Spazio Transnazionale

Diciannove e trenta benvenuti a spazio transnazionale la trasmissione di Radio radicale sull'attualità internazionale buona serata Francesco De Leo Alessandro Teodori alla messa inonda oltre
Ai consueti aggiornamenti in tempo reale parleremo oggi di terrorismo della sempre più allarmanti avanzata dell'ITIS delle dimissioni del premier greco Alexis si parlasse di come potrebbe evolversi Minc Licata questione greca della campagna elettorale negli Stati Uniti per replicare vedremo cosa avviene in casa di ripubblicare dei democratici in vista delle presidenziali due mila sedici poi in ultimo del caos politico in cui versa la Turchia
Abbiamo la puntata di oggi con il terrorismo occupandoci del leasing grande in cupo della comunità internazionale lo facciamo con uno dei massimi esperti dell'argomento Guidolin che in collegamento dagli Stati Uniti analista del Corriere della Sera buonasera Guido grazie di essere con noi
Voi io chiederei comincerei chiedendo ci prima un commento su due notizie che negli ultimi due giorni hanno avuto un po'più e con i media internazionali arrivano entrambe dalla Siria la sorte di Khaled Assad da un uomo che per cinquant'anni era stato il responsabile del sito archeologico di Palmira città situata a nord di Damasco dichiarata patrimonio dell'umanità dall'UNESCO oltraggiato picchiato torturato infine
Decapitato dei jihadisti dell'ISE sarà vera ottantadue anni e la seconda quella la grande impresa dei militanti del Califfo che hanno
Distrutto nelle scorse ore il monastero cattolico di mare li hanno parco a ricatta in vicino a fondersi in Siria costruito nel quinto secolo dopo Cristo in un Guido di futuro diffuso da questi barbari profanazione della Chiesa seguita alla riesumazione dei resti di Santa Ilian è stato ucciso dei romani nel duecentottantacinque a qui il monastero appunto dedicato e poi distruzione dello storico compresso situato nel deserto siriano e non è uno dei centri cattolici più importanti della sia che dire Guido
Ma purtroppo questi sono oggetti chi alla decapitazione che la distruzione e di questo momento importante sono
Potremmo dire lo spettacolo dell'orrore che manda in scena limiti e finché ha avuto sta agli occidentali a usare tu con le esecuzioni in video nel proprio per stupire e per creare paura documento e rabbia voleva provocare la reazione
Ora che non ha più ostaggio occidentali
Altri ma evidentemente non fanno così notizia usa ma altre armi e quindi è chiaro che vede decapitazione di un archeologo così famoso e la distruzione di un simbolo religioso sommosse
Sono fatti che catturano l'attenzione che a turno i titoli sui giornali che i media in televisione all'erario se ne parla tantissimo e mi e quindi in questo modo richieste fa parla il caschetto anche quando intorno alle operazioni militari vanno così così o comunque non ha altro da offrire
Un altro grave attentato di cui però ti chiedo lumi in proposito ancora non non sappiamo se considerarlo appunto opera dell'ISEE se quello avvenuto ieri al Cairo meno grave in termini di vite umane parliamo di ventinove fin Ichino aggravi stimo perché si tratta di un'autobomba collocata di fronte al palazzo della sicurezza interna egiziane quindi un grande schiaffo alla giunta militare di Assisi possiamo altri bui ROI tu dei dati
Maggiori più aggiornati dei nostri anche questo all'ITIS
Allora sappiamo che idriche fortissimo nella penisola nel Sinai però a conta e si sta allargando anche i alla alterare i cristiani erano producete dell'analisi nei giorni scorsi che così valutavano la possibilità di rape dell'apertura agli altri fronti non sarebbe strano identifica ha fagocitato altre fazioni che prima un punto agivano con altro nome e quindi è possibile che e lo Stato islamico
Attraverso dei suoi elementi o comunque degli affiliati abbia colpito orrendo delle forze dell'ordine un simbolo nuovo e questo per per l'appunto per mettere in imbarazzo l'autorità e dimostrare che
Possono colpire quando dove e
Nelle ultime settimane per il Corriere il giornale su cui scrive hai firmato due grandi report proprio sull'ISEE esse lo stato del Califfo esistente l'arsenale del SIL De Lisi se esiste con due punti interrogativi ma che poi
Davano appunto delle risposte direi molto affermative utile assumerci brevemente quanto spieghi sia quindi riguardo appunto allo Stato e all'Arsenale con cui poi si avanza voglio dire nei territori
Allora partiamo dallo Stato uno Stato islamico si chiama così proprio perché vuole essere uno Stato e mi riferisco all'aria Iraq Elia tra gli ottanta mila e novanta mila chilometri quadrati per capirci controllare anche che in parte sono deserti in questa zona
A il limite ha in mano divertita ricordiamo tra tutte Muson la timida che verrà ca in in in Siria e qui a delle istituzioni una serie di istituzioni che ai titoli sociali che servono per governare e gestire la popolazione
A alle corti islamiche col quale amministra giustizia capiamo in che modo appunto con uccisori brutali riduzioni me omosessuali lancia di dei palazzi e mutilazioni in più attraverso una serie di uffici a un controllo ferreo sulla società fa opera di proselitismo e quindi circa di puntare i giovani bambini e si occupa delle della dall'immondizia finora il curriculum e per l'università al tempo stesso sempre attraverso una serie di uffici vuole tenere d'occhio la popolazione perché teme rivolte teme di dissenso
A una serie poi i Ministeri di dicasteri e ad una serie di governatori ossia una rete capillare locale che impedisce poi in un quadro mi un po'più ampio perché poi di etica ambizioni regionali sappiamo che ci sono e le cosiddette province sono decine in altre parti del Medioriente però stando sempre Aira che attivi a non c'è dubbio che nello Stato islamico sotto il Califfo avvilisce la dello Stato perché a delle risorse economiche importanti che sono IPAB che vengono i traffici del petrolio dall'età rivoluzionari che vengono imposte su qualche tipo di attività dal passaggio di cani non ASL al alla all'attività Tomaini lotti ai commerci ai traffici ad esempio di opere d'arte insomma è una struttura che cammina cammina sulle gambe nonostante la guerra e nonostante le difficoltà di questo anno
E un'ultima domanda vorrei farti Iraq Siria Yemen Corno d'Africa area subsahariana Libia in qualche maniera i Paesi che citavi in maniera diversa sono quelli colpiti insomma dalla dall'ISI signor presidente la Repubblica Mattarella che agli aggettivi può come si dice non non li spreca ha parlato di un rischio terza guerra mondiale Tucci ti me c'è un rapporto dell'ONU che ha fatto la sua previsione i jihadisti hanno un arsenale che basterà per almeno due anni
Militarmente volevo chiederti Guido che risposta è possibile ipotizzare sebbene da parte un ente dalla comunità internazionale sebbene mi rendo conto che la presenza poi del califfato e un po'di diversa natura identità non nei Paesi che abbiamo citato
Cento il problema è che cosa si vuole ottenere
Per ora siamo siamo al contenimento gli americani che guidano questa lotta solo per un contenimento
Non non hanno impiegato forse tali che possono sconfiggere e le il califfato anche perché la valutazione e dibattere e chiede che il problema dello Stato islamico un problema Ridge pare che ha
La peste i piedi nella regione e la soluzione non può venire dall'estero e da fuori certamente ci vuole un impegno militare ampio ma oggi non ci sono queste risorse e quindi che cerca di contenere o di colpire con interventi limitati per cui dirai degli infine in Iraq che qualche appoggio ai Governi locali ma certa che una guerra arlecchinata a durare tantissimo il che riconobbe il Califfo il califfato appunto avuto su questo perché hanno molta maggiore resistenza di noi che hanno molta più volte lui
E questo perché hanno un'idea unica un progetto unico pentola sulla testa che Noce contraddittorio non ci sono contestazioni chi contesta viene eliminato cosa ben differente da democrazia
Benissimo ringrazio davvero Guido Olimpio di essere stato con noi analista del Corriere della Sera presto e buon lavoro Guido
A voi
Diciannove e trentanove questo spazio trans nazionale siamo indiretta con Radio Radicale arriva un'ANSA dalla Macedonia alle autorità macedoni hanno annunciato che continueranno a fare entrare Macedonia gruppi di circa duecento migranti
Ti dando la precedenza donne bambini anziani questo ha contribuito di Cerasa calmare l'attenzione nella terra di nessuno al confine con la Grecia dopo gli scontri di stamani con la polizia lo riferisce
L'Agenzia macedone mia cambiamo l'argomento e parliamo di Stati Uniti d'America e lo facciamo con il professor Massimo Teodori storico-politico e scrittore buonasera professore grazie essere con noi a Radio Radicale
è un'estate quella attuale che non ha risparmiato argomenti e polemiche negli States reazioni all'accordo con l'Iran ha la corsa alla Casa Bianca ricordo che si poteva il prossimo anno novembre due mila sedici con la campagna elettorale in corso per le primarie poi la grande battaglia del Presidente Obama per l'ambiente i primi rimossa anche sul suo futuro dopo che avrà lasciato la Casa Bianca comincerei dalle primarie la Campa l'americana batte tutti i record un fiume di denaro per conquistare la Casa Bianca ad un anno dall'otto si parla di quasi trecento milioni di dollari Donati e diversi candidati dai donatori appunto
Getto Bush e il candidato che ha raccolto di più è un dato professore che lei considera importante per quanto potrà poi accadere a novembre del due mila sedici
Io considero il dato molto negativo il dato è conseguenza del mondo l'una decisione della Corte suprema di qualche anno fa che deciso di
Togliere tutti quegli limiti e quei vincoli che fino ad allora che erano stati stabiliti relativamente riduzioni per per le campagne politiche dei candidati e dei partiti
è stato tolto condividete e quindi adesso siamo in una situazione
In cui
Molti miliardi di dollari milioni di chi ha detto la divengono compari entro la campagna elettorale
Che in questo senso viene può essere stravolta può essere deviata anche se questo bisogna pur ricordarlo
Nelle passate elezioni sia primo mandato di Obama che secondo mandato di Obama tre anni fa
Diceva l'artista è regola il grande danaro in missione di reazioni e in realtà non ha ho studiato gli elettori del
Dal votare Obama e da parte l'avvio prevalere Obama mentre chi ha avuto sicuramente un aspetto nelle elezioni di medio termine che ci sono state nel novembre dell'anno scorso del due mila e quattordici
E quindi il dato importante
Però non è corsi
Decisivo ultimativo come potrebbe sembrare
Il primo dibattito televisivo in casa dei repubblicani ospitato dalla Fox TV ha visto la vittoria di Marcolin un candidato di mezza classifica dall'altra anche invece è inciampato un po'sulle donne offendendo l'elettorato con una battuta ma è sempre il fango rito che Presidente sarebbe secondo lei
Ma io non credo non credo che abbia molte probabilità di diventare Presidente
Perché tutto sommato il Partito Repubblicano ancora con una parte che è una parte notevole diciamo tradizionale del
Dello veri oltre parti che sicuramente reagisce al a questo tipo di ricandidatura
Tuttavia lessero crescenti nel merito ci sono ci sono sempre state è classico il parallelo con
Collega non è che nessuno andava come possibile precedente poi alla fine diventato dopo essere stato Governatore della della California
Quindi le sorprese sono possibili come del resto una sorpresa e stampato sette anni fa all'elezione di Obama rispetto ai vari capitoli quindi invece americana sono molto aperte però tuttavia io ritengo
Che alla fine alla convenzione Tramper non riesca essere destinato che figura è cosa cosa piace alla gente di lui
Ma in italiano useremo il termine
Il termine di uomo qualunque o di antipolitica questi sono i termini italiani
E che potrebbero essere usati e per il personaggio sicuramente in negli Stati Uniti e c'è un grande appeal da parte di chi
A è riuscita a fare molti soldi cioè il mito dell'uomo che si fa da solo dell'uomo che riesce a
Beneficiato dal dal mondo capitalista che
Riesce ad accumulare una fortuna è unito perché è un mistero
Che che riflette in fondo le aspirazioni è un po'la filosofia di vita che che c'è in tanta parte del nel ceto medio e medio-basso americana
Vediamo la casa democratica invece super favorita Hillary Clinton però è sempre ci invischiata in questo affare delle mail private che avrebbe utilizzato anche per comunicazioni riservate sì anche aperta un'inchiesta delle filiali su gli scambi appunto dell'ex Segretario di Stato lo pagherà secondo lei questo affaire nella corsa alla Casa Bianca che idea si è fatta
Io sono molto prudente sulla verso Hillary Clinton sulla sua possibilità i
Essere designata come candidato per
Jacquard sette anni fa
Partirei com'erano con la persona che era
In primissima linea che era la favorita e poiché andarci eccome quando finire
Oggi lei ci sono questi elementi che giocano contro ilari e soprattutto c'è l'elemento
E l'elemento del per danaro perché quei il denaro gioca all'incontrario nel senso che la Fondazione che
Essere costituita dai dei Clinton ha raccolto tantissimo denaro ed ha raccolto tantissimo denaro anche dall'estero e da Paesi
Abbastanza ambigui
Questo all'America tutto sommato c'è questo questo doppio volto prima
Stavamo parlando del dell'ammirazione per chi fa denaro ma c'è anche un risvolto abbastanza moralistico contro che appunto usa il danaro malamente o raccoglie malamente il denaro come in parte accaduto
Alla Clinton attraverso la sua fondazione
E quindi io starei molto molto rara al guardare che cosa succede io credo che dobbiamo aspettare
Le prime primarie a febbraio che saranno un indice della sua
Effettiva popolarità
Dopo professore lo storico accordo con l'Iran su cui presidente Obama un po'scommesso tutto la lobby filo Israele negli USA mette sul piatto quaranta milioni di dollari per cercare in tutte le maniere di procreare la scordo appunto sul nucleare anche se nel Paese pare crescere invece un po'l'opinione a favore di questa scelta dell'Amministrazione cosa si aspetta
Io non soprattutto del valuterei la la lobby la cosiddetta lobby ebraica anche se sappiamo benissimo che
I mezzi di comunicazione di massa i grandi giornali
Gli ebrei il più concreta ebraiche Italo Pecorari che ha una grande influenza
Però in termini di voto non dobbiamo dimenticare che l'elettorato ebraico conta molto poco l'elettorato non rappresenta più del cinque per cento del
Di tutto l'elettorato americano ed è soprattutto concentrato pochissimi Stati tra cui quello di New York
Mentre un altro tipo di elettorato che
Quello nero e quello dei latinos rappresenta ormai
I neri più i latinos diciamo grosso modo il trenta per cento dell'elettorato dell'elettorato americano
Tutto il problema sta nel fatto di che andrà a votare perché la vittoria di Berna è stata dovuta sicuramente
A un voto non usuale da parte
Delle minoranze della minoranza in lire equipe di quella di latinos
Minoranze che non sono andate a votare o sono andato a votare in misura molto minore alle elezioni del immenso termine determinando così la vittoria repubblicana in moltissimi Stati
E non solo dell'Ovest e del profondo sud
Quindi io non sopra valuterei l'impatto che povere la lobby ebraica anche perché in questa nuova ideologia di Obama dopo le elezioni di mezzo termine
Con questi atti
Che sono da considerarsi atti abbastanza coraggiosi ma che hanno creato un certo impatto sull'America sia quello
Sia l'apertura succube sia il
Il rapporto i negoziati sul nucleare e con l'Iran
In realtà sono obiettivi di le percentuali dei sondaggi americani l'inganno basta inviti consideri i conti non abbastanza positivo positivamente non dimentichiamo una cosa
Che l'America non ha voglia
Di e avventure all'estero
La maggioranza della popolazione americana non vuole più che i propri soldati mettano a piedi sui
Fuori dal dal proprio paese conducano delle campagne come disastrose come lo state quelle passato condotte da Giorgio da premio Bush e tutto questo sia corsia Cuba per un certo verso per quanto riguarda
L'attenzione sia l'Iran per quanto riguarda
I conflitti in Medio Oriente
Sono due atti che fin
Vivi sano verso una concezione della posizione dell'America nel mondo non come all'avanguardia detti campagne belliche o di operazioni belli o di interventi questo tipo ma come
Un paese che prende atto di un si tema multipolare
Avviato una sostanziale
Distinzione
Benissimo io ringrazio davvero il professor Teodori di essere stato con noi e a presto pubbliche le grazie professore ancora oltre all'otto radicale grazie a presto diciannove e cinquantuno spazio transnazionale vi presento il prossimo ospite ed editorialista del Corriere della Sera Antonio Ferrari buona sera Antonio grazie essere con noi
Voi quella tra qualche minuto ti coinvolgeremo con altri ospiti sul tema del giorno la Grecia le dimissioni del premier si trasforma prima vorrei sollecitarci su quanto sta avvenendo in questo momento nella Turchia di Erdogan mandata
Di attentati nel Paese lo scorso dieci agosto nove morti con terroristi che sparano contro il consolato americano ancora spari due giorni fa contro il Palazzo del Governo otto soldati uccisi nel sud est se a questo si aggiunge
Che nessuno dopo le elezioni del sette giugno ancora in grado di formare un governo il titolo del tuo commento sul Corriere da bastione di stabilità a fulcro del disordine direi che quanto mai esplicativo cosa dobbiamo aspettarci
Le elezioni del primo novembre o
Se questo sarà la data confermata
Elezioni che dovranno dare finalmente una risposta chiara perché Erdogan ha pensava con le elezioni del sette giugno di conquistare non soltanto per il suo partito
Il l'amico moderato della Giustizia e dello sviluppo una maggioranza assoluta ma di conquistare qui due terzi dei seggi parlamentari per potere trasformare la Repubblica turca in Repubblica presidenziale
In pratica per diventare l'uomo solo al comando non soltanto non ha ottenuto questo risultato il suo partito
Partito che da lui fondato lui voglia il Presidente ma è sempre un uomo di parte
Da un certo punto di vista ma non ha ottenuto neppure la maggioranza assoluta in Parlamento ora adesso quella cioè
Decreti che sulle dogane sono talmente forte talmente ARCI perché è difficile creare un Governo di coalizione
Quando si spara troppo si spara dal punto di vista anche verbale poi alla fine si rompono si rompono i rapporti
E Erdogan ha tentato un'operazione molto ardita
E tentato l'operazione molto habitat ma non è riuscito a convincere probabilmente neanche quelli che probabilmente erano d'accordo e sarebbero stati d'accordo a un'intensificazione della guerra
Per la difesa del territorio quindi contro la minoranza curda
E quindi davanti a questa situazione usciva alle elezioni e questo è il personaggio
Così che ha cominciato come salvatore della stabilità di una recuperata stabilità della Turchia e che oggi si ritrova ad essere assolutamente di visivo dico una cosa per tutti laddove i sempre quella
Nessun problema con tutti i vicini
Poi gli mi tocca dire che la Turchia abbia problemi con tutti i vicini e questo è un po'la contraddizione che portata sul terreno dall'idea di come sia disastrato in questo momento al Paese
Insomma accetta di dare delle basi agli americani alla NATO dalla base di inciviltà da pagare allo Stato islamico
Dice ventidue dichiarare guerra al terrorismo ma
Invece di combattere anche Luis contro lo Stato islamico di Abubakar Al Baghdadi approfitta dell'occasione per andare a bombardare
I curdo turchi
Forse anche qualche loro fratello di qualche altro Paese dei curdi sappiamo che sono un grande popolo che non ha ancora
Una propria terra
E andare al a colpire gli estremisti di sinistra come come dire per me Grisi sgarbato i dati è meno grave meno preoccupante degli altri due
E questo ha creato una situazione nel Paese
Molto confusa cioè la gente non lo neri identifica più Erdogan come l'uomo che e li aveva portati fuori diciamo da una
L'instabilità cronica ma che oggi con la sua Megolo mania pensiamo soltanto al palazzo presidenziale luogo
Costruito sulle colline un po'fuori Ankara con mille duecento stanze
Per far capire che questo è un uomo che fondo a perduto quella che era la sua solidità
Il iniziale che aveva fatto sperare anche quelli che non erano che erano contro il partito islamico moderato AKP di poter avere comunque una chance attraverso un uomo di Stato economo di Stato
Che oggi
Otto
Nei luoghi dato che è quello che ti chiedo un commento su questa notizia che arriva appunto dalla Turchia che avrebbe accusato la televisione accusato la televisione britannica BBC di fare propaganda per il gruppo terroristico del Partito dei lavoratori PKK ha proposto di quanto dicevi dopo un servizio del network sulle combattenti curdi in Iraq settentrionale la ci volle sia risposto rivendicando il fatto che il servizio offerto un punto di vista unico sulle motivazioni di combattenti del PKK e anche chiaramente ricordato che la Corte
Perché la Turchia considera il gruppo come un'organizzazione terroristica sevizio raccontava la vita delle combattenti del PKK in un campo
L'addestramento in Iraq settentrionale dove si preparano appunto a combattere contro i jihadisti dello Stato islamico quindi un ennesimo nemico anche la BBC
Ma
Cioè che la domanda mi piace perché posso dire questo insomma la BBC è comunque sempre uno dei più grandi milioni del mondo
Ora a parlare di attacchi alla BBC come attacchi ai giornalisti è parlare di una questione molto delicata in casa dell'impiccato la Turchia il Paese che sta
Riversando e colpendo i giornalisti come nessun altro Paese al mondo in testa a tutte le classifiche
Cioè c'è molta paura molta paura e anche molto coraggio da parte chi osa sfidare diciamo il il manovratore
Ora ed io gli ho conosciuto ed ora ho conosciuto anche o c'è allarme che è il capo del PKK che ora in prigione
Ora il PKK sicuramente avrà utilizzato sistemi terroristici ma anche una delegazione di guerriglieri che
Si battono per la loro
Autonomia che poi
Stiamo considerarli noi voglio dire la Turchia l'Occidente
Magari pericolosi per la rinuncia stabilità di quell'area del mondo è un dato di fatto
Ma che questi siano tout cour dei terroristi secondo me sono molto più terroristi quelle dello Stato islamico che i curdi con il fondo annullo obiettivo se voi andiamo
Abbiamo studiato un pochino di storie torniamo indietro nel tempo
Negli accordi riserva del meno nove novecentoventidue ventitré
Ciclica previsto che si creasse si desse la possibilità I cumuli di avere uno Stato oggi curdi
Sono divisi in quattro Paesi i quattro Paesi dove il da alcune parti sono considerati terroristi dall'altra dei combattenti per la libertà
In Iraq ci sono autonomie sono combattenti per la libertà e che sono tra i protagonisti
Di questo ormai svendere lato purtroppo Stato dirà che non sono d'accordo a quello che ha detto concreto Massimo Teodori prima
Le guerre hanno portato le guerre anche americane hanno portato al disastro da quelle parti comunque i curdi sono in Iraq e sono ben visti e riconosciuti
I curdi sono istruttorie sono considerati terroristi debba far parte della montagna in un modo
E dall'altra parte in un altro
Poi ci sono i
Di Siria sicurissima c'erano gli unici che sul campo
Si sono schiera
Contro lo Stato islamico di Al Baghdadi
E poi ci sono i curdi in Iran e poi c'è una piccola componente curda persino in Armenia
Ora questo popolo Carpenter sette trentotto milioni di persone
Che non ha uno Stato che non ha nulla e che ciò che si dimenticano troppo dei palestinesi parliamo tutti per le riconosciamo abbia conosciuto la loro storia e tutto quanto dei
Dei molto poco
E il cuore di sembravano quasi dimenticati allora io dico questo se
Per a approfittare di questa situazione e tu guai a colpire soprattutto i curdi perché temi
Diciamo la rinascita della forza autonomista di questa componente per i curdi non sono soltanto al PKK i curdi sono una realtà sono una minoranza importante della Turchia
E poi neanche non possiamo dimenticare che Erdogan ha cominciato a tremare quando alle ultime elezioni nessun leader curdo
è uscito non soltanto a rappresentare quelle che sono le aspirazioni de mode molto le più moderate della componente cura ma calamità
Tutto un voto di dissenso anche al domani
Ecco perché il Governo oggi ancora più
Arrabbiato contro i curdi che lui aveva promesso di
Così di
A ritenere che una parte importante della società con alcuni diritti culturali
Di diciamo di autonomia culturale riconosciuta oggi dopo che un curdo diventato leader gli ha dato uno schiaffone impedendogli due risultati che lui sperava le elezioni sette
Di del giugno bei curve sono ridiventati il nemico e qui in questo modo un limite che aveva promesso vi Bertato dei minori maggiore autonomia alle minoranze maggiore libertà religiosa si ritrova
Oggetto a cercare il sostegno della componente più nazionalista i più feroce
Anche c'è anche una però c'è laica non ce lo dobbiamo dimenticare del Paese che pur di difendere l'integrità
L'autonomia dello Stato è pronta anche a fare delle operazioni come dire estreme nei confronti di una componente importante della società pubblica
Bene sono le venti a zero uno questo spazio transazionale siamo in diretta su Radio radicale parliamo di Grecia ventiquattro ore dopo il sì di Berlino l'accordo Greco sancito con sessantasei defezioni in uno schieramento della cancelliera Angela Merkel con un discorso di sette mi il premier di ricorsi prassi annuncia le dimissioni fissa il voto anticipato al prossimo venti settembre Obiettivo arginare la sinistra interna contra gli accordi la la la radicale di Sinisa risponde preparandosi secondo la BBC affondare un nuovo partito la parola passa al Presidente della Repubblica
Pablo colosso che come da prassi affida
Mandati esplorativi al partito arrivato secondo audizioni ci si aspetta però ben poco la guida di interim dell'esecutivo che porterà il Paese molto premente al voto viene assunta al Presidente della Corte suprema la signora Bassilichi
Danno ed Europa sembra reagire con favore all'annuncio rapide elezioni in Grecia possono essere un modo per ampliare il consenso per il programma i di sostegno alla stabilità appena firmato
Da tre inizi tra sanno me della Grecia così ha commentato su Twitter Martin semmai che il Capo di Gabinetto del Presidente
Della Commissione UE Jean-Claude Juncker ci sono però delle agenzie di cui
Vi aggiorno immediatamente vi presento prima i nostri ospiti a parte con Antonio Ferrari che ancora con lo editori sta del Corriere della Sera parleremo con lo storico e politologo professor Gian Enrico Rusconi buona sera professore grazie essere con noi
E con la giornalista greca di chi marca chi Skin collegamento da Creta buonasera Vichi
Buonasera allora farei un primo giro cominciando a chiedervi un commento sull'ultima mossa di Sipra se aiutandomi con la presentazione che oggi ne fa Federico Fubini sul Corriere la prima volta l'attuale premier di Atene aveva forzato Lele Simoni con l'obiettivo di saltare le intese in vigore con i Governi creditori la seconda meno di due mesi fa aveva chiesto i greci un grande no all'accordo che lui stesso aveva
Negoziato per cinque mesi e la terza volta invece dimettendosi ieri si prassi induce un voto anticipato che equivale a un referendum per dire sì a un compromesso più duro
Di quello che ha già respinto e più pesante di quello che avrebbe potuto strappare a febbraio scorso se solo ci avesse provato presso lo stesso si trust che condusse una campagna per far saltare quei fatti dove abbattersi per salvare questo e così anche il suo Paese così Fubini chiederei al professori scoli comincerei da lei che chiedeva si è fatta su questa scelta da parte del Premier greco
Ma diciamo tecnicamente nonostante una professionalità molto forte molto sicura adduzione che rischia molto
Non credo che non sono tra quelli che invece è già cambiato idea a vederlo fuori paghiamo tendenzialmente come politologo nuovamente la personalità
Non molto contadino che rischia molte ma tutto sommato nella citazione comportava il quindici dicembre credo che sia una buona scelta la banca e non voglia merce
Fare una un come dire
Perciò se ancora ne fanno utili per la lingua tedesca CIMIC cioè un perché è una persona sicura chiederci e poi c'è un elenco che era ed è questo vicino all'Autorità rischiando molto l'unico programma o l'unico problema
Riconosciamo bene per cosa elenchi sui del rapporto con la Germania perché è inutile dire che tutto questo discorso la Germania
è un ruolo importante che non riesco bene a capire nel rapporto che esiste e non tanto sul piano personale anche chez contatterò proprio allo specifico
Se guardate la Renault oppure guarda all'Europa non so se è un dettaglio che
Chiedevo che vi ho ascoltato e ritengo importante perché la stampa di oggi per esempio tedesca abbastanza
Rilasciata quando ce l'avevo sempre
Però prima per il pericolo di vederci affida anche
Anche interrata aperta aperte personaggio noto ed efficace della
Dell'America del Biscione detta venendo forte in questi giorni stiamo si spendeva piena a presentarci degli uomini di donne e poi
Che calcola pene cioè che giocano che giocano ecco per favore
Andiamo in Grecia andiamo da Vichi marcati ti leggo soltanto un'ansa prima di farti la stessa domanda a Bruxelles si sta valutando la possibilità in questo momento di riscattare i crediti relativamente cari del Fondo monetario internazionale ad Atene facendo ricorso e soldi più convenienti del Lear questo per
Alleggerire il carico dei debiti della Grecia lo scrive lo speaker in edicola domani secondo un'anticipazione e per un procedimento del genere aggiunge c'è un precedente
Anche Portogallo Irlanda ho avuto questa agevolazioni foto mortalità nazionale intende decidere ottobre invece come sappiamo se parteciperà al terzo pacchetto di aiuti all'
Grazie su quanto ha fatto Sipra sedici rimangono uguali a Palermo mi viene da dire ed uno
Dottor nell'attuale la chimica largo vale come alleato con una forma che non è chiamato a volte arrivano emendamenti sentiamo malissimo
Di chi anch'io all'ordinamento avvenne all'amianto vuole no
Indenne anche a livello né allora potremmo
Propria spostarti intanto andiamo da Antonio Ferrari poi torniamo subito ad altri
No
Alcune
Mi senti Antonio
Io sono qua perfetto allora si passa
Ti rassicura come diceva il professor Rusconi
Ma io sono sono d'accordo con il professor Rusconi che io son contenta di questo uomo e così molto all'inizio ambiguo all'inizio dico
Così Cacco di parte
Certa trasformando il personaggio forte un leader carismatico quasi uomo di Stato
O almeno così viene percepito dai greci cioè parliamoci chiaro chi sono gli altri
Che potrebbero in qualche modo
Contrastare quella che la sua leadership ma non c'è nessuno non c'è nessuno nel centrodestra non ce ne sono nel centro
Sono d'accordissimo corruzione Fusco ricordi
Punto quelle divisione destra sinistra fanno un po'parte dell'archeologia del nostro passato mi vien da dirlo perché perché
Il perché oggi è diverso oggi vediamo governi di sinistra ha sostenuto odi
Quali sinistra tutti i tipi va bene Ramalli l'altezza Grecia anche lo stesso Sipra al sette per governare in questi otto mesi che sono stati prima del referendum ed ENEL e che il Comune
E quindi anche se non è stato un tutto nei dati disastrosi de ha fatto un Governo con la destra più estrema a parte a parte Alba dotata
Cammino se la destra radicale quindi la sinistra radicale
Sommata la apicale è una cosa un po'strana però vediamo che questo per dire che c'è ormai
Un superamento di quelle spiegano le divisioni alle quali eravamo a abituati insomma io dico che quest'uomo non aveva alternative io sono d'accordo sul fatto che questo doveva andare per forza non poi governare
Autogoverno che nonché i voti al posto ed i piani di rientro ogni volta mi richiede che il sostegno
Delle opposizioni
Allora tanto vale andare a a capire che cosa vogliono gli elettori SDO e qui in questo caso secondo me è dovuto
E c'è una parte di Siviglia che se ne va se ne va e farà un suo piccolo partito
Probabilmente quindi si approva tre scenari uno
Che fra sia così forte da compattare un nuovo partito diciamo liberato dalla sua estrema sinistra per
Cercare
Per una maggioranza assoluta io credo che possibile però poi abbiamo la possibilità di un Governo di coalizione e questo è possibile
Per quello che l'Europa è abbastanza tranquilla
Perché sia pure così con un accordo o magari
Una coalizione che possa comportare compromessi le forze per diciamo continuare sulla linea scelta dal sei per finora ci sono ossia al centrodestra che che all'ex centro sinistra del Pasok che anche il centro
Vito portarmi che vuol dire al fiume e poi c'è sempre la possibilità visto che questa è un'emergenza nazionale
Di un Governo di larghe intese
Uno potrebbe Kelemata che avevano fatto adesso Abete adesso c'è un Governo un Governo che governava coi voti dell'opposizione quindi domani davanti a uno scenario politico cambiato dalle elezioni
Si potevano rimodificare anche delle alleanze e rimodificare Beveline
Io credo che l'unico assicura sia questa Kirk impresse eh l'uomo Luo
Uno credibile i sondaggi
Personalmente mi danno ragione quindi vuol dire che ha dimostrato di avere una maturità politica molto alta e dall'altra parte che lottano e che abbia particolari problemi
Perché l'impegno e sono stati presi e sono sicuro che verranno in qualche modo rispettati o da titolare da solo o da altri trascorra altri anche nel rapporto con la Germania ma ha molto colpito
No solo quello che ha detto la Merkel ma anche quello che ha del calcio inglese anche la Germania avuto momenti di paura parliamoci chiaro
C'è un'inchiesta sulla lettura del Corriere che vinceva il programma era ingressi d'oggetto silente il senso di Germano
Questa è una cosa che può anche preoccupare alla Germania fortissima ma senza il Paese così quelle che sono i suoi primi parte laddove Astrio
Perché è spostato doveva acquistato non dimentichiamo che proprio
Alcuni giorni fa a tre giorni fa la Germania ha comprato praticamente il controllo su quattordici aeroporti greci e quel gioco perché
Non dobbiamo dimenticare perché fanno parte di uno scenario di uno scenario al quale così ormai ci troviamo abituare
Proviamo dimessi
Sylvain trascritta calato vizi ci ascoltino
Il vento non è calato ma forse la politica nel mille milioni allora due giovani meglio al Cal o meno bene con la Piperata Ferrero consista apportando come personalità
Ma non il suo programma che permetterà anche un programma ben definito il quale non sono allora è stato il montato dal Morgando uno machista rimontando dando invita spesso
E aperto ma spogliandoci dell'attuale a fini però come dicevo e io ho estrema sinistra come dicevo all'inizio tranquilli già fortemente la Germania ai minimi
I partner europei ma non è detto che tranquillizzai Ghiretti perché l
è dopo aver firmato per i memorandum
E chi giorno o uno e due giorni dopo aver cantato la vittoria de no è vero che
Ha spiegato che il dilemma era uno storno
Memorandum con è uno memorandum con la Bracco ma come a dire non c'erano alternative
Il cioè una parte della popolazione che Stanca che è una parte della popolazione
Chi è molto molto delle usati che è tantissima gente che capisce che le lezioni erano necessarie per legittimare qualche attimo spero
Sul che Rivara donne Antonio quanto dite non è da escludere lo scenario
Della bar del governo Dini e di larghe intese della unità nazionale che però doveva essere giustificato anche da un vuoto non solo
Dalle dalla materia delle crisi Riva
Devo dire che le elezioni un metodo un po'paura mettono un po'paura quanto sai che deve scegliere tra partitiche comunque faranno queste al piano promesso perché senno
Non è mai alternative la speranza in questo punto
è che che comincia veramente anche con i programmi
Per la crescita del Paese
Mettono pescare queste elezioni ti interrompo un attimo arriva un'agenzia dopo Moody's anche l'agenzia di rating Fitch lancia un avvertimento sul futuro del piano le elezioni anticipate evidenziano il rischio che l'incertezza per la politiche interne per le azioni future con i creditori internazionali pone al successe quel terzo piano di salvataggio la ferma Fitch come dicevo in una nota osservando che il dato che dato il voto anticipato si terrà prima della revisione su l'attuazione del piano prevista ottobre dunque potrebbe queste sono le parole del comunicato danneggiare il ritardare il lavoro tecnico le decisioni politiche necessarie per completare la revisione stessa
Dall'altra parte se non si facevano delle Piane al più presto
è che era il grossissimo rischio che la gente cominciate a percepire
Sulla pelle che cosa sono le nuove misure diciamoci la verità ancora chi è il grosso non è stato fatto e per di più non hanno cominciato le nuove misure economiche
Che veramente sono pesanti allora prima si fanno queste lezioni in meno e io Gori io di fine vita più possibilità hanno anche gli altri dopo
Venire incontro a questo Governo che molto probabilmente una maggioranza non ce la farà nemmeno con con l'aiuto dell'estrema destra questa volta ci sarà bisogno di più
All'ente
Torniamo dal professor Rusconi le tensioni in Grecia potrebbero secondo lei aumentare lo scetticismo che al Bundestag ha spinto a votare contro il Piano Greco sessantatré parlamentari conservatori più tre astenuti stato un nuovo schiaffo un po'la leadership della cancelliera Angela Merkel
Tutto si rimettere a posto
Il primo nucleo di pienamente che cercherò di altre cose la relativa al fatto che non ci hanno voluto che momentaneamente non dico rilasciata ma è meno teso a ritorna
Come
Però la la quadratura interessante ed è un po'sconfitta
A anche i giornali italiani
Che quello che la cerchia Ceccatelli sciolta anche come un limite cui arrivate alla leadership della cancelliera la quale è stata
No affatto
Ha fatto parlare cioè perlomeno ci aveva parlato perché riprendendo
Un'osservazione di una fatta prima
Credo che che anche il progetto e ci sono delle maledetta piedi alla possibilità che l'uscita della Grecia faccio saltare tutto
E quindi ridurre la loro uscita e che ci siamo fermati negli occhi e probabilmente Schäuble
Chi non è affatto un testo ed economici la ma è un po'di tempo ha intuito che doveva fare questa frana uscita
Che tra l'altro che i sessanta e cioè che hanno portato contano Santoro cellulare
Tempi non si capisce meglio e quindi le ragioni tecniche o e pragmatiche di Sade c'è invece compete con politico ha detto delle cose che non ha convinto durante il neanche al CIPE alcun vittima perché agendo come politico perché lentamente perché interpreto
Implora tipiche tutto crollato principalmente aveva dunque abbiamo detto e attenzione
Un
Lui principi corretti e le scelte OCCAR migliori gli atti i pareri dei famosi famosi parametri tu che Tangorra alle umane
L'avvocato Vito anche una cattiveria riguardante la Duma cattolico e la cosa più importante chi controlla
Ma
Nasce proprio nasce portuale ci porta
Cioè
Il problema cioè la la mia regione pertanto l'ostinazione del sui principi ma che tutto avvenga champagne barche controllati posso anche lasciare andrà andate al Nord l'acqua calda la cessazione Piercarlo esito
Sindacale e politica tedesca degli habitat stare attenti quello che è successo è abbastanza singolare c'erano cervello che erano contro invidio sessanta democristiani e nella socialdemocrazia era tutta
D'accordo con questa nuova linea
Secondo me
In Germania glielo classe politica scelta
Cambiando ma impone già niente perché la cosa più interessante
E la cancelliera conosce davvero toccato opprimente lascia uno spiraglio per cui e di qui l'accusa per scelte vincenti e quindi indirettamente per tutto il Consiglio può sembrare un po'oppure no però porterà il padre impoverire alle io intanto che ingenera lagna scelti Santoro da queste esperienze Ascarelli dopo arriva un atteggiamento diverso non solo trovare l'aggettivo più morbido più
Come è normale naturalmente più politico cioè SIOPE laddove la responsabilità condizionare l'antico di
C'è mobilitate di agevolazione per le amanti condizionare lascia Talia gli alla Grecia ed alle quaranta credo che Milano responsabilità
Presidente sfocia De Rita onestamente mi lascia è una grossa sfida perché esponenti
Professor Rusconi cosa pensa del del fatto lo lo citava Antonio Ferrari nel suo intervento che una società Ted scabbia comprato la concessione per gestire quattordici aeroporti regionali greci un po'una privatizzazione imposta dei creditori sembrerebbe
Anche se e è opportuno dire che attiene ha messo a punto le procedure e la tedesca fra il porto ha fatto un'offerta e l'ha vinta
Abbiamo colto che l'associazione cronologica ha colpito molto no Calabria
I giornali hanno anche aggiunto che i nostri mungere andavano scelte agli stranieri e quindi anche il punto è caduto anche
Dall'altro hanno scioperato valuterei un ampio ed è una causa cioè il tema coincide eolica dovevano attiva culturale la ricerca Tiozzo Mirandolina guarda caso i tedeschi e degli oggettivamente agli io ero afferenti nata non vorrei fare una specie che il collega dandoci ossario tra le due cose no è uno scempio
Beh certamente che mai perché non è una cosa nuova
Bene e perché ne vale anche per noi
Lascio moralità del dieci Tapie tradizionale in cui certi settori e sta drammaticamente cadde perché è un problema di fondo ed io io la centralità di altri concetti
Che erano stati nessun denuncia tutta nuova lasciar parlate fuori egemonia extracomunitari con quello che sta succedendo e nella cella
L'economia locale pure in Turchia in questo momento vizi c'era citavi chi marca chi voleva intervenire
Piero volevo solo ricordare così per per biglietto
Ieri fatto perché la compera degli aeroporti regionali di di Reggio Fini
Era pronta era una delle pretese
Dell'Europa teoricamente ce l'aveva detto più volte il collega Tobias Piller del Frankfurter Allgemeine
Ogni volta che litigava voi sul fatto della chiarezza delle delle misure dell'austerity in Fiemme con negli aiuti umanitari pronti
Che aveva annunciato da parte della Germania ma va anche detto non si fanno le riforme noi siamo interessati a quattordici e aeroporti
E non sia e non mi sono ancora in vendita sono stati in vendita subito dopo dopodiché è condizionare
La sovranità nazionale e ci sono molti modi anche il foro anche lei in fondo il fatto che nessuno potrà più parlare
Io ho un Governo comunista accapo di ognuno è un Paese europeo è un condizionamento perché comunque vada il Governo citerà nessuno potrà più dire
Che ha un governo comunista se ne stanno andando quelli
Dell'alla sinistra grazie anche alla all'abitudine della sinistra
Di non riuscire a imporre Sini un'unità vera che potrebbe portare anche
Dei benefit in tutto ha idee compromessi è vero
Che queste un programma non c'entra niente con il programma
Iniziale definitiva però forse poi migliorare da dentro invece di fare in favore a chiunque non voleva un Governo o non alla sinistra
A capo del della greca è molto più complicata ora di quanto lo era
Prima del diretto intorno secondo me è molto più complicato in gioco è diventato molto più sottile
E purtroppo noi dobbiamo dire anche grazie
Che perché malgrado tutte le promette
A quanto pare lo dite anche città spesso l'alternativa non c'era
Professor Rusconi molto brevemente paradossalmente a preoccupare maggiormente i tedeschi lo diceva lei all'inizio la reazione alle ultime evoluzioni in Grecia è stata per noi nulla cambia sostanzialmente rispetto dei patti oppure diamo pure gli aiuti non ci sono
Credo che sia più particolare più preoccupante questa sfida più grande che quella con il Fondo monetario internazionale ovviamente tra virgolette perché il Fondo monetario internazionale decide ottobre se partecipare vorrebbe ridurre il debito ma fin dall'inizio la Germania
E lo ha confermato la la Merkel appunto nell'ultima nell'ultimo voto e interi per i tedeschi è assolutamente cruciale inderogabile il non tagliare il il debito il taglio nominale del debito
Senta la Germania non può permettersi
Di essere contro il solito monetario internazionale a tutti i tedeschi non sono così così arroganti comincia a Shanghai dove diceva di avere dei limiti
Io sono sicuro che troveranno un compromesso comunque è andato un altro lato all'altro giorno Kushayb novanta lasciano permette continueranno ad una riduciamo lui io invito ma troveranno lavoro con una via d'uscita ma non sono all'incontrario di tutte le città per allontanare però che a un certo punto tenendo una mano e qualche a riguardo scendere
A chi eh più forte e in questo momento l'armadietto comunque quindi ripeto irrisorio ecco perché il PM Nicola come avevo chiudere anche era che l'adesione di grande utilità c'è ed è andata sulla sciolgono adesso ad affrontare
Proprio a tale da tutto ciò nasce con un occhio nero al braccio di ferro
Riconduce al tema due perché sono concetti che ho come dire eccessivi ma tuttora compromesso al relativo alle saluto il fondo in Francia il KGB nel decreto di Udine conoscerà mai pagata cioè in qualche modo toccato seconda ma la Germania e laddove era chiaro
E lei esce scelta la propaganda perché il tempo di titoli covered terapeutica dette prima parare la collega esce complicata volto ad accordarle tratta complicazione secondarie
Da una certa
Pur sembrando strana
Che ogni però chiedo scusa ci sono arrivati sull'orlo del precipizio parla tornando indietro secondo me e adesso a fare una scelta
Secondo me perché nessuno non è un europeo soggettiva di una c'è una criticità dei contribuenti capire anche abbastanza poco ma anche di non ci piace tanto numero due ed economici no
Dirlo qualunque come dire un vecchio intrecciata ha creduto e hanno chiuso il bilancio potrà valutare nelle
Lo monetaria e c'è sempre dietro come dire l'uomo l'apporto alla produzione comunque perché allora delegare troppo
La sua domanda ed importante
Può darsi che noi assisteremo a un braccio di ferro
Tra la Germania e il Fondo monetario internazionale ma in questo cardiologa il compromesso che verrà fuori perché nessuno può saltare cercare banco c'era più a favore del fondo ma ne prende atto troveranno
Troveranno alla forma formula più giusta bene io ringrazio davvero quella casa a me piace oggettiva Narduolo chi accede con
Passione e con i tecnici
Orobica ma
Assolutamente torneremo da lei professore sia piacere ancora Radio Radicale per a per saperne di più insomma grazie professor Gian Enrico Rusconi storie il Polito Tolo co di essere stato con noi buona sera e voi che and professore oltre saluto Vichi marcati il giornalista greca freelance grazie Vichi e bon proseguimento a Creta delle tue vacanze
Grazie di essere stata con noi ormai le vacanze sono andate consulto questo che s'intende
In bocca al lupo e buona fortuna per il suo Paese Antonio e mi affido alla tua sintesi per chiudere la puntata di oggi di transazione di spazio transnazionale sono le venti e ventisette siamo in diretta su Radio radicale tornando argomento con cui abbiamo aperto questa nostra puntata che la scomparsa del professor cale e da Assad in Siria la chiedo a te perché tu hai firmato un commento sul tuo giornale molto bello molto particolare il che a auspica un ricordo particolare di questa figura se voi riproporlo a Radio Radicale prima
Titti leggo leggo a chi ci ascolta un'ultima notizia che purtroppo arriva da New York attesta preliminari mostrano che LIS potrebbe aver usato armi chimiche contro i peshmerga curdi né come mattina enti dell'undici agosto Marco Murra in Iraq con la riso noto il Pentagono secondo quanto riportato da dei latte Antonio in chiusura
Ma io voglio dire solo due parole su Calendar sarà perché ero avuto la gioia di conoscere purtroppo poi non hanno
Approfittato di questa conoscenza per fare vedere portare sul suo lavoro e un uomo che appassiona vanno i giornalisti a volte incontriamo tante persone poi alla fine dobbiamo scegliere
Sono stato forse distratto con lui perché volevamo straordinario
Vedere cos'è stato fatto io trovo questo inumano però certe reperibile senza nessuna giustificazione
Allora io dico questo questo errore io avevo sempre l'idea di Brecht che
Badate le società che non hanno bisogno di eroi al cuore quest'uomo nomi è un uomo che non aveva nessun particolare oggi il coinvolgimento politico forse quando tanti anni fa
Forse quando era tra gli ispiratori del partito Baath al potere in Siria ma
Quest'uomo che aveva a cuore l'amore per la sua Palmira per le sue statue
Che alla fine dice di no
Davanti a questo io dico di no allora io ho chiesto all'ONU ho chiesto un piccolo appello alla fine del mio pezzo allodole articolazioni a tutti i ministri culturali
Di fare qualcosa perché questo avvenga dimenticato e ho chiesto che alle gare vuote la Foresta dei Giusti del Giardino dei Giusti di Milano subito al più presto possibile
Venga piantato un albero per ricordare questo
Eroe moderno questo martire
Se noi sentiamo vicino perché loro
Normale una persona
Perché nel momento in cui gli è stato chiesto di combattere il male con coraggio ha detto di no fino alla morte simbolico cappello davanti a quest'uomo grazie davvero Antonio grazie davvero della tua disponibilità
Grazie di questo appello che fatto anche a Radio Radicale abbiamo terminato spazio transazionale torna lunedì sera sempre alle diciannove e trenta qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto