Spazio Transnazionale

Diciannove e trentuno a Radio Radicale benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale sull'attualità internazionale buona serata Francesco De Leo Alessandro Teodori alla messa in onda in studio Laura fast buona sera a ora buonasera Francesco oltre ai consueti atti giornalmente
In tempo reale parleremo oggi della situazione in cui versa la Libia del piano internazionale chi mira a creare un governo unitario nel paese della candidatura italiana per la guida di una possibile missione di stabilizzazione nella seconda parte invece il focus sul da ma immigrazione che registra nei primi sei mesi dell'anno la terribile cifra di due mila morti solo nel Mediterraneo concluderemo la puntata raccontandomi la storia di fatto in una ragazza italiana Maria Giulia Sergio questo il suo nome all'anagrafe appunto italiana a fine data sì all'ISI se partita per la Siria cominciamo dunque dalla Libia ne parliamo con due super inviati Lorenzo Cremonesi del corriere Della Sera buonasera Lorenzo Grazioli Alberto Negri dal Sole ventiquattro Ore buonasera Alberto
Io lavori Libia dunque un Paese vicinissimo a noi che dal due mila undici è diviso in una guerra tra le diverse fazioni lotta per il potere al momento a due Governi e due Parlamenti approfittando di questo caos da gennaio del due mila quindici una milizia
Locale affidata allo Stato islamico ha preso il controllo di Sirte località che si trova in una posizione strategica perché sulla strada tra Tripoli e Bengasi la città costiera da cui partono le strade
Verso i forzi petroliferi del petrolio abitanti hanno provato a ribellarsi contro i jihadisti che controllano città hanno condotto una rivolta armata ma lo Stato Islam
Assediato un quartiere di Sirte il Distretto tre per cinque giorni la bombardato fino al diciassette agosto quando ne ha ripreso il pieno controllo secondo alcune
Testimonianze persone decapitati il crocifisso e prigionieri impiccati sui ponti dalla città questo dunque
Sul terreno come risponde la comunità internazionale un comunicato congiunto firmato da Parigi Berlino Madrid Roma Londra e Washington condanna in quella Henze propone un accordo politico tra le parti in vista di una missione di stabilizzazione che prevederebbe l'invio di caschi blu per proteggere i punti nevralgici del Paese per la guida di tutto questo l'Italia si candida alcove erano
Intanto dito Bruca chiede i Paesi della lega araba l'emergenza visto appunto il rischio ISI se era in cantiere addirittura la costituzione di una forza armata
Che notizia di ieri sarebbe no fra carta questo lo stato dell'arte ovviamente in maniera
Assolutamente sintetica Alberto cominciai date cosa possiamo aspettarci a questo punto è che possibilità secondo te realisticamente a questo piano di attuarsi
Ma subordinato essenzialmente all'accordo negoziale tratto Cook pericoli crea questa mediazione condotta da Bernardino avevano alle Nazioni Unite
Una mediazione che vede sempre più pressanti somali spinte della comunità internazionale affinché queste due parti si mettano d'accordo per fare che cosa
Per poi evidentemente chiedere congiuntamente quindi internazionale che finora non hanno chiesto perno respinto almeno da parte di Tripoli
Insomma cercare
Poiché avete alle Nazioni Unite con una posizione unitaria
E in qualche modo possa dare il via libera a un'eventuale missione di stabilizzazione però di taxi sono sono diverso io non credo che sarà una cosa così immediata
Alberto Lorenzo riusciamo a far capire a chi ci ascolta cos'è oggi la Libia
Ma
La Libia non c'è
Partiamo da un da un assunto la Libia come l'abbiamo conosciuta prima pozzo il l'occupazione italiana poi con la monarchia e poi con Gheddafi
Non c'è più è un paese frazionato divieto noi per semplicità facilità
Diciamo che ci sono due Governi ma in realtà ci sono tante teste questi Governi frodi di dialogo interno sono dominati da milizie che sono litigiose guerra tra di loro quindi e poi
Per per facilità diciamo invece divide in due ma in realtà e all'intera e poi c'è tutto il sud tutta l'area che va verso l'Africa all'area dei Tuareg
Di di di confine con la Colaci Khartoum subsahariana dove davvero non c'è nessun nessun Governo
La io sono appena tornato dalla Libia tre settimane fa
E una cosa che mi colpisce la disparità
Delle
Di quello che ci viene detto in Europa
E in Italia invece quello che si vede in Libia altri poli in modo particolare cioè
Qua si parla di una mediazione che va avanti di un accordo
Ci sarebbe poi non troppo distante insomma
C'è l'idea che ci sia un grande diplomatiche Tarchon concretizzando che siano solo una questione di
Tempo ma da ragioni hanno avuto assolutamente quest'impressione anche tutto l'opposto
Mi sembra che non ci sia nessuna credibile via Piemonte non compromesso
Che dittu le due parti cioè le due parti titolo quelle che
Le Nazioni Unite Bernardino le ondate sono spesso aperta diplomazia di Roma reinventa come
Le due parti agisce dovessero arrivare a un accordo potrebbero creare un Governo di unità nazionale
Non ci sono non ci stanno che accusano per esempio una delle delle che qui e quelli finisco ma potrei andare avanti all'infinito una delle
E condizioni
Fondamentali c'è il Governo di di Tripoli pone a una qualsiasi non dico accordo ma inizio di dialogo costruttivo con una contorno è sono le dimissioni di farli fatta autarchia e l'uomo forte di Tobino qui il Ministro della difesa che ha un ruolo
Fondamentali nella quella contro i più ma diciamo nella parte militare in un solo
Diritto
E chiede non perché c'è chi è stato nominato Ministro della di Fëdor solo poco tempo fa
E mi sembra che non ci sia nessuna idea di estrometterlo crede davvero un un paese che
Incentivi appassionato lì perché c'è un
Bucci in questo momento non vedo abbia alcuna
Trovo prospettiva di dove risolvere questi profondi simili problemi interni
Alberto riusciamo a fare un po'di luce e chiarezza su questo Paese che ha due Parlamenti a due Governi che lega mia con i Paesi vicini e perché se condotte anche questo questo ennesimo tentativo da parte della lega araba appunto di raggiungere un accordo per una forza insomma che aiutasse
Questa gente che combatte contro l'insiste ancora naufragata
Intanto vi vi leggo una un'ansa che arriva da Tripoli una foto del poca fascista scattata in Libia sono e diventata strumento di propaganda sui socialmente da parte dei cyber Gia di sti dell'autoproclamato Stato islamico contro religiosi gruppi salafiti che hanno appoggiato le ribellioni nei confronti dei miliziani dell'ISA derma prima e successivamente anche assiste
Atti Alberto
La
Dunque
Abbiamo dei problemi forse con Alberto Negri ci senti Alberto
Alberto non c'è allora rivolgo la stessa domanda Lorenzo
E poi i prezzi cultura non ho non ho sentito un attimo di
Di chiarezza su che significa un Paese diviso che ha due Governi a due Parlamenti che legami questi i due Parlamenti hanno con il resto degli Stati vicini cosa significa questo qua
Tutto
Significa cogliere
Che circa le norme enormi giganteschi difficoltà semplicemente accostarsi e a comunicare
Chi oggi sta a Trigoria enormi difficoltà per arrivare nelle regioni orientali del Paese non starci in incontrollata chi verrà
Fermato per le strade quali tipi di gruppi lo bloccheranno per esempio per arrivare
E questo verso verso est sacra arrivare verso Ovest da Tripoli Cenerentole che dovrebbero essere controllate dalle milizie filo Tripoli lungo la costa più attuare a militari poi il confine con la Tunisia
Negli ultimi nelle ultime settimane diciamo dal rapimento del degli operai
Italiani della buona il venti luglio scorso ancora notizia ci dicevano che era una questione di ore bisognava non parlarne perché così almeno sarebbe aiutate
Le trattative ma tutto tace ma ecco quella stessa zona dove allora in qualche modo si poteva portante perché gli operai pensavano di poter portare più o meno facilmente oggi è impossibile
Non ci sono almeno tre zone
In quei duecento chilometri diverso il confine con la Tunisia
Dove ci sono bande
Dei quattro affanna e cioè di una tribù ufficio Gheddafi in questo momento legata al Governo di Tobin perché attaccano all'estero e ti bloccano per la strada semplicemente se il tuo nome corrisponde a una tribù o a un gruppo da una cittadina un'area
Chi è loro avversaria quello che cerco di dire e che questo unanime
Una non lo chiamo più neanche il Paese una Regione frazionata
E divisa da tanti micro combattimenti tribali che vanno ben oltre lo scontro tra le due fazioni principali ci sono antiche
Ri rivendicazioni Travaglini cittadine tra varie tribù
Ve vendette private insomma e poi un'altra cosa non c'è cerchiamo sempre o meglio tendiamo sempre a dare quindi una veste politica alle Interpol interpretazioni che diamo dipinti quello che si vede ma specie è pura criminalità
è un Paese che ha visto proprio crollare il monopolio della della porta
Lo Stato di polizia alle porte del dell'ordine negli ultimi quattro anni c'erano già state avvisaglie naturalmente al tempo della rivolta del
Due mila undici io ricordo per visto che stiamo parlando di Sirte visto che circa il cuore delle
Delle battaglie degli ultimi tempi da parte di
Beh a scelte noi tutti c'era anche Alberto Negri se non erro
Abbiamo visto che gran parte delle milizie al porto di archiviare le truppe fedeli a Gheddafi
Citava al saccheggio delle delle case abbattimento delle donne insomma faceva tutto tranne che fare la
La guerra agli altri
Quindi da da allora
Io aggiungerei un'altra cosa femmine e mi è possibile qui c'è un problema
Che proprio inerenti all'intervento della NATO all'intervento dei Paesi occidentali
A sospendere le porte antiche dati
In in in quel periodo cominciò a marzo e poi cinico ha praticamente con la morte di
Che dati nell'ottobre dello stesso anno del due mila undici e cioè questo garante questa garanzia questa difesa questo intervento continuo della forte della della NATO
Non ha da
A ha fatto sì che l. forse in campo teatrali ribelli
Non avessero bisogno davvero di confrontarsi con il nemico anche perché oggi non parlo di eroismi decretati loro i i veri autori perché abbiamo benissimo nei momenti di delle difficoltà maggiori quando Gheddafi poteva vincere furono poi
Gli aerei della NATO a togliere le castagne dal dal fuoco alle alle varie cattive alle alle varie milizie in campo quindi questo ha visto il proliferare la crescita
Mai davvero controllata di una un'Euridice applica Petti
Mainini mitiche piccole mi milizie grandi che tutte esistono battute tutte vogliono oggi che il loro posto alcole c'è non c'è stata una vera
Elezione della leadership perché non ce n'era bisogno perché tanto i veri combattimenti non li facevano loro e quindi
A luglio di quell'intervento ci sono i i problemi di oggi abbiamo ripristinato il collegamento con Alberto Negri Alberto il comunicato della lega araba di cui appunto dicevamo nel nel precedente intervento qui c'è
Stato un fallimento il tentativo appunto di creare una forza che potesse combattere contro l'inchiesta c'è scritto c'è urgente bisogno di una strategia araba contro il terrorismo però poi nei fatti tutto naufraga e vince l'impotenza qual è il motivo
Ma
Il motivo è insito nella Libia per essere il cui
Adesso Lorenzo ha fatto un'amplissima descrizione dettagliata dei problemi e che originano proprio dall'intervento internazionale tale un intervento internazionale che e
Ha fatto
Praticamente Pent la bilancia dalla parte dei ribelli di bengalini olio CBP per un paio di mesi allora non ero in grado di arrivare MiArt sulla nuca ebrei che si ritiravano subito perché capaci
Assolutamente che di combattere vano
Delle milizie insomma molto molto rudimentali e se non ci fosse stato un intervento internazionale la rivolta poteva essere repressa allora con un migliaio di morti quella fine furono circa venti o trenta mila seconda
A seconda delle prime ma la cosa più grave
Comunque che ci fu alla fine
Una sorta di disimpegno una sorta di disimpegno gli Stati Uniti erano non avevano la Libia nel
Ci va certamente alla loro agenda inglesi e francesi
E pensavano in qualche modo di sostituire l'Italia poi non sono stati in grado di farlo e hanno abbandonato il Paese al suo destino senza per esempio creare dei prenderci per le forze di polizia
Allora già assolutamente indispensabili solo soltanto per qualche modo controllare le frontiere amplissime di questo Paese che sono infiltrate da gruppi
Che in qualche modo hanno legami
Con molti dei Paesi che stanno intorno a partire dall'invito stesso che sostiene
Califfa portare
Io quella riunione da allegare abbia in qualche modo e lo specchio delle difficoltà del mondo arabo a muoversi a muoversi in Libia perché lì ci sono schierati cessione degli dei piani che si sono schierati con cali Fausta
Poi ci sono stati i turchi che si sono schierati
Con alcune
Delle fazioni islamiche islamiche di Tripoli ci sono stati Caterini che anche loro hanno fatto il loro gioco come gli Emirati stessi
I sauditi a loro volta hanno messo il hanno messo anche loro il naso dentro dentro la faccenda no a seconda poi delle esigenze politiche contingenti
E quindi era abbastanza logico che la presa di posizione della lega araba forse si positiva nel dire serve un aiuto alla
La militare alla Libia ma dall'altra parte molto cauta per esempio nella dire facciamo dei raid perché neanche loro
Sanno chi bombardare
Nel senso che anche loro hanno delle contraddizioni all'interno che stanno esplodendo contraddizioni anche in qualche modo sottolineate da una vedo di ipocrisia notevole che peraltro
Investe anche i paesi occidentali come la Francia e e la Gran Bretagna e quindi è difficile per quel mondo arabo che è già schierato
In tanti scacchieri su fronti opposti trovare un'unità di intenti per salvare una Libia
Che effettivamente e assai poi difficile difficili da controllare poi c'è una questione di fondo
è essenziale perché parlo di poca degli occidentali perché anche quella quella benedetta ed esangue mediazione dell'ONU non ha fatto non ha esercitato una leva sulle parti in causa la leva una delle leve era quella economica
Invece la Banca centrale di ma di di Tripoli questa
Che sta in esilio male distribuisce soldi a tutte le fazioni ed era lì che bisognava cominciare in qualche modo per fare leva sulle fazioni tentare
Ma almeno di convincerla in qualche modo arrivare a un accordo anche se questo accordo è assai difficile perché la Corte ha spaccato il Paese ci sono mille duecento chilometri
Tra stadietto Bruck in mezzo c'è quella Sirte
Che il tasso cinque o sei ore di auto da venga rispecchia ieri per non parlare del resto del Paese vastissimo di Riotta municipali locali di quel accennava prima anche anche Lorenzo diventarne misurata eccetera
Che tutte hanno le loro istanze e le loro viverci del dirigente di molto difficili da mettere d'accordo una volta ha rotto il vaso
Commissione premialità
Poi rimettere complica Alberto arriva un'agenzia dal Cairo dove ieri appunto si è tenuto questo vertice straordinario della lega araba di cui hai parlato il Governo libico dito Bruck riconosciuto dalla comunità internazionale farà leva sul supporto UAL Rabbo per chiedere la revoca dell'embargo ONU sulle armi all'esercito libico imposto nel due mila undici all'epoca della rivoluzione contro defunto Gheddafi lanciato appunto il Ministro degli esteri di
Tombe Lucca in nel corso appunto di una conferenza Ampa al Cairo la Libia ha sottolineato userà al sostegno arabo perché della revoca dell'embargo così da permettere al Paese nordafricano di combattere meglio le milizie locali affiliate all'ITIS cosa significa tutto questo insomma che problema è questo
Martedì gli arabi stanno facendo pressioni perché vengano vendute chiodate insomma fornite delle armi a a queste milizie di Bengasi legate al Governo intoppo
Tanto per cominciare questo Governo il tubo che si è riconosciuto il titolo dalla comunità internazionale medici ed elezioni in cui forse avrà votato il venticinque per cento della popolazione
E comunque un certo punto questi da Tripoli se ne sono andati via e sono andati dall'altra parte del Paese mettendosi poi sotto sorta di cappello protettivo protettivo dell'Egitto può in qualche modo
Essere funzionale togliere l'embargo per poi mandare aiuti egizi militari egiziani direttamente alle frazioni libiche di Bengasi del grande D'Aversa certamente può essere utile
Però bisogna anche chiedersi
Se
Poi
Effettivamente
Queste milizie saranno in grado di controllare prima la Cirenaica e qualcuno una parte consistente del Paese
Perché l'ingresso in campo degli egiziani che può essere come dire accolto favorevolmente da alcune delle fazioni della parte della Cirenaica pericoli viene visto come come il diavolo cioè
Assolutamente respinto anzi sentito dire incerto in queste ore
Una missione italiana sarebbe una guida italiana alla missione internazionale sarebbe difficile le spese colonialista e via discorrendo sì certamente
Però non certamente non verrebbero Crispi meno bene mail meglio certamente di dieci anni e anche la missione dell'ONU probabilmente dovrebbe coinvolgere
Degli altri Stati africani non direttamente implicati nella nella questione libica
Quindi togliere l'embargo delle armi a
Allora allibito Brooke cioè a quella che sta in Cirenaica vecchie
Potrebbe essere un'idea ma potrebbe essere un'idea che scatena però una corsa le armi anche
Per quelli che i pericoli perché chiederanno certamente aiuto agli Stati di cui fanno riferimento grazie davvero da Alberto Negri inviato speciale del Sole ventiquattro Ore grazie essere stato con noi al mercato
Quell'opera
Lorenzo prima di di lasciarti volevo fare un'ultima domanda riguarda quanto accennava adesso Alberto no a questo possibilità Sergio Romano sul sul tuo giornale a qualche giorno fa con un editoriale Jebali interessi rischi spinto proprio detto chiaramente che per per tante ragioni se veramente l'Italia riuscisse a
In qualche modo governare questo appunto questa
Questo dopo accordo come dicevi tu all'inizio insomma bisognerebbe arrivare a un altro accordo di stabilizzazione dopodiché d'Italia potrebbe entrare insomma a in qualche modo dire maniera governare no questa missione internazionale tu dice che siamo tanto tanto lontani da questo
Eppure i retroscena della stampa italiana si divertono a dire che proprio in queste ore in questi momenti insomma
La la Farnesina e Palazzo Chigi insomma lavorino ardentemente insomma a questo accordo io ti chiedo se secondo te e un qualcosa di positivo al di là dal punto di vista economico l'ICI su ho dei pozzi petroliferi diceva giustamente Sergio Romano c'è tutta l'esperienza in eccetera potrebbe rilanciare il nostro Paese che terribilmente assente insomma nell'area del Mediterraneo da tanti anni
Certo che potrebbe degli stessi libici in qualche modo ci riconoscono una supremazia un ruolo una tradizione una
Una priorità rispetto a tanti altri Paesi e ci chiedono al a gran voce di di essere presenti di essere più presenti
Credo io ribadisco prima di tutto con come come spesso sono d'accordissimo con
Con quello che ha detto Alberto specialmente nelle
Nelle ultime frana di questo
Questo scontro al Cairo che al al Cairo che riverbera da vicino le divisioni in in Libia e
Aggiungerei una una cosa
Il Governo di top list attualmente aiutando dal mio e del del Cairo che davvero è stata aria fritta fino ad ora ma comunque lo altro membri data perché scende
Ci togliete l'embargo agricoli Tripoli davvero insisterebbe
Supera intatti come unico Governo legittimo come come garante dell'ordine insomma come superiore
A Tripoli scatenando come diceva giustamente Alberto le ire Tripoli potrebbe cercare di far di tutto per boicottare questo accordo a questo punto rendendo le cose ancora più complicate
L'Italia con rara può fare finisce interamente adesso non lo so
Io ripeto
Non vorrei ci questo fosse l'ennesimo
Esercizio retorico di dieci dirmi di voci perché pareva affrontarla non ecco di così difficile per capire
Come scusi perdendo non c'è assolutamente d'accordo io ho avuto l'intervista con il Primo Ministro
Di Tripoli dopo il rapimento degli italiani
Questo a
A
Appartato un'ora poi arrivato anche il collega di Vichy dopo dopo di me insultato anch'anche con lui appassionato quindi un'ora come poi altre quaranta minuti con la DC
A inserire contro trova Brocca a dire che loro i nomi veri governanti a ricordare tra l'altro che il mandato del Parlamento di di top scade e se non erro il venti g otto mobili quindi
Non varrà più neanche come Governo
Cattolico dalle ultime elezioni
E a dire che a TAR come dicevo prima deve assolutamente abbandonare quando l'Egitto invece vedo prendendo come il suo paladino
E come noi tutto sommato quando rinfrescato al Cairo
Ne dopo la bomba al consolato italiano un mesetto fa abbiamo in qualche modo scollato sull'Angola la politica di scissi contro il credo il terrorismo eccetera dimenticando che dall'altra parte
Non non la si pensa così quindi davvero mi sembra che qui si stia dimenticando la realtà
Ne abbiamo bisogno di un bagno di realtà torniamo in Libia prima di parlare della della Libia non ci stiamo non la conosciamo non la capiamo non pretendo certo io di
Capirla però capisco una cosa che che che questo accordo oggi conosce
Per qualche tempo fa se non erro agli inizi di giugno c'è stato un bellissimo editoriale del New York Times sappiamo che gli americani sono molto critici della diplomazia europea e di Bernardino neon inviato delle azioni nonché quella che la Libia di credo che
Non parla con gli interlocutori giusti better esempio noi parliamo dei due Governi ma e non governi come dicevo prima sono una
Come dire caleidoscopio di forze
E quindi forse è meglio parlare con le forze perché noi scopriamo che a Tripoli non governa Tripoli ma governa misurata che tutti i leader tre qui poi vengono dalla milizia di diluitivi di Misurata
Che si è scontrata frontalmente convinta e che adesso ha un ha un potere forte
Sul governo di dopo va forte allora dovremmo andare a cooptare a parlare con i capi delle livelli che sappiamo che è molto difficile ma forse il loro comunica del Governo e l'unica strada insomma
Chiarissimo Lorenzo come al solito e ringrazio davvero di essere stato con noi e Lorenzo Cremonesi inviato speciale del Corriere della Sera prestissimo Lorenzo e buon lavoro
Prima di cambiare argomento abbiamo due aggiornamenti molto importanti sulla Grecia si Francesco e via libera del poi della meccanismo europeo di salvataggio al terzo poca ma di aiuti per la Grecia da ottant'da sei miliardi di Euro lo ha comunicato lo stesso meccanismo europeo in una nota su questo sempre vicepresidente della Commissione dell'Unione Europea Baldi sto un po'Vischi sa firmato a nome dell'Esecutivo
Dell'unione del suo presidente Jean-Claude chiunque il memorandum d'intesa con la Grecia e che definisce la stretta condizionalità che Atene deve rispettare per il terzo programma di aiuti dal punto ottantasei miliardi l'annunciato la portavoce
Suggerite negli Stati Uniti invece sembra che le condizioni per un aumento dei tassi di interesse
USA si stanno avvicinando ma non sono ancora state centrate lo affermo alle lo afferma la fede nei verbali della riunione del ventotto ventinove l'voglio sottolineando che alcuni all'interno del porto obiettano che l'inflazione non si sta muovendo verso il target del due per cento così le ultime
Agenzia ora andiamo invece dalla Libia attraversiamo il Mediterraneo proprio
Per arrivare in Italia come fanno tantissime persone non solo negli ultimi giorni ma
Negli ultimi mesi a nel mese di luglio secondo i dati rilasciati da Frontex l'Agenzia europea per il controllo delle frontiere ieri sono arrivati nel territorio dell'Unione europea oltre cento mila migranti per l'esattezza sono centosette cinque
Quel cento e centosette mila cinquecento e la prima volta che si supera questa soglia in un solo mese ed è una cifra tre volte superiore a quella registrata nel luglio dell'anno scorso
I principali Paesi dove arrivano a questi questi migranti sono la Grecia l'Italia e l'Ungheria la fonte ha parlato di una pressione senza precedenti sulle autorità per il controllo delle frontiere
Appunto dicevamo che le principali metà sono Grecia Ungheria Italia si stima che oltre ventimila sono approdati nel nostro Paese partendo soprattutto dalla Libia cui abbiamo appena parlato andiamo a parlare poco di questo
Con il nostro possibilità prossima ospite cestina giudice
Stagista collaboratrice del foglio e venerdì di Repubblica
Che ha appena pubblicato un libro che si chiama male monstrum Mare Nostrum migranti scafisti trafficanti con anche dalla lotta all'immigrazione clandestina pubblicato a da un tetto in cui anche Siena giudice rintracciarli ripercussione del movimento di migranti nel nostro Paese l'Italia per cui studiarla seguito il Gruppo interforze di contrasto all'immigrazione clandestina nato nel due mila sei all'interno della Procura di sì caro Siracusa
Poi anche una squadra che affronta l'emergenza umanitaria nel porto di Pozzallo
Pozzallo giusto e infine e anche andata Catania dove si fanno indagine giudiziaria e di rilievo sui trafficanti Cristina buona sera benvenuto mi è venuta a Radio Radicale
Vorrei però voler a tutti ci puoi raccontare come è nato questo libro e quali sono le linee principali che vai a rintracciare
In questo saggio
Sì ci hanno eliminato da un'inchiesta tecnici l'anno scorso appunto foglio e a Teheran raccontare cosa succederebbe e chiedere dei porti perché
Pilieci volevo o comunque il giornale voleva che io approfondisce un po'guardando la tratta il tema qualora non attraverso un'altra stop prospettiva
E cioè le indagini e come finisce con l'effigie Skira diciamo quotidianamente all'emergenza è in questa
Trincea mobile dei porti
E qui di
Facendo questa costerà questa indagine questo racconto per il foglio mi hanno con contratti due personaggi che mi hanno colpito molto che poi sono capi militari per tutto l'inverno scorso
E che il commissario Parini che appunto n e niente c'è il coordinatore che guida questa c'è in questo con questa trasporto specialità gli adolescenti
Nelle prime dell'emergenza quindi prima di correre restare
Nel porto diciamo ventiquattro ore su ventiquattro interforze tranne quando c'era brutto tempo
è una faceva intelligente per fermare i trafficanti per fornire intangibile informazioni all'ala alcune più dei magistrati di Siracusa
E quindi conoscendo l'ultimo resa conto che era la guida è giusta perché
A parte per l'empatia a parte per diciamo anche di natura morale anche culturali che aveva
Aveva messo insieme diciamo un no comunque una squadra molto interesse anche perché
A lavorando molto anche con l'Inter perché era un po'trasformato il suo iter perché
Area di inattuata di dei tecnici quindi erano anche e l'euro che ieri preporre riportavano riportano perché questo nuovo metodo di indagine
A fare portavano anche un
Tutto una c'è effettivo della filiera quindi poi in qualche modo quelli che riuscivano volevano avere anche delle
Delle delle essere comunque accolti essere aiutati nel calano
A fare le indagini e quindi poi c'era tutto otto un discorso anche di infiltrazione di indagini cominciano a chi fa lavoro di intelligence
A questa vi è l'ente hanno
A ha dovuto affiancare anche un lavoro invece il lavoro o invece in tutti i giorni accogliere appunto a centinaia e centinaia di nuovo anche andando appunto anche
A all'anno scorso anche a cinquecento barche
Aggiorno
E facendo questa infamia praticamente mi sono un po'ho fatto l'embedded con questa squadra
E in realtà poi da un'unica quella che deve essere l'inchiesta è venuto fuori anche un po'racconto perché
Lei personale che insomma la caratura loro ed è lei che è un po'
Dunque Empoli Santa Rita ma come che quali uno perché l'acqua che l'Italia perché appunto ci sono storie che firmano quegli incredibili qualche raccontate io
E alla fine poi ovviamente e si è creata una un eccidio di professionalità un porto prendono in atto in Montalbano dei profughi perché in realtà
A Antilibano delle storie che poi sono anche delle del Peter eccede continuità che però
Qualche volta diventano anche un po'delle commedie insomma il modo in cui sono riusciti in modo da condanne ecco anche ad arrestare i trafficanti ad inseguirli
Eccetera però adesso forse non è il momento diciamo di parlare delle scelte che diciamo che da come ti perché è il momento è veramente tragico continua a essere un po'anche il mio filo conduttore il commissario Carlo Farini perché
La maggior parte dei delle barche vengono appunto fra fino appunto diciamo augusta al porto di Augusta e Toscana dove invece appunto dedicate anche un capitano approcciando
Un altro cominciare dalla squadra mobile
Tutto minacciavo la che fa più o meno lo stesso lavoro
Però mi tutti l'accusa gli ha dato la possibilità perché facendo questo lavoro da dieci dei quindici anni anche di capire un poco da c'era dietro queste storie perché vedere granché barca norma relitti
Penati io qualcuno invece che infila diciamo anche per altre ragioni
Per venire forma cercare lavoro o o comunque attuali viaggi diciamo anche per con con scopi illeciti le realtà
E non un anno spiega nulla di questo fenomeno quindi io avevo
Veramente bisogna dimenticare perché avevo bisogno di una persona che gli impiegati e tutti i giorni che cosa aveva visto anche a anche la ringhiera per quel che è a mia ha mi ha fatto capire
Come sono cambiate le rotte com'è cambiato il fenomeno
Come quelle qual è la differenza per esempio si parla a anche della linea ma non si parla per esempio della delle rotte dall'Egitto che invece sono rotte molto diciamo meno crudeli perché è difficile che un tizio che chimici piani i trafficanti egiziani uccidano omettono di persone che descrive come hanno fatto anni come successore fra chi Ferragosto che le macchine o anche in modo gratuito no
Perché appunto non sono dei piatti come nella lite non sono trafficanti pubbliche trattano le persone a altro sono più basso pratici soprattutto se subsahariani come
Come come animali invece nel caso del del del dell'Egitto c'è proprio una filiera diciamo di professionisti che da vent'anni fa questo lavoro
E quindi c'è tutta un'altra un altro traffico quelli che loro che con un altro modo di fanno delle indagini e che riescono a riferire per franche trafficanti poi purtroppo non c'è molta collaborazione
Ecco nel governo delle città nonostante ci sia ci sia un un Governo di centro della Libia
E poi c'è anche la Rocca della Turchia poi ci sono ci sono tutta una serie di
E ci sono addirittura anche skipper ex vicario credo
Rischio perché porta alla pari del Vieri
Alcuni alcuni Ciriani che possono permettersi di pagare migliaia e migliaia di euro per attraversare
Per attraversare il Mediterraneo quindi
Bene il libro racconta diciamo un è un racconto però diciamo nel racconto c'è tutto un c'è un reportage c'è un racconto c'è il racconto di come fa questa squadra che ovviamente poi comporta leale valore di questa squadra poiché è fatta perché comporta da
Tante forze che fanno rettifiche si concerta ma perché comunque se la Guardia costiera ce la guardi finanza ci sono i carabinieri
Ci sono interessi sette posso esecutori se posso su questo quello che colpisce comunque nel limbo e che davanti a quello che tu futuri evochi anche all'emergenza all'invasione che tanti politici
Invocano davanti all'opinione pubblica che queste squadre comunque sembrano composte di di poche persone compra con pochi mezzi e insomma che devono affrontare una crisi del genere
O è questa allora solitudine notati oggi però ovviamente siccome poi il vero mandano avanti diciamo dice davanti l'emergenza e la gente ormai non si pone i canali emergenza diciamo trovammo strutturato e strutturale
E appunto
Ai politici diciamo come cittadini dobbiamo dire di natalità l'alimentazione perché canto non è una cosa ordinarie non si può fermare non si possono fare blocchi navali quindi mettiamo neanche di fare di fare queste polemiche con circa conosciuto per i sondaggi
L'accordo appunto oggi punto parlavo proprio con la commissaria Parini perché anche lì sempre in forma diciamo sulle indagini sugli sbarchi che diceva appunto portavamo commentando in questi inviati
Che anticipa tutto prima
è uno di cui ci sono incredibile afflusso sulla luglio
Diceva crescente e la prima cosa che mi ha detto come da Vincenzo non sempre sono escono non vuol dire che non è solo l'effetto che non appoggiato dalla Procura perché porta un
Un gruppo creato dalla procura di Siracusa
Vuol dire che sono in quattro gatti che mi fanno fanno tutto cioè loro lavorano come dei pazzi ce n'è uno dei personaggi
Che sono racconto insomma che ha un investigatore della Guardia costiera l'anno scorso tenuto infatti perché dopo
Dopo dieci barche al giorno corre ceduto perché comunque
Devono loro praticamente per darvi un'idea arrivano gli arriva la perché poi bisogna anche fare un po'ovunque fila
Mi arriva la notizia dello sbarco vanno al porto
Devono devono a ricevono le informazioni quando ci sono le informazioni perché a volte un casino capisce niente chi tenerli data da chi lo gestisce eccetera però che gli arrivano delle informazioni loro giacché è quello di capire se su quelle
Su quel da da chi mi ha dell'Inter cooperativa la quale costiero qualche volta la Marina militare
Cerco di capire Tetra ci sono già degli scafisti se ci sono preannunciati precedenti penali e quindi dei però diciamo nel database del Ministero degli Interni dopodiché
Va bene richiesti che sono fortunati perché adesso superiori caos sono felice a che fare neanche questo faceva con mare nostrum ha detto e molto più difficile
Cercherò fortunati fanno questo per quando arrivano devono capire quali sono i profughi che poi generalmente utopia con cui avventarono hanno un approccio molto ma in carico e quindi fino chiedo perché capisce che non vogliono far identificare non si fanno
Non identificano perché è inutile che continuiamo che girare intorno a quest'altro che che e molto ipocrita perché loro vogliono andare in allora arrivano per andarmene andare venire in Europa non per fare in Sicilia quindi
Se non si voglia fare l'identificare
Pareri ad aggirare le norme di Dublino non identificato dopodiché devono dividere quindi mettiamola così buoni e cattivi e nel momento in cui poi nell'immediato capire i chiedano alcuni dei profughi
Quelli che sono disponibili testimoniare e comunque a raccontare la prima meta del viaggio
Che non ci sono stati morti non ci sono stati diciamo identità tralicci durante la casa è stata
Semplicemente identifica il spiegano chi è la che fa parte dell'equipaggio e a quel punto e comincia a fare la spola tra il porto la Procura potevano fare fermi poi devono fare gli interrogatori potevano chiamare gli avvocati
E poi devono e e poi nel mentre fanno questo vari devono continuare a fare preparare il gettito affittati
E e e etica afferire poi profondi nella centri di accoglienza quei avuto questo circuito che continua però fosca seduta forse in continuazione a volte io quando sono andata l'ultima volta un mese fa
A intorno alla torta di Augusta hanno addirittura allestito nel campo degli interventi nel pre-CIPE meritiamo ce ne sono troppe più centrale ma c'erano dieci tende
E stavano lì perché non c'è rapporto nei centri di accoglienza
Quindi questa è e quello che fanno poi oltre a questo c'è il lavoro Intelligence che purtroppo è stata un po'penalizzato negli ultimi anni perché
Per esempio ricordiamoci come poi ogni volta che c'è una tragedia diciamo non c'è l'accusa e diciamo questa è la precede più grande che non facesse il Mediterraneo invece non è così perché comunque tutti questo purtroppo un taglio dei più ripetere un po'
Come dire si ripetono un po'in modo uguale sita destinati tunnel nelle LIPU appunto parli della difficoltà di di fare delle stime su quanti morti quante persone sono naufragati nel Mediterraneo a in questa emergenza diciamo
Delle migrazioni ci sono dei dati dell'inizio del mese di Organizzazione internazionale per le migrazioni che stima che sono almeno duemila immigranti rifugiati morti da gennaio nel tentativo di attraversare il Mediterraneo che loro definiscono
Il confine più pericoloso del mondo in questo momento la maggior parte di queste persone copiò scomparse nel tentativo di raggiungere gli italiani li potuta e anche cioè racconti più profondamente certe storie ho letto la storia a del di una marca dove c'erano cinquecento persone di cui solo due persone sono arrivati appunto per via di di scafisti egiziani che
Che li hanno fatto proprio a affondare che è un caso per l'acqua che questa
Una condotta perseguite lecceda a Catania che quella devo dire una cosa che mi ha molto colpito perché c'erano due sopravvissuti e
E sono stati speronati
In questo cantiere miliziani e i trafficanti speronati perché si erano rifiutati di salire su una carretta fatiscente ci avendo capito
Loro crea che
Che essi fossero saliti su questa barca
Sarebbero fondati perché era erano troppi e la barca troppe era in condizioni troppo di Capra farebbero affollati i trafficanti per punirli divida quindi questa insubordinazione
Tra nessun motivo perché non c'erano tutti i controlli che comunque erano già previsti
Sono tornati indietro ogni anno per una
Fattiva ancora fugare tutti poi ci sono delle storie
Unicredito c'è la storia di questi aperto un campo molto indietro con pertanto capire poi come perché noi parliamo dell'emergenza come se fosse sempre del l'altro giorno a norma e dal anni diciamo dal due mila undici nelle primavere arabe che
Andando avanti
E c'è una anche un'altra strada che ne hanno veramente profondamente colpito
E anche colpito diciamo le persone che me l'hanno raccontata perché poi in questo conflitto dove io sono stato come dire dove c'è stata la mia cada per molti eletti eccetto insomma anche tutto una serie di il cliente di caccia in ordine a dai racconti delle fotografie le barche dei piatti lasciati
Insomma definiti dei morti e dispersi insomma cosa che veramente
Lasciano insomma lasciano infine del cuore e per i tempi si passa alla storia che mi ha molto colpito di nomina unione di un gommone in cui erano dove erano partiti dalla dalla Grecia ed erano arrivati
A capo apporto calcoli calcato passo papà di Capo Passero cinquantanove migranti però non non tornano il conto insomma e alla fine insomma
Dopo ma indagine
Che ha fatto il commissario Parini Graziano ha una persona che verranno capo che la barca anche nei parchi creano appunto queste
Estraneo sinergie con il figlio che anche fra di loro no
Che l'aveva aiutata andavano a fare a capire cosa era successo quindi
è andata in sede d'accoglienza parlato in questi ragazzi che non aveva nati che non
Non si capiva che cosa era successo dove erano finiti
Insomma la storia e anche e hanno è andata così
Che siccome avevano perso la bussola siccome il lo scafista erano stati sempre abitato non era camion sapeva guidare in Comune eccetera
Anche il punto sull'Intercity perché poi la follia è un'altra centottanta cioè fra i vari elementi diciamo di questi
I prestiti agli c'è anche la follia perché poi quando perdi e ai
Tardi la bussola e non credo perché al cane non manchino utenti dai forni matto
Allora gli ho incominciato a Carella per le persone terra il branco dominante è cominciato a buttare le persone in acqua
Qualcuno addirittura ha incominciato a
Avvicinarci cioè a buttar financo perché pensava di non facile con tutte le coinvolto che la un bando una ragazza di venticinque anni nigeriana
Si è detta prima ovviamente non poteva mancare quindi Morgan sei annegata
Dieci minuti prima che arriva tout court
Infatti quando il commissario magari portata andava riportato in un modo anche molto ricordando ero venuto in modo molto commosso perché
Diceva e incredibile perché prevede dieci minuti d'dieci bastavano dieci minuti per farla potevamo salvarla e lì ci sono arrivati i dieci minuti troppo tardi
Quelli storico di di questo costare conti diciamo gli archivi del dieci sono pieni
E quindi
Lupia qui anch'io devo con oltre no
Prepararlo grazie mille infatti anche io e immagino che ringrazio e ricordo ai nostri ascoltatori di voi i titoli Marin monstrum Mare Nostrum ignoranti scafisti trafficanti
Con anche della lotta all'immigrazione clandestina pubblicato da utente che scritta appunto da Cristina Giudici
Vi ringrazio molto Cristina quando quali Marco per il libro
E grazie mi ha chiesto è stato con noi grazie cristiana presto
Grazie grazie grazie grazie riparleremo ora di una ragazza italiana convertita all'Islam ma con il nome di fatti non o delle oltre cinquecentocinquanta ragazzi occidentali
Partite dall'Europa dall'America dall'Australia per unirsi all'ITIS la loro missione partecipare alla costruzione dello Stato islamico alcuni di loro hanno un grande sogno quello un giorno
Di morire da martiri
La storia di fatti ma non è però soltanto una drammatica pagina legata appunto alla tragica storia di questo nuovo califfato che distrugge
Nella sua avanzata uomini donne bambini città villaggi e tesori d'arte ma anche un grande scoop giornalistico realizzato dalla collega del Corriere della Sera Marta Serafini che abbiamo in collegamento con Radio Radicale grazie Marta di essere con noi
E cavolate per accorciare anche voi questa fatti male conosciuto attraverso un po'le sue vicende attraverso le carte delle inchieste nonché la riguardo ma le intercettazioni della dico sino a quel colloquio quella importanti intervista dodici minuti
Tramite Sky perché hai realizzato e che oggi sono diventati un libro lo ricordo Maria Giulia che divenne fatti ma solo della donna che ha lasciato l'Italia per bici sede edito dal Corriere della Sera lo trovate in edicola con il quotidiano allora Marta
C'è stato proprio tutto un processo conoscitivo non sempre più forte da parte tua che poi col minato in quell'intervista cosa conservi dell'interazione con questa donna
Fino a età perché con la regola la riva a parlare collega collaborativi cioè IMI uniti inchieste ma fra partiti sul profilo Facebook no ha ricostruito un poco
Attraverso varie fonti dirette e indirette tutta ma insomma Oria cercate di ricoprire soprattutto il perché pelato a decisione implica andare poi di trasferirsi nella nel califfato erano stati l'amico perché è una cosa che non ha molto colpito da partite una ragazza che è italiana non ricordo ora genitori italiani che apparentemente non ha nessun legame con il cliente
Quindi è un po'questo quello che mi ha anche colpito rispondere alla domanda quello che mi ha colpito in più anche parlando con lei
Lei trattarsi Ernani cenno voi e qui con noi perché anche io faccio parte Losappio ancora indice di arcaica quindi
Tanto come egli ha tagliato completamente a parte questo Paese non ed è una delle poche che complici di più quando parla ancorato ad un qualche parola di arabo
E è stata completamente assorbita dalla ditta di questo ma questo gruppo terroristico nascita togato completamente affidarsi alle regole sebbene poi il piano
Testimonianze per replicare coccarde dalle
Virtuale ucciderle le
Come chiare questo è quanto da voi detto appunto che a lei nell'intervista non riusciamo a chi ci ascolta farà ascoltare qualche minuto grazie anche all'attuale dal tuo averci autorizzato ricercatori di Radio Radicale la voce appunto di difatti masse la Rigel pronta l'ascoltiamo e potranno subito latte
Sta seguendo la sua stare ad a molti molti mezzi
E potevo insomma capire dati e come mai e decise di partire di andare di andare in Siria allora l'uomo
Innanzitutto
Chi è che
Hanno preso i miei genitori o meno preso anche la famiglia alcuni familiari due zie Grazia Neri mio marito
Aldo convulsi
Allora questa naturalmente un buco nell'acqua magari non serve a niente allora è illogico ritenere ragionevole della polizia
Italiana deciderli
Arrestare queste persone non c'è un motivo
Per cui loro hanno fatto questo se lettura degli articoli e loro dalle loro indagini messaggi venisse avevamo in quello che dicevamo al telefono aziende io con i miei genitori mi è sorella non si tratta ad esempio di incitamento al Girardengo
O qualcosa del genere noi parlavamo di come qui dato degli esterni a come i miei genitori
Avrebbero potuto affittare un una buona una bombetta insomma Linda Laura sotto lo Stato islamico ritiene stati islamico è uno stato perfetto perché segue la legge di alla il di Unipol
Sul piano locale a cura dell'altissimo noi qui non facciamo nulla che va contro i diritti umani ad esempio cosa che invece Sannino coloro che non seguono la legge di Algua societaria Giuliani
Bene mai aggiunga ascoltarmi uno dei però
Nel stampiamo da qui che nello Stato islamico succede stanno succedendo una serie di cose che quello che è come dire vediamo che i diritti umani invece mi dia la rinvio ad né come quindi c'è perché si parla cerca come segnala di decapitazione rigettarla di torture si parla di donne usate perché il bambino
Essendo componente
Occhetto
Ore
Non vengono fatte le torture sì
Tu pensi ha come lo Stato che stavolta è lo stato del Cuffaro perché secondo i miscredenti agisce contro prigionieri sebbene sei letto ad esempio le storie deboli
Genieri un Guantanamo con le altre regioni che sono Regioni nascoste noi non sappiamo neanche dell'esistenza di queste regioni ma ci sono tre giovamento veramente le persone vengono torturate okay lo Stato islamico non tortura nessun prigioniero okay ma agisce secondo la sharia
Okay secondo la legge Galasso annotando noi quando il decreto il piano qualcuno io dico noi perché anch'io faccio parte da un leghista iraniana okay quando facciamo un'azione del genere la facciamo agendo
Poi in base all'asta
Cejas okay queste che vengono decapitati sono ladri sono mutate un sono ipocriti che fanno che agiscono
Come si stia nello Stato islamico e riportano le informazioni AMIS credenti per poi attaccarci che il tutto il mondo ci attaccati
Allora Marta quando dei capi chiamo qualcuno stiamo vedendo alla Sharia quando aderisce fatti ma l'Islam ma quando sceglie di immolarsi e questa spietato dove oggi a raccontarci un po'il percorso
Alla RAI in quanto unanime anche quell'area distinti i due piani affianca il tema della conversione è un
Un discorso interno della radicalizzazione però è un altro che un ente
Lei abbastanza giovani quando inizia
Quando decide di colore non torno ai trent'anni
E emittenti con comunque un parere perché tracollo guidiamo può esserci affidabilità dei prettamente successivamente dopo qualche anno
E poi ci ha appena detto quindi
Non iniziata attiene lei incontra qualcuno industria novanta cento pattugliatore più convinto
Sapete che l'ENI sentito accetto adozioni internazionali autonoma evidente elettorali alla nell'atteggiamento nell'Etiopia ed a questo punto che palle di false fatturazioni quello quattro due quattro
Assolutamente
Dopodiché mai qui tutta la Calabria ha avanzato
Rava col pallone ha trovato alcuna decide contatti con lui secondo diplomatico
Qui il Canada comunque marocchino quindi
Che però non sufficientemente nostri cerco perdente parlare lei
Allora questionari delle delle politiche europee e comunque non
Nacque Orchidea considerano il sedere coppie comunque lunghi ed è un comunque fa concordo con dieci con quali eccetera
Quindi è uguale proprio da accertare marito cerchiamo sufficientemente pubblicamente atto
è un pecche netta polemico tanto Marco del patrimonio vallette ovviamente sentito
Di questo di questo questo gruppo bisogna discutere propaganda Cocconi comunque l'ordine quando lo Statuto hanno procurato il prefetto ha tenuto male ed è aderisce in concreto
Questa propaganda
Anche per chi entra in contatto comunale più snelle tra cui il cerchio di appalto
Azioni Alliance delle altre domande
Quindi poiché certamente sì tornando contenuti e subito dopo il matrimonio la poi tutti i giorni Paola circondato in un attentato contro l'ho fatto il banco
E poi di chiedere ai tagli certo candidature fa iter ecco tanto per quanto fosse un'idea
Ognuno ha mandato una lettera ma da una buona base parola favorite alla parola Comites cominciano gestori Tiziano Tagliani sono
Evoca quel capitolo convertito per loro
Le pratiche quella con un confronto conto
Cercare di andare a capire quelle fissano le motivazioni politiche prospettando in quanto conti studiarne ma per
Cercare
Prevenire anche
Frattini punto ma Clinton parlando di ragazzi Quagliariello queste no infinito ragazze
Sentite allora nella parte iniziale del dello stralcio del passaggio che abbiamo trasmesso
Lei accusa un po'le autorità italiane insomma nella sua indagine
Abbiamo qualche aggiornamento da questo punto di vista a che punto sono le indagini anche sui familiari cosa purtroppo i familiari che chiuderà bene i genitori madre e padre sorella perché qualche aperta
Era però ancora in carcere a qualche risultato
Mettono o l'altra è la quota le organizzazioni terroristiche con tutti gli addetti alle creme cercato dei genitori
Il capo di imputazione poi a capo né coda ed organizzazione di viaggi con finalità di terrorismo quindi quello che poi dipende dal
Dal decreto Alfano nuovo decreto sul pratico
E le indagini aveva in questa inchiesta che ha Munaretto ripetuta negli ultimi anni lo dico perché non ha ricorda sola pareri ma Reggio Emilia per piomba a permetto anch'egli
Come dire mettere sotto controllo tutto rapine di telefonini di facilitatori e di dei reclutatori che operavano e che ha preannunciato il clan
Quindi è oltre ha poi avere accetta anche tutte le informazioni sulla rete albanese quindi è un mucchietto al comma proprio per tale che apportato sicuramente per informazioni molto interessanti e molto importante
Bene grazie davvero Marta
Sì abbiamo da me Marta Serafini giornalista del Corriere della Sera buona serata buon lavoro
Guardate voi grazie così abbiamo terminato il nostro spazio ringrazio Alessandro ti a dover regia Francesco De Leo qui con me e tutti gli ospiti ancora di stasera spazio transazionale torna venerdì sera
Quindi domani giovedì no venerdì dunque sempre alle diciannove e trenta ora qualche secondo di musica e torniamo in diretta con i nostri notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto