Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da dove era Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia con Giovanni Conso se ne va uno dei migliori studiosi del diritto della procedura penale punto
Di riferimento per più di una generazione i giuristi italiani che dopo la Presidenza della Corte costituzionale sette anche assumere la responsabilità di primo piano
In una delle fasi più difficili della vita della Repubblica italiana come Ministro della Giustizia dei Governi Amato e Ciampi così il mini è stato della giustizia Andrea Orlando in una nota ricordato lo giurista scomparso la notte scorsa novantatré anni nel corso della sua prestigiosa carriera accademica teorica di meriti onori sia scientifici che istituzionali ha proseguito il Guardasigilli
Consolo ha offerto un contributo decisivo sul piano della scienza giuridica
E nella concreta attività di Ministro all'avvicinamento della cultura giuridica del nostro Paese alle istanze poste dalla disciplina europea della materia penalistica e processuale penalistica
Questa sera il consueto servizio d'archivio curato da Aurelio Aversa al termine
Ve la lettura delle prime pagine dei quotidiani che saranno domani in edicola
Sarà ha dedicato proprio alla figura di Giovanni con somma già in questa trasmissione In questa puntata dello speciale e giustizia
Vogliamo proporvi l'intervento che Conso pronuncio a Torino alla congresso straordinario dell'Unione Camere penali italiane nell'ottobre due mila nude
Inizialmente ero contrario ma ormai ritengo sia ineluttabile la separazione delle carriere in e magistratura era bastata questa frase del Presidente emerito della Corte Costituzionale Giovanni Conso per entusiasmare
La platea della congresso straordinario delle Camere penali
Che alla fine del suo intervento lo sentirete fra poco nel quale
Sottolineava anche la conseguente necessità di prevedere due Sezioni di sintesi alla CSM per giudici e pubblici ministeri litri buttava un'ovazione Conso spiegava che
A rendere inevitabile la separazione delle carriere
E sono i principi della terzietà del Giudice della parità delle parti che sono stati enunciati anche nella Costituzione
Ma che sono contenuti anche in convenzioni europee e a chi obiettava che introdurre la separazione delle carriere complicato perché si deve cambiare la Costituzione
Replicava che invece non è così difficile dopo bisognerà intervenire anche sul CSM che sotto lo stesso tetto dovrà avere due sezioni
Una per i giudici è l'altra per i pm e inutile ritardare aggiungeva l'ex Ministro della Giustizia
Tra gli entusiasmi dei congressisti che si alzavano in piedi per applaudirlo ma sentiamo dunque questo intervento
Non c'ha fatto a Torino da Giovanni Conso al congresso straordinario dell'Unione Camere penali italiane il tre ottobre del due mila nove
Adesso un intervento molto atteso e molto gradito da parte di una persona hanno di tutti molto cara
Del quale non dirò altro che il nome il cognome con il massimo del rispetto che merita e con gratitudine per essere qui Giovanni Conso grazie
Stavo per addivenire
Qualcuna in questo interessantissimo convegno congresso ha detto basta con le polemiche io volevo dire basta con gli applausi vi ringrazio
Ma ringrazio anzitutto le camere penali il Presidente
Due milione per avermi invitato
Tutto sommato sono stato strappato ad un mondo diverso di quello che avevo praticato fino a quasi trent'anni fa
Quando dovetti dismettere la professione
E
Essendo stato scelto per
Partecipare i lavori del Consiglio Superiore la magistratura l'incompatibilità era drastica
Da allora ho lasciato la professione e ho anche diciamo per eventi successivi deciso di restare un po'silente in linea di massima
Per non essere coinvolto poi ne rischia di prendere posizioni che potevano coinvolgere lo stesso consiglio la Corte costituzionale l'Accademia dei Lincei
Finalmente non ho più incarico di sorta di queste ultime
Non c'è stata una coincidenza che rende Garato anche al destino oltre che all'Unione camere penali
Di chiamarmi in questo momento da quando è un un mese che sono libero da il impegni diciamo che coinvolgono anche altre persone
Allora posso anche parlare più liberamente non c'è più
Però fin da quando mi è arrivato il bel cartoncino agli atti di questo congresso
Ne è sorto un problema
Che non ho ancora risolta nonostante
Le tante cose ascoltate e lette e così ben esposte
Ma credo che forse la soluzione posso trovarmela la fine di questo impegno
Chi ha paura della riforma anche un titolo efficace chi ha paura della rifà punto interrogativo mistero
E l'impegno le camere penali contro chi lavora per il degrado del sistema qui c'è un chi ha paura nel titolo punti lavora contro nel sottotitolo quindi chiede chiede
Ci sono due diversi poco forse chi ha paura
Chi vi lavora contro chi lavora cosa perché ha paura in realtà poi credo che coincidano alla fin dei conti
Però
La riforma sta singolare
Le riforme e qualcuno anche intervenendo stamane un senatore molto illustre e molto preparato
Ha parlato delle riforme ha dato per scontato che ha paura delle riforme e l'ha detto proprio chiaro chiaro l'amico
Rettore
In realtà io penso
Nella
Questione non possa essere
Risolta così ciascuno può risolverlo a modo suo
Ma noi abbiamo ascoltato tra le varie relazioni
Introduttive con molto attenzione come era doveroso ma anche con molto interesse con molto diciamo reciproco riempimento
La relazione del Presidente dell'Unione care per il professor Dominioni che oltretutto è un illustre studioso del processo penale anche sul piano accademico
Non voglio dire questo porta a dire vale doppio ma insomma il ruolo è quello la preparazione indiscussa
Allora Dominioni ha subìto centrato argomenti sul quale si è a lungo soffermata il primo è stato quello della separazione delle carriere
Il secondo è stato quella quella relativa alla tematica che anche questo è molto importante anche se più diciamo parziale nella prepara la professione forense della professione forense comici Preare Comencini
Procede via dicendo
E poi
La accedere via i fuori ruolo
Il suo bellissimo discorso di ieri ampio si è soffermato su questi tre punti allora io ieri sera andando a casa mi son detto
Sono questi tre punti la riforma queste tre riforme
Poi
In realtà venendo qui stamattina
E ascoltando ma leggendo i programmi sono accorto nonché il presidente dell'Unione avesse sbagliato aveva indicato lepre le priorità
Non escludendo il resto del resto questo programma è stato congegnato d'intesa con Lori ci mancherebbe altro che un precedente non guardi il programma tanto che quando è scrupoloso e attento come dominio
Allora queste sedi sezioni che stamattina hanno lavorato a fondo già ieri siano preparate che hanno continuato alcune anche dopo su cui poi si voterà
Non dico che svela il mistero lo completa lo risolve in un senso che
Tre sono più importanti stanno più cuore al Presidente e ce ne sono anche altri il che giustifica che se ne sia parlato anche ampiamente
La prima il nuovo ordinamento giudiziario incerto questo scollega la separazione delle carriere
Secondo in un ordinamento forense riguardanti la professionalità
Però è la questione carcerano qui l'ex Carcere un'altra cosa e al di fuori nell'ordinamento giudiziario e anche del nuovo lentamente forense anche sui mercati devono andare in carcere ad avere il tempo per farlo
Poi Corte di Cassazione molto importante molto delicata stamattina c'è stato un intervento molto forte ma questo è un ma
Non riguarda tanto l'ordinamento giudiziario e tanto meno e l'ordinamento forense
Politica della sicurezza e legge penale e anche questo è un altro tema
Processo penale per una riforma sistematica Progetto Alfano
Qualcuno ha reso note a pensare che la riforma forse è questa ilarità quando fu varato perché fu deciso questo convegno sta rilanciando straordinario fu deliberato il tempo poi passa
Dal momento in cui si pensa facciamo un convegno facciamo un congresso facciamo una conferenza al momento che è stato magari prescelto perché era organizzato cambiano o si arricchiscono grandi cose
Quindi credo che
Intendere all'inizio che la vera riforma era quella appunto della separazione delle carriere e poi è arrivato anche il processo Alfano che ha parlato di riforma nel processo penale
Non è che divide il discorso lo arricchisce ma cambiano gli scenari con un grande spettacolo di musico del teatro di opera lirica eccetera
Le scene cambiano continuamente anzi più sono le scene più bello e lo spettacolo più attraente per il pubblico
Per rischia di fare un po'di confusione
Il rischio è di consumare quel molto tempo che quel poco tempo che sia a disposizione tra molti argomenti
E quindi affastellando Leo tornando spero soltanto di uno quindi diventa il dialogo un po'difficile qualcuno stabilire ma troppe taglia elencate ci come diceva questo questo questo questo questo
Non certamente può incidere stupire se si conclude poco
Ma lo stesso Parlamento lo vediamo no ogni giorno c'è questo problema c'è qualcuno qualche Commissione qualche proponente qualche partito qualche mese c'è un elemento urgente e ce ne sono già tante in cantiere non c'è più posto nel calendario
Rispondono i Presidenti di uffici differenza due Camere preceduto appieno il calendario non è che poi si passa dedicare cinque minuti ci vogliono giornate tanto più per un dibattito democratico
E allora
Fare qualche scelta di priorità
Anche voi sul significato perché ne abbia bisogno di cose concrete c'è bisogno del fare del fare in concreto perché questo è un moribondo il principale un moribondo
Triste dirlo per uno che tutta la vita pensato al processo penale perché diciamo così
Impegnato al massimo magari eludendo cd migliorare ciò detto è stato un fallimento ha insegnato cercato ad insegnare di praticare e poi vedere a che punto è arrivato sto project
Non si fanno più o meglio si fanno i processi con rito speciale mentre quando la commissione di riforma il cui Dominioni e nell'Ulster componente sopra
Presidente Clarke qui aprire il Presidente
Ebbene
Si insisteva molto su diritti speciali
Tant'è vero che la prima i portici che era stata fatta nel settantacinque settantanove
Trascurava troppo riti speciali il tutto progetto nato dopo la seconda fase diciamo così intensi fico e dire che tutto sommato hanno avuto un certo qual successa
Io credo che le statistiche che abbiamo sotto gli occhi cioè ogni tanto vengano diramate
Attutiscono l'impressione del fallimento completo solo perché molti processi penali si risolvono i riti previa
Patteggiamenti rito abbreviato rito
Decreto penale cioè
Meno male se no saremo a zero se tutto si facesse con il rito ordinario cioè andando all'udienza la pubblico di Enza il pubblico contraddittoria eccetera eccetera com'era idea base
Era considerato il tipo di processo di riferimento quello ordinario gli altri erano speciali
Erano di seconda classe quella di
Se si andasse al dibattimento e si facesse la croce cementificio credo che di precise ce ne sarebbero ancora molto di meno
Per non dire quasi nessuno perché poi c'è l'appello c'è la Cassazione
Allora non voglio rubare troppo tempo e dirò qualcosa il mio
E il mio lo comincio
Motivando il ringraziamento per l'invito non so
No perché temi che stanno a cuore adesso posso essere più libero di parlare parlo a titolo personale eccetera
Ma anche perché proprio a Torino agli otto Haring che
Ormai da quasi trent'anni sono traslocato a Roma è un ritorno nella propria città c'è un grande piacere
E quindi grazie anche per questo
Ma anche perché i ricordi sono talmente intensi proprio in questa sede di avvocatura
Perché intorno col mio ricordo col mio pensiero con mio stato d'animo di perenne coinvolgimento
Hai tre periodi in cui feci parte del Consiglio dell'ordine del giorno e il Piemonte e Valle d'Aosta ed era Presidente quella grande persona
Era l'avvocato approcci
Che
Sappiamo tutti e morto per aver fatto il difensore Lucci rivista si addosso il compito del Difensore penale i brigatisti e non ne voleva
Speculare cioè desideravo
Ma ovviamente barocchetto cronici
Era un grande personaggio un grande Presidente un grande avvocato era un Granducato civilista che conosceva un po'di tutti i mondi
Dell'avvocatura però era atterrato opera quella volta dovete indossa matto tra rischi Contini finché fu eliminata assolutamente
L'altra ragione che
Sapendo benissimo che si sarebbe parlato di separazione delle carriere di Consiglio supera magistratura
Nieri Cordova a chi presiedeva il Consiglio Superiore quando andai anche io farne parte c'era Vittorio facile
Il Rettore a prescindere insegnare guidava e conduceva le cose proprio in quello spirito che alcuni hanno invocato più di una volta e che in partenza un po'sorridendo ho ripreso
Facciamo così sì che si discuta certo che si aprono spicca sì certo che ciascuno dica la sua sì certo però con un tono diverso dall'aggressività
Ma lo si faccia proprio per discutere serenamente
O meglio come rispetto dell'altro per confrontare le idee e cercare di dimostrare la propria Melchiorre dell'altra senza arrivare
Alzare troppo la voce o addirittura usare parole crude
Quindi anche questo mi ha fatto piacere
Chi che parlando di conoscere supera una certa ora io porto con me ineliminabili il ricordo di cui negli anni passati l'ardente non solo dopo che si è ho sempre seguito anche prima seguivo Cecina ma in cui anche l'ho vissuto
è vero che molte cose sono cambiate da allora però alcune sono rimaste tali
E quindi
Questo arricchimento permanente permea sembra un punto di riferimento nel Consiglio superiore ci sto rottura che
I colleghi rimasti sopravvissuti ancora i cui tempi
Su
Usiamo chiama il Consiglio superiore Di Vittorio facile
Come punto di riferimento di cultura di educazione civica di partecipazione democratica veramente moderno
Grazie anche in questo applauso che va territorio bresciano
Allora qualche parola sui problemi non tutti e su quelli citerà indicati dal precedente
E magari qualcuno di marginale di collega
Guardate per quanto riguarda il nuovo ordinamento giudiziario
Per quanto riguarda la separazione delle carriere faccio una confessione io inizialmente ero contrario
Ero contrario un po'perché la gara legato alle tradizioni era al plurale proprio vivere proprio mentalità che si era via via estrinsecato al sacrificio di molti giudici al sacrificio di molti magistrati
E il pubblico ministero
Agisce normali debbo dirlo ritengo che sia ineluttabile antico illogico ma
Ma chiedo scusa voi siete molto gentile ad applaudirli per questa affermazione
Qualche ora perché porta acqua al nostro mulino
Qui non c'è il Mulino che tenga qui c'è la razionalità qui ci sono i principi qui c'è il sistema e il sistema
Quando
Lo Stato
Dalle grandi tradizioni giuridiche come lo Stato italiano e i precedenti statiche
Sono stati poi riassorbiti unità d'Italia e quindi è una grande tradizione ai grandi maestri oggi ieri e l'altro ieri e ancor più prima dell'altro ieri
Chi sono un vanto nazionale che sono noti in tutti i Paesi d'Europa e del mondo
Che c'erano anche i fierezza e quindi la logica
Questo Codice in alto
Per dar vita a un processo accusatorio nessuno può negare era neve punti fondamentali della legge delega non basta guardare il Codice che c'è leve della legge deve fare diceva e questo è il principio del processo quello
Ora tra questi Tronci tipici la parità tra le parti
E la terzietà del giudice o di scelte e ricordo anche detto stamattina ancora il giudice terzo e non c'è atto anche dalla Costituzione
Quando la Costituzione è nata sincero e norme sulla magistrature prelazione per lance però non era così chiaro tanto è vero che nel novantanove la famosa delibera numero tre ha dovuto dire chiaramente queste cose
Ho certamente più chiaramente di prima danno ora il processo deve garantire il contraddittorio deve essere voce ciò accusatorio non più inquisitorio parità di tale terzietà del giudice
E terzietà del giudice
Ha convinto anche me questo argomento argomento più forte sia anche la parità tra le parti ma soprattutto l'attenzione come fa
E se un giudice veramente terzo un giudice che ha uno stretto occorreva e di origine dei anche dei battaglie comuni di precedenti
Di maestri eccetera quindi
In buonissima fede incoming bellezza di sentimenti
A continuare a convivere avendo come parte quando ci vuole la parità di parte quindi terzietà vuol dire anche rispetto della parità di età
Tant'è vero che l'articolo centoundici riformato nello novantotto nell'ottantuno e novantotto noi
Comincia dicendo subito queste con i primi due articoli sono impegnati poi ce ne sono altri
E direi certamente il primo comma più che articoli c'è anche altro etico ma ce vari commi
I primi due commi lo dicono molti chiaramente e naturalmente ci sono i primi lotti che sono quelle di base da cui si parte gli altri non è che se n'dei contorni sono precisazioni sono radicalmente arricchimenti ma
Nuclei
E qui allora adesso viene fuori un altro aspetto il tempo ragionevole
Non c'è da lì non si scappa come non si scappa dalla terzietà della parità tra le parti anche il tempo ragionevole per la durata era direi diventano un criterio fondamentale
Al punto che adesso non è che voglia arrivare a soluzioni estreme
Ma io vorrei dire
Non sto Peuterey
Due innanzi nel mio un barometro sarà questo c'è una proposta di legge che propone una soluzione chi ritarda che complica da tutti la durata del processo io sono contro in partenza
Se dovremo lavorare tratta quando chiamo i processi che salvo quelli di patteggiamento che o di rito abbreviato quelli speciali a quello basilare scesi fare in modo ordinario e non si riesce praticamente a fare
Allora peggio ancora lo ritardiamo ancora di più quindi se c'è una proposta anche ragionevole da un punto di vista sia che ritarderà io sono contro sono contro
Non è che io conto però lo dico come è stato d'animo frutto di un lungo tormento ma mi sono reso conto che
Questi primi due commi parità di parte terzietà del giudice tempo ragionevole siano si impongono nel modo più assoluto anche perché
Lo vuole la Convenzione europea
Non è che la legge cruciale del novantanove sia nata così perché dopo tanto tempo gli italiani hanno ritenuto di dovere
Variare arricchire il tessuto costituzionale ma per evitare che la Corte europea potesse condannarci per violazione di questi principi che sono sanciti negli articoli cinque sei della Convenzione europea
Di cui noi siamo anche fieri perché Convenzione di Roma è nata qui eccetera i leader e ha avuto un lungo il cammino tanti studiosi Tanzim protagonisti molti dei quali italiani e allora
Di fronte a questi argomenti come si fa a dire no alla separazione delle carriere Cévese come si fa dire no a tutte le riforme che
Portano accedere ragionevole dura non ed esterrefatta di corsa
Però vi era durante maggiore cioè conciliare IVA riparati dal punto di partenza resta questo la parità
Allora ma qui bisogna cambiare la Costituzione cosa succede da chi dipende dal pubblico ministero dicono gli uni agli altri oppositori
Ma non è che sia poi così difficile
Già alcune proposte che circolano prevedano che il Consiglio superiore dovrebbe poi avere dovrà valere per mezz'ora vere una doppia previsione per ora concesso perché si dirà in due sezioni in due parti eccetera
Una per i turisti
Magari coabitare sulla stesso tono stesso tetto ma viene sempre anche processi civili col processi penali si sollevano
Sotto lo stesso tetto nei tribunali e Corte d'appello alla Corte di Cassazione Sezioni Unite Civili qui sezioni di civili e penali
E quindi si sa sezione per i pubblici ministeri sezioni per i giudici
Insolubile
Però è necessario e quindi bisogna
Ma è inutile ritardare perché ritardando così avviene che i fautori di questa tesi che vogliono
Come poi il miracolo come punto di partenza e questo forse è stato troppo sottolineato dagli stessi portatori della specie
Verrà addosso al pubblico ministero visto i pubblici ministeri quando sbagliano anche i giudici sbagliano però di solito il giudice non è che vengono attaccati come i pubblici ministeri
Allora il problema è fuori che poi il progetto Alfano qualsiasi altro proprio telefonino mette un vincolo un freno sono indagini
Sulla ricerca notizie reato
Non dobbiamo poi tanto stupirci che Progetto Alfano cominci dopo due articoli sulla competenza
L'articolo sei tira fuori cambia l'articolo del Codice di procedura penale che prevedeva che la ricerca era insediata invece dalla polizia e dal pubblico no Decio bisogni tagliato una punizione tutto sommato aveva il dodici
E non devono essere norme punitive e perché se ci fosse la repressione dei portieri non ci sarebbe bisogno di
Preoccuparsi d'altro
E quindi credo che la linearità a un certo momento comporti un legame tra i vari problemi anche se poi ciascuno va risolto per conto proprio se non si fa confusione ma per conto proprio vuol dire secondo me
Affrontarlo con priorità logiche e questa è la prima
Mi dispiace di essere forse un po'brusco vi ringrazio credo
Ecco questo l'intervento del professor Giovanni Conso scomparso la notte scorsa novantatré anni pronunciato
Il tre ottobre del due mila nove Ottorino nell'ambito del congresso straordinario dell'Unione Camere penali italiani
Nella seconda parte dello speciale giustizia vogliamo tornare invece l'attività del
Consiglio Superiore della Magistratura in particolare alla seduta del plenum della ventitré luglio scorso che ha approvato
Un pare al sul disegno di legge
Su un disegno di legge del Governo e ha approvato anche una nuova circolare Sui il fuori ruolo
è condivisibile l'approccio del disegno di legge del Governo contenente misure per rafforzare il contrasto alla criminalità organizzata e ai per Simoni illeciti una riforma destinata a rendere più efficace tale contrasto e l'aggressione ai patrimoni
Era dunque positivo appunto il giudizio espresso dalla CSM in un parere della sesta Commissione
Approvato all'unanimità dalla plenum uno degli elementi evidenziati era l'importanza centrale riconosciuta dalla disciplina della
Cioè delle misure di prevenzione innanzitutto patrimoniali in un contesto in cui
Le e associazioni mafiose e pur non rinnegando la loro origine animatrice territoriale ambientale hanno ormai
Varcato i confini nazionali e manifestato
Una affranca vocazione imprenditoriale che non può essere fronteggiata solo attraverso i tradizionali istituti del diritto penale il disegno o di legge sottolineava il parere di cui era relatore lo sentirete fra poco e la Presidente della sesta Commissione il togato di area per Giorgio Morosini
Contiene anch'che importanti novità sul Codice antimafia nella parte relativa alla procedimento sulle misure di prevenzione soprattutto per lo sforzo e di una definizione organica del ruolo
Dell'amministratore giudiziario sul quale però il parere suggeriva un intervento relativo alla liquidazione dei compensi distinguendo il trattamento loro riservato da quello previsto per i curatori fallì
In tali questo quindi per quanto riguarda il parere
Al disegno sul disegno di legge
Governativo poi come dicevamo sempre nella stessa alla seduta il pleno mano approvato una nuova
Normativa una nuova delibera su un il fuori ruolo
E dal CSM è arrivato fra virgolette un giro di vite appunto sugli incarichi fuori ruolo
Dei magistrati cioè sulle toghe prestate ai Ministeri o alle Commissioni parlamentari su proposta della terza Commissione
Relatori qui erano il laico di scelta civica Renato Balduzzi è la togato di Unicost Massimo Forciniti
Il plenum ma ha approvato norme che sono state definite più stringenti la regola generale che i magistrati potranno svolgere solo incarichi di diretta collaborazione con i Ministri
Come capo di gabinetto dell'ufficio
Legislativo sono esclusi quindi a differenza di oggi tutti i ruoli non apicali
Mentre le Commissioni parlamentari potranno avvalersi della consulenza di un solo magistrato e non usualmente di più toghe come accade attualmente con le nuove norme
Dovrebbe
Finire la prassi di magistrati che restano per lunghi anni fuori ruolo visto che l'autorizzazione all'incarico scadrà dopo due anni salvo conferma
La nuova disciplina ma che sperimentale resterà in vigore sino al trenta giugno due mila diciassette e qui arriva la parte come dire più
Discutibile della delibera
Non vale però per gli incarichi presso la Presidenza della Repubblica alla Corte costituzionale è il CSM e sono previste delle eccezioni
Per il Ministero della giustizia che potrà avvalersi di giudici anche per posizioni non di vertice per le quali ci sia però
L'esigenza di conferire l'incarico a magistrati ordinari
Insomma un giro di lite se così si può o definire ma non sarebbe davvero il caso molto ma molto blando
E allora sentiamo appunto questa seduta di del plenum del CSM del ventitré luglio scorso ha Palazzo dei marescialli
Presidente le chiedo scusa io
E
Rappresento l'esigenza di una trattazione prioritaria della pratica della sesta Commissione relativa al parere sul disegno di legge
Non sei otto sette in materia di contrasto al Pineta organizzata per motivi legati alle dinamiche dei lavori parlamentari che attendono questo parere perché è stato sollecitato dal ministro la giustizia
E che se non formulato oggi rischia di essere
Tutto sommato inutile
Ringrazio la sua richiesta è certamente accoglibile domando agli altri Consiglieri se son d'accordo non vi sono obiezioni prego può far procedere la relazione grazie Presidente la sesta Commissione ha formulato una proposta sul disegno di legge
In materia di misure di contrasto misure volte a rafforzare il contrasto alla criminalità organizzata
E ai patrimoni illeciti è una richiesta di parere che perviene dal Ministero della giustizia
è una propria in disegni di legge che interviene su più piani sul piano del diritto penale sostanziale delle regole del processo penale delle misure di prevenzione va subito detto preliminarmente che in parte il contenuto di questo disegno di legge
Che era stato varato nella seconda metà dello scorso anno dalla dal Ministero della giustizia
è stato in parte assorbito da due interventi legislativi il numero nella legge numero centottantasei del due mila quattordici
In materia di autoriciclaggio che il la legge numero sessantanove del due mila quindici in materia di contrasto alla corruzione
Per questi motivi quindi il parere Novus non riguarderà il tema
Del reato di riciclaggio del trattamento sanzionatorio della del reato di cui all'articolo quattrocentosedici bis
E delle prerogative della così detta autorità nazionale anti corruzione perché questi argomenti sono stati già trattati dalle leggi che ho poc'anzi citato
Il parere della sesta Commissione concentrato su altre parti che riguardano in particolare le modifiche al cosiddetto Codice delle leggi antimafia
E le misure su sulla confisca per sproporzione al reddito e all'attività economica cioè la cosiddetta confisca allargata e riguarderà anche alcune alcuni lievi interventi
A sul Codice di procedura penale con riferimento alla partecipazione a distanza del detenuto ai procedimenti di esecuzione o al dibattimento
Voglio subito rappresentare che la sesta Commissione condivide la scelta centrali di questo disegno di legge di concentrare prioritariamente la sua attenzione sul tema dell'aggressione dei patrimoni illeciti
Data la la vocazione fortemente imprenditoriale delle mafie di oggi
E condivide anche il metodo di individuazione delle nuove soluzioni contenute in questo disegno di legge perché questo disegno di legge scaturisce in realtà
Anche da una serie di proposte provenienti dal mondo dell'associazionismo e anche del sindacato
Che guardano soprattutto all'esigenza di potenziare sì da una parte l'istituto delle misure di prevenzione di natura patrimoniale
Però con una scelta che non deprime eccessivamente quelle che sono le realtà del mondo produttivo e soprattutto le esigenze occupazionali
Questo disegno di legge valorizzando che i lavori
Di due Commissioni che si sono occupate di questo tema la Commissione si è andata istituita presso il Ministero della Giustizia il due mila tredici e la Commissione Garofoli istituito presso la Presidenza del Consiglio nell'anno due mila e quattordici
E valorizzando il preziosissimo contributo della Commissione parlamentare antimafia
Spesso noto all'onorevole Bindi
Che poi si è tradotto in una proposta di legge la numero due mila settecentotrentasette in parte recepita da questo disegno di legge che noi oggi
Stiamo discutendo
Il terreno di approfondimento del parere quindi riguarda soprattutto gli aspetti di incidenza del disegno di legge
Sulla disciplina
Del procedimento applicativo delle misure di prevenzione sui soggetti legittimati ad attivarlo sulle regole di eccezione per la competenza territoriale sugli interventi per la ragionevole durata del procedimento applicativo delle misure di prevenzione
Ma questo parere interviene soprattutto sul tema della trasparenza e della rotazione nell'amministrazione
Giudiziaria il suo ruolo anche dell'amministratore giudiziario sul nuovo istituto del controllo giudiziario per i casi di agevolazione incolpevole ad interessi di origine mafiosa
E sui profili ordinamentali e organizzativi che offre il tema delle misure di prevenzione
Pieni volevo ricordare che sono anche da
All'attenzione del
Dovrebbero essere l'attenzione del Comitato permanente presso il Consiglio sopra dati strutture
Chiamato a dare risposte sistemiche al tema della che metà organizzata che è stato per ora da noi solo previsto in una delibera ma che ancora non ha mosso i suoi primi passi
Allora andiamo subito alle novità importanti che investono il Consiglio superiore le scelte di questo disegno di legge le scelte organizzative di specializzazione nella parte che riguarda l'organizzazione
I profili ordinamentali legati al tema delle misure di prevenzione questo disegno di legge
Fa dei passi avanti significativi in due direzioni la prima la necessaria trattazione in via prioritaria dei procedimenti
Per misure di prevenzione a trattazione prioritaria indicata per legge la seconda strettamente legata alla prima la specializzazione dei magistrati che si occupano di questa materia direi più che specializzazione la esclusività delle funzioni
Noi dei nostri tribunali italiani che si occupano anche di misure di prevenzione molto spesso nella quasi totalità dei casi assistiamo al fenomeno
Secondo il quale chi tratta misure prevenzione in realtà è chiamato anche ad affrontare procedimenti per
Omicidi colposi
Calunnie ora reati di altra natura
La scelta in questo caso non solo culturale ma legislativa e quella di rendere esclusive determinate funzioni e di prevedere addirittura un intervento su una norma dell'ordinamento giudiziario materia tabellare l'articolo sette bis
Perché nelle tabelle della degli uffici giudicanti
Si dovrebbero prevedere delle competenze esclusive per la materia delle misure di prevenzione con una copertura dirittura prioritaria di questa sezione
Va detto va a la Giunta ha detto che e questo spetta alle nostre competenze che sarebbe auspicabile un orientamento del Consiglio supero dalle statura volto a favorire una presenza in queste Sezioni di magistrati che hanno una competenza integrata nei settori sia civile che penale perché noi conosciamo i tanti risvolti civilistici
Molto spesso decisivi della vicenda delle misure di prevenzione dicevo quindi disposizioni collegate
La ratio naturalmente di questo intervento la si riscontra in una mutata sensibilità sui punti qualificanti del contrasto
Al all'imprenditoria mafiosa in questo caso che richiede naturalmente delle professionalità specializzate e come dicevo una trattazione prioritaria
Va detto che la proposta
Del mostro in questo caso
è una proposta
Diciamo
Molto equilibrata sulle scelte organizzative si prevedono delle sezioni specializzate in questa legge in realtà c'è la proposta della Commissione parlamentare antimafia che presenti anche in un disegno di legge che sotto questo profilo è ancora più radicale perché tende a prevedere dei tribunali
Una competenza a livello distrettuale in materia di misure di prevenzione quindi concentrando nella sede diciamo capoluogo del distretto
E le competenze
In materia di misure di prevenzione e fa due sole eccezioni a livello nazionale
A questa regola distrettuale due sole eccezioni basate sul
Diciamo sulla storia giudiziaria delle misure di prevenzione queste due gestioni sono i tribunali di Trapani di Santa Maria Capua Vetere
Sono due tribunali che sulla base dei dati statistici hanno prodotto a livello di misure di prevenzione tantissimo in questi anni
Un'altra novità significativa e chiedo veramente l'attenzione di tutti i componenti di questo plenum e
Sul tema degli amministratori giudiziari dei beni
Guardate questa è una materia che e realtà molto importante ed è anche molto insidiosa molto importante
Nell'individuazione di professionalità che siano in grado di trovare il punto di equilibrio tra esigenze di contrasto al hai al e di aggressioni patrimoni e illeciti
Come l'esigenza di salvaguardare quelle realtà produttive che garantiscono anche
O un'occupazione molto forte laddove appunto ci siano delle chance di produttività
Dopo aver depurato queste realtà dai dalle presenze mafiose allora su questo tema c'è
La grande questione che riguarda la nomina e la revoca degli amministratori giudiziari l'attuale assetto normativo non prevede in realtà
Una
Delle regole che vadano a garantire
La gestione trasparente e la votazione di questi amministratori giudiziari
Questo fatto ha dato luogo in alcune realtà anche a fortissime polemiche e ha una forte esposizione della magistratura
Utile quindi in questa prospettiva la novità della rotazione prevista per legge e soprattutto ho sempre in questa prospettiva la disposizione che prevede
La quella privata previa acquisizione della dichiarazione del nominato come amministratore sul libero e sono il tipo degli incarichi in corso nel momento in cui accetta quell'incarico
Nel parere oltre a condividere questa importante prospettiva del disegno di legge di matrice ministeriale ci permettiamo di fare anche un'ulteriore proposta questa
Che guarda molto all'esigenza di salvare
Le realtà che sono salvabile e sa e quindi la nostra proposta è che sarebbero opportune
Delle indicazioni naturalmente per casi specifici
Che consenta la creazione di un ufficio di coalizione organizzato con professionalità particolari necessarie per la specificità da gestione
In vista della predisposizione di un più dettagliato piano di prosecuzione aziendale per le imprese ritenuto in grado di competere sul mercato
Naturalmente questo piano e questo e la costituzione di questo ufficio sarebbe da discutere preventivamente in udienza con gli per vento del pubblico ministero e ascoltato il parere dei sindacati di riferimento sulla specifica realtà produttiva
Ci sono altre cose positive di questo disegno di legge e altre proposte le dico in maniera assolutamente sintetica
E molto positiva l'introduzione dell'istituto del conto il cosiddetto controllo giudiziale delle aziende
Per cui guarda soprattutto ai casi di agevolazione incolpevole occasionale di interessi criminali da parte di in prese
E qui abbiamo in questa disposizione del Cossu controllo giudiziale che è una intero intervento non invasivo diciamo sulla realtà imprenditoriale abbiamo un
Salto di qualità nella promozione del disinquinamento mafioso delle attività economiche
Che tende a salvaguardare nel contempo la contigui la continuità produttiva e gestionale delle imprese quindi abbiamo una soluzione che a mio avviso va salutata con favore soprattutto in questo frangente
Storico della vita del nostro Paese che vede
Nella nell'aumento della disoccupazione un dato preoccupante proprio per il nostro sistema
E poi c'è un con riferimento sempre all'esigenza di salvaguardare queste realtà produttive sarebbe però auspicabile
L'introduzione in questa legge di ulteriori disposizioni finalizzate a tutelare i creditori dell'azienda
Consentendo all'amministratore di procedere tempestivamente i pagamenti dei debiti in questo caso probabilmente anche privilegiando i creditori strategici per la prosecuzione dell'attività ad esempio determinate categorie di fornitori
Naturalmente tutte queste situazioni dovrebbero essere sempre verificati in udienza con un contraddittorio molto forte tra le diverse parti interessate dove per parti interessate naturalmente
Intendo anche a realtà sindacali
Abbiamo poi la necessità di elaborare questo manca nel disegno di legge e su questo dovrebbe ragionare il Parlamento nel momento in cui discute di questo disegno di legge
Sarebbero ad elaborare delle disposizioni in grado di semplificare i rapporti tra i procedimenti di prevenzione e i procedimenti paralleli di fallimento del sei
Pone onde evitare decisioni contraddittorie che molto spesso si verificano nella realtà giudiziaria nel nostro Paese
Un'ultima cosa
Sulle misure sostanziali e processuali
Questo disegno di legge prevede l'estensione delle ipotesi della cosiddetta confisca allargata
Che quell'ipotesi che si verifica quando si viene condannati per certi reati e quindi si procede all'ablazione di quei beni di cui il condannato non giustifica la provenienza lecita in una sorta di ribaltamento dell'onere della prova
In questo caso con queste nuove disposizioni si estende il campo dei reati presupposto per l'applicazione di questa misura e quindi c'è una
Indubbia maggiore incisività nel contrasto al patrimoni illeciti
Questa indisposizione ovviamente viene salutata con favore dal parere formulato dalla sesta Commissione
Viene formulata con favore anche una disposizione questa di natura squisitamente processuale che riguarda la partecipazione a distanza del detenuto a procedimenti di esecuzione o al dibattimento
Qua ci sono ragioni di sicurezza nella partecipazione a distanza ma c'è anche un ma ci sono anche due esigenze una legata alla durata ragionevole del processo e una legata ad un fenomeno il cosiddetto fenomeno del turismo giudiziario che ha dei costi
Che
Arrivato a costi insostenibili per il sistema giustizia
Ho finito mi si consenta solo un'affermazione telegrafica
Sulla di bilancio sulle attività di questo Consiglio superiore in materia di contrasto alla criminalità organizzata
Noi sappiamo che su questa materia c'è una disposizione precisa del Regolamento interno nella tabella relativa la sesta Commissione che concentra le competenze sulla sesta Commissione
Bene se non facessimo un primissimo bilancio di sistema CSM
Sul contributo appunto di sistema offerto da questo organo in questo primo anno sulla sull'esigenza di contrasto al crimine organizzato
Dovremmo dire che non c'è solo il parere che oggi stiamo formulando ma c'è anche un'importante parere
Sulla sulle misure relative al processo penale al diritto sostanziale quando parliamo di corruzione
E c'è anche l'importante parere condiviso con la settima Commissione che si è occupato del decreto antiterrorismo perché lì si incide su un organo la procura nazionale ora antimafia antiterrorismo con una serie di implicazioni
Che valgono anche nel contrasto alla criminalità organizzata ma non ci sono solo i pareri io direi che c'è la Tim la tempestività delle nomine della quinta Commissione
Rispetto a uffici caldi nel contrasto alla criminalità organizzata ci sono né di spettante disposizioni della settima Commissione in materia di organizzazione degli uffici in particolare degli uffici di Procura c'è la tempestiva copertura
Di alcune sedi
Offerta dal lavoro della terza Commissione
C'è il lavoro della prima Commissione che si occupa anche dell'opacità legate a territori fortemente in crisi di criminalità organizzata
Non solo noi abbiamo tentato in questo primo anno ci siamo riusciti finora come copertura di delibera
A costituire un comitato permanente che si occupa di questioni relative alla criminalità organizzata ora questo va tradotto in concreto va va materialmente composto
Deve ancora decollare ma tutto questo deve essere fatto peraltro in vista a mio avviso di una modifica del regolamento interno su cui stiamo lavorando in cui viene istituita nuovamente la Commissione che si occupa in maniera specifica di criminalità organizzata
E allora lo dico
C'è stato peraltro anche l'approfondimento sempre della sesta sul tema della Procura europea con un lavoro che si è tenuto un seminario che si è tenuto a dicembre presso il Consiglio supera dati statura
Dove affrontando il tema della Procura europea si è parlato molto dell'esigenza di questo organo soprattutto per contrastare a livello internazionale la criminalità organizzata
Allora se noi mettiamo insieme tutti tasselli di questo mosaico
Naturalmente senza toni trionfalistici ma possiamo dire che il lavoro fatto in questi primi dieci mesi dal Consiglio superiore al distratto Urali
Un lavoro serio continuino con grande impegno su questo versante tutto questo anche credo che dia maggiore dignità
Al parere sul disegno di legge che sta che discutiamo oggi grazie Presidente grazie
Grazie Morosini grazie Consigliere volevo ringraziare lei voglio ringraziare la sesta Commissione la struttura tecnica della sesta Commissione che ha lavorato tanto su questo su questo fare
Particolarmente delicato importante mi siano consentite da cultore della materia con
Alcune considerazioni
L'attenzione prestata alle misure di prevenzione particolarmente
Importante perché ognuno di noi sa quanto
E se possano
Incidere
Direttamente immediatamente ed efficacemente sulla lotta alla criminalità non solo alla criminalità organizzata anche a quella criminalità diffusa che si chiama criminalità economica e criminalità fiscale
Attraverso la
Esecuzione di confische per equivalente confisca allargata e tutto il sistema che a noi sequestri eccetera tutto il sistema che a noi è perfettamente noto
Queste sono misure fondamentali
Perché i tempi processuali al di fuori di queste misure tali sarebbero da vanificare sostanzialmente o da rendere
Sostanzialmente inutile il lavoro anche della magistratura della giurisdizione quindi io credo che l'attenzione prestata
E l'accentuazione che lei nella sua relazione ha fatto alla ai due aspetti
Che sono maggiormente importante cioè la trattazione prioritaria delle misure di prevenzione e le funzioni esclusive a attribuite I magistrati o a una Sezione
Laddove è possibile farlo sia assolutamente necessaria
Come condivido l'accentuazione che lei ha dato nella sua relazione al problema dell'amministrazione dei beni sequestrati
In funzione
Di
Della salvaguardia sostanzialmente l'attività produttiva perché molto spesso si tratta di attività li cito originariamente lecite poi
Distorte nella loro funzione attraverso
E insiste attraverso la criminalità organizzata e diventate sostanzialmente realtà attraverso le quali si ricicla attraverso le quali si puliscono i soldi
Di provenienza illecita ma il fondo di questo rimane sempre la dignità dell'uomo e la dignità del del del lavoro che attribuisce
Possibilità alle famiglie di sopravvivere soluzione attribuisce alle persone la possibilità di realizzarsi stesse di sentirsi parte di una società
Quindi laddove la lotta alla criminalità organizzata dovesse tradursi
In un danno spaventoso nei confronti di coloro che sono
Che è tributario quotidianamente attraverso il proprio lavoro il senso della coerenza con il sistema produttivo io credo che questo sarebbe un male per cui
Il l'accentuazione di questo aspetto
Cioè dell'Amministrazione
L'attenzione che viene data all'amministrazione dei beni sequestrati credo che sia un aspetto assolutamente prioritario
Tenendo presente
Le difficoltà oggettive perché molto spesso cui attività di questo tipo sono anche sostenute dai capitali illeciti
E il secondo aspetto pecche
La giurisdizione non può sostituirsi mai all'impresa questo dico anche in relazione al controllo giudiziario al quale lei ha fatto riferimento
Quindi
Giorno di questo lavoro un giudizio altamente positivo dono del
Dell'attenzione che anche il Parlamento e il Governo sta andando a questa parte Tele A un giudizio estremamente positivo solo spero
Che alla
Bontà degli intenti segua anche una positività delle realizzazioni la ringrazio molto ringrazio lei la Commissione che la struttura tecnica
Grazie domando se vi sono interventi sì consigliera Balducci e grazie Presidente
Da un lato sono condivido pienamente quanto ha detto oggi il Presidente fa Fanfani mi dispiace ma questo purtroppo ormai nella celerità dei lavori delle nostre Commissioni sta diventando un po'a un tema
Sempre ricorrente per cui anche il contenuto così prezioso che ho avuto modo di leggere anche purtroppo celermente
L'Ulla ieri e anche la ieri l'altro PAI non consente delle osservazioni poi puntuali però io credo che quello che il compito che abbiamo noi in questa sede
E approvare globalmente il documento tre punti credo che siano fondamentali che hanno poi tutta
Il mio consenso cioè oggi
Sappiamo tutti quanti noi che il contrasto alla criminalità organizzata non ha più come
Diciamo sanzioni immediato oppure e quella della privazione della libertà personale quanto invece quella della sequestro dei beni perché la belle Hillary il vero
Il mollando vita il cambiamento ormai nel terzo millennio che
Il sequestro dei beni abbia anche una valenza molto più significativa che non ha magari la custodia cautelare in carcere magari determinate fattispecie anche questo
Un tema che è stato affrontato e che credo capisse portato nel passato delle grandi difficoltà era quello del del di chi dovesse poi amministrare custodire il Belli giudiziari sequestrati come è stato un tema delicatissimo che non ha avuto mai delle risposte ahimè anche dalla parte da parte della politica
Concrete perché è vero si sequestro dei beni sequestro dei patrimoni sequestro delle attività imprenditoriali
Di soggetti che ieri
Avevano commesso gravi reati e poi con il riciclaggio delle somme avevano poi iniziato delle attività imprenditoriali tra virgolette pulite
E che però nel momento in cui dove fosse intervenuta la magistratura
Vedevano questi questi beni le l'azienda sequestrata
Che non producesse poi delle realtà economiche con una conseguenza anche dal punto di vista della politica criminale evidente che il lavoratore che magari svolgeva un'attività in un'azienda oppure in un qualsiasi attività anche non fosse azienda
Che tutto poteva portare del reddito mensile al lavoratore si trovava nel momento storico di dire malore forse meglio la criminalità paga invece che non paga allora quindi questa scelta di campo e quindi io veramente da questo punto di vista sono veramente contenta anche del parere ma anche della voglia di riforma in tal senso del Governo e quella di dire il vero si beni confiscati beni sequestrati ma devono essere
Devono anche avere una valenza economica importante quindi ben vengano delle forme diverse di controllo ben venga dei compiti maggiori del commissario e quant'altro e quindi da questo punto di vista mi trovo
Assolutamente concorde l'unica cosa un punto poi di riflessione non so se sarà questo il momento quando ne parliamo di sequestro per equivalente di dodici sexies e quant'altro
Cercare anche di evitare questo parlo anche come esperienza di avvocato che questo non avvenga spesso i presupposti come voi sapete
Solo molto più automatici che non avviene per altre fattispecie la possibilità anche che poi mille diritto di difesa eccetera possa intervenire nei casi in cui io realtà poi questi beni sequestrati o confiscati a
Abbiano delle provenienze che non sono illecite queste solamente per me è sempre un punto di domanda ben venga tutto ben venga
Tutta questa normativa che deve contrastare una criminalità che ormai e distrugge il proprio il l'anima di questo Paese però ricordandoci sempre che le garanzie poi della difesa e del giusto processo devono avere sempre luogo quindi
Io lo dico sin da ora SEA esprimo voto favorevole al parere con una cortesia che la che da me stessa che quando si tratta magari di martedì ditemi
Penalisti dice poter avere la possibilità di consultare un po'prima grazie
Se io domando se vi sono altri interventi tenendo presente che poi do la parola tali
Alle presentatore il due mila lamenti in emendamento addirittura emendamento Morosini quindi ha chiesto di intervenire concedere decoro prego
Sì Presidente molto brevemente UNESCO un brevissimo intervento anche alla illustrazione dell'emendamento all'intervento è sostanzialmente di
Come dire adesione alta righe che tra l'altro in varie
Diciamo che nella direzione giusta VAC
A sottolineare che si tratta di un intervento normativo
Del tutto condivisibile nel suo complesso perché sicuramente introduce elementi normativi di miglioramento
Del contrasto alla criminalità organizzata e
Nello specifico settore delle misure di prevenzione
Non ripeterò quanto in maniera diffusa e condivisibile è stato o l'oggetto
Della relazione illustrativa
Che condivido evidenziando appunto che
Verosimilmente dopo l'approvazione di questo provvedimento normativo anche la settima Commissione avrà da occuparsi delle questioni organizzative a cui si fa riferimento nel
Provvedimento in particolar modo con la il riferimento alla necessità di un attento monitoraggio della rispetto da parte
Di dirigenti degli uffici giudiziari giudicanti di primo grado
Di direi anche di secondo grado del principio della priorità ed il principio della specializzazione introdotto dal legislatore
Che naturalmente io credo già nega in causa il lavoro della Commissione anche per verificare quale dovesse giusto modo di interpretare
Il principio della specializzazione ma soprattutto quel principio di esclusività che in qualche modo veniva richiamato anche nella relazione illustrativa
Approfitto anche io per ricordare che
Voi avevamo deliberato
La istituzione di quel comitato che avrebbe dovuto occuparsi anche di questi argomenti forse sarebbe il caso di
Ritornare su quel punto senza attendere i lavori più lunghi della Commissione Regolamento che si occupa poi
Di una
Ipotesi diversa e più strutturata che quella che la Commissione eventualmente antimafia o come poi vorremmo denominato la
E forse abbiamo anche perso diciamo quella fascia di tempo nella quale dovevamo dedicare una sessione del plenum alle questioni sulla criminalità organizzata prima del diciannove luglio ma evidentemente
Come dire gli impieghi nei fatti notevoli di questo Consiglio ci hanno fatto saltare un appuntamento importante che
Avremmo fosse dovuto rispettare dico questo diciamo con molta
Serenità ma evidentemente sarebbe stato utile
Voi gioco voglio diciamo soffermare la mia attenzione esclusivamente
Sulla parte relativa alla destinazione cessione dei beni confiscati
Perché
Io credo che qui questo intervento normativo
Sia giusto vada nella direzione giusta e
Però è utile la a dire la reale consapevolezza di quanto ossia importante di che cosa sia in ballo
Nel nostro Paese con riferimento
Al ai beni confiscati ed anche ai beni sequestrati in attesa di confisca diciamo nella totalità
Della loro considerazione anche processuale ci sono i beni oggetto delle misure di prevenzione i beni oggetto degli interventi
Nell'ambito del processo penale ordinario
Questo perché io credo che ancora non si abbia
La reale consapevolezza di come
Un investimento
Serio da parte dello Stato nella attenzione nel sostegno
Alla gestione produttiva di questi beni mi riferisco in particolar modo alle imprese
Rappresenterebbe come dire
Un po'l'hanno di diciamo crescita economica del Paese soprattutto in alcuni territori evidentemente sono quelli del Mezzogiorno di inestimabile valore
E vedete non solo più come in passato
Di inestimabile valore simbolico
Ma proprio di inestimabile valore produttivo cioè noi ragioniamo su quantità
Economiche capaci di incidere su porzioni di prodotto interno lordo del Paese soprattutto in alcune zone del paese del Mezzogiorno significative
E la storia della gestione dei beni confiscati è una storia che
Io posso riassumere diciamo per grandi linee nel senso che noi abbiamo assistito ad una prima fase
Che diciamo può farsi risalire ormai a più di vent'anni fa quando sia iniziata comprendente l'importanza del contrasto patrimoniale
Affianco al contrasto cosiddetto personale alla criminalità organizzata ebbene quella era una stagione in cui
Stagione molto importante passaggio e di svolta da questo punto di vista
Lì così complesse che la cessione dei beni nessun sequestro la confisca e la gestione dei beni appunto rappresentava una leva fondamentale nel complessivo contrasto alla criminalità organizzata
Si trattava a essenzialmente in quella fase
Per lo più della cessione dei beni immobili
Si sequestravano beni il tema era quello del riutilizzo sociale dei beni a cui
Tante associazioni ad iniziare da liberava tantissime altre hanno dato un loro contributo perché quello è campo un momento in cui
La confisca il riutilizzo dei beni la loro destinazione a fini sociali
Rappresentava un momento di riscatto come dire appunto sociale e anche simbolico dello Stato lo Stato dimostrava che
In quell'immobile dove per tanto tempo aveva abitato il boss mafioso camorrista
Sì diciamo impiantava una biblioteca una sala da destinare ad utilizzo di giovani spesso anche di giovani disagiati e così via
Era un momento di presenza dello Stato un simbolo di legalità in terra di mafia dica mura di 'ndrangheta
Nel tempo le cose solo come dire evolute nel senso che il contrasto è diventato più sofisticato ha introdotto il tema sempre crescente oggi enorme ed attualissimo
Le sequestro della confisca della cessione delle impresa e delle attività produttive questo ognuno con una evoluzione anche del fenomeno criminale
Perché la mafia le mafie la camorra progressivamente nel tempo hanno dedicato sempre più attenzione al momento economico patrimoniale di gestione del riciclaggio della
Infiltrazione nel tessuto imprenditoriale
Rispetto a quanto non facessero
In passato e allora e sia per tale donne false della gestione delle imprese
E
Mi dite
Fino a questo momento
è stato spesso
Una sconfitta
E lo Stato è stata una sconfitta
Dovessi fermare di fronte all'evidenza
Per cui lo Stato non è stato in grado di gestire le attività produttive che prima funzionavano nelle mani
Del mafioso e che
Una volta assunte nella gestione dello Stato solo diciamo andati in difficoltà economica sono andate le sulla liquidazione
Non c'è niente di più
Pesante
Come messaggio
In un territorio in territori così difficili quello per cui
Gli atti viene detto ad un certo punto
Che con la mafia e con la camorra si lavora e con lo salto si viene licenziati
Lo spettro
Di un'impresa confiscata che chiude
Azzerata il valore di anni e danni di lavoro di concessi di condanne Diega assoli di quarantuno bis di confische
Perché i viene a mancare allo Stato il consenso sociale alla sua iniziativa
E allora
Noi dobbiamo lo Stato nelle sue nella sua complessità deve assumere consapevolezza che oggi c'è invece la possibilità
Proprio bella enormità del patrimonio a disposizione che ha una sua gestione effettiva integrata sostenuta
Può in incidere sull'economia di certi territori è capitato a me ma a tanti magistrati dalla parte del pubblico ministero che una parte anche
Come dire in qualche modo accessoria rispetto a chi gestisce che poi il giudice
Però mi è capitato in un certo momento storico per esempio faccio un esempio da vendere comprensibile il mio discorso
In provincia di Caserta che
L'autorità giudiziaria nella sua complessità
Avesse la gestione
Nello stesso momento storico per esempio
Dell'ottanta il novanta per cento
Per dire
Delle imprese che si occupavano di calcestruzzo in un certo contesto
Ora si comprenderà anche se
Diciamo un soggetto economico avesse un qualsiasi soggetto economico avesse la disponibilità dell'ottanta per cento degli impianti di calcestruzzo incerto circondario territoriale
Questo sarebbe un soggetto come dire monopolista in un ciclo economico quello
Della
Edilizia
Di particolare valore dal punto di vista della produzione
E potrebbe
Come dire
Dettare la legge del mercato se lo facesse lo Stato dette liberi la legge delle regole e della legalità in quel mercato
E però contestualmente mentre avevamo la gestione di questi beni accadevano delle cose incredibili
Vi cito due esempi labili primo esempio riportato diciamo anche nell'anno in questa relazione mai legislature nel consapevole prende dei provvedimenti
Perché la prima cosa che accade dopo un sequestro può dopo una confisca che la banca di Tor diffido
L'istituto bancario che prima concedeva i fidi
Alle volte del tutto irrazionali ed ingiustificati devo dire sulla base di criteri economici ai mafiosi
O all'imprenditore mafioso che gestiva quella impresa il giorno dopo in cui lo Stato interviene a gesti che quella impresa revoca il fido
Si fidava di più dell'imprenditore che poi si assume essere mafioso piuttosto che dello Sato
Voi capite che questo determina una condizione di difficoltà enorme nella gestione significa ammazzare quella impresa e portarla verso la chiusura
è accaduto
Ecco ed è l'ultimo esempio che vi faccio ma
Perché credo sia interessante da comprendere cappottato personalmente che più poste devo dire la verità che il giorno dopo il sequestro di un'impresa mafiosa
Il signor prefetto
Abbiate revocato a quella impresa che sia assunta mafiosa che in quel momento era gestita dallo Stato la certificazione antimafia un paradosso
Perché evidentemente in via burocratica ha assunto il tema della mafiosità dell'imprenditore di riferimento e non ha tenuto conto che da quel giorno non era più l'imprenditore mafioso eccessive ma era lo Stato cioè questo per dire
Che non stiamo perdendo una grande occasione il legislatore va nella direzione giusta con questa proposta di legge che io condivido cioè la la direzione del sostegno economico
Io di legalità di consenso alle imprese confiscate per questa ragione il mio emendamento
Su cui chiedo l'attenzione del relatore sull'emendamento perché io credo che
Antipatiche voglia andare nella direzione di capire che è giusto sostenere
Diciamo le intese
Tant'è che il in questo pezzo a pagina centottantadue laddove si pone la problematicità del sostegno che sicuramente problematico perché ci sono regole di carattere sovranazionale da rispettare in tema di concorrenza e anche di imprese
Come dire normali che pochi Ebola venerdì dei danni volevo sottolineare che
è corretto che il legislatore lo dice alla fine questo il motivo per cui il disegno di legge a previsto dei limiti e allora forse per evitare che possa apparire che la nostra posizione di
Estrema ed eccessiva problematicità ve rispetto a norme invece di
Giusto e di sostegno alle imprese mafiose
Io comuni l'emendamento che
Sottolinea che all'inizio dell'unico sette il legislatore sia ragionevolmente posto il problema di evitare
Che
L'attuazione e l'attuazione
Introduca il rischio di significativa eccetera eccetera
Tanto è vero
Tanto è vero che questo è il motivo per cui il disegno di legge delega in conformità alle prescrizioni sopra nazionali eccetera eccetera credo che così renda meglio il senso di quello che penso la sesta Commissione volesse proporre cioè
E
Correttezza dell'iniziativa legislativa di sostegno attenzione che sia un segno compatibile con il sistema anche sovrannazionale delle norme quindi in questi termini
Proporrei l'emendamento è chiarissimo grazie
Chiazze del suo intervento ecco se c'era anche un altro emendamento diesis se vuole c'era il Consigliere Galoppi che l'ha chiesto la parola crea prego consigliere Gallo
Allora le Morosini interviene così grazie prego grazie presidente farò un intervento brevissimo non mi soffermo sulla
Contenuto del parere
Che ho cercato di studiare di approfondire nei giorni passati
Ma colgo l'occasione per fare alcune considerazioni di carattere generale credo sia giunto il momento di formulare
In sede di Assemblea plenaria sull'attività della sesta Commissione e che possono formulare proprio in questa occasione
Nella quale abbiamo esaminato e ci accingiamo a votare un parere di particolare rilevanza
Vorrei sottolineare vorrei fare alcune considerazioni iniziali sul metodo di lavoro che è stato seguito in questo primo anno che si sta chiudendo
In sesta Commissione tutti lì interventi della sesta Commissione sono stati caratterizzati
Da un livello notevole di approfondimento tecnico-scientifico degli interventi normativi che ci sia accingeva ad esaminare e occorrente
Che tutti assieme in Assemblea plenaria siti atto del grande lavoro dell'insostituibile fondamentale contributo
Di tutti i magistrati dell'ufficio studi senza l'Ufficio studi
Non sarebbe stato possibile nessun parere del Consiglio Superiore della Magistratura questo è un tributo ad una professionalità alta di cui il Consiglio superiore si avvale quotidianamente nello svolgimento delle sue funzioni
Il secondo aspetto metodologico riguarda proprio la modalità di lavoro che è stata seguita in questo anno dalla sesta Commissione una modalità di lavoro che ha fatto della interlocuzione il momento centrale
Del suo approfondimento di ogni materia e quando intendo interlocuzioni intendo una interlocuzione interna alla Commissione
Una apertura alle varie sensibilità di tutti i componenti della Commissione ma anche una interlocuzione con i componenti dell'Ufficio studi che stati in molti casi come in questo
Foriera anche di ulteriori spunti di riflessione e di approfondimento ma è stata anche un'interlocuzione su un terzo livello almeno per alcuni pareri che sono stati formulati cioè un'interlocuzione con i soggetti esterni
Che sono stati in qualche modo coinvolti nel processo di diciamo intervento normativo e anche questo tipo di interlocuzione è stata particolarmente importante e significativa
In tutto ciò sempre stato consentito ai componenti della Commissione ma credo a tutti i componenti del Consiglio Superiore
Anche un adeguato spazio di riflessione e di approfondimento per consentire l'accesso Pasque ciascuno di fornire il proprio contributo
Un secondo ordini di considerazioni che riguarda il contenuto generale di tutti i pareri della sesta Commissione la cosa che mia
Molto diciamo colpito e che vorrei sottolineare riguarda il denominatore comune
Degli interventi di riflessione che il Consiglio Superiore affatto in sesta Commissione cioè a dire
L'attenzione sempre
Ad una valutazione sulla coerenza sistematica degli interventi normativi cioè una particolare approfondimento sulle l'impatto che il singolo intervento di modifica normativa aveva sul sistema in questo caso sul sistema processuale penale ma anche sul sistema sostanziale
Sul sistema civile o processuale civile sempre avendo riguardo all'impatto degli interventi
Proprio sulla operatività del sistema quindi un approfondimento su
Riguardante l'efficacia dell'intervento normativo sulla funzionalità degli uffici e sulla funzionalità
Dei sistemi sostanziali che processuali e dunque sinteticamente un intervento di approfondimento normativo che in questi mesi si è sempre posto in una logica costruttiva e positiva rispetto alle crisi ora e rispetto al Governo quindi io credo che si possa dare che tutti possiamo condividere mi auguro questa valutazione è fortemente positiva dell'attività della sesta Commissione e mi sento Presidente lo dico con grande sincerità
E con grande chiarezza di affermare che tutto ciò e dovuto
Alla conduzione intelligente e lungimirante della sesta Commissione da parte del Presidente Morosini che credo tutti dobbiamo ringraziare grazie grazie
Io non si ogni azione vivono traduce Aschettino allora io veramente il mio intervento sarà brevissimo volevo solo
Esprimere il mio apprezzamento per il lavoro che è stato fatto
L'apprezzamento per gli interventi che sono stati svolti che hanno richiamato l'attenzione su questo tema del contrasto alla criminalità organizzata quindi effettivamente credo che si sente il bisogno anche in questa occasione
Esprimo una dichiarazione di voto favorevole all'emendamento né il collega di turno
Non solo per il significato tecnico ma anche per l'insegnante di canto
Diciamo così per la sua ratio mi sembra che in un momento in cui si siano c'è un dibattito aperto sul rapporto tra economia e giustizia
Sa di innescato da qualche intervento anche molto autorevole
Che sembrava segnalare la necessità che il diritto e i diritti
Si potesse ad essi dovessero piegare alla fredda logica dell'economia un emendamento che in qualche misura segnato un punto a favore
Di una economia che si piega all'etica mi sembra che debba essere accolto con favore grazie grazie molte
Domando sì prego Morgigni alla parola
Grazie
I miei sento di fare veramente i complimenti al lavoro fatto la sesta Commissione che puntualissimo
E sul quale
Non ho praticamente nulla da aggiungere da un punto di vista della
Apparire lavorino al legislatore segnalo solo che
Io ho esperienza perché
Sono diciamo l'ultimo incarico è stato per l'appunto quello di
Componente della Corte d'appello di Roma con la quarta sezione penale che si occupa di misure di prevenzione in appello
Segnalo solo che
Parlo dell'esperienza della Corte d'appello di Roma perché la più grande
L'Italia e per questioni territoriali non solo per questioni di valenza criminale delle organizzazioni che ormai sono purtroppo radicate sul territorio il distretto
Di Roma tratta il maggior numero di procedimenti di secondo grado procedimenti secondo grado hanno una caratteristica peculiare perché
La conclusione del procedimento di secondo grado dopo diciotto mesi dalla
Proposizione del ricorso senza emissione del provvedimento definitorio comporta la inefficacia del provvedimento di primo grado quindicenni
Una necessità e importante di intervenire sul giudizio di appello per quello che riguarda
La c'è l'idea dei tempi
Ora l'ha
Disposizioni di cui si commentava in un duplice senso perché da un lato prevede disposizioni organizzative
Con la realizzazione insieme un altro disegno di legge di
Sezioni o
Specializzate o addirittura con l'attribuzione distrettuale finanche in primo grado salvo alcuni casi della competenza
E poi dice che la stessa normativa
Chiaramente all'attenzione del Parlamento dice che ci devono essere procedure organizzative che al di là di studio
Specializzati magistrati cosa che in quasi tutti i tribunali già stata fatta preveda la copertura delle vacanze sollecitamente a cura del Consiglio superiore che deve a questo punto modificare le previsioni sulle tabelle io volevo segnalare un dato
Noi stiamo nominando
Consiglieri ausiliari nelle Corti d'appello per il civile per i primi cinque anni la loro destinazione limitata al civile
Che stanno mano mano prendendo servizio questo agevola sicuramente lo smaltimento del settore civile e sgravare i magistrati del settore civile dalle loro competenze nel senso a loro carico
Consentirebbe io in questi settimane stanno prendendo come un servizio diciannove ma arriveranno altri ventuno magistrati in corsa per la Roma si tratta di circa il trenta per cento dell'organico della Corte questo consentirebbe la ristrutturazione
Delle sezioni delle Corti d'appello destinare le misure di prevenzione con una implementazione degli organici voi tenete presente che la sezione di Corte d'Appello che a Roma se quel distretto che conta quasi sei milioni di abitanti
E che ha qualche migliaio di procedure di prevenzione pendenti
E sopravvenute conta sei magistrati
Dei quali il Presidente in uscita perché pensionandi lo e gli altri che hanno maturato
Anzianità e abilità specifiche
Uno due prossimi la pensione quindi si tratta di una situazioni di sofferenza assoluta
Assoluta con la mannaia perché lì le misure di prevenzione personali non preoccupano perché comunque c'è il decorso cioè l'efficacia con la mannaia delle inefficace perché possono sempre sopravvenire quindi io più che fare un emendamento al parere che da un questo punto di vista
Mi sembra chiaro
Solleciterei e solleciterò la settima Commissione valutata questa indirizzo legislativo e questo parere espresso a rimettere mano alla circolare sulle tabelle
Per quello che riguarda le Corti d'appello affinché si tenga conto che con l'arrivo dei magistrati che ripeto per anni saranno destinati solo civile per cinque anni
Potrebbero consentirla ampliamento delle piante organiche la ristrutturazione delle piante organiche le Sezioni di appello destinare le misure di prevenzione con un ampliamento
Dei magistrati che vi sono addetti questo segnalo perché e una norma di una disposizione che per esempio applicando le norme in materia di redazione della sentenza al decreto di prevenzione quindi separando il dispositivo dalla motivazione
Consentirebbe certo alla velocizzazione decisionale ma il problema non è tanto la relazione della motivazione ma è la esame studio dei procedimenti e quando arriva in appello sono complessi Sini contano migliaia decine di migliaia in alcuni casi centinaia di pagine
Che derivano dall'attività investigativa svolta né gradi precedenti quindi o voi adesso preannuncio che formulerò una richiesta di apertura pratica finalizzata a questo è il rinnovo i complimenti al lavoro di tutta la Commissione grazie alla ma la prego
Perché io ovviamente non posso
Inserirmi in quanto componente della sesta Commissione Loggia dell'attività che l'Ufficio studi
E in generale tutto il lavoro della Commissione ha fatto su questo importante testo
Che è stato un periodo nel quale a più riprese la sesta Commissione è stata chiamata esprimere pareri su importanti disegni e decreti legge
Questo sul
Rafforzamento o delle misure a contrasto la criminale organizzata i prati mani illeciti sicuramente costituisce un altro punto dall'alto momento molto importante perché
Segnala all'attenzione del CSM della sesta Commissione prima
Su temi che oggi rivestono
Particolare sensibilità sociale
Devo anche io evidenziare come indubbiamente è stato molto importante il lavoro dell'Ufficio studi
Perché comunque cioè consentitecelo strumenti per approfondire tematiche attuali e soprattutto tematiche sulle quali era quanto mai importante opportuno
Che
Il Consiglio Superiore della Magistratura dicesse la sua parola
Sono convinto anche che in prospettiva ciò su cui bisogna puntare con un discorso abbiamo fatto in Commissione unire le due forme di comunicazione quella più diffusa è una
Più sintetica che di fatto riesca ad astrarre quelli che sono
I lavori contenuti nel parere perché questo può facilitare
Altresì il livello di circolazione di comunicazione non solo interna ma anche esterna
E ovviamente per quanto riguarda la mia dichiarazioni di voto o voterò favorevolmente l'approvazione del parere anche l'emendamento e alle considerazioni che ha illustrato il Consigliere al di turno il suo intervento bene
Se non ci sono altri interventi Charlot allora relatore Morosini per l'illustrazione dell'emendamento e per le conclusioni grazie allora c'è una proposta di emendamento ma anche da parte del sottoscritto è stata una parte che
Sulla quale c'era stata una riflessione ma poi a me non è stata tradotta nella nella proposta che ho depositato
Lo faccio oggi è il tema della liquidazione dei compensi degli amministratori giudiziari perché siamo
In una situazione attuale livello di assetto normativo dove non sono chiare
Non sono chiari i riferimenti dal punto di vista della diverse al compenso e talvolta vengono assimilati per analogia con quelli del curatore fallimentare
Con quelli previsti per i curatori fallimentari allora questa è una materia che ha bisogno
Di indicazioni normative
Anche
Piuttosto specifiche
Per evitare quel fenomeno appunto anche o di liquidazioni esagerate
Che mettono fortemente in discussione talvolta anche la credibilità della stessa
Lo stesso istituto giudiziario
Però di compensi assolutamente risibili che allontanano le migliori professionalità da un ruolo che
è stato descritto dall'intervento del consigliere di Turano ruolo fondamentale soprattutto se ci muoviamo in una prospettiva di mantenere la competitività di certe imprese sul mercato
E allora questo è un po'
Un'indicazione che peraltro raccoglie anche delle sollecitazioni forti dell'Associazione nazionale magistrati in questo senso che si è fatta carico di questo problema
Nell'ultimo periodo e quindi naturalmente io chiedo il sostegno vorrei concludere con due battute
Rispetto agli interventi
Ringrazio tutti gli interventi di riconoscimento del lavoro della Commissione che in questo anno ho coordinato devo dire che
Per questa Commissione è stato indubbiamente fondamentale il lavoro
Dell'ufficio studi che è stato un lavoro di enti di interlocuzione anche paritaria su molte cose perché poi Ufficio studi
Ha consentito davvero di non solo ci ha fornito delle informazioni degli approfondimenti decisivi ma coltivato con noi il confronto che ci ha portato poi alle soluzioni
Cosa vogliamo fare
Devo dire però che il lavoro della sesta Commissione e approdato alla produzione di
Una serie io credo significativa di pareri
Perché c'è stato un presupposto che ha
Connotato l'attività di questa Commissione c'è la collaborazione e la lealtà di tutti i componenti di questa Commissione
Tutti i componenti di questa Commissione hanno remato sempre
Per lo stesso risultato cioè di offrire
Delle proposte al plenum noi abbiamo adottato tutte le nostre decisioni tutte sempre all'unanimità
E questo a mio avviso è
Il segno anche
Ripeto della serietà dello spirito di collaborazione della lealtà di tutti i suoi componenti io quindi
Colgo l'occasione per ringraziare tutti i componenti della Commissione per il lavoro che insieme abbiamo svolto quest'anno perché in questo caso anche il lavoro di conduzione e molto più agevole e molto più semplice
Chi è in un contesto di questo tipo
Rispetto al tema della comunicazione che apposto il Consigliere Palamara
Indubbiamente un tema sul quale dobbiamo migliorare molto voglio ricordare che per questo parere per questo specifico parere che stiamo discutendo oggi
Il succo della comunicazione sta nelle ultime due cartelle del primo paragrafo gli è stata fatta proprio apposta è stato inserito apposta questa con quella espressione
Di apertura
Che c'è o non prendere stacco sin da questa parte introduttiva si intendono segnalarle importanti novità e dice in sintesi c'è il contenuto delle quaranta pagine
Delle trentacinque pagine
Ecco dobbiamo muoverci in quest'ottica io credo anche con una comunicazione e talvolta anche probabilmente immediata rispetto alla alle determinazioni della Commissione perché ci sono cose che altrimenti in qualche modo sfuggono
E diventano poi l'occasione per
Dall'esterno per strumentalizzazioni e commenti di ogni tipo io credo che su questo soprattutto la Commissione che ha assunto le sue decisioni all'unanimità
Debba operare in questo modo
Per il resto ringrazio ancora davvero tutti per la collaborazione nel lavoro che ci ha portato a formulare questa proposta
Non è un intervento perché c'è già stata la replica del relatore e d'altra parte come componente della sesta Commissione come Direttore dell'Ufficio studi non posso certamente contribuire
All'Haute alloggio volevo però dire nell'interesse soprattutto non nostro perché noi ne abbiamo la consapevolezza ma di chi
Eventualmente in questo momento
Stia ad ascoltarci
Che non è terminato l'anno di vita delle delle nostre Commissioni ecco abbiamo ancora oltre il periodo di riflessione individuale al soprattutto in DB duale di agosto abbiamo ancora tutto il mese di settembre quindi avremo modo come dire di verificare se le cose che sono state dette otto dette siano effettivamente così grazie
Per
Allora mettiamo
Dichiariamo chiusa la
Frigerio ideologo mandar relatore sia si accetta il il
Sì una un'auto emendamento va bene il secondo quello di
Addirittura perfetto Consigliere solo sul sull'emendamento del Presidente Morosini
Che io condivido solo per
Rappresentare il fatto che Nanni Costa che sia un decreto ministeriale chi si occupa delle
Di qui
Non è ancora operativo va bene
Ma
Va bene
Grazie allora domando se ci sono dichiarazioni di voto se non mettiamo ai voti chi è favorevole alla proposta della Commissione ho pregato di alzare la mano chi è contrario chi si astiene
Approvato alla unanimità
Allora torniamo
All'ordine del giorno ordinario
E segnatamente a carte duecentoundici vanta la pratica terza Commissione
E alla pratica
Di cui sono relatori Consiglieri Forciniti e Balduzzi e attiene alle modifiche all'articolo centosette della circolare interminabili fra mutamenti di assegnazioni per conferimento di funzioni
Segnalando che vi è anche un emendamento
Relax
Va bene allora inizio io master proprio introduco per lasciare poi la l'allora il primo quasi doveroso
Di maltempo allora si deve Balducci prego io ecco volevo
Solo dire che questa pratica è stato oggetto di ampia discussione durata
Per lungo tempo è ampia riflessione che nasceva dagli spunti offerti dal plenum alla alla Commissione in materia
Di collocamenti fuori ruolo e allora la terza Commissione si è interrogata molto sull'attuale norma vigente
è
A ritenuto di apporre le correttivi sia in materia di individuazione di creando una sorta di gerarchia di quegli incarichi che potessero essere più
Utili alla all'interesse generale della giustizia
è
Nello stesso tempo ha cercato di individuare pure dei meccanismi procedurali tali da rendere più trasparenti e celeri ed efficienti le procedure
Sotto questo profilo nel Lazio istruzione della pratica si è approfondito come accennavo ad ampio spettro è
Si è cercato di recepire tutte le indicazioni del plenum e se anche approfondito con il contributo
Dei Capo Gabinetto del Ministro della Giustizia ed altri funzionari della Ministero della giustizia posso io ho terminato
Grazie Presidente
Come accennato dal Presidente Forciniti si tratta di una Proposta di modifica importante
Che
Proprio per questa sua importanza ed è la prima cosa che voglio sottolineare
Ha una caratteristica di normativa a tempo fatti sono disposizioni
Che hanno effettuo
Sino al trenta giugno due mila diciassette cioè la terza Commissione propone
Una sperimentazione di questi nuovi e criteri proprio perché sono criteri che modificano significativamente
La vigente circolare
La modificano nel senso di andare incontro a quanto più volte segnalato in plenum di una necessita di maggiore precisione e di una maggiore trasparenza nei rapporti tra i soggetti che richiedono le autorizzazioni magistrati interessati e il CSM chiamato a dare l'autorizzazione
Non sfugge a nessuno che la questione dei fuori ruolo è una questione delicata dentro e fuori la magistratura
è una questione che ha
Una pluralità di nessi con
Problematiche molto forti il rapporto tra
Magistratura ordinaria e istituzioni trama distrutto l'ordinaria e politica ma che anche delle interrelazioni con
Problematiche di grande spessore come quella dell'apertura internazionale della nostro sistema giudiziario delle sempre maggiore interconnessioni che vi sono
Tra i sistemi giudiziari nazionali e la collaborazione internazionale allora la Commissione fa una proposta una proposta anche in questo caso non all'unanimità lavoro non è stato semplice ha portato
Ha impegnato per parecchi mesi la Commissione
Che è quella come diceva esattamente e il presidente Forciniti di in qualche misura
Dare un criterio di priorità non precisare un criterio di priorità e infatti si limita l'autorizzazione al Collocamento fuori ruolo
Per
Gli incarichi di diretta collaborazione presso organi istituzionali e si precisano
E la lettera della modifica
Quali sono questi quindi Capo di Gabinetto Capo di Gabinetto vicario capo dell'ufficio legislativo e Capo ufficio legislativo vicario nonché incarichi apicali che siano assimilabili a questi
Subito dopo si dà considerano gli incarichi caratterizzati dall'esercizio di funzioni giudiziarie giurisdizionali la formula e tale da poter com'prendere la totalità di questo tipo di incarichi presso organismi internazionali anche a seguito della interlocuzione con il Ministero già ricordata in precedenza
Noi abbiamo voluto sottolineare l'importanza di questo tipo di incarichi precisando che
Si tratta sì o sono considerati come incarichi caratterizzati dall'esercizio di funzioni giudiziarie o giurisdizionali Ai fini di questa circolare anche gli incarichi di magistrato di collegamento e quelli di coordinamento di attività giudiziario giurisdizionali svolti a livello internazionale sovranazionale non dico nulla di nuovo dicendo che
Si tratta di incarichi che ad altri fini non sono considerati come aventi natura giudiziaria giurisdizionale ma noi li consideriamo in questo ma Oddo allo scopo proprio di valorizzare questo tipo di che non è tutto ciò che attiene all'Internazionale ecco ma proprio tutto quello che è caratterizzato da
La sottolineatura del ruolo di collegamento e di concorso che l'organizzazione giudiziaria italiana da a alle strutture e alla
E possibilità di una rapporto maggiormente efficace
A favore di altri sistemi giudiziari
Oltre che nella fase di costruzione delle regole che riguardano tutti i sistemi giudiziari che hanno tra di loro rapporti più stretti
Differenziamo da tutto questo discorso gli incarichi presso il Ministero nel senso che anche quelli incarichi che non sono così detti apicali sono
Valorizzati relativamente a posizioni per le quali vi sia l'esigenza di conferire l'incarico magistrati ordinari in questo senso c'è un lavoro parallelo che si fa
All'interno del CSM all'interno del ministero nel senso che il Ministero stesso è venuto in Commissione a
Sottolineare come non sia
Il punto di vista del ministero quello di di prevedere che soltanto magistrati ordinari siano diciamo reclutati all'interno delle Ministero ma che magistrati ordinari svolgano le funzioni
Quelle che per le quali vi sia l'esigenza
La lettera d riguarda l'incarichi presso le Commissioni parlamentari d'inchiesta e qui c'è l'emendamento cui accennava lei Presidente emendamento dei relatori e quindi costituisce in qualche modo un nuovo testo parte integrante
Le delle nuovo testo in quanto il testo così come approvato in Commissione
Sì
Prestava ad una interpretazione come se la Commissione avesse voluto per le Commissioni d'inchiesta
Dicendo autorizzabile un unico magistrato per ciascuna Commissione e
Segnalando la predisposizione di un elenco di magistrati disponibili per questi incarichi con indicazione dei settori di specializzazione da cui le missioni parlamentari l'inchiesta avrebbero potuto attingere per la richiesta di autorizzazione una qualche forma di limitazione della libertà delle Commissioni parlamentari di scegliere il magistrato ritenuto idoneo per supportare i lavori delle Commissioni nulla di più lontano dalla dall'intendimento del della Commissione oriente del Consiglio Superiore in senso lato e allora di qui l'emendamento che
Precisa
Il senso
Quindi al fine di meglio consentire alle Commissioni di inchiesta di avvalersi
I magistrati aventi specifica specializzazione i magistrati interessati sono invitati a segnalare con indicazione del relativo settore la loro disponibile ita alla Commissione alla terza Commissione la quale predisporrà almeno trimestralmente un elenco dal quale le Commissioni parlamentari d'inchiesta potranno eventualmente
Leggere delle richieste autorizzazione poi se la Commissione vuole di parlamentare d'inchiesta vuole chiedere un altro magistrato ovviamente ne ha la piena facoltà dal punto di vista dell'anno Tura costituzionale dalla Commissione però questo è un servizio che si reputa utile anche perché ci sono stati in passato dei casi che hanno dimostrato l'utilità di questo servizio
Poi c'è una clausola finale
La nostra lettera e
E cioè
Gli incarichi diversi ulteriori rispetto a quelli
Che ho appena illustrato
Questi possono essere autorizzati mai condizione avrà una duplice condizione una sostanziale e una numerica la precondizione sostanziale che vi sia l'esigenza di conferire l'incarico esclusivamente magistrati ordinari la condizione numerica
E nel limite del quindici per cento del totale degli incarichi conferibili totale dell'incarichi conferibili ai sensi del comma uno lo ricordo a me stesso se il famoso numero dei duecento stanno fuori gli incarichi presso Corte Costituzionale presenza del pubblico in situ supera la magistratura
Decurtato della percentuale di scopertura rispetto agli organici quindi attualmente se non c'è la percentuale di scopertura attorno al quindici per cento come ieri nell'imminenza un intervento molto puntuale e faceva rilevare il Procuratore generale
Presso la Corte di Cassazione dove abbiamo un totale di circa centottantacinque adesso potrei seicentottantasei centottantaquattro ma cambia molto incarichi conferibili il quindici per cento di questi incarichi il bacino dentro cui inserire
Quelli tipologie di incarico che non stanno nelle lettere precedenti in questo modo Presidente ne pensiamo di proporre al Consiglio quindi dei ove questa proposta sia
Accorda pensiamo di avere fornito un contributo
Importante forse ancora
Iniziale nel senso che proprio perché ne abbiamo dato una sorta di sperimentazione di non a tempo vuol dire che questa consiliatura avrà occasione di ritornare potrà farlo sempre ma comunque necessariamente lo dovrà fare una volta diciamo cessato il termine di efficacia di queste disposizioni proprio perché questa materia una materia
Che per le ragioni che accennavo prima a un
Una rilevanza di tipo sistemico grazie la ringrazio nel corpo nella sua relazione inserita anche la relazione sull'emendamento come io ho ben compreso
La ringrazio ha chiesto di intervenire il consigliere Zanetti ne prego
Sì Presidente grazie o
Teme magari di dire qualcosa di non del tutto preciso perché il tema dei chiedermi è che mi ha portato a questo intervento è stato lo colto nel
Dell'intervento e collega Balduzzi
E mi riferisco in particolare
A quella lista di magistrati
Alla quale dovrebbe attingere e il Parlamento in particolare Commissione d'inchiesta
Qualora avessero necessità via valersi appunto di consulenti francamente mi pare
Ho delle perplessità su questo tipo di iniziativa
Cioè nel senso ed è nota parla la questione che si è posta con riferimento
Alla Commissione parlamentare sulla sull'indagine sulle per Turano indagini sul caso Moro
Che è stato però forse un fuor d'opera
Un qualcosa di anomalo nel contesto
Del
Della del dibattito ed esperienze che abbiamo avuto fino ad oggi io credo piuttosto che
Sia giusto che sia alle Commissioni parlamentari a scegliersi i consulenti secondo una logica di intuitu personae e che e che da quel punto di vista modificare o cercare di
Limitare il Parlamento nella sua libera la scelta dei consulenti sia sbagliato forse vale la pena forse vale la pena normare trovare il modo di normare
Situazioni come quelle che si sono create con riferimento
Alla appunto alla caso Moro nel qual caso appunto la scelta è stata ristretta è stata fatta ristretto all'interno di Ca'del Comitato di Presidenza sono
O se non vado errato in quell'occasione
E quindi ci sia maggiore trasparenza però forse quello di deve stabilire
A priori una lista al francamente è qualcosa che personalmente non non mi sentirei di sostenere ecco cioè il Parlamento è libero di fare
Le sue scelte quando il Parlamento come nel caso della Commissione Moggi trova
Per qualsiasi motivo nella necessità di chieda al CSM di fare una sua scelta ecco allora sì normare solo in questo caso normale in modo più dettagliato
E i criteri selettivi e soprattutto più trasparente rispetto a quello che è stato il caso non previsto e e del tutto nuovo del caso Moro
Grazie ha chiesto di intervenire il consigliere Fracassi prima però il relatore la prego
Se posso solo perché
Se no rischiamo di
Discutere su qualche cosa che non è nei testi ecco perché l'emendamento con cui facevo riferimento e che credo sia stato distribuito ieri a tutti quanti e va proprio incontro alla
Noi eravamo convinti che già nel testo iniziale
Questa preoccupazione non dovesse essere diciamo
Presente però si prestava effettivamente a una qualche diciamo possibilità di lettura in quel senso lì il consigliere Zanetti Mezzato dicendo io non sono d'accordo sul fatto che le come i parlamentari dovranno attingere ecco no non
Nessuna d'accordo su questo tanto è vero che non dovranno assolutamente fare nulla quello che abbiamo
Voluto fare mettere a disposizione
Una uno strumento nelle ipotesi in cui le Commissioni parlamentari abbiano esigenze di magistrati specializzati e non abbiano diciamo la
Possibilità di orientarsi quindi è collaborativo Ai fini di una miglior il rapporto tra la magistratura le Commissioni parlamentari d'inchiesta esattamente in quindi è una provocazione proprio rovesciata mi sentivo di dire questo proprio per evitare ottobre della discussione andasse su su binari non non non utili insomma
E se mi permette il signor relatore prima di cedere la parola il consigliere Fadda classi darei lettura dell'emendamento
L'emendamento è molto chiaro attribuisce una facoltà quindi un potere non doveva dire
Giudice al fine di meglio consentire alle Commissioni parlamentari d'inchiesta di avvalersi di magistrati aventi specifica specializzazione
I magistrati interessati segnaleranno con indicazione del relativo settore la loro disponibilità alla Commissione competente del CSM
La quale predisporrà almeno trimestralmente un elenco dal quale le Commissioni parlamentari d'inchiesta potranno eventualmente attingere per le richieste di organizzazione e quindi è una facoltà rimessa normato di collaborazione come correttamente
Indicato il signor relatore prego Consigliere fra sostanza il mio intervento ormai quello di contenuti ma voglio ribadire che sin dall'inizio non abbiamo mai pensato
Vincolare le scelte diciamo così del Parlamento dall'ANAS io non lo strumento di collaborazione e soprattutto per quanto ci riguarda anca di trasparenza all'interno del Consiglio
Non quando si dice
Se dovessero chiedere allora si dovrà normare non aveva evitare che si andasse sul caso specifico perché anche politici problematico dire
Scegliamo Tizio o Caio con questo strumento generale noi forniamo l'elenco poi nel Parlamento se vuole può attingere altrimenti si regola nella sua autonomia questo era chiaro sin dall'inizio con l'emendamento
Che
Su quale abbiamo a lungo discusso per trovare la formula
Che è meglio rappresentasse questa libertà naturalmente quindi non c'è nessun problema sono completamente d'accordo con
Diciamo le argomentazioni del consigliere Zanetti il testo va proprio in questa direzione la ringrazio ha chiesto di intervenire il consigliere Cananzi prego
No presidente rinuncio all'intervento perché il Consigliere Fracassi mi ha anticipato e è poi il consigliere Balducci sia ci ha spiegato l'emendamento non c'è null'altro da aggiungere non ho più iscritti al
Come intervento se il relatore vuole concluderei altrimenti procediamo alla votazione
La ringrazio
Domando se vi sono dichiarazioni di voto
Poniamo in votazione chi è favorevole ad approvare il testo della Commissione è pregato due come emendato del pregato di alzare la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Ecco come sala se nota della Consiglio Superiore della Magistratura del plenum del consiglio superiore della magistratura della ventitré luglio scorso che come avete sentito ha approvato all'unanimità
Il parere della sesta Commissione sulla disegno di legge del Governo contenente misure per rafforzare il contrasto alla criminalità organizzata ai patrimoni illeciti e ha poi approvato una a delibera che nelle intenzioni doveva essere un giro di vite sulla disciplinare dei magistrati fuori il ruolo
Un giro di vite è stato definito ma davvero molto molto blando
Termina così anche per questa sera la stessa legge giustizia da tutti grazie per l'attenzione da Lorena Doors seconda buon ascolto dei successivi i programmi di Radio Radicale