma con quelli dell'Osservatorio di Pavia però non c'erano gli ascolti
Bisogna andare alla vigilanza come invece dei dati di gioco dopodiché se non li abbiamo questi dati soprattutto non prevediamo a breve di averli
Io sono anche disposto ad andarci con quelli dell'Osservatorio di Pavia perché non possiamo stare fermi c'è questo aspetto il concetto chiave non ci si può fermare scusate sono stato lungo
Ho detto diverse cose ma era quella che mi mi sentivo di dire insomma
Va bene
E non so se augurarmi ero anch'io ho messo mano spero di sì
Massimiliano come parlare tuo do la parola a Filomena Gallo
Allora sicuramente c'è la disponibilità anche di Nicolò Paoletti con dei limiti però di tempi di partecipazione alle riunioni io questa mattina ho accennato a questo procedimento che è stato
Notificato al Governo mossa sul patto una copia dopo te la do chiarita
E la famiglia a Castro
Il detenuto si chiama Castro Catania sì
Allora innanzitutto in questo procedimento possiamo presentare un amicus curiae
Per gli stessi soggetti come è stata l'altra volta quindi Partito Radicale firma Marco radicali italiani e non c'è pace senza giustizia scusa che indirizza tra della denuncia
Costoro per i diritti dell'uomo per violazione dell'articolo due e diritto alla vita
E poi come faccio di solito io mando un NL Riello riepilogativa se del giorno anche su questo rimando né nelle vie piroga attiva
Però sottolineo ciò che sottolineava Nicolò con me che se ci fossero dei parenti di altri detenuti che si sono suicidati e potremmo pre
Tentare nuovi casi
E quindi far vedere quanto la questione purtroppo
Irreale frequente nel nelle carceri italiane scostamenti suscita più anche la cui morte maggioranza loro dicono sempre morto per morte naturale allora
Bisogna considerare a meno che voi c'è un procedimento italiano bisogna dimostrarlo invece la parte che prevede il suicidio
Tu by direttamente alle giurisdizioni superiori quindi anche l'ipotesi
Di un rinvio perché non sono state spedite le vie interne sarebbe da escludere
E quindici potrebbero essere questi procedimenti che rafforzano una strada che è già stata aperta con questo procedimento notificato al Governo
Faccio una sintesi ve le invio via e-mail includendo anche Niccolò nella nelle Melilla poi sul procedimento so Cucci e a cui faceva riferimento Marco
è stata dichiarata ammissibile dovrà essere notificato al Governo poi in quella fase e ci sarà anche la possibilità esigenza Cucci sicuramente lo farà presente
Di fare in modo che questa posizione di denuncia sia rafforzata
Da altri elementi forniti tramite l'amico scuri è che non è un ricorso principale io lo preciso sente ma è un fornire elementi accessori che sono utili alla decisione della Corte
Questa un metodo ormai sperimentato e anzidetta io ti chiedo non so se tuoi copia dei degli amicus curiae che insomma abbiamo presentato in precedenza io ho dato una copia Mario un'altra lavoro lasciate in sé avete idea però a volte se non si ma il materiale che mai dato che va bene allora ti faccio una copia proprio degli atti e anche di perché quello sarebbe utile anche per Stato Ucci per vedere come il Governo quando viene chiamato in causa su questi temi
Cerca di difendersi e ogni volta poi i giudici della Corte respingono in maniera totale e anche drastica
Le eccezioni presentate dal Governo per noi è utile sapere qual è la solita motivazione portano quindi
Faccio preparare incartarci una copia anche di quello che il carteggio con la Corte che viene comunicato anche chi interviene depositando un amicus curiae
Quindi questo sulla parte portano Peretti dell'uomo
Fa apro una parentesi perché lì e investito il partito io con Marco ne ho parlato ma non ho avuto occasione di informare tutti quanti
E Marco arresto sempre noto la decisione della Corte interamericana dei diritti umani
Parliamo del due mila dodici la Corte interamericana dei diritti umani interviene con delle sentenze e ha un ruolo anche dove propone dei rimedi e fa un monitoraggio
In Europa abbiamo il Comitato dei Ministri in sede europea che fa il monitoraggio poi sulle sentenze se vengono applicate nello Stato
Dal due mila dodici ad oggi nonostante le proposte di legge che sono state depositate presso il Governo in Costarica persons del Parlamento non ci sto non è stata emanata una nuova legge
In questi anni io ho monitorato insieme agli avvocati che sono lì e che hanno seguito le coppie
Di recente anche Cesare Romano ci ha dato dei suggerimenti per riprendere la questione per me è un campo
Nuovo fino a un certo punto perché insomma
Iniziato a seguire questi procedimenti perché un collega che si era reso despoti disponibile due giorni prima della scadenza del termine mi ha detto che non era più disponibile quindi ho dovuto forza
Non
In modo forzato imparare a seguirle e la cosa mi è servito Savona pervenuta bene alla fine
Adesso il tredici settembre il Governo è stato chiamato dinanzi alla Corte interamericana dei diritti umani
Per dare spiegazioni sul ma anche ma la mancata esecuzione della sentenza nella parte in cui prevede una nuova legge
Quindi
Abroga completamente la precedente ma che cosa succede in Costarica non essendoci una nuova legge si riportano i divieti precedenti non tenendo conto della sentenza
E in più altre coppie hanno presentato altri procedimenti quindi Marco già mi ha dato l'ok
Io sto preparando insieme agli avvocati lì e insieme agli e Sperti che in questi anni ci hanno dato una mano anche a livello Sheng ti Ficco una sorta di dossi e che mandiamo come Associazione Luca Coscioni Partito Radicale questa volta Marco l'altra volta
Ci fu una trafila terribile per rintracciare debba che vi mando la firma scansionata poi insomma ho scoperto che invece stava qui
Questa volta firmi tu direttamente in qualità di Presidente del Senato
E quindi mandiamo delle osservazioni in Costarica e interveniamo sui nuovi procedimenti appena la Commissione gli avrà dichiarata ammissibile quindi poi passano in fase di corte interamericana dei diritti umani
Un altro brevissimo aggiornamento e chiesto sono stata invitata
Annunciamo Monti alla
Per il prossimo settembre
Perché il Governo sta per cambiare le normative in materia di fecondazione medicalmente assistita allora sulla scorta del fatto che io rappresento l'Italia in sede europea per quello che riguarda diritti umani leggi che riguardano la riproduzione medicalmente assistite a una cosa che faccio dal due mila otto
Io a marzo sono stata in Grecia rappresentato l'Italia stia in funzione di una cosa che facevo prima e si è in funzione di Associazione Luca Coscioni
Sulla scorta di del lavoro che ho presentato lì intreccia
Dall'America stanno arrivando a un sacco di inviti quindici Canada cioè invitato con funzione di intermediazione politica e di azione diretta in sede giurisdizionale quindi l'attivazione delle giurisdizioni
E ho chiesto dell'in delle informazioni
Vorrebbero il percorso
Vuole
Dalla Gabinetto del Ministro mi mi manderanno
Mi manderanno
Insomma l'elenco dei partecipanti e ho chiesto delle informazioni in più e poi valuteremo insomma se partecipare oppure no e quindi comunque avrei una duplice funzione anche come
Non solo come esperta ma anche come rappresentante di un soggetto costituente del Partito Radicale
Altra cosa siamo stati invitati anche in California
Per un forum delle associazioni per dell'APPA per il rispetto dei diritti umani e il mantenimento di uno stato di pace nel mondo
Anche in questo caso un po'chiesto approfondimenti e poi ve li giro anche perché insomma vorrei coinvolgere anche Matteo quell'aura in questa cosa
Appena ne arrivano gli approfondimenti insomma li condividiamo e prendiamo una decisione congiunto soprattutto anche perché sono settori anche più delicati bisogna agire in un determinato mondo
Rita quindi va bene per voi intervenire a questo procedimento non so se nel frattempo è sentito e Niccolò se non li sentito faccio io data ha detto dice cercata che non rispondeva chiamato pure Marco e non rispondano al vero
Ma su allora io rimando né meriti mette in copia conoscenza inseguo scarpe ecco numero di particolare a scanso di equivoci io concluso alle sette e mezza purtroppo devo andar via quindi non mi interrompo per salutare
Grazie a Filomena caldo Massimiliano grazie molto molto brevemente io continuo a ritenere che sulla questione della cosiddetta requisitoria si possa a dire alla
Alla CEDU contestando tutti gli articoli sostanziali
Nella della convenzione è normale che quello che dice Marco Beltrandi banale nella direzione giusta nel senso che un unico ricorso è
Impossibile impossibile farlo
Hanno i però a mio avviso ci servono due tipi di documenti il primo documento è quello che
Globale cioè quello che
Va a risaltare risalta le la nostra posizione politica
è poi ci servono i documenti che vengono veramente depositati depositati per soppresso
Presso la CEDU questo è quello che io io ritengo che possa essere possa essere fatto su questo nera ben venga
La disponibilità dei
Di Palo Annico non le persone che possono mettere a disposizione ora sulla questione invece sull'altra questione che ha tirato fuori sempre Marco Beltrandi sul Trattato visto di Lisbona e quindi sulla violazione degli articoli due
E tre ovvero tre bis
E per quanto riguarda i diritti umani e non solo io questi articoli ora non me li ricordo non mi ricordo però mi domandavo questa cosa visto che non la so
Nell'eventualità che la Corte di giustizia dell'Unione Europea condannasse d'Italia per la violazione degli articoli due tre bis oppure per l'articolo violazione di altri articoli del Trattato di Lisbona che cosa accade
Niente perché sappiamo che che perché sappiamo che si la Commissione europea deferisce l'Italia
Alla Corte di giustizia europea sulla violazione di un Paese per quanto riguarda le direttive in caso di doppia in caso di doppia condanna
Arrivano le sanzioni cose che sono già
A arrivate e il problema è capire che cosa avverrebbe nell'eventualità che la Corte di giustizia sanziona uno Stato membro per la violazione del Trattato
Perché questo io a questa questa cosa io non so dare una risposta magari si può
Ho chiederà qualche a qualche avvocato oppure magari andarsi a rileggere il trattato del funzionamento dell'Unione Europea per capire un po'che cosa perché a quel punto
A quel punto bisognerebbe bisognerebbe qua sapere qual è
L'eventuale l'eventuale condanna ecco in cosa comporterebbe però sul resto mi sembra che
Ma
Mi sembra che per quanto riguarda la requisitoria a da inviare alla CEDU si possa iniziare a lavorare anche perché tanto materiale già lo abbiamo cent'anni tante denunce già fatte già ci sono
Restano degli articoli su cui molto probabilmente non abbiamo mai presentato delle denunce su cui
Poi anche con il con l'aiuto di di Padovani sicuro iniziare a ragionare
Grazie
Come no
Marco tu avevi parlato di una cosa fare se non ricordo male che quando avete incontrato questi avvocati tra cui l'avvocato Mascia aveva parlato anche dell'ipotesi
Di chiedere lo stato consultivo alla Comitato per i diritti sociali io è una strada
Del Consiglio d'Europa questa è una strada sicuramente positiva perché
Oppresso informazioni perché era una qualifica che volevamo chiedere anche come Associazione Luca Coscioni però bisogna avere un a carattere internazionale caratteristica che il partito a
E la cosa positiva infatti che ne avevo parlato Marco
E che in quel caso coi adire direttamente come soggetto che opera per il rispetto di determinati diritti
Sì
Sì al Comitato dei poteri diritti sociali ci sono delle associazioni internazionali io
Sono intervenuta sul procedimento sulla centonovantaquattro sull'obiezione di coscienza
Un procedimento presentato da una associazioni internazionali insieme all'Associazione italiana in questo caso
Il partito andrebbe anche
La possibilità e quindi coinvolge radicali italiani associazione con cioè tutti i soggetti costituenti di presentare procedimenti diretti
Quindi avvocato Mascia esperto in questo
Penso che dando tutti gli elementi di guida Piron all'integrazione difatti rischiamo anche noi abbiamo ricordo la quarto che ero presente Patitucci distrusse il porticciolo ritardi
Chi deve essere tutto immerso il gusto di Regione loro non entriamo nel merito di che cosa potevamo fare di più come state facendo sul punto però ci dissero che era molto più potente questo divisione moldavo molte più possibilità dell'altra lecco Soc
Perciò mi ricordo che proprio cioè non ho detto chiaramente di
Sui riuscire l'aveva significa addirittura può ed era un ruolo ossia per presentare procedimenti sia
Per essere consultato su alcuni procedimenti che è una cosa importantissima
Io con molte difficoltà perché purtroppo l'inglese lo studio tanto tempo ma non son bravissima
Ho cercato di chiedere informazioni di recente ci hanno risposto noi non possiamo direttamente però al suo oggetto come il partito sicuramente lo può fare quindi l'avvocato Mascia
E se non sbaglio è proprio abilitato tra gli avvocati del Consiglio per del Comitato per i diritti sociali potrebbe chiedere direttamente bisogna fornirli lo Statuto del partito
E e in questo modo non diventa suo il partito ma anche soggetti costituenti hanno la possibilità di intervenire direttamente di presentare denuncia
Maurizio Turco
Poi rene
Quanto alla cultura
Vi è una cosa veloce no pensavo anche parlandone con Alessandro Gerardi tra l'altro giorno noi due anni fa abbiamo presentato non
Un esposto un ricorso su gli internati nella casa laghi detenuti internati nelle case lavoro
Dunque loro stanno internati nelle case lavoro per una legge del mille novecentotrenta al Codice Rocco che
Diciamo poiché non hanno un domicilio diciamo a disposizione dove poter andare è perché ritenuti ancora pericolosi socialmente che però non sono i detenuti degli ospedali psichiatrici giudiziari
Sono i famosi ergastoli bianche riguardanti mille mille e mille cinquecento persone forse adesso anche un po'meno equo non sapevo che erano diminuiti
è ingegneria loro dovere dovrebbero comunque
Stare appunto nelle case lavoro e poter quindi svolgere un'attività lavorativa mentre invece stanno in carcere tra l'altro sottoposti a tutte le le vessazioni dal carcere
Sovraffollamento eccetera eccetera quindi noi preparammo questo ricorso con Alessandro si arrivò in Cassazione ma il ricorso è stato poi comunque bocciato
Pensavamo che probabilmente anche questa situazione possa essere portata alle giurisdizioni ora io tecnicamente come non so bene però magari Alexandros c'era
Su questo punto ci può aiutare
Turchia
Allora lo
Massimiliano son due cose diverse rispetto a quella che citava
Beltrandi allora una e quella sui diritti umani la violazione dei diritti umani di un Paese europeo fa se compito del Commissione europea del Consiglio quindi non se ne farà mai niente
Prima è un aspetto aspetto prima molti racconto un bel fatto prima c'era la possibilità per il dieci per cento dei deputati europei di attivare la procedura
Bastava il dieci per cento l'abbiam faccia se in tutta la storia del Parlamento è accaduto solo una volta abbiamo fatta noi quando fu sui
La mancanza del plenum alla corte al Parlamento
Dopo tutto un casino si riunì il infatti si riunirono i capigruppo
E tranne
No c'è tutto il verbale che non sia che segretato non so perché e tranne compendi quindi compreso anche un vuoto son spiegarono che queste cose ogni paese c'è cazzi suoi non si poteva
Quindi la procedura prevedeva che andasse tutto alla
Commissione affari giuridici
Commissione affari giuridici che presieduta da Giorgio Napolitano
Visto il caso che li ponevamo decise di cambiare il Regolamento è di togliere il potere dei deputati di poter presentare queste cose quindi adesso
Sono i capigruppi del Parlamento o la Commissione europea di sua iniziativa quindi una cosa
No più che impraticabile perché non è stato fatto nulla contro l'Austria
Alla fine ammazzarono il poveraccio non mi ricordo Haider come si
Ai veneti
Radio ammazzarono Dorcu rompono queste sui diritti umani
Ma un cittadino non può non può presentare un
Ma denuncio per violazione di trattati il filtro tra vigili urbani no sul Trattato
Su articoli del Trattato Sorzi però poi su questo articolo su questo articolo c'è una procedura che non è la Corte ma è la Commissione europea
E il potere di iniziativa ce l'ha solamente il livello più basso e quello dei capigruppo parlamentari del singolo cittadino no quello che dice Beltrandi e su cui
Stavamo pensando da un po'di tempo
è una procedura
Che ha a che fare con la
Leale collaborazione cioè prevista la leale collaborazione tutti ENI meno agli impegni che ha assunto sottoscrivendo quel
Quel trattato
Io credo che sia una concerna già detto credo che non sia una cosa per da Prato da tentare
E e lì ci basta davvero prendere le relazioni annuali come quella di quest'anno quante no nella storia nel nei dieci anni quante volte abbiamo violato direttive quante volte siamo finiti davanti alla Corte quante volte condanna perché
Già bassa la prima condanna cioè il fatto anzi basta già il fatto che tu hai violato la direttiva la procedura che si innesca non è se è vero o no
La procedura che si innesca entro quanto tempo rientri quindi già la denuncia da parte della Commissione una sentenza di fatto
Cioè
Non è mai capitato che la
Commissione denunci uno Stato per violazione della direttiva esca fuori che non era vero
Perché e già quella una procedura che è passata al vaglio
Di una serie di lettere tra
La Commissione l'Italia i vari Stati
A me quello che interessa lo ripeto è quello
Che accennava prima Beltrandi
E del progettino che ho fatto per Laura e che da un po'di tempo sto raccogliendo però è difficile
Il materiale che ha a che fare sulla lunghezza delle procedure giudiziarie perché
Se uno è quello e il caposaldo noi vogliamo ma denunciare la mancanza di Stato di diritto in questo Paese l'ha già scritto il Comitato dei Ministri
Dobbiamo semplicemente nel mettere insieme vent'anni di impegni non mantenuti da parte dello Stato italiano
Nel senso che il Comitato dei Ministri ha scritto votato accettato all'unanimità
Che dalla metà degli anni Ottanta quelle lentezze penali civili amministrative
Mettono in pericolo lo stato di diritto l'anno se il Comitato dei minori la Corte di giustizia l'organo politico
Riconosce che c'è quella violazione che non è stata mai sanzionata però dal dalla Corte o come la portiamo in Corte
Siccome non puoi prendere dieci cause e dirgli adesso vedi mettile insieme anche lì c'è un articolo casualmente tre
Comunque sono tre articoli il combinato disposto di tre articoli e comunque si parte dalla leale collaborazione per il rispetto dei diritti umani cioè l'impegno prioritario
Dell'aver messo in piedi il il Consiglio d'Europa e il rispetto dei diritti umani in questo Paese l'affermazione e quant'altro
Allora
Io penso che non sia difficile per un sacco uccisi cucirsi la cosa addosso
Il difficile e io penso che tra i professori esse abbiamo rosso cerchio cifrata da interfaccia il
è più difficile
Andare a ricostruire quell'anno si erano impegnati ad approvare una legge di amnistia
E non l'hanno fatto poi si sono presentati l'anno dopo al secondo richiamo perché lì c'è il rapporto annuale del Comitato dei Ministri per quindi siamo ancora sotto osservazione per la lenta dalla metà degli anni ottanta siamo sotto osservazione
Per la lentezza delle procedure giudiziarie
Alla terza volta che hanno scritto lo sa è in pericolo lo stato di diritto hanno smesso di scriverlo questo non significa che quel giudizio per una situazione che era molto migliore rispetto all'attuale non sia ancora valido no quindi noi dovremmo giocare giocare noi dovremmo utilizzare
Quello che è stato cristallizzato da parte del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa portarlo davanti la Corte europea di giustizia
Tra
Per tradimento dell'Italia di quei trattati che si era impegnata a rispettare ma scusa una domanda a questo
è un unico documento questo che contiene questa sorta di
Però appena disponibile ce l'abbiamo ancora bisogno nonché un argomento
Allora lì ci sono venti anni di corrisponde una par allora provai con la Camera
A farglielo richiedere al Ministero della giustizia ci fu tutto rimpallo giustizia Esterino però è la giustizia
Non trovano non trovano perché lì quella è la dimostrazione pratica della malafede cioè non è che tu dici ho preso un impegno perché
Su quello non puntare non è che perché uno può anche
Non riuscirci ma c'è provato no hai usato tutti adesso poiché ci ha
Se alla fine degli anni li metti lì perché lì presente a Repubblica non è solo carcere anche giustizia
Cioè
Di quando il Presidente La Repubblica Napolitano in quelle terrone
Cioè
Casi presenterebbe abbia tra da ce l'ha detto
Chi ha chiesto per piacere siamo violando quelle regole certi lui non trascritto da vent'anni però quello l'anno scriviamo l'hanno già scritto
L'ultimo rapporto che adesso a settembre va in in in in in Assemblea plenaria
è appena uscito dalla Corte dalla Commissione affari giuridici
Che l'ottanta per cento delle cause ripetitive le fanno nove paesi al primo posto c'è l'Italia con il doppio del secondo che la Turchia cioè
Quasi quasi d'Italia ci alla metà di tutti di tutti questi procedimenti ripetitivi ripetitivi perché perché c'è un problema di giustizia e torni sempre lì alla lentezza delle procedure giudiziarie perché c'è non so se mille su mille procedimenti sulle espropriazioni di terreni soprattutto ma che vanno avanti da decenni gente morti cioè pongo
Tesi e non lo di
Ma difatti
è lì e subito la legge Pinto ha dimostrato i suoi effetti perversi
Cioè a molti vi è stato un moltiplicatore anziché
Un uno strumento per
Non dico evitare ma per ridurre drasticamente
Per ridurre drasticamente il ricorso alla Corte europea di giustizia quindi io penso che abbiamo anche tra virgolette gioco facile nel senso che
E il Parlamento europeo zero e il para l'Assemblea parlamentare si è rotto il caso di tutte queste cose a richiamarsi sempre l'Italia la Corte di giustizia europea la Corte lo perde i diritti dell'uomo sa benissimo
Che già l'Inghilterra ci aveva provato
A riformarla per colpa dell'Italia quindi e anche
Voglio dire una nostra iniziativa in questo senso
è una buona iniziativa per tenere in piedi la Corte europea dei diritti dell'uomo agli attuali livelli perché già adesso han dovuto fa avendo avuto cambiare il modulo prima era un modo che chiunque poteva compilare adesso ci hanno messo tanti di quei paletti
Cioè deve aver l'avvocato per forza
Prima di dare c'erano e i detenuti e mandavano lettere così hai capito
E quelli procedevano adesso se non è scritto nel rigo ingiusto buttata via subito
Hanno messo un filtro che ancora non si è capito cioè non è che non si è capito bene
Diciamo non sono magistrati di fatto a a a procedere che
Esso funzionali a chi rispondono alla burocrazia interna e tutto il resto oltretutto può darsi che lì
Si riproponga tra la stessa questione del dell'Unione europea cioè tutte queste procedure extragiudiziarie
Cioè
C'è una cosa scritta non lo so il funzionario quando decide a me arrivano ma all'unghia
Ha dato a qualcuno ha dato a qualcuno un un un qualcosa con cui spiega
Non le ragioni che
Stanno scritti del manualetto ma ragioni quella causa di quel di quell'esposto preciso per cui Dio son d'accordo a fare tutto cioè più cosa facciamo alla fine uno di valle dieci abbiamo cinquanta denunce
Non è colpa nostra è il Paese però su questa qui
Io se possiamo partire subito con questi di Padova perché su questa qui
Delle della lunghezza delle procedure giudiziarie e già confezionata cioè abbiamo bisogno
Più di ricerca no di fare delle ricerche
Che va magari loro ce l'hanno perché qualcuno di loro ha fatto parte di qualche comitato al Ministero degli affari esteri perché
Il punto di caduta e quello è chiaro che al Ministero degli affari esteri io avevo chiesto però non è stato possibile al Ministero degli affari esteri c'hanno tutta la corrispondenza e in entrata e uscita arriva il Comitato dei Ministri dice
C'è questo problema e quelli rispondono fra due mesi approviamo una legge ed è passato un anno vai l'anno dopo dice ancora il problema quella legge non ha funzionato stiamo studiando ed è tutto così e ho trovato un po'di roba ma e tutta così
O se uno mette no perché
Lei la parola magica la mala fede
Cioè è l'unica cioè e il fatto è che c'è stata intenzionalità nel tenere questa situazione perché tu avevi la possibilità
Di approvare delle del
Una qua e di fare qualsiasi cosa non è mai fatta
Ce ne che ha fatto una cosa da male
Anche perché la Pinto si sapeva prima cioè fa parte del dibattito parlamentare cosa avrebbe prodotto quella legge però partner contenta il Consiglio d'Europa e l'ICE mandata quella roba lì
è per un altro anno l'abbiamo stangata dopo due anni sanitari quei processi adesso si devono inventati qualcos'altro ma
è una
è una massa così enorme che non ce la fanno c'è questo aiuta anche a bloccare tutto questo tutto questo sistema per cui
Cioè io all'Aurelio dato se
Se loro sono pronti per me li possiamo vedere subito e degli enti che si devono
Di cosa si devono
Occupare
Bisogna chiamare Deborah Cianfanelli che vuole intervenire nei numeri
E poi c'è Alessandro Gerardi
Vediamo se riusciamo ad avere
Sotto
Però sarebbe meglio
Che di messaggini
Si mandi direttamente seggi
Così più grossi a
Pronto
Ecco che qua sei collegata
Allora ci sono tutti sulla quelle quelli innanzitutto premetto che ora da ad agosto vado un pochino in ferie e quindi anche rincoglionito mento di surplus di lavoro con questo momento e che mi tiene un po'lontana da
Per tutte le le nostre questioni sarà superato il cui invito tutta la mia disponibilità
Per il mese di agosto in particolare che sarò più libera a lavorare sia sulla requisitoria tutto quello che riterrete riterremmo utile fare con l'urgenza necessaria
Sulla requisitoria sono d'accordo sull'importanza ma sul suo valore più politico che giuridico
Perché è importantissimo per noi fare un quadro una requisitoria di tutte le violazioni incrostato commette e che è importante perché
Si dirama poi su tutti i fronti
Della giustizia ivi compreso anche l'aspetto
Del danno economico
In particolare su uno
Su mi riaggancio a quello che stava dicendo Maurizio sull'importanza appunto di un'analisi
Della giustizia civile sul fronte per l'eccessiva durata del processo
Nell'esposto per danno erariale che abbiamo fatto parlato sono partita proprio dal
Dal danno derivante dall'eccessiva durata del processo nei analizzandolo nei vari Asperti
Quindi sia come danno diretto delle condanne sia come danno che si crea un'economia perché non si riesce ad avere giustizia in tempi
E ragionevoli
E quindi su tutti gli architetti
I dati io volevo ricordarvi che in particolare proprio della Pinto io ne parlo quanto meno dal due mila tre perché già nel lavoro nello studio dove mi ero
Ero entrata allora e mi ero perso Satta facevamo tutti questi ricorsi
E anch'io ho avuto modo di approfondire di studiarmi questo problema e ricordo anche che a seguito del convegno sulla c'è
Che era stato fatto da noi nel nel novembre del due mila dieci
Con tutti professori verrebbe rischi Bultrini ecco il punto in particolare aveva parlato suggerito questa forma di
Introduzione nelle procedure
Di sorveglianza dell'esecuzione da cui delle sentenze della CEDU da parte del Comitato dei Ministri della Corte europea e sulla base di questo avevo già predisposto nel due mila undici due dossier
Per il Comitato dei Ministri uno era quello sulla sul fronte penale e carceri
Che abbiamo portato avanti e depositato per due volte la prima volta sul caso Torregiani
Sulejmanovic la seconda con l'aggiornamento con il contributo anche diritta sul caso Sulejmanovic
Mentre è rimasto giacente sempre rimandato per l'urgenza di portare più avanti l'aspetto che riguardava le carceri perché lì ovviamente c'erano
Vite umane in gioco
è stato sempre accantonato e l'abbiamo sempre messo in mozione e ricordo che l'abbiamo inserito anche la mozione congressuale dell'anno scorso l'impegno di depositare e far partire anche quello civile
Avevamo avuto il problema che non si riuscivano ad avere i dati aggiornatissimi cioè io via via la roba aggiornato fino ai dati mi pare
Devo rivederlo mi ricordo se due mila dodici due mila tredici ma anche perché il Ministero
Da un certo punto in poi non aveva più fornito dati
Non aveva fornito dati aggiornati perché le condanne più urgenti
Che scavano comminando dall'Europa riguardavano la situazione delle carceri e quindi per rispondere a questa urgenza immediata avevano fatto tenevano anche le banche dati statistiche del Ministero della picchia più aggiornate sul fronte delle entrate e uscite carceri sovraffollamento eccetera e avevano totalmente abbandonato
L'aspetto del diritto civile e quindi in particolare della durata dei processi
E sulla base di tutto questo
è rimasto ancora piantonato ma è pronto era stato anche distribuito non mi non mi ricordo a quale dei congressi tre documenti messi a disposizione e PAC riguarda proprio esclusivamente
La procedura
Più del della legge Pinto sulla quale siamo ed è la durata del processo diciamo sotto osservazione e quindi anche questo è un lavoro che è pronto perché
L'avevo fatto nel due mila undici aggiornato negli anni successivi e ritengo che ora come
Appunto quando ho avuto occasione di andare al convegno di
Di Mario Baldassarri che appunto ci ha invitati o relazionato già fatto un aggiornamento rispetto
A quanto avevamo scritto
Sul ricorso alla Corte dei conti perché
Proprio nel sito del ministero hanno istituito una cosa che si chiama programma Strasburgo due
Il programma Strasburgo due è del novembre due mila quattordici
Ebbene ammesso il grave pregiudizio economico per lo Stato è stato fatto quell'oppure è quel documento fatto a cura di Mario Barbuto che proprio prevede
Ha predisposto il Ministero della Giustizia con questo programma Strasburgo due un censimento speciale della giustizia civile e le analisi delle tendenze dell'anzianità di iscrizione degli affari civili
Questo l'hanno fatto fino a ottobre due mila quattordici a cura di Mario Barbuto e al punto sette sulle prime valutazioni proprio alla luce della legge Pinto
Il Ministero ammette che tuttora il rischio Pinto esiste e in alcune sedia molto grave e che comporta sono parole loro scritte nel fitto del del Ministero della giustizia
Un grave pregiudizio economico per lo Stato
Che fino ad oggi si è trovato esposto a condanne
In misura superiore a quattrocento milioni di euro e però ammette al la nota numero undici sempre di questo documento
Che è obiettivo del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria impostare un progetto di rilevazione statistica analitica e completa
Delle condanne ai sensi della legge Pinto pronunciate dalle varie Corti d'appello
Per redigere una sorta di mappa dei rischi sotto diversi profili per tipologie di cause per gravità dei ritardi e per l'entità delle condanne per periodi storici per strategie difensive dell'amministrazione e per altri profili
Questo è molto importante
Io l'ho evidenziato nella relazione che ho fatto al convegno di di Mario Baldassarri queste sono parole di un'importanza
Le norme perché abbiamo il Ministero che con questo programma intanto è evidente come stiano correndo ai ripari ed è anche evidente
Che stanno correndo ai ripari guarda caso dopo comunque che abbiamo depositato le nostre denunce e che abbiamo iniziato a chiedere conto di questi dati
Lo abbiamo indicato a chiedere conto di questi dati e hanno predisposto comunque programma Strasburgo due dove ammettono che i dati
Vittima dei danni e delle condanne ai sensi della legge Pinto non sono mai stati monitorati perché istituiscono ora
Una Commissione che passa una troppo un censimento
Come obiettivo principale del dipartimento l'organizzazione
E
Viene giudiziaria impostare ora importare ora un progetto di rilevazione statistica analitica completa su quanti sono le cause e quante sono le condanne e un monitoraggio ben analitico
Sono in su tutto questo
E ancora di più il quattordici gennaio del due mila quindici sono stati pubblicati anche i documenti relativi a Strasburgo due sempre aperto Progetto qui predisposto dal Ministero
Dove
Hanno presentato proprio le linee del Progetto servono due con particolare riguardo all'arretrato civile
Dati che fino al due mila dodici non aggiornata no perché dovevano essere tenuti all'oscuro anche perché se no noi riuscivamo a compilare a completare e in realtà del nostro dossier
Che è lì pronto non era ancora partito perché aspettavamo di riuscire a reperire dati nuovi e c'è un punto
Dove appunto ribadiscono che un debito di oltre quattrocento milioni di euro e pubblicano questi documenti tra cui al numero quattro intitolato proprio incidenza della giustizia civile sull'economia del Paese
E anche qui troviamo un'ulteriore l'ammissione di responsabilità
Una confessione che a quello che noi denunciavamo con tutte le critiche dei diritti molti anche tra di noi che non volevano credere a questa strada il Ministero a mente e leggo le parole che ho tratto da da questi documenti
è notorio
Che la tantissima condizione in cui versa la giustizia civile nel nostro Paese
Durante ragionevole delle cause entità dell'arretrato grava pesantemente sul sistema economico rallentando gli investimenti di imprese estere e la crescita del PIL
Senza contare il giudizio unanime delle imprese operanti in Italia sono inefficienza generalizzata della giustizia civile io ora non mi voglio dilungare qui però tutto quello che ho
Detto in
Nell'in occasione di quel convegno aggiornando tutti i nostri dati
Fino ad allora
Studiati e inseriti nell'esposto alla Corte dei conti a mio parere già qui abbiamo tutto il materiale
Utile via per
Completare
Il dossier giustizia civile e poco si vuole a perché basta soltanto aggiungere questi dati qui che vi sto dicendo ora e che ho già estrapolato per evidenziare al Comitato dei Ministri della Corte europea
Che sul fronte la giustizia civile
Ora dopo quattordici anni dall'entrata in vigore della legge Pinto si stanno rendendo conto
E quanto sia insufficiente quel rimedio e di quali siano i danni effettivi e concreti che l'inerzia di riforme strutturali sul dal punto di vista della durata dei processi sta portando
Ce ne sono accorti ora nel due mila quindici
Dopo che noi abbiamo depositato ribadisco il nostro esposto
E al sembra punto otto di questo documento dicono che
è una bisogna neutralizzare il rischio Pinto che comporta un danno economico bilancio dello Stato a causa della crescita esponenziale del in diritti degli indennizzi giunti in pochi anni al tetto di quattrocento milioni di euro
Che queste qui dovrebbero spiegare come fanno a dire
Che il tetto è di quattrocento milioni di Euro cioè chiedono contestualmente di iniziare a fare un monitoraggio perché ammettono che fino ad oggi non hanno seguito e non possono sapere quindi sparano a caldo questi quattrocento milioni di euro
Perché ribadisco nei bilanci non si trovano
Quindi
Io posso essere
Al totale disposizione anche nel mese di agosto per
Completare
Il dossier il il dossier sulla giustizia civile legge Pinto da inviare al Comitato dei Ministri la Corte europea perché già è pronto
Lo stavamo tenendoli in cantiere ci siamo poi concentrati più sul settore penale vista l'urgenza però
Ribadisco questo è un documento pronto che vi ho già mandato
Più volte nel corso degli anni con i suoi vari aggiornamenti e che anche
In mozione del Congresso eravamo presi l'impegno di di far partire
Mi sembrava adesso dice dire tutte queste cose dentro quell'questa cosa qui terzo
Incerto come lo sarà un punto anche inserite nella relazione io avevo fatto chi suggerisco anche sì Tucci riesci visto siccome poni tutto una serie di domande analoghe
Proprio traendo la dalla reazione di Mario Barbuto se non li presentiamo anche un'interrogazione parlamentare in cui chiediamo questi dati
Secondo me la possiamo anche alle gare alla all'esposto che mandiamo
Certamente certamente quindi questo intanto
Visto che sulla legge Pinto c'è già il procedimento del tipo osservazione su quello che il nostro Stato sta combinando e quindi già su questo io direi come abbiamo fatto
Per il penale mandiamo questo dossier
Ed è lì poi su tutti gli altri fronti si possono appunto ben vengano tutti i ricorsi di cui che stiamo analizzando tutte le violazioni di cui parlava anche il ruolino
Sulle dal punto di vista dei reati ambientali e tutto quanto e nuovi ricorsi però appunto il filo che che lega tutto quanto e che a quello che deve legare per le gare tutta la requisitoria era uno Stato criminale
Che io la tutte le leggi interne eterne se ci fossero anche interverrà checché
E che si ostina testardamente a continuare a reiterare questi danni e quindi
Anche dal punto di vista dell'opinione pubblica lo ribadisco
Lo ritengo veramente importante cercare di far capire appunto ecco avremmo potuto e dovuto forse utilizzare
La calura estiva per farci conoscere in maniera diversa rispetto a quella degli ultimi due giorni però riuscire a far capire alla gente che
Noi ci stiamo occupando anche del di quanto il nostro Stato nel delinquere star rubando
Dalle loro tasche
E su questo dovremmo cercare anche di fare informazione
Penso che su questi dati del programma Strasburgo due e di queste
Confessioni ammissione di responsabilità io ci credo però non so se ormai
Esistendo qualifiche scelgo io solo o un vizio diciamo nell'interpretazione di questi dati se sbaglio
Ditemelo però io ritengo che in queste parole che vi ho letto di questo programma i documenti sono sul sito del Ministero della Giustizia il programma Strasburgo due si chiama
Chi sia una vera e propria ammissione
Di quello che noi siamo andati a denunciare alla Corte dei conti
Perché è una missione proprio delle per turni parole che già
Sostenevo del danno erariale visto come pregiudizi e danno economico per lo Stato danno all'economia nazionale e qui c'è una dichiarazione di ammissibilità
è una vera e propria confessione non si spiegherebbe
L'ammissione di responsabilità quindi penso che il lavoro anche da questo punto di vista e che anche questo settore debba entrare comunque nella requisitoria perché
La memoria
Storica e dunque la cui documentazione anche di questo aspetto della fotografia del nostro Paese resti
Ok sì perfetto intanto perché questa cosa è basata moltissimo sulla processo civile
Intanto una lunghezza dei processi riguarda sia civile sia il servizio civile che il penale autonomamente più sentita nel civile knock-out e che ha già ora sono rinviate al due mila diciassette fino alla Rosa Calipari voglio dire è che
Ieri non so credo che tu le abbia lette il ministro Orlando
Quando è andato a Strasburgo sulla Torregiani eccetera in realtà ha presentato la riforma del civile come se fosse la panacea di tutti i mali
E addirittura strappato dalla segretaria generale è che l'Italia dovrebbe essere per esame modello perché ha ridotto il conto in
Se non sono sul civile
Infatti anche su questi
Già l'avevo inserito scusami vita affettiva interrompo in quel fammi nel nel dossier civile
Perché già a queste cose le sostenevano ossia dicono abbiamo ridotto perché dicono abbiamo ridotto le tendenze ma le hanno importante nel senso che mettendo la mediazione obbligatoria
Su determinate materie ed inserendo ora anch'laddove non era prevista la mediazione obbligatoria
La negoziazione assistita come pregiudiziali alle
All'inizio del del del processo civile
I processi vengono quantomeno per tre mesi o sei mesi sostenibili ossia escono dei Tribunali quindi non non non rientrano più nelle pendente ma non perché hanno fatto più sentenze perché hanno tolto
Portato la data dei nuovi ingressi
Perché mi dicono prima di poter citare in causa in materia di assicurazione o di responsabilità medica devi prima fare il tentativo di conciliazione obbligatoria davanti a un organismo di mediazione
E questa procedura tra la convocazione le raccomandate gli incontri eccetera dura tre metri è ovvio che per tre mesi io non posso fare la citazione e non o al proprio di mento pendente
Quindi viene edulcorato e siamo arrivati da cinque milioni e cinquecento mila sul civile a quattro milioni e otto una cosa del genere perché impediscono i nuovi ingressi in questa forma qui
E in più con l'aumento vertiginoso dei contributi unificabili
Veramente avere giustizia dentro un tribunale sta diventando cosa da ricchi
Perché anche il gratuito patrocinio nel civile
O sei veramente alla fame perché per guarda o comunque tutto il nucleo familiare
Oppure abbassarla voglia perché ci sono di quei contributi unificando età fra un'ora secondo me anche questo aspetto andrebbe inserito anche questo aspetto e anche questo lo mettevo ENEL nelle nel dossier civile
Cioè questo aspetto loro stanno vendendo
Come come lo spesso anche sul contemperare comprendendo per il culo l'Europa il Comitato dei Ministri
Perché adesso sia abbiamo risolto per e la facciamo noi di detenuti sappiamo benissimo che non stanno già facendo un bel niente e che stanno facendo anche
Sul fronte ci chiede per quelli che erano già fuori dal carcere i famosi otto euro al giorno io ho un caldo a Genova che procede il processo ha già avuto cinque udienze
C'è non se ne riesce arrivare a capo e ho avuto la netta sensazione all'ultima udienza proprio di pochi giorni fa laddove inizialmente quella duplice
E anzi
Tra
Faceva trapelare come comprendesse il problema è aveva addirittura
Mostrato la volontà di digitato nelle celle perché lo ha detto lei sta giudicando su qualcosa che comunque non conosce perché lei parla di tre metri quadri non si rende conto però di che cosa significano
E mentre a per un carcere no quelle al giudice civile quindi non si può entrare e in quello di Spezia che questa causa riguardo al carcere rispecchia lei come magistrato genovese non ha la facoltà di poter fare un'ispezione
In modo da vedere con i suoi occhi
La materia della causa anche per competenza deve decidere perché essendo fuori distretto
Dovrebbe avere il consenso o fare una prova delegata mandando un giudice disperse oppure avere il consenso da parte del Presidente del tribunale della Corte d'Appello di Genova col consenso anche dell'avvocatura
Che l'Avvocatura non aveva prestato ovviamente
Rispetto alle prime due udienze
No e poi insistito perché i dati non non si non era un leggibili del Ministero e comunque si vadano prettamente solo sui metri quadri io mi sto formulando a dire che quello è uno dei requisiti
Ma non il solo
All'ultima udienza ho avuto la netta sensazione che abbia punto direttive precise di mirare a respingerlo
Perché ha avuto proprio un cambiamento totale di atteggiamento
Quindi siamo di fronte maltolto dittatura altro che dittatura
è gettito dopo dorati su tutti i fronti
E noi dovremmo essere appunto sempre più uniti non più divisi perché siamo rimasti già così in pochi e penso che siano necessarie tutte le nostre risorse umane per poter avere la forza
Di tirare avanti
Perché sono tante le cose che dobbiamo fare e siamo sempre più col cappio alla gola che stringe sempre di più
Dall'informazione e tutto quanto però siamo veramente tanto più quella quello che
Emerge la nostra situazione giustizia è un fascio completo della legalità dei diritti del rispetto di
Di ogni certezza della terzietà del giudice e tutto completamente sottosopra evangelici veramente studiato fantascienza tutti i vecchi principi che fanno imparare nella Facoltà di giurisprudenza
E poi nella pratica che hanno delusioni continua
ENI niente Thomas su tutto questo voglio mi impegno ora già dalla prossima settimana a definirlo a inviare ovvero Recco penso che
Quello che posso suggerire e anche sia sul punto la requisitoria
Sia sul lavoro del dossier dal portare civile Tinto
Al Comitato dei Ministri
E a fare anche un'integrazione a questi punti delle memorie da mandare a supporto ulteriore alla Corte dei Conti alla Procura della Corte dei conti e con queste dichiarazioni di responsabilità
E ammissioni di responsabilità contenute nel programma Strasburgo due da parte del Ministero che la giustizia più interrogazione parlamentare
Ottimo Deborah si
Poi girare questo documento a Roberto Cicciomessere
Quale documento quello che si parla del PIL giustizia civile lei quello che il Veneto questo è il cardiologo dunque quello del Ministero far
Tutti comunque alle ore nove sicuramente non l'ha visto oggi ovviamente
Ammirare attualmente non sono
Domando sapere ok
D'accordo
Grazie Deborah all'Aula Ciao è iscritta a parlare Girardi e poi Mauro fond so
E poi Pannella
Allora grazie Rita
Beh diciamo un attimo per ricollegarmi a quello che stava dicendo Deborah in realtà i procedimenti civili in parte ragione Orlando avere aveva ragione anche Alfano prima perché in parte effettivamente
C'è stata una diminuzione sostanziale non fittizia dei procedimenti civili anche perché
Oggi ad esempio faccio solo un esempio
Il le separazioni consensuali divorzi congiunti possono essere fatte anche con l'assistenza del difensore senza passare attraverso ricorso giudiziario quindi faccia quello ha tolto ha tolto tantissimi procedimenti tantissimi carichi pendenti insomma quindi
Si parla di circa cento mila procedimenti all'anno quindi già soltanto quella scuola ovviamente
Il carico pendente diminuito anche perché con l'introduzione della mediazione obbligatoria della negoziazione assistita dell'aumento dei costi del contributo unificato oggi è sempre meno conveniente fare una causa anche
La modifica della norma sulle spese di lite cioè chi perde effettivamente poi viene condannato non più come in passato che si compensano facilmente le spese oggi effettivamente si rischia fare a fare una causa civile sia sui costi che bisogna anticipare sia poi effettivamente in caso di sconfitta in caso di perdita
I soldi che bisogna pagare per la soccombenza quindi effettivamente secondo me c'è stato un una diminuzione del carico di dei carichi pendenti effettiva è attiva quindi concreta anche se ovviamente è ancora poco perché non è sufficiente per
Far ripartire effettivamente la giustizia civile però certo non possiamo nemmeno dire che la diminuzione non c'è stata
Ora io sinceramente non come questo ovviamente per colpa mia perché ultimamente ho seguito poco ma non ho capito bene come bisognerebbe
Impostare questa requisitoria questo ricorso alla sul caso italiano alle alle
Alle immensa ed europeo internazionale insomma come diceva Marco Beltrandi si possono fare sia istanze presentare sia stanzio ricorsi ad autorità giudiziarie se stanzio ricorso all'autorità politica commissioni comitati eccetera io
Io sono d'accordo con con morì sembra che l'ha detto prima scartare la strada alla
Del del ricorso della istanza alle autorità bulimiche somma mi concentrerei più che altro è il suo ricorso alla Corte di se Rovea o alla Corte eroga dei diritti dell'uomo che mi sembrano le autorità su questo più sensibili al rispetto delle direttive dei trattati di diritti umani
Ora secondo me è però diceva giustamente Marco ci sono tantissime questioni che possono essere sollevate in moltissimi settori giustizia carcere ambiente diritti civili e politici insomma sono tantissime iter i tantissimi temi su cui si può intervenire io però
Secondo me visto anche le scarse risorse umane che abbiamo e anche finanziarie mi concentrerei io fare prima una preselezione cioè sui temi più
Ad esempio questo del che hanno più forza e hanno più potenzialità di successo rispetto ad altri ad esempio questa questione della lunghezza dei processi quello che ci ha detto Deborah quello che ricordava Maurizio
Penso che già questo tema abbiano sua capacità insomma di far Presa in un'eventuale in un eventuale ricorso alla a
Alla alle Corti europee e poi bisogna anche decidere perché ricorsi possono essere tanti di diversi tipi però attenzione perché poi
I ricorsi ogni ricorso ha dei presupposti di validità diversi dei presupposti per essere aziona di gas sono diversi ogni ricorso risponde a dei termini di decadenza dire sia delle procedure completamente diverse e anche l'esito
Delle istanze dei ricorsi sono diverse a seconda poi della singola autorità giudiziaria europea che si va a
A appunto interpellare quindi bisogna cercare di fare un un un discorso e per quanto possibile equilibrato tra i vari temi che si sollevano e soprattutto decidere come e dove intervenire visto appunto ripeto
La scarsità delle risorse dei mezzi che abbiamo perché poi ovviamente un conto è fare un ricorso un conto è fare un intervento tramite amicus curiae ovviamente ricorso a una un un peso e un significato e una rilevanza molto maggiore
L'amico scuri ovviamente
è una sorta di intervento adesivo che insomma una rilevanza del tutto marginale rispetto ripeto un'istanza presentata
Con un ricorso quindi ovviamente anche i costi da affrontare sono diversi consentendo in termini proprio di preparazione del ricorso il tempo da spende di ricerche da fare di materiale da
Da raccogliere un conto ripeto all'amico scuri un conto è il ricorso
Quindi io non so adesso come come si può decidere di intervenire se appunto intervenire
Marco prima Beltrandi faccio riferimento a cinque ci individuare cinque temi insomma cinque argomenti
Più più rilevanti io sarei insomma ridurrei anche a il numero più che cinque questioni anche perché ad esempio sul carcere giustizia
Si possono sollevare una miriadi di di di di questioni tutte importantissime per carità ma che non possono secondo me essere presentate in un unico ricorso ma questo ovviamente bisogna chiedere poi anch'essa Cuccia all'Aula se ci danno una mano
Loro sono più esperti su queste sanno come magari ci sapranno consigliare meglio
Chiudo con ricordando
Quello che diceva prima il rene sulle sulle sugli internati anche qui è una questione messa un po'i margini perché riguarda un numero di persone in poi si può mille mille cinquecento persone
Però secondo tutti i presidenti dei tribunali di sorveglianza o la maggior parte dei presidenti dei tribunali di sorveglianza questo il vero scandalo quello degli ergastoli Bianchi e delle misure di si
Se in Italia perché si tratta di sottoporre ad una di fatto ad una vera e propria punizione dei soggetti senza che questi abbiano commesso alcun tipo di reato soprattutto
Boh senza che sia in alcun modo predeterminato il termine del periodo in cui questi soggetti devono stare in carcere mediante le cosiddette proroghe
Può anche accadere che soggetti che hanno scontato la pena in carcere per quindici anni vengano dichiarati poi una volta sconta di quindici anni pericolosi socialmente presi dal carcere messi nella casa lavoro
E qui nella casa lavoro stare altri quindici o vent'anni nella casa lavoro perché ogni sei mesi magistrato di sorveglianza li considera
Socialmente pericoloso secondo criteri a volte abbastanza generici e non certo tassativi quindi
Ripeto questo è veramente uno scandalo tanto è vero che noi come ricordava appunto Irene abbiamo tramite l'aiuto di una persona che sta nell'ambito si colloca nella casa di e del di lavoro di Salice età
Abbiamo inviato questi ricorsi sollevando la questione della legittimità costituzionale e comunitaria della misura di sicurezza in Italia anche perché ricordiamolo
Tutte le commissioni ministeriali Pisapia Nordio che sono state fatte in questi dieci anni tutte hanno
Sono state concordi su un punto occorre eliminare abrogare le misure di sicurezza in Italia perché sono incostituzionali il doppio binario che esista in Italia incostituzionale
Perché ripeto si tratta di sottoporre una vera e propria pena delle persone senza che ci sia un nel periodo di tempo predeterminato
Nonostante questi appelli e queste conclusioni delle Commissioni nulla è stato fatto al riguardo
Anche i Governi di centrosinistra che tanto ha parole su questo se non reti d'accordo poi non sono mai intervenuti perché molto impopolare intervenire sulle misure di sicurezza
Quindi l'avevo presentato questo ricorso in questa casa lavoro abbiamo l'abbiamo messo a disposizione degli internati tre di loro hanno presentato al magistrato di sorveglianza questo ricorso sollevando la questione della legittimità costituzionale della misura
Il magistrato di sorveglianza ovviamente ha rigettato il ricorso non sollevando non ponendo la questione di fronte alla Corte Costituzionale perché dice è una questione sorta superata
Noi grazie all'uso Marziale
Da dal fatto che la precedente sentenza dalla Corte Costituzionale in duecentosettanta aveva detto che le misure sicurezza sono costituzionali però
La Corte costituzionale intervenuta nel mille novecentosettanta quando ancora non era stato introdotto l'ordinamento penitenziario dopo l'introduzione
Dopo l'approvazione della legge sull'ordinamento finanziario i riferimenti normativi sono cambiati quindi dal nostro punto di vista la questione dovrebbe essere sottoposto nuovamente alla Corte costituzionale
Il magistrato di sorveglianza non è stato di questo avviso abbiamo fatto ricorso in Cassazione grazie all'uso marziale l'avvocato Lucio marziale il marito di Marta Gemma
La Cassazione ha rigettato questo nostro ricorso decidendo anche le di non sollevare la questione della legittimità costituzionale purtroppo a quel punto ci siamo bloccati forse era il caso di portare
Una volta avuto contezza di questo rigetto da parte la Corte Cassazione portare la questione di fronte alla Corte lo crea dei diritti dell'uomo non l'abbiamo fatto ma questo ovviamente si può sempre fare però ripeto mi rendo conto che questo aspetto
Magari più particolare secondo me dovremmo concentrarci su per questi ricorsi in sede europea eliminare la la via delle ricorso delle stanziale dubita tra virgolette politiche meno indipendenti
Concentrarci più sui ricorsi alla Corte di giustizia la Corte europea individuando appunto due o tre temi più significativi più rilevanti grazie
E subito ti scrivo
A
Allora c'è Mauro Fonzo Pannella e poi Maurizio
Allora
Prima onori Mauro Fonzo turco e poi quando
Va in Aula
Grazie allora
Secondo me nella domanda più interessante la posta all'inizio di questa riunione Beltrandi
In attesa dell'esito cosa fare
Io ho già espresso in altre sedi la mia
Le le mie considerazioni critiche sul ricorso alla giurisdizione
Spiegherò in due secondi Ai fini di questa riunione il perché senza non senza premettere che io mi rendo disponibile per questo tipo di attività quindi sono assolutamente coeso
Nella necessiti nell'idea che bisogna fare qualcosa però ritengo che ci dobbiamo attentamente porre la domanda insieme di che cosa fare in attesa dell'esito questo perché
Perché la giurisdizionali Zazie onere della materia in questo nostro momento storico particolarmente difficile da
Da poter
Cavalcare innanzitutto perché ho già spiegato qui in questa sede mi voglio ripetere per completezza viviamo un momento di complessità tale
Per cui e l'oste e la stessa risposta giurisdizionale dal punto di vista anche teorico che non riesce a far fronte alla complessità moderna tanto è vero che
L'Europa ci sta chiedendo e sta chiedendo a tutti gli Stati
Di prevedere il processo sia nel campo penale che nel campo civile come l'ultimo stadio possibile nel senso che avremo purtroppo cara collega sempre più delle misure anche di sicurezza che sono preprocessuale
Perché perché la messa alla alla prova perché la la la negoziazione assistita tutto sta
Con giurando per far sì che il processo quello che noi conosciamo nel modo classico in questa società complessa venga inteso come qualcosa che arriva alla fine quando tutt'
I rimedi di tipo sociale
Siano state in qualche modo esperiti quindi sociologi quindi mediatori quindi avvocati che sono anche mediatori quindi siamo in o in un tema territorio minato da questo punto di vista allora
Che cosa resta del processo come contesa è come possibilità di avere una risposta un percorso molto difficile quindi
Ci si creano dei la labirinti che sono ovviamente labirinti che esistono anche in queste sì in questi in questi problemi in questi argomenti centrali che noi dobbiamo affrontare quindi
Innanzitutto nell'attesa dell'esito bisogna far partecipare le persone a quello che stiamo facendo senza una partecipazione esterna non avremo risposte perché la complessità della della storia che ci attraversa e la complessità delle procedure la immensa moltiplicazione di procedure su procedure prendono inestricabile anche dal punto di vista comunicativo
Quello che è l'esito di un processo quindi di un dibattito è necessario che non è questo il proprio usciamo
Nel momento stesso in cui si fa un'azione Hasmin usarla tradurla per il pubblico e questa è un'attività che potevamo non fare in un mondo classico in cui si vada avanti un giudice il giudice risponde
Oggi innanzitutto bisogna spiegare a che il giudice dove sia chi sia perché cosa
Da chi promana questo tipo di potere quindi
In attesa dell'esito noi dobbiamo preparare
Una uditorio utile a questo esito e
Nella complessità dell'affrontare la giurisdizionalizzazione che comunque dobbiamo affrontare bisogna selezionare degli obiettivi che sia una rapidamente
Portabilità del setto è inutile preparare secondo me sono disposto a lavorarci per inutile preparare dei ricorsi che avranno un esito fra anni bisogna cercare di individuare
Dei punti di frattura
Uno potrebbe essere quello giustamente della lealtà del gol della risposta i trattati e quindi della lealtà dello Stato rispetto al suo promettere di agire
Per però per individuare i percorsi più rapidi perché in questo momento non è tanto importante le Cattani il fatto di raggiungere un obiettivo importante quanto di raggiungerli in tempi abbastanza vicini
Da garantire che l'effetto di comunicazione sia seguito nel pubblico ha da dire abbiamo comunicato abbiamo fatto l'istanza ci hanno risposto positiva oppure ci hanno risposto negativa e questa negatività si può giocare in senso in termini polemici
Quindi io ritengo che quello che ci deve attraversare come mediazione è la comprensione di che cosa fare in attesa dell'esito quindi abbiamo bisogno non soltanto di colleghi avvocati
Che studino che cosa fare come farlo tecnicamente ma anche di qualcuno
Vi posso candidare a questo che traduca in termini diciamo
Comprensibili per il pubblico quello che stiamo facendo perché se no non ha nessun senso cioè non non ha senso in questo momento una battaglia
Visto che si colloca su piani che sono complessivi dal punto di vista della
Normale capacità di indebiti di comprensione del del del cittadino medio se noi non lo spieghiamo ultimo punto mi ha sollecitato mi hanno sollecitato degli oratori che hanno parlato prima la legge Pinto e il danno economico attenzione
La legge Pinto ha un danno economico
Relativo per lo Stato è un danno enorme
Per il cittadino è un danno enorme perché la legge Pinto ha ridotto risarcimenti in modo incredibile quindi si parla ormai di settecento mille mille cinquecento euro all'anno
Ed è un danno enorme perché chiede la legge Pinto ci stanno vite dite di persone che hanno perso tempo inutilmente ed è un altro di quegli aspetti di quella vinto
Che si è creato tra il cittadino la possibilità di adire al Giudice ma attenzione questo labirinto purtroppo non si risolverà
Perché la soluzione cui arriveremo alla fine è quella di tribunali sempre più lontani tanto è vero che nel ne hanno chiusi quattrocento lo chiuderanno i chiuderanno ancora quindi la giustizia sarà fisicamente sempre più lontano dal cittadino
Perché al processo si arriverà si dovrà arrivare soltanto in casi particolarissimi purtroppo finché è questo non si scioglierà il nodo della complessità della modernità che ci attraversa
E questo è un un argomento molto affascinante ma ci dobbiamo preparare a soluzioni di tipo purtroppo socialmente diverso da quello dell'esito processuale bisogna lavorare molto sulla mediazione
Ma in termini politici in tempo e di attenzione di attenzione alla al conflitto nascente
E questo però è tutto un altro documento non è più la giustizia è un argomento sociologico e politico
Ma ripeto il danno economico dei quattordici anni della Pinto non sono tanto i pochissimi soldi rispetto al danno prodotto che lo Stato andrà a pagare sono i tantissimi soldi che hanno rimesso gli italiani
Per questa giustizia che non funziona
Questo è il mio contributo grazie grazie Mauro Sozzi Alessandro due minuti veramente siccome prima Jervolino diceva quali sono le conseguenze in caso di
Nelle Corti di giustizia europea dovesse dichiarare la violazione del diritto comunitario
Nel caso
A suo dei trattati a hanno no avvenuta direttiva è chiaro doppia sentiamo perché fanno riferimento alla legge sulla responsabilità civile magistrati che là le fu con
La NATO in quel caso H pagare finché non non avesse cambiato l'ordinamento interno e do a pagare delle sanzioni economiche molto forti tant'è vero che con la legge è stata cambiata
Del diritto comunitario non del Trattato
Prassi dunque Maurizio Turco e Pannella lo
Fonti parlava fonti sono forse
Non ho capito bene ma
Io penso che
Tutti tuo discorso vada bene ma
Nel frattempo appunto cosa facciamo
Se noi presentiamo le denunce non ci sarà mai un responso quindi forse la migliore cosa presentarle io presenterei tutte quelle pronte tenendo presente però
Dini son d'accordo con Marco tredici ce ne devono essere tre cinque come dire di punta no due
Sono
Una alla Corte europea di giustizia la CEDU
Sulla
Leale collaborazione quella cosa lì secondo me anche perché non l'ha fatta mai nessuno e credo che
Più che per la CEDU perché l'altra sia possibile anche a cercare
Qualche avvocato non italiano
Che lì un amico scuri è vero cioè voglio dire non è
Indicatore amicus curiae un avvocato chiama l'amico avvocato dice mai mi presenti una cosa per
No doveva trovare a livello europeo
Specialisti di questi avvocati che frequentano la Corte l'opera di giustizia abbastanza noti per sottoporgli tra virgolette il caso Italia
Relativamente
Perché elaborino qualcosa in più di sostegno vero a questa iniziativa
Io credo che non sono
Quelle sulle a parte quello lì sulla lunghezza devo dedurre giudiziario ho già detto ma quell'altra i dati ce li abbiamo tutti no e poi un dato quantitativo e qualitativo di violazioni da parte dell'Italia delle direttive
Qua roba Lecce
Cioè è un tentativo non è che depositiamo Lalla sembra la denuncia chissà che succede però il tentativo di farci sopra l'iniziativa politica come diceva Fonzo quella ci sta tutta
Nel senso che anche lì per esempio VAC mentre facciamo questa a livello parlamentare si possono fare una serie di cose audizioni in Commissione
Saresti il Presidente hanno cambiato è rimasto lo stesso
Atti rapporti con l'Unione europea a perfetto bordo voi pur
Voto voluto mondo quindi
Si può fare anche un certo tipo di lavoro con lui quindi c'è questa cosa Massimiliano dieci anni come dire
Cioè lo so è un sacco di roba che bisogna mettere insieme
Però diciamo è più facile di quell'altra nel senso che
Hanno fatto sempre rapporti annuali e via dicendo va organizzata messa nelle mani dice Arcucci quanti anni
A quale secondo me
Fin dove si trova documentazione cioè perché il fatte
No perché no
Non assimilarla dopo e dire quest'anno l'anno scorso tre anni fa stavamo al primo posto il problema è la continuità storica
Cioè è un comportamento non è che
Quell'anno si è stato spiegato è violato cioè è che l'hai sempre fatto
Il problema è quello per cui se uno iniziasse dall'inizio e c'è sempre stata tra i primi tre posti perché ha sempre hanno
Ma sempre a finire in in giudizio astronoma cercato sempre scava otage qual è quella di del
L'ultima condanna sulle discariche abusive
è del due mila due due mila
Due mila tre cioè
Eh del due mila tre ce ne denunciano fatte nel due mila due cioè son passati tredici anni
Anche la lunghezza delle procedure no del dell'Unione europea ormai sta assumendo dei livelli pazzeschi
Cioè anche cose semplici cioè anche lì di violazioni interne all'Unione europea ma siamo andati già oltre cioè anche alla violazione comunque io su questa cosa qui delle violazioni delle direttive
Poi vedere quante condanne quanti di pagamento e quante robe li farà il pacchettino
Se si potesse fare dalla metà degli anni Ottanta così va a coincidere con quello sulla lunghezza delle procedure giudiziarie diciamo sono trent'anni
Che son trent'anni che l'Italia a un compito cioè documentato poi ma abbiamo tutta la nostra analisi ma è un'altra cosa ma così non possiamo documentare trent'anni di un certo comportamento
Pannella
Se
Dibattiti come questi che sono
Se non abituali frequenti
Che il Corriere all'interno delle nostre fatiche del nostro lavoro nostre perdita di tempo
Bene
Potesse euro
E serie ascoltate
Da
Diciamo alcune centinaia ma non raggruppate di studenti
Di diritto
Credo che
Avremmo
Subito una comprensione di tipo popolare quella che
Fonzo a assolutamente ragione è questo il problema quanto tutto questo ri
Il regime
Nona compreso nemmeno ereditato da trent'anni Quaranta il problema essenziale è che di queste cose
Non vi sia dibattito non vi sia dibattito pubblico e non vi sia conoscenza non vi sia
Diciamo pure
Consapevolezza
Da parte delle istituzioni giuridiche universitarie ed altro perché basterebbe a mio avviso questo
Che
In venti Università nelle facoltà giuridiche e via dicendo venisse data la possibilità
Di
Ma agli ignoranti e
Ai chiede dici vaganti o no
Sentire
Queste cose a cominciare
Dall'intervento per esempio di Deborah e gli altri tutti gli altri Gerson seguiti
è quello che in realtà
Credo che stiamo in alcuni denunciando
Da tempo la realtà Italia calma
Si pone ormai a mio avviso nella condizioni nelle quali
Quando si denunciava alle realtà
Diciamo fasciste e naziste e via dicendo in quel periodo
No quando questo ordine restava
Un elenco di allarmismo che diciamo lecco di allarmismi
Non riusciva a
Che poi ci fosse Thomas Mann alle altre cose non riusciva a per un minimo addivenire dibattito di piccoli nuclei magari di persone Nori
Io stavo pensando sto mentre ascoltavo oggi questa ora e mezza di nostro dibattito
Credo che se studenti proprio goliardi Mejdi meridionali o settentrionali quelli che sono
Avrebbero sarebbero stati
Come dire sollecitati a riconoscere
Delle proprie
Urgenze interiori
Ho echi dir loro sentimenti roba trasmessa quando noi diciamo il presente del fatto
Da la presenza dei viventi
E poi invece la presenza trasmessa e quindi dai morti
E
Quello che il regime italiano
Sta realizzando in modo quasi unico come allora erano quello fascista poi nazista cosa del genere siamo unisce quando si dice che la realtà italiana
Semplicemente se noi raccogliere Simone
Le e
Manifestazioni
Le realtà tecnicamente criminali non moralmente tecnicamente criminali avremmo sicuramente un primato anche quantitativo e non solo
è la peste italiana che torna a riproporsi come peste mondiale
E Siped sembrava impossibile
Eppure quello che sta accadendo sicché siamo in prima linea come erano in prima linea
Magari Ernesto Rossi euro Altiero Spinelli allora una prima linea però in una società
Che e immunizzare età
Dagli Ernesto Rossi e dagli Altiero Spinelli una società che con le tecnologie
L'ampiezza la Rete tutta quest'altra roba che dice non appunto
Presenti tra
Le opportunità di prese di coscienza che allora si manifestavano all'interno di minoranze estreme ma anche estremamente
Feconde
No estremamente
Esperimenti sentimenti popolari impressioni popolari
Quindi scusate se la sto facendo lunga ma quello che voglio dire qui questi dibattiti questi nostra ora e mezza di dibattito atto credo
Che verrebbero solleciterei ebbero
I
Curiosità urgente
Di occuparsi di diritto di queste cose
Da parte di tutti
Gli studenti di diritto e di giurisprudenza di qualsiasi città di qualsiasi luogo
C'è
Dire ai direi
La consapevolezza di questo ed è la mancanza di questo nell'intervento di incontro e però ritengo sia stato e si è è molto importante il quanto come eccetera
Però io direi che adesso il problema che noi abbiamo
Come possiamo
Ottenere
Che
Qualche pensiamo con questo poca non siamo negli anni trenta
Che qualche migliaio
Di persone
Possano ascoltare queste o ore e mezza o due di dibattito
Questo
Oggi
Lucidamente il regime Sartiè siamo gli unici siccome siamo propositivi
E non protesta tardi siamo gli unici pericolosi gli unici
Che alcuni non deve essere dato è questo l'hanno appresa soprattutto
Quella roba lì che sono i comunisti o i clericali in un altro modo l'hanno appresa o sanno dall'esperienza al loro
Vera e propria delle basi comuni esiste delle basi clericali quando appunto hanno dovuto constatare
Che dalle nostre
Posizioni dalle nostre estreme eccetera dei nostri segnali le loro basi
Erano sensibile sconvolte coinvolte da questo non da altro e di conseguenza ne hanno tratto una conseguenza come ora è ovvio visto e delle conseguenze
Questi sono quelli che non vengono sere ascoltati
Che non devono avere la possibilità di essere questi non gli altri Grillo chiamiamo Grillo
Metto agli atti a e in questo
Aveva voluto chiamare legittimare Giannini il qualunque ISMU
è andato ad onorare il congresso dell'uomo qualunque ente
Nella coscienza della gente
A poco più che è una manifestazione folcloristica
Così indigena napoletana non so che al cos'altro
Quindi vorrei dire quello che il mio è il nostro problema eccome ottenete che alcune migliaia alcune oggi
Quando con la Rete ed altro sono milioni di persone a disposizione non quando a malapena insieme alla radio
No negli anni Trenta di qua a malapena insieme ad altri ma migliaia di persone possono ascoltare
Questo vostro
Sì va beh questo nostro dibattito di queste due ore
è un problema che io ritengo
Un passaggio se voi volete il correva
Da una realtà dissi Vitillo a una realtà di common law
A livello di base di giurisdizione di
Quello che si muove viene fuori quindi comunque per me sono convinto che
Noi siamo
Esprimendo
Perché ci è stato immesso
L'abbiamo ereditato
Stiamo esprimendo qualcosa di qualità effettivamente rivoluzionare un tema il senso di una proposta e di una prefigurazione di ordine nuovo
Ma di ordine
Di
Positività
Barbuto
Voglio dire dovremmo
Incoraggiarlo
Incoraggiare altri tre o quattro nomi di questo tipo a rendersi conto di quanto
Loro siano alimento possibile miracolosamente
Oggi pervenuta anche masse
Di ascoltatori
Va beh ho terminato voglio dire semplicemente quasi si forma ancora una volta il fatto
Che
La nostra storia
Continua a mio avviso ad essere la storia
Dico loro che in
Comuni se non quelle di coloro che comunque negli anni trenta
E anche all'inizio di quelli degli anni Quaranta hanno intuito compreso e analizzato in modo adeguato
La democrazia reale o il comunismo reale già allora e vorrei quindi semplicemente dire
Io ho fiducia che esse non riusciamo
Adesso ottenere
Che vi siano alcune migliaia di persone magari qualificato e magari Chierici eccetera ma alcune migliaia di persone che possano ascoltare
Ma
Senza nessuna preparazione specifica ascoltare le due ore
Di questo dibattito prendo con lei a cominciare da Deborah ma non solo ebbene credo che
Sarebbe però animanti da una positività e di una
Da uno spirito
Profondo ovvero di carattere alternativo
Rispetto
Alla
Democrazia reale a diciamo qualcosa che non a caso può avere tutto il fascino giusto della classicità
Sì propone
All'interno del mondo islamico il musulmano con
Gli eccessi delle storie che si vengono a
A certo punto viene fuori da quel mondo
Che cosa
La più classica ed evocazioni nominalistiche
Stato di diritto e non è un caso che proprio da lì che noi abbiamo trovato e troviamo i nostri compagni oggi
I compagni che moralmente per esempio hanno fatto sì che la Conferenza
Delitti di tre giorni precedenti ebbene sicurissimamente ha trovato
Direi quasi tutti erano trenta cinquanta non so quanto ma i nostri compagni venuti da altre parti del mondo eccetera quasi tutti entusiastiche sorpresi
Di quello in cui avevano dato vita avevamo il dato con loro vita basta chiuso
Massari
Io ho seguito i lavori on line e ho seguito la parte finale interessato a quello che ha detto Mauro perché parlava di tempi lunghi etiche parlavi di chierici
Chi vorrei proporre un tema
Per organizzare un convegno che forse è ormai superato né lavorazione che è stata fatta dentro movimento radicale ma che ha convinto alcuni Chierici mi riferisco al fatto che una delle più famose
E prestigiose riviste di diritto costituzionale all'ANCI siamo costituzionalismo punto it
Il secondo fascicolo del due mila quindici lo ha dedicato ai diritti dei detenuti
E sono analizzati i vari aspetti costituzionali i vari diritti costituzionali che devono essere garantiti anche in carcere
La proposta che ti vorrei fare certo si ritorna in Italia e si ritorna alla base di partenza del carcere ma prendere un convegno con loro di presentazione del volume perché vorrei su
Ho distribuito sulla lista matti vorrei dire
Vorrei comunicarvi titoli
La detenzione diritti dei detenuti come tema costituzionalisti come e quindi in quale noi nell'ambito dello Stato costituzionale di diritto questo specifico problema poi la riforma della riforma per il penitenziario un nuovo approccio ai problemi di sempre
E tu comincia stirato attività parlamentare appunto parlando della comunità carceraria poi dalla chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari alla possibile Cristinella pena manicomi alé
Ancora nuove possibilità di sollevare questioni di costituzionalità per il giudice dell'esecuzione penale e qui entriamo in quell'ambito di cui parlava
Poi l'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario tra presunzione di pericolosità e dicono che il governo dell'insicurezza sociale e di nuovo ritorniamo a quei mezzi che cercano per poter
Limitare l'accesso al processo e quindi allo Stato all'inveramento dello stato di diritto laddove sia violato
Ancora un altro articolo se la montagna non viene a Maometto la libertà religiosa in carcere alla prova del pluralismo e della laicità
La salute in carcere alcune riflessioni sulle risposte ai bisogni di salute della popolazione detenuta
La sua attività ristretta le identità il carcere donne straniere minorenne praticamente sono tutti temi dei diciotto Paolillo
Di Orlando
Anzi
Hanno copiato
L'introduzione dei reati tortura però queste cose le hanno copiate perché Orlando le assentire da qualche parte
E credo che tu abbia
Utilizzato radio radicale come megafono per far conoscere a questi questi accademici e ti dico tra gli amici solo Pugiotto che evidentemente amico e cioè
Cammella che non è neanche non è neanche un giurista e si occupa infatti Vidoni sei minorenni
Quindi non so se possa essere lo strumento ma in questo momento l'Accademia partendo dal punto iniziale della ragionamento che poi chi ha condotto a un'analisi più ampia ha tradotto
In documenti da chierici quello che tu hai fatto da politico
E
Pensavo che e poteva essere utile appunto fare questa proposta di organizzazione di lavori congiunti tra accademia e politici
Bene nove mi viene un po'da ridere lo sa perché
Perché in questi Stati generali delle carceri che si stanno svolgendo ha avuto uno scambio di e-mail con il coordinatore dei coordinatori ritiene che è il professor Giostra
Il quale appunto continua ad insistere bisogna fare una grande riflessione culturale su questi
Io continuo a dire sì va bene sta riflessione culturale ma intanto vogliamo applicare la legge alla Costituzione eccetera perché
E cioè in questo momento ci stava gente che torturata in carcere che quindi ho passato quattro casi al Santi Consolo di persone che ci hanno
Settantacinque anni e ce ne sono comuni Bondeno
E eh
Ma sciopero
Cioè capito loro pre-CIPE fanno un discorso tratto
Che si astrae dalla realtà Dio cioè vogliono riforma vogliono
Vogliono riformare l'ordinamento penitenziario che non hanno mai applicato
Cioè capito e adesso sentirai tutti i costituzionalisti contro il quattro bis
Con Alessandro non avevamo già presentato alle leggi di riforma eccetera cioè stanno animando alla conoscenza
Sì però
Ti posso dire una cosa a me mi viene voglia discuterne in un occhio a questi
Nove veramente te lo dico perché impegni in tutti questi anni di lotta dura anche non violenta eccetera ma dove capzioso vadano
Ma dove cazzo sbagliano
Dove Gazzo fanno no perché adesso invece vogliono affrontare questi problemi Gianni sì però non si può fare riterranno purtroppo nel senso che comunque se c'è un dibattito se posso intervenire va favorito anche perché
è chiaro che poi l'urgenza comportamenti etici curriculum riflesso che dice allora me ne occupo bisogna utilizzarli loro
Lei vuole pagare il problema pericolosa vediamo i nostri Mauro qual è il problema
è che come mi dicevano quando stavo in Parlamento quando noi proponevamo
E proponiamo il provvedimento di amnistia ed indulto per uscire subito dall'illegalità
Loro ti rispondevano
No perché bisogna fare un discorso culturale che gradualmente ci porta a quello
Cioè se ne e questo che cosa vuol dire che se ne Foster hanno tutta la vita di applicare la Costituzione ti faranno grandi discorsi
Però lari della vita concreta delle persone secondo me
Non gliene può fregar di meno pure l'interlocuzione della criminalità
Quella norma è incaricato di c'era anche la polizza
Fondamentali come immediata al mese esigenza nicchia ente il centro e non credo
Non
Come programma ed è quello che viene negato derivare riflessi anche eruditi ecco
è un problema non è quello di avere un convegno pubblico con loro
Il mio problema ottenere con loro ed altri di dibattere perché non c'è la priorità immediata
Come prima che esca ed era nella posizione di al fine di Giorgio Napolitano il primo problema e fare uscire fuori
Lo Stato italiano dal
Criminalità sistemica nelle quale infondate
Con le varie tesi anche di quelli che dice no non si può fare subito no bisogna arrivarci sulla quando
Appunto Napolitano degli altri hanno compreso che il problema era quello di immediatamente mettere in atto una situazione anche di fatto e di diritto
Tale da sconvolgere
In realtà l'informazione della comunicazione l'esempio vissuto il common law che si sta formando in Italia
Chiedo scusa una cosa questa c'era CEE sempre Di Federico che ha
Quando fu fatto il Codice di procedura penale cosiddetto nuovo nell'ottantanove lui su quella vicenda di cui è stato consulente
Ha scritto delle cose bellissime in cui proprio ci faceva vedere Licio sul Codice di procedura penale è uno strumento di lavoro
Ma invece venire c'erano dei dibattiti in tutti i filmini sulla bellezza del coniuge che però si sapeva già che non funzionava accenderà Strangio
Tant'è vero che voi è stato quasi tutto cassando modificato tracce diventando una
Ciò rimasti Ribezzi vari incoerenti dubbi incoerente e cioè il modello alla Barry maison ovviamente ha fatto la fine ahimè che
Ci si poteva fare però lui ha scritto e cose bellissime su questo no su come era tutto teso la coerenza la bellezza che in parte anche un apparato della cultura giuridica italiana nel mondo astratta bob così poco riesce poi a questo ci aggiungi la malizia ritenere le cose come vanno così ha fatto in quattro ecco
Solo per detto indolore stanno riducendo la possibilità di riti abbreviati per particolari reati che prevedono lega solo quindi quel quel famoso ordinamento poi viene smantellato pezzo per pezzo anche da lavori parlamentari così si continuano proprio
Volendo trarre
Uno strumento di lavoro alla fine vi è questa
Riunione
Allora io credo che la proposta che ho fatto all'inizio può continuare rimane valida quella di fare un quadro di tutte le cose che ci abbiano più di quelle che vogliamo fare
E di per questo se mi mandata alle cose io poi faccio un altro
E alcune le reperisco anch'io direttamente
Poi c'era la cosa da avviare subito di Deborah che deve completare quella denuncia no alla Corte europea sulle ragionevole durata dei processi cioè una memoria
Da presentare al Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa
Ha seguito tutte le denunce che abbiamo avuto e anche direi al seguito
Delle dichiarazioni che sono state fatte che addirittura il nostro modello dovrebbe essere preso da esempio per tutta l'Europa perché
Siamo capaci di semplificare
E poi l'interrogazione parlamentare
Con tutti i dati che
Deborah ripreso dalla l'azione di Mario Barbuto e quindi le ammissioni mi pare che lei parlava anche di una memoria integrativa da presentare alla Corte dei conti rispetto alla denuncia che abbiamo già
All'esposto che abbiamo già presentato per danno erariale
Poi
C'era la proposta quella che facevi tu e Maurizio
Attentato esatto che dovrebbero
A questo punto che cosa gli diciamo concretamente di venire qui
Allora che abbiamo già individuato stasera almeno un paio di buoni filoni su cui dobbiamo arrivare subito
Al Progetto
Che poi turco la già molto avanzato con laurea almeno per uno di queste e proporlo subito loro e vedere se è possibile addirittura già ad agosto avere qualcosa o io non lo so
Ci proviamo abbiamo proviamo chiedo se non sarà agosto se all'inizio di settembre ma
Scudo che attraverso una maglietta ritengo che nell'obiettivo
è venuto fuori anche dalla straordinaria felicità dei pochi diciamolo pure partecipanti al
Quello che Bruxelles due Regione quello che abbiamo fatto del bene
Se era straordinario
Come hanno vissuto il fattore l'obiettivo a mio avviso è quello che lo Stato italiano lo Stato arrivi al semestre
Autunnale dell'ONU
Con l'obiettivo quello che abbiamo in comune con una parte del mondo arabo l'altro che è poi
La transizione il consapevole verso lo Stato di diritto contro la ragion di Stato onere di ogni partito questo è l'obiettivo concreto
Che io ritengo con Mattarella con altre credo sia possibile a dovere
Quella di una
Presenza egemone
Pepe di questa Italia
E quindi sono il primo a sottolineare dell'Italia al quale la conosciamo l a
Semestre ONU
Per
Farne
In termini anche
Di
Popolarità di elezioni
Ferme della presenza italiana e dello Stato italiano l'elemento
Di sorpresa di maggioranza
Di maggioranze
Pone
Che si esprimano con le elezioni che sappiamo Consiglio di Sicurezza delle altre cose
Scusami io questa cosa non l'ho capita
Quale c'erano capirne stiamo parlando abbiamo fatto una riunione sulla requisitoria io queste cose le ho sentite dire ieri notte anche dei partecipanti allora le ripeto in questo mobile
Cioè come
Io credo noi abbiamo fatto certo che l'abbiamo sentite dei partecipanti però abbiamo fatto una riunione sulla requisitoria caso Italia che
La denuncia tra virgolette complessiva che dobbiamo presentare nelle varie sedi
Adesso
Tua introdotto questo questa cosa Mattarella eccetera questo qualitativo questo folle divenuto obiettivo
Emma quello essa è un Leonelli Annoni devi fare perché inoltre l'Unione questa che abbiamo fatto adesso
Che che cosa c'entra con la riunione che ebbe abbiamo fatto altre non lo capisco ormai capito manco lui
Posso dire pone una domanda c'entra perché questa Bruxelles due che abbiamo tenuto ieri che doveva essere al bar Inner realtà
è emersa in diverse persone
L'obiettivo figure
Del
Adesso perché fra quattro mesi cinque mesi
Che nella sessione
ONU straordinaria perché deve dare
L'immagine abbastanza rivoluzionaria ante della dell'ONU della maturazione dell'ONU
Con appunto la adozione facendo proprio una posizione italiana che coincida totalmente quindi è un fatto di obiettivo che coincida totalmente
Con le cose per le quali
Comunque noi ci siamo mossi negli ultimi due mesi un anno
Quell'obiettivo lo stato di diritto la transizione e via dicendo
Massimiliano invece con le cose che
Tu arrivi elencato in quella mozione che avrei preparato tutta quella parte su quella complessivamente una cosa sul danno erariale si può fare
Perché quella è un'altra cosa che mettiamo
In cantiere
Ci lasciamo così e ci vediamo domani
Alle dodici
Due
Insomma è chiaro il mio obiettivo è niente popò di meno
Che da settembre in poi al loro ci sia una presenza è una candidatura una
A fare
Ed anche la riunione mirare Monia tra virgolette proprio di questo Stato italiano
Per quello che può accadere appunto di maturazione esplosiva
Di o di un accoglimento diciamo pure del messaggio di napoletano concretamente a livello non solo italiano ma come proposta mondiale
Ah scusami siccome l'avevo nel mio intervento quello che ho fatto lì alla conferenza avevo detto
Se non era il caso il messaggio di Napolitano trovando contributi volontaristiche gratuiti
Di tradurlo in altre lingue
Perché ce l'abbiamo solo in italiano assolutamente
No
Per un'altra cosa che avevo detto all'inizio eh
Cioè di stabilire anche un percorso dei tempi eccetera
Credo che non sia secondario perché
C'è il rischio che ci siamo visti stasera e poi guarda nascevano ma è invece
Stasera tenuto un contributo maggiore più concreto no si questo mi è chiaro ma quando ci rivediamo anche cioè quando cominciammo secondo me molto dipende da
Disponibilità di quelli di parlo anche MOSE quelli di Padova dicono fra tre giorni ci posti auto ce lo possiamo dal iniziare a dare il nostro contributo
Allora ci vediamo qui rivalse dicono a settembre ognuno inizia a lavorare su quello che si fa è facile ma esiste
No era verde fornire un po'qualcosa perché sono rimane tutto ora più fiducia
Rispetto a quelli di Padova
Quelli siciliani
Come mettere
Concretamente
Prima non facciamo venite a Faust peggio
La ricevuta