Relazione dell'indagine della Sezione Enti Locali al Parlamento su partecipazione azionaria degli enti locali

Allora possiamo possiamo cominciare
A avrebbe avuto
Notizia di questo
Nostro referto e una del relazione specifiche che la sezione ente locale presenta al Parlamento
Il precedente lo conoscete però in questa materia è la prima volta che la sezione enti locali riferisce
Il
L'idea di fare un'indagine
Sul società per azione a livello di ente locale non è dell'ultimo momento sono diversi anni
Che ci siamo cimentate in
Abbiamo avuto inizialmente delle difficoltà soprattutto di conoscenza del fenomeno
Perché non sempre
Questo fenomeno emerge dall'esame
Non dico dei del bilancio finanziario perché controbilanciato Eugenio trovammo solo gli acquisti
Dell'esercizio ma neanche dal conto del patrimonio
In cui viceversa il fenomeno deve essere presente
Anche il conto il patrimonio abbiamo avuto anche delle vicende e ben conoscente abbiamo fatto già due deliberazioni specifiche adesso la centoquarantadue sotto questo aspetto sotto questo aspetto
A recepito in pieno quella che era
L'impostazione data dalla sezione ente locale sul contenuto del rendiconto generale cioè delle dei conto consuntivo che devono essere composte dal conto del Bilancio
Ma anche e contemporaneamente dal conto del patrimonio quindi nel conto del patrimonio questo fenomeno deve essere presente
Noi quest'indagine l'abbiamo condotto non soltanto dal conto del patrimonio ma anche con richiesta specifica di notizie Heist a tutti gli enti
E naturalmente qui ci riferiamo agli ente sotto i comuni con popolazione superiore otto mila abitanti
Da questa indagine ecco sono emersa tutta
Una situazione
Che noi abbiamo cercato di analizzare sotto diversi punti di vista
Che che poi è meglio illustrerà il trattore il collega Principato
Io vorrei ecco nell'introdurre il discorso
Ecco chiarire la problematica c'è cioè fare un accenno alla programma problematica generale
Cioè
Questo fenomeno
Che è sorto per germinazione spontanea specialmente al al nord
Perché vedete che c'è qui un divario fra nord e sud sotto questo aspetto ma questo non vuole essere un una una critica
A agli amministratori del sud e se certamente perché probabilmente sono state più timidi nell'utilizzare strumenti privatistici
Che qualcuno addirittura poneva in dubbio anche sotto il profilo della legittimità di di di utilizzo di questo strumento
Quindi qui c'è un fatto storico
Di inizio
Di del fenomeno
E il fenomeno
Che
Però adesso qual è il fatto nuovo ecco no ai avevamo già
Preparato questa indagine
Un paio d'anni fa
Quando è venuta fuori la legge centoquarantadue
E de fate voi trovate che ci siamo ancorate ai dati dell'ottantasette e potrebbe essere quasi
Anacronistico
Per fare
Riferimento adatti così arretrate rispetto a una realtà che certamente cambiata
Dall'ottantasette ad oggi però questa realtà
Questa realtà e cambiata
è cambiata soprattutto alla luce della centoquarantadue perché la centoquarantadue ha dato diritto di cittadinanza
Alla scelta
Dello strumento privatistico da parte
Dei comuni oltre che delle province
D'altra parte noi non potevamo una volta
Fatta quell'indagine che era popolo la possiamo chiamare un'indagine a campione
Era un campione di enti e poi vedete che non sono non sono tutti gli sono molto pochi gli enti in relazione al totale
Che hanno autorizzato queste strumenti quindi la possiamo considerare una campionatura campionatura che mantiene la sua validità anche oggi
Perché perché serve per individuare il modo con cui gli enti
Si sono accostate a questo fenomeno e come l'hanno utilizzato
Come e perché
La centoquarantadue ripeto ha fatto un salto di qualità perché ha previsto che uno dei modi con cui si possono gestire servizi pubblici è quello della società per azioni con delle caratteristiche vuole la maggioranza pubblica locale è questo su questo punto
Il collega Principato guiderà qualche cosa di più
E noi che siamo
Siamo stati attenti a questo fenomeno abbiamo fatto riserva nel referto generale di questa specifica
Anche perché siccome è la prima volta che che ce ne occupiamo era giusto
Farlo con un referto specifico che assume maggiore rilevanza e del di lei che di più dovrebbe attirare l'attenzione del Parlamento ma anche dei destinatari degli operato
Ed è questo bene in un momento in cui ci sono gli statuti
Gli statuti vero è che sono state approvate non è attraverso gli statuti vedremo come questo fenomeno come altri fenomeni sono state recepiti dalle autonomie locali
Quindi è un discorso che proseguirà
Noi ci riserviamo di seguirlo in al femminile io personalmente sono convinto che gli ente locale hanno
Un certo interesse
Ad utilizzare
Questo strumento perché e più ANCI le più snello e soprattutto consente
Di
Di utilizzare anche le le forze private cioè dire il contributo dei privati nella gestione
Dei servizi pubblici
E naturalmente dobbiamo stare attente alle possibili deviazioni
Quale sono le possibili deviazioni sono quelle di considerare
Questi strumenti con me
Appannaggio di maggioranze di partiti che si appropriano della de dei vertici della società per
Perseguire non soltanto il fine il fine pubblico che quello del servizio ma anche di speculazione
Di possibili speculazioni
Ecco noi sotto questo aspetto
Richiami ai richiamiamo l'attenzione e ci ha detto in questo referto ma naturalmente ancor di più lo seguiremmo in concreto
Negli anni successivi cioè dire le possibili devianze che si possono verificare con un una netta separazione
Fra l'indirizzo de
De che deve dare la rappresentanza della collettività cioè di di consigli comunale provinciale rispetto alla gestione effettiva
Ecco se sic se si taglia qualsiasi
Qualsiasi collegamento fra queste due e entità cedere la rappresentanza
Della collettività e la gestione in concreto effettivamente si corrono dei rischi
Ecco noi
Speriamo che in questa materia
Gli ente locale seguono più l'esempio della regione che non quello dello Stato
Perché nelle regioni
La centralità del Consiglio per la in questa materia è stata sempre tenuta presente
Viceversa dallo Stato il discorso è andato un po'diversamente
Ecco
E siccome qui siamo nell'ambito
Delle autonomie
Noi auspichiamo
Che le Regione e che di ente locale ecco seguano la la strada dritta se ci dovesse essere qualche devianza consentita dagli organi di di controllo locale ebbe noi cercheremo di individuarle e denunziarlo all'opinione pubblica
Detto questo
Io passerei la parola al collega Principato e poi naturalmente siamo a disposizione per
Quante domande prego
Presidente nella sua introduzione già chiarito quali sono state le ragioni per cui la sezione enti locali si è interessata a conoscere il fenomeno del azionariato negli enti locali
Siamo molto siamo ci siamo mossi prevalentemente sia dall'ottica cosiddetta patrimoniale cioè dell'accertamento della consistenza anche gli investimenti patrimoniali fatti degli enti ma soprattutto per conoscere quali strumenti clienti usano nella gestione dei servizi pubblici
E inoltre per capire se eccome gli enti locali avessero utilizzato lo strumento della partecipante dell'azionariato
Per inserirsi in quei fenomeni che erano si andavano diffondendo soprattutto dopo l'attuazione dell'ordinamento regionale cioè il fenomeno della cosiddetta incentivazione alle attività economiche
Dato che sul conto consuntivo non dava non da Berlusconi tu significatività elementi di analisi queste notizie sono stati chiesti espressamente ai singoli ragion per cui non abbiamo potuto rappresentare questa mappa dell'azionariato individuando le singole società per azioni nella loro sede dello scopo sociale sulla base delle notizie che i singoli enti ci hanno dato ragion per cui voi troverete che per molte Società mancano i dati Mangano perché appunto non sono stati acquisiti allora di quali dati disponiamo
Disponiamo innanzitutto come dicevo la conoscenza di tutte o quasi tutte riteniamo tutte per lo meno quelle che abbiam potuto conoscere sono le società per azioni di cui sono soci comuni in ognuno di questi temi è stata compilata una scheggia come avete visto è stata indicata la ragione sociale stati indicati in capitale sociale ma soprattutto dove abbiamo cercato di puntare su due elementi
Attraverso lo scopo sociale attraverso la ragione sociale
Capire in quale settore dell'economia o settori operativo gli enti locali dei loro amministratori avevano indirizzato le risorse attraverso gli investimenti nell'acquisto di azioni e attraverso l'aggregazione con gli enti locali sia di altri Enti locali
E sia di soci privati
Abbiamo cercato di capire come si fosse costituito questo connubio tra capi dalle pubbliche dal privato mi soprattutto Sgobio sondare in quale settore economico vi era stata maggiormente questa aggregazione di pubbliche e private questo era stato già imbustato prima nelle dell'avvento della della legge centoquarantadue
Chiaramente il fenomeno non poteva limitarsi a questa solo indagini di tipo statistica anche se fondamentale per il prosieguo di un del seguito chi potrà essere dati dovrà essere data alla conoscenza di questi fenomeni
Dovevamo anche oltre questo dicevo boh approfondire o quanto meno di fare una ricognizione sui problemi di natura giuridica che stavano dietro a questo fenomeno sia prima della centoquarantadue che sia dopo chiaramente il prima come diceva il presidente era molto incerto perché avevamo pochi riferimenti normativi che accennavano alla possibilità per il Comune Provincia di costituire
Società per azioni
E il compito di tracciare i limiti di questo potere se lei ha assunto come capita in questi casi e la giurisprudenza quando vi erano conflitti soprattutto tra interessi privati e interessi pubblici
E e sia e anche gli organi di controllo che erano chiamati ad avallarla legittimità di certi comportamenti ecco di tutto questo meditato significato nella nella seconda parte della relazione invio
Si è cercato questo non l'abbiamo già uno ad uno sforzo di fare emergere tutta questa problematica alcuni principi generali proprio perché il legislatore deve conoscere quali sono gli aspetti fondamentali chi sì il
Ci stanno dietro questo fenomeno
E in questi principi fondamentali come già accennava il presidente di questi nuovi ne abbiamo articolo ci siamo soffermati particolarmente su due il primo è quello di i affermare dei necessari collegamenti e coordinamenti tra il momento politico del governo delle comunità locali che compete ai consigli eletti e la autonomia gestionale tecnica degli amministratori delle società questo per evitare che sicuro che si consolidasse un certo orientamento che emerso dalle risposte dei comuni
Che consiste nella fuga nella dello spostamento della gestione delle società da quelli che diciamo la La sette di formazione dell'indirizzo politico economico e amministrativo degli enti locali
L'altro aspetto ma e subordinato queste ed è strumentale per questo è quello di creare un sistema di contabilità generale
Che costringa gli enti a seguire la sorte l'andamento delle gestioni raffinato privatistico
Perché oggi noi vediamo che la colla il Consiglio delibera la sottoscrizione del capitale sociale nomina gli amministratori delle società e poi la siccità viene gestita autonomamente con i criteri privatistici
E quindi non si collega sistematicamente la funzione di controllo meno inventiamo che questa funzione di controllo dei consigli sia sulla gestione diretta fatta attraverso le gli uffici dell'ente sia attraverso le aziende speciali famosi municipalizzate sia attraverso le sue d'abitazione nell'apertura consentita dalla centoquarantadue almeno in certi limiti debba essere questo collegamento debba essere istituzionalizzato detto questo come introduzione io volevo solo spiegare voi criteri di lettura di questo preferito i dati che sono stati raccolti noi abbiamo raggruppati in una serie di tabelle a me preme possibile richiamare la vostra attenzione su significato il perché abbiamo fatto queste aggregazioni ecco le tabelle sono a pagina trentadue
La prima tabella riporta la consistenza di tutte le società per azioni chi lo abbiamo contato il numero duecentottantuno
Suddivise come dicevo per settori di intervento
Economici o comunque operativi delle società
I settori di intervento e li abbiamo divisi sostanzialmente sono in quattro ma più importanti sono tre il primo settore che abbiamo contrassegnato con la sigla uno sono i settori di intervento nella gestione dei servizi pubblici
Cioè quella parte che forse più interessa oggi perché la centoquarantadue consente la gestione dei servizi pubblici anche attraverso le società a prevalente capitale
Questi quest'area noi l'abbiamo suddivisa in quattro sottosettori proprio per dare una maggiore specificità alle indagini
Nel settore uno a troviamo la gestione degli acquedotti la distribuzione del gas i servizi fognari nettezza urbana parcheggi centrale mercati cioè quelli che sono veramente i servizi istituzionale degli enti
Poi abbiamo separato per ragioni
Credo diciamo non di di natura di di di concetto ma per la cura di chiarezza le società che gestiscono il trasporto su gomma ferrovia oppure anche questo fa parte dei servizi istituzionale degli enti poi abbiamo isolato una serie di società che sono sorti soprattutto in questi ultimi anni
Per il trattamento delle acque reflue civili e industriali e altri interventi a tutela dell'ambiente anche questo fa parte dei servizi ma ha una sua specifica infine abbiamo isolato la gestione alberghiera le attività ricettive stabilimenti termali minerale
I dati relativi a queste quattro sottosettori sono riportate nella tabella uno promuova uno bis uno CE uno di e vedete che e notiamo o diciamo i dati sono modesti perché e chiaramente il fenomeno è modesto
Però notiamo per esempio una prevalenza dei trasporti quarantuno società per azioni dedicate ai trasporti anche perché questo è il settore più antico in cui è stato utilizzato lo strumento delle società per azioni tra parentesi
Le due società più antiche mi piace ricordarlo
La prima è stata e niente di meno costituito sotto l'impero austro-ungarico e assente
Chaplin aveva sedi a Vienna adesso ha sede a Cervignano del Friuli ed è in liquidazione chiaramente ma fu costituita nel mille ottocentonovantatré
La seconda è ancora attiva attivissima anche se come tutte le aziende di trasporto non gode di di buona salute finanziaria e la la società perché ha sedi a Perugia l'ASP costituita nel mille novecentosette
Quindi potremmo dire che il dato dei servizi trasporti sotto uno B quarantuno società e segno che questa
Questo settore è stato tra i primi ad essere interessati
Poi il settore numero due
Quella che è la parte che vi accennavo prima l'attività di promozione di iniziative per lo sviluppo economico e sociale del territorio
Gestione di alcune di esse è la parte diciamo non strettamente inerenti ai servizi istituzionalizzate dei comuni ma inerente a quelle che sono le funzioni di promozione sociale ed economico
Soprattutto in materia di apprestamento delle aree per la insediamento di attività produttive
La progettazione e lo studio di opere di infrastrutture pubbliche in genere a favore delle iniziative artigianali e commerciali
Altre generiche iniziative gli sviluppi economico che sconvolse finanziarie regionali prevedono presenti molti comuni
Poi c'è la una buona fetta di società si dedica alla promozione e commercializzazione dei servizi informatici questo proprio uno dei fenomeni più recenti
La gestione nel settore delle attività agricole alimentare e attività di natura
Ha fatte poi sul Codice d'onore tre abbiamo evidenziato
Settore della gestione dei servizi portuali i porti gli aeroporti le grandi autostrade abbiamo constatato che le grandi auto sta questi servizi
Infrastrutturale hanno trovato una forte partecipazione del l'apporto finanziario modesto
Nel più dei casi ma comunque era più significativa la presenza politica e quella finanziaria delle comunità quindi la tabella numero uno fotografa la consistenza delle società per azioni per settori di intervento ovviamente divisi qualche ragione e qui si nota quel dato a cui accennava il presidente di un forte divario tra Nord e Sud
Ma la ragione quella appunto che il presidente
Va chiarito
In passato numero due pone in evidenza l'epoca di il costituzione delle società per azioni anche queste e passo interessante proprio per vedere quello che è successo prima e dopo l'avvento delle regioni e noi abbiamo notato per esempio gomme alcuni servizi erano già fortemente in alcuni servizi anche prima erano presenti le società per azioni mentre in altri il fenomeno appreso chiedo soprattutto dopo gli anni settanta perché è stato questo fenomeno dell'azionariato locale stimolato anche dalla presenza e dalla legislazione
Prospetto numero tre e quello che pone in evidenza
Le il numero delle società miste cioè quelle in cui sono presenti capitali privati capitale pubblico
E quelle invece in cui sono presenti soltanto soci pubblici e si nota per esempio nel totale uno notevole prevalenza delle società miste rispetto a quelle in cui sono presenti anche i soci
Vi è un prospetto poi in cui addirittura indichiamo sette società per azioni possedute da un solo ente queste è un fenomeno molto discusso s'impicca in punto di diritto
Lo troverete
Spiegato nella Focide
Poiché un altro un altro Barak un altro prospetto in cui viene posto in evidenza la quantità delle partecipazioni rapportate ai singoli soci c'è questo belvedere
In che misura lo sforzo finanziario degli enti locali si colloca nelle varie società trovate che abbiamo ben settantasette società in cui i singoli azionisti posseggono ognuno meno del dieci per cento così come le troviamo per esempio sette come dicevo con il cento per cento tre con il dal novanta al novantanove e qui si nota diciamo con lo sforzo finanziario dei singoli
Invece molto interessante il prospetto numero sei perché perché qui abbiamo analizzato
La suddivisione tra capitale pubblico e capitale privato cioè abbiamo individuato per regioni
E per singoli settori d'intervento quante sono le società in cui gli enti pubblici hanno la maggioranza quindi le famose prevalenza qui allude la centoquarantadue
Quante sono le società paritarie cioè in cui il figli carica vitale e a metà tra privato e pubblico e quante sono invece le società in cui gli enti pubblici sono imposizioni di anche questo è un fenomeno interessante
Perché al di là di quello che poi è stata la scelta del legislatore se andate a vedere per esempio tutte le società costituite dal Comune di Perugia per la gestione di servizi pubblici le trovate
In cui il trovati il comune in posizione di minoranza una minoranza molto consistente però in questa realtà
Evidentemente gli enti pubblici hanno voluto lasciare ai privati di governo della società assicurando a Desio una grossa posizioni di controllo
Questa ripeto è un prospetto molto interessante perché lascia capire quali sono già le situazioni in essere in cui il precetto della legge è presente c'è quella della capitale pubblico prevalente
Poi abbiamo lo un prospetto che doveva essere il più identico psicologico motivazionale che tipo economico finanziario ce ne abbiamo chiesto perché voi avete costituito le società
L'avete fatte perché pensavate di realizzare una gestione più economico l'avete fatto per coinvolgerà i capitali privati in iniziative pubbliche
O l'avete fatto per coinvolgere i i i capitale pubblico indie iniziative private
Come vedete le risposte sono abbastanza significative
Sì centosettanta i tre risposte date ottantadue anni ha detto che i pensava che gli organi comunali
Di di realizzare un obiettivo di economicità trentuno di coinvolgere il capitale privato in iniziative istituzionale degli enti e sessanta di far sì che il capitale pubblico fosse presentino iniziative già attivato l'ultimo aspetto essa anche queste è stato redatto più per ragioni
Giuridiche che tra ragione economico finanziari si dubitava che i Comuni potessero partecipare alle S.r.l. oltre che alle spalle
Noi ne abbiamo trovato ben ventitré presenti quindi questo significa che la pratica la prassi diritto vivente diciamo accettato anche questa formula accanto a quelli
Ventitré società Sofia ventitré società col nome ragione sociale cabina avrete modo di anche di verificare il settore in cui queste ISPA queste S.r.l. sottrarre vi posso dire che molte di queste sono delle spacchi sono state trasformate in Sr
Questo o se per ragioni di maggiore agilità
Il capitolo tre come dicevo illustra i problemi di natura giuridica io non mi sto soffermare su questo al massimo posso posso richiamare l'interesse nella sezione su alcuni problemi che rimangono tuttora per esempio
E il problema del limite della convenienza economica
La giurisprudenza ieri diceva che l'ente pubblico prima di intraprendere
Una scelta di tipo privatistico doveva dare ampia dimostrazione le ragioni di convenienza soprattutto economica per cui sceglieva questo modello alternativo
Perché e come ha detto il presidente il modello alternativo privatistica il sei è più agile nella gestione cioè a meno condizionamenti operativi
Però rischia di subire minori controlli politici da parte del consiglio e minori controlli giuridici perché come sapete quello privato a minori contro quindi l'interesse dell'ordinamento e quello è stato quello di contemperare la funzionalità con le garanzie di trasparenza e di obiettiva l'altro problema esisteva ieri ed esiste anche oggi è quello della scelta dei soci con quali criteri si aggregano nella gestione della sanità i sorci
Oggi la gestione della spada prevista ed è favorita soprattutto per la gestione dei servizi pubblici ora voi sapete che esistono servizi pubblici economici come la distribuzione del gas distribuzione del allora dell'acqua
Esistono servizi pubblici non economici come i trasporti ora l'interesse dell'ordinamento è quello di far sì che vi sia trasparenza anche nella scelta dei soci
Anche perché oggi la le società per azioni preordinate alla gestione dei pubblici servizi
Non devono subire nel la fase di garanzia era ieri data dalla concessione lente costituiva una spada e poi facevano a gara per l'assegnazione
Oggi e se c'è una certa tendenza a ritenere e le spara una volta costituite per gestire un pubblico servizio non hanno bisogno di fare gare
Tra parentesi questo è un aspetto poiché dovrà confrontarsi anche con l'ordinamento comunitario perché l'ordinamento comunitario invece tende a porre sullo stesso piano i vari soggetti che gestiscono l'ultima cosa che vorrei richiamare è una particolarità di questa materia
Noi ci siamo interessati abbiamo fotografato Vespa costituite da Comuni e Province comprano su problemi comuni più di otto mila abitanti
Però poi è stata facente incidentalmente anche dall'analisi della giurisprudenza ci siamo accordati a costituire Vespa non sono stati soltanto i Comuni ma sono state anche le stesse spacca sono state anche le società municipalizzate che staccavano dal loro segno certe funzioni e gli affidavano Vespa
Sono stati i consorzi tra enti locali quindi si è verificato in quelle che la pratica chiama le società figlie
E qualcuno testimoni anche la presenza di Società nipoti nel per quel fenomeno dell'autonomia negoziale che hanno i vari soggetti
Ci siamo interessati anche del con i cosiddetti patti parasociali che sono quegli accordi fuori scaduto che i soci diciamo
Stipulano e abbiamo espresso un giudizio di prudenza dando una preferenza per le regole stabilite nello statuto e nell'atto costitutivo piuttosto che investire
L'ultimo capitolo eh dedicato alle prospettive future dell'Espace qui ci siamo sbilanciati in un'analisi interpretativa delle norme prefigurando per il futuro due tipi di ISPA
L'Espada a prevalente maggioranza pubblica di capitale pubblico preordinate per la gestione dei servizi pubblici
E lei spara anche minoritarie
Dedica dedite a quelle finalità di incentivazione a cui che già esiste per cenavo prima
E quindi prevediamo che mentre per la gestione dei servizi pubblici il legislatore è stato fatto una scelta di campo ha voluto la prevalenza del capitale pubblico e ha voluto che l'aggregazione con i privati fosse motivata da ragioni di convenienza per l'ente pubblico
Negli altri settori di intervento fuori dai servizi pubblici invece rimane libera quella capacità o quella legittimazione negoziale che gli enti hanno proprio perché gli deriva dall'essere soggetti di diritto in questa seconda parte e chiaramente non abbiamo potuto dare indicazioni interpretative precise perché nostro compito era quella era quello di fotografare il sistema e di immaginare come diciamo l'ordinamento si adatterà
Perché mancano due aspetti Pietro aprire un ordinamento compiuto una disciplina compiute in questa materia
Manca la legge di servizi pubblici degli enti locali che come sapete non è stata ancora emanata e mancano quelle regole di organizzazione e i singoli enti si dovevano dare attraverso sta e poi allori manca l'esperienza diciamo di vita manca la realtà e che all'anello scandagliando per il furto nella nostra deliberazione di presentazione del lavoro al Parlamento abbiamo dato atto di queste riserve e ci siamo impegnati per il futuro ma seguire lo sviluppo e questa nuova disciplina avrà nella organizzazione di
Fa detto questo vediamo se c'è qualche domanda
è prego
Secondo oltre
A Parma
Va be'anzitutto sono pochi poche case de da queste case mi pare che il collega anticipato
Ma all'ha individuato in esigenza di maggiore snellezza perché sono società che svolgono più agilmente quelle a responsabilità limitata rispetto alla complessità economico codice civile serva alle società per azioni boccia ipotesi molto modesto anche anche la modestia del capitale esattezza può essere ma la modestia del capitale però che non è che che non essere strettamente correlata alla alla all'attività vere e proprie perché si può avere un capitale ristretto poiché e svolgeva un'attività anche più ampia colpo con tutto il resto diciamo dei rapporti ed fra comprensione contratti cose del genere
Non so se ci vorrà raggiungere queste sostanzialmente dalla ragione sociale delle singole sequenze Seveso il fondo associa accorgiamo che sono iniziative di respiro più modeste
Per esempio un comune dove gestiva una libreria è chiaro se la libreria angherie per facilitare l'acquisto un altro gestire gli impianti sportivi evidentemente io sono Società editoriale che vi sono imprese in modesta della società ecco quindi sono diciamo iniziative indubbiamente più contenuto
E poi sicuramente
Maggiore agilità come nel privato praticamente a maggio
Beh ma liberale è sempre alla società per azioni la la responsabilità è limitata in entrambi i casi c'è il
Beh certo il maggior rischio dal punto vista capitale da investire
Va ma
Condurre
Da cioè cioè sei minoranza talvolta
Controllare a il problema delle delle partecipazioni di minoranza ecco questo è un altro discorso si
Ora
Responsabile
Come
Accusa al problema della va be'ma questa seduta appartiene al passato perché noi appartiene a Paternò noi non sappiamo ora quali saranno le scelte in concreto dopo la centoquarantadue perché la centoquarantadue si occupa principalmente della maggioranza pubblica maggioranza pubblica non significa però che il Comune da solo ad avere la maggioranza la polvere assieme alla Provincia o ad altri comune o ad altri ente locale o qui che c'è una coalizione del pubblico che si presume e sia dalla stessa parte
Della barricata ai figli dell'indirizzo che deve seguire naturalmente deviazione possono e Alessandra sempre essere possibili
Non ha
Ah beh questo sì perché l'idea sarà la realtà cameriera perciò accompagni leggendo il rapporto voi non sapete un continuo richiamo agli strumenti di collegamenti della gestione dell'ISPO con il potere di indirizzo e di controllo del Consiglio Comune
Questo è lo strumento perché di due Luna o consentì ordinamento consente di gestire come i privati allora chiaramente i controlli politici giuridici devono essere attenuati si applica il codice civile quindi ci saranno i controlli interni
Del
Certo c'è cioè no sì invece invece l'auspicio e che quando il consiglio comunale approva il conto consuntivo
Debba controllare perché al momento di controllo non solo la gestione diretta non solo la gestione fatta attraversa aziende i cui conti sono allegati al conto consuntivo del comune manda attraverso la verifica della situazione delle partecipazioni a cui il Comune a destinato una parte dei suoi finanziamenti
Quindi il problema del controllo ripeto dentro a quell'aspetto di coordinamento tra comune
E e aziende e società che ha bisogno da un lato delle direttive famosi indirizzi Alia ai manager al agli amministratori ad uso e dall'altro un momento di ritorno
Per esercitare questa funzione in questa vicenda è chiaro che la quantità di che capitale pubblico determinante per attivare l'interesse del del del Consiglio quando noi ci troviamo di fronte a società voi vedrete di cui il Comune già il tre il quattro per cento del capitale sociale e già e l'interesse ma è la se lei vuole minimo acqua troviamo società di con trecento soci cento soci enti pubblici chiaro la la la al collegamento del consiglio con queste società
è solo di tipo politico cioè il Comune è stato presente in questa iniziativa perché volevo patrocinare il vitalizio vece diverso è quando si gestiscono i servizi comunali in forma alternativa
E lì ci vuole come diceva lei come dice la legge e la prevalenza sì del capitale pubblico e strumenti rigorosi di raccordo tra il proprietario
Di controllo della società e i manager per la gestione
Posto
Questo no il problema no se indiretto non vede niente per avere notizie abbiamo dovuto scrivere prive e dato che il conto consuntivo porta una posta patrimonio mobiliare in titoli azionari lire un milione o o cento milioni a un miliardo
Quando non c'era contabilità ben tenuta diciamo be al sessanta per cento neanche quello ecco l'interesse nostro per questo capitolo di fare della legislazione
Mi pare che può essere soddisfatto no perché volevo ecco
Concludere su questo punto nel senso che
La centralità dubbio signor rimarcare la centralità dei consigli come organi rappresentative della collettività
Cioè dire mentre
In passato c'è stato un po'di soldi e non cerchiamo adesso con la legge centoquarantadue di fare maggiore chiarezza e in quel senso
La il conto del patrimonio
Che alcuni Enti ancora continuano a trattarli male
Anna delle tu ci sono io perché stanno facendo investimenti grosso per
Per fare seriamente il conto del patrimonio questa è la realtà
Quei da questi conti deve risultare tutto le partecipazioni anche quelle di minoranza devono risultare e una volta che risultano
Annualmente il consiglio comunale
Come si occupa de quello del Bilancio cioè dire del conto del bilancio quindi dell'erogazione
Sotto il profilo finanzia strettamente finanziario si deve occupare anche della gestione del patrimonio di tutte le componenti del patrimonio comprese queste delle partecipazioni
E in questa e in e diciamo e in questa sede qualche cosa devono pur fare il revisore dei conti
Che non si possono non non si possono limitare a esaminare solo l'aspetto del bilancio anzi il revisore dei conti con la nuovo con la competenza che ci hanno che non è proprio e di origine privatistica perché sono i ragionieri e i commercialisti
Noi ci aspettiamo che si occupano anche di queste cose cioè dire che chiedono anzitutto chiedono alla alla Giunta
L'amministrazione come su andate certe cose
Nell'ambito di queste società e dicono qualcosa
Se non lo dicono ebbe vuol dire che noi richiameremo l'attenzione su questo loro silenzio ma io penso che qualche cosa dovrebbero dire perché perché la presenza di questi revisori e in funzione della
Della competenza del Consiglio
Ora sono organi che dire nominati dal consiglio e soprattutto indirizzate alla alla competenza aggiunge alla al al controllo politico
Oltre che ciò ritocca deve fare il Consiglio continuamente e soprattutto in occasione del consunti quindi c'è un momento in cui questi fenomeni devono essere verificate
Se qualche se tutti chiudono gli occhi beh noi vedremo quello che silenzio il silenzio noteremo il silenzio e le Marche Remo il silenzio certo in una visione globale perché voi capite che noi queste cose le dobbiamo esaminare per tutti per tutti gli enti su tutto il territorio nazionale
Ma per strada qualche
Scusate
Se Vanessa in qualche modo
A
Va be
Va be'sul primo punto credo che il collega Principato ha già detto qualche cosa e potrà chiarire meglio sulla sul secondo aspetto è un problema che dobbiamo verificare perché non ancora non abbiamo i dati gli elementi dopo la centoquarantadue cioè adesso collo beh lancio
Ancora dal bilancio novanta credo che sarà difficile che emerga qualche cosa di nuovo quello su cui ci dobbiamo occupare entro il mese di luglio comunque seicento
Ci fossero delle novità rispetto a quello che abbiamo fatto con questo reperto specifico certamente ce ne occuperemo in sede di
Per la seconda parte per la prima maglia della indicano in grado a guardarsi in effetti noi per capire sulla economicità umile della gestione dovevano acquisire i conti di questa società e analizzati
Questa è stata una una cosa c'eravamo proposti oltre alla domanda di tipo statistico di intervista
Di affrontare anche questo aspetto e Celeron promosso soprattutto per quelle Spagna e gestiscono servizi perché e lì che noi dobbiamo comparare
La risultato della scelta fra due modelli alternativi però dai dati che abbiamo avuto abbiamo avuto da bordati molto modesti molto frammentari per cui non ce la siamo sentita di affrontare un giudizio di economicità
Do un giudizio su vai con un cinque zero
Sulla seconda domande sullo secondo sue domande il presidente ha già risposto in effetti noi istituzionalmente questi fenomeni vediamo dal conto consuntivo
Cioè vediamo se hanno acquistato azioni Zanin detto il mondo i consuntivi si approva l'anno dopo e noi questo negoziato non avranno dopo per cui la centoquarantadue entrate Daverio nel novanta acconto novanta lo vediamo adesso
Quindi qualcuno ancora è prematuro sul piano così della conoscenza personale abbiamo notato dopo l'ottantasette se ci risulta che dopo l'ottantasette
Il fenomeno è andata avanti con lo stesso ritmo progressivo che vedrete dall'atabeg che vedete nella tabella fino all'ottantasette
Dopo la centoquarantadue non pare che se ne sia il fenomeno abbia avuto applicazioni anche se come abbiamo letto qualche dichiarazione
Vi è stata la tendenza a trasformare le aziende municipalizzate in Spagna è questo per motivi che chiaramente non erano di tipo istituzionale ma era solo per sfuggire a certe regole di ordine finanziario di controllo che la la
E che leggi vicende avevano avevano previsto oh volevo dargli un dato è questo mi è sfuggito nella relazione
Ora noi gli abbiamo detto che le società per azioni globali che noi abbiamo censito sono duecentottantuno
O questo fenomeno
Finale
Mentre noi sappiamo che preposta alla gestione dei servizi attraverso le aziende speciali cioè le aziende municipalizzate provincializzato
Di queste esistono trecentosettanta cioè in Italia iscritte alla Cispel il dato l'ho avuto dalla Cispel fino all'ottantotto
Esistono trecentosettanta società aziende speciali Bigoli trecentododici municipalizzate e quattro provincializzato e cinquantatré consortile
Quindi e se pensate che a gestire
Sì i dati sono questi le aziende speciali iscritta la cisterna tutto l'ottantotto sono trecentosettanta di cui trecentododici aziende municipalizzate cioè composto dal Comune quattro provincia Rizzante e cinquantatré consortili
Ora queste trecentosettanta aziende ripeto che gestiscono soltanto servizi perché la municipalizzata ha uno scopo previsto dalla legge
Queste trecentosettanta e gestiscono in tutto seicento servizi perché abbiamo aziende e gestiscono più servizi servizi la distribuzione dell'acqua gas e il riscaldamento quindi il fenomeno
Della della soggettività azione cioè dei soggetti diversi dagli enti preordinati a gestire servizi oggi non lo dividiamo tra municipalizzate e società per azioni
è come vedete le società per azioni anche se e ripeto non avevano quell'incoraggiamento da parte dell'ordinamento che avevano le aziende speciali
Data e luogo di nascita all'inizio di questo secolo giuridica Provolo prima legge sulle municipalizzate
Però nonostante questo su trecentosettanta aziende municipalizzate abbiamo circa un centinaio di essi piani gestiscono quindi se no non era poi tanto secondario
Qua tenuto conto soprattutto che l'ordinamento ha sempre favorito la forno delle società per delle
Aziende speciali rispetto alle società per azioni
Salvano
Trecento beh a me l'hanno arrotondato per telefono il dado nero grazie sta a sei chilometri da quel gran arrotondati Accipiter di senza una civica trecentosette
Allora patente grosso prego posso cancellazione dalle domande dunque calibrato sociologico ma Chiurchiù
Bettino
Confort preoccupante questo ingresso delle strutture private nella gestione servizi questa cosa strana perché evidentemente decrescenti ne abbiamo una organizzazione pubblica entrare collettività
Eccome tanti Paesi dovranno adesso tornare indietro dalle loro esperienze collettive ottave fallimentare sul piano economico naturalmente anche noi dobbiamo fare lo stesso lo stesso percorso di ritorno certo non è un caso che in questa situazione militare anche un debito pubblico enorme
CCG convochiamo fine fra i paesi con i peggiori servizi così tutti esistono fra le nazioni industrializzati
Quindi voglio dire questo fenomeno va visto come un fenomeno che certamente destinato a espandersi perché poi forse anche il primo passo è quindi graduale altri Paesi voi sapete in varie zone del mondo devono fare il giudice questa esperienza traumaticamente
Gli onori sorpresi pochi anni interno forse anche il primo passo poi ecco perché una volta formata sulla suscitato illazioni poi strade nella sua passare privatizzare totalmente capitale pubblico potrà potrà ritirarsi
Vero preoccupati di questo fatto recentemente
Fa ecco non vi rendete conto che molti dei nostri guai reparto lo Stato fare proprio dello Stato il pubblico vuole fare no no vuole affrontare va
Prego nessuno voleva a proposito delle osservazioni lei ha detto
Sì
E le dico è la dico qual è il barile
Il problema il problema è che nel le regioni hanno previsto
Che anche nel
Che i bilanci delle società in cui c'è la maggioranza dalla partecipazione regionale debolezza sottoposte al consiglio regionale
Invece no nello stato questo non c'ero perché il Parlamento non approva
I bilanci delle società partecipate anche se interamente
Quindi c'è una una scelta diametralmente opposta a quella dello Stato e io ti ed è per questo dico Keller l'ente locale sono modelle che più sedevano accostare al modello regionale anziché al modello statale
Il giallo devo proprio a questa a questo problema di fondo ecco dalla dei rapporti diciamo fra la società nelle
Beh ma norma barra che avevo chiesto
No no aveva alzato la mano contemporaneamente
A
A be'va be'allora
Prima
Artistico
Per il futuro
La verità
Basta se se ma
No il rischio no va be'il rischio si è ma momento qui non non si tratta
Non si tratta del rischio oggettivo perché è chiaro che è presente perché le socie perché questi vertici delle società gli amministratori vengono nominate dal consiglio quindi con criteri
Eminentemente politici non è questo il problema
Il problema è di non de de di non investire questi amministratori più tutti i poteri Centre senza che ci sia una un controllo continuo
Periodico da parte della rappresentanza dell'ente del consiglio ecco SP collega quel discorso
Per la dell'esame dei bilanci da parte dei consigli corregionale
E e parallelamente anche do dei consigli comunali e provinciali
Quindi è questo il non so devono ritenere avulse cioè dire non è un feudo ecco che viene viene dato senza o un possibile senza qualsiasi collegamento con l'ente
No la e beh la speranza non momento
è una speranza adesso dipende dipende da come Ute leggeranno questo strumento igiene prevenzione statutaria però teniamo presente che ancora c'è una legge in corso dinanzi al Parlamento per la strutturazione dei servizi e io mi auguro che il Parlamento voglia dare delle direttive nel senso regionali spiego anziché nel senso statalistico ecco
Cioè no questo questo quindi è un discorso abbastanza serio e volevo devo precisare che nella centoquarantadue
Il discorso sull'utilizzo della Spagna come uno dei molti per la gestione di servizi pubblici locali è stato introdotto al quasi a metà del cammino della centoquarantadue estrapolando la norma dal disegno di legge che già era presente davanti al Parlamento per la gestione dei pubblici servizi
In quel disegno di legge effettivamente questi problemi
Della scelta degli amministratori del raccordo fra Consiglio comunale e società per azioni preordinate alla giusto dei pubblici servizi erano presenti cioè ci sono in cui il disegno di legge delle norme che vogliono garantire le Consiglio comunale che diciamo questa gestione non si allontani dall'i suoi conoscenti solo che nelle dei principi della centoquarantadue è stato Intini e introdotto la possibilità di usare questo modello e con riserva poi di completare il disegno ecco perché il presidente dice dobbiamo fare in modo che agli statuti e allo stesso Parlamento si ricordi che deve risolvere questi problemi
Altrimenti cioè c'è il rischio è un rischio o etici attuale
Qui b nell'attuale situazione che è un po'transitoria
Se fa affidamento al buonsenso degli amministratore locale insomma bene
Il governo
Ha
Beh impartite ma no no un vano non credo che pensare che ripartiti cioè se se per partite lei intende ripartire cioè dire che Iraq osservano troppo ma i partiti i partito ufficialmente qui non non non sono non sono presenti perché qui qui l'ha la responsabilità la la nomina appartiene a consiglio se il consiglio invece invece di discutono all'interno si è fatto cinghia di trasmissione delle segreterie delle quale cioè del segrete Martini è un discorso che riguarda i loro rapporti con i partiti ma non riguarda le il punto di vista istituzionale perché formalmente è il consiglio che delibera
Quindi la rivendicazione dell'autonomia dovrebbe venire da parte dei rappresentanti delle
Dalla collettività rispetto alle scelte che vengono imposte dalla coalizione dei partiti
Questa è la situazione negli affetti la domanda di lei è stata al centro del discorso se esigere o meno la prevalenza del capitale perché con la prevalenza del capitale pubblico è chiaro che le sedi pubbliche che designano gli amministratori nessuno quelle comincia il presidente presenti nel Consiglio comunale
Invece si si sceglie la la formula inversa cioè della Società minoritario
In cui poteri di governo spetta la rivale privato beh è chiaro che il condizionamento dell'aria e dell'ambiente leva ad essere attenuato ed adesso è risolto questa era il nodo della prevalenza o meno del capitale
Il tutto lì poi fra dunque da pista tecnico o del diritto delle società per azioni poiché il comportamento Gong ed è affidato alla agli uomini indizi o pubblico privato
Ognuno
Porta vedremo vedremo le con estranei alle forme no io vi ho citato l'esperienza del Comune di Perugia dove lecita sono tutte diciamo a prevalenza di capitali privati gli ex concessionaria dei servizi pubblici allo scadere della concessione hanno trasformato il rapporto in una nel costituendo una società il privato è rimasto imprenditore il Comune sie tenuto una forte minoranza per controllare per controllare dalle dalle adesso leggo filosofi meglio salato sono due due filosofie due scelte le scelte
Devono fare gli endemismi singole
Nazionali ai soltanto
Sarandon economicamente sa e questa è la è la è la Daytona sarà avviato quaranta della Filosofia che può essere può avere anche aspetti positivi certamente sì
Allora danno al pubblico la maggioranza intanto e Pantalone paga se serve sì sì esatto esatto
Beh si risolve in concreto detta le scelte che varca Faramir singole qui siamo di fronte a un passaggio grosso signori e e quello dell'autonomia statutaria adesso con gli statuti
I singoli enti possono fare delle scelte
Che perché accettano una delle due filosofie oppure con debba oppure in parte all'una in parte l'altra
Questo dipende dal dipende dall'autonomia statutaria e quelle autonomie statutarie è una cosa che prende tempo uscendo dalla Costituzione e che si è si riallaccia addirittura alla sovranità popolare
A spero
Sì e no sono state fatte solo che noi ancora non l'abbiamo esaminato sotto questo aspetto verrebbe le consente a parte il fatto che no no in questi giorni e dovrei Condemi se ne se ne è andato no perché Condemi che sta curando questi rapporti per perderli Statuto per la prossima relazione da c'è qualche cosa che di preoccupante perché perché pare che ma anche al ministro dell'Interno non hanno radice completa
Di questi statuti Lebed è semplice e
Beh sanno che è stato approvato però materialmente cecena e ce l'hanno solo una parte insomma qualcuno annullato ha mandato suo a Copertino insomma quante comunque del dobbiamo esaminare in un modo in un altro se l'hanno approvato questo documento esiste e lo dobbiamo pur conoscere sia invece all'interno del Nord vedo dottore questo problema lo accennava a pagina settantaquattro
Quando appunto di immaginiamo le prospettive abbiamo ritenuto onesto intitolare questo capitolo le prospettive dell'azionariato pubblico siamo appena la Vinci sempre diciamo alcuni di tali problemi se interpellati appaiono già prima dipinti per cui su di essi possono essere formulate le prime valutazioni facendo riserva di seguire nel tempo lo sviluppo futuro della materia secondo l'attuazione e la pratica verrà data al pennone di resa attuazione che a quanto è dato anticipare rimane condizionata non solo dalle interpretazione delle regole giuridiche ma anche dal favore perché incontrerà nella realtà la formula della Società mista dotata di capitale pubblico prevalente qui è stato riservato il potere di governo e di controllo etica dei
Tale derivati necessari in posizione di minoranza e quindi privato della possibilità di partecipare alla direzione dell'attività della
A e lo vedrete l'avete
Fare
Pubblichiamo paragonare gli asili nido e questo è questo che li questo ecco lavorando
Carlo quale
Significa
Che non è Paolo nel senso di intende
In pratica finalizzata in concreto da comune a comune questa realtà cambierà insomma non
Non ha beh lento mai ritrovate mai privarlo dei privati verso destra
Derivati verso al Polo
E pesavo Resini e poi il privato potrebbe già trovare tutta una serie di interessi per voi sapete che la maggior parte dei servizi pubblici oggi sono gestiti in concessione prima grande appalto affidato quando alla scadenza del comune cessa e rapporti d'lungo il tronco e il rapporto è chiaro che il privato potrebbe avere interesse a rimanere presente in quel settore economico anche in posizione di minoranza per ragioni mancato per ragioni sue aziendalisti di Marchionne quindi è una è
La scommessa e un privato province soprattutto c'è una variabilità dovuta al alle Autonomie le scelte autonomistica e queste sì e parte sono condizionate certamente sono condizionate dal rapporto con i privati però questi rapporti non sono uno forme da da da dal Nord al Sud e
All'osso sarà peggio per il Sud perché il fenomeno abbiamo visto che assunto ancora delle singole deve telematicamente