Processo Berte', Giacobazzi, Vigano'

Signor presidente
Signore del tribunale
Signor Pubblico ministero
La
Discese Andrea colonnello Berté l'altra volta aveva sostanzialmente sottolineato due punti
Chiedono riprenderò ma se non per linee di sintesi sono per completare il discorso
La prima preoccupazione che era avvenuta alla difesa del colonnello Berté era quella di capire in quale misura
Una pronuncia di codesto tribunale nella sua identità fisica
Emessa in sede di indagini preliminari come tribunale libertà potesse incidere su quella che con sofferenza certamente oggi il tribunale dovrà riprendere in camera di consiglio e la risposta che si era data in una risposta che oltre ad essere tranquillante per noi dal punto di vista soggettivo rispetto ai membri di codesto tribunale era tranquillizzante anche da un punto di vista funzionale come del resto ha recentemente ribadito la Corte costituzionale chiamata proprio decidere su questo punto in relazione all'articolo trentaquattro del codice di procedura penale
Sono due momenti diversi sono documenti funzionalmente differenziato
La seconda premessa sulla quale ci si era intrattenuti riguardava il tipo di strumenti probatorio di cui dobbiamo avvalerci secondo le tecniche innovative del nuovo codice di procedura penale
Non ci troviamo cioè di fronte
A delle dichiarazioni testimoniali da parte di un soggetto e a delle dichiarazione di scienza di RAI dell'imputato che
Esprime giudizi soggettivi in sede di interrogatorio ma dobbiamo tener conto che il canone probatori dei quali il Tribunale dovrà col quale tribunale dovrà fare i conti sono canoni che riguardano diverse fonti di prova
Nel momento in cui gli imputati hanno chiesto questa richiesta se non ricordo male almeno per quanto riguarda il verde si è associato anche il Pubblico ministero di essere esaminati sono diventati fonti di prova
E l i risultati di questa che la loro esclusione deve essere posta su un pieno su un piano di equivalenza probatoria nel momento della loro valutazione dunque non potremmo considerare le dichiarazioni del colonnello per Terim del maresciallo Vigano e del maresciallo Giacobazzi come dichiarazione provenienti da imputati in sede di interrogatorio ma come dichiarazione provenienti da imputati in sede di esame cioè da fonti di prova
Già questo profila una diverso soluzione rispetto ad altri momenti decisore di altri tempi perché non si potrà liquidare
Un po'semplicisticamente come spesso si faceva una volta
La contrapposizione tra queste dichiarazione di scienza fra di loro differenziate contrapposte con il dire che il teste deve dire la verità
E che l'imputato può anche dire cose difformi dal vero perché nell'impianto del nuovo Codice intendo dire entrambi
I Gruppi di dichiarazione sono risultati di fonti di prova
E si era anche aggiunto e chiudo questa brevissimo riepilogo
Sire anche giunto una sottolineatura secondo la quale nel momento stesso in cui si è strutturato così l'esame dell'imputato si è introdotto un congegno
Che da un punto di vista effettuale mira ad ottenere un risultato di verità pur in assenza di un obbligo di verità vale a dire al tecnica dell'Esame vede il controesame
Il Pubblico ministero non sono in sede di esame in sede di controesame ha avuto la possibilità di ottenere dagli imputati dichiarazione conformi Alberto
Fatta questa premessa
Mi pare che debbano essere fatte altre due premesse di metodo almeno per quanto riguarda la valutazione della difesa
E
Il trillo illustrissimo tribunale ci scuserà se dovremo ripercorre un po'analiticamente tutta questa massa di Cantet
Le due altre premesse di metodo che sembrano più utili forse ad un impianto per in produzione difensiva sono alla prima
Il l'organo inquirente coadiuvato dalla dal dal dagli ufficiali della guardia di finanza hanno fatto una un'analisi approfondita di tutta la situazione economica finanziaria e patrimoniale del colonnello Berté
Ora a noi pare che da un punto di vista strettamente concreto quell'analisi sia del tutto ininfluente perché che cosa ha solo dimostrato ha dimostrato che il gruppo familiare del colonnello Berté ha movimentato una certa
Quantità di denaro a ha avuto una certa consistenza patrimoniale
Ora a parte la considerazione per la quale il colonnello Berté senza alcuna reticenza addirittura prodotto al tribunale
Tutta una serie di documenti notarili e catastali per dimostrare la ragione la provenienza e la movimentazione patrimoniale del suo gruppo
Resta comunque il fatto che a tutto concedere ma dico a tutto concedere
Questo
Queste queste analisi queste ricerche che hanno sondato a mio avviso inutilmente anche in angoli della vita privata del colonnello Berté che potevano restare in quella
In quella
Zona del diritto alla riservatezza che spetta a tutti a tutti gli imputati compresi gli imputati di concussione
A parte questo dicevo quelle indagini non sono servite assolutamente a nulla e potrebbero avere solo come ha detto il Pubblico ministero Bolloré indiziante nel senso che non è improbabile che in una situazione di movimentazione di questo genere sia ipotizzabile un reato come quello
Come quello imputato ma da questa ipotesi che devi restare una ipotesi addirittura senza Chocolat più preciso nemmeno un valore indizianti
Dunque una ricerca che sarà stata utile e che forse poteva essere
Tipica di una ricerca fini strettamente fiscale ma che è del tutto improduttiva per quanto ci riguarda salvo un punto sul quale torneremo perché è un punto che ha manifestato che è emerso nel corso delle indagini preliminari e che in qualche misura è stato motorizzato sia dalla dall'organo
Che direttamente svolgeva la l'indagine preliminare sia dall'organo che lo coadiuvava cioè la Guardia di Finanza e Remo che c'è un punto particolare di queste indagini patrimoniali che potrà essere utile che sarà ripreso nel corso di questa
Discussione davanti all'eccellentissimo Tribunale secondo punto
Sono state fatte delle intercettazioni telefoniche e anche queste esame ha dato luogo a situazioni che hanno disvelato momenti settori fatti avvenimenti della vita privata colonnello Berté che ancora una volta potevano e dovevano restare nell'ambito di una totale riservatezza
Ma comunque sono state fatte e da un punto di vista dal punto di vista del del del processo che ci interessa direi che non ha dato luogo a nessun tipo di risultato concreto si è fatto cenno ad una reazione violenta del colonnello Berté e quando in una passaggio si dice che loro loro sanno non so a chi si riferisca che è stato combinato un pasticcio loro noi aspettiamo che questo pasticcio venga chiarito e poi per saltargli addosso accerto cosa poteva dire una persona che si trovava al suo malgrado in una vicenda processuale nella quale è tuttora e lo sarà sempre convinto di essere stato trascinato senza alcuna tipo di responsabilità di fronte ad una di ad una serie di dichiarazione di scienza che sempre di più venivano a concretare un suo coinvolgimento senza ragione
Certo non si può pensare ad una violenza fisica
Loro l'hanno conosciuto nello conoscono da sempre il colonnello avverte incapace di questi tipi di reazione rarefazione del tipo istintivo di carattere psicologico
Ma non certo di carattere fisico dunque neanche queste intercettazioni possono risultare utili
Quindi questi due filoni di indagine le indagini patrimoniali e le indagini non patrimoniale sono da considerarsi fuori da ogni discussione
Terzo punto di partenza punto di partenza sul quale in qualche misura sia pure con il
Con la con il garbato intervento del nostro contraddittore naturale che ha interpretato devo dire con rispetto e con eleganza il suo ruolo tra il pubblico ministero
Terzo punto riguarda la mancata assunzione delle dichiarazione testimoniali della signora per te della moglie del colonnello Berté si è detto se la signora Bertea aveva qualcosa da dire doveva dirlo ora
E
Già il sottolineare
Come negativo
Da parte dell'organo dell'accusa ripeto con il rispetto per
L'organo dell'accusa al il fatto che un cittadino italiano venga davanti al tribunale ed eserciti un suo diritto sacrosanto previsto dal codice è un modo di argomentare che è espressione di una sorta di radicalizzazione della funzione pubblica perché la signora mole del Colorado del Tevere a tutto il sacrosanto diritto di venire davanti all'organo giudiziario medie io non rispondo
Ne quel comportamento poteva essere considerato spia o indice di un elemento negativo
Ricorda un po'in questo modo di intendere i rapporti tra coinvolti in un provvedimento dimensione giurisdizionale e cittadino
Ricorda un po'quello che si soleva dire una volta ma tu ha esercitato il diritto di non rispondere ergo vuol dire che qualcosa da nascondere
Bene e loro forse
Ore ebbene che questi atteggiamenti sono tipici e caratteristici della struttura inquisitorio del nostro processo vengano abbandonati
Passione perché aveva il diritto di non rispondere la esercitato da quell'esercizio non può trarsi nessun tipo di conseguenza nemmeno indiretta di carattere negativo
Tanto più che al di là di ogni considerazione formale che questo episodio certamente ci consente di sottolineare c'è da dire che nel momento in cui fu chiamata la signora per te
Non poteva certamente venire sapere di che cosa doveva rispondere e quindi di fronte ad una ad un buio il inquisitorio che gli si e le si prospettava ha preferito non fare nessun tipo di dichiarazione
Tanto più che ed è una cosa sulla quale forse non è stato fatto la dovuta considerazione
E di fatto solo un accenno quelle quella quella parte di vita privata che è stata che si è voluto evocare che il colonnello con la chemio dignità che lo caratterizza affrontato anche in quest'aula
Poneva alla signora signora perché in quel momento nella seduzione di disagio del tutto particolare non voglio soffermarmi nello stesso in tribunale perfettamente capito dunque anche da questo Silenzio che la signora Petteni ha voluto attenere
Non si può trarre argomentare nessun tipo di indizione bene indiretto circa un coinvolgimento del marito
Soprattutto in considerazione del fatto che tutto ciò che la gli organi inquirente potevano sapere l'hanno ottenuto è abbondantemente attraverso le indagini bancarie patrimoniale di tutto il gruppo familiare del colonnello
Altro punto sul quale le ruspe siamo tribunale ci scuserà ma sentiamo il bisogno di per fare alcune considerazioni di fondo
Prima siamo arrivate là se la terza alla quarta la quinta premesse
Non si è profilato mai ma neanche lontanamente l'ipotesi di un risarcimento del danno alle al teste d'accusa non si è profilato vai neanche lontanamente perché mai sia del tribunale mai in durante testi lunghi mesi di collaborazione per Cornello aperte per preparare la difesa il colonnello ha avuto un momento di
Di resipiscenza sulla sua totale estraneità a questo episodio dunque non si era neanche profilato come ipotesi di lavoro l'idea di risarcire il danno alla signor Molière al quale mi è stato chiesto in sede durante uno dei tanti interrogatori se qualcuno si era fatto vivo lui inopinatamente ha risposto nessuno mi ha mai restituiti nei dieci milioni
Certamente può darsi che nella memoria un po'confusa del del teste d'accusa i dieci milioni qualche Emily momento della sua vita si no ecco cito suo patrimonio una cosa
E certa non sono indubbiamente finiti nelle tasche del colonnello avverte in quell'episodio perché l'episodio non è mai sussiste i tornei termini presentate dal signor Moie
Altro punto
In una situazione nella quale
Si era verificata una un un episodio che
Aveva dato luogo ad altre ad altrettante chiacchiere
Non solamente non non chiacchiere funzionali nato per chiacchiere di di notizie esterne esigo imputato del del colonnello Berté a con il riconoscimento di una sua di un suo coinvolgimento optato per il patteggiamento
A nessuno a nessuno è mai venuto in mente di pensare a questa eventualità e questo è significativo di un atteggiamento di ferma resta reazione di qualunque ipotesi di coinvolgimento ultima considerazione preliminare
E qui sì mi rendo conto dei modesti potrebbe dover fare una una illazione la difesa per il collega Pettenò l'ha capito perché il teste d'accusa dossier costituito parte civile in questo procedimento
Se era così sicuro di avere dovuto dev'essere stato indotto ha costretto come stabilisce l'accusa come stabilisce e la la la norma sulla concussione corte dovuto s'è stato costretto o indotto a dare dieci milioni e quindi doveva venire a richiedere i dieci milioni
Oltre a tutto con la rivalutazione l'interesse del mille novecentottantasette sarebbero stati anche una somma cospicua più il danno morale non è stato chiesto nulla ebbene questo fatto ci fa pensare che in realtà la ipotesi che il signor Maietta costruito nei confronto del colonnello per te e del maresciallo Viganò sia un'ipotesi che
A tutto concedere è il frutto di una grande confusione operativa per signor maglietta che ha messo insieme una serie di tasselli
Nella sua vita
Imprenditoriale e gestionale e rapporti con la la la la Guardia di Finanza che ha finito per incastrare il colonnello per te il maresciallo dicono in una vicenda della quale ci sono
Nelle i termini prospettate da sia ormai età totalmente estraneo
Sulla base di queste considerazione i di fondo
E quindi si comprando sostanzialmente il campo dalla prendere in esame situazione che non possono averi in alcun modo inciso sulla prova della fatto così come è stato preso nella dovuta considerazione
E ora cioè prenderemo in esame sostanzialmente tre punti
Il primo punto
Il racconto del teste d'accusa e intrinsecamente inattendibile
è un racconto che nella sua sostanza così come è venuto emergendo nel corso delle diverse versioni della signor maglietta non è assolutamente attendibile
Secondo punto
Il racconto del teste d'accusa è inattendibile per il modo con cui è entrato in questo procedimento
Terzo punto e il racconto del teste d'accusa e in per di per sé inattendibile per la totale mancanza di riscontri oggettivi nelle risultanze di causa
Sono tre momenti fondamentale che orientano la difesa a ritenere che
Secondo voi il signor maglietta a
Aggiungo per le ragioni che poi vedremo senza ripetere tutto quanto così incisivamente è stato detto prima dall'avvocato Binelli e poi dall'avvocato Ruggerini per compiacere qualcuno
Ma se anche non fosse così e se anche non si potesse configurare quello che è stato definito il complotto Gherardi maglietta oppure mi varchi voglie
E si fosse solamente di fronte ad una situazione di
Estrapolazione da una serie di episodi di tanti piccoli particolari resta il fatto che in sé considerato l'episodio e inattendibili e attendibile diceva per una
Ragione intrinseca cioè in sei l'episodio non è accettabile dove attendibile così come il mojito l'ha descritto
E non è attendibile per tutta una serie di ragioni non è attendibile perché perché e in questo se mi è consentito signore del tribunale
E non non è una critica evidentemente alla operato del tribunale ma è una critica oggettiva
Quella separazione dei procedimenti che è avvenuta all'inizio per l'impedimento dell'avvocato filippini e tra il questo procedimento il procedimento Ravagnani versati probabilmente
Se era giustificato come si legge nell'ordinanza di stralcio Allo stato
Con le risultanze di causa risulta meno giustificato perché se avessimo potuto contestualmente vere anche quell'episodio
Lady questo rappresenta un presupposto essenziale verosimilmente si sarebbero nominati anche alcuni aspetti che viceversa sono rimasti nell'ombra ad esempio
Non siamo riusciti ad acquisire per i limiti noti
Preclusivi del nuovo codice di procedura penale le dichiarazione di scienza siede la Ravagnani che del del sax
E probabilmente avrebbero illuminato degli aspetti interessanti quelle dichiarazioni di silenzio anche se poi li abbiamo di qualche misura recuperati da un'altra parte del resto
Per la la rispetto e e la la la considerazione dobbiamo vera verso la figura del pubblico ministero stesso Pubblico Ministero che voleva acquisire
Segno è che è anche il Pubblico ministero che pur se dimostrato così appassionatamente attaccato all'idea di una necessita di una condanna per questo episodio nella profondo della coscienza che è poi quella che punta alla verità dei fatti voleva vederci più chiaro ma comunque sono considerazione del senno di poi evidentemente non possono incide in alcuna maniera certo è però che almeno per le risultanze di casa è emerso che la configurazione di questo strano episodio nasce da un tentativo di concussione
Che non è imputato ne abbiam tenne a Vigano
Se le cose e il tentativo di concussione ipotetico perché è chiaro che non ci permettiamo anima alcun modo di voler sondare in un altro episodio tutto nasce da una considerazione che il versati
Per fini che non ci interessano fa alla Ravagnani ora questa considerazione
Porta poi la Ravagnani a prendere in esame dell'idea secondo il racconto sempre del maglietta e questo mogli età di fronte ad una iniziativa che parte da un soggetto specifico
La abbandona quella strada e va a cercarne altre di fronte a queste altre a queste altre strade incontra qualcuno che può identifica con il maresciallo dicano il quale gli dice
Che
Non deve seguire la strada del versati ma nel seguire un'altra strada se c'è qualcuno che potrà esservi di aiuto e il colonnello
Che figura
Chiedo scusa faccio queste cose dottore senza né nome né parte nella prima dichiarazione che
Verbalizzata dal signor Molinetto e poi è stato evidentemente per un appunto personale aggiunto a mano avverte e il colonnello
E il il il MOI ettari inizia quella racconto inverosimile
Un racconto inverosimile in sé perché porta in voi età prendere contatto con il colonnello
Dico io
Se il suo tramite era Viganò perché non poteva esservi Canova fissare l'appuntamento di fronte ad una situazione di questo genere di fronte cioè ad una esigenze che il Viganò fosse da tramite con le colonnello e allora era più facile pensare che come indicano secondo le le le dichiarazioni del maglietta aveva preso contatto con il colonnello e su qui siamo rimasti ancora nel nel numero delle ombre nel dubbio
Perché ricordiamo tutti bene
Che questo difensore in sede di esame testimoniale del voi è trattenuto disperatamente di capire qual era il significato di quella frase che mancava di un di un nesso logico
Di un esso Pappalardi climatico all'interno della frase
Tra ho parlato per colonnello porta dieci milioni siamo riusciti a capire se il Viganò nella racconto del Moya tasto sempre dicendo
Avesse o no esplicitamente chiesto il colonnello di intervenire avesse o no esplicitamente sa avuto dal colonnello la risposta mandare in maglietta
Adesso non ho avuto il colonnello l'idea mandami dieci milioni di lire sono tutte interrogativi che sono rimasti tali
Comunque sia e il Molfetta che de accredita
Agli altri di avere una capacità logica di capire il senso delle sue dichiarazioni perché di fronte a precise contestazioni domande ha semplicemente detto più volte la frase questa venga interpretata come si vuole
Come se fosse un'opera d'arte
Di fronte a questo il il il va telefona Luigi al al al Berté lui che non aveva mai visto il Werther se non secondo la nostra perciò delle mille novecentottantatré ottantaquattro secondo lo suo nell'ottantacinque
E non l'avevo mai più visto né prima né dopo né dopo ancora e prende il telefono e telefona al colonnello è assurdo come modo di fare è una un una ricostruzione inverosimile di fronte a quella paura che poi lo stesso dice di averla prima ancora di entrare con la Gazzetta di Mantova così prezioso perché portava cento
Tante cene tante cento Belleri insomma dieci milioni di lire in cento mila lire
E allora se è assurdo
La d'iniziativa che prende quale colonnello Bertè al quale dice devo venite a parlare ma signore del tribunale ma insomma non si può verosimilmente credere ad una versione di questo tipo
In base alla quale costo questo uomo che ha avuto delle indicazioni che sono state singolare perché lo stesso dice che vi sono spaventato di fronte a questa indicazione
Che ha potuto controllare secondo la sua versione con Angius Lelli Ferri vengano spesso la consistenza di queste situazioni
Di fronte a noi ha ormai a una indicazione da parte del decano prende il telefono e telefona colonnello lui telefona è inverosimile
In una situazione di questo genere il concorso del reato di concussione delegano doveva cominciare concludersi prima cioè non essere indicano che parlando col colonnello fissa un appuntamento questa è la logica di un di una vicenda di questo genere ed è una logica intrinseca a tutte le vicende che che si concludono con una ipotesi di concussione
Non può essere un ipotesi di concussione così come l'ha impostata il
Il il moglie
Non ha senso non ha senso logico non ha senso concreto che una persona totalmente sconosciuta telefoni ad un colonnello che comandava il gruppo e qui si è questo fatto già di per sé scredita l'Abi chiede le le le le valutazioni fatte e il la ricostruzione dell'episodio fatto dal dall'Oriente ma ancora più incredibile signore del tribunale
Incredibile intrinsecamente
è l'idea che una persona che una persona normale
Vada dal da un oracolo della guardia di finanza sia pure accompagnato
Da un tramite essenziale come è stato definito cioè il maresciallo dicano e con nonchalance oggi un giornale contenente dieci milioni da pezzi da cento mila
è una situazione questa che non ha assolutamente
Precedenti
Signore del tribunale loro per conto loro certamente sulla base dell'esperienza
Di gran lunga superiore in
Quella che può avere un difensore hanno già avuto a che fare con ipotesi di concussione
Personalmente ho difeso altre situazione di questo tipo ma
La dinamica di una dazione di denaro in questo in questi termini è assolutamente unica e singolare e questo sta a dimostrare a nostro avviso la intrinseche inattendibilità delle Pisano
Questo signore che ma accomuna con una somma noti con una somma non in funzione e questa è la cosa più importante da tenere presente non in funzione di una richiesta
Specifica da persona che attivato l'iter conclusionale perché l'inizio è cominciato con Ravagnani versati ma in funzione di un iter di fronte al quale c'è assolutamente Buglio perché non poteva sapere in quel momento in maglietta
Si era il colonnello perché in fondo gli aveva detto solamente il maresciallo dicano secondo sempre questa ricostruzione che poteva essere il colonnello per te a chiudere questa vicenda o quanto meno a non attivare o impedire la verifica
In secondo luogo va s'indipendentemente dal fatto che qualcuno lo abbia indotto o costretti
è inverosimile come episodi questo arriva e sempre secondo il suo racconto che poi vedremo che questi racconti cambiano nel tempo arriva appoggia questa Gazzetta Ufficiale preziosissima
E l'appoggia
La domanda poteva sembrare un po'eccentrica ma l'ho fatto apporto la pioggia vicentino serie non davanti al colonnello e viene a sapere attraverso le richieste sempre secondo questo racconto che il colonnello fa Giacobazzi africano che non esiste né presente né futura né è possibile una verità
Allora
Signore del tribunale la domanda che è venuta spontanea è quella di dire ma scusi lei chi ha poi verificato secondo il suo racconto che non c'era una verifica che nessuno doveva fare niente che la la ipotesi Ravagnani versati era solamente un ecco un tentativo dei piedi di di concussione da parte di altri
Poteva prende sul suo giornale andarsene
Nessuno in quel momento nessuno aveva espresso alcunché su quel giornale
La risposta
C'era del tribunale di quelle che fanno con riflette
Perché di fronte alla specifica domanda il e il motivetto non trova altro da rispondere
Caro avvocato volevo che si trovasse lei in quella situazione
A me è venuto in mente
Un po'le considerazione vedono punto fa il cardinale Federico quando gli domandano ma perché lei simile lasciato intimidire ai Billboard
Ma grazie a Dio Viganò e e Bertè non erano dei bravi in quel momento non erano dei bravi proprio perché secondo le dichiarazioni stesse del maglietta il collega al patteggiamento era di Esterna frugalità
E sia di estrema cordialità e maglietta prendeva il suo giornale ringraziava tutte se ne andava preoccupandosi di un altro versante quello di Versace la variante e invece lasciare il giornale
è inverosimile è totalmente inverosimile l'ipotesi è inverosimile intrinsecamente il fatto
Perché
Io non ho mai visto ma in nessun modo configurarsi una concussione indipendentemente da una iniziativa celle del tribunale è inutile che ripeta qui perché sarebbe un fuor d'opera è inutile che ripeta qui tutte le considerazioni che erano state fatte a suo tempo la parte della dottrina più distinguere fra concussione corruzione proprio frutto dell'iniziativa perché non voglio entrare su quella strada il fatto non è mai esistito ma resta comunque l'importante questo richiamo perché sta a dimostrare come la inverosimiglianza e intrinseca alle dichiarazioni il racconto di moglie
Questo voi Etta che dice appunto che in quel momento aveva talmente paura di tutto paura di che poiché ha capito di che cosa aveva poco ma allora secondo il suo racconto solo un ultimo tema aver paura è la paura e poi quella che lo stesso maglietta ha dichiarato che le verifiche fiscali successive hanno distrutto le sue aziende
Beh
Se questo è vero
Ora
Il fatto stesso che è un un cittadino
Certamente intelligente scaltro come il teste d'accusa vada in un ufficio della guardia di finanza
Non sia stato costretto a ventotto da nessuno lasci dieci milioni sono per paura dentro il giornale fu dentro il quale nessuno ha visto
Il colonnello Berté nella sua
Nella sua
Naturale e e il e più che giustificata
Voglia di fare chiarezza anche sui dettagli minimi mi ha fatto vedere con un piccolo esperimento giudiziario cosa vuol dire
Avere dieci milioni fotocopiati intendo dire io la Gazzetta di Mantova a nessuno capirebbe perché sono fogli piccoli
E tutti da dieci milioni ovvero da mille lire da dj da cento mila lire al mese da mille lire
Dunque
Il racconto è diverse intrinsecamente inverosimile soprattutto se poi si considera cosa che in maglietta puntualmente riconosciuto e affermato che dopo quel momento lui non ha più avuto contatti col verte e non si è più preoccupato di questo episodio
Siamo di fronte ad un racconto che dalla sua interezza è diverse inattendibili
Primo punto
Secondo punto
Come il racconto viene fuori in sede di indagini preliminari
E qui si apre un capitolo
Che
Francamente mie molto i fissi l'età ritenere lineare
è un capitolo
Che non riesco ancora a accogliere in tutte le sue valenze
Perché una cosa è certa
In sede di indagini preliminari
Ed è un fatto Pacifico il racconto non è mai emerso in termini netti così come poi il testimone ha riferito in sede di esame davanti allor signore
Con quella dovizia di particolari che è venuto fuori dopo
E notino
Che saremmo di fronte ad un fenomeno che in verso rispetto a quello che le regole banali per la psicologia giudiziaria ci insegna
Perché il racconto più dettagliato e più verosimile è quello più vicino ai fatti non quello più lontano dunque dove ci aspetteremmo che
I racconti vari racconti
Abbiamo una ricchezza di particolari
Nel tempo più vicino al fatto e non successivamente
Ma a parte questa considerazione
C'è da
Tenere presente
A mio avviso dove momenti importante
E il primo momento attiene
Alla ricostruzione dell'episodio che potremmo chiamare per comodità di tutti
L'episodio verrà nell'ordine di presenza degli dei degli interessati Ravagnani
Viganò Giacobazzi
Loro dicono che bisogna Gioè e il nostro peso
Limitato a questi tre personaggi Ravagnani Viganò Giacobazzi
Vi è poi la giunta moglie netta Dinoi entra che a questo episodio che ha visto protagonisti certamente Ravagnani Viganò e Giacomazzi ha introdotto il rapporto col Berté
Ebbene
Tenendo conto di questo duplice momento per i costruttori e dei fatti
E tenendo conto anche
Di un'altra considerazione di fondo
Che l'episodio
Ravagnani Giacobazzi avverte
Viganò
Emerge in questa sua dimensione solo nel mille novecento e novanta
A noi pare di poter
I poteri dire
Che
Primo
Il Molière tra
Prima del mille novecentonovanta
Se ha parlato con qualcuno
Dell'episodio del mille novecentottantasette lo ha fatto sono
Fermandoci alla porta complicano
E questo sta ad indicare
La ragione per cui
Non le abbiamo chiesto ma è intuitivo il moglie tenta non ha denunciato nessuno
Prima del mille novecentonovanta
Ma vi pare fiore del tribunale che se avesse subito davvero una conclusione una persona reattiva d'intelligenza e ieri così capace dal suo punto di vista come mogli età si sarebbe fermato no
Se avesse realmente subito una concussione lo avrebbe denunciato prima del mille novecentonovanta
La verità è che voi Etta dona subito nessuna conclusione del mille novecentottantasette
E tanto è vero
Che solo nel mille novecentonovanta e questa è la nostra tesi ad un episodio vero del mille novecentottantasette ha aggiunto un pezzo che non c'entrano
Ecco perché dicevo che bisogna distinguere nella riproduzione dei fatti tra l'episodio Ravagnani versati Viganò Giacobazzi e ci si ferma lì
è stato aggiunto un pezzo dal
Al moglie
Che dopo il colloquio Giacobazzi vengano si arriva Albert questo è un pezzo aggiuntivo che non risponde alla realtà dei fatti
Ma vediamo se questa ipotesi
è verosimilmente accettate
Ricostruibile signore del tribunale più che con il secondo dei passaggi di questa mia discussione con il terzo ribasso
Secondo passaggio è quello relativo al modo con cui questo racconto è sorto
E il modo con cui questo racconto è sorto ed è venuto al mondo e incomincia col
Gli esami di maglietta del mille novecento e novanta
Quindici gennaio mille novecento e novanta
Dice con estrema chiarezza
Riconosciuto in parte la mia voce
Si riferisce alle registrazioni fatte dal capitano mirare in via confidenziale
Ma
Ritengo che la cassetta originale non sia questo perché mancano molti pezzi del discorso da me fatti ed anche di quelli fatti dal tenente e dal maresciallo
E le affermazioni che fanno gli entra da questo punto di vista da questo momento in poi ci sono tranchant
Tranchant cioè sono decisive sono decise
Ribadisco comunque
Che non mi è mai stato chiesto denaro da appartenente alla guardia di finanza
Col tenente col maresciallo si fecero discorsi di carattere generale su taglieggiamento i subiti da altre vite ad opera di appartenenti alla Guardia di Finanza
Io comunque non so niente di episodi del jazz questo è l'esordio con il quale il signor Molfetta attacca a collaborare con la giustizia
Ed è un esordio che non ammette dubbi non dice forse non ricordo non ho mai subito taglieggiamento i non ho mai dato soldi alla Guardia di Finanza
Ricordo che eravamo nel gennaio del mille novecento e novanta
Ora io credo che si è significativo qui perché vogliamo credere all'udienza solo quando fa affermazioni che siano contrari alla posizione difensiva degli imputati
Secondo la vecchia regola le dichiarazioni vanno tenuta della loro unitarietà o non vanno considera
Ma diceva il vero
Per quanto ci riguarda
Signore del tribunale
Ho già detto che da un punto di vista metodologico forse opportuno tener presente come ipotesi di lavoro due momenti di quella ricostruzione dei fatti
L'episodio che riguarda la Magnani versati dicano Giacobazzi si ferma dei
E questo è probabilmente avvenuto nel mille novecentottantasette
E questo probabilmente dice il Molfetta quando nel suo primo interrogatorio in The pardon chiedo scusa le sue prime esame davanti al pubblico ministero dottor Martani dice il quindi zero novanta dono mai dato sogna la Guardia di Finanza
Che i soldi doveva aver dato e in quella circostanza
Era stato oggetto sempre dell'ipotesi accusatoria ripeto non voglio entrare ovviamente in altri procedimenti e di un tentativo di concussione un maresciallo
Un brigadiere la Guardia di Finanza per accattivarsi secondo l'ipotesi accusatoria e simpatie di una commercialista dice guarda che
è un classico esempio è un classico esempio
Chi
Modo
Di fare per poter ottenere un risultato che non si vuole
E così ancora
Il ventinove gennaio dello stesso anno può essere
Può essere che anche il teste d'accusa sia stato colpito alle forze
Esogene che muovono questo processo perché anche lui è stato poco bene
Ma quando il ventinove febbraio e quello stesso anno
Il Moya età inizia il suo racconto
Lo fa con una dovizia di particolari che effettivamente e mirabile
E lo fa
Con una
Serie di implicazioni
Che sono da credere
Nella dovuta considerazione
Perché non è rispondente del tutto al vero che poi nel mille novecentonovantuno e maglietta abbia dato delle indicazioni
Solamente di contorno no no sposta completamente i fatti
Perché quando il ventinove febbraio del mille novecentonovanta
Il Molfetta racconta i fatti
Nel Complesso
Riprende il discorso della rapporto
Lelli Angius dicano Berté
La visita al bel tecnici dieci milioni tutti pezze da cento mila lire
E il saluto
Ma la cosa più significativa che nel racconto del mille novecento e novanta ventinove febbraio ci sono due aspetti che non vanno sottovalutati
Il movente estremamente preciso nel convocare il fatto nell'anno mille novecento e ottanta cinque
Non ci sono dubbi
è di una chiarezza estrema lo ribadisce ben due volte nell'estate dell'anno mille novecentottantacinque
Ora signore del tribunale
La prima volta
Il mogli età nostro avviso ha detto il vero quando ha detto davanti al pubblico ministero ed era in sede di esame testimoniale che non aveva dato soldi alla Guardia di Finanza
E ha detto il vero perché nella su ricordo di quel momento
L'episodio del mille novecentottantasette vedremo poi piano collocherà più tardi aveva la dimensione che aveva
Era un tentativo
Fatto da una persona sempre ripeto per il potere
Ma
Nel mille novecento e novanta il ventinove di febbraio non può non sapere in che anno collocare l'episodio
E luglio collocare mille novecentottantacinque c'è una ragione per cui lo colloca nel mille novecentottantacinque
Perché nel suo ricordo nel mille novecentottantacinque fu chiamato per una vicenda che non aveva coinvolto minimamente il colonnello Bertelli e quindi nel suo ricordo probabilmente confonde due episodi quando io sede di interrogatorio dibattimentale ho chiesto ma lei non confonde per caso due episodi e c'è un metodo vi che ha risposto
Ma soprattutto signore del tribunale e questo è un punto sul quale bisognerà riflettere nel mille novecento e novanta al ventinove di febbraio visionarietà non solo con la calibro esordio nel mille novecentottantacinque ma non da
Nessun referente soggettivo d'oggettivo per giustificare nei contorni nelle premesse dei presupposti e delle implicazioni e dalle conseguenze l'episodio che oggetto dell'incriminazione cioè non indica nessun testimone di nessun genere
A chi l'ha detto con chi si è informato da chi ha saputo perché ha fatto questo
Ovviamente non voglio legge vi passo per passo perché sono stati acquisiti già in sede di
Dichiarazioni
Dibattimentale
Ma
Questa lacuna
E questo mancata stadi riferimenti
Ritornano
Nell'interrogatorio dell'esame sette marzo mille novecentonovanta
Cioè nel mille novecentonovanta il voi ettari cambia la sua versione o meglio
Di introdurci la versione concussore che noi conosciamo ma non modifica sostanzialmente i termini della questione
Diverse diverso e vedono signori del tipo dati i versi
Le versioni che voi e tanta il diciassette gennaio mille novecentonovantuno
E qui cade acconcio le considerazioni cadono contro le considerazioni che ha fatto tanto brutalmente lavorato Pinelli
A testimonianza può essere intrinsecamente credibile se costante continuativa con continui riferimenti e riscontri di carattere aggiuntive soggetti qui il maglietta ricambia un'altra volta la versione
Perché non lo so
Con il solito lati è netto nel potremmo dire rendendosi perpensa
Ma non credo proprio che sia rapido speditezza
Soltanto è che col passare del tempo il maglietta
Vede
Fin qui ripeto quanto già è stato puntualmente sottolinea sia dal colonnello Berté nella sua memoria che evidentemente questa difesa tecnica considera acquisita agli atti e richiama nella sua integralità sia nelle nelle ricostruttore dei fatti fatto dall'avvocato che merita l'avvocato Ruggerini lei considerazioni nuove le RNC meglio per meglio sperpero se da parte del mondo e attacca stranamente coincidono sempre con qualche intervento pesante degli organi alla Guardia di Finanza alle sue aziende
Allora non dico
Che sia sistematico ma insomma il fatto che costui abbia poi ha messo multe di aver fatto dichiarazioni compiacenti per compiacere qualcuno fa pensare ragionevolmente che questa compiacenza aperto compiacimento sia ripetitivo non sia solamente i salato con riferimento al ipotesa del capitano Buzzi
Ebbene il signor Proietti si ripresenta il diciassette gennaio del mille novecentonovantuno e cambia il suo racconto in almeno un punto importante
Quando dice penso di poter riferire ulteriori particolari utili ai fine di fare piena chiarezza
Sostanzialmente riprese ripresenta il la situazione così come era stata
Descritta
Nella nella nelle dichiarazioni fatte il ventinove febbraio del mille novecentonovanta
Ma c'è una apertura
Di collaborazione
Per quanto riguarda l'epoca dei fatti potrà forse essere più preciso dopo aver consultato le persone che avevo posto al corrente dell'accaduto
Signore del tribunale e vorrei che la sensibilità del tribunale supermassiccio per France
Dopo aver consultato le persone che ha proposto al corrente dell'accaduto
Il punto di partenza è questo
Che cosa ha detto in maglietta dell'accaduto alle persone che poi epoca perché è un punto chiave sul quale torneremo analiticamente
In particolare ricordo di aver riferito i fatti a mio fratello Renato
Alla signora Martini Graziano
Mia consulente
Alla signora Bianchini Paola impiegata della Sigma della Sic ma Zincar dei miei cugini Monfrini Lorenzo e a sua moglie Antonella
Dico io
Chiedo scusa se faccio questa considerazione offendersi
Hai avuto un anno di tempo per ripensarci
I presenti spontaneamente al magistrato il diciassette gennaio mille novecentonovantuno alle ore dieci e trentacinque e ti riservi ancora di essere preciso tiri Serri in quel momento ancora dei riscontri di carattere oggettivo e soggetti certi si riserva perché nell'arco di tempo che va dalla chiusura di quel rapporto di quell'interrogatorio che il diciassette gennaio all'apertura dell'altro nel giorno diciotto alle ore diciotto e maglietta indica le persone alle quali lui avrebbe fatto riferimento è cambiato qualcosa
La prima non richiamo a tutte le persone indicate il diciassette di gennaio ma solo qualcuna e vedremo e soprattutto e il fatto secondo noi estremamente significativo il moglie tra
Auguri colloca l'episodio dal mille novecentottantacinque al mille novecento e ottantasette ma perché questi
Cioè della corte fino a quando spero che non avverrà non ci sarà la macchina della verità devo solo fare delle illazione perché inquieta cambia
Ha cambiato perché secondo noi a parte tutto lei possibili i possibili e futuribili Massei forse è una ipotesi e le dietrologie che non non fanno parte di un processo penale serio resta però il fatto che il Molfetta in quale momento o forse sulla base di una raccordo di un ricordo
Richiamo alla sua mente un episodio quella del mille novecentottantasette che in qualche misura può ricordare il racconto che ha fatto nel mille novecento e novanta al ventinove di febbraio ma notti nozione del del tribunale cui all'episodio del mille novecentottantasette non è dopo mentalmente provato così come voi è tale la ricorda
L'ha fatto apposta si è confuso ha messo insieme più piani ha voluto compiacere qualcuno non ci interessa
I moventi di una dichiarazione difforme dal vero contano fino ad un certo punto
è giusto ipotizzarlo ma è altrettanto giusto che il tribunale decida sulla base di considerazioni oggetti
Dunque resta il fatto
Che lui indica solamente due persone
Martini Graziano con la Paola
E mani Cristina
Oltre alla Antonella Monfrini così si chiama ma in realtà nessuno è bianca
L'episodio luglio mille novecento ottantasei
I dettagli contano poco
Da quel momento in poi
Il motivo è proprio cambiato versione la domanda
Lì vengono spontanee ma perché non ha più cambiato versione
Signori del Tribunale
Da quel momento in poi
Da quel momento in poi gli organi giudiziari che secondo me sono stati trascinati dai cattivi ricordi del Morientes
Perché la verità è anche queste e se fossimo
In presenza di una cultura diversa chiedo scusa signor pubblico ministero non voglio offendere nessuno dico facendo un analisi
Di di questo nostro momento storico per l'Italia se fossimo in presenza di una vera cultura di collaborazione questo implica anche gli avvocati evidentemente non solo i pubblici ministeri
E cioè non solo l'organo dell'accusa di fronte a situazioni di questo genere
Se fossimo ripeto in una cultura effettivamente accusatorie non vischiosa mente inquisitoria comma nove ripeto da parte di tutti da solo da parte di nessuno come il Pubblico ministero avrebbe detto mi sono sbagliato il Moya tal sbagliato ricordare non ci sono elementi per continuare per coltivare l'accusa invece giustamente con eleganza dal suo punto di vista il pubblico ministero ha continuato a sostenere che il maglietta sia credibile ma non lo è non lo è oggettivamente ma dico allora perché il maghetto non ha cambiato versione Centi
E maglietta sa bene che esistono norme del codice penale che con che punisce la calunnia troppe volte ha ripetuto la stessa frase e sa bene così come si sa da tutte le parti che e in quel momento in cui ci si attivava la calunnia era già perfezionati
Essa vede il ceo maglietta che il Cornello per te
Ha conosciuto non certo come come dalla Guardia di Finanza il carcere di Peschiera e sa bene che ha avuto tre altri mesi o circa di arresti domiciliari e sa bene che tutte queste sofferenze di carattere strettamente psicologico e non perché certa l'ha vinta dalla del Cornello aperte da quel momento in poi è stata distrutta
Sa bene che di che tenevano in piedi il provvedimento cautelare erano solo le sue dichiarazioni al resto era solamente aria e allora cambia versione ma neanche per sogno Denise il Padreterno maglietta non cambia la versione ma loro signore del tribunale a loro spetta alla loro sensibilità allora coscienza dire che a Molfetta si è sbagliato
Se poi ci siano gli estremi della calunnia non ci interessa cita adesso solamente dire che qui el Moletta fatta dichiarazioni difformi dal vero
Quando poi
Di fronte a precise stringenti domande
Sì sì è chiesto
Ma
D'
Come è venuto fuori questo fatto da dove è venuto fuori questo fatto è sicuro di poter ricostruire beh
In alcuni punti momento essenziale magliette sfuggiti
Conte ha come una delle tante considerazioni di questo processo c'è un precedente ma non è sfuggita la sensibilità della difesa non è sfuggita perché
Devo riconoscere che era sfuggita alla
Alla difesa nel momento in cui faceva il primo esame
Non era sfuggita in sede di riesame o il presidente ci ha preceduto la descrizione dell'ufficio che ha fatto il signor voi la descrizione assolutamente allo
Inespressiva qualunque ufficio si presenta come quello che siamo Aglietta fatto del colonnello aperte tutti gli uffici hanno una finestra perché solamente Fantozzi vera in un in un bugigattolo con un fornellino sottoscala in genere il colonnello Berté
In quanto come e dove vi è una finestra valere una scrivania poi una sedia da porta d'ingresso chiuso
Più dettagli nessuno
Primo secondo quando si va a stringere
Ma scusi lei dove ha trovato dieci milioni risolutivo
E a risposta è stata una risposta che ha fatto veramente cadere le braccia
Io li aveva a disposizione
Ma insomma che umore abbia disposizione sa che i nostri livelli reddituali non sono quelli di un imprenditore Suma avere disposizione dieci milioni notti no signore del tribunale in tagli da cento mila lire tutti
Sta ad indicare che delle due l'una poco nascondere dove li ha presi oppure allora è vero che li ha presi
Perché è capitato certamente anche a noi di aver intascato i soldi
Non dico di quella consistenza perché nessuno va in giro con questo però di una certa consistenza ma mai io abbia avuto la possibilità di avere dei soldi di quale consistenza
Con quella omogeneità d'Italia
Cento dieci milioni da cento mila lire
Ma se questo è vero
Se questo è vero anche da questo punto di vista sul quale torneremo la dichiarazione del maglietta sono internship
E noi attacco continuato imperterrito fino all'esame testimoniale a fare quelle dichiarazioni dichiarazioni ripeto costruite dal moglie Etta sul troncone di un episodio vero
E a questo riguardo mi permetto sottolineare un'osservazione che ha fatto a proposito di questa ricostruzione il colonnello per te si era la sua nero su errori e che le sue dichiarazioni che cioè alcune testimone sarebbero falsi
Evidentemente bisogna capire il senso delle delle considerazioni falso vuol dire che alcuni dettagli di fatto non erano rispondenti al vero non era necessariamente testimoni mendaci cioè non c'era una consapevolezza di dire fax erano però dichiarazioni non rispondenti altri e maglietta ripresenta il suo vero la sua suo episodio e l'ultima versione è quella che noi abbiamo abbiamo
Visto
Ed è proprio proposito di questa ultima versione che noi abbiamo visto che corre l'obbligo a questo difensore di fare qualche considerazione
Ulteriori
Loro signore del tribunale hanno seguito molto attentamente e come sempre
Le dichiarazioni rese dal moglie
E al di là delle preclusioni
Delle giuste palatine poste dal presidente in sede di interrogatorio per gli interventi sempre calibrate del pubblico ministero che dal suo punto di vista voluto che si incanala se la la di le dichiarazioni in un certo modo resta però il fatto che nei momenti cruciali in maglietta è sfuggito alle nostre
Precise indicazione
è sfuggito quando non ci sia saputo dire
Lasciando la nostra interpretazione ripeto come se la sua dichiarazione fosse un'opera d'arte se
Il Rigano nella sua ricostruzione
Concordo con il Berté primo ben conto secondo la somma terzo le modalità della somma quarto il modo di contatto tra avverte e il e il e il movimento
Niente
E io ho parlato con Viganò punto ha detto che ha parlato con Berté punto ha detto porti non avere porta a dieci milioni avverte punto queste sole tre passaggi
Interpretare ciò che stimola toccano interpretare
Ma che si alza Minasso importiamo non erano però tocca la cosa dire se questi elementi erano tali da far ritenere che ci fosse una correlazione è un concorso un concerto tra Bertelli grano
Nei confronti del Miami
Le dichiarazioni di fallimento su quelle che sono le persone le può interpretare univocamente
Ma se
Ci fosse stata una versione rispondente al vero e meglio se le la versione del del moglie ettari fosse stata rispondente al vero avrebbe detto il Vega nome ha detto ho parlato col Berté
Mi ha detto di star tranquillo concordato un incontra Colbert e porta dieci milioni e chiudiamo la partita non è così
Non è andata così nella versione del del del del del voi Etta no nella nostra versione
Il secondo
Le modalità
Del versamento
Io ho lasciato lì insomma
E me ne sono andato
Mai Gazzetta di Mantova è stata più preziosi
Ma come se li è procurati i soldi
Vorrei
Sottolineare solo del tribunale che moglie ha più volte detto magari smentito qualche volta al balcone
Che questi soldi erano
Dieci milioni con pezzi da cento mila lire
Alla fine di tutta la sua chiacchierata testimoniale e voi Etta detto insomma c'ho pensato molto non sono riuscito a capire dove ho preso i soldi
Mi sembra un po'troppo comodo
Tanto più che
Vedo nascere del titolare la preoccupazione la preoccupazione
Di andare alla ricerca della fonte di questo denaro non è stata solamente del moglie
Ma è stata anche dell'accusa
Una preoccupazione punteggiata da due episodi specifici
Che non sono state inventate solo nelle carte
E devo prendere atto riconoscere alla linearità del Pubblico ministero se una di queste due carte è stata acquisita al l'altra era stata prodotta l'altro è stata acquisita alle agli atti del procedimento
Ma andiamo con ordine
E il Molière tarsie preoccupato di giustificare questi soldi per una ragione semplicissima
E dire che qui una massima di esperienza ci viene in aiuto
E la massima di esperienza quale che non si può disporre di una somma di questo genere
In generale come
Come si può dire come Eco come soldo di tasca propria come alzando e poi chiudono un banchiere con dieci milioni in tasca anche se è un imprenditore Pri
Secondo luogo una somma da dieci milioni fatta di tante cento mila lire
Di regola non sono il frutto di un accantonamento ma sono il frutto di un prelevamento
Facciamo la nostra esperienza personale io in tasca adesso perché devo stare qui due giorni a Mantova l'ho in tasca tanti soldi da cento mila lire o anche delle cinquanta mila lire
Perché anche avendo le prelevate da un conto bancario
La banca don sempre da una somma corrispondente e comunque se non li avessi prelevati da un conto bancario avrà in tasca dei soldi che non sono tante e cento mila lire tanto da formare dieci milioni ergo vuol dire che
Nella logica di queste di questo racconto la somma doveva essere stata prelevata da un conto bancario
E il movimento
A suo dire si è preoccupato
Sì è preoccupato prima di tutto dicendo che l'aveva prelevato in un conto bancario da un da un conto da una ripeto rapporto in secondo luogo chiedendo informazioni al direttore della Bam di Ostiglia
In terzo luogo dicendo in sede di incidente probatorio che avrebbe chiesto per iscritto la Bam vitali delle indicazioni in quanto luogo poi dicendo in sede di interrogatorio dibattimentale che non aveva fatto una richiesta scritta dessi una richiesta orale
In sostanza la fine per venirci qui a dire signori io non posso sapere da dove li ho prelevati io avevo e basta
Per cosa molto la canzone di Jannacci vengo anch'io notturno ma perché perché no
Perché no perché no ce l'aveva e stanno accusando due persone che rischia quattro anni di galera come minimo lo si può venire qui a raccontare che il signore molto di fretta sia morto per un'altra ragione quindi il dovere di dirci fino in fondo dove ho preso visione
Troppo comodo dire non lo ricordo a distanza di almeno eh no
Avvocato Ruggerini ha messo esattamente il dito su un punto fondamentale chi è vittima di un episodio di questo genere ricorda anche i minimi dettagli no solamente gli elementi di contorno oppure solamente le indicazioni di massima
Ma del resto
E quindi questo tentativo che ha fatto il moglie perché non è un tentativo peregrina non l'ha fatto una volta sola da sempre da quando cioè la sensibilità degli organi d'accusa l'hanno sollecitato su questo punto e bisogna dare atto di questa sensibilità il movimento ha dato versioni diverse pervenirci via dire laconicamente non lo so
Signore cosa devo dire che che manovra cinquecento milioni al mese beato lui
Che però per cinquecento milioni al mese però la manovra con la società non è uno uno sganciato da qualunque tipo di responsabilità formale contabile quindi ho chiesto ma dove li ha presi
Perché anche io una cassa di una società non ha la disponibilità di dieci milioni e comunque in una prima nota caso dovrebbe esserci scritto stornato al fine di
Allora non li ha presi in banca perché
Ma molto
Direi precisamente il direttore della banca d ostile per no io non ho trovato nessun tipo di riscontro non li ha presi
Ne in alcun modo davanti e in in altro modo quindi infoltire vuol dire che anche questo dettaglio apparentemente un dettaglio nelle zone dell'episodio è uno degli elementi stia belle inverosimiglianza del racconto
Ma si diceva signori del temporale si è preoccupato e poi ed era un punto sul sul quale noi al buio
Il tribunale ne è testimone album
Assicuri dalla totale inesistenza dell'episodio abbiamo chiesto in sede di richieste preliminare del dibattimento la sollecitazione e qualunque organo della banda
Perché riferisse sull'eventuale richiesta da parte di moglie tali di queste somme
Voi diceva delle prese non li volete bene signore non è vero che le vette si si e che vengono buttate via le che le banche devono tenere tutta questa documentazione sarebbe stata una ricerca abbastanza facile
E album l'abbiamo chiesta perché eravamo strascico ori che non c'era stato nessun tipo di richiesta però mostra sicuri tegola sono della mai andata al colonnello aperte però mostra sicuri che il maglietta raccontava un'assurdità
Dunque allora in maglietta si è preoccupato va ma si è preoccupato anche l'organo dell'accusa
E sia preoccupato per quanto
A noi ci è dato sapere in ben due occasione
E importante
E sono due occasioni che non possono essere
Sono due occasioni che non possono essere dimenticati
Ed è giusto che sia così
Ed è giusto che l'orrore l'accusa se si è preoccupato
E che non siamo di fronte ad una situazione tranquillante
Non siamo di fronte al classico esempio l'abbiamo letto in questi giorni le concussore che viene preso con le mani nel sacco
Ricordo d'aver seguito per altri versi una vicenda riguardante un intero Ufficio Iva qualche anno fa
è una provincia per la Lombardi decapitato dal dal dal dalla direttore all'ultimo degli uscieri tutti trentun verso
Lì c'era un significato
Uno di questi signore era andato per un gioielliere chiederebbe una somma precisa e già ieri ha detto va bene
Quando ed è arrivato con quella somma non c'erano solamente il gioielliere ma c'erano altri colleghi e con lui tutti quelli dell'ufficio
Ma qui io la vicenda nella quale anche la sensibilità del pubblico ministero certo non ce lo dirà mai
Non ce lo potrà mai dire per evidenti limiti funzionali ma io sono sicuro strass sicuro che tutti gli organi tecnici sono occupati nel fondo dei loro ottocento accessibilità hanno dei dubbi e questa storia
Si è preoccupato dal suo punto di vista di trovare una caccia e dove lo lo troviamo
Signore del tribunale in sede di la relazione civica
I movimenti bancari del colonnello per tempo
In un documento che
Porta nella mia copia la data ventotto gennaio mille novecentonovantuno e sono i risultati di una ricerca fatta dal tenente Palladino
Cortese attenzione su cortese richiesta e quindi alla cortese bettole del dottor Martani figura figura una sottolineatura
Non fisica ma formale che non va dimenticata
A pagina dodici del più del del
Documento che ho sottomano
Ripeto porta la data ventotto gennaio novantuno ma il tenente Palladino in sede dibattimentale ci ha detto che la stessa versione infatti la lo lo acquisita qui ed è acquisita agli atti del da fascicolo del dibattimento e nell'aprile del novantuno ma la stessa cosa
Ad un certo punto sedici dall'esame qualitativo delle movimentazioni bancarie
Si desume che i versamenti sono costituiti in massima parte da semicircolare della Banca Nazionale del lavoro di Milano che me la sono data dell'operatore appare evidente trattasse di somme percepite dall'ente del quale soggetto è dipendente
Tutti noi dipendenti pubblici siamo pagati attraverso
Un organo pubblico
Ma
Il tenente Palladino persona sensibile ed intelligente come dimostrato qui ha scritto al procuratore della Repubblica l'attenzione viene comunque posta sulle seguenti movimentazioni attive
In data primo marzo mille novecentottantatré versamenti in contanti ottocento mila lire
In data trenta agosto mille novecentottantaquattro versamenti in contanti un milione in data sei agosto mille novecentottantasette versamenti in contanti e tre milioni e cinquecento mila lire il sette settembre mille novecentottantasette versamenti contatti un milione e cinquecento mila lire
Signori del Tribunale tre milioni e mezzo più un milione e mezzo fanno cinque milioni
L'imputazione di concussione riguarda Bertelli canoa per dieci milioni diviso due sono cinque
Questa era la prima ipotesi
Ecco la prova che il colonnello Bertè prese la sua parte del malloppo li ha versati in contanti nel mese di agosto e settembre del mille novecentottantasette
Non li ha versati subito c'è
E gli inviti alla cautela che si potesse fare a mio avviso la cautela maggiore era quella di non versare
Ovviamente ma se l'ha fatto
Vuol dire che era così sicuro per la sua posizione di personale di cittadino al di sopra di ogni sospetto da correre anche questo rischio
E allora questa prima ipotesi andava correlata e andava riscontrata con altri elementi
Ad una specifica lettura di questo punto
Dovuta proprio al colonnello aperte che non si è dimenticato durante tutta questa preparazione di essere
Evola restare a lungo
Appartenente alla Guardia di Finanza
Non si è dimenticato di andare a trovare i riscontri
Egli ha presentato in sede dibattimentale
In sede di esame il colonnello perché vi ha dimostrato che quei contanti avevano un'origine precisa di natura pubblica erano soldi che aveva ricevuto in contanti dalla Banca d'Italia
Capita abbastanza frequentemente di ricevere anche noi i soldi in contanti
Ieri ho ricevuto un assegno la Banca d'Italia per settantaquattro mila lire per un'attività svolta nell'ottantatré ma questo fa parte dell'essere dipendenti pubblici quante volte anche loro avranno ricevuto sedi di questo genere
E allora cade cade questa primo giustificazioni cade
Ma
Era rimasta forse in piedi
Perché in quello stesso torno di tempo
O poco dopo
Eravamo in nel gennaio del mille novecentonovantuno la versione maglietta della gru del mille novecentottantasette è di quel periodo
Il maglietta ricorda improvvisamente che i fatti risalgono al mille novecentottantasette
E allora è evidente che se maglietta collaborare colloqui fatti dell'ottantasette anche la Guardia di Finanza dice spetta ai temi sensibilizzo su fatti operativi pelatura finanziaria del mille novecentottantasette e allora si scrive l'attenzione vide comunque posta sulle seguenti movimentazione attive ecco qui la prova
Ci sono versamenti in contanti è un po'la prova del concorso abitano aperte
Ci sono in quale né divi Viganò no non c'è un corrispondente
Nella movimentazione bancaria di Vedano ma non è mica escluso che l'organo inquirente abbia detto ecco qui la prova che verte è un ingenuo e che vivono è più furbo non ha messo questi versi versamenti in contanti
Caduta
Questa prospettiva
Perché non poteva non cadere io non lo so senior della Guardia di Finanza abbiano la possibilità di fare le ricerche
Per tutti gli appartenenti ma immagino di sì
Così come abbiamo fatto alla ricerca noi dell'origine
Del tutto legittima di quella somma corrispondente a quasi cinque milioni mancano poche lire
è probabile che gli organi inquirenti dalla Guardia di Finanza abbiam detto ma no non può reggere
Abbiamo sì puntualizzato l'attenzione su questa somma
Però non può essere assolutamente la spia non può essere assolutamente l'elemento sul quale dobbiamo far leva
E allora andiamo alla ricerca di qualche cosa
Noi abbiamo ammirato la tenace la puntigliosità con la quale la Guardia di Finanza ha fatto queste ricerca abbiamo anche dovuto
Con nostra consolazione ma non una spicciola consolazione dopo della strada che dice avete visto che dalla rete trovato nulla ma con la consolazione del portatore della verità
Per la verità piccola se vogliamo minuscola da questo punto di vista ma di una verità che coinvolge la vita nella del colonnello Berté ormai da due anni in modo drammatico
E abbiamo mirato il
Umiliato dal suo punto di vista non dal nostro lo sforzo fatto d'organico ed ebbe a dire andiamo alla ricerca di questa somma
Bene
Noi sappiamo
Il processo sia priva il venti di novembre
Che in data diciannove novembre novantuno
Vuole che sospendiamo capisce no no no magari che
La l'attenzione
No no no no ma non era un problema personale non faccio mai un problema personale dico solo in generale se
Dobbiamo ne avrò ancora un po'fasi
Magari un minuto
Grazie
Allora era un sì ho capito badato fatto apposta se positiva
Si stava dicendo che e lo stesso pubblico ministero se preoccupa e il secondo momento di questa preoccupazione e stata l'acquisizione il giorno precedente
L'apertura di questo procedimento di una testimonianza e di una copia di documento
Il diciannove novembre del mille novecentonovantuno davanti agli organi di polizia il comando nucleo di polizia tributaria veniva sentito Marconi Vincenzo
Al quale veniva mostrato un assegno
E Marconi riconosceva
La firma che la fotocopia che veniva mostrato
Portava
Qualche indicazione che gli consentiva di dire
Che la firma per girata apposta sull'assegno ha citato in precedenza che mi esibiti fotocopia è la mia
Quello che è più significativo
E che questo testimone
Ha detto palesemente il falso
Sì alla Guardia di Finanza che a lor signori
Qui non abbiamo dubbi circa la possibilità di affermare queste di fare queste dichiarazioni perché sono sostanzialmente suffragate da dichiarazioni successive del tenente palliativo quindi non sono prospettazione della difesa
Sono riscontri di carattere oggettivo
Ma nel momento in cui
Veniva mostrato questo assegno al Marconi
Al momento in cui Marconi danno quelle dichiarazioni quell'episodio forniti alla Guardia di Finanza e naturalmente al Pubblico ministero un secondo una seconda possibile situazione di supporto e di avallo dell'episodio è fuori discussione perché se non fosse stato finalizzato a questa prospettiva non avrebbe alcun senza nessun senso l'Ave prodotto questo documento
Segno dunque
Che era tutt'altro che fuori dalla promotore del pubblico ministero quello di dimostrare uno degli elementi che fungono da presupposto di tutto l'episodio cioè la disponibilità di questa sua
Perché fu prodotto quell'assegno
E perché fu indotto all'ultimo momento
Un fu indotto la circostanza di un teste che era già stato evocato valori come teste possibile
Da parte della Guardia di Finanza
La risposta pieghe semplici
Jorge della guardia di finanza che è notorio agiscono come tutti gli organi pubblici in condizioni anche di
Accelerazione a volte delle loro attività perché hanno mille cose da fare anno mille incombente cui adempiere aveva ritenuto
Avendo ritrovato questo segno
Che fosse la prova provata come dicevano una volta
Della disponibilità di maglietta di quella somma specifica lire dieci milioni il tramite testimoniale qual era Vincenzo Marconi
Ad una precisa domanda rivolta alla testa difeso il tenente Palladino ma avevate fatto delle indagini effettive
Sulle girate e suo addestratore di quella somma la risposta è stata semplice no
Non le abbiamo fatte prima di produrre l'assegno e prima di indurre il teste le abbiamo fatte dopo e cos'ha scoperto che quell'assegno non fu monetizzato ma fu girato su un altro conto cadeva una seconda
Un secondo punto di forza della tesi accusatoria ed ero dobbiamo riconoscere signore del tribunale che cadeva per mano spesso dall'accusa
Segno dunque che la tesi secondo noi prospettata da sempre che il teste d'accusa a mantenuto una versione per compiacere qualcuno e non ho potuto a muoverla nonostante gli sforzi di accertamento della verità da parte della Procura della Repubblica di Mantova sia vero
Ma allora se è così il teste d'accusa non solo ha costruito una reazione per far comodo a qualcuno ma la mantenuta contro la il desiderio di fare chiarezza di fare accertamento torna ancora con ciò la considerazione di prima che se fossimo in un altro contesto culturale il Pubblico ministero avrebbe come si suol dire dismesso l'accusa
Non esistono altri tentativi il teste Vincenzo Marcon è un teste palesemente falso almeno per quanto riguarda questa circostanza ed è fuori discussione che le sue dichiarazioni
E il significato probatorio di quell'assegno
Prodotto nella prospettiva di app di provare un presupposto che è tutt'altro che un semplice presupposto della imputazione e una tentativo maldestro
Oggettivamente maldestro dettato semplicemente dalla volontà
Di Marconi o del suo collaboratore di dare un supporto concreto ad una circostanza che di per sé vedono solido la Corte non è elemento costitutivo del fatto di reato ma di una vicenda come quella che è punteggiata di tratti indiziari è un elemento che poteva servire da riscontro alla tesi accusatoria è mancato anche questo
E allora cosa resta di tutto questo impianto generale restano semplicemente le elaborazioni di moglie
Resta semplicemente il suo racconto coniò visto prima intrinsecamente inverosimile io la dazione di denaro al colonnello verte per il tramite con la collaborazione con la il concorso dividano
E avremmo in questa ottica
Esaurito
Esaurita la seconda prospettiva di difesa
Cioè dimostrare come
Tutto il racconto del mogli Etta
Sia nato sia sorto se confezionato si si è cristallizzato io sono convinto che se facessimo un analisi del signor maglietta scopriamo Colussi è convinto che i fatti sono andati così
Perché non c'è niente come la capacità di adattamento di ciascuno di noi alle ai casi della vita
Io sono sicurissimo che signor magliette convinto ora si è auto convincersi e le cose sono andate esattamente come lui levare costruite ma noi vediamo ricostruito la realtà vera dei fatti
E allora
Signore dello del tribunale in presenza di dichiarazioni di scienza del Sorbo dieta che cambiano col tempo
Quindi non solo non è uniforme le costanti idee sempre lineare
Queste dichiarazioni hanno il valore il senso semmai di una semplice traccia indiziario
Quella traccia indiziaria
Che codesto
Illustrissimo Tribunale ha ritenuto sussistere a giustificazione del provvedimento cautelare
Ma guardi in opzione del tribunale che paradossalmente al di là della preoccupazione che questa difesa manifestato ripeto procuratori unicamente funzionali proprio quel provvedimento dimostra che questo tribunale oggi non pochi uscire con una sentenza di assoluzione
Perché da Nola elementi aggiuntivi donne sono intervenuti e allora segue il provvedimento era un provvedimento a valenza indiziaria quel provvedimento non può essere un provvedimento a valenza probatoria
Le regole del giudizio dell'articolo cinquecentotrenta sono estremamente chiare ma ne parleremo alla fine
Cosa resta dunque
Restano le dichiarazioni della signora maglietta
Restano
Delle dichiarazioni che portano ad una
Coi ad una descrizione di un episodio in sé intrinsecamente inverosimile
Prego scusi lei signor procuratore
A fronte di
Di queste dichiarazioni noi cosa ci aspetteremmo
Ci aspetteremmo dei riscontri oggetti
E allora
Con la pazienza delle illustrissimo Tribunale andiamo a vedere quelli che secondo il maglietta sarebbero riscontro oggettivo
I riscontri oggettivi sarebbero andati dalle dichiarazioni
Di mani Cristina Biancardi Antonella e la consulente del mondo Martini
Vedremo con l'opposizione a parte
Dovrà essere data alle dichiarazioni del fratello del maglietta Renato della moglie del cancelliere Rizzo
Mani Cristina
Davanti al pubblico ministero il ventitré gennaio mille novecentonovantuno
Ma ne che stringa dice
Il ventitré gennaio mille novecentonovantuno cioè non data successiva
Al diciotto gennaio
Questo che può essere un rilievo procedono fallisse indica che vale Cristina venne sentita dopo che lui è pazzo dato a questa persona
Sono dipendente della S.r.l. Singer di fatto gestito dal signor maglietta Gian Berto sono alle dipendenze di piazza assoggettata circa diciassette anni rammento rammento
Che nel periodo giugno luglio mille novecentottantasette il mojito e mi disse
Che aveva saputo dalla dottoressa Ravagnani che viene il rischio di una verifica da parte della Guardia di Finanza
E questa verifica poteva riguardare un cantiere di porte no
Io naturalmente mi preoccupa è subito dalla cose fece il controllo richiesto di riscontrando che non vi era nessun cantiere a Pordenone
Mani Cristina dopo di ciò
Non seppi più nulla della cosa nel maglietta ebbe modo di accennarne né
Allora signore del tribunale ritornando a quelle ipotesi di lavoro sulla quale abbiamo costruito questo nostro teorema difensivo
Il Moya ettari giunto per conto proprio una coda concusso avviato un episodio vero
A mani Cristina dice che il maglietta gli parlò
Di un colloquio avuto con la lavagna
Aggiunge nulla più seppi della cosa nei maglietta ebbe modo di accennarne
In sede dibattimentale
La teste
A sostanzialmente ribadito quello che è stato detto
Moglie eletta non tornò più sull'argomento riguardante l'eventualità della verifica
Sono dichiarazioni univoche
Che indicano che cosa
Che se un episodio ci fu
Riguardo il giugno luglio mille novecentottantasette aveva come protagonista Ravagnani e versati nella versione di Mani tristi
Allora quando il Molfetta dice io dall'accaduto ho parlato con bisogna stare attenti e significato di questa di questo riferimento dall'accaduto cioè dell'episodio pensate Ravagnani punto
Perché i suoi visconteo vediamo qui non fa nessuno riferimento avverte non faccio nessun riferimento alla coda con cursori e di cui abbiamo parlato prima
Biancardi Antonello
A parte
Il riferimento
Temporale improprio
Ed è bianca di Antonella fa riferimento ad un la chiusura o all'inizio all'inizio la chiusura di una verifica
Presso la società dell'albero magico che si è chiuso il sei aprile mille novecento e ottantasette quindi se non non vinco esserci consecutio temporum
Perché il fatto risalirebbe al giugno luglio dello stesso anno che cosa dice
Si sa che il Molière età chiede
A questa Biancardi Antonella che la collaboratrice della Ravani anche se poteva saperne di più
Non so dire che la corte possono essere state più semplice incontro tra la Versace dalla mania non so dire nel senso che poi non ricordo quando si si è conclusa la verifica tornando al colloquio col moglie alla sua domanda se la Ravagnani conoscesse qualcuno della Guardia di Finanza di Mantova
Io gli feci il nome del maresciallo versati perché per le ragioni che ho appena detto era l'unico con il quale mi risultava che la Ravagnani avesse avuto qualche contatto
Chiese al Molfetta spiegazioni in ordine alle informazioni che voleva sapere da me il mojito e mi disse di stare tranquillo che non era nulla di grave e non c'era di che preoccupati
Io mi fidai sue assicurazioni non feci altre domani
Preciso che quando in zona verificano impiegate eravamo a chi si riferisce evidentemente alla verifica del mille novecento e ottanta no
Infine sì ma quello sì va era un riferimento successi
Adesso sto leggendo espresso
No quello prima era l'interrogatorio ventitré gennaio novantuno
Perché adesso riprendo col verbale di dibattito
In sede di verbale di divertimento la signorina Biancardi conferma la situazione e sottolinea come ho fatto in maglietta il nome del versante perché costui era l'unico finanziere che io vidi parlare con la Ravagnani nello studio
E la Biancardi Antonella
Sottolinea ancora ho parlato una sola volta con le nuove delle circostanze sopra riferite in parole semplici la lettura delle dichiarazione testimoniale di via Campi Antonella a parte qualche improprio riferimento ad un periodo magari leggermente diverso rispetto a quello dei fatti si riferisce unicamente all'episodio Ravagnani versati no non c'è nessun riferimento in queste dichiarazioni alla eventuale coda concusso
Dunque abbiamo due testi di riferimento indicati dal maglietta voglia diamo indicazioni noi ci siamo semplicemente limitati eventualmente a richiederne l'esame di dibattimentale
Che non suffraga no il suo punto di vista ma se questo è vero
Se allora
Questi due riscontri testimoniali non portano non portano ad altre decolla verso di voi Etta allora prende corpo la nostra ipotesi iniziale
Che il Moya abbia costruito su un troncone di verità una situazione totalmente avulso dalla realtà perché dovremmo chiederlo a luglio ma dalle carte risulta per compiacere qualcuno
Ancora
La dottoressa Martini
Che è venuta a fare una serie di dichiarazioni precisi ed è la
Consulente del dottor del signor moglie
Dottoressa Martini nella riferire tutta una serie di situazioni alcune delle quali interessano direttamente altre indirettamente
La nostra vicenda afferma
Nell'interrogatorio dibattimentale
Davanti a loro nella parte finale dell'interrogatorio
Escludo
Che nel mille novecentottantasette
Moglie da Gianroberto mi avesse parlato di un suo timore circa la possibilità di una verifica fiscale ad una delle sue società
Ma signore del tribunale qui tutto identici
Ma dico io se c'è un soggetto al quale un contribuente deve parlare di una ipotetica ipotesi con Gussoni è proprio sospetti quante volte allora capita di sentirci riferire fatti che poi dobbiamo minimizzare abbiamo escluso per la loro rilevanza né penalistica né operativa da parte di soggetti ma è proprio il consulente la persona dalla quale occorre andare a dire queste cose
E non da questa considerazione da questa indicatore della Martini ma ne scontiamo fatto importante che noi
Che viene contattato dalla Magnani però lo spirito di carità o di apostolato della Magnani
Perché un suo confidente chiamiamolo così così abile avrebbe riferito che ci sono c'era il pericolo anziché a rivolgersi alla sua consulente si voglia terze persone
Da Tizio Caio Sempronio venga sfilano dal sapere cosa fa
Etno-chic è totalmente inverosimile resta comunque il fatto
Che il maglietta non ha parlato con la Martini di questa situazione non solo
Ma
Questa situazione di totale estraneità
Della mattina alle vicende che si possono riguarda è anche confermata da una situazione inversa ritiene dal fatto che in sede dibattimentale
Il maresciallo Lelli ha escluso di avere parlato in alcun modo con qualcuno di questa situazione e la escluso con un'affermazione estremamente chiare io non ho parlato con nessuno e tanto meno di questa situazione copie che si
A un'altra è un altro piccolo tassello che si aggiunge se vogliamo fa quello che
Quello che ormai sappiamo che cioè il signor maglietta ha riferito solo ad alcune sì ad alcuni episodi ed è la riferito senza alcuna
Precisione il fatto stesso
Allora signori il
Il tassello comincia il tassello il quadro che ne viene fuori comincia a delinearsi
Il Moya età senta dalla Magnani si preoccupa di parlare con Tizio Caio Sempronio
Certo
Si preoccupò di parlare con qualcuno che già conosceva elfica no
E qui incomincia
A crearsi una situazione estremamente chiara sulla quale
Se non fosse
Pacifico
Che gli interessati a questo episodio hanno chiaramente indicato una certa circostanza il difensore non al non andrebbero aggiungerebbe altro ma vi è un punto sul quale è opportuno porta all'attenzione del tribunale perché certamente il tribunale si porrà questo problema in camera di consiglio
Mi spiego
Secondo il racconto di moglie
Noi
Sentire attraverso la Manica Despina della Biancardi Antonella
Se fosse talmente Antonello particolare se ci fosse questo maresciallo questo brigadiere versati ma poi si preoccupò di chiedere più direttamente alla casa madre che cosa poteva succedere
E d'incontro contatto giudicano
Il racconto di Viganò e estremamente chiaro
E direi che su questo punto signore del tribunale
La sensibilità del tribunale non può dimenticare una cosa
Ho sentito parole grosse sul conto del maresciallo africano o del signor Viganò
Parole grosse che forse hanno un significato in un processo ma che dovrebbero chiudersi in quest'aula e non uscire più perché il signor dicano ha avuto il coraggio vedere se io ho preso qui sotto e poi quei soldi è giusto che la collettività mi pulisca
Ma per cortesia tutto quello che io ho fatto è quello ciò che non ho fatto non mi può essere accollato nemmeno per la per fare la pervicacia del signor moglie
Dunque Viganò ha sempre escluso sempre da sempre
La sussistenza di quella coda concussore e di cui ho parlato prima
Ora
Proprio in questa ottica quell'esigenza di linearità di Costanza di di continuità nella rigettare
Un addebito che non era mai stato consumato sta ad indicare che le dichiarazioni epicentro di Riganò devono essere creduto non solo
Ma io non voglio evocare dell'ENEL il Cornello aperte ora
Dico solo che il coimputato
Che è poi quello sul quale spesso si punta il dito perché l'esigenza di una chiamata in correità e sempre un'esigenza sentita in tutta la giustizia e in tutta la somministrazione da sempre
Si potrebbe addirittura dire che da quando è nato il mondo
Ha sempre escluso qualunque tipo di coinvolgimento non solo
Ma escluso addirittura
Ad esempio ovviamente le idee armenti ammesso che il Mojo eletta li abbia riferito nel mille novecentottantasette
Il colloquio avuto con la Magnani ha sempre escluso di averne anche solo parlato con il Berté
Mi rendo conto signore del tribunale che a questo punto potrebbe venire spontanea invece un'obiezione
Ma Giacobazzi invece avrebbe detto
Avrebbe detto
Di
Dire a Viganò di parlarne
E avrebbe detto che Lulic credeva che Viganò ne aveva parlato
Queste dichiarazioni si trovano nelle dichiarazioni fatte da Giacobazzi in sede di indagini preliminari
Ma vivaddio
Possiamo credere che primo il signor Giacobazzi
Avesse espresso un suo convincimento perché è pacifico che Viganò e Giacobazzi e ne abbiamo parlato in fondo pensato dipendeva da loro
E quando si disse ma forse è opportuno parlarne col colonnello i colloqui che sono stati ricostruiti dalla dichiarazione dei due dimostrò chiaramente il loro imbarazzo a parlarne con il colonnello perché se la può prendere a male ma pare che cosa a male per il corpo l'ha fatto del corpo a male per la l'idea che la gente si fa del corpo stesso a male perché è un ufficiale si permette di fare queste cose per un traguardo che era chiara
Che la indicazione di versati allora Valiani sempre in quella ricostruttore degli episodi avere un traguardo che non era certo il denaro vera un'altra utilità trasversale
E allora non è mica detto
Perché non è escluso da nessun elemento che ciascuno dei due avesse creduto che l'altro ne avesse parlato con il Berté
Ha parlato
Parlato di un episodio certamente scorretto parlato di un episodio che indubbiamente non fa onore al protagonista ma che sei così come di Simonetta l'ha ricostruito non riguardava minimamente alcuna ipotesi di concussione riferita Berté caricano
E comunque
Al di là di ogni considerazione
Siccome è stata fatta una precisa domanda in sede dibattimentale e Giacobazzi con estrema decisione ha detto signori la versione vera è quella che vi sto dicendo ora può anche darsi che in sede dibattimentale in sede di indagini preliminari che io abbia avuto delle sbavature di carattere mnemonico e quindi abbia detto di aver creduto che il Viganò ne avesse parlato con il colonnello Berté ora vi dico che io so che indicano non ne ha parlato
E ha detto potete pensare qualche volete ma la pressione è questa e faceva dichiarazioni in sede di esame e se ha ancora un senso parlare di canoni di priorità probatoria questa versione prevale
Comunque su tutte le altre fermo restando che anche quella che si vuole essere la spirale di un possibile collegamento orale tra Viganò ed ente è una spia destituita di fondamento perché non è così univoca come la si vuol far passare
E comunque
Di fronte ad una precisa contestazione fatta al Vigano da parte del Pubblico Ministero in sede di indagine preliminare questo rispose saranno considerazione di Giacobazzi ma io sono certo di non aver parlato di questo nemmeno parlato di questo al
Pubblico al al colonnello Berté
Ma se questo è vero
Se dunque
Ne Giacobazzi
Ne Vigano
Hanno fornito dei riscontri oggettivi alla delineazione dell'episodio così come l'ha voluto il mo'eletta signore cosa resta in tutta questa vicenda
Resta una ricostruzione Monica mente fallace del del del dal maglietta viene tanto
Ne Monica mente fallace perché raggiunto un pezzo c'ha aggiunto un pezzo non episodio vero
Ma
Vogliamo fare un altro passo
E chiedo scusa per la pazienza che rubò all'illustrissimo Tribunale ma la vita del colonnello per Terim per quel che mi può essere
Indirettamente quella del maresciallo Viganò mi preme al di là milioni
Ragionevole dubbio
E il moglie Etta sappiamo
Non ha parlato
Di questo episodio
Se non abbiam Cardia Antonella e Armani Cristina e ne ha parlato come di un accaduto che ha visto come protagonisti per quel che abbiamo potuto vedere dall'emersione del dibattimento
Beh Saatchi era bagnato Padellaro ma neanche parlato del collaudo complicano
Perché è significativo questo fatto
è una scelta su non ne ha parlato nemmeno quello suo commercialista
Ma vogliamo andare più in là
Ha parlato Luigi moglie padre Alberto con qualcuno dell'episodio nella sua totalità
Cioè della informativa avuto da Ravagnani Versace dal colloquio con Lelli al giudice Vigano ed è la dazione di danaro Albertelli
Una traccia ce l'abbiamo per onestà
A nostro avviso totalmente equivoca
Vediamo perché
Proiettare in atto
Fratello di Gian Roberto
Lei ha saputo domanda lo stesso in data ventiquattro gennaio mille novecentonovantuno
è il periodo in cui si costruisce tutta l'ipotesi accusatoria si costruisce non tanto al pubblico ministero si costruisce senso riflessi
L'ho saputo maggio Alberto non me lo aveva detto subito
Meno ha detto soltanto quando si sono presentati in vite circa una ventina di militari della Guardia di Finanza con cinque o sei autovetture tra di loro
Il più alto in grado era il capitano virale
Dunque
Signore del tribunale vocetta Gianroberto riconosce
Nel suo primo interrogatorio davanti al suo primo esame davanti al pubblico ministero che
Il fratello non ha parlato neanche a luglio penso
Insomma voglio dire un fatto così grave da quello di una situazione vostra direi neanche scolastica di concussione che capita una persona che non ho mai avuto problemi di questo tipo prima no ne parla con il suo non è ma nemmeno con il fratello noto no
Il fratello Marco interessato le sue vicende
Ma perbacco ma dubito ne prende dieci milioni e li porto al colonnello non dice niente al suo collega o il fratello conta come il due di picche oppure secco interessato alla vicenda gli dice scusa eh ma va bene qui ci chiedono dieci milioni io da qualche parte devo trovare
Da Umberto non me lo aveva detto subito
Ma la cosa che mi ha fatto riflettere carta difensore è un'altra
E su questa riflessione
Vorrei che la sensibilità del tribunale tornasse
Mellone ha detto soltanto quando si sono presentati ditta circa una ventina di militari della Guardia di Finanza
Con cinque o sei capi tra di loro capitanati dal capitano mirato
Suo fratello le ha riferito perché di fronte alla Guardia di Finanza e perché quanti soldi diede
Mio fratello fu molto sintetico e non mi chiede spiegazioni e complesse che probabilmente non avrei neanche capito
Si limitò a dirmi che aveva dovuto dare i soldi al maresciallo Giacobazzi al colonnello
Ancora una volta il nome il colonnello figura senza nome è la seconda volta figura senza nome
E probabilmente magliette non se lo ricordano neanche
Perché anche in sede dibattimentale
Non ha subito avuto pronto il ricordo
La lettura del registrazione estremamente chiaro
Io come semplici dai miei fratelli non chiesi altre spiegazioni
Allora vorrei portare la società e il tribunale su questa circostanza il noi appena
Dice il fratello non gli ha dato mai nulla
Solo in occasione della verifica che deve essere collocarsi dobbiamo fare qualche illazione alla prima grande verifica ai primi del mille novecentosessantanove ottantanove
Ma
Noi ricaviamo da questo documento una circostanza
Il fratello non le disse nulla viene fuori un episodio io occasione della verifica del mille novecentottantanove allora stiamo attenti
Leggiamo cosa ha detto mogli Etta Renato in dibattimento
Ricordo che quando giunse in ditta
Sul piazzale c'erano quattro cinque macchine la Guardia di Finanza militari armati all'interno dell'ufficio il capitano mirati che teneva una pistola in mano
Siamo certi che reca la situazione non ha nulla a che fare col fatto nel mille novecentottantasei
Cioè questo non c'è bisogno
Quando i militari se ne furono andati chiese spiegazioni a Gian Roberto e lui mi disse all'incirca così
è una vicenda
Che è accaduta
Perché ha dovuto dare dei soldi alla Guardia di Finanza per evitare danni
Per evitare danni alla nostra azienda e per evitare pericoli alle nostre incolumità personale
Con toni aspri incolumità personale
Ha dato i soldi per evitare l'incolumità personale dice Foglietta Renato è un teste
Ora possiamo pensare di tutti
Ma la riscrittura dell'episodio fatto da voi e Renato dai ipotetico colloquio con il colonnello per te presente Rigano e Giacomazzi e poi vedremo si erano presenti duro o meno non era assolutamente caratterizzata da questa situazione
Ha dato i soldi per evitare l'incolumità personale dunque fa pensare che il racconto che ha fatto quieta al fratello non sia affatto quello che voi vogliate ha fatto l'autorità giudiziaria
E lo fa in occasione di quella prima verifica con la Guardia di Finanza le pistole puntate Lecce eccetera
Allora
Viene in mente
Viene in mente
Che se questo è vero
Viene da pensare
Che il fratello
Riferisca
Di una osservazione
Che riguarda non tanto il mille novecentottantasette quanto il mille novecentottantanove
Non le vediamo allora
Ma le pressioni il modo di fare di un certo capitale eccetera
Le vessazioni continue che si esclude
Che tale vessazioni continue ci fosse anche la richiesta di denaro
Tanto più che
Lo stesso moglie Renato
A conclusione del suo impero all'esame testimoniale in sede dibattimentale affermato con estrema chiarezza
Mio fratello
Non mi ha mai riferito che era stata ventilata la possibilità di una verifica ad una nostra vittoria nel mille novecentottantasette
Vogliamo intenderla come una ripetizione di quanto già il biglietto aveva dichiarato davanti al pubblico ministero bene ma sta ad indicare comunque che vuoi mettere in atto ritenne e secondo noi giustamente che quella iniziativa versati Negroponte della Magnani verso di lui forse una semplice bolla di sapone e quindi aveva dato a quell'episodio il valore che aveva cioè se
è chiaro che rimase nel suo ricordo di moglie e nel momento in cui ho dovuto costruire un fatto per compiacere qualcuno lo ha evocato aggiungendoci un pezzo che non c'entrava queste la verità delle cose
Ho letto una riprova che questa ipotetica soluzione del caso
E non è un giallo solo perché coinvolge le vite di due persone
Che hanno da rischiare da una condanna non semplicemente
Una pena oblazionabile
Lo troviamo un riscontro
Simoni Maria
La moglie del Cancellieri
Rizzo
Davanti al la la polizia Giulia tributaria di Mantova Sivori e Maria dichiara
Qualche giorno fa
Eravamo
Il due febbraio
Mille novecentonovantuno
Il CIO maglietta già Berto
Col quale complesso da rapporti di parentela non soltanto rapporti di amicizia con mio marito è venuto a casa mia per chiedermi se ricorda
Maglietta fa lei indagini per conto proprio è andato anche a casa
Di un'altra teste ricordare se ricorda
Per la sua visita
Fa la sera che due anni fa a casa mia
A mio marito
Ora due anni fa era il mille novecento e ottantanove
Il legame tra la richiesta di soldi e la visita fatta dalla Guardia di Finanza nel mille novecentottantanove emerge chiaramente anche dalla dichiarazione di voi ettari era cioè del fratello della del teste da tutti
Io gli ho risposto che ricordavo l'episodio per due motivi prima perché quando lui andò via quella sera mio marito
Con fare molto schifato
Mi disse che al signor magliette gli avevano chiesto risolto senza giungere a
E poi perché questa circostanza se verificata qualche giorno prima che venisse colto da infarto e ricoverato presso l'ospedale di Poggio Rusco
Allora questo la testimonianza assolutamente estranea a tutti i protagonisti di questo processo
è una sull'agricoltura ed esulta con estrema chiarezza
Collocato nel mille novecentottantanove o non ha senso signore del tribunale non ha senso che a quell'età si è andato dal cancelliere Rizzo a chiedere dell'eventuale implicazione di una dazione di denaro riferita due anni prima non ha nessun senso
Evidentemente era andato a chiedere questi informazioni perché in quel torno di tempo qualcuno gli aveva chiesto di e allora qui si lega come in un puzzle Micidial mente drammatico per gli interessati ricordi che sono sovrapposti fra di noi
A tutto concedere mutui a tassi è grossolanamente sbagliato mettendo insieme situazioni che riguardano il colonnello perché con un'altra situazione che niente hanno a che fare con le coperte che in quel periodo era da un'altra parte
Queste dichiarazioni
Sono state ripetute pari pari da Simoni Maria tanto davanti al pubblico ministero lo tormentano in data undici aprile mille novecentonovantuno quanto in sede dibattimentale
In sede dibattimentale la signora è stata estremamente chiaro
Ricordo che una sera Lamberto germogli età già avverte
Venne a casa mia ed in quell'occasione parlò con mio marito ciò è accaduto due o tre giorni prima che mio marito forse colpito da infarto
E per questo giorno collocare abbastanza esattamente nel tempo il mio ricordo
Dopo il colloquio avuto con Foglietta vidi che mio marito era contrariato
Gli chiesi che cosa avesse e mi rispose hanno chiesto a voi Hertha dei soldi ma senza che a voi attardarsi a lamentarsi con un un un cancelliere per soldi chiesti due anni prima
Non ha nessun senso
Noi abbiamo la certezza invece che Orietta riferisce un episodio presente ed attuale al momento della verifica dei fatti
Quindi presente l'attuale del febbraio in gennaio e febbraio del mille novecentottanta no
Quando poi
Ha dovuto compiacere qualcuno noi attacca ha utilizzato un troncone di episodio vero quella del mille novecentottantasette c'ha aggiunto cosa che non doveva aggiungere cioè c'ha aggiunto
Che
Quella
Episodio l'aveva condotto a dare dei soldi
Per il tramite
Stella maresciallo Viganò al colonnello verte
Mi sto avviando alla conclusione
Signore del tribunale
E mi sto avviando alla conclusione
Non prima
Gli avete fatto una osservazione ulteriori
Si è parlato
Originariamente
Di una possibile complotto
E il Pubblico ministero da par suo ha cercato di dimostrare che un complotto non poteva esserci Stato
Ma
Non è proprio così
Io non so se ci sia stato un complotto in senso stretto e se qualcuno ha strumentalizzato moglie
Io so solo che le dichiarazioni rese dalla moglie non sono volutamente attenti
Non lo sono perché il fatto è intrinsecamente
Inattendibile non lo sono perché il modo con cui queste circostanze sono emersi nel corso delle indagini preliminare dimostrano che non vi è nei linearità né continuità e terzo non trova riscontro in nessuno dai protagonisti
L'hanno escluso Vigano e la esploso Giacovazzo
Quel quella discrepanza che risulta circa la possibilità che vengano abbia parlato Robert è stato tolta di mezzo con estrema chiarezza e purezza d'altro pazzo che ha detto e perciò è questa
Cosa che ha detto primo può essere stato ho equivocato quando mi sono spiegato
Non l'hanno suffragata nella Biancardi Antonella nella mani Cristina
Non la suffragata la la la la collaboratrice la consulente la Martini non la suffragata nemmeno l'unica persona col quale voi è per dice di aver parlato cioè il fratello
Perché il fratello fate le dichiarazioni che fanno pensare come le lamentele del maglietta si riferisce al mille novecentottantanove come dimostrato testualmente dalla dichiarazione di Simoni Marina la moglie del maresciallo del del cancelliere Rizzo
Ora in tutto questo quadro uno si domanda perché avrebbe coinvolto Viganò e Bertelli
E sia detto poteva esserci un complotto sia detto poteva esserci una macchinazione
Io credo che qui siamo stati di fronte a due interessi collo denti in parallelo non penso che ci sia stato la mattina tono in senso stretto penso solo che il moglie abbia ho bocciato ho preso l'iniziativa di compiacere qualcuno e qua qualcuno chiede ma è stato detto mille volte il capitano piena
Non bisogna dimenticare che in data trenta settembre mille novecentottantanove
Il capitano mirare iscrivendo al comandante del secondo Gruppo Guardia di finanza dice con estrema chiarezza che c'è una situazione che va tolta di mezzo è una situazione che non può essere
Più sopporta
Era arrivato da appena quindici giorni
E aveva già Dini ha un preciso infrannuali dicano è estremamente chiaro
Il comportamento di alcuni militare di questo nucleo è assai poco gratificante
Trenta settembre mille novecentottanta
Viganò era un po'in modo da colpire va be'colpire voi bisognava in qualche misura grave senza nessuna ragione
E allora se questo è il quadro generale azione del tribunale
Io nella assoluta libertà di coscienza
E nella totale disponibilità presso il tribunale di quanto ho saputo dal colonnello Berté tutti questi mesi di macerazione drammatica per la sua esistenza
Vi chiedo di restituire un luogo è un ufficiale al suo ruolo mandandolo al soldo con una formula che non ammette dubbi e non ha subordinata
Come noto deve essere assolto perché il fatto non sussiste grazie
Città
Soci
Fino
Così contabilizzazione magistrato
Lite tra le quali la provincia di Teramo unica italiana fornirà contro quali erano le nostre ma firmato appena morti firmato Calitea una piccola cittadina greca vicino ad Atene che però è particolarmente coinvolta anche lei nel traffico hanno firmato a Rotterdam e ha filmato hard neanche quella famosa cittadina di confine tra tra l'Olanda e la Germania che a quel problema del narco tweed uno dei ragazzi tedeschi che cavalcano il confine e vanno a a bucarsi lì creando anche dei problemi
E quindi questa lì a dare un'entità studiando una distribuzione controllata di eroina in modo da acquietare un pochino anche lei le limitazioni degli abitanti che sono un po'sopraffatti da tutti i turisti che vanno insomma noi del Cora che eravamo alla prima quando abbiamo appena abbiamo sentito questa cosa di Francoforte io tra l'altro l'ho conosciuto a Barcellona un convegno sulle etichette promotori proprio di Franco Volpi che eravamo proposti
Con me come coordinatori diciamo in qualche modo delle per quanto riguardava le città italiane la partecipazione di queste città italiane
E il loro erano stati molto contenti Marco io siamo andati poi a Zurigo a parlare perché la seconda conferenza punto verrebbe tenuta agricole sono previste una all'anno si parlerà poi della penta che probabilmente verrà a Bologna e quindi questa anche una cosa buona
E siamo andati lì abbiamo parlato abbiamo parlato con queste persone perché organizzatori i rappresentanti del Dipartimento degli Affari sociali
E poi abbiamo preso contatto con varie città Milano Napoli Genova Bologna e speriamo sono venute doveva venire a Roma mettere anche una delibera differita già prevista per una tettoia ma ripeto quel peperino a perché è lui che ha preso contatto ci potrà parlare
Meglio la lite ha creato un piccolo giallo Roma non non si è vista
Ma comunque insomma siamo riusciti ad ottenere quasi tutto quel che c'era stato proposto anche perché gli organizzatori perché non volevano che le cose foto troppo allargata in parte perché non avevano i soldi per l'organizzazione non hanno molti soldi obbligo ancorché ci potrà sembrare strano non sono ricchi
E anche il timore di annacquare troppo i contenuti che invece loro volevano fossero affrontati in modo non dispersivo ma ma Prodi
Comunque l'incontro è stato intorno a me interessante è molto positivo come ha scritto Giovanni Valentini da Repubblica che era lì come indicato come pretendente ma invece in fretta ha scritto che abdicò chi respira l'aria di antiproibizionismo
Ed è assolutamente vero perlomeno per quanto riguarda i rappresentanti delle città straniere
Perché tutti nei loro interventi hanno parlato in questo senso comunque rappresentando le proprie esperienze in una maniera assolutamente I like a concreta tenta ai propri viene tu
Dietro una porta tenta il nostro orribile punto bigottismo
E di fronte a questo problema tenta nessun tabù appunto i problemi diceva la una rappresentante di Rotterdam non sono problemi fino a che non diventa mai tabù
E quindi ognuno ha espresso la propria esperienza preservativi metadone feeling le unità di strada
Ma anche in qualche caso come vedremo distribuzione controllata di eroina che qualche esperienza di questo tipo Amburgo piccole cose ma insomma si sta facendo a darne del tetto a Zurigo stanno tentando ma il governo centrale
Nonna no no no è contrario appena approverebbe soltanto la distribuzione di morfina fatta tutto piccoli gruppi di cinquanta persone
E la cosa e non è non è non è casuale che siano le città ad occuparci di questo problema e a dire che bisogna cambiare perché proprio le città che hanno rapporto con la gente
Con le cose vere con le persone che soffrono che stanno male con Conighi reati che ti completamente i governi centrali che sono più lontani
E poi tra l'altro ho tutti firmato la convenzione di di di Vienna e quindi hanno tutti i regimi legislazioni proibite unite
E quindi e e spiegabile molto che questa cosa nasca dalle città ma comunque dalle città sta nascendo e mi sembra che stia andando avanti mandragora bomba e che sono quasi tutte donne perché i rappresentanti dei Comuni
Ebbe un po'perché queste aperture fa come chiamarle sono quasi tutte donne e anche qui secondo me c'è una riflessione da fare perché se no con le donne che hanno per vecchie tradizione l'abitudine di occuparsi dei delle cose concrete delle delle cose reali e delle cose dolorose
Ma quel che qui non parlava delle altre altre una bigotta Jervolino quel tesoro molto molto libere e molto Dellai che comunque insomma creato un gruppo di coordinamento che questo che lo chiama tanto interessante perché del quale noi anche faremo parte questo gruppo di coordinamento si riunirà a Francoforte e il cinque il sei marzo la data in cui a tradirla compito di Fini Fini
I primissimi giorni di ma
Di marzo
In rappresentanza di tutte queste entità che vogliono partecipare a a questa nuova strategia questo gruppo dava ecco adesso rileggo i punti lettore MP con le più importanti e questo momento dovrà occuparsi di cui fu il primo e vedere come funzionano proprio funzionano appunto dicevo Amburgo armeno qualcosa Babilonia
In prospettiva più o meno a Zurigo i programmi di distribuzione controllata di eroina
Secondo coordinare questi progetti per arrivare dove è possibile a una politica comune terzo organizzare degli incontri di questo gruppo di coordinatori a livello internazionale in atti nella chimica tante
Né dal governo al parlamento europeo quindi alla soprattutto allettante che possono su questo problema meglio che debbono essere chiamati ad esprimerci alla luce di quello che realmente succede e non di quello che si vorrebbe succedesse
Quarta appunto lanciare un'ipotesi referendaria
Per effettuare
Lanciare un'ipotetica per andare a bere temperare intanto dicevano chiede rigore però che leggere le penalità ma del quantum quello che le pesanti
Ma e poi anche tentare di depenalizzare il consumo di droghe pesanti ma questo è un punto mi dicevano proprio l'altro giorno al telefono quelli là che frutti
Si occupa di questo in nome della libere perché la struttura diciamo di partite le paritarie che questo è un punto molto delicato sul quale naturalmente appunto avendo tutti firmato questa convenzione poi di Vienna
Bisognerà a discutere a lungo quinto e ultimo punto confrontare mettersi d'accordo e confrontare le diverse ricerche svolte tutti i nostri paesi e coordinare
E comminare i vari livelli economico sanitario sociologico e così via in modo da avere poi con un in piene di di vittoria di questa vicenda terribile che che che cita appunto coinvolgendo tutti e che dobbiamo assolutamente troppa dobbiamo lavorare tutti insieme appunto ancora una coda è probabile che la prossima conferenza la Tepco ritenga Bologna
L'ha proposto l'assessore alla sanità su un'opera finita per la verità Marco Moruzzi
Ed è stata una proposta accolta con grande entusiasmo lì perché tanto per scavalcare la precedente proposta di Rotterdam che voleva ospitare questa terza conferenza ma Rotterdam era un po'troppo etichettata in un certo modo
Perché quando loro e quindi hanno dovuto l'odio puro con una certa così diplomazia dire a Rotterdam che avrebbero preferito un'altra città e che nel caso era Bologna
E comunque ne parleremo ha detto a marzo quando andiamo lì a con cupo dei coordinatori e detto questo e io direi che questo è il momento per noi
Ricorda poi che anche per il partito radicale non lo so
Ma di nuovo il piccolo veramente grande utilità e tempestività perché questo è un punto importantissimo per noi è vero c'è il referendum è vero
Ci sono molte cose che si muovono in Italia ma noi dobbiamo muoverci a livello internazionale perché il nostro obiettivo e quello che l'antico deduzioni non è intanto quello dell'antiproibizionismo che pure non capiamo importantissimo che ha fatto tutto
Per perché questo reverendo Arete su cento e continueremo però insomma noi dobbiamo ha detto inventarci
Delle cose per che non cada quinta importantissima mobilitazione chiamiamola nelle città europee io credo nel momento in abbastanza favorevole il documento di il Parlamento europeo
Nei vari interventi sulla stampa che anche fino a pochissimo tempo particolari pubblica aveva ignorate il problema esterna
E per mai attraverso interventi di Arlacchi o di gente di questo genere ne aveva parlato in negativo
Un insieme di cose da un insieme di cose io spento per davvero il vento che cambiando per esempio io ho avuto un invito dalla lega dei diritti dell'uomo a Ginevra
Ha letto un invito a un grande incontro dove verrà invitato il maggior epidemiologo del del mondo a illustrare la città di New York puoi ci sarà chi illustra Ginevra chiedo ultra giuridico che illustra
Rotterdam è chi l'ultrà Roma io illustrerò Roma in questo lavoro che avete qua
E la mia relazione per l'appunto ma la cosa interessante è che questa lega dei diritti dell'uomo nel tuo declinò l'invito e a parte proprio in fondo dalla nostra piattaforma e infine e i domanda ma che è servita a mettere pressione che i diritti dell'uomo sono stati rispettati
è cambiato qualche cosa oppure no impongono una perplessità diffuse le varia
Tutte le nostre città il vino ognuno di voi dei confini comunali o dei consigli regionali idea veramente dar da fare per far capire e io credo che
Comunque ripeto questo è un momento favorevole perché la gente fa rendendosi conto così come Cabras l'altro giorno
Di non poterne più sostenere una linea perdente clamorosamente a perdente non è una cosa che non ci inventiamo oramai lo dicono tutti
Quindi ecco anche su questo noi dovremo decidere che cosa fare e come farlo nel migliore vengono possibile grazie
Al massimo alla faraona Jordi trent'anni terrene iniziative sulla metadone nell'intervento rito pensano i ricordi Carla Rossi erano contenuti dieci minuti un quarto d'ora ma parlerà per la sua relazione tesoriere Maurizio Turco intanto mettere d'accordo posso cominciare a prendere le iscrizioni a parlare
Tra vent'anni dunque parlare di metadone soprattutto in dieci minuti un quarto d'ora potrebbe sembrare tentativo
Sproporzionato al tema perché perché sul metadone esistono più pregiudizi di quelli e ma soprattutto anche al nostro interno
Dunque i giudici qui che
Idee chiare pur concetti precisa io però proprio perché saetta di Quetta
Particolare lotta mi sono fatto carico da almeno sei o sette metri
Posso dirvi che un'analogia che ricordo spesso e che
Una del
Come si può dire delle abitudini storiche del partito radicale era quella di raccogliere bandiere che gli altri avevano sbattuto vivere cito per tutti il divo io che sono che vengo che arrivò proprio di carta verso la lega italiana per dico ricordo che quando uno dopo tutti gli altri o nello stato del divo otto e così via ma nessuna non abbia mai esaltato il divorzio diceva
Vogliamo risolvere i casi di questi poveri cristi attraverso avvicinare arrivavano le drammatica di questi contenuti ripeto
E qui proprio nella lotta al mettere la lotta su metadone non lotta al metadone perché poi vi dirò che c'è qualcuno che la lotta al metadone lo fa sul serio
In un certo senso noi proprio per come è nato un ricorso al TAR era nato con verdure Cova di Milano partendo chi dal ricorso di due medici io e magari carte Fasoli che lavora all'interno di uno ma soprattutto partendo dalla storia di due tossicodipendenti Ennio e D'Angelo compiuto campate
I vescovi sono ampi Virago contigui perché è proprio partendo dal loro vissuto quotidiano bianca Pitocchi
La bandiera del metadone era stata sbattuta via in Italia soprattutto dai dalla sinistra storica
Cancrini io voglio ricordarlo uno per tutti era un nemico è sempre stata Sopaf finta di niente perché il vento gira diversamente ma non si è ancora pronunciato ma è stato un nemico ideologico del trattamento metta tonico o in genere con farmaci sostitutivi undici ori sui trattamenti psico socio pedagogici per e allora proprio perché voglio mantenere tempo abbia preannunciato video voglio farvi un semplice confronto
E un'analogia che però come me di cui tengo molto calzante
Voi sapete che l'ipertensione a cause psico socio sociale lo sapete tutti perché l'ipertensione è una arteriosa è una reazione abnorme dell'individuo Allo Strehler sociale dipinte tutte quindi noi tutti sappiamo che ogni individuo potrebbe reagire
Col supporto psicologico sociologico potrebbe reati aperta Marchica però se noi abbandonassimo
Le centinaia di miliardi perché ripetizioni in Italia alla trattamento psico socio pedagogico avremmo di queste centinaia di miliardi cupamente migliaia di morti per ictus composti emorragia cerebrale eccetera eccetera allora quando mi che rivolge un iperteso inutili concerto ai agendo in modo troppo altra lo stress all'ambiente nel quale militò per motivo però comica pende di Quetta pillola antipertensiva non affidati ai chiaramente non gli do
Un quarto di pillola se ce ne vuole uno al giorno può io non gli ho la pillola il risultato che vado a vedere e il valore pressorio quando a pressione nei limiti normali il dosaggio della terapia è quello adeguato
Ecco nel campo della tossicodipendenza
Qui nel campo dell'ipertensione abbiamo un'alterazione della lo so che poi qui adesso la la la la mia amica dice che chi si può usare l'aglio altre code va be'comunque nella pratica medica io ho visto gente ipertesa che ha usato l'aglio pattuito dolce chiamavano comunque non può diventare ogni cosa pubblica dimostrata a me va benissimo no no
No modesto ma io trovo legittima e ho detto che trovo legittime purché ci sia il principio della della battaglia la possibilità che un individuo muoia ma passava in modo cospicuo l'individuo muoia di altre cose perché per quale ora che lo stesso metodo fosse applicato alla tossicodipendenza da eroina no sicuramente non avremmo i dati tragitti che abbiamo oggi in Italia in realtà al mito è completamente diverso e perché
Qui c'è questo che faceva la compatta mi diceva il mio amico uterina quattro anni fa perché alla compatta Conicchio positive che negative e l'ufficio politico gli aveva negativi Zatti è un certo progresso allettando pesci per lui minimo minimo dovevamo andarlo a zappare la terra dopo la bella prova calato quattro anni fa Pettenò che lo troviamo come responsabile del fatto a Roma quattro è un individuo che per me qualsiasi comando
L'anno di mente dovrebbe denunciare perché perché scrive con una sto attenta in veramente apodittica la cura delle tossicodipendente con il metadone è da tempo al centro di aspre polemiche poiché l'obiettivo di una cura la guarigione la malattia la principale accusa che si rivolge a questa terapia è quella di non curare la persona ma dico guarda i danni irreparabile
Quali come dove non morì
Poi dopo andando avanti il metodo né può essere usato correttamente nell'ambito di un progetto terapeutico come farmaco antidolore per superare la crisi di astinenza in una terapia a scalare i premi che non deve superare due settimane equilateri
Oppure può essere somministrato scorrettamente in modo cronico
Per tutta la vita del paziente equivale con lo scopo di eliminare gli atti criminali legati al tossicomani
Sentite qui è con lo scopo di eliminare gli atti e mi giudica questa cosa mi dice nel secondo caso uso cronico Picheca mediante un uso deviato di un farmaco per Fini socio politici di ottenere la per cui vita sociale a danno per la salute del suo degli Acholi quindi alle cinque milioni di scippi non gliene frega un accidente e un farmaco guarda caso proprio perché modifica il comportamento dell'individuo non perché ha dice sulla no qui dette un rombo organo che dice no tetti sono destinati a delinquere quindi lasciamoli delinque ma non tentiamo quindi quello che a noi sta a cuore aperto quindi dimostrando a contrario quello che dite queste merito imbecille che tono che va denunciato perché avevo in un centro pubblico dopodiché offre
E ci porta al nodo centrale del problema del metadone allora bisogna dati un po'di dati e capire che cosa sta succedendo in Italia
L'aiuto bisogna dire che l'Italia nei consessi internazionali sui farmaci sostitutivi è considerata come i carabinieri sono considerati nelle barzellette
Quando parla l'italiano tutti sghignazzano perché l'italiano dice trenta milligrammi venti milligrammi
Ma che cavolo spedite ma il metadone Cordoba correttamente usato in dosaggi che vanno da Bettega vere i risultati come ho letto per la pressione e quindi per avere no
La la la il non utilizzo dell'eroina va utilizzato in dosaggi da settanta a centodieci milligrammi
Ma è qual è la realtà gli parlo della carta dalla Lombardia perché l'abbiamo studiata molto attentamente e vi dico alcuni dati e poi faccio un qualche commenta
Innanzitutto parlo degli ultimi tre anni però già nel novantuno e nel novanta si vede che con la legge Jervolino qualcosa è cambiato
Innanzitutto andiamo a vedere quanti sono le persone che ricorrono ai servizi
Sono nove mila cinquecento nell'ottantotto dieci mila ottocento nell'ottantanove novecento da novecentonovanta sono tredici mila novecentonovantuno quindi uno dicevo e qui stanno aumentando quelli che chi va però e anche la difendiamo vedere quanti scappano via e rapidamente perché avete vediamo quelli che abbandonano
Sono il settantadue per cento nell'ottantotto il settantotto per cento non tanto al nove e nel novanta il settantuno per cento dopo esoteriche a chiedermi perché ne fugge rapidamente perché questo è l'ultimo perché la maggior parte di quelli che è nettamente abiti con percentuali molto gravi qui come funzioni servizi Tim perché ripeto io dovrebbero sicuramente abbattere la mortalità di chi si rivolge prendiamo vivere
Abbiamo un tre un per cento di mobilità e sto parlando di mortalità provano di gente che si è rivolto ai Riuniti non di quelli tardava e basta
Il due virgola nove per cento in termini reali sul centosessantasette quattro virgola due per cento nel novanta cosa Fini che abbiamo i tempi difficoltà Eternity duecentoquarantatré persone che credo sì sì andiamo a vedere disaggregando i dati l'ottantaquattro che tempi perché molti sono quel trattamento psico socio pedagogico ed altri trattamenti quelli che fan trattamento economico solo periti per cento di questi Vito torno a dire di metadone utilizzato come utilizzato mediamente in Italia non è e come nonché di Zago è una finta perché era chiusa a scala e così via comunque perché rientrano anche in qualità allora questo è un primo dato da tener presente nella Lombardia torno a dire il metadone scorre a fiumi dicono che non è vero comunque Scoca più io so che ci sono regioni come il Veneto come cui metadone assolutamente una Toscana e vita in Italia ci sono state solo due esperienze qua di di Pietrasanta e di Cagliari che hanno utilizzato metodi adesso c'è anche Montichiari quando la Maria Catena Fasoli scrive in una relazione pubblicata che notte di Montichiari attualmente l'unico servizio attualmente l'unico servito in Italia presso cui è possibile effettuare trattamenti con metadone unicamente in base a criteri scientifici e non in balia dei pentiti pare ministeriali non è che una megalomane una presuntuosa no è una realtà oggi è così
Perché negli altri proprio nascondendosi dietro il decreto De Lorenzo ferite prima bisogna provate tutte poi si passa al metadone in realtà il falso non non interessa niente dei salvare la vita della gente perché poi vitati semplifica un barbiere ci dicono
Che nell'ottantasei ottantasette quelli che si rivolgevano ai centri muove Ivano tredici volte di più di fronte ad una popolazione campionaria
Nel novanta la percentuale aumentata ICI rivolti ai tempi a ventisei pulita
Svolti in più di crepare di un altro primo ora di fronte alle Pilati ma dobbiamo chiederci che cosa dobbiamo fare perché dobbiamo fare l'accaduto son d'accordo
Sulla Keliki sulla mai chiesto una che cui io vi dico solo guida no quei dati che sono eclatanti di per sé che però non servono a far riflettere nessuno che c'è oggi in Italia abbiamo sei mila e novecento malati di AIDS
In nel Regno Unito ne abbiamo cento sto parlando di due mesi quesito Nicola popolazioni più o meno equivalenti chiarito sul dipendenti-popolazione generale quindi questo dato da solo di molta da che parte stiamo andando quando tarocchi viene a dire citando i dati italiani la sanità che molla oramai più i agli effetti di o overdose realistiche è un dato reale proprio anche questo viene messo fra parentesi viene ritenuto insussistente
Allora che cosa stavo dicendo dobbiamo
Un problema importante perché all'interno dei rapper
Dunque una delle partite referendum rapinano un po'limitato se pendente l'alt istituiva potestate appendeva medico riguarda proprio trattamento con farmaci sostituti ora e a partire dall'esperienza miglia soprattutto limitata dalla Maria Grazia perché lavorava all'interno di uno sono riuscito a veramente a scardinare quello che era il il tema congelato per cui l'ottanta per cento dei degli operatori del Not dalla Lombardia sono nei confronti del metadone
Obiettori di coscienza uso questo termine molto generico ma in realtà mi ad usare sono incagli in totale incoscienti e questo è il dato e realtà quel mi prescrizioni sono andato a vedere che carte giocavano questi film che tipo
Di modo lavoravano meno e quindi li ho costretti cospetto anche l'assessore alla sanità per esempio ad emette una circolare nella quale ha detto che in tutti i notte e questo non è un dato scontato deve essere presente
Come farmaco di prima scelta il metadone adesso che in in in ballo un alto un altro protocollo in cui viene detto che e io faccio le prescrizioni U qualche pianto medico palle perché Toni ci mette la possibilità di collaborare tackle no anche all'interno della legge lo sto parlando di dal decreto
Ministeriale che sappiamo tutti di quali quali nefandezze abbia commesso e quindi da questi qui sono parti avanti molto importante
Però che cos'è dobbiamo accontentarci di questi fatti dobbiamo invecchi incartare si apre tutta un'arteria voi lo capite che riteniamo che proprio a partire dall'azione che noi partiamo sui produttori di vittime in questo cali tossico dipendenti ma salvaguardando i loro diritti soprattutto particolare perché questi io prendo un caso di un abito che io che mi è stata mandata dal gruppo dei diritti
Del Piemonte no al quale ha poi scritto metadone perché ci sono che era poi ducato eclatanti in cui metadone farmaco tipico perché era il fatto fatica e così via e quindi non c'è andato il metadone però mettendo per iscritto perché non gli è andato e quindi con questo e potremmo fare un ricorso a ad personam
Ma soprattutto gli hanno dato tre farmaci che sono rispettato e chi non lo conosce fa venire le ulcere così che che sono stata presa anche fa venivano ipotensione upupa andare Fincooper per l'appartamento dalla questione grave e che sono il l'altro il tavolo no che un farmaco è stato tolto quindi gli han detto no non ti diamo il metadone che sappiamo che non i Damned sicuramente ma fidiamo trattava giri possono ammazzare sicuramente però sono farmaci che non sono sostitutivi ma che sono lì si divide sono ecco petto
E quel che passa il convento dei servizi
Pubblico in Italia quindi il primo patto e questo nome nel ricorso che han presentato gli avvocati che domani il Consiglio di Stato giudicherà ogni foglietto che domani terrà qui non per dire quando ma dove Beppe nei prossimi giorni al sabato o domenica Omar lunedì che avremo la risposta
Ma per dire com'è andata l'udienza
E chi carte ne abbiamo poi fatto una proposta incidentale di estensione a tutti i medici dei diritti che abbiamo io e la maga Gatta Fasoli quindi la possibilità ecco ammettiamo che questo non avvenga però evidente all'interno della legge la possibilità che ogni medico di base qui però è una battaglia bene adottare un nostro e questi o a questi no visto che l'ho agiscono nel senso opposto a quello previsto dalla legge
Famosa legge Jervolino no battendo in quel modo
Ottengono effetti contare quindi di chiudiamo drasticamente i fondi perché fanno più male che bene in questo io sono convinto oppure questi soldi devono spendere nella direzione in cui dovrebbero istituzionalmente spenta allora ogni medico di base deve adottare il suo no
Deve cioè pare delle prescrizioni come medico di fiducia come medico di padre nei confronti a note dire questo qui mi devi spiegare tutto
Medico a me medico perché non gli dai un farmaco sostitutivo e perché latente che contino Palii fare due grammi e mezzo di euro in aperta i neri
Continuando a chiacchierare facendogli ogni volta rischiare la pelle debba intervenire questo potrebbe essere un primo passo ed è un passo importante
Laddove non esiste il medico di base e bisogna che gli abitanti del quartiere di quel noto controllino il funzionamento Rino per rendersi conto se effettivamente agiscono in una direzione con la direzione opposta
L'altro dato e che è importante è che voi e voi lo sapete tutti Catone in otto Stati dovranno gli spacciatori questo secondo me dei non deve essere consentito perché liberamente chi crea un circolo vizioso no per cui e chiamo uno esce non gli danno metadone quello Ida la sua cosa però questo fatto qualcosa per a demotivare la gente a rivolgersi ai no perché quella cosa non è che la trova solo lì però chi crea una dati soprattutto rimati corna l'immagine per l'immaginario popolare il fatto che in otto sono i moltiplicatori dello dello spaccio
Di eroi e questo è un fatto negativo
In secondo luogo e questa è una battaglia che io invito io sto invitando i vari tossicodipendenti rivolgono all'interno del noto non deve essere consentito che uno che è in terapia metadonica fatto lo spacciatore di eroina
Per cui non è un'affermazione di tipo moralistico non vorrei che qualcuno pensasse no
Però che uno che nei fatti può mantenere la distanza dalle coi utilizza il no cioè il servizio pubblico dove ha il la la sua dose di metadone adeguato
Per spacciare cioè non so se vi rendete conto di quale cose questa qui è un modo di coinvolgere per esempio quei cinquecento che ha firmato matita anche modo
Per coinvolto ritocchi pendenti perché tetti circolo vizioso perché per cui il noto non diventi poi propagatore
Di fuori no della non tanto del delle Molinette perché devo innate bus utilizzate in modo farmacologico sicuramente i danni che fanno li farebbe
Ma soprattutto il mercato clandestino al mercato criminale ecco io penso che a partire da queste proposte sono forti e molto chiare molto individuabili e molto agibili politicamente si possa capovolgere ettari trasformare in questo caso l'esperienza dell'Italia che forma dire è stata fino ad oggi la barzelletta
In campo farmacologico perché riguarda trattamento economico in un fatto positivo in avanti e che potrei che potrebbe veramente consentire nella fase che da adesso
Arrivare al referendum consentire di fare informazione come fai comma tre su queste cose è chiaro che non dobbiamo sperare che la facciano i giornali a Roma il giornale a Milano le sappiamo come funzionano queste cose però visto che quello che non passa
Sul Corriere della Sera quando l'accordo di Pomigliano passa su cui era la terra come corrispondenza da Lodi pessima fama Lodi pessima fama Cremona settima parla dico
Sul sui tetti Geo vale oppure sui giornali locali delle varie può vincere
All'interno di una regione che sono molto letti e che sicuramente fanno opinione pubblica più di Coppito mali
Che magari pensano di avere un costo pagato ma in realtà si rivolgono magari a poca gente ecco quindi una campagna di informazione su questo fatto da Webby delle risposte positive e immediate a problemi immediate quotidiani
Bellocchio dipendenti e potrebbe rompere quel muro di omertà che attorno a questi problemi purtroppo dire temi criticato in questi mesi in questi ultimi anni
Va segnalo che è qui con noi Bianca Gelli che è iscritta per la prima volta al Coordinamento radicale antiproibizionista e che il deputato delle pdf
E mentre per la prima volta al corrente scritto l'eurodeputato PDS per Rinaldo Bontempi
Dunque voglio intanto legge Elenco degli iscritti a parlare fino a questo momento poco fantino Chirone Tiziana Maiolo Elio Vito e Maria Teresa i lascia adesso do la parola e Armando crocicchio
Adesso do la parola a Carla Rocchi Perrella sua relazione e concluderà poi le relazioni nel tesoriere Maurizio Turco
Io vorrei informare del situazione dell'Old e anche fare qualche proposta di intervento
E attualmente
Prodotto io a cura dello Vetrella apporti di cui alcune copie sono su quel tavolo ma che comunque tutti certamente avete avuto perché si tratta l'ultimo è citazione sempre in occasione del consiglio di Bologna e quindi sicuramente almeno credo che quasi tutti lo abbiate ecumenica per fondere con sempre
Da settembre in poi Lord ammetto
Tutta la tua piccolissima organizzazione a disposizione della raccolta e dell'analisi dei dati del referendum e nel frattempo che ha lavorato soprattutto a raccogliere materiale non a produrre elaborazioni da quel materiale
E le elaborazioni seguiranno al più presto e per questo sarà bidoni ci sarà bisogno anche dell'apporto di qualcuno che abbia voglia di leggere studiare elaborare almeno documenti che non dati
E i documenti di cui disponiamo attualmente ne ho alcune copie poche per ora ma possono produrre delle altre copie a disposizione di chi poi eventualmente vorrà darci una mano affare del lavoro su questi documenti
Sono dei rapporti dell'anno sulla lotta alla droga che se uno arriva a leggere sono essenzialmente dei manifesti propagandistici in cui fra l'altro mi voglio riallacciare una cosa che diceva D'Anna Barenghi quando parlava delle iniziative delle città i minacciare l'invio di osservatori dell'ONU nei paesi che avendo aderito alla Convenzione di Vienna poi non l'ho per Dino bene non leggibili Lino in modo opportuno secondo quella convenzione
E quel per scritto nel preambolo di cui è a disposizione una traduzione mal fatta in fretta da me dall'inglese mentre i rapporti ce li abbiamo in francese in inglese dei rapporti quindi poi e abbiamo poche pagine perché costituiscono tutto quanto l'Osservatorio del ministero dell'Interno
è riuscito a produrre nel corso del novantuno
E sono relative a la situazione molto malfatta direi per niente elaborata relativa ai primi otto nove mesi dell'anno più o meno
E queste anche tu una disposizione diciamo che non è che ci Picari molto tranne che cioè quell'aumento che ancora era del quattordici per cento di cui parlo dei morti di overdose di cui parlava Taradash
E qualche altro dato sui seguenti Venturini tossicodipendenti in cura presso i servizi pubblici e così via
Stiamo raccogliendo e di queste unità occupando Roberto Spagnoli capace di pasta le relazioni dei procuratori generali su l'apertura degli anni giudiziari da cui tentiamo di tira fuori pure dei dati abbiamo invece il rapporto relativo al la Fia l'ultimo trimestre ma avevamo anche quelli precedenti del Centro operativo AIDS
Da cui per esempio posto così commentare un minimo ci sono due dati che mi sembrano rilevanti rispetto alla situazione precedente
E innanzitutto che la letalità cioè la mortalità per ai PF questo è dovuto soprattutto alle diagnosi che sono più precoci secondo me è diminuita
Circhetta pensare che per il futuro si terrà necessità di intervento sull'assistenza ai malati di AIDS perché siccome tocca vivono più a lungo per fortuna
è necessario organizzati per la tenta in maniera più opportuna e su questo penso che anche noi possiamo dire qualche cosa
E il è la prima volta che e
Per quanto riguarda i cosiddetti Cardi eterosessuali cioè non relativi a gruppi prettamente considerati a rischio
I malati femminili diciamo fra i caldi della popolazione femminile operano i capi maschili questo pone un ulteriore problema di cui dovremo pento interessarci quanto meno per il futuro che il problema della trasmissione verticale perché queste sono donne che non appartengono a gruppi a rischio
Quindi non e tu non Toppetta no
Di
è perenti infette
E possano trasmettere quindi creando un problema sociale non indifferente oltre che umano
Il virus ai neonati
E la cosa è ancor più aggravata da una situazione che risulta da un documento che se mai poi posso fornire ai consiglieri regionali perché penso che si possa intervenire anche su questo
Che riguarda una corrispondenza fra la croce rossa e la sanità in merito a un certo tipo di e esame risulta ambigue
Che permette di superare il così detto Periodo fine tra cioè il periodo in cui non è possibile rilevare anticorpi nel sangue e
Con le usuali rituali metodi di screening mentre certamente ora che il virus si sta diffondendo nella popolazione non è a rischio
Non è possibile nel sulle donazioni di sangue né con altri tipi di analisi andare in profondità a verificare oppure escludere il donatore perché appartiene a un gruppo a rischio perché in realtà appunto ormai diruta è passato per lo meno nella popolazione femminile eterosessuale
Che quindi può benissimo donare il sangue e lei non ti procedevano screening con metodologie più opportune
Citerà oltre al problema della trasmissione verticale anche di nuovo un sì Cornel trasmissioni per trasfusione e nei gruppi degli emofilici fruttifica
Quindi anche su questo
C'è una ci sono dei solleciti della Croce Rossa
Che si riallaccia degli esami scientifici fatti su questo terzo
E praticamente il Ministero della Sanità tende a non recepire la necessità e l'urgenza di intervenire su questo problema
Poi abbiamo un documento anche qua esiste una prima traduzione un po'imbottita dal francese
Che un documento abbastanza polveroso che è un'analisi comparata delle legislazioni europee sulla droga
Su questo documento era è stata fatta una sintesi dal Sole ventiquattro Ore qualche mi pesa
E abbiamo il documento integrale e per esempio sfogliando tanto per commentare copre che la problema diciamo la tabella numerica della Datamedia giù relativa le dosi medie giornaliere cioè il criterio quantitativo per cui si passa da consumatore a spacciatori in modo automatico esiste solo in Italia nelle altre nazioni è affidato a indagini ha diciamo parere di esperti che esaminino caso per caso quella persona deve essere considerata spacciatore o consumatore
E anche questa naturalmente a disposizione anzi sarebbe molto auspicabile che
Forse un qualche gruppo consigliare regionale provinciale tutto magari per certe carico di fare uno studio sulle leggi in particolare perché da soli non ce la facciamo
Poi abbiamo il rapporto che citava anche Vanna Barenghi della commissione mafia sulla criminalità a Roma e nel Lazio
Poi abbiamo il rapporto del Censis sulla criminalità istituzioni società questo Consiglio chiunque sia interessato al procuratore direttamente dal c'è anche il perché per fare le fotocopie un po'ponderoso ed è complicato
Confrontando questi due per esempio emerge
La quello che da Taradash ha fatto notare anche ho fatto notare nel corso dei notiziari antiproibizionisti cioè della parzialità del rapporto Censis del di come è stato costruito come una stati costruiti dati Censis
E e in particolare solo due numeri tanto per dare l'idea il c'è anche valuta il fatturato del del traffico di droga
Sulla base di novanta mila consumatori abituali in tutta Italia
Vanna Barenghi c'ha detto poco fa tane la commissione antimafia l'Antimafia valuta sessanta mila soltanto quelli di Roma
Quindi chiaramente questo spiega perché il fatturato che risulta al centro è molto più vasto addirittura di quello stimato dalla Guardia di Finanza un anno fa
Ma noi abbiamo vario abbiamo una legge regionale nel Lazio che ha istituito il sistema informativo sulle tossicodipendenze perché nel nell'ambito delle
Di quello che prevede la centosessantadue una cosa interessante sarebbe verificare regione per regione quali altre regioni hanno istituito questo servizio che è previsto dalla legge
E poi e questi servizi sono istituiti questi sono per noi
La fonte primaria dei dati che ci interessano perché certamente a livello di osservatori regionali i dati sono molto più affidabili molto più rapidi da ottenere
E probabilmente c'è una maggiore trasparenza quindi visto che la centosessantadue prevede questi osservatori regionali
Nell'attentato istituito non non funziona ancora però cioè il documento istituti la legge istitutiva è a disposizione c'è anche la Scheda che l'Osservatorio regionale ha elaborato per la rilevazione dei dati
Relativi a questo sistema quindi mi sembra importante mi sembrerebbe utile sapere delle altre Regioni hanno adempiuto a questo che la legge prevede e e hanno adempiuto prendere contatti con questi osservatori regionali che ci solleverebbe ero dalla noto problema ormai dei rapporti con l'Osservatorio del ministero dell'interno
Mai abbiamo vario materiale scientifico di prova di provenienza osservatorio epidemiologico e Cova che riguardano in particolare la mortalità periodo di incubazione delle etichette mortalità per tossicodipendenza di acquisto di via e soltanto per dare uno scampolo d'informazione per esempio risulta da quello che è il lo studio più grande fatto in Italia di follow up di sentiero positivi che continuare a fare uso di droga per via endovena non accelera il decorso dell'Aic perché è una cosa che invece molti vanno lanciandosi in Puglia
Mai
I compagni del Piemonte ci hanno gentilmente portato la Gazzetta in cui sono riportati tutti i finanziamenti ai vari progetti previsti per informazione prevenzione così via nell'ambito della centosessantadue c'è da mettersi le mani nei capelli bisognerebbe tanto studiarsela con calma e vedere le colline che la pena costa perché l'ho avuta oggi
E anche questo meriterebbe penso uno studio approfondito e una verifica poi di effettivamente quei progetti che cosa proponeva no e che cosa poi alla fine hanno ottenuto perché i finanziamenti sono cospicui e i titoli dei progetti sembrano alcuni veramente folli
Poi abbiamo dati questo è uno studio da tanto interessante che è stato condotto inizialmente dall'osservatorio della Regione Lazio ma poi anche in collaborazione con altre cinque città campione
Che a dei dati in corso di elaborazione e speriamo di avere un rapporto abbastanza esteso al più presto che riguarda le abitudine lo stato dei tossicodipendenti sia di strada che seguiti dai servizi
Rileva che a campione in cinque città ammattona campione abbastanza cospicui rappresentativi comunque
E e siccome abbiamo le cinque città adesso non me le ricordo tutte una Roma poi
Probabilmente c'è Torino Verona Napoli cioè ne abbiamo un po'al nord un po'al centro un po'sul
Tanto che questi dati che sono abbastanza analitici riguardano anche
Il rapporto della tossicodipendenza indietro e quindi informazione prevenzione di effetti come diffuse che e e cambiamenti di abitudini hanno assunto questi tossicodipendenti ha seguito al limite dell'informazione
Spento che potrebbero darci delle informazioni rilevanti anche sull'impatto delle campagne di informazione che ci sono state propinate dal Ministero
Poi i personalmente questo fatto anche nell'ambito diciamo dell'attività come consigliere provinciale mettono interessata dato che la provincia ha competente non sulla sanità come la Regione
E non su quando per quello che riguarda il carcere queste
Questioni che trattano normalmente i consiglieri regionali la Provincia però a competente sulla cultura sulla punture sulla scuola
Allora al seguito un po'tutto quello che riguarda la situazione stia prevista dalla legge centosettantadue degli interventi sulle scuole io a quello che c'era in precedenza
E qui anche la riforma del della scuola media superiore perché io credo che questa è l'ultima cosa che penso devo dire
Che va bene intervenire sul sul problema in atto ma bisognerebbe cercare di prevenire i problemi impotenza e siccome la risposta della scuola
è alle vigente giovanili è veramente dibattuta
Io credo che dovremmo interessarci anche della riforma della scuola media superiore perché anche che non sembra forte
Per reti guarda perché mi sembra che una volta né parlato e tutte le interenti io torno in quella bruttissima Commissione Brocca per altri motivi non come antiproibizionista naturalmente quindi ho avuto modo di vedere dall'interno questa obbrobrio che sta venendo fuori e credo che
Il dottor che lei bloccata
La targa è bloccata operava
è un bubbone che bisognerebbe in qualche modo prendere in mano perché anche se non sembra io credo che sia strettamente legato a ai problemi dell'antiproibizionismo e alla nostra politica perché se non ci occupiamo di quello che succede della rifatta che la scuola da ai giovani
Dovremmo tempi andare aria che appare traffico dipendenti mentre forse possiamo cercare di i da tanta data alle famiglie di dadi familiari in realtà io credo che la scuola ci metta
Tanto tanto di più nel disagio giovanile e quindi penso che ti debba intervenire anche a quel livello
A questo proposito ho ritrovato rileggendo con vi occupandomi di queste questioni della scuola un vecchio articolo di De Finetti
Che parlava del passaggio dei ragazzi della scuola media al alla Scuola Superiore dicendo che il petto che dovevano provare era di passare da una scuola del due mila al Medioevo
Credo che quella che trent'anni fa ma non è cambiato assolutamente niente penso che ce ne dovremmo senz'altro occupare
Quello che tentiamo
Ancora di a bere a disposizione entro una settimana massimo due speriamo un rapporto Jervolino analogo a quello dell'anno scorso per lo meno un rapporto dell'Osservatorio del ministero dell'Interno
E poi i stiamo cercando di ottenere dei dati Istat sulle morti giovanili
Perché in realtà parlare di morti di overdose fecondi in assoluto e in astratto magari andando a vedere tutto Nomentana te o no
Che sono aumentate nelle varie città o magari sono diminuite in certi centri aumentata in altri non da ho un'idea del problema quello che bisognerebbe andare a vedere
è quanto migliorerebbe la situazione giovanile che noi non avessi mai morti per RAI dettero perdute cioè quanto cambierebbe la mortalità nelle classi di età giovanili e non avessi mo'quei morti
Effettuiamo agli incidenti di motorino che trovano un altro
Punto che incide parecchio sulla mortalità giovanile praticamente non avremmo quarti cioè avremo una mortalità veramente rilevante
Quindi questi certi studi erano stati già fatti e Janeiro forte accennato al Congresso cuore dell'anno scorso
E nelle grandi aree metropolitane già light la prima o seconda causa di morte appunto dopo gli incidenti stradali nelle tappe quindici e trentacinque anni
E e le overdose di più o meno hanno lo stesso impatto quindi quello che varrebbe la pena di andare a verificare io spero di ottenere dall'Istat i dati necessari per farlo
è quanto cambierebbe la mortalità giovanile che
Quindi andare a fare uno studio confinanti scenario per vedere che cosa succederebbe
E una politica oculata potete ridurre anche il Polo ridurre della metà
Quei morti
Che incidono soprattutto nell'età giovanili parte andiamo a disaggregare incidono soprattutto nella popolazione maschile soprattutto nella popolazione maschile celibe con tutta una serie di conseguenze
Sociali demografiche e così via
Grazie a Carraro proviamo anche la presenza del magistrato Luigi Saraceni di Magistratura democratica che non ci lascia mai soli momenti
E e il senatore Lorenzo Pretty diverse adesso do la parola per la sua relazione a Maurizio Turco
La bozza di bilancio c'è ancora da sottoporre ai revisori dei conti in quanto tale non è quello che di solito il bilancio di un'associazione in particolare di un approccio radicale dovrebbe esserci un rapporto sullo stato dell'associazione ci sono alcuni dati vorrei porre in evidenza in particolare quello delle entrate pari a centonove
Poco più di centonove milioni di cui il ventidue per cento
E dovuto ai contributi che mensilmente i consiglieri regionali eletti nelle liste anti predefinite e cent'anni invece Pezzuto Barenghi e Cucco verranno alla associazione abbiamo avuto scelte per novantanove Holbrooke proprio di novantanove milioni con un avanzo di perché oggi più di proprio di dieci milioni lette lettere sono state essenzialmente per il settanta per cento dovute a manifestazioni e due iniziative
Più
Abbiamo partecipato con tutto il pool con Temper del coro al congresso della di Firenze nel giugno del novantuno abbiamo partecipato al Festival dell'Unità a Roma al Festival di Rifondazione Comunista Milano
Abbiamo organizzato la fiaccolata
Antiproibizionista nell'agosto del novantuno abbiamo prodotto quello quel programma televisivo del coro abbiamo tenuto un convegno nazionale anti proibizionista
A Genova abbiamo stampato ancora del giornale
E due numeri piccoli amici contenenti l'osservatorio della legge sulla droga e poi ci sono dieci milioni per l'organizzazione dei conti gli invalidi Bologna
I rom
A fronte del bilancio cioè il la tabella con il raffronto numeri di iscritti negli anni novanta novantuno e l'avvio della campagna iscritto al novantadue dove mentre nel novanta c'erano mille dieci iscritti nel novantuno stiamo sceicchi al Novecento novantadue
Sì settecentoquarantasette aderenti del novanta nel novantuno telefono avuti seicento settantacinque nel novantadue sull'ora ci sono centoquarantadue iscritti settantadue aderenti
Tra gli iscritti del novantuno contiamo undici deputati e cinque senatori sette eurodeputati e tredici consiglieri regionali iscritti peraltro al Partito democratico della sinistra Rifondazione Comunista alla struttura ad opera indipendente ai Verdi
Ah quindi questi anche al partito radicale
Le considerazioni da fare su quella che è dettato leggero ma comunque un decremento nel numero di iscritti aderenti al Cola secondo me fatto dovuto essenzialmente dovuto essenzialmente alla all'impegno che
Non abbiamo saputo sfruttare della campagna referendaria ma d'altronde già nel consiglio generale di Bologna avevamo valutavamo come
Quanti impossibile una partecipazione seria e fondata bella
Di quella che era la di quello che era allora il coro in questa campagna chi valutava quasi come impossibile la riuscita di questo referendum comunque sui decideva di tentare adesso che quella scommessa la tua vita io credo che in termini di iniziativa politica da un lato dobbiamo rilanciare quello che è il dato associativo che passa attraverso descrizioni versamento di danaro dobbiamo rilanciare quella che è l'annualità del Cora e dobbiamo cercare di mettere a poco quella che deve essere
L'organizzazione del Cora già nel consiglio generale di Bologna avevamo
Stabilito avevamo provato
La parte della mia relazione che su cui veniva posto il novantadue come hanno va dell'organizzazione politica dopo aver fatto del numero dell'anno del novantuno l'anno dell'azione
Del colore
I referendum da questo punto di vista ci sono molto di aiuto perché da questa iniziativa da questa esperienza abbiamo abbiamo visto che l'unica organizzazione politica militante che che distinta dalle altre proprio per il dato
Organizzativo che ha messo in grado di radicali per il referendum via etere
La situazione politica che più di altre
Ha raccolto firme che mi pare per un'iniziativa quale quella del referendum l'unico dato significativo
Tra i radicali per i referendum
Sicuramente porterà alla presidenza dei militanti del Cora
Ritengo di essere ben venga molto giusto quello che qua nella prima l'attenzione del consiglio banda Barenghi la necessità e l'urgenza di muoversi a livello internazionale per quello che riguarda le iniziative antiproibizionisti
Non a caso il Cora è un'associazione del partito radicale perché valuta indispensabile l'iniziativa transnazionale in quanto tale ancora che posso statutariamente come un'associazione italiana un'associazione politica militante italiane quindi da un da un certo punto di vista io ritengo che vada
Sollecitato l'apporto antiproibizionista
Per questi motivi nel Partito radicale ma vada anche ridiscusse ripensato quello che cosa che deve essere la forma e la funzione della lega internazionale antiproibizionista ritengo insomma che
A un certo punto di vista quello che ha prodotto il nel novanta e nel novantuno il Cora sono stati degli strumenti che poi devono essere raccolti da una organizzazione militante che di fatto non poteva essere lo stesso ancora e quindi da un lato c'è la necessità i rilanciare questa identità
Politica di mettere a fuoco quelle che sono i compiti quelle che sono le nostre valutazioni su ciò che il coraggio ed essere su ciò che ancora deve proporre a ci scrive io non penso che descrivendoci alcol ora
Si pensa di scriverti di fatto a una nobili o a un'associazione culturale detto invece di far parte di una riorganizzazione politica ecco su questo ritengo che il dibattito al nostro interno sia stato ancora
Fatto Lucio stato portato avanti con quella forza anche con quella urgenza che