L'ora di Cindia

I radicali in questa versione un po'estiva dell'ora di Cindia stavolta vi proporremo o alcune riflessioni sulla situazione di o un Cong come ricorderete infatti due mi soffermerò orsono circa lei il Consiglio legislativo dell'ex colonia britannica ora Reg. è una amministrativa speciale della Repubblica popolare cinese ha respinto le proposte di regole elettorali per le prossime consultazioni per l'elezione del Capo esecutivo del della regione inviate per così dire elaborate dalle autorità di Pechino si è trattato di un fatto politico indubbiamente molto molto interessante on Cong ha detto no a Pechino e dato che un conto è far parte a tutti gli effetti della Repubblica popolare cinese potete capire che il tema è particolarmente interessante anzi diciamo patti con mente affascinante anche per il ruolo che secondo noi non solo secondo voi on con grande è la realtà del mondo e cinese un con un po'e il laboratorio politico del futuro delle continente Cina
Bene per cercare un po'di ricordare quei fatti e per cercare di capirne
L'importanza di proponiamo ora due riflessioni la prima di Francesco Radicioni un reportage sulla situazione di un compie la seconda è un'analisi da Pechino a cura di Francesco cc due interviste lo ricordiamo registrate proprio
A cavallo di quelle decisioni del Consiglio legislativo di Hong Kong questo è tutto un saluto come sempre dalla nostra emittente da Radio Radicale ovviamente un saluto anche dal sottoscritto da Claudio Landi
Francesco parliamo di Ronco anche perché in in questi giorni in questi ultimi quindici giorni e e si sono registrate numerose novità si è registrata una ed è proprio evoluzione nella situazione politica della Regione amministrativa speciale di un conto è dell'ex colonia britannica il Consiglio legislativo
Ha discusso e votato innanzitutto sulle proposte di regole elettorale di riforma elettorale preparata dall'autorità di Pechino allora o voi fare un po'la cronaca di questi giorni che cosa è successo cosa ha deciso il Consiglio legislativo in concreto poi un po'il Parlamento
E locale quali saranno le conseguenze
Ma direttamente come come come scenari tu dopo dopo un lungo dibattito parlamentari finalmente il Consiglio legislativo di un congresso
A punto messo ai punti la proposta di riforma costituzionale e quindi della legge elettorale
Bocciando ora bocciando la quindi non sarà non non sarà quella non sarà quello proposto da Pechino
Della il il modo con cui si voterà ecco ma come l'ha bocciata perché anche la procedura interessante
Relatore trattarla nella proposta partecipata veniva messa ai voti ed è stata bocciata con un risultato verbali spetti
Tanti aspetti incredibile
Intuendo sapevamo già sapevamo già se ne parlava già da
Sì dinamiche non danesi perché sarebbe stato l'estremamente difficile per Pechino far passare la riforma all'interno del Consiglio legislativo
Perché essendo questa una riforma costituzionale era necessaria una maggioranza qualificata e i due terzi
E qui idee gli interventi sette parlamentari democratici erano in tarda i numeri
è in grado di porre di porre un credito però nel momento in cui si è andati che andate effettivamente a costruirle il risultato è stato incredibile perché
Capisce tanta parlamentare un convinti contrari gli sono costati ventotto quindi ventisette prende Noukrati ci si è aggiunto un voto del fronte del ponte poco proprie chino neutri voti favorevoli sono Tarquinio è semplicemente otto e questo perché
Pochi pochi minuti pochi secondi prima del per cupo oltre trenta parlamentari
E il ponte appunto proprio perché il mio
Hanno deciso improvvisare una sorta di raffazzonato il raffazzonato lettino uscendo improvvisamente è dall'Aula reca una mossa che però non è stata non è stato sufficiente a far mancare il numero legale
E questo anche perché il voto era agenziato quindi
Accertato ovviamente una enorme polemica sulla stampa all'interno dei palazzi del potere di un contratto da un lato su la veramente la scarsa conoscenza che quelli i legislatori prossimi legislatori un convinti
Hanno nei confronti dell'ente delle norme basilari dei regolamenti parlamentari con cui funziona all'allarme il Consiglio il Consiglio legislativo era fondamentalmente si erano dimenticati leggere
Illeciti il Regolamento ecco e e alla fine appunto il io in uno stato di questo tipo un voto oggettivamente molto imbarazzante molto imbarazzante perché chinò
Con un non voto finale insomma un risultato molto imbarazzante per Pechino che pur nella consapevolezza
Che molto probabilmente la sua riforma non sarebbe non sarebbe passata tuttavia
Visto negare che anche la maggioranza
La maggioranza semplice devoti a cui probabilmente probabilmente ambiva ecologiche su cui
Come come numeri sulla carta dovevano dovevano esserci ecco a questo punto che cosa succede e quali sono i i prossimi passaggi
Perché insomma Pechino di che dovrà fare rappresentare un'altra proposta di
Di legge elettorale di meccanismi elettorali oppure puramente e semplicemente a questo punto non si va a votare con il suffragio universale come è scritto dagli accordi di restituzione di un con gara la Repubblica popolare ma che diamine succede perché questo non è per niente chiara mine nostra i miei occhi
Non è nostro
Ma diciamo che in questo momento tutti
E tornare a una domanda molto difficile da rispondere perché di realtà sin dalla scorsa estate Pechino aveva chiarito
In modo assolutamente diciamo così molto molto molto trasparente
Che nel caso la proposta
La proposta di la sua proposta di riforma della legge elettorale fosse stata bocciata si sarebbe andati al voto nel due mila diciassette con il con il sistema precedente quindi quello che appunto non prevede
è il suffragio universale ma il Capo esecutivo viene eletto all'interno di
Tizio idea all'interno di un comitato composto da il collegamento da mille duecento da mille duecento persone questo insomma è la
è la posizione che Inova al aveva aveva rivendicato in passato che attiene ha una sua logica una sua logica Giurì
I che istituzione perché apparentemente l'avrebbero suonato che la situazione è un conto in molto particolare c'ha una sua logica istituzionale e giuridica questa posizione di Pechino
Ma timbrato incarichi almeno da quello da quello che ICE che che che continua a scrivere anche la stampa la stampa cinese in questi giorni questa questo sarà il sarà il risultato cioè la proposta di riforma
Formula da in base alla al sistema insomma modello un Paese sui sistemi
è stata eletta da bocciata qui dice però alcun potere
è un po'una sorta di potere di veto da parte del
Del Consiglio legislativo ergo si va a votare con
Con la precedente legge elettorale
Quello che chiede invece che ovviamente che chiedono i i democratici che chiedono gli studenti e che chiede anche Paci magari ci torniamo all'altezza di popoli che Radio Radicale anche il cardinale Genna è quella di tornare a
Discutere da capo tutto il processo tutto il processo elettorale
Quindi che ci fa scendo rifacendo una proposta ricominciando da capo quello che Pechino continua a dire quello che anche sembra
Assidue Leon quindi il capo esecutivo di un Congar ribadito e che non ci sono proprio visti i tempi
Per Kerr ricominciare tutto il processo da capo lo ricordiamo è un processo molto lungo fatto di consultazioni pubbliche poi di una tout-court mento presentato
Da da un Congar applichino sul quale poi insinuati regnato a questa legge elettorale insomma è stato un processo molto molto lungo molto complesso quindi molto probabilmente intuizioni del diciassette questi tempi quindi i tempi di un tecnici parrà politici non ci saranno e quindi appunto si si andrà a votare con il precedente sistema
Ecco questa credito una posizione espressa anche dal Capo esecutivo attuale della Regione amministrativa speciale di un Cong potrei beh essere insomma un oggetto di trattativa diciamo così Pechino dice va beh avete respinto questa a sto punto scusare tanto corsa
Ad oggi si va a votare con le vecchie regole se volete che per il due mila e diciassette ci siano regole diverse a questo punto vi dovete esplicitare dovete far fare in fretta
E presentare un documento che vagamente sia accettabile per Pechino imporrebbe sono stati trattati oppure proprio così tra il due mila diciassette a questo punto salta
L'elezione a suffragio
Universale perché in questo secondo caso i democratici gioco che non avrebbero avuto un brillante risultato a dirla tutta invece avere un meccanismo elettorale contestato discutibile opinabile
Ma pur tuttavia un suffragio universale si troverebbero col vecchio suffragio non parrebbe una grande strategia democratica un conto è se va a finire così o no
Bassi secondo messo Bocconi guardando un attimo sia indicano il potere diciamo così quello che sta succedendo in entrambi i canti
Cinque lo dicevo proprio Ichino che in quello
Palpando evocate ricordo mi sembra che al momento sconsigliano tutti siano piuttosto di rilievo quindi una certa una una certa confusione non credo che veramente come dire come detto prima ci siano al momento tempi e tecnici barra politici perché andare ad affrontare a riaprire questa enorme
Questo enorme processo
Annan allora il due mila diciassette si vota assicura così insomma ecco allora da questo punto per ogni campo appunto dei Democratici insomma qual è il livello di discutere perché continuo a ripetere la domanda
A questo punto l'alternativa vera se esse stanno così le cose era nel due mila diciassette votare col vecchio metodo oneri o votare con nuovo metro discutibile opinabile ma perché pur tuttavia aveva degli elementi di suffragio universale ripeto non pare una grande vittoria per i per i democratici con tutto insomma
Uno
Sì
Non riescono più curati sono su una battuta d'accordo tanto d'accordo così le cose come dico in quale livelli discussione tra i Dima allora esempio Angry Lauger una importantissima storica
Farla parlamentare di un comma del campo democratico
A ha detto chiaramente nel corso del dibattito allora medica rispetto a questa falsa democrazia è su un modello nordcoreano lei e lei ha sostenuto di suffragio universale all'interno di questa roba
Di questa roba dei candidati almeno in meglio l'altro che il tema perché con l'altro sistema presenzio Alberto dopo
Anche lui storico esponente del Partito democratico che ha un Cong aveva era può aveva potuto candidarsi emendamenti distribuiti quindi c'è una logica ecco questi qui riuniti dei Navigli esatto se ci sia il loro loro loro sostengono sostengono questa cosa due da una parte il campo di una vertenza una parte una parte del campo democratico che come dicevamo
è un campo diviso in questo in questo momento molto diviso
Basti pensare che proprio all'indomani due giorni dopo per l'esattezza rispetto a quel voto a quel voto parlamentare
Romito
Esponente tra i fondatori della civiltà IRI uno dei dei partiti che compongono il il fronte PAN democratico ha deciso di dimettersi
In lacrime non è nel corso di una conferenza stampa dalla carica sia di legislatore
Quindi già di parlamentare che di
Insomma vedete ruolo all'interno all'interno del partito
Ieri abbiamo
Si fa effettua in cui voi stato per intervistare il cardinale Zen che ricordiamo è arcivescovo di un compie esponente di rilievo della Chiesa che
Ca in Asia da sempre molto critico nei confronti del del insomma del governo del sistema politico della Repubblica popolare cosa ti ha detto a questo riguardo il cardinale Zeni
Belleri lui ha parlato proprio proprio in apertura di intervista di una
Di una vittoria ma di una vittoria molto triste
Perché possiamo parlare probabilmente di vittoria perché quella statali oggettivamente la prima volta che nella storia della Repubblica popolare che è un territorio sotto la sua diretta giurisdizione
Vota contro Pechino e questo è un un elemento che da un punto vista storico ma comunque considerato molto triste
Allo allo stesso tempo perché
Oggettivamente il mentre prima ci c'erano cinque milioni di persone
Che venivano chiamate al voto con questo sistema con il sistema elettorale che con ogni probabilità ascendere con cui con ogni probabilità si andrà al voto nel due mila diciassette voteranno mille duecento persone
Per e democratici per cavalcare il cantiere va il mio è il ragionamento il capitale Zenere affine grazie io facevo ragionamento da ultimo in qualche modo affine a quello del cardinale Zeni insomma offensivo
Il merito ma quella sera e questa era la sua dall'opposizione chi sembra
Che mi sembra molto
Molto vale che insomma benissimo chiarissima a questo punto secondo te cosa succederà tu dici innanzitutto e probabilmente si andrà a votare nel due mila diciassette con le vecchie regole però insomma il tema di un meccanismo e le tra le diverso comunque si porrà se non nel due mila diciassette nelle elezioni successive primo punto secondo punto manifestazioni proteste iniziative della società civile non come che succede
Tra l'apprendo dalla coda per quanto riguarda le manifestazioni
E le proteste di Previti etc
Il quel quel Minniti o nei giorni scorsi quella poco utili quel poco di titoli ITT tende
Che erano rimaste praticamente ritarda dall'autunno scorso ad oggi davanti al Consiglio legislativo è stato ATO impacchettato e portato via
Quindi diciamo così in quel momento non ci sono non ci sono nuove manifestazione
Anche il cardinale indenne mi diceva che la loro proposta e quella e la loro proposta che rimane e quella di ricominciare il processo il processo daccapo e probabilmente questa farà una posizione
Anche quali dire sicuramente un'opposizione che unisce e tutte le varie anime tutte le varie componenti tutte le varie componenti
I del
Del movimento un qualora invece che andasse
A discutere di quello a riprendere i residenti del cammino della legge elettorale
Dopo il due mila diciassette colto qui c'è una delle la la proposta quello perché si pensa posso appare questo roditori intesi riparti il quale sembra a abbia intenzione i fondare un nuovo partito un nuovo partito che avrà al centro della propria della propria agenda proprio
Una sorta di leader UE egli anche in questo caso conditi via di mezzo
Per andare a che a riscrivere una legge elettorale
Però tenendo in considerazione tenendo conto anche delle ma una legge elettorale democratica che tenga però conto anche delle
Delle necessità della Repubblica popolare ma in poi in buona sostanza volere essere ottimisti perché non meglio essere ottimisti che pessimisti sempre tendenzialmente siamo di fronte a un passaggio della crisi di liti crescita politica cioè il processo di sviluppo e crescita politica di un congresso e vista link portanza il ruolo di un congruo come laboratorio della Quinta modernizzazione che usava dire un tempismo della modernizzazione politica della Cina insomma staremo a vedere bene ti ringraziamo ringraziamo come sempre Francesco Radicioni è un saluto come sempre da Radio Radicale Francesco Francesco si sceglie il Consiglio legislativo di Hong Kong non approvato ha respinto la proposta elettorale di Pechino innanzitutto come la faccenda è stata presa dalle parti di Pechino scusami
Beh tutta tapparella male
Dal preda male
Evidentemente per un fatto cioè che Pechino sempre di più sta realizzando
Che uomini su cui ci affida a un congruo non sono all'altezza del loro compito
Questi non sono capaci di coordinare un'astensione a un voto naturalmente
Tanto più saranno vittima di qualunque altro pasticcio
Tre sono questi in realtà sono uomini d'affari gente che fa la politica
Per a bere dei favori da Pechino e i
In più in subordine alla pari e
EP Pittino che il il governo locale dico o agli può concedere quindi non sono
Dei veri professionisti della politica e in quanto tali fanno un errore che tra l'altro e questo è il punto più drammatico perché vero
Peppino dovrebbe cambiarli a questo punto però cambiano i conti perché non ci sono invece altre persone dedicate
A
Alla politica che credono il in una politica
E i diritti qualche modo legittima giusta e qua di Pechino che non sia degli la semplice
Compravendita dei voti dei lavori chiarissimo mi pare che il punto delicato la invito a un punto di vista di Pechino insomma nella logica di Pechino lei ministro beni luce ma a sto punto che cosa e succede il due mila diciassette mi pare di capire se andrà a votare con le vecchie regole
Non è detto non è detto ancora cioè da qui al due mila diciassette ci sono ancora due anni e possibile che ci sia qualche altra iniziativa
Il problema però e
Avendo questi uomini fatto così
Tanti e tali pasticci
Questi potrebbero farne altrettanti Sales lungi dall'essere una porta aperta il tiro
Questi signori
Sono in realtà
Un
Una variabile se una una una palla al piede diciamo con i termini una palla al piede una palla al piede spiegherà e quindi mi sembra di capire per chi lo vorrebbe tanto diceva sostituiti sull'OPA pesca con chi li può sostituire questa è la sintesi
Eh ma è appunto poi con Chieti pozzo sedete e
Avendo per anni
Avuto quei eccome unico riferimento non ce ne sono altre perché l'altro problema bisognerebbe cambiarli massaggi non ce ne sono chiarissimi di nazionale impone una nota classe dirigente
Mi sarebbe anche anche un comma che si ponga il problema di una nuova classe politica giusto
Veneti ringraziamo ringraziamo Francesco SICID a Pechino e come sempre un saluto da Radio Radio