FestaReggio! - Intervista a Pierluigi Bersani

Direzione due mila e quindici
Mi viene da dire che
Lo slogan della
Di queste dizione festa Reggio grande così mai sia stato più appropriato come questa sera
è bellissimo vedere la tenda così piene bellissima vedere la passione il calore che ci avete appena trasmesso con questa accoglienza grazie
Io ho il piacere
Di dare il benvenuto ancora una volta sul palco di festa Reggio
A Pier Luigi Bersani
Che questa sera sarà intervistato dall'amico Roberto Fontanini giornalista Gazzetta di Reggio
Stanno andando molto bene gli appuntamenti di dibattito politico a festa Reggio un cartellone molto importante
In cui abbiamo voluto dare spazio alla discussione che c'è anche dentro il nostro partito perché siamo profondamente convinti
Che le discussioni facciano bene al nostro partito quando sono mosse da spirito costruttivo e da tanta passione come quella che abbiamo noi
E perché siamo convinti che è un grande partito come il nostro debba essere un partito più grande in cui si fanno le cose senza lasciare indietro nessuno buonasera buona serata a tutti
Buonasera a tutti
Grazie di essere qua con noi ovvio meglio sono qua per lei io la chiamavo Presidente perché lei per derivato quel presente la Regione Emilia Romagna spero non se ne voglia o no non se ne voglia ma hanno Monfeli domenicale
Ecco io quando vanno che servirà a fare questo chiacchierata con lei più venute vista chiacchierata ho fatto come si suol dire i compiti a casa poi oggi leggo il Corriere della cogliere la sera e qualche tema mi si è necessariamente aggiunto
La prima cosa che mi ha colpito che quando ho visto Matteo Renzi citare mouse Tung dicendo la rivoluzione dunque non è un pranzo di gala immagino che vede hutu sussulto
E quindi
Quindi ecco volevo volevo partire di lì per poi affrontare adesso
In maniera leggera ma anche poi temi seri come sono quelli la riforma del Senato se arriveremo quelli riforma costituzionale ma il primo anche del del lavoro e anche delle del partito somma faremo uno di Vito D'ampio ad ampio raggio ecco però questa questa prima riflessione come la come lei Di Maggio che lei questa intervista la diretta anche se qualche giorno ha staccato la spina mi sembrava
Ma io
Dei Mau preferisco ricordare servire il popolo mi piaceva di più
No questa questa questa frase
Dice la determinazione e forse anche un po'l'animosità con cui ci si prepara
A questo appuntamento parlamentare sul tema costituzionale
I numeri li abbiamo bisogna Putin avrei fatto possiamo forzare
Ma io dico spero che non sì dico sul serio perché la Costituzione
Non la si fa con delle forzature
E a questo proposito
Io
O una proposta da fare la farò
Perché il PD e l'Italia non rimangi impantanata sul tema costituzionale perché noi abbiamo un sacco di altre cose da fare
Ha cominciato i temi del lavoro
E quindi
Io
La mia proposta sta attorno a tre
Sempre Rizzi concetti
Premi
Non si può
Fare a pugni con il buonsenso
Non credo sia pensabile che noi abbiamo un intero Parlamento Camera e nuovo Senato fatto praticamente tutto a tavolino
Non credo sia possibile
Secondo
Facciamo come abbiamo fatto per elezione Presidente Repubblica Mattarella
Troviamo la sintesi e l'equilibrio nel PD
E chi ha la responsabilità di dirigere ha il dovere di cercare la sintesi
E dopo
Andiamo da tutti gli altri
Terzo e non ultimo
Il Governo
Si metta
Un attimo discosto
Si metta più flessibile
Lasci un minimo di spazio al Parlamento
In nessun Paese democratico le costituzioni le fa il Governo o è in gioco il Governo su temi costituzionali
Dove non si può essere nessun vinte impeachment pizzini non ha mai chiesto vincolo di disciplina sui temi costi
Tutti sia Unali stiamo parlando della Costituzione bisogna convincersi e trovare un punto di equilibrio
Ecco
Dopodiché
Io naturalmente
Posso anche approfondir lampo questa cosa voi sapete anzi mi prendo un minuto perché aveva subito così non ne parliamo più magari ma
Voi sapete
Cosa cosa pensate cosa penso io a proposito dell'incrocio fra queste soluzioni costituzionali e la legge elettorale che si approva
Io credo
Che si sia
Un percorso che rischia di deformato da questa democrazia poi capisco che non sia
Diciamo un tema
Così caldo per tanti
è però se noi immaginiamo un sistema nel quale praticamente tutto il Parlamento viene John strato tavolino nominato
E
Noi non abbiamo una legge sui partiti non abbiamo una legge sulle primarie quindi non possiamo neanche sapere
Chi può essere di grande dominante
E io
Specie siccome penso sul serio
Sul serio che eresia il meglio che c'è in giro
E non penso che sia di Grillo o che sia Salvini o che sia Berlusconi o nessun altro
E siccome penso che non possiamo immaginare che vinciamo sempre noi vuol dire che una volta o l'altra arriva qualcuno peggiore di noi
E togli dai in mano
Una cosa del genere
Attenzione no si chiede di discutere
Anche perché
L'illusione vedete
L'uomo solo al comando cioè il grande dominante
è
Alla fine l'uomo solo al guinzaglio
Di chi ha i soldi e di chi ha detiene il potere dell'informazione
Perché noi non abbiamo legge sui partiti legge sulle primarie abbiamo abolito il finanziamento pubblico della politica
E i poteri che contano non si appassionano a questo dibattito lo so
Mi si appassionò io perché li conosco e so che quei poteri amano il guinzaglio corrotto
Passare per tutto storico democratico
è meglio alzare il telefono no
Si fa prima
Ecco io su questo scenario che carico di qualche tinta in più per farla capire
Dico onestamente sinceramente non son d'accordo vorrei che il partito riflettesse
Tutto qua
Dopodiché qualcuno arma tetto che sono capricci di Bersani se son capricci di Bersani me li farò passare perché Assessore o se si tratta di qua e sto ve li farò passa
Ma io credo che
La situazione meriti una riflessione attenta
Perché stiamo prendendo un percorso sul piano della democrazia che secondo me non è convincente
Io ho bisogno che lo dica cioè non sono capaci non vi è
Siccome lo penso devo fare
Fermo restando che
Il superamento del bicameralismo
Uno un dato di fatto cioè
E queste ovvietà ma quando mi si viene a dire io non capisco ci sono anche degli argomenti francamente pretestuosi è un po'anche provocatorie
Mi si viene a dire beh ma allora se si vota se si eleggono i senatori
Allora c'è ancora il bicameralismo perfetto ma da quando in qua in mezzo mondo le Camere ce ne sono due sono differenziate e si eleggono
Che cosa vuol dire che se uno
Siccome non vota la fiducia al Governo
Non deve essere proibito che si è letto
Ma dico anche i consigli di istituto sono eletti elettivi e non da metà la fiducia
Poi dice ma
Se si vota sempre ho sentito la battute il Telegatto no
Sorte legati o non lo conosco non so neanche se mi piazze se egli il pacco mi piace ancora meno
Se egli il baco mi piazza ancora meno
Ecco
Scusi
Per fare questo occorre però che il il Governo possa andare avanti e possa contare su un Pd che
Un giorno sì uso nono debba non debba fare i conti con le ma anche le minoranze interni perché altrimenti i numeri il nome non sempre notturno
Quindi
Vorrei capire quindi prima che voglio fare alcuna domanda una curiosità lei in questi in questo ultimo voi due anni quante fiduciaria ha votato ma io credo di aver votato siamo Recco trentasette fido ucciso votate questo Governo quindi
è abbastanza ridicola anche sta cosa devono minoranza che non la se governa non fa governare ma per l'amor di Dio
Ho detto siamo credo al trentasettesimo ha fiducia
E quante fiducia ci vogliono per convincere che c'è dell'affetto non lo so non so quante da quante fiduciosi voglio non lo so
E allora ed il punto
Parliamoci chiaro qual è il punto poi ho detto del tema costituzionale che è rilevantissimo ma qual è il punto che sotto sotto cova e non si fa
Come dire non non non crea un un una un'atmosfera di armonia
Egli è il senso della direzione di marcia parliamo si chiare quello lì è inutile non dirselo bisogna dirselo e discuterne
Io
Credo a un Pd come compimento dell'Ulivo come partito di centro sinistra nettamente alternativo alla destra
Come
Un partito che riesce a tenere aperto un dialogo
Con
Sì si esprimerà una sinistra pur radicale ma che si convinse sull'ipotesi di Governo e con il ciclismo ugualmente radicale perché civismo e radicale
E quindi un PD che costruisce un centro sinistra
Io credo a questo non credo a un partito che voglia prendere le vesti di una formazione centrale
Dove
Magari per per vinse Benarrivo ti dà un colpo al cerchio un colpo alla botte anche perché
Non è vero che non abbia mai vinto e
Cioè perché qui passa anche l'idea che c'è la sinistra che vuol perdere no abbiamo vinto noia
L'Ulivo ha vinto abbiamo vinto certo
In Italia
Non è più facile per un centro sinistra vincere
Quand'è che abbiamo vinto noi
Alle elezioni politiche quando s'è creato una formazione il Riformista
L'Ulivo nel caso
Il PD
Che è riuscita a parlare
Con qualcosa di buono che era fuori dalle
Perché per quanto tu sei grande con Concetto basico per quanto un partito sia grande c'è sempre fuori qualcosa di buono
Tensione
E quindi quando siamo riusciti a
Collegarsi con un civismo e anche con parti di sinistra radicale
Dice adesso ci sono le azioni amministrative si vota a Milano come si fa vincere a Milano ma basta guardarla volta siccome abbiamo sempre perso a Milano abbiamo detto
E come abbiamo fatto a vincere
C'era Stefano Boeri che rappresentava le primarie
Il PD i riformisti c'era bisogno via etere presentava
Una parte sinistra radicale disposto a misurarsi col Governo e zero mi dà che rappresentava il civismo così puoi vincere
Con meno di questo poi solo sperare che la destra non sei
Riorganizzi abbastanza
Ecco allora compiti così deve avere una coerenza nei valori e dei programmi
E nei e e nelle figure sociale quali sevizie riferisce
E quindi io qualche che temo è quello lei cioè che si perda la fiammella
E la fiammella è una cosa so che l'ho già detto altre volte viareggio perché voi lo sapete che ce l'avete la fiammella
Se l'avete
Parla uno che ha sempre governato e sommità uno che incantatore di serpenti e so e so che la fiammella fa andare avanti le cose
Cioè l'idea
Che con l'uguaglianza riducendo la forbice si cresce tutti
è un'idea
Vera
Non è uno slogan
E lo dico
è
Quando dico la la fiammella anche questo ho già detto altre volte ma è lo ripeto continuo a dirlo
Ma per testare Gione qua sta città qua
Risultante ma su qualsiasi classifica risultano i primi posti
Ma perché
Non mille perché il perché perché è la fiammella case perché come avremmo potuto avere una sanità con tutti i difetti eccetera che nelle classifiche alte
Come avremmo potuto alle varie generazioni di burocrati di amministratori di dirigenti capaci di dove minare un sistema universalistico così complesso
Se non prossimo partiti dall'idea che davanti alla salute non cede povero nel ricco ero un po'è lasciato al mercato
Il mercato si mette in attimo risolvessero
Come avremmo potuto noi gestire il territorio meglio di altri se non fossimo partiti dal principio che il territorio non è di nessuno
Che il Toffali
Possederlo non vuol dire avere il diritto di fatti su
E come avremmo potuto nuovi far dei passi avanti
Negli investimenti industriali economici eccetera se non avessimo pensato che l'imprenditore e lavoratore son due figure diverse
Di uguale dignità che devono essere in piedi tutte e due
Tutte e due impiego
Così va avanti allora
Se perdi questi concetti
Si mette i due nano secondi salutare i primati
Sì metti due nano secondi a salutare i prima
E io ho paura che li stiamo coltivando un po'poco questi concetti qui
Che sono davanti a delle nuove sfide
Presidente fermiamoci un secondo dette perché io ho un
Arrivo arrivo sul prevede il lavoro dove lei aveva già messo le mani peraltro ma parto un attimo da da da lontano lei
Tra le tante cose è stato ministro che viene estromesso che mi ha ricordato per le lenzuolate con le per le liberalizzazioni e prendo un caso che è un caso che a me ha fatto riflettere tantissimo
Ed è quello della rivelazione delle liberalizzazioni degli orari dell'apertura dei dei negozi e degli orari se voleva che il punto oggi
Che questi lavoratori lavorano per Ferragosto lavoro per Natale lavoro il primo maggio addirittura in alcune realtà a Bologna non tanto lontano in Toscana ormai è un'operazione così H ventiquattro cioè aperti ventiquattro al giorno
Allora lei è stato fautore di quelle di di quei provvedimenti poi Monti arrivato dopo a
Diversa ulteriormente crede che ci sia bisogno di un di un qualche intervento di manutenzione perché altrimenti
Che il mercato le regole le fa luglio e e qui sto secondo me non sempre è una città di sinistra
Ma intanto dico che
Come si vede
Cioè non siamo all'anno zero di riforme e le riforme le abbiamo fatte di riforme considerandole giuste le sbagliate
Ne ho fatte anch'io
E a volte
E anch'io ho dovuto
Diciamo portare
Il
Il mondo che
A cui volevo bene il mondo del lavoro il mondo era piccoli impresa eccetera
è
Verso su una strada che di primo acchito non voleva un prendere
E però c'era
Cercavo di dargli un senso il senso può essere o l'equità o lei sviluppo le forze produttive l'occupazione eccetera eccetera
E la riforma del commercio
E arrivo gli orari riforma del commercio
Dalla sera alla mattina
Dalla sera alla mattina a bolli
Quattordici tabelle merceologiche
I corsi retta
Abolire licenze abolire
è
Per esempio quella riforma dalla sera alla mattina
Secondo me fu la più grande operazione di semplificazione che si sia mai fatta e tolse una
Sempre di
Corruttibili con la corruttela in tutto il Paese micidiale tre quando maneggi tabelle licenze
Sugli orari
Io però fece una cosa più
Come dire più graduale
Affidata di più i sistemi locali
Io non credo che la priorità adesso fosse quella di sbragare diciamo così dal lato degli orari
Io credo che avremo altre priorità
Per esempio
Il commercio azzardato via commercio è un settore che è stato liberalizzato alla grande
è ci son settore che non hanno dato abbastanza si riferisce alle banche afferisco alle banche certamente anche se anche lei se non fai la manutenzione ci son dei ritorni indietro a me qualcuno viene a dirmi adesso
Che c'è qualche banca che la gliela fa difficile sulla trasferibilità del mutuo
Dei conti degli che dammi il numero di telefono
Che gli spiego io oppure chiudere un conto in banca che fai pagare qualcosa che non dovresti pagare eccetera eccetera no ma poi ci sono altri settori
Sicura se i toni farmaci
Io credo che sui farmaci
Ci sia tantissimo che si può fare
Ci sono poi degli ambiti nei quali dovremmo dare un occhio magari che non interessano direttissima mente il consumatore ma
Però insomma
Adesso si parla delle torri televisive
Ci sono due proprietari la RAI
Mediaset
Bisogna chi in tutta Europa c'è un solo operatori c'è un solo proprietario dice loro cosa facciamo l'ingiunzione con due conflitti di interesse è quello della RAI e quello del
Di Mediaset
No diciamo che le torride televisioni celare un operatore solo che non produca che non abbia televisioni come avviene nel resto d'Europa
Ci sta avvenendo una concentrazione nei libri per esempio c'è
Risolvi che sta lavorando per certi versi a Mondadori avremo un paese nel quale
Una casa editrice avrà il quaranta per cento del mercato librario e gli altri avranno il due il tre per cento
E mi fermo qui
Cioè se uno vuole modernizzare sto mercato cena da fare
E per me è un parco una sinistra di governo vuol dire vuol dire
Crescita conto equità accorciamento della forbice e questo avviene solo
A difendendo l'welfare universalistico sanità istruzione e sicurezza
Qui un fisco progressivo e che riduca l'evasione alla media europea
Sì
Una politica di investimenti per l'innovazione
Con un rapporto di pari dignità fra capitale e lavoro
Questo è
Lasse che da il senso dell'anima a una politica di sinistra o di centro sinistra si aggiungo
Un mercato
A bevuta Parri
Un mercato a debutta pari non ti spari
Perché invece qui andiamo di sparire
Dispari e facciano anche gli applausi
Perché a me fa male vedere
Il
Capo del mio Governo del mio partito eccetera che vanno
Che applaude se la FIAT porta fuori la sede fiscale dall'Italia
Non so mica d'accordo io
Vadano a vedere nella Mercedes se la vostra anche sa le stesse aliquote della FIAT andate bene a vedere se porta alla sede fiscale fuori dalla Germania ma vogliamo scherzare
Ecco ci sono delle cose che non possono essere
Così
Quindi poi
Le autostrade delle banche insomma
Io so cosa vuol dire disturbarli un po'questi perché queste cose qui so che sono
Sono quando fece trasferita dei mutui se o fuori dalla porta le banche che urlava come delle aquile che perdevano
Due miliardi di euro eccetera e adesso si fanno la propaganda uno con l'altro vieni da me che per l'uso del testo te lo cambio dalla sera alla mattina
I giorni che impressionano sede
Ecco
E quindi quelle riforme lì vanno fatte ceda disturbare a volte il lavoro anche
Perché uno che gli dici già sulla maglietta delle nel e gli dissi guarda che dei metodi su una maglietta con scritto Genco che non si sa cosa voglia dire
Quando va a casa deve spiegarle lo sapevo io
Però adesso nell'era più grande società mondiale
L'elettricità
E quindi si è creato un che lavoro se grata attività in quel settore lì si sono sviluppate le forze produttive
è certo li abbiamo scomodati spesso i lavoratori mai fino al punto di affidare la vita dei lavoratori ha un algoritmo no
Anche se devi andare a
A Bolzano a Palermo
Te lo dice un algoritmo questo no
Ma può succedere di dover disturbare basta che le cose abbiano un senso che corrisponda i valori i nostri
Tutto lì voi non avete salvato i lavoratori ma avete votato non riforma Forleo voglio dire che i lavoratori e disturbati seriamente
Tante che la rete è di oggi la fornirò
Che stavolta non ha pianto però ha detto forse un po'di flessibilità in uscita è
Un
Una misura che si può si può prendere qualche giorno fa è venuto di qua è passato in qua se non sbaglio il sottosegretario Morando che ha detto è un ragionamento che si può fare a condizione che sia a costo zero per per le tasse del Governo
Rispetto a all'ipotesi di rivedere questa questa questi impianto secondo lei è un percorso fattibile o no
Ma secondo me è doveroso come dicemmo e dissi io anche i primissimi giorni esso va ricordato che noi eravamo vera mente non per finta a un passettino dalla grezza e quindi in quei giorni
Passava di tutto
E però sta cosa che poi di era simboleggia tra il tema i soldati
E cioè che il meccanismo non
Non è razionale non funziona dinanzi al tatto in tutti i modi di farlo intendere
Certamente quel capitolo fa parte dell'esperienza Governo Monti
Sul quale
Abbiamo pagato un prezzo e poco da fare
Abbiamo pagato un pranzo ora io credo che sia doveroso rivederla credo che il meccanismo su cui si discute prevalentemente sia un meccanismo
Quello che dicevamo no che aveva la nostra proposta nobili creare un marchio d'un resti flessibilità in entrata e uscita con anche
Un premio penalizzazione naturalmente
Quando si parla di Previti penalizzazione Vito starne ragionevole
Perché se stai dell'irragionevole nessuno becca no
Anche quando si ha detto che mettiamo il TFR in busta paga
Attenzione che deve anche conveniva di un minimo perché se ti paga più tasse
Nessuno lo farà come nessuno ha fatto
E quindi se tu vuoi anche trattennero della gente eccetera devi
Deve esserci un meccanismo premiante o penalizzante che stia nel ragionevole fare queste o senza oneri
Mi pare difficile mi pare difficile
Ma significherebbe
Togliere una parte di quella
Come dire di quella Mega previsione di risparmio per la forma ero consente
E quindi io sarei perché il PD prendesse un'iniziativa su questo senso quindi
Ragionando mandando a andando a dare illogica al sistema a darli quella flessibilità che consente anche alle aziende di accompagnare anche delle uscite no nel senso che se c'è una penalizzazione può essere compensata in quegli anni anche da accordi aziendali
Bisogna assolutamente ragionarci
Così come bisogna ragionare sul sì sui sistemi di welfare errate
Noi non parliamo del di cose nel Mezzogiorno scoppiano dal teste
C'è
Non lo so non parliamo di un problema che hanno quasi tutte le famiglie o che le famiglie se non ce l'hanno conoscono una famiglia che c'è la
è il fatto che si sta allungando la vita a dismisura
Che il fisico regge ma dal testo no
Punto e quindi da demenza senile Alzheimer ecco di questo genere cui paventate eccetera è il problema è un problema Luca
E lì si come fa
I posti nelle case protette con il badantato
Cioè comincerà a scarseggiare cioè noi stiamo
Accampando sul fatto le polacche son tutte tornate a casa
Siamo
Approfittiamo della Romania che essendo dentro allora l'UE non ha bisogno di permessi vari
E della crisi l'Ucraina
Dopo di che cosa facciamo
Qui se facciamo le priorità
Sto vedendo che sta venendo fuori che livelli regionali e nazionali
Per affrontare il tema di così distinto senza ragionare venne fuori sta cosa che dice e qui è giusta Ana nelle case di riposo secondo del reddito dei figli delle con la tariffa è più alto più basse giusto
Ma anche l'accesso
Comincia a essere regolato così
Cioè sia
Molti soldi si arrangi no scusa sarà anzi ma e se questo questa comincia dal delle coltellate in giro
Sarà anzi come
Tensione perché questo è il prodromo del fatto che i ricchi si organizzeranno per farsela da solo la risposta
Essa ha un sistema universalistico
Oppure
Altre cose di cui non si discute l'avvisaglia è arrivata con la medicina
Per l'epatite C
Lei ha l'avvisaglia trentasei mila euro un ciclo due cicli guarisce
Repetita il sì abbiamo un milione di insetti d'Italia metti che siano cento duecento mila rischio di cirrosi eccetera
Come fai se la dai a tutti salta il sistema sanitario
Si era lassi al mercato lo risolve in un secondo che c'ha i soldi guarisce chi non ce li hanno proponesse la fiammella
Quindi le riserve allargati
Per vedere come fare
Dove mettere le priorità coi soldi che ai
Allora attenzione è l'avvisaglia
Io quel che dico non lo dico a caso lo so
Che sono in via di brevettazione scala internazionale
Dei farmaci
Anche in virtù della ricerca a livello genetico
Che possono risolvere delle patologie estreme
Apprezzi esorbitanti
Uno di queste per dire Malpensa cosa che costa
UPI costerà all'uscita un milione di euro
Come si fa a non far saltare il welfare il sistema universalistico
Per esempio una sinistra italiana europea eccetera
Potrebbe dire
Be'scusate ma noi tutti i Paesi del mondo sita sono se c'è uno tsunami in Indonesia piuttosto che un terremoti in Nepal
Perché non sita sono per fare un fondo presso le sole mondiale della sanità che remunera i brevetti salva la vita e tenga i prezzi bassi per voi e per l'Africa
E per tutto il mondo non sarebbe una bella battaglia sei
A proposito della sinistra europea dove può trovare guardate
Dedico qualche pensiero sulla sinistra europea
L'URSIA il ferro che è uno storico francese grandissimo
Negli anni Cinquanta disse una cosa secondo me folgorante
Dice l'Europa
è curioso chi potrebbe dire quali sono i confini dell'Europa è estesa
Non sai mai dove sono verdi Ucraina ovvero se c'è il mare ma che potrebbe dire che l'Europa proprio si dice proprio e non la trovi un po'in America in America latina
Quindi dice l'Europa non è
Una realtà geografico è un'idea
Io credo che qui ci sia la verità attorno al tema della crisi europea
Finché l'Europa era un'idea fino a dieci anni fa quindici anni fa il welfare europeo il modello sociale l'equilibrio economia società se ne parlava in tutto il mondo
L'Europa faceva dei pasti
Adesso sotto la frustrati localizzazioni sa incasinate quella roba lì
Noi stiamo cercando bassa fiscalità bassi salari un
Liberalizzazioni alla lì alla alla liberista
E quindi quella non puoi più proporla quell'idea
Poi cosa hai proposto l'idea
Da chi si faceva la guerra è venuta fuori la pace
Ucraina
Non funziona più tanto
Medioriente
Allora io dico questo
Mio suggerimento
Per la sinistra europea e questo
Non parliamo adesso di Europa
Parliamo di mondo
Tiriamo fuori una piattaforma su questo tema della salute
Sul tema del clima
Sul tema della regolazione della finanza scale al mondo
Quattro cinque e cose del genere
Tiriamo su
La dignità della cultura della civiltà europea e traduciamo lì in politica
Facciamo un movimento così
E parliamo al mondo poi vedrete che il giorno dopo se riusciamo a parlare il mondo e perbacco la forza c'è
Vedrete che allora poi ci mettiamo d'accordo anche sul debito sulla gestione del debito sui pro quota per gli immigrati e su tante altre cose che fanno l'Europa
Perché anche a quel livello lì ci vuole una fiammella se no col pragmatismo e basta
Sulla riunione dei Governi e basta che poi torna a casa a rispondere loro opinioni pubbliche e più si stanno
Su un risparmio uso esuli geloso e meglio è doveva chiave nessuna parte
Questa è la mia la mia impressione proiettato
Ha detto due o tre volte che adesso c'è una fiammella e che a Reggio in qualche modo ogni classifico quasi sicura sedi che si guardi spesso ai primi posti no
Perché a Reggio suona comporterà anni devo dire poi noi siamo un po'strani vale di Piacenza non un po'ci conosce
A a festa reggiano cercato anche di inventarsi una nuova figura che non esista che è quella delle del rifugiato volontario no
Grazie placche e questo ha scatenato ha scatenato un un putiferio con adesso se arriveranno anche a alle querele minacciate poi non so se si arriva alle querele o meno accostata a raggiera hai tu sei tu ville questo momento il referente
Il PD Arezzo quindi a Reggio in in anche stasera credo ci siano una trentina di volontari provenienti da cambia Costa d'Avorio uno per l'ho fatto che ho fatto un peso qualche giorno fa sono qua affari volontari poi loro mica sempre capiscono la differenza forse che lavorare per fare i volontari non lo può in una
Testi partito o lavorare per la città dove sono ci sia un po'di differenza legale resta il fatto che loro mi ha l'ho detto noi insomma ci piazze essere essere renderci utili perché ci ci siamo sentiti accolti bene quindi questo il nostro modo per ringraziare
Secondo me a Reggio forse al PD un hanno fatto un salto in avanti di certo l'ho posto un problema che secondo me in qualche modo va babba fra le malattie o dicevo al Segretario facendogli i complimenti da ero
Che sono
Che
Sono separavo davvero operare
è sono
Quelle cose che manda il se lo secondo me perché permettono così facilmente di chiarire
Chi siamo noi
Che proprio sono una benedizione
Perché la l'idea
Di far
Respirare a dei rifugiati
Una via
Fatta di civiltà fatta di solidarietà
Fatta di umanità di partecipazione assieme a centinaia di altri volontarie in mezzo alla gente
Ma cosa c'è di più belle di più sensato questo qualcosa c'è
E dobbiamo essere orgogliosi si orgogliosi del nostro partito
Quando riesce a essere davvero un partito democratico e popolare
Lei dobbiamo essere orgogliosi
Dopodiché
Fatemi aggiungere anche le cose perché adesso le feste son diventate anche ma devo dire l'unico posto dove uno si può che
Discuto cioè dir qualcosa che si pensa perché oggi io non ne trovo più altre quindi adesso vi dovrete sorbire tre minuti di una mia idea sulla questione cioè
Noi
Questa cosa qui
Io sono stato da tempo son convinto di quello che dico adesso
C'è questo fenomeno delle migrazioni dell'immigrazione dei profughi
Purtroppo fin cui nell'insieme Europa Italia eccetera
E mondo
L'abbiamo gestito scambiando la storia per la cronaca
C'è quel che sta avvenendo è un fatto storico quindi non barese
E che si può definire riorganizzazione del Medio Oriente e di aree limitrofe
Senta anni dopo la pace di Versailles
Vent'anni dopo la pace di Versailles ci fu la reazione in Germania rispetto a una pazze che gli aveva soffocati
E la reazione fu gestita da un passo Hitler che trovo consenso
In quegli stessi anni
Tirando delle richieste fuori organizzato il Medio Oriente
Quell'equilibrio sta saltando
E il rischio è che
E sia un passo e più di un rischio Cesano visite cos'è
è gente che dice io non riconosco niente di questi confini di questa civiltà di pertinenza
Ora
A un fatto storico di questa portata
Si può reagire o contro la forza della diplomazia
O se no con la diplomazia della forza cioè delle guerre delle violenze innesti papabili
La forza della diplomazia an fare come si è fatto col nucleare dell'Iran
E cioè
La Russia le stazioni l'Europa per quel che conta e la Cina
Si danno come pensiero un comune obiettivo
Chiamano Turchia Piera
Arabia Saudita Israele
E dicono basta
Basta
Perché non penseremo mica che Lisi disse dalla sera alla mattina quaranta mila romantico ma anche le divisi tutto punto le armi la logistica la strategia eccetera sia così sia un'improvvisazione
No e
La religione copre tutto quell'età pretesto tale strumento da ideologia
Per questa profonda riorganizzazione che è un fatto
Allora
Le migrazioni proprio qui sono un di cui di questo problema
E finché non si risolve alla radice
Secondo Guarino concertato di dire
Mettiamoci nella testa noi europei che dobbiamo darci un organizzata civile che non vuol dir buonista
Ma vuol dir civile e quindi si bisogna fare i centri di registrazione nella parte sud del dell'Europa
Bisogna vedere una normativa univoca sul diritto d'asilo
Bisogna vedere come su quali Paesi davvero si possono organizzare rimpatri per quelli che non hanno
Delegazione profughi inattesa di averla
Quella soluzione di fondo mettiamoci in testa questo e non lasciamoci
Portare in casa
Troppi cattivi pensieri
Perché
Io me ne accorgo e
Che anche nel mondo nostro
Non tutto è come Reggio Emilia quale la volta c'è una vignetta di Altan che diceva
Mi vengono in mente delle cose che non condivido penso delle cose che non condivido
è quello lì però ce l'aveva ancora il criterio
E quando le pensi e pensi anche di condividerle
Che comincia il guaio
Noi su questo noi dobbiamo fare uno per siamo su questo siamo intesi sulla difensiva verrà
Perché Neumann primi istinto nostro è quello della della Sul giustamente della solidarietà
Ma questo solidarietà deve essere inquadrata in una proposta razionale
E già questo non è semplicissimo
Però è un fronte che dobbiamo tenere efficiente
Ragazze
Cioè nascenti sinistra già c'è poco da fare
Per noi la gente per noi è la sede già tutto uguale dignità tutti gli uomini e tutte le donne del mondo hanno uguale dignità si è andati di sinistra perché abbiamo sentito acutamente questa cosa qua pongo
E da questo non si può venire qui
Basta
Però lei che gira che si era l'Italia molto più di me
Sa anche parlando con tanta gente che il problema dell'immigrazione vissuta anche con il timore dei
Pubblica sicurezza
Problemi del welfare di tenuta del welfare cioè
Allora il buonismo da solo
è un'affermazione ma non è una risposta di bisogni veramente
Beh è lì che bisogna ragionare insomma dati alla mano
Gli immigrati ci stanno aiutando mantenerlo Lower farà
Dati alla mano perché gli anziani se li abbiamo ma non ce le portando loro quelli che lavorano quei pochi o tanti che lavorano
La sicurezza invece non è un tema non non banale perché è la sensazione di sicurezza va presa sul serio perché amministra non è che voi prenderla sottogamba
E quindi anche lì si vuole intervento naturalmente repressivo da rafforzare ma si vuole anche un ragionamento e creare situazioni urbane
Che
Diminuiscono il tasso di inquietudine
E adesso non non mi dilungo dopodiché c'è il tema di fondo
Che
Che riguarda come siamo noi come se ammessi noi adesso nella situazione economica
E sociale
Non perché si pensi che ti porta via il lavoro
è perché quando non ce l'hai tu sei meno disposto essere
Ragionevole
E quindi noi dobbiamo assolutamente adesso non anche di questo non si riesce mai a parlare ma
Dobbiamo assolutamente fare qualcosa per dar lavoro
In particolare la nuova generazione
Anche qui dovremmo essere concentrati su questo cioè come cioè il lavoro si Giobatta inutile che non ci sì sì
Accapigliamo sul giova che c'è dentro delle cose buone
Certo uno sgravio detti e di otto mila euro del trenta per cento del costo della Corte sempre di quel contratto lì per tre anni è un bel Barba
E quindi tanta gente tanti imprenditori ce lo prendo quel globali secondo me se lo prendevano anche con l'articolo diciotto non non cambiava aveva invitato ma questa è la mia opinione
Ecco però il punto di fondo essi e le regole non sono le regole che danno i lavori lavoro dagli investimenti
E noi
Abbiamo
In Italia
Questa singolarità
Messi male come siamo messi male però noi abbiamo il tasso di
Risparmio
Più alto della media europea
E diciamo una ricchezza patrimoniale distribuita più alta della media europea perché abbiamo la casa in proprietà l'ottanta per cento è un record mondiale
Dall'altro lato noi non abbiamo soldi
Nel spazio
Per gli investimenti pubblici di retti
Anche perché è quando li facciamo spesso arrivano le camionette e ne leggano unto
Allora come possiamo fare
A muovere quel tanto di patrimonio e di risparmi al fine di investimento
Senza puntare troppo sugli investimenti diretti pubblici
Noi abbiamo l'ho detto che questo altre volte sperando che qualcuno
Noi abbiamo un paio
Di leggi che danno un po'di lavoro
Un sono le ristrutturazioni edilizie della casa a fini ambientali i dati anche visti i giorni oggi sul Sole ventiquattro Ore undici per cento in più che quest'anno
E la legge Sabatini per l'acquisto di macchinari delle piccole imprese
Tutte e due queste leggi
Hanno la seguente caratteristica non sono interventi diretti dello Stato
Ma sono meccanismi
Fiscali
O di triangolazione col sistema finanziario delle banche
Che muovono
Ricca il risparmio delle famiglie delle imprese
Appalti una premessa hanno anche un'altra caratteristica queste legge
La Sabatini è del mille novecento sessantacinque
La ripesca io nel novantasei
La legge sulle ristrutturazioni ambientale eccetera la frazione senza il Governo Prodi nel novantasei
Quindi a volte
Andando in solaio si trova qualcosa
Che funziona
E ci vuole anche l'umiltà di non pensare che tutto quello
Che essi si fece prima
Non vale niente
Ecco
Se
Adesso
Non voglio farla lunga ma
Io
Avrei intesta cinque o sei co altre cose
Che potrebbero
Aver la stessa logica
Con queste puoi andare era filetti costate insieme dico solo per esposti costa quindici miliardi poi ma parte ti rientra col fisco ma insomma devi metterceli
Con questo puoi dare in Unione Europea dire guarda non ti sto proponendo ospiti e di farmi dal soldi per i miei investimenti perché mi dice che non sono capace neanche di spendere i fondi europei e poi mi dice che mi lega sempre con la camionetta e quelle robe lì
Ti porto le cose che funzionano
Me le finanze col piano Juncker no belle abbuoni dal deficit no su questo o su un pacchetto così io arriverei a dire sai cosa c'è io li faccio lo stesso
Voglio vedere perché i mercati capirebbero
Cioè noi abbiamo un disperato bisogno di animare l'economia reale e dare un po'di lavoro
Io tipico
Risolviamo a settembre sta Benedetta questione costituzionale con un po'di flessibilità e di buonsenso
E buttiamo ci da qui alla fine dell'anno propose la legge di stabilità a vedere come facciamo a suscitare un po'di Investimenti
E cerchiamo sulla coso del fisco di essere ragionevoli io per amor di Dio son per ridurre le tasse alla grandissima però non intenderei e spero che non succederà
Che sul tasse sulla casa i mutati eccetera faccio risparmiare centocinquanta o duecento euro a una famiglia modesta viene fatto risparmiare mille cinque o due mila uno che c'ha i soldi
Perché allora il mondo va andrebbe a rovescio e
è perbacco
Questo questo non me l'aspetto ecco quindi
Non vi confesso infatti è un no al di all'ipotesi di ridurre in modo generalizzato la la tassa sulla casa vediamo adesso a volte le cose Citic
Come come dire per approssimazione no certo se uno sta al testo del settore go
Limo Lattanzi a tutti
Cioè in italiano
Vuol dire ma cose che tanto costa Blair direzione voi poi sa che noi era siamo sempre stati anche per la
A un famoso autonomia impositiva dei comuni su vorrei capire dove dove va a parare questo questo discorso qua
Insomma cerchiamo di ragionare ecco se c'è un margine per letta allora
Sulla casa certe pesante eccetera ma oltre a essere pesante eh un casino di complicazioni che andrebbe
Drasticamente semplificare tutta la cosa io dico c'è l'IRPEF
E ci sono gli investimenti data da da sollecitare
C'è
Le tasse vanno abbassate dov'è la priorità la priorità ad essa il lavoro quindi sul lavoro e su chi dal lavoro
Bisogna puntare tutte le carte che abbiamo dobbiamo assolutamente dare un po'di lavoro i giovani ragazzi qui non non non ultimo
Questo è il punto quindi tutto dovrebbe girare attorno a allora un ragionamento che è quello che secondo me si chiama occupazione
Perché i dati purtroppo al di là delle coi dati noi e praticamente abbiamo gli stessi dopo uno arriva al due mila e quindi abbiamo il numero perché
Tutte queste cifre che girano
Girano e girano insomma qui è il numero degli occupati lecitamente altro gli Stati Uniti perché ti dicono il numero degli occupa
Poiché dentro a vedere quanti sono occupati nel senso che sta lavorando quindici giorni e quanti sono eccetera però insomma
E non abbiamo lo stesso numero di occupati che avevamo a metà del due mila quattordici
Punto e basta
Quindi noi dobbiamo far qualcosa di più su questo tema qui
Perché se no rischiamo quindi di veramente di perdere una generazione
Ecco facciamo un salto
Tra qualche giorno Reggio se non ho capito male primato ci sarà Pierluigi Castagnetti correggimi se sbaglio che viene a commentare la decido che del Papa Papa Francesco lauda otto sei
E lei mi diceva prima sempre se non ho capito male mi corregga che invece va a Venezia a fare una un ragionamento rispetto a questa a questa colorista sia stato usato qualche volta eternit la fiammella benedizione
Io la conoscevo la seguo da anni perché con col mio lavoro seguo da anni e
Non aveva mai usato termini così così curiali no adesso al di là della battuta
è non sarà perché siete obbligati a commentare a commentare questa enciclica perché in qualche modo questa enciclica si occupa di temi di sinistra di cui il IPT io ci si occupa meno parlo di ambiente parlo di lavoro agricole cui ha parlato fino adesso parlo di tecnologia cioè sostanza di umanizzazione della qualità della vita
Dovrebbero provocazione arrivando ad una pazzo
Certo non credo che tutto il grande popolo di sinistra possa trovare rifugio in Vaticano perché no non ci sarebbe ecco qua
No quelle insieme lega è sicuramente una novità
Per chi conosce un po'anche il modi linguaggi che ha sempre usato la chiesa novità impressionante poco da fare perché
Mette i piedi nel piatto ditemi contemporanei
Sì anch'io vado a parlarne ne ho anche scritto qualcosa eccetera ma
La cosa forse principale da dire per Salierno è una e queste
Dal Consiglio in poi
Tutti i Papi si sono
Si sono posti il problema che pose il Consiglio cioè come confrontarsi come Chiesa religione
Cattolica con la modernità
Voi tv aveva preso secondo me
Dal lato della
Forza di comunicazione questo rapporto con la modernità
Papa Ratzinger l'ha preso dall'atto
Di tornare a un confronto fra fede e ragione essendo la ragione una pretesa della modernità
E questo Papa
è invece andata cercarla modernità nelle periferie del mondo
è
Si dice
Che
Il mondo moderno
Sa quelle robe lì quelle
Quelle cosucce lì
E che non siamo noi nel moderno c'è anche la periferia
Allora se vogliamo un'applique applicazione pratica di questo concetto e qui non si fa non carico l'enciclica del cose che dico adesso ma riguarda noi
Provate a riflettere
Che cosa vuol dire Arzere o non avere un partito come lo intendiamo popolare radicato Torresetti ovunque
Vuol dire che la politica diventa prevalentemente unicamente comunicazione
Se su non dico nel Reggiano nell'alto piacentino
E
Non nessuno fa più la manutenzione delle strade delle Province una più un soldo
Sono le buche
Ci sono i gruppi che mangiano un po'di bestie
E poi è arrivata anche limo agricola
Quelli li lassù
Non vedranno mai un articolo sul Corriere della Sera che parler
Di buche sulle strade
Spartire nere che non arrivano Lupi che ci sono
E IMU
Che arriva
E quindi quella periferia
Come le periferie urbane come quelle sociali come quelle culturali
Hanno i riflettori solo quando esplodono
Prima nessuno se li fila
Io
Poi so vedo qui degli onorevoli ve l'ho mai non Marchese per quando venne fuori
Fatemi così che si è ancora in compagnia
Io
Ho l'abitudine anzi la formazione personale me la faccio andando testardamente tutte le settimane almeno una volta in un supermercato di Piacenza
Un bel mattino
Mentre non c'è uno
Palesemente uno di questi un po'Montanari mi riconosce mi dice
I stavolta c'ha pasta ciò
Allora
Io
Mi fermo e dico qualche
Adesso passo l'italiano edilizia occorre quelle intraducibile paura Sir non so come dite voi a Reggio che trovo il monte Nomura Salerno che lasciava
Adduci vado tutti i giorni tutte le settimane a dare un'occhiata tirargliela cunetta pulire un po'eccetera eccetera i carri Santa paterne
I bandi su una tassa media maschile
Allora astratte io
Io
Giuro che non mi ero reso conto tante così pazza temo che ce lo ma
Non mi ero reso conto di queste cose e dopodiché andammo Parlamento parlammo eccetera trovammo ora
Quando c'erano partiti più classici
Beh quello lì sapeva dove andare
Ma c'è la riunione Ferriere preferenze essere Unione Piacenza perché il senza Bologna e da Piacenza e da Bologna Roma
E quindi
Il veicolo della politica
In rete deve essere almeno in parte alternativo alla comunicazione
Cioè noi i problemi vengono fuori solo quando scoppiano
Il senso di un partito popolare ecco vesto
Che ha una sua autonomia
Un suo collega mento cui problemi
Le sue voci da sentire da ascoltare
Se no magari guardate che è una società complessa non è dominato bile snellezza attraversò Dabo
Ecco
Se capite un poco tanto siamo proviamo
Siamo tutti sotto lire quindi
Ci avviamo verso la conclusione qui io tante cose ne abbiamo parlato qualche in un'altra che forse i cui vuole parlare io non glielo vogliono fatta però mi dispiace ma io ce perseguire un mio un mio fino
Mio filologico
Chiuderei da tutte le questioni partiti cioè dalla data l'intervista oggi di Renzi oggi dove dice questo Paese è rimasto bloccato per vent'anni tra berlusconismo
Antiberlusconismo io immagino che lei in qualche modo ci si è sentito un po'tirato per la giacca e qui la domanda è è così e soprattutto siamo usciti possiamo con in questa fase e con questo dire che possiamo chiudere la serata
Ma io vi dirò così semplicemente da un'altra un'altra analisi io credo che
Ho detto anche questo altre volte caduta del muro di Berlino
Ha fatto dell'Italia un caso unico in Europa perché mentre gli altri rinvigorire ma non la politica
In Germania con unificazione all'expo la libertà
E noi ci siamo trovati
Nella palude di Tangentopoli
Questo è stato il problema che risale come problema al fatto che hanno ammazzato Moro e che Berlinguer e Moro non sono riusciti a farlo per azioni sbloccasse o democrazia
Quindi
E quindi come diceva Berlinguer la questione morale era quella sto se non c'è ricambio diventa palude la politica diventa palude
Venuto fuori in marzo il malaffare
Da lì è venuto fuori il berlusconismo cioè l'idea di prescindere dalla politica commi come avviene arresto delle democrazie
Davide folle idea dell'uomo solo al comando la politica fa schifo nessuno che si chiama più partito se non noi che abbiamo usato adesso non dovremmo rinnegare questa logica
E quindi un'idea demagogica
Rispetto alla quale l'Ulivo è andata in controtendenza
Fino al punto di concepire io lo leggo così la storia
Di concepire l'esigenza di diventare partito per affermare seppure in forma del tutto nuove il fatto che anche noi a abbiamo bisogno di soggetti collettivi dove il leader è pro tempore dove si sa come viene scelto e dove ci sono meccanismi di partecipazione
Perché la società complessa non la di Rizzi in verticale
Adesso un
La modernità del su questi che dicono
Deve farlo
Cerca di inchiodare posizioni come le mie come le composizioni retro ma vorrei sapere
Qual è l'impresa che va meglio chi è la Google qui vogliamo prendere vogliamo prendere Apple
Qual è il lo Stato che va meglio vogliamo dire la Germania
Quali sono le impresa che vanno meglio le ampie quale tedesche
Quali sono le università che funzionano meglio poi diamo di al quale statunitense quale inglese quali
Andate a vedere queste cose Governo tutti in orizzontale le
Coinvolgendo perché se coinvolti quello citycar ricca
Del problema nessuno si mette in verticale nessuno
Quelli
Dell'impresa che chiedono il decisionismo la politica uno che basta basta basta basta a casa loro sì ma è
Sono in orizzontale pretendono che il loro direttore abbia sì parli con gli altri quattro
Tutti si mettono in orizzontale perché la società è complessa
E io temo invece che sempre detto sempre su quel filo logico lì
Che siamo dentro al tema che semplifica questo discorso
Che dice Salvia
Italian corto richiami verticale ci vuol qualcuno che
Ma che qualcuno chi
Come
Allora
Io la storia la leggo cui di questi vent'anni certo con una
Paese che ha
Che ha perso dei colpi
Atti rispetta gli altri Paesi europei ma perché
C'ha una differenza con gli altri Paesi europei e non vederla
Verso invoco cross è come non vedere una mucca in un corridoio
E
è la differenza è
Il sistema politico non tanto quelli istituzionali il sistema politico
Noi abbiamo seduto a dei meccanismi demagogici
Che pretendono il sondaggio del giorno positivo
Che pretendono di danzare promesse che non puoi mantenere
Che non hanno la forza per affrontare
Lei noci nodi duri del cambiamento perché non hanno
Come dire il grande solletico di forze politiche che si erano prima diteci saranno dopo dite
Cioè Germania che funzione è la grande e la Germania si avvale mese ma Nezza dei partiti che sonde centocinquant'anni sento cinquant'anni
Anzi sento cinquant'anni partiti in Germania
Io l'ho detto altre volte sono andato a al al centocinquantesimo dell'estende
Ma ragazzi ma in prima fila
C'era
Capo del Governo la Merkel
Capo della Corte costituzionale di Karlsruhe
Presidente del Bundestag Presidente del Bundesrat capo dei sindacati e capo degli imprenditori a rendere omaggio al contributo di un partito alla democrazia tedesca ma centrerà qualcosa
è chiaro che sono in capo ad Anna botta di riforma è certo poi ci ha dei problemi Maresca del Corradino
è ancora lì le schede non è che è affidata alle fortune di una persona o di un taglio di una cosa
Badate Forza Italia
Guardate
Riflettiamo su è un so mica parlando del suo facendo polemica noto ricevute un dato da
Di analisi
E quando tu di legge a un meccanismo di quel genere non puoi
Determinare un collettivo
Non puoi fare un collettivo
E adesso
Ricandiderà hanno Berlusconi probabilmente
Oppure è un parente
Perché no
Il problema vero
Non siamo lontanissimi
Va bene vi ho trovato in splendida forma qui a Reggio mi fa molto piacere aveva
Tenete botta come sede di
Grazie onorevole Bersani buona serata a tutti