Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove e trentadue buona sera da Francesco De Leo Carmine Corvino alla messa in onda ritorna dopo una breve pausa estiva spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale dedicate all'attualità internazionale i studio lavorato buonasera Laura
Buona serata incerto parleremo oggi della Repubblica popolare cinese due gli eventi particolarmente importanti che la riguardano accaduti settimana scorsa la svalutazione dell'OUA la sua moneta e la tragedia nel porto di Tianjin con il passare
Dei giorni assume sempre più contenuti misteriosi parleremo poi dell'importante recente missione italiana nella Repubblica islamica diranno e concluderemo la puntata proponendovi una conversazione con la scrittrice
Dacia Maraini realizzata pesca se era un giorno di Ferragosto dunque questi sono i nostri ospiti cominciamo ad occuparci
Di Cina dopo avervi dato ulteriori particolari di una notizia esso con lavorata saluto intanto Alberto Brandani diplomatico già ambasciatore della Repubblica popolare della Cina buonasera ambasciatore benvenuto a Radio Radicale
Roberto Sommella voce conosciutissima degli ascoltatori di Radio Radicale giornaliste analista economico buona sera a Roberto e grazie di essere con noi
A voi buonasera prima di parlare di Cina allora Laura registriamo ancora notizie preoccupanti grammatica e sul terrorismo
Sì oggi è avvenuta un'esplosione nel centro di Bangkok nei pressi di un tempio indù inoltre sarebbe stato disinnescato un secondo ordigno e un terzo
Dispositivo sarebbe Stato ritrovato inesploso per ora il bilancio sono sedici morti
E almeno ottanta feriti però i numeri non sono stati ancora confermati tra i morti molti
Asiatici e tra i feriti almeno due cinesi tre morti quindici feriti
Ha il Governo della Thailandia ha fatto una appello alla calma e ha smentito
Che che avrebbe dichiarato lo stato d'emergenza secondo il ministro della difesa sempre della Thailandia l'attentato a Bangkok era proprio un attentato contro gli stranieri hanno voluto colpire il turismo più tardi stasera il Governo si riunirà
D'emergenza per vedere e prossimi passi allora ambasciatore Bra Dagnini per ricapitolare per chi ci ascolta tre svalutazioni della moneta cinese la scorsa settimana uno virgola nove per cento la prima sul Dole lo decisa dalla Cina uno virgola sei per cento la seconda svolto azione decisa la banca del popolo uno per cento la terza in tre giorni dell'olio anticinese per un totale dunque
Di circa il quattro virgola cinque per cento
Due domande di fondo qual è la strategia della Cina e come viene determinata
Poi parleremo del Dixie Shipping il nuovo leader che ha detto di voler imporre il nuovo sogno cinese le farò qualche domanda su questo ma cominciamo da questa svalutazione cosa cosa gli dice che tipo di strategia c'è dietro
Ma
Però si può dire la valutazione è una misura di
Di politica economica
D'altronde
Macchine Europa la Banca centrale in America noterete del
Adottano costantemente misure di politica economica che riguardano la rispettiva valuta
Ricordo solo che
Lo yuan due anni fa valeva il trenta per cento in più di oggi quindi se oggi abbiamo una dotazione tra i quattro cinque per cento in pochi giorni
Beh c'è ancora una enorme recupero se mai per tornare al valore di due anni fa
Quello che si può dire che si tratta comunque di una misura che
Rivela o una certa preoccupazione
Da parte del Governo cinese legata ad una
Crescita minore rispetto al passato siamo competono sette per cento ricordo che il sette per cento in valore assoluto infilare un terzo del PIL italiano è come se
La Cina cresce
Sì continuassero a crescere per il tre per cento anche dei i grandi
Come tutta la ricchezza e dissi che era in un anno in Italia
Evitiamo quindi a dei livelli di crescita sostenuta ma certo c'è dietro la preoccupazione di non riuscire ogni anno a creare dieci milioni di posti di lavoro perché questa è la sfida il Governo cinese semmai potrei al più
E questo dovrebbe indicare quali sono le idee e priorità
Dico un Governi
Questo anche in Europa soprattutto in Europa e cioè non è tanto quello di difendere il valore di una moneta rispetto a un'altra ma in che quella di creare lavoro per la nostra gente che lavoro una più
Troppo marciatori la sentiamo male
Avete avete sentito queste ultime percolati oppure no no no ce le ripeto
Allora volevo dire che Pinto
Il a New York la valutazione della moneta dicevo è e un amico di vecchia economica chi anche europei e americani adottano
Costantemente in maniera diversa il contati insegna sia quello americano e quello europeo nel nient'altro è che una valutazione strisciante
Se mai la a decisione da parte di Pechino sta a significare una certa preoccupazione la preoccupazione che e la crescita non sia così costo Steluta come in passato ricordo comunque che è tuttora il sette per cento
E che in valore assoluto il sette per cento di crescita in Cina equivale a un terzo del PIL italiano
E quindi in tre anni e la che la Cina cresce tanto quanta tutta la ricchezza e chi si crea nel nostro
Paese in un anno aggiungerei che
La preoccupazione e cinesi dichiarare i dieci milioni di posti di lavoro che sta dietro
Le misure di politica economica e di politica monetaria dovrebbe trovare una corrispettivo anche in Europa e quindi le
Autorità europee sia quelle dei Paesi membri dell'eurozona
Che quelle europee dovrebbero preoccuparci molto di più a mio avviso questo obiettivo creare lavoro e far crescere l'economia e non tanto del valore di una moneta rispetto a un'altra
Sommella la Banca centrale cinese spiega che le forze del mercato avranno un ruolo più ampio nella determinazione del tasso di cambio e il Fondo monetario internazionale plaude
Questa scelta riteniamo che possa raggiungere un tasso di cambio effettivamente fluttuante in due-tre anni ci spieghi cosa significa
Allora ho in mente è un prova di forza della Repubblica popolare cinese perché vogliono dimostrare di poter intervenire sui cambi di renderlo punto fluttua abile come dicevate voi più che una valutazione questa è una fluttuazione
La Cina che è la seconda economia del mondo destinata a diventare la prima cosa vuole vuole innanzitutto pari dignità per la sua moneta che tale per ora non ha
Rispetto al dollaro euro e sterlina che trovano le monete che fanno parte dei diciamo delle monete rifugio del Fondo monetario internazionali utilizzate per tutte le crisi
Entrando in questo concetto di monete rifugge quindi di monete le più importanti del pianeta evidentemente sarebbe
Ottenuto un un grandissimo risultato per una economica che comunque ha dei numeri importanti come diceva giustamente l'ambasciatore ma a ancora molto da lavorare sulla base per quanto riguarda la trasparenza i rapporti commerciali con gli altri Paesi quelli fra entrare praticamente dalla porta principale della finanza internazionale e soprattutto dei rapporti di cambio
Parlo appunto delle valute che finora
Non non esisteva
E vorrei ricordare un'altra cosa questa strategia della Cina e anche propedeutica navi da morta una visita molto importante che il Presidente si riversi
Effettuerà a Washington nel prossimo settembre ci sarà un incontro
Con Barack Obama evidentemente vogliono anche dimostrare IFN appunto la potenza economica commerciale e valutaria a tutti gli effetti
Che poi questo sia propedeutico Hamas valutazione complessiva come Felice sui mercati del dieci per cento non lo so è anche vero come diceva appunto prima
L'ambasciatore che finora comunque lo rilancerà rivalutato del ventisette per cento quindi una valutazione
Del dieci anche nei prossimi mesi non dovrebbe comportare
Nulla di grave la Cina ben altri problemi che vede provare e ad alzare i consumi per cento milioni di persone che fanno parte della nuova classe media che più o meno a un terzo della popolazione dell'eurozona
Ambasciatore il nuoto residente Xinping dovrebbe rimanere al potere per due mandati di cinque anni ovvero fino al due mila ventidue si è presentato dicendo di voler imporre il nuovo sogno cinese un po'basato su due vittime precisi riformare l'economia che finora e cresciuta come sappiamo come fabbrica del mondo no quindi a basso costo e modernizzarsi puntando tutto su consumi e servizi diventare
Poi inoltre una supremazia anche politica c'è qualche dubbio su questa Presidenza ha già modificato diverse convenzioni non scritte della nomenclatura che governa Cina alcuni dicono
Che controllare un intero da solo più che un sogno rimane un'illusione davvero molto rischiosa lei che opinione si è fatto rispetto anche ai suoi predecessori
Ma guardi il solito cinese quello che lei ha detto il sogno di una nazione
Forte sviluppata e rispettata nel mondo
Per fare questo bisogna cambiare qualche cosa
Non tutto perché molte cose sono andate evidentemente per il verso giusto che parliamo di una grande economia che tra pochi anni diventerà addirittura la prima nel mondo
Evidentemente molti successi sono stati raccolti però c'è ancora molto da fare
Che però in Occidente perché immaginarsi una Cina
Che nei prossimi anni introdurrà le cosiddette riforme politiche vedere a mio avviso questo un conclusione
Il sistema ci riesce ci vuole riformare ma chi vuole riformare nella direzione dell'efficienza
Il sistema così come va bene al Partito Comunista che lo governa e alla burocrazia che gli sta intorno deve però diventare più efficiente deve diventare più efficienti chi al suo interno
Chi ha nei confronti degli altri Paesi al mondo perché ormai la Cina fa parte del consesso delle nazioni dal punto di vista economico cominciare degli investimenti scientifico e così via di seguito
In questa in questa direzione c'è quindi molto da fare tuttavia rimane un punto fermo che per
Così come era vero vent'anni fa ho trent'anni fa per la dirigenza cinese la prima priorità a rimanere la conservazione del potere e la seconda rimane la stabilità attraverso la crescita economica
Sì Auchi si augura che e il concetto di crescita economica c'era spazio oggi allo sviluppo economico che un'altra cosa ad esempio nel settore della sanità
Espandendo le coperture a quel miliardo cinesi ancora non è coperto oppure occupandoci un po'meglio dell'ambiente visto che l'aria che si respira a Pechino critica
Ecco questi sono solo due esempi di quello che insomma
Il Governo ha sbagliato in passato e che probabilmente cercherà di correggere banale ma ero finito ripeto quello che dicevo all'inizio non cicli non ci si può immaginare
è un paese che che inizio abbandoni
La sua struttura istituzionale verso avventure pericolose
Dal loro punto di vista forse anche da un punto di vista oggettivo trattandosi di chi un Paese di un miliardo e quattrocento milioni di persone la cui instabilità naturalmente si ripercuote ride non soltanto al suo interno ma anche al di fuori di esso
Ambasciatore torniamo un attimo sua le esplosioni di mercoledì scorso mercoledì dodici agosto
Una serie situazioni nel
Tianjin a a centosessanta chilometri a sud-est di Pechino abbiamo tutti visto l'immagine davvero e spettacolari direi imponenti la più grande di quali anche stato visto dallo spazio però oggi
Oltre al fatto che appunto il Governo oggi il Primo Ministro cinese e Lipper collinari i soccorsi che continuano la ripuliti
Ripulitura del dell'area però rimangono tutte le domande su su quale sostanze chimiche sono state
Hanno innescato il disastro quanto è tossica
Vediamo che
I cinesi che che si pongono tante domande soprattutto si sui social network vengono censurati come risponderà il Governo a a questa domanda diciamo di conoscenza del popolo stesse lei ha appena detto che la politica di Pechino si concentra sulla conversazione la conservazione del potere
E la crescita economica come risponderà all'interno alle pressioni che comunque andrà riscontrare immagino
Ma guarda il PD
Non credo che questo lo mettiamo in moto nessun cambiamento istituzionale di sorta no se mai questa è una riprova che il
Tema deve diventare più trasparente e ci deve essere al suo interno un livello assai inferiore di corruzione chi Dalmat dei controlli
A tutela della salute pubblica e e dell'ambiente e cose che finora non si sono verificate nella misura adeguata
C'è un'ansia da parte della popolazione in questa direzione
Chi chiede e alla al popolo cinese insomma la popolazione cinese soprattutto
Coloro che abitano nel centro nord del del Paese e nelle città qual è la prima preoccupazione ebbene la risposta l'aria che respiriamo
La seconda preoccupazione cosa succede S andiamo in ospedale
Ecco queste sono le due anni si principali come d'altronde
In tanti altri Paesi al mondo si potrebbe dire non soltanto in Cina ecco quello che è successo non sappiamo ancora perché insomma richiesta non è neanche iniziata poi bisognerà
Cercare di capire se l'opacità del
Il tema non coprirà quello che deve essere coperto però ci si può immaginare insomma una una reazione ed il sistema e anche un'ulteriore conferma da parte dell'opinione pubblica
Che così come l'amministrazione dello Stato fa acqua da tante parti e quindi c'è bisogno di
Efficienza trasparenza impegno e giova probabilmente anche una forma nuova di comunicazione
Dal dallo Stato ai cittadini questo è un terreno però sappiamo ed ho finito minato per alle autorità cinesi
Perché il Partito comunista c'è sempre arroccata la responsabilità di interpretare anche la società civile
Quindi la società civile non autorità ad avere una sua identità autonoma
Che possa esprimere priorità o preoccupazioni
Quindi siamo di fronte insomma
A un piccolo grande interrogativo e come vedremo come come evolverà la Cina dei prossimi
Nei prossimi mesi nei prossimi anni alla luce anche degli eventi catastrofici traumatici come quello stringente io ringrazio davvero il l'ambasciatore Alberto Brandani di essere stato con noi mi auguro di riaverla nelle
Il nostre prossime puntate in cui parleremo di Cina grazie davvero
Grazie ambasciatore un piacere grazie a tutti voi grazie a presto
è uscito da poco per giovani fioriti editori il nuovo saggio di Roberta Sommella che si chiama sboom siamo ancora capaci di sostenere il cambiamento
Roberto nel nel tuo libro la tesi principale se ho capito e come il combinarsi degli effetti della rivoluzione digitali con quelli della crisi dell'euro abbiano prodotto un aumento delle differenze sociali nelle società occidentali ci può illustrare brevemente
Il contenuto principale di questo saggio Marche è proprio Godelli ringraziarli
Qui porre l'accento su questo su questo libro appunto l'etica ma gomma che cosa a cui chiedendo l'appoggio a quello che dicevamo prima cioè noi europei campioni del welfare Pepe ci stiamo confrontando cacciati
Da una parte con un'economia quella americana che cresce grazie non all'innovazione tecnologica
Alle fusione dell'economia digitale e crea molta ricchezza ma infondo pochi posti di lavoro
E Paesi importantissimi come la Cina che non fanno
Ancora
Qua dico ad applicare sul welfare State come diceva l'ambasciatore non hanno copertura assicurativa hanno paura del domani paura di avere delle malattie Eqrem probabilmente non potrebbero essere curate con i loro risparmi negli ospedali oppure paura di respirare l'aria
Che incombe nelle loro città ma anche per
Crescono al sette per cento all'Europa eh schiacciata tra quelle stava
Situazione un'economia diciamo delle cose dell'internet che ha creato il le più grandi aziende del mondo in questo momento penso ecco la gongola a darle al clan
Un'economia tradizionale anni settanta che è come quella cinese che deve fare ancora tanti passi avanti cosa succede lezione che nel mentre c'era
La grande crisi prima finanziaria e poi dell'economia reale che ha colpito
Il nostro vecchio continente lo devo all'economia i vari da una parte e la Cina diventava quasi la prima economia del mondo e i nostri Stati esistono indebitati per puntellare la finanza ora che servirebbe dare
Ossigeno Berlinale economia con grandi investimenti pubblici perché quello che ma anche quello può dare una speranza ventisette mila disoccupati tutto questo non avviene quindi
Diciamo io o individuato in questa parola nulla anche appunto è evidentemente il contrario del Mullah quello che e che è il problema oggi film italiani Dino europei c'è avere
Molto debito ma anche molto poco lavora mentre invece negli anni Sessanta negli anni del boom economico italiano
Si faceva debito per crescere per creare lavoro questo momento avere debiti è un problema perché ci sono delle norme europee e purtroppo le impongono una riduzione di questo debito
E evidentemente negli Stati devono sottostare le regole europee
Ma è come se combattesse ero un incontro in pugilato non con uno ma addirittura con tutte e due le braccia legate contro con campioni come la Cina o come i grandi player
Di internet americani questo è un po'la Pirelli e cercare di trovare una soluzione
Fini fatica soprattutto cambiare le regole europee
Cambiare parco capire che il mondo è molto complicato e molto liberalizzato anche
Forse troppo liberalizzato e che quindi bisogna cercare di essere nello stesso momento liquidabili ma anche il coraggio di dal punto di vista le politiche economiche pubbliche
Infatti non parli solo delle delle politiche economiche dissi anche che e una crisi di identità è che gli europei hanno davanti che che viviamo praticamente in un sistema
In cui si è instaurato una dittatura dalla della mediocre sia invece di della meritocrazia che vi vediamo in altri Paesi come dobbiamo rispondere a quei
State Bowman purtroppo è così cioè negli Stati Uniti c'è ancora il merito negli Stati Uniti alla primo anno delle classi elementari
I mezzi le maestre
Raccontano perché è vero a tutti i loro studenti che
Tutti i loro hanno una possibilità di diventare preesistente
Degli Stati Uniti da noi festa ora per la dittatura della mediocrità da noi italiani come da noi i vini francesi tedeschi la dittatura della contabilità la dittatura
Diciamo delle carriere costruita a tavolino non dal basso
Sì sì nasce dal basso si può crescere si può avere l'ambizione di avere un obiettivo ce lo stanno dimostrando mi credo ampiamente i cinesi ce l'hanno dimostrato dei ragazzi che in garage hanno costruito dei colossi che oggi comandano il mondo
De lei incrementi digitale e noi purtroppo viviamo questa nell'identità abbiamo tutto il fondo per essere felici nero pay
Siamo nel continente più antico e più bello del mondo
Purtroppo però abbiamo un'economia ancora troppo tradizionale conteniamo Conter dire
Un altro un'altra piccola metafora che faccio nel libro a costruire cornetti telefoniche nel mondo in cui ormai esista Hyskaj per circa il modo di comunicare gratuitamente
Grazie a Roberto Sommella grazie di essere stato con noi
Grazie all'onorevole Laurini oratori grazie buon lavoro anche a voi arrivederci
Allora in questi minuti proprio in corso la visita in Italia della cancelliera Merkel che si trova con il premier Matteo Renzi a expo a Milano i due leader sono stati attorniati da una folla di visitatori che con i loro telefonini voleva
Catturare una ripresa anche solo fugace della passeggiata numerosi gli applausi ma anche qualche contestazione a proposito di quanto dice l'Italia e Germania sono tra i primi Paesi per interscambio con l'Iran ha cambiamo dunque argomenti occupa amo ci da la Repubblica islamica diranno il quattordici luglio lo ricorderete il grande accordo del del Paese con il cosiddetto cinque più unici quel membri permanenti del Consiglio di sicurezza dell'ONU USA Cina Russia Gran Bretagna Francia più la Germania a seguire questo grande accordo una visita importante
Da parte italiana in Iran con il ministro degli esteri Paolo Gentiloni e dello sviluppo economico Federica Guidi accompagnati da nomi
Di rilievo dell'economia del nostro paese questo nella prima settimana di agosto tra loro per riferirne per parlarne sul suo giornale il Corriere della Sera Maurizio Caprara che in collegamento con noi saluto e ringrazio di essere radiografare
Maurizio di importanza o meno di questa visita che in seguito
Beh per l'Italia non è una novità avere buoni rapporti con la Libia questi e poi ci sono stati anche in momenti molto difficili nelle relazioni tra pieni dei Paesi occidentali e la Repubblica islamica che fu fondato l'Ayatollah Ruola Khomeini
Però questa è una fase nuova in una fase nuova perché anche se non subito anche se non
E in maniera velocissima ma si prevede un aumento del volume di affari
Tra il resto del mondo e l'Iran è inseguito all'Accordo di Ginevra che citavi del quattordici luglio
Che
Sostanza prevede
Che l'Iran non possa dotarsi di una bomba atomica e che metta sotto controllo di ispezioni internazionali i propri impianti per la produzione di materiale che può avere un uso
Anche rischioso che negli altri Paesi
Quando questo quel quando le sanzioni se tutto andrà per il meglio verranno gradualmente disattivate si tratterà per l'Italia di consolidare un proprio ruolo che la portata prima delle sanzioni ed essere che il primo partner commerciale dell'Unione europea
Verso l'Iran e che poi ha subito a causa delle sanzioni dei danni particolare la perdita di questo primato con dei vantaggi per la Germania
E attualmente l'Italia si è trovato secondo gli ultimi dati quelli del due mila quattordici con l'opposizione quindi secondo fornitore europeo
Dell'Iran e di un interscambio sul miliardo e cento milioni viene euro mentre in passato aveva raggiunto quasi sette
Ora in questi conti rientrano
Notevoli importazioni il petrolio iraniano verso l'Italia che segnalano un punto debole del nostro Paese alla necessità di
Approvvigionarsi di energia all'estero
Però dentro questi conti ci sono anche
Possibilità di esportazione per i nostri prodotti
E qui si tratta di fronteggiare un la concorrenza di Paesi che hanno fatto parte del Comitato cosiddetto cinque più uno ce l'ha sfornato dal
Cubatura di cinque membri e permanente nel Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
Che sono Stati Uniti Cina e Russia
Francia e Gran Bretagna più la Germania
In particolare la Germania che ha ci hanno strappato il ruolo di primo partner commerciale europeo con l'Iran è un concorrente temibile
La Francia è molto indietro e il cambio inferiore alla metà del nostro però a naturalmente intenzione di capitalizzare il ruolo politico che ha avuto dei negoziati per anni cinque più uno
E l'IRAP non è una strada facile per i francesi però chiaramente si apre una nuova competizione prese qui parliamo dal punto di vista economico poi ci sono degli altri risvolti
E dal punto di vista economico questo comporta se le linee guida dettate dal Governo Leuzzi verranno rispettate
Un
Atteggiamento dell'Italia volto a conquistare rapporti di lungo periodo
Rapporti economici di lungo periodo cioè più che vendere immediatamente
Quest'anno l'anno prossimo più i nostri prodotti in Iran puntare abbia delle joint ventures
Nelle quali si mettano insieme società italiane società italiane per fornire agli iraniani EP infrastrutture che vanno dal sistema ferroviario da rinnoviamo ed applicare strade a sistemi
Sistemi di sorveglianza come può essere sostenuto dagli attraverso
Oleodotti gasdotti reti
Quindi prodotti nei quali più che
Per fare due linee giorno per giorno si punta ad avere un rapporto
Duraturo e lungo di fornitura e poi assistenza successiva
Sono le venti siamo in diretta su Radio radicale con spazio transnazionale conversano con Maurizio Caprara inviato il cuore della si era già direttore dell'ufficio per la stampa la comunicazione del Quirinale abbiamo un aggiornamento Maurizio che diamo quanto avviene in questi momenti a Bangkok Laura
Sì ricordo che oggi è avvenuto un es esplosione poté nel centro di Bangkok nei pressi di un tempio Olindo al
Ormai nel frattempo i morti sarebbero almeno diciotto E settantotto feriti
Scioccati dall'attentato al Tempietto Kindu di dichiaravano appunto nel centro di banco decine di abitanti di banco si sono presentati negli ospedali dove sono ricoverati i feriti per donare sangue oppure offrire il loro aiuto anche se
A edifici e per questa folla di volontari di arrivare all'ospedale perché ci sono i posti di blocco che impediscono l'accesso all'i ospedali
Ha parlato anche il Nunzio a Damasco il monsignor Mario Zennari che ha ha dichiarato che il sequestro di padre Paolo Dall'Oglio è un caso doloroso la porta della speranza non è chiusa resta sempre aperta ma il tempo passa dalle notizie in mio possesso non sono non ci sono mai stati contatti
Questo è un fatto un po'in chi è tante
Zenale monsignor Zenari Ecora inoltre che sono migliaia e migliaia di persone scomparse di cui non si sa più niente capite da gruppi direi sì c'è chi dice che le persone sparite in questo conflitto siano ventimila possiamo solo immaginare la sofferenza di tutte queste famiglie
Dunque questo che diceva Laura mia aiuta nella nella domanda che volevo farti Maurizio che ruolo si apre ancora maggiormente per l'Iran nel Medioriente in questo momento una delle delle conseguenze diciamo immediati anche più forti se vogliamo di questo storico accordo è stata la reazione da parte di Israele ovviamente spaventato terrorizzato direi da questo accordo lo abbiamo ascoltato il nell'ambasciata ore israeliano sua Eccellenza nord di donna ambasciatore di Israele appunto in Italia durante la Conferenza delle ventisette luglio scorso organizzata dai radicali sulle al diritto alla conoscenza delle ho chiesto se vede qualcosa almeno
Di positivo le diverse anche un filo un qualcosa di positivo per lui avente per il suo Paese su questo accordo sentiamo cosa ci ha risposto cui torno d'arte
Veramente difficile per il mare tufo e qualcosa di positivo abbiamo sentito anche il tempo qualche del PIL se facciamo poca tutto provento proposizione di Magliano hanno lo stesso iter maestro sequestro accolte non aperto assicurazione prevosto metterla Marmo creava gravi o no
Lo stesso percorso il turno in gran tanto studio capacità di offrire chiunque il fuoco con con temi inteso in termini più altri
Paesi come Provincia un tabulato perché derivante già molto con il futuro qualche apparenze che sono
Il pallone si riunirà diceva degli
Cercano di essere coinvolti in altri Paesi destabilizzare avere influenza coincidenti con altri anche come comasca siamo strumenti con cui sorride e per questo motivo sanzioni questo accordo a a non ha fatto niente per aiutare
Questi quegli aspetti e dal nostro punto di vista ma ha mantenuto anche assicurazione che va anche al teatro previa
Nicola Marmo grave
Allora Maurizio come si riesce da parte della comunità internazionale a approfittare in qualche maniera utilizzare la grande leadership iraniana nell'Area nello stesso tempo ovviamente tranquillizzare gli amici di Israele
Allora è una scommessa ed è una sfida l'esito non è scontato chiaramente
è opportuno tenere presente e qual era l'alternativa e così via riassunta del Presidente degli Stati Uniti Barack Obama
L'alternativa era arrivare a una situazione nella quale lentamente degenerava degli impianti nucleari iraniani diventano sempre più con i colossi
Si trattava di bloccarli con la guerra quindi per quanto l'accordo possa dei limiti
Ed è del tutto comprensibile la diffidenza di tenerle visto che l'Iran e in più occasioni sempre finiscono dissoluzione dello Stato di Israele per quanto questo accordo possa avere dei limiti questa è la strada imboccata è questa la strada secondo me da percorrere
Con il più possibile di coerenza
Considerando che chiaramente l'Iran in cambio vuole un riconoscimento di quello che in parte di fatto cioè e cioè e con di fatto già in ruolo
Il un ruolo di potenza regionale certamente l'ambasciatore non ricordava i Paesi nei quali
L'Iran
Fruitore particolare il Libano che è una situazione molto fragile e molto delicata con le famiglie
E religioni diverse che formano un mosaico dagli equilibri sempre
Impegno di di essere guardati con una certa preoccupazione perché se saltano vanno soltanto uno dei dei termini di degli assetti attuali del Medioriente la Siria che è un Paese in guerra civile
A questi va sommato un altro Paese nel quale corso una guerra dello Yemen e nel quale tra l'altro si scontrano
L'Iran
E l'Arabia Saudita indirettamente c'è un altro Paese preoccupato anche a origini religione diversa da quella di Israele seppure manifesti mi fece preoccupazione in maniera ebbene esplicita e comunque turbato dall'idea di vedere un Iran poté
Graziato
E naturalmente quello che forse conviene fare
Portare l'Iran dentro il gioco politico diplomatico più di quanto non lo sia portarlo anche in relazione con soggetti in diverse situazioni
E dargli motivo di avere qualcosa da perdere oltre che soltanto qualcosa diciamo qualche interesse a rovinare i giochi gli equilibri e talvolta anche l'ANCI e l'unica altrui
Grazie abbiamo sentito l'attuale ambasciatore di Israele in Italia giù proprio Maurizio la settimana scorsa l'undici agosto sul Corriere
Hai dato la notizia che la postina
La prossimo ambasciatore a Roma potrebbe essere Fiamma Nirenstein giornalista ben conosciuta anche qua a a Radio Radicale già deputato del Popolo della Libertà e vice Presidente la Commissione esteri della Camera
A non è ancora stata nominato se se ho ben capito però segnata
Sì ci può rispiegare
Poi il senso di questa decisione di di Netanyahu e come potrebbe modificare questa nomina i rapporti bilaterali con l'Italia
E allora
La spiega cioè in qualche modo è semplice Fiamma Nirenstein attualmente una doppia nazionalità è italiana perché italiana di nascita e ha preso nel maggio del due mila tredici la cittadinanza israeliana
La sua convenzione è che ogni ebreo debba difendere questo momento Israele dagli attacchi di cui oggetto è quanto Paese democratico circondato da
Non democrazie che Silvia Rolla tranquillità e la stabilità
Questo punto di vista la sua storia politica e le sue valutazioni politiche sono molto in sintonia con quello del dell'attuale Primo Ministro
Conservatore Benjamin Netanyahu e questo ha portato il Primo Ministro a indicarla
Come prossimo ambasciatore non è una procedura usuale
Non è neanche detto che gli ambasciatori gli israeliani debbano essere
Personalità
Che vengano fuori dal mondo diplomatico quindi è una non so dire c'è una prima per l'Italia di chi perché ricordo io sì perché gli altri erano ambasciatori e diplomatici ma comunque se non è una prima volta e comunque
Una volta particolare nella quale prevale la sintonia politica tra il primo ministro e la persona designata per rappresentare il suo Paese
C'è un modo di vivere
Israele per cui istituire negli anni rispetto alla
Discutere le posizioni politiche vengono fuori sono tre ecco non mancheranno naturalmente discussioni se anche Israele probabilmente su questo
Però la persona che dovrebbe poi arrivare in Italia si chiama in realtà è una persona che conosce indubbiamente dall'interno il Parlamento italiano
In qualche modo anche la macchina dello il Governo italiano l'informazione italiana facendo un giornalista
Della trattazione pre
E avrà indubbiamente un sedersi tutta la procedura di nomina verrà perfezionata dal comitato che deve approvare
La designazione del Primo Ministro saranno sicuramente un tipo di rappresentanza che farà parlare di sé
Giovani nel tempo
è persona molto convinta molto determinata direi una personalità combatte Greco questo
Dovrà naturalmente essere accompagnato da capacità diplomatiche se
Nella vita che acquisiscono si possono acquisire poi insomma è persona
Abituato anche a parlare con i diversi dal cieca a
Un ruolo internazionale in diverse associazioni di amici di Israele sia a livello europeo sia a livello internazionale più largo
Sarà
Una un capitolo del
Dei rapporti bilaterali tra Italia e Israele dei quali avremo modo di occuparci voi di Radio Radicale file generale i giornalisti
Bellissime ringrazio davvero Maurizio Caprara inviato del Corriere della Sera come dicevo ricordavo già direttore dell'ufficio per la stampa la comunicazione del Quirinale grazie davvero Maurizio di essere stato con noi
A presto ora riproponiamo l'intervista che ci ha rilasciato la scrittrice Dacia Maraini su argomenti che riguardano l'attualità internazionale l'ascoltiamo
Radio Radicale Ferragosto siamo in compagnia di Dacia Maraini scrittrice poetessa saggista drammaturga sceneggiatrice nome dei nomi più conosciuti della letteratura italiana buonasera e grazie grazie a voi
Allora ci ha accolto un po'in questa sua meravigliosa dimora pesca se ero lì sede del Parco Nazionale d'Abruzzo e qui tra
Alberi Orsi
Lupini e boschi si è rifugiata un po'prescrivere il suo ultimo romanzo
Può dirci proprio qualcosa in che periodo siamo qualche qualche luogo no romanzo che riguarda l'oggi se parla di un maestro elementare consulenza ma quello che ancora non ho finito
Benissimo
Torniamo alla realtà e di oggi purtroppo l'ultima tragedia del mare al largo della Libia più di quaranta morti e le parole del commissario UE all'immigrazione il greco avrà ma Polo si mondo affronta la più grande crisi di rifugiati dalla seconda guerra mondiale
Come se ne esce
E non è facile ci sono risposte semplici è tutto molto complicato
Però certamente secondo me bisogna avere una visione comune questa è la prima cosa
Ognuno si chiude nel suo territorio alza muri e la cosa più sbagliata è più stupida che si possa immaginare perché proprio dal proprio stupida oltretutto non non conveniente dalla storia lo dimostra
E invece gli eventi mettersi d'accordo cercare di
Di lavorare lì bisognerebbe andare in Africa da dove questa gente scappa e scappa anche per paura
Per povertà percorrere Square per tante ragioni
E cercare di lì creare delle situazioni in cui possano convinto sono vivere possono sopravvivere
Certo non è facile ma io non vedo molte alternative se no niente si buttano amare diventa come è già
Il Mediterraneo un grande cimitero
Legata in maniera diretta no quanto a quanto diceva è un po'la situazione di una parte del mondo che lei conosce molto bene per averla visitata comunitaria con Pasolini non tanto tempo fa il Medioriente
E molti degli Stati che lei ha visitato oggi non esistono più come li ha visti
Confini modificati comunità sradicate addirittura cancellate che effetto le fa in base un po'i suoi ricordi e proposi appunto di questi ricordi cosa cosa stiamo perdendo cosa stiamo appunto rischiando di perdere
è incredibile come si è cambiata l'Africa dagli anni Settanta quando appunto facevamo i viaggi con Pasolini e comunali completamente cambiata
Era un
Era un paese poverissimo Paese un continente poverissimo però o non ha non era così drammaticamente disperatamente esposto come in questo momento
Punto c'erano i Paesi che avevano le loro strutture avevano loro
Ai Governi più o meno democratici ma insomma in qualche modo funzionava adesso due cose hanno scombussolato l'Africa una è la malattia
Cioè il leit che che
Dove ci sono dei paesi dove ci sono il venti per cento trenta per cento di malati di ai su questo apportato un cambiamento enorme ed assecondare la diffusione del fanatismo
Deve essere il minimo religioso che non c'era allora perché io mi ricordo benissimo e noi siamo andati appunto con Pasolini con Moravia a per esempio in Nigeria
è un Paese povero poverissimo ma
Le donne andavano in giro perfettamente libere con i loro bellissimi cavolfiori colorati in testa tutti i mercati erano in mano
Alle donne cioè si viaggiava dappertutto con grande tranquillità non c'era questa atmosfera di odio di pericolo di paura di terrore eccetera
Adesso le donne station lungo i muri vestiti di nero
Il Governo non ha nessun potere e perché poi il Governo sarebbe favorevole alla democrazia ma non ce la fa contro il fondamentalismo e sempre più si vede la diffusione di ieri
Dell'estremismo religioso per cui
Si torna
Che
La cosa più mostruosa di questo fondamentalismo e che combina insieme
Delle leggi arcaiche vecchissime pensiamo all'il Corano che del Seicento dopo Cristo a
Daily gli strumenti di grande modernità
Gae tecnologicamente perfetto avanzati questa è la cosa
Dopo aberrante in un certo senso cioè loro penso di tornare
Al Corano e quindi tagliare la mano a lei
Agli altri di
Lapidari le adultere
Di taglia la testa la culla i nemici che sono cose vedo che stanno ancora ma perché allora in cui anche quella era la realtà di quell'epoca cede umiliante
Medioevo insomma
E pensare di farlo oggi mostruoso
E però loro fanno oggi con gli strumenti da tecnologie queste questioni qualcosa di aberrante che secondo me in qualche modo
Si risolverà mai sono gli arabi devono risolvere sono i musulmani che godevano risolta
E quindi effettivamente dannare oggi perché poi sono stata anche due anni fa di recente
I Paesi arabi
E la cambiamento mai e North enorme impressiona
Per la gente pensa che sia sempre stato così non è non è vero l'Africa non era affatto
Un Paese estremista o terrorista o un Paese dove c'erano tutti questi pericoli interno poveri massivi vivevano
Molto più liberamente Dio lei è stato anche nei loro nello Yemen o Pasolini cercava un po'l'ispirazione per un film un Paese in questo punto dilaniato dalla guerra civile cosa ricorda che impressioni aveste allora
Anche il viene nero ma è un Paese
Molto povero mi ricordo ancora che c'erano i soldati vigilavano attivi inutile avere soldi freschi una bellissima scimitarra alla cintura però creativi inutile parco è un'altra cosa che mi ha colpito è che i prigionieri
Di carcerati diciamo così non non avevano carceri e quindi andavano in giro con Borga come nelle
Nelle vecchie
Vignette insomma andavano in giro con una catena piede una bella palla di ferro ma per veramente li ho visti io quindi
Il la cosa che ci ha colpito moltissimo per dire a che punto era un Paese può però Paesi assolutamente
Libero dove sì non c'erano strade c'era non c'erano alberghi quando ne siamo andati
A sanare noi abbiamo dormito nella caserma
Perché non c'erano alberi Kessler mi anche se meno a Camere nord negozio trecento letti
Solo bagno per tutti da per dire però il Paese era
Sì aveva delle difficoltà economiche ma in un Paese che aveva una sua armonia insomma aveva una sua
Libertà aveva una sua modus vivendi che era legato alla tradizione però non c'era questo senso di allarme ecco io penso che in questo momento c'è un senso di allarme l'agente allarmante preoccupata è
Ferita impaurita e scappa
Scappa scappa da quella paura
La sua biografia ci aiuta a ritornare ancora nella nell'attualità lei ha trascorso tra il mille novecentotrentanove il quaranta si la sua gioventù in Giappone
La sua famiglia internato in un campo di concentramento giapponese settanta anni fa proprio di oggi
Ci fu la resa incondizionata del Giappone che dire poi infine al secondo conflitto mondiale poco prima c'erano stati riuscimmo a Nagasaki partendo dai suoi ricordi qual è il significato storico di quello che è avvenuto settanta diciamo
Ma
Io credo che in realtà non c'era bisogno di buttare le bombe atomiche sinceramente ormai la guerra era alla fine e giapponesi erano all'angolo
Quindi probabilmente è stata una dimostrazione forse anche
Cosa cave da pensare ma anche se fosse una
Prova di questa bomba che non era mai stata accettata su curdo detenuti una città vera
Di questa grave insomma è una grave responsabilità americana
Che però devo dire che io ero lì ne abbiamo visto passare la gente che scappava da Hiroshima quei pochi che erano rimasti vivi
Ed con una dignità straordinarie pezzi giapponesi hanno delle
A un come tutti i difetti e qualità la loro qualità di esse molto dignitosi di avere un sentimento di solidarietà fortissima
Quando qualcuno sta male si precipitano
Visti i livelli lì vicini la città il quartiere non soltanto i parenti come delle nomine si proprie c'è un sentimento della comunità molto forte per cui tanta gente andata lì fra l'altro rischiando la vita perché c'era
La nella pioggia
Inquinata e quindi radioattiva e quindi ecco visto questa solidarietà questa grandissima stringersi intorno
A coloro che erano morti tali sono tanti tanti tanti
E per il loro avevano deciso io poi sono tornata diverse volte loro hanno pubblicato anche nei libri quindi conosco Giappone abbastanza bene avevi la popolazione razzo mutamenti è contraria a ogni forma di guerra
E di non solo di armamento ma anche
Di centrali nucleari
Poi dopo quello che è successo a Fukushima e tanto più hanno capito che era una cosa sbagliata e devo dire che ancora oggi
Ci sono tantissime dimostrazioni la ma lampo base la maggioranza della popolazione è contraria
A non solo andar male Imma
A qualsiasi nuova costruzione centrale nucleare
Però come vede spesso i governanti non ascoltano
La base non ascoltano la maggioranza e decidono sulla testa della gente quello che mi sembra di capire che sta succedendo adesso che sento anche dei miei amici giapponesi che mi scrivono
E che sono un po'disperati perché
Per convinti che dopo queste esperienze così catastrofiche non sarebbero tornate
Tornati
Ha
Ad armarsi e invece sembra che il Governo invece voglia gli armare il Giappone
Culturalmente quindi hanno fatto un po'i conti secondo lei con
Con il loro passato insomma comunque l'integralismo anche così forte così aggressivo
Io penso di sì certo attualmente c'è c'è di tutto c'è anche chi
Pensa in termini guerresche aggressivi come prima è che si beghe che hanno strategia per l'intero
In quei termini casi quasi nazista tornerò lo hanno fatto il patto con i nazisti che quarantatré
E noi siamo nati Capoti recentemente per questo perché non abbiamo firmato l'adesione alla Repubblica di Salò
Però
Però devo dire che la maggioranza e popolazione e molto più
Bossi matura umanamente popolo giapponese è un popolo straordinaria a mente che hanno un senso della comunità un senso della altruismo nel senso
Del anche del futuro per esempio di fare piani per il futuro molto forte
Perciò mi mi stupisce che ci sia questa
Resta questa separazione fra un sentimento comune molto avanzato molto
Pacifista in qualche modo invece questa
Vogliamo da parte di chi detiene il potere di Riad Massi
Ricominciare un una politica più infelici
Che idea si è fatta un intellettuale
Laica come lei di questo argentino papà vergogna la sua enciclica sull'ambiente va a ruba libreria ringraziato citato da Obama nella sua battaglia di sul clima ringraziato da Kerry
Per questo disgelo tra USA e Cuba e che non perde occasione di colpevolizzare il Governo per le loro politiche sull'immigrazione che idea che ordinaria con più ottima opinione nel senza veli
Sono come una grandissima simpatia è una grande ammirazione perché effettivamente
E qualcuno che si è messo contro
La Chiesa come intero te che poi viene Chiesa neanche un interno spirituale se vogliamo ma anche
Economico
Il fatto che abbia
Voluto fare chiarezza per esempio dalla banca una cosa che nessun Papa aveva fatto e le posizioni che prende sto coraggiosa molto coraggiosi è un momento in cui il mondo intero
Si sta allarmando per la crescita del fanatismo religioso è un uomo che invece crede nel dialogo non solo crede ma pratica
Va a parlare con i capi religiosità la mano
A quelli che dovrebbero essere i temi Cheever il cattolicesimo ecco questo volontà di dialogo e di pace e di scambio è una cosa straordinaria non a caso lui si riferisce a Francesco
Francesco ha fatto la stessa cosa poi ha perduto però quella tradizione esiste nella chiesa
Ogni tanto qualcuno ce lo ricorda che poiché la tensione ben gestita Angelica insomma dal tre al Vangelo viene tutto questo no fa anche politica secondo lei copre uno spazio
Lasciato vuoto dalla leadership dei nostri tempi dal sedici politica
Permessi è un momento brutto per la politica non so perché la politica si è come impazzita nata in questo momento vediamo che
Coloro che agiscono solo la magistratura da una parte
Una parte magari non tutta da insomma coraggiosissimo a macchie che ha tirato fuori le grandi scandali delle grandi città dei grandi
Queste
Questi connubi fra la mafia la 'ndrangheta e le amministrazioni locali queste sono cose gravissime non son venute fuori dalla politica venute fuori dalla magistratura
Quindi la magistratura da una parte e poi alcuni giornalisti coraggiosi e poi il Papa
Con coloro che lo seguono e sono in tanti e io credo che se lui prestato rovesciato
Messa a tacere proprio per la sua popolarità perché la Chiesa era anche ridotta molto ma anche dal punto di vista popolarità e lui è a riportato la chiesa una grandissima popolarità cioè degente
E d'accordo con lui lo ammalo segue no e credo che questo sia fatto molto positivo
Un'ultima domanda tra qualche giorno pesca Serroni ospiterà il Festival liberi con
Libri tra parentesi scena
Sulla sua direzione artistica perché vale la pena di essere dal venti al ventotto agosto prossimo scarse
Perché quest'anno abbiamo deciso di fare un invito incontri
Che facciamo abbiamo fatto da più anni in degli incontri di solito con gli scrittori questa volta decide farlo tutto sul sociale visto che è un momento così drammatico e la gente si fa delle domande abbia visto che quando
Disponiamo dei problemi
Che riguardano le grandi idee le riflessioni sul nostro tempo la gente partecipa moltissimo molto
Interessata Istat segue
Ecco e allora quest'anno aveva deciso di di riflettere infatti che abbiamo aveva un libro sulla cocaina che poi di Gratteri
Abbiamo un libro sulla terrorismo
Della Maggioni fra l'altro prima che le liste avevamo invitata prima che lei diventasse Presidente della RAI poi abbiamo
Un libro sull'Iran
Poi abbiamo insomma sono tutti i libri diciamo così sul sociale per una volta mi ha detto i romanzi lasciamo da una parte poi ci torniamo al perché ci crediamo noi
Quindi questa il qui credo che valga la pena perché sono i grandi temi in cui ci muoviamo i grandi temi dell'attualità e innovativi credo che
Dobbiamo rifletterci
Non abbiamo un partito preso non è una posizione né politica né Dio logica né niente ma ci chiediamo ci facciamo delle domande
E credo che le domande sono importanti più delle risposte grazie allora Chocolat sulla struttura assoluta eccoli sapere perché a Pescara secoli la radio radicale non si sente è purtroppo grazie ci sono delle zone in cui effettivamente non si sa io io seguo molto amo molto da dire apicale
Mi piace soprattutto di notte io soffro di insonnia di notte per esempio l'ascolto e cose straordinarie
Non so convegni che nessuno avrebbe modo di ascoltare incontri di interviste molto interessanti mi mi interessavo
Preoccupata e io ci devo rinunciare perché qui non non non arriva i licei io mi chiedo se non si può far qualcosa
Proviamo ad ANCI Franco grazie ancora se voi
Allora in chiusura diamo l'ultima notizia sulla cancelliera tedesca Angela Merkel in visita oggi all'expo di Milano come avevamo detto
Qualche minuto fa al termine di una sua visita in circa tre ore ha visitato padiglione zero il padiglione tedesco e quello il palazzo italiane
La cancelliera firmato quello che considerata l'eredità culturale dell'esposizione universale la cosiddetta Carta di Milano che un documento che richiama ogni cittadina
Ogni cittadino impresa o istituzione alle proprie responsabilità per garantire alle future generazioni di poter godere del diritto
Al cibo è chiudiamo qua spazio transazionale però oggi torniamo domani sera sempre dall'ente diciannove e trenta Empoli quassù Radio Radicale qualche istante ora di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale buona svolto