Festa provinciale de l'Unità di Modena - Il PD e la riforma della Giustizia. Incontro con il Ministro Andrea Orlando

Cuccia Intini dell'unità
Lui
Ha meno bisogno di essere presentato quel Ministro Andrea Orlando della giustizia
Siamo qua io sono devo di aiutarmi a feste Unità di Modena
E anche
Per me è una cosa
Che ha un valore
E ancora un po'ci credo in questi momenti entrare in questo grande parco
Sentirei è anche un certo Dore insomma queste questa festa atti attira dentro ecco esso a me fa piacere io sono toscano e vengo da una zona dove le feste Mita si facevano e non si fanno più
E quindi quando le trovo bene
E mi viene un po'di rimpianto si Doblò continuano a fare
E a chiamare anche feste dell'Unità che poi tutto sommato era un nome che valeva a prescindere
Dal mio giornale insomma
Detto questo io
Mi sono anche guardato un po'in tondo visto che avete
Puntato molto sull'anniversario sono settanta anni che l'Europa è libera
Non però
L'Europa è una piccola parte di mondo
Dentata sempre più piccola
Perché tutto è relativo se una volta era tutto il mondo l'Europa adesso è un pezzettino di mondo di mondo libero e che quindi
Viene visto da molte persone con un posto dove arrivare perché il diritto alla libertà e di tutti è fondamentale insopprimibile
Il tra la libertà è il fondamento di tutte le dichiarazioni da quella dei francesi a cura degli americani è quella sui diritti dell'uomo dell'ONU
La libertà
E l'uomo sono le prime le parole che si incontrano in questi
In queste dichiarazioni che sono il fondamento della nostra civiltà vedevo l'ha una una scena
Dei treni nei treni affollati non sono quelli
Poi tristemente diretti ma sono treni affollati in quel quadro e oggi vediamo le stesse identiche foto oggi sembrano poteva essere il telegiornale del mille novecentoquarantacinque
E
L'assalto I treni per andare da qualche parte per andare dove si spera di stare bene e scappa dalla guerra non per scappare non per un'ascesa sociale per lui per quell'insopprimibili zero di Ripetta quindi in questi giorni c'è una foto
Prima di un treno e di una spiagge di un bambino che
Io o ho dovuto valutare in prima persona perché ero
Ero io
Al giornale ieri sera che l'altro se la quando arrivato dovuto scegliere se mette l'anno
Io ho pensato che non si potesse fare sconti alla realtà che non è compito del giornalista fa dello sconto alla realtà
Ho pensato che potesse diventare importante che la foto come tante foto del passato dal ragazzo studente davanti al carrarmato in Cina Tienanmen alla ragazza rifugio del napalm e tutti sanno che c'è il napalm tutti dicevano che c'era nato a me do a tutti l'hanno saputo ma non ho visto la ragazza
C'è un milione i pacifisti americani sfilavano contro quella del Vietnam mai i soldati vanno via quando un fotografo porto la foto della pistola alla tempia le foto hanno un apice motivo eccezionale
E allora ho deciso di non potessimo fare sconti alla foto e che con la foto dovesse diventare di tutti
Che con l'Est diventare il figlio di tutti e che la quella foto non si potesse fare sconto a nessun governante perché non esiste modo di governare senza
Saper organizzare la libertà delle persone
E io anche se è fuori tema e o altro diciamo così insomma è anche un po'aggressivo perché è un tema sentimentali non non ce la faccia non cominciare qualsiasi dibattito con una persona che ha un ruolo importante come un ministro come il ministro andrà urlando
Senza chiedergli di impressioni anzitutto davanti a quella foto e senza chiede di
A cosa può servire quella foto quanto può durare
E quanto si può fare per smettere di vedere foto che
Possiamo solo sopportare quando sono in bianco e nero ma non possiamo sopportare quando sono a colori
Ma la domanda è una domanda
Credo molto
Brutta e giusta perché
In quel periodo la a differenza di questo
Quelle foto non si vedevano i giornali non pubblicavano quelle foto
Perché
Quell'il fenomeno era un fenomeno che in qualche modo da un lato veniva occultato dall'altro è era
Un fenomeno che ci riguardava direttamente
Adesso decidiamo rilievi ricordare abbiamo questa opportunità che non dobbiamo credo
Non cogliere invece abbiamo l'opportunità di capire indiretta quello che sta succedendo sta succedendo quello che è successo hanno i tanti anni fa
C'è una guerra cedere per ci sono delle persone che fuggono da una guerra
E in questa fuga da una guerra non dalla fame non dalla povertà come invece abbiamo visto negli anni passati ma dalla guerra in quella fuga dalla guerra
C'è qualche disagio che può derivare a un popolo
Di sessanta milioni di abitanti come il nostro
E e che dobbiamo gestire che non dobbiamo sottovalutare che dobbiamo affrontare nel migliore dei modi ma che ha alle spalle questo
E io credo che
Quella foto come tante altre foto che ci raccontano e ci danno questa questo privilegio cioè di capire esattamente mentre sta succedendo la cosa la radice di quel fenomeno
Quella foto ci devono
Aiutare a interpretare le parole degli imprenditori dell'odio
Imprenditori dell'odio cioè quelli che costruiscono il consenso sulla base
Della propaganda del racconto della paura
Non sono
Semplicemente politici che fanno il loro gioco come abbiamo visto nel corso di questi anni sono persone che speculano su quel dramma
E questo ne ce lo dobbiamo ricordare perché c'è un salto di qualità anche nell'imbarbarimento del conflitto politico
Un conto era raccontare il pericolo di un
Occidente opulento che veniva aggredito da un mondo più povero
Era un racconto egoistico ma
Era un racconto ancora che stava dentro le regole del gioco
è un conto è raccontare che tutti i nostri problemi dalla crisi alla disoccupazione alla violenza all'insicurezza derivano dal fatto che ci sono delle persone che come unica mollare
è quello di salvare la propria vita di portare la propria famiglia al più lontano possibile da dove
Si semina morte si semina violenza
E credo che questo ci servano ma questo ci servono quelle foto
E credo che dovrebbe essere anche una cosa che diciamo con più forza non solo quando rispondiamo a attacchi politici sul tema della gestione dell'immigrazione
Ma anche quando semplicemente ci interroghiamo su quello che sta avvenendo nel mondo su quello che ci circonda noi abbiamo il grande privilegio di essere un'aria di pace
Giustamente si celebrano i settanta anni circondati da guerre noi siamo circondati da tutte le parti da guerre a destra
L'Ucraina il Medio Oriente che non è mai stato pacifica tolti anche l'Africa l'altra sponda del modi del Mediterraneo e questo privilegio che noi abbiamo che dobbiamo difendere perché il frutto di
Una grande battaglia che quella della costruzione europea è quella dei lavoratori della guerra di liberazione non deve però farci
Andare verso una deriva egoistica a direi anzi di più una de una deriva autistica cioè di pensare a noi
Prescindendo da tutto quello che abbiamo intorno
Sempre
Su temi che sembrano più un
Umani ma questi sono poi la politica e questo perché cos'altro caccia quella bellissima frase americano organizzare la felicità nove è stata usata anche in politica italiana è una bellissima frase non se la politica deve organizzare
La governare le persone organizzare recita ma sempre
Così queste la politica oggi
Il ministro viene io ne approfitto anche noi non abbiamo nemmeno
Ho avuto modo di parlarne con apposito perché dovete verranno momento importante
Eccetto che non
Non non è la solita sfida su quattro senatori o al però
è un fatto è un fatto che in Puglia al lavoro si muore si muore si muore per troppo lavoro si muore di caldo si muove perché non si va a lavorare ma si partecipa a un'organizzazione criminale
E oggi il ministro ha presentato qualcosa su
Su questo sul caporalato
Incredibile un'altra foto in bianco e nero Ettorina sono siamo circondati di foto in bianco e nero di
Tinte tinte a nuovo
Io penso che questa sia
Altrettanto dolorosa per quanto ci riguarda perché non so con la la cosa che disturba me
E che è un fenomeno e viene anche da territori che abbiamo
Governato per tanti anni
Non c'era leggo vista di prima no c'era il massimo della solidarietà si credeva
Eppure in Puglia si muore
Sino ad oggi con il ministro Martino abbiamo fatto una cosa di cui sono molto orgoglioso ci sono delle cose che al Governo si fanno perché si devono fare perché ci sono delle condizioni date
E magari non si è convinti al cento per cento ma governare significa anche assumersi la responsabilità io oggi ho fatto una cosa che quando non farò più il ministro mi ricorderò con orgoglio
Noi oggi abbiamo previsto delle norme che non va si limitano a punire i caporali cioè quelli che vanno nelle piazze dei Paesi andavano nelle piazze dei paesi o oggi vanno nelle
Nuove bidonville e che si creano nelle aree di raccolta di dei pomodori piuttosto che della vendemmia abbiamo fatto una norma che prevede che chi utilizza quel tipo di manodopera
Veda confiscati i propri terreni
C'è chi usa il caporalato
Deve saperlo da domani devono davo un po'meglio da quando la norma sarà efficace
Rischia di perdere il proprio patrimonio
Considero che sia una
Cosa giusta importante lo ho detto lo dico con un l'ho detto con un certo orgoglio perché credo che questo siano le cose che deve fare la sinistra
Lo dico anche con un po'di rammarico perché noi nell'estate in cui è riemerso il caporalato abbiamo visto un dibattito che ha riguardato anche
Molto diciamo la pancia interna del gruppo dirigente del Partito Democratico sul tema
Se ci deve essere un senatore eletto più da dal Consiglio regionale o deve essere
Il presidente della Regione tutte cose interessanti ma che secondo me sono meno importanti che il caporalato sono molto meno importanti che il caporalato
E da questo punto di vista dovremo misurarci così no perché la parola sinistra uno non è che basta che si mette una una
Targhetta addosso dice questa è la sinistra bis grazie mille misurarsi su questi temi sui temi sociali che consessi della sinistra in questo tempo che è un tempo complicato dove molte certezze sono venute meno meno dove molti punti cardinali sono venuti meno
Ecco io credo che la sinistra debba fare questo mettersi dal punto di vista delle persone più deboli di quelli che non hanno diritti lo deve fare per l'oggi e lo deve fare per il proprio passato perché io non dimentico mai
Che un grande capo
Della
Che è un grande capo delle della sinistra italiane dal e del movimento operaio italiano il con grande capo della CGIL che si chiamava Giuseppe Di Vittorio
Iniziò la sua parabola politica guidando proprio la battaglia contro il caro il caporalato guidando proprio la battaglia contro lo sfruttamento del lavoro del lavoro braccianti le
Quando dico che ho un po'di rammarico lo dico perché noi oggi credo che abbiamo fatto una cosa importante ma insomma se non ce lo dicono gli altri diciamocelo da soli intanto è anche giusto farlo e però io oggi non ho sentito una parola che è una da dirigenti del movimento sindacale di oggi
E questo credo che sia un segno di
Arretramento anche del modo in cui si sviluppa il dibattito politico perché magari questi il nostro Governo può anche non piacere o può piacere meno di altri no perché magari ci siamo litigati su un punto piuttosto che quell'altro ma quando c'è una conquista di civiltà quando c'è una conquista che riguarda dei lavoratori credo che bisogna salutarla prescindere da chi la propone da chi la porta avanti
A proposito a me aveva colpito invece qualche giorno fa la la medesima senza rispetto per esempio i dati del lavoro lavoro è un tema
Di decisivo di tutti
Non non esiste nessuno che non abbia un parente un familiare che non ha dovuto misurarsi con questa crisi la crisi
Satta è stata al partito più forte di questi anni in Italia in Europa
Anche l'atto sono primi dati forse forse lusinghieri forse un po'solidi lo stesso sindacato detto stiamo piedi per terra
Un'assenza di commenti positivi della sinistra io non voglio fare un gioco facile attaccare
Per forza il sindacato c'è però voglio sapere da lei se se se sente se non è il caso
C'è anche un po'di senso di colpa da parte del
Dei detenuti del gruppo di gente il PD di avere un po'creato distanza
Col sindacato e di avere anche creato una una una specie di di di dialettica politica con il sindacato
Io credo che sia stia succedendo il successore non voglio dare io sto o da una parte piuttosto che dall'altra e non mi nascondo dietro a metafore ma
Stia succedendo quello che succede un po'nelle famiglie e delle volte si incomincia così tanto a litigare in famiglia non ci si era forse più di quello che succede fuori no alle volte il nemico
Principale diventa tua suocera piuttosto che tua nuora piuttosto che tuo marito e perde di vista quello che sta succedendo nel resto
Della società che che ti sta che ti sta attorno solo così si può spiegare
Si possono spiegare alcuni commenti che io ho letto
Il job issate che a delle cose che mi convincono di più delle cose che mi convincono di meno però indubbiamente aveva una misura che era una misura
Importante fondamentale cioè sostanzialmente dava dei soldi agli imprenditori che stabilizza vano i precari
Se escono i dati che ora
Ci dicono anche che sono migliori di quello che si pensava
Ma una prima ha mandata di data che sembrava non vedere una crescita occupazionale
Però
Diceva un'altra cosa diceva che c'erano stati un numero importante di stabilizzazioni
O noi io credo che un commento obiettivo e doveva essere non sono arrivate i nuovi posti di lavoro ma è positivo che ci stiano le stabilizzazioni e non dire soltanto
Non ci non ci sono nuovi posti di lavoro che poi invece abbiamo visto ci ci sono
Dico questo perché noi insomma quando dico noi dico la sinistra italiana abbiamo fatto una battaglia negli ultimi vent'anni dicendo che c'era una generazione che non aveva nessun diritto
Perché era condannata al precariato ma se anche uno soltanto grazie a questa legge da precari è diventato al ad è passato a tempo indeterminato è una vittoria di tutti è una vittoria di tutti quanti che credo dobbiamo salutare positivamente
Forse conta il fatto che quella generazione non l'abbiamo guardata troppo prima e dopo e forse continuiamo a non guardarla troppo adesso perché la meno sindacalizzata era meno politicizzata
Ma è quella che ha votato per il Movimento cinque Stelle perché non si è sentita rappresentata
Se noi oggi abbiamo centinaia di migliaia di lavoratori che rischiavano di di non avere il rinnovo contrattuale del quindici giorni un mese dopo e oggi invece ha una prospettiva lavorativa più lunga
Magari non ci piacerà Renzi magari ci starà antipatico Poletti ma festeggiamo lo come un una conquista di tutti quanti perché noi e per questo anche che siamo nati per dare condizioni di lavoro miglioria che in qualche modo non aveva nessun tipo di tutela fino all'altro giorno
La
Io ho sempre reputato una grandissima fortuna poi torneremo anche
A parlare della
Dei nella politica
Della rete di questa
Incombenza delle riforme che e di quanto possa potrà succedere nel PD ma
Ho sempre poi deputato fortunato il Primo Ministro della Giustizia
Del dopo Berlusconi in questo Paese non non si è potuto parlare di giustizia per vent'anni perché c'era Silvio Berlusconi perché lo riguardava personalmente
E perché quindi diventava territorio peraltro
Anche confine e e e marcatura politica
Antagonistica eravamo per dovevamo per forza guardare alla giustizia tenendo presente che c'era Silvio Berlusconi e da una parte cercava di
Scrivere un Codice Penale su misura
Berlusconi c'è sempre qualche processo sempre aperto però
Come avete notato non non è più
Non si parla più quando si parla di giustizia di Silvio Berlusconi quindi penso ci siano delle opportunità in un Paese dove la giustizia non è sbagliata
Però è lenta non arriva e quando non arriva a fondo la giustizia ingiusta per per definizione credo
Dove
La giustizia è sempre vista dal punto di vista della pena
Dove anche mi permetto di della Giustizia est e e sotto lo data per il suo valore democratico in quanto e da da prima ed ha prima de ed è tempi detti della Grecia antica non quella di oggi
Dove come si fa un processo cioè come comincia a Padova come si istituisce come ci si comporta processo
Essa eh Essahyi ente per riconoscere la tenuta della democrazia perché in entri in un tribunale
Sì vede il grado di democrazia di un Paese nelle tutele dice sotto e nella capacità di RAI in fondo riusciamo in questo Paese a fare qualcosa o adesso che non c'è Berlusconi a che punto siamo
Ma a vicenda Berlusconi non è solo significativa per un aspetto che è stato ampiamente indagato dal punto due per quanto riguarda la giustizia cioè il fatto che ci si sia occupati
Di provare a occuparsi più di processi che non della giustizia nel suo insieme avuto un altro effetto collaterale di cui si è discusso molto meno che la giustizia si è ridotta sostanzialmente altro
All'ambito penale
La discussione di questi ultimi vent'anni eh prevalentemente girata attorno
A la giustizia penale contemporaneamente c'erano pezzi della giustizia non meno importanti che sono collassati
Noi siamo arrivati nel due mila e dieci ad avere sei miti
Ogni di cause civili
Tre volte e mezzo le cause che alla Germania che ha venti milioni di abitanti più dell'Italia era se eravamo secondi soltanto alla Russia nel all'interno del Consiglio d'Europa che però è un Paese che ha parecchi abitanti più di noi
Avevamo un siamo arrivati attorno al due mila dieci due mila undici a settantuno a settanta mila detenuti
A fronte di quarantadue mila posti disponibile all'interno delle carceri quindi la prima cosa di cui noi ci siamo dovuti occupare dell'altra faccia della luna
Cioè di tutto quello di cui non ci si era occupati precedentemente
E qui io non faccio cui sono numeri incontrovertibili perché l'Ida
L'iscrivono i giudizi che non sempre sono particolarmente come dire indulgenti con il Governo
E ci dicono i passi avanti che abbiamo fatto attualmente nelle carceri italiane ci sono cinquantadue mila detenuti e i posti disponibili e son diventati quarantanove mila
Quindi siamo passati da una forchetta di circa tredici quattordici mila
Detenuti in più a circa due mila questa è la situazione attuale tant'è che il
La Corte di Strasburgo che la Corte dei diritti dell'uomo stava per condannarci proprio all'insediamento della presidenza di turno italiana dell'Unione europea per una gara per la violazione dei diritti dell'uomo
A diciamo così uso questo termine non tecnico ha archiviato la cosa perché ritiene che l'Italia abbia fatto dei punti dei passi avanti fatti importanti
E così sulla giustizia civile e siamo intervenuti abbiamo trovato
Abbiamo
Provato a responsabilizzare di più largo gli avvocati nella soluzione delle controversie abbiamo un po'disincentivato alcune forme di accesso alla giustizia civile che non sempre avevano fondamento
Anche qui mi limito a dare i numeri non come i matti ma sono a dare i numeri
Siamo passati lo scorso anno siamo scesi sotto i cinque milioni e quest'anno scenderemo sotto i quattro milioni e mezzo io considero che quattro milioni di cause civili
Siano un numero
Come dire
Che il nostro sistema può reggere migliorando i tempi del processo quindi il nostro sistema vedeva un dette dei vede dei processi ancora lunghi perché aveva un'entrata di cause superiore a quelle che poteva trattare
Quando arriviamo diciamo a quel punto di equilibrio io credo che saremo in grado di avere dopo dei risultati positivi anche in termini
Di riduzione dei tempi nel frattempo un altro dato scusate se vi sono Mergoli questa abbiamo
Visto i letti processi arretrati l'arretrato civile era di circa cinque milioni e mezzo proprio questa diminuzione degli affari pendenti ha consentito di Po di scendere a quattro milioni di cause
Di dei di arretrato civile quindi dei progressi che non sono ancora risolutivi ma che sono che sono importanti ci occuperemo ora la ripresa parlamentare ancora di civile perché
Vorremmo lavorare per specializzare di più questo ramo della giustizia creando un tribunale per le imprese potenziando unte un tribunale per le imprese cioè che si occupi prevalentemente delle questioni che riguardano le controversie tra
Privati
Tra imprenditori
E poi un tribunale della famiglia perché vorremmo che proprio perché crediamo che queste due due domande noi vogliamo migliore migliorare i tempi di percorrenza dell'autostrada e diciamo ma nel frattempo non possiamo
Accettare che chi aspetta
Di vedere risolta una controversa di carattere familiare che spesso riguarda anche i minori che sono i
Tirati in mezzo a queste vicende devo aspettare sei sette otto anni
O o tempi di questa natura e lo stessa cosa non può fare chi diciamo dalla pronuncia di un giudice
Attende una risposta per quanto riguarda la propria attività economica quindi queste sono le ulteriore cosa che faremo sul penale io mi sono insediato
Con una
Letto motivo
Ci sono dei tuoi colleghi e diciamo così si sono specializzati nella
Nel genere nata narrativo che definirei Nazzareno dico
Cioè dall'inizio della cose
Massi Berlusconi rivotare riforme voi che cosa gli date in cambio questa è stata la era l'accordo in cambio noi abbiamo dato il ripristino del falso in bilancio che era stato cancellate abbiamo introdotto
Una
Norma
Che
Forse passata in secondo piano ma è una norma che cambia profondamente il
Le modalità attraverso le quali si farà la lotta alla corruzione e alle infiltrazioni criminali nell'ambito dell'economia che si chiama autoriciclaggio che cos'è l'autoriciclaggio l'autoriciclaggio è
La punizione non di chi Rizzi che al denaro di un altro ma di chi avendo proventi illeciti le investe nell'economia legale
Sapete perché è importante questa norma perché questa norma consente di andare a cercare della gente che magari l'illecito l'ha fatto venti o venticinque anni fa
Per cui quei reati sono prescritti ma
Il reato è ancora in essere perché quel denaro circolante kora
Questo significa la possibilità di aggredire diciamo così un pezzo di borghesia di colletti bianchi che hanno fatto le loro fortune attraverso
Che ne so il riciclaggio di denaro o l'evasione fiscale
E questa è una norma che si parla molto di prescrizione sostanzialmente rende questo tipo di condotte in prescritti vive perché
Il
Termini di prescrizione incominciamo a decorrere non da quando gli ho fatto l'illecito che mi ha fatto accumulare il denaro ma dal momento in cui sono scoperto nel nell'impiego di questo di questo denaro
E poi abbiamo introdotto abbiamo fatto una cosa che anche qui lo voglio dire perché insomma
Sento molti che danno lezione spiegano danno prediche bisognerebbe far questo quell'altro ma non c'eravamo noi si faceva così o cosà vorrei dire che noi abbiamo introdotto BOT dopo diciott'anni che se ne parlava in Parlamento una legge ci acquisti
Stefano Vaccari che è stato
Protagonista di questo lavoro all'interno della Commissione ambiente del Senato abbiamo introdotto una
Una norma una un abbiamo introdotto nel codice penale
Gli ha cuore atti che cosa sono gli accorre Attilia Corea che sono i reati contro l'ambiente che nel nostro Paese erano sanzionati con un atto con contravvenzioni i famosi
I famosi artefici della cosiddetta terra dei fuochi non è che non si sa chi sono sono stati tutti processati ma tutti questi
Procedimenti sono si sono tutti prescritti perché nel frattempo i tetti tempi di
I tempi massimi previsti di condanne erano così brevi che prevedevano una prescrizione rapidissima
Non abbiamo mica voto contro lo dico a proposito dei autonomia della politica non abbiamo mica avuto contro soltanto IRI gli inquinatori
Mafiosi perché sicuramente non si pronunciano pubblicamente abbiamo avuto contro
Il Presidente della Confindustria che non ha gradito particolarmente questa normativa
Ebbene l'abbiamo portata avanti l'abbiamo approvata oggi chi responsabile di disastro ambientale o di un delitto ambientale a una condanna che giustamente equiparata forme di gravissima violazione della vita umana e della persona
E credo che che che questi siano già dei risultati importanti però abbiamo ancora un punto bel tratto da fare perché adesso noi dobbiamo iniziare a lavorare invece sulla tema che Tupone ieri che è quello della tempistica del processo penale
Su questo abbiamo iniziato a rivedere il meccanismo della prescrizione
Alla ripresa arriveremo l'approvazione definitiva
Della
Riforma del dell'istituto dalla prescrizione e stiamo intervenendo anche per ridurre alcuni passaggi i tempi di alcuni pro passaggi processuali che oggi spesso non consentono di portare fino in fondo il giudizio
Credo che insomma
Si possa dire che
Se aperta oggettivamente un'altra fase rispetto appunto a quel tipo di discussione della quale tu parlavi
C'è un aspetto molto mediatico io farò anche
Un mea culpa per la categoria
Che è quello delle intercettazioni dove
è facile facile sollevare la polemica
Io ed è stato anche facile per la stampa uscire per la stampa in senso lato ma per la Stampa di Torino uscire con quei posti tranne il bavaglio l'ha fatto anche il mio il mio giornale in un momento che non mi vedeva
D'accordo non ho problemi a dirlo non lo facevo privatamente quindi non non mi voglio farlo pubblicamente perché è facile confondere
L'intercettazione quell'intercettazione e il modo di sapere cosa fa chi governa
L'Italia è oltre il sessantesimo posto come libertà di stampa nel mondo siamo di atto a quindicina di Paesi
Altri cani e cento americani
Nei primi dieci paesi in questa classifica c'è ci sono due nazioni europee
Nei quali se pubblici l'intestazione delle intercettazioni cioè il Tribunale di Roma oggi a
Pasta
Chiudi va in galera pendono giornalista e lo potrò detto ma è vero è che non sto esagerando perché a volte si parla di queste cose con Amato in Italia di tu adesso giornaliste o pagare
Si è creata una grande confusione
Fa l'intercettazione dello strumento di indagine e l'intercettazione come strumento di
Conoscenza e se mi permettete di distruzione delle vite private
Abbiamo letto cose personali abbiamo letto telefonate personali
E io su questo spero e lo dico
Mi permetti con un
Un ragionevole dubbio perché so quanto è forte la stampa in questo Paese
Che invece si tenga la barra dritta
Perché non possiamo
Cedere
All'alibi
Non è dal la pubblicazione delle telefonate private che si misura la libertà di stampa di un Paese l'Italia pubblica cosa succede nelle camere da letto ed è oltre il sessantesimo posto a che punto siamo le intercettazioni Tano fatta una ragione
L'hanno fatto comincia dopo dell'esso già passata al tubo metano fatto lavaggio del cervello bene ho visto non sono mancate come come vasta ai tenendo
No il l'Italia è un Paese
Nel quale si sapeva
Si sa cosa succede nelle camere da letto dei potenti non si sa e non si sapeva che cosa succedeva nei consigli di amministrazione delle banche è questo il punto
E questa è un paradosso importati perché gli stessi giornali che con dovizia di particolari raccontava tutte queste cose
Hanno
Raccontato molto poco tutta la dinamica che ha portato all'esplosione della crisi finanziaria nella quale siamo ancora immersi quindi quando si dice non bisogna avere
Non bisogna avere remore verso i potenti a me andrebbe bene se valesse a trecentosessanta gradi non soltanto diciamo per quelli che
Atti stanno antipatici ma anche per quelli magari che sono i tuoi azionisti
Ma rispetto a questo
Io penso che noi dobbiamo distinguere con molta nettezza lentezza tutte le intercettazioni sono stati uno strumento
Fondamentale per migliorare la capacità di indagine in alcuni temi ci sarebbero organizzazioni criminali che non sarebbero mai state sgominate ci sarebbero stati
Truffe miliardarie che non sarebbero mai state sventata e ci sarebbero stati anche casi di
Gravi fatti di sangue che non avrebbero mai avuto responsabile senza le intercettazioni per cui le intercettazioni sono uno strumento che non solo va mantenuto ma in alcuni casi probabilmente va anche esteso accanto in cui è ancora troppo difficile l'utilizzo
Contemporaneamente però ne dobbiamo essere molto chiari su un altro punto le intercettazioni servono per cercare i responsabili dei processi non per dare degli spaccati di costume
Per quello si sono dovrebbero essere le inchieste giornalisti che ci dovrebbero essere trasmissioni televisive televisive che devono avere la massima libertà possibile
Perché io dico questo perché c'è sempre un modo fuorviante poi anche di raccontare anche con le intercettazioni
Perché io posso mettere una telefonata dove dico dove Tizio dice una cosa Caio
Ma non un'altra dove Caio dice l'opposto di quello che ha detto di capiterà anche a voi nella vita per tener buono uno rilievi sincera giovani poi magari invece latte le
Data dopo dire ma ma telefonato quell'imbecille sostato al telefono non si può ricostruire neanche un quadro storico soltanto sulla base di
Conversazioni estrapolate
Dopodiché
Io penso che noi dobbiamo lavorare perché
Ci sia il massimo dell'appunto della possibilità di utilizzare come strumento di indagine e Silvestrini a quanto più possibile rischio di fuga di intercettazioni che non hanno nessuna rilevanza penale
Io sarei per fare una provocazione ora lo dico scherzando fino a un certo punto siccome dicono tutti ama lo volete fare perché io sono perché è di perché a questa legge si faccia un'eccezione
Non vale per i politici politici possono essere intercettati su tutto tutto la
L'amante la fidanzata eccetera eccetera però vogliamo tutelare almeno quelli che invece non hanno deciso di mettersi
Di fronte alla scena pubblica io oltre a io perché si racconta spesso il caso di intercettazioni di persone eccellenti
Che magari hanno anche gli strumenti poi per difendersi non si racconta ma il fatto di persone che non sono eccellenti che non sono famose e che hanno visto dalle intercettazioni la vita distrutta
Vicende che non hanno rilevanza penale che raccontano magari che quello c'aveva la fidanzata la la la vicenda extra coniugale parliamo della cosa meno drammatica ma possiamo arrivare poi a persone che sono state
Accusate di gravissimi
Fatti
Duff persone che parlavano tra di loro e poi non c'è stato nessun nessun tipo di di riscontro
Queste persone hanno avuto la vita completamente rovinata
Parliamo dei politici non paga uno dei potenti di quelli che vengono sempre usati come strumento per dire a mano vedete le intercettazioni servono per andare a vedere colpi col dal buco della serratura nella vita di queste persone parliamo delle persone più indifese
Io mi perché Presidente se poi parliamo se sono le intercettazioni della
Che vanno sulla stampa nazionale e pace sono i processi e chi più solo cali
Dove magari in scala no escono delle cose che magari nella vita del delle persone non sono meno drammatiche io mi ricordo un processo che che è stato fatto dalle mie parti nella quale c'era una conversazione tra due persone che parlavano di un
Di un
Di una terza persona in un Paese in un Paese molto piccolo che
Parlavo dell'omosessualità di questa persona non aveva nessuna rilevanza penale questa conversazione non è assolutamente un reato essere omosessuali ma questa persona aveva deciso nella sua vita di non dire pubblicamente questa proprio inclinazione
Ora voi pensate in un Paese di poche centinaia di abitanti cosa vuol dire che a un certo punto tre viene sbattuto lì in mezzo
E viene
A prescindere la tua volontà raccontato orientamento sessuale a come dobbiamo metterci dal punto di vista di queste persone qui
E allora credo che il lavoro che dobbiamo fare esattamente questo diminuire quanto più possibile l'utilizzo delle intercettazioni in sede processuale
Non in sede di indagine ma nelle carte ne devono andare quanto meno possibile ci devono andare quelle che devono essere strettamente funzionali a sostenere l'accusa
Dobbiamo prevedere un'udienza filtro che limiti questa cosa e dobbiamo chiedere i giornali anche deontologicamente di non utilizzare delle cose che non hanno una rilevanza di carattere penale naturalmente poi vedremo anche quale può essere lo strumento attraverso le quali
Raggiungere questi questi obiettivi ma credo che sia une un passo avanti verso diciamo una
Un Paese più civile quando parliamo di diritti civili credo che dovremmo
Metterci dentro anche questa cosa qui il diritto delle persone a non vedere raccontata la loro vita quando questa questo racconto non è necessario raggiungere una verità di carattere processuale
Una
Magari intercettando anche meno persone
Intercettando anche meno persone interagito sia enorme il numero degli intercettati no
Ma noi stanno diminuendo il numero delle intercettazioni
Io poi credo una cosa che noi non possiamo ecco c'è il rischio che le intercettazioni siano troppe ma non può essere il Governo che mette un tetto al massimo di intercettazione perché noi abbiamo una Costituzione che da questo punto di vista
Ma è perfetta o meglio è la meno
A mio avviso la meno imperfetta tra quelle che disciplinano rapporto tra potere esecutivo e potere giudiziario
L'unico modo in cui si può disciplinare l'utilizzo delle intercettazioni e deve essere deciso dei magistrati stessi perché pericolosissimo che un Governo in qualche modo possa dire oltre questo numero non si va
è un rischio che il
Che non dobbiamo correre perché magari
Evitiamo un problema ma ne creiamo uno ancora più grande
Siamo
Ah siamo un po'alla a quella che nelle i giornali finirebbe sotto la testa china politica no quello che sta succedendo sei quaranta giorni di pezzi sulla riforma del Senato perché comunque sul Senato a parte le battute
Si misurerà in questo momento la la la la la la
Il Partito Democratico la tenuta la forza della maggioranza da cosiddetta maggioranza della cosiddetta minoranza i cosiddetti
Contiene non solo quelli pompa che non sono Renzi animam mamma
Ma in questo momento hanno l'obiettivo di governare il Paese
Io penso che
O circolando un po'per le feste quest'anno solo da
Da cliente diciamo così
Ho sentito un fastidio in
Incredibile
Per alcune parole che la gente potrebbe vivere come poi dite per esempio scissione
Per esempio sì cessione processione quella senza e quella che circola io credo che
Insomma
Davanti a alla possibilità in questo momento si parla tanto di PD ma perché l'unico fondamentalmente l'unico partito che esiste in Italia
Ecco la parola scissione sia doppiamente proibita
Beninteso che ognuno debba del fedele insomma deve deve esprimere
Una una una posizione non è che si sta insieme per forza
Ma l'impressione è che
Sia una in questo momento una un'opposizione più politica che tematica e l'abbiamo detto anche sui temi del lavoro
Ma quando nessuno partecipa un successo del Governo è chiaro che siamo e si è cambiato se cambiato tavolo da gioco
Ma sessione c'era un insomma un cucù con grande della nostra storia che diceva
Che veniamo da lontano India e andiamo lontano ma
E quelli che vengono diciamo da lontano io mi considero tra questi vi sono iscritte alla Federazione giovanile comunista nel mille novecentottantadue quindi non ho nessuna remora a rivendicare questa mia radice politica
Dovrebbero sapere che in Italia al netto di della controversa ma comunque
Foriera di sviluppi scissione del mille novecento e ventuno tutte le altre scissioni che si sono succedute nella storia della sinistra italiana non hanno mai portato niente di positivo niente né per i lavoratori
Né per chi è rimasto n perché se ne se n'è andato proprio noi che abbiamo quella storia quella tradizione lo dovremmo sapere meglio degli altri di quelli che magari abbiamo incontrato per strada ecco Camp non hanno avuto caso no
Non hanno avuto scissioni e non a caso hanno guadagnato per hanno hanno governato per tanto tempo la democrazia cristiana cessioni non ha mai fatto
Quindi penso che noi dobbiamo avere sempre questo questo questo differimento dopodiché io adesso penso che in questo momento sempre per citare i classici
Dobbiamo COD discutere insieme su che cos'è l'assunzione di una responsabilità nazionale
Io non sono un partito del Partito della Nazione quando sento dire Partito della Nazione mi viene l'orticaria perché sono convinto che un partito non debba
Rappresentare tutta la nazione deve rappresentare un pezzo di società quella che vuole cambiare quella che vuole abbattere dei privilegi deve rappresentare degli interessi quelle deleghe
Classi più deboli
Segue rappresentare tutti alla fine non rappresenti nessuno e quindi non mi piace il termine partito della Nazione Mara nel nostro
Vissuto nella nostra storia c'è il tema di come noi interpretiamo la responsabilità nazionale
Allora io dico semplicemente questo se noi non capiamo che in questo momento il tema fondamentale non è
Chi si mette la medaglia
Marco è chiudere un ventennio di transizione che ha visto un indebolimento progressivo della politica delle istituzioni e portare il Paese fuori dalla crisi se non vediamo questo
Variamo la bussola perdiamo l'orientamento
Io non sono non ho votato per Lenzi non condivido tutto quello che dice Renzi
Ma tifo perché Renzi riesca a chiudere questa fase perché se non ce la fa non è che torneranno quelli di prima arrivano degli altri arrivano i populisti arrivano quelli dopo
E allora la battaglia politica che io credo dobbiamo fare quella nata naturalmente di portare il nostro punto di vista di discutere di cercare anche di condizionare il rapporto con la società
La linea del partito
Ma non mettere mai né in discussione l'unità del partito cioè la sua tenuta complessiva né l'approdo che dobbiamo avere che è quello di chiudere questa fase che è la più difficile della storia del nostro Paese dal dopoguerra ad oggi
Se non siamo in grado di svolgere questa funzione saremo spazzati via tutti tutti saremo spazzati via
Chi ritiene che in nome di una curriculum ONU sto di gloria si verrà risparmiato si sbaglia profondamente perché sono convinto del fatto che
La gente si rivolgerà poi da un'altra parte andrà a cercare altri che offriranno anche cattiva moneta quindi io sono convinto del fatto che noi in questo momento abbiamo soprattutto chiuderà transizione istituzionale
E mettere al sicura alcune alcuni primi segnali di ripresa economica che si stanno profilando all'orizzonte poi discutere discutere su come organizzare il partito
Discutere su come magari si deve anche discutere DD ci si deve confrontare in modo diverso
Mettere in discussione anche alcune
Impostazioni che non ci convincono ma dentro questo campo qui dentro questo campo qui perché io faccio questa tirata che può sembrare anche un po'predicatori a me non piace neanche commettono
Perché quando sento dentro il mio partito delle persone che nei confronti di compagni di partito dicono delle cose molto peggiori di quelle più direbbero nei confronti degli avversari politici mi viene una certa preoccupazione
Mi viene una certa preoccupazione
Perché ritengo che probabilmente c'è un po'di appannamento un po'di
Di sbandamento sommano e siamo nel pieno di una campagna
Fascista perché così va definita della lega in questo Paese contro dei poveracci che stanno arrivando da un dalla da da dove stanno arrivando
E vedo delle paginate nelle quali si parla della dinamica interna del partito democratico e non c'è una riga per dire che Salvini varie su Bari mandato indietro lo trovo
Preoccupante ecco consentitemi lo trovo preoccupante
Di converso la riforma del Senato sta cambiando l'Italia in una parte
Decisiva importante non siamo abituati a conoscere un'architettura istituzionale due Camere l'argomento più forte di chi porta avanti la riforma e di leggete di Berlinguer per lingua che era
Racconto il di il bicameralismo come loro consumi a come l'abbiamo consumato in questo Paese cioè identico dove ho ogni cosa veniva duplicata
L'argomento vece del giornalista che fa la domanda è però si andava in Parlamento col proporzionale
Cioè c'è e qui magari la domanda è tecnica e quindi a fuoco tutto quello ma abbiamo appena detto di ideale
C'è però una un fastidioso o una diciamo una distanza verso di invece vive questa nuova fase
Con un po'di di di di di di di accentramento somma perché se si va in Parlamento e da una parte e basta coi listini voi capolista bloccati tanti listini quindi tante persone che non sono lette
Beh insomma
Non è che si va a creare un non è che si va a rafforzare un cordone ombelicale con le persone
Gli si impone per cioè per una parte notevole di si impone un un parlamentare c'è in Parlamento
Ma qui non si terrà soltanto Berlinguer cioè in prima fila l'onorevole Pini che oltre che essere una bravissima collega è anche una storica
è anche una storica impieghi allora
E anche di chi ha seguito e approfondito molto la figura di Nilde Iotti basterebbe ricordare cosa diceva Nilde Iotti rispetto al tema che è anche una figlia di questa Regione rispetto al tema del superamento del bicameralismo
E lo diceva per una ragione perché era una ragione
E che aveva una grande intuizione che è diventata oggi drammatica come tema
Che se il Parlamento non è in grado di decidere in tempo utile su questioni che riguardano il
La vita del Paese queste decisioni saranno progressivamente assunte da altri
C'è una Spoon ai espropriazione della democrazia che non è in grado di decidere
Perché se noi ci guarda ci pensiamo bene in questi anni le le cose che hanno pesato di più nella vita del nostro
Continente del nostro paese sono state assunte in luoghi che non avevano nessuna legittimazione democratica
Ma la Banca centrale europea non è mica eletta
Le grandi multinazionali che hanno deciso alcune politiche industriali piuttosto che altre non sono mica elette
E noi a fronte di persone che sono in grado di decidere nell'arco di un quarto d'ora del destino di interi continenti rispondiamo con un meccanismo che è stato pensato in una fase storica in cui il tema fondamentale era quella di controllarsi a vicenda il bicameralismo nasce dal fatto che
Si usciva da una dittatura se aveva paura che qualcuno di quelli che vinceva le elezioni potesse vincere
Ma eravamo in un po'in un quadro in cui
Il sistema
Delle alleanze internazionali si ripercuote va all'interno del nostro Paese oggi
Non c'è nessun partito politico che siede in Parlamento nessuno nonostante
Le urla di sbraita indica che propone un cambio di alleanze militari
Non è mica rami fino al mille novecentosettantasei non è stato così
Oggi noi ci troviamo in una situazione nella quale
Una parte importante delle decisioni non sono neanche anche di quelle legittimamente ma indirettamente le città legittimate democratico che dal punto vista democratico sono asset assunte in una dimensione sovranazionale
Guardate quanti diritti sono stati riconosciuti dalle corti sovranazionali guardate quanta parte delle due delle regole della nostra vita quotidiana sono decise dall'Unione europea
Continua a essere necessario un bicameralismo imperfetto nel quale tutte e due rami del Parlamento leggono con gli stessi poteri lo stesso testo di legge io credo di no io credo che sia una
Un retaggio del passato che già in passato si era visto come oggettivamente superata aggiungiamo un fatto quando
Il partito comunista
Inizio a riflettere sul tema del superamento del bicameralismo
Non c'era la centralità che apre lo progressivamente assunto la Corte costituzionale
La Corte Costituzionale ha avuto questo è stata intanto attivata molto tempo dopo dal voto della costitutive della Costituzione ma questa Muolo crescente che progressivamente ha avuto questo ruolo
Centrale la legge la la la Corte Costituzionale ha scritto praticamente ha riscritto la legge elettorale fa metà della politica ma metà delle leggi finanziarie la le fa la legge la leale fa la Corte costituzionale questo ruolo non lo aveva
E questo è un ruolo che naturalmente può che preoccupare perché delle volte denuncia un vuoto di azione della politica ma rassicura rispetto al fatto che non c'è nessuno che possa stare come si dice a tutte le parti da solo al comando peraltro
Il mono camerali Asimo ed il sistema maggioritario c'è in quasi tutti i Paesi europei ad eccezione della Germania che comunque ha un ha un premio significativo di maggioranza e uno sbarramento al cinque per cento
Ma l'Inghilterra che viene considerata la patria la patria della democrazia a un sistema maggioritario e a una sola Camera che dà la fiducia al Governo
Lo stesso si dica per la Francia e non si parla di Paesi
Del terzo del terzo mondo in un caso stiamo parlando di un Paese nel secondo caso di un Paese
Ad impronta presidenziale anzi semipresidenziale ma dell'altro di un Paese rigorosamente parlamentarista seppure con la storia diciamo di un Paese che ha ancora una monarchia
La discussione anche in questo caso che si sta sviluppando all'interno del nostro partito all'interno anche poi invece in questo caso del Parlamento nel suo insieme mi sembra una discussione che prescinde totalmente dalla realtà
E comunque io dico una cosa
Mettiamo anche che questa non sia il migliore degli approdi
Ma noi dopo che
Ci ha provato
Buona sera buonanima ci ha provato la Iotti ci ha provato De Mita ci ha provato D'Alema poi ci ha provato Berlusconi ENEL frattempo vedevamo queste istituzioni che dette Riva non sempre di più no
Ci possiamo permettere di provarci un'altra volta e di fallire un'altra volta ma noi siamo convinti veramente che le istituzioni sono in grado di reggere un ulteriore fallimento di una
Di una loro riforma
Ma noi ci interroghiamo sul fatto che metà del il cinquanta per cento della popolazione non va a votare con questa legge elettorale non con delle alte anzi con la legge le tale vorrei ricordarlo me quella delle delle regionali diritto dove ci sono le preferenze dove c'è il rapporto puro colate e pensiamo che
Passiamo sta partita ci salta al banco e poi dopo ricominciamo daccapo a discutere di come si fanno le riforme istituzionali mano e ci vengono a prendere tutti a schiaffi e fanno anche bene a farlo se non ce la facciamo neanche questa volta
E io credo che ora sia importante
Io credo che sia importante
Chiudere questa questi chiudere questa transizione che è una mediazione a me fa specie che talvolta si riempie mettano in evidenza come difetti delle cose che sono il frutto della mediazione constatava fatta nel primo passaggio per raggiungere il consenso
Sulla questione del listino anche qui viene
Dei listini delle liste bloccate eccetera eccetera insieme
Preferenze intanto si scelgono più parlamentari adesso o se ne scelgono più o meno gli stessi di quanti se ne sceglievano con il Mattarellum
Perché ci vorrei mettere dentro il venticinque per cento che aveva fatto col proporzionale
I collegi buoni dove ci mettevano uno dei Comunisti italiani di Caltanissetta che lo mettevano però a Sassuolo perché questo modo qua veniva eletto sicuramente
Abbiamo del rapporto con gli elettori ho votato Cecchi Gori è no non solo è ricordiamo tutti di Pietro nel Mugello che notoriamente era un una rappresaglia non era nato e cresciuto nel Mugello no
Cioè
Stiamo raccontando una cosa che non è mai esistita noi stiamo costruendo una legge che migliora il porcellum che dà stabilità ai governi
E che relativamente nelle condizioni date perché la politica si fa sempre nelle condizioni date
è in grado di restituire un po'più di sovranità agli elettori rispetta la legge attuale questo è il punto fondamentale poi sarei molto cauto a fare delle preferenze
Anche qui
Si dice preferenze preferenze preferenze benissimo poi si dice attenzione che al Senato
Ci possono andare i consiglieri regionali
Che sono eletti con le preferenze
Perché nei Consigli regionali ci va a tanta gente che ha un consenso di carattere clientelare
O delle due l'una o le preferenze sono il bene o le preferenze sono il male non esiste nessuna legge elettorale perfetta io considero che le preferenze devo dire che sono uno
Che quando c'è stata la cercarle le ho prese quindi non sono uno contro le preferenze
Non so vedo dei di accedervi mi nemici delle liste bloccate e degli acerrimi nemici
E dei dei fan delle preferenze che quando c'erano le primarie per si son guardati bene dal farle si son guardati bene dal farlo
Io le primarie per le ho fatte anche se fossimo dirigente nazionale del partito potevo anche evitare di farle come hanno fatto altri però so anche che le preferenze sono un meccanismo che non è che tanto io non dico che induce inevitabilmente fenomeni di carattere clientelare non dico questo
Che sicuramente tende a sonora rappresentare un pezzo di elettorato fortemente politicizzato nella migliore delle ipotesi o fortemente organizzato
Mentre c'è un elettorato più diffuso che non si sa esprimere non sa esattamente legarsi a delle filiere che rischia di essere in qualche modo da deve di essere tagliato fuori
Poi io voglio dire una cosa che forse ancora più scandalosa
Siccome io son convinto che i partiti devono tornare ad avere una funzione importante in questo Paese secondo me proprio giusto che un parco un partito scelga che tre
Da quaranta o cinquanta persone le manda in Parlamento non perché vanno a cercare i voti al nelle città o nelle campagne ma perché sono dei dirigenti nazionali
Che hanno svolto una funzione di carattere generale perché sono degli economisti che per esempio sanno come mandare avanti un Paese
Perché sono degli architetti che magari sanno come funziona la pianificazione urbanistica
Perché sono degli scienziati che magari sanno come scudi si deve far funzionare la ricerca e a quelli io non li posso chiedere oggi no nel mille novecentosessanta o settanta quando i partiti facciano emergere anche un cavallo se decidevano con le quartiere con i numeri ma oggi
Nel momento in cui c'è il massimo dell'esclusione dell'antipolitica io non li posso andare a chi a chiedere allo scienziato all'intellettuale o al professore universitario di andare a cercarle preferenza
Perché le quello che le preferenze non le fa quindi il problema non sono le capolista Touré bloccate sarà come lutti le utilizzano io credo che
Li utilizzeremo io credo che sarà giusto non utilizza
A me per mettere gli amici degli amici metterci dei dirigenti che abbiano una legittimazione metterci degli intellettuali che aree arricchiscono la la di la discussione del Parlamento metterci
Degli scienziati che sono in grado di portare un contributo in questo senso
Perché credo che tra l'altro uno dei problemi più gravi che vive la politica in questa fase storica è proprio questo divorzio che sia venuto a determinare tra cultura e consenso
Oggi politici purtroppo
Che cercano il consenso in un modo molto più frenetico di quanto non avvenisse venti o trent'anni fa magari son bravi a far dei Twitter magari son bravi a farla dichiarazione parlo anche per me magari sommati a far l'intervista
Ma il tempo di leggere un libro di approfondire un dossier c'erano molto meno rispetto al passato
Allora riportare anche la
Rappresentanza della cultura con un obiettivo politico che noi ci diamo utilizzando anche questa legge elettorale non lo considero una
Un'opzione
Sbagliata non è
Che siccome
Berlusconi ha portato lì la la
La
Come si chiama l'igienista dentale in Parlamento Otranto ce l'ha portata per questo non trova che ogni tanto ci piace la portata con le preferenze perché quella là che era l'igienista calla fatta eleggere co al Parlamento europeo
Ma non è che siccome Berlusconi apporto dotato delle persone improbabili in Parlamento allora nella legge c'è scritto che tutte le volte che qui c'è una lista bloccata bisogna metterci delle persone improbabili era sbagliato avere questo sì
Un sistema di liste bloccate che era così distribuito su larga scala per cui è o non sapeva neanche chi stava votanti adesso grossi quelle che al capolista non gli piace quello lì vedesse bilanciando colla preferenza che può dare
è potabile quello che esce fuori e se non è potabile quel combinato disposto vorrei voterà per un altro partito
Questa società civile va bus by tiene in questi dibattiti
Ma io sono io
Sono un funzionario di partito quindi non posso fare assolutamente il peana della società civile anche perché diciamo spesso l'ho vista la prova e non sempre ha dato prove eccezionali
E dico che noi dobbiamo avere il senso del limite della politica in questa fase storica la politica non può essere tutto
I partiti non possono essere tutto ma se diciamo che oggi i partiti sono troppo forte diciamo una cosa completamente ridicola perché oggi il problema semmai che i partiti sono troppo deboli e troppo
Con questa abilità interessi di carattere particolare troppo scalabili anche da chi ha interessi di carattere particolare quindi penso che
La società civile ci vuole ma ci vuole secondo me al all'interno di un sistema in cui i partiti e ricca di con questi in una loro centrali per una loro forza
Oggi ho letto stamattina notizia poi questo è l'ultima ti faccio proprio sapere anche se qualcuno vuole intervenire insomma e l'ho letto che Grillo va a Cernobbio
Pelillo si organizza dello all'intuito fossi probabilmente una possibilità storica che secondo me che che lui lanciasse
Il proprio il programma del cinquantun per cento
Non era nell'origine delle sue intenzioni anche per come era strutturato da un movimento veri
Viveva di di di
Di pungolo no più che di governo non a caso poi governano poco
E forse la l'opportuna e non è stesse misurati col Governo sono ancora limpidi me avesse avuto una regione del sud a governare oggi probabilmente fronteggia ebbero altri tipi di problemi di critiche
Prova a Cernobbio va a parlare di Pinto che a raccontare che
Non vuole spaventarli
Cioè Grillo ammesso nel possibile di vincere le elezioni e di governare questo Paese
La domanda bene e quanto ancora di senso di colpa scene in questo vasto elettorato da parte vostra
Perché tenace la convinzione che seppure riguadagnato consensi il PD coerenza arrivato al quaranta per cento
E chi sono le apprezzi molti quindi significa che
Potevano essere anche
Voti di un'altra parte politica non non per forza della sinistra mai è forte e soprattutto sui temi l'idea
Che sia stato arato un terreno che la sinistra ha lasciato incolto
E che adesso adesso fatica
Atto farebbe la credibilità per riconquistare
Ma Grillo secondo me ha due alleati importanti difficile da sconfiggere naturalmente io non sono tra quelle che sottovalutano ma gli avversari lo abbiamo fatto tante volte non sempre sbagliato
I due alleati e sono una l'antipolitica che non ha inventato Grillo l'antipolitica è una cosa che spesso è stata piantata anche a sinistra
E cioè l'idea del sono tutti uguali l'ideologia antica asta
Non che non sia un problema la casta ma l'idea che tutti i problemi della società derivino dalla casta è un modo di semplificare la realtà e di aprire la strada diciamo
A al populismo poi bisogna fare tutto quello che si deve creare una politica più trasparente
Fare una lotta senza quartiere alla corruzione però raccontare che le cause della crisi che la crisi di un modello di sviluppo di un modello di crescita economica di
Un modello che ha basato su profonde ingiustizie sociali sia semplicemente il frutto appunto della politica come viene raccontato è un modo di semplificare il quadro e
Questo modo non l'ha inventato Grillo Grillo lo ha a un certo punto interpretato il portato su scala industriale
E poi c'è una seconda alleato diciamo un alleato ora lo voglio simboleggiare anche perché qui non però per brevità che si chiama scioglie le il secondo alleato di Grillo si chiama sciogliere nel senso che la politica
Del rigore dell'austerità ha generato in questo continente un livello di malessere profondo soprattutto in quel pezzo di
Ceti popolari soprattutto delle giorni tra le giovani generazioni che e non ha più visto né letto nei grandi soggetti che in qualche modo interpretavano i valori di giustizia ed eguaglianza un riferimento
Quando la sinistra italiana applaudito e lo dico perché
Mi sento corresponsabile fino a un certo punto perché diciamo così che
I in quel passaggio fu in dissenso rispetto alla stragrande maggioranza del nostro partito ma applaudito alla lettera della BCE co quasi come un nuovo manifesto del riformismo mondiale
è il segno del fatto che ti trovi in uno sbarramento di valori profondi
Il nostro obiettivo non può essere da il raggiungimento passare dalla data raggiungimento della società perfetta del socialismo alto
Pareggio di bilancio insomma non
C'è uno scarto troppo grande un partito no della sinistra non può semplicemente porsi il problema di avere
Un equilibrio di carattere finanziario deve porsi il problema anche di
Chi paga il conto di quell'equilibrio di carattere finanziario
E noi riusciamo credo a sconfiggere Grillo se riusciamo a fare una politica a rifare una politica di redistribuzione di crescita al di là dell'inseguimento che possiamo fare su alcuni temi al di là del fatto che su alcuni temi dobbiamo non essere
Censura abile da nessun punto di vista ma il vero nucleo fondamentale su cui accresciuto questa forma anomala di populismo che
Con queste caratteristiche populismo nel resto d'Europa si schiera
A destra o sinistra ceppo Demos in Spagna che va a sinistra e ci sono e c'era le penne in Francia che va
A destra in Italia abbiamo questo
Elemento spurio che rompiamo soltanto se siamo in grado a mio avviso di tornare ad essere una forza che con più chiarezza dice che siamo contro un'idea esclusivamente
Basata sugli interessi anzi di carattere finanziario dell'euro
Se siamo in grado di dire con la sosta che a che la coesione sociale essi
Mantiene se si aggrediscono anche grandi fortune che si sono realizzati all'interno
Delle dinamiche di di crisi questo credo che sia quello che dovremmo anche andare a dire a Cernobbio anche noi forse
Prenderemo in contropiede Grillo ecco se andassimo a dire questo prenderemo indica in perché mentre lui va a cercare quelle quei voti la forse ne dovremmo dire votate Cigoli vogliamo far ripartire il Paese però il Paese riparte se quelli che stanno peggio Ciano un po'più di soldi in tasca
Me ne è venuta in mente un'alta quando quando si è parlato del delle politiche europee davvero e l'ultima insomma allora era un'ora di pazienza quella e dice che vi chiedevo ma
Togliere la tassa sulla
Sulla casa a tutti
Alla casa da centocinquanta mila euro e alla casa da tre milioni di euro
Che argomento è
è un argomento populista o di sinistra o di tulle anche un po'di un po'insomma
Un occhiolino anche un po'alla testa perché insomma c'è tanto elettorato di destra il più smarrito d'Italia sicuramente a destra in questo momento direttorato non sanno non hanno le idee non sanno di votare annoso tutti orfani la
Ora
L'elettorato di destra nei momenti di peggiore arrivato in Italia attorno al quaranta sette quarantotto per cento la casa in Italia c'è la quasi l'ottanta per cento della popolazione ora non li regalerà i tutti alla destra diciamo i proprietari di
Di appartamenti perché ritengo che sarebbe diciamo
Una grazia eccessiva io penso che noi dobbiamo affrontare il tema della tassazione della casa che è stata tolta limo ma sta tornata attraverso
Una tassazione sui servizi perché su quel quel bene è un bene sul quale
Si è
è già più ci sono già pagate molte tasse espresso sono è il frutto del risparmio di una vita io vorrei ricordare che il primo che è intervenuto sulla tassazione della casa non è Berlusconi è stato Prodi ora
Ci dimentichiamo un po'le cose ma non credo che Prodi fosse di destra perché si poneva al tema di alleggerire la tassazione sulla casa certo dobbiamo fare secondo me tenendo conto anche di una serie di priorità
Ho dei dubbi che sia necessario toglierla Kia un castello
E credo che mentre lo facciamo mentre facciamo questa cosa qua che questa cosa la possiamo fare perché è giusta perché anche una valenza di carattere macroeconomico perché penso che
Sia un modo anche di restituire potere d'acquisto a fasce diffusa di popolazione
Noi siamo un Paese che riparte non solo siamo in tale esportazione
Riparte serio aumentano i consumi se aumenta la domanda interno ma mentre facciamo questa cosa qui che io credo sia una cosa ragionevole
Sì che poi crea anche consenso il consenso in politica non è
Una cosa da disprezzare non è che bisogna per forza
Proporre delle cose che fanno incazzare la gente perché se ogni tanto si fa a proposito delle cose che ha la perché fa contenti fan contemperi la maggior parte dei cittadini penso che non sia una cosa disprezzabile anche perché poi consenso serve anche a quei a far delle altre cose no
Ma possiamo a mio avviso fare questo solo credo che sia diciamo così abbiamo la patente a fare questa cosa soltanto se però dentro la legge la prossima legge di stabilità
Ci sono delle misure significative sul tema della povertà
E dico questo perché sono convinto del fatto che
Incominciamo a vedere un po'di dichiarò all'orizzonte rispetto alla condizione economica del Paese ma ci saranno dei pezzi di paese dei pezzi di società che anche quando ci sarà la ripresa economica non se ne accorgeranno perché sono rimasti così tanto indietro
Che o c'è un intervento di sostegno o altrimenti queste persone le perdiamo perdiamo dei pezzi d'Italia perdiamo beh dei pezzi di società e credo che non possiamo né dobbiamo e che comunque non è giusto
Consentire che questo avvenga quindi io penso che
Si può discutere di diminuire la pressione fiscale sulla casa se siamo in grado però anche di affrontare altri temi
A partire appunto da quella della povertà si calcola che in Italia i poveri
Se al di sotto del nostro le povertà sono nove milioni di persone ora non è che noi possiamo pensare
Che quella gente lì che spesso la casa non c'era neanche si accorga o della ripresa del fatto che abbiamo tolto Lattanzi quella gente lì bisogna dagli altri un altro tipo di risposta
E in termini di equità se teniamo insieme queste due cose penso che siamo in grado di fare una proposta seria al Paese
Che secondo me
Deve partire abbiamo discusso anche nei giorni scorsi a proposito di pezzi di paese che non ce la fanno
Delle dove deve partire anche dall'infrangere un altro tabù che non ha costruito Renzi lo dico con buona pace di tanti nostri compagni abbiamo costruito anche noi anche noi che venivamo dalla sinistra del Partito Socialista Europeo eccetera eccetera
Cioè il tabù secondo il quale
Lo Stato non deve contribuire a
Determinare forme di ripresa economica cioè l'idea secondo la quale il mercato da solo risolve tutte le sue contraddizioni
Non è vero l'abbiamo drammaticamente sperimentato nel corso dei di questi anni di crisi c'è bisogno se vogliamo che questo Paese riparta se vogliamo che l'Europa riparta c'è bisogno anche di forme di intervento pubblico
C'è bisogno anche di forme di
Sostegno a filiere produttive c'è bisogno anche di politiche industriali
Perché così si stanno facendo tutti i grandi Paesi che competono a livello internazionale quelli che son governati dalla destra i voli che son programmati dalla sinistra
Mentre noi qua parlavamo del pure io sul model pareggio di Bilancio e cambiavamo la Costituzione con una errore che occupa di cui il porto la mia parte di responsabilità meno di quelli che oggi si propongono di uscire dall'euro e a meno di quelli però
Porto anch'io la mia parte di responsabilità
Il Giappone che è un Paese guidato dai liberaldemocratici che sono la desta fa un grande piano di sviluppo che iniziano un perché pensa che non ce la facciamo soltanto con il mercato
L'Inghilterra che un Paese governato da liberali conservatori costituisce una grande banca pubblica per il sostegno all'impresa
La Germania non ha mai rinunciato a far delle politiche industriali a spasso segno di alcuni settori
Fa costantemente trasferimento di tecnologie a spese pubbliche per far crescere le imprese poi si dice come mai lo faccia le grandi imprese e l'inizio c'abbiamo soltanto quelle quelle piccole
La Francia è un Paese che ha difeso
Alcuni settori industriali fregandosene completamente del Trattato europeo
Io vengo da una regione tanto per fare un esempio completo che la Liguria nella quale vent'anni fa si diceva che le navi andavano tutte costruite nel sud est
ASI attico perché il costo della manodopera in Italia era troppo alto e perché Fincantieri aveva dei bilanci in rosso
Fincantieri per fortuna non è stata venduta i privati i coreani la volevano comprare oggi Fincantieri è una società che produce circa il quaranta per cento del naviglio che va nel mare nel mondo in questo momento
Quindi credo che
Questo dovrebbe essere un po'il tema su cui noi ci scambiamo per davvero no anche dentro il nostro partito linee sarebbe una discussione seria se serve più il pubblico serve più privato
Se dobbiamo pensare che il mercato risolve tutte le sue contraddizioni o una manina ci va messa se l'Europa deve servire solo come un'aria di scambio deve essere anche un luogo nel quale appunto si crea un grande web fare a livello continentale
Questa secondo me sarebbe una discussione anche compresa all'esterno
La discussione sull'accapo le capolista Touré e la discussione sulla composizione del San della seconda Camera temo che non sia altrettanto compresa dei cittadini che rischiano di perdere il posto di lavoro o lo hanno già perso
Ora c'è c'è un un un momento insomma storico il microfono aperto io di solito quando lo faccio nelle feste c'è timidezza insomma però
A Modena non ci sono mai stato insomma chi chi chi si vuole avvicinare
Egli
Eh devo vedere le le manine ma non non le vedo
Microfono aperto non è obbligatorio insomma ecco
Se qualcuno io approfitterei insomma ecco qualcuno già qualche pendenza in tribunale ecco
La Giunta laggiù altri
Eccola
Sì
Diamo
Stasera mi chiamo Giuliano Coppola da compiere in provincia di Reggio Emilia chiedevo al ministro cosa ne pensa delle unioni civili mentre la legge sta venendo qua
Grazie
La facciamo una volta sì senza
Voto rispondo molto rapidamente che vanno fatte con me una cosa importante che siamo rimasti anche troppo indietro rispetto al resto d'Europa
Che non
Che non mi metterei discuterà tra luogo e la gallina nel senso che adesso facciamo le nuove ciclo le unioni civili e non rinunciamo contemporaneamente anche a cercare di realizzare dei livelli ancora più avanzati di riconoscimento delle coppie di persone dello stesso sesso credo che
Abbiamo speso anche troppe parole per cercare di
Indorare la pillola di andare in orario il sinonimo e
Credo che vanno fatte che essa
Abbiamo perso un sacco di tempo
E che il testo che oggi si discute al Senato a proposito di paragoni tra le
Passato al presente
Nazzareno non il Nazareno è molto migliore di quello che stava per varare il centrosinistra quando aveva la maggioranza nei due rami del Parlamento
Volevo chiedere quali delle leggi ad personam che sono state fatte nel ventennio berlusconiano frustate
Annullato e o modificate
In verità delle leggi ad personam per fortuna ne sono state poi approvate molte meno di quelle di cui abbiamo discusso un po'perché
E su questo non sono molto d'accordo con le cose che diceva Henze sul ventennio precedente l'opposizione parlamentare noi l'abbiamo fatte tante cose non sono passate perché l'opposizione parlamentare c'è stata
E quindi non è passato benché se ne sia parlato il il processo breve non è passata la legge sulle intercettazioni non è passata
La legge sul legittimo impedimento in parte non sono passate perché c'è stato l'intervento della Corte costituzionale che non ha
Reso vigenti o a caducato querelare quelle leggi una volta approvato sostanzialmente la le due principali residui del periodo berlusconiano
Se le vogliamo definire ad personam o sono due il falso in bilancio che noi abbiamo reintrodotto e la modifica dell'istituto della prescrizione che stiamo modificando
Maria con essi Sindaco
Sempre pensato che la giustizia il tema numero uno dell'Italia
Ministro ce la facciamo questa volta in quanti in quale tempo perché la capacità di discernere gli Anesti dai disonesti è la cosa fondamentale
Di questo Paese grazie
Ma noi ora
Una legge sulla
Una legge sulla corruzione sulla lotta alla corruzione e l'abbiamo fatta ed è una legge che tra l'altro
Succede ad un'altra legge che era stata approvata nel due mila e dodici quindi noi abbiamo una normativa che per la stessa riconoscimento delle organizzazioni internazionali
Viene riconosciuta come non strumento molto avanzato
Io penso che ci sia una cosa che dobbiamo fare ma che riguarda relativamente il tema onesti e disonesti riguarda complessivamente come si contrastano alcuni temi di
Di
Alcuni temi di
Criminalità noi dobbiamo cambiare profondamente e lo stiamo facendo anche questo il le modalità di esercizio della pena noi abbiamo una pena che è molto legata al carcere
Per molto tempo se ha raccontato che il carcere la soluzione in tutti i mali noi invece dobbiamo secondo me virare pro
Con
Verso
Sanzioni di carattere patrimoniale perché un mafioso un corrotto relativamente poca paura di farsi qualche mese di carcere se si riesce a mettere in tasca qualche milione di Euro
Ha più paura se gli si minaccia di portargli via i soldi che ha guadagnato e magari portarglieli anche la casa io credo che noi dobbiamo
Di rare in questa direzione della cosa che stiamo facendo raccontavo inizio di questo dibattito che oggi abbiamo deciso
Di
Prevedere la confisca del terreni a chi utilizza il caporalato
Ma non solo questo lo vorrei dire perché può darsi che troviamo scopriamo anche delle sorprese interessanti non solo il proprietario del terreno ma anche quelli che lungo la filiera utilizzano quel prodotto
Perché c'è un'economia criminale poi c'è un'economia che essi utilizza il l'economia criminale
Che non è fatta necessariamente di mafiosi di capi 'ndrina Ahock o di di di camorristica fatta anche di persone che magari essi presentano come assolutamente rispettabile ecco noi dobbiamo
Risalire questa filiera al Senato c'è una norma di cui io sono
Molto convinto ma è una norma che avrà un effetto
Significativo che prevede
Se il Sindaco P chissà che saluto caramente con grande affetto e anche Giuliano Barbolini naturalmente e
Ma non mi riferivo alle come come penalista
Che
Ne prevediamo una cosa che si chiama con questa presto importazione cioè sostanzialmente non è che io ti confisca o una volta che io ho trovato che quel bene è il frutto di
Un illecito ti confisca o il patrimonio quando tu non sai dimostrare come lo hai accumulato
E questo significa andare a cercare anche generazioni che in qualche modo godono di beni che sono stati accumulati attraverso attività
Illeciti e dai padri o dei nonni ne sappiamo benissimo che una larga parte del
Bottino di Tangentopoli non è mai stato
Restituito
Io mi concentrerei molto su questo perché è una vicenda molto faccenda la televisione e dire
Trent'anni quarant'anni vent'anni di più aumentiamo la pena eccetera eccetera è più difficile dire guardate che se risaliamo il fiume andiamo a scoprire che alcuni di quei soldi sono nelle mani di persone che magari
Vanno a dire in giro trent'anni quarant'anni vent'anni perché questo è il paradosso di questo di questo Paese
E credo che noi dobbiamo provare a fare questo ce la facciamo suo Gruppo sulla giustizia no è un po'ce la stiamo facendo io credo ho detto inizialmente quali sono i risultati anche
Un po'di miglioramento in termini di efficienza voglio aggiungere qualche dato in più che credo sia importante dalla fine di ottobre
Arriveranno negli uffici giudiziari
Mille
Dipendenti
Di personale amministrativo e altri due mila riterranno entro
La fine
La fine dell'anno prossimo entro la prima metà dell'anno prossimo erano venticinque anni che non c'era l'immissione di personale amministrativo nel settore della della giustizia
Noi abbiamo fatto partire il processo civile telematico che prevede l'informatizzazione tutto il primo grado di giudizio siamo l'unico Paese in Europa che a azzardato una cosa come questa il che significa che per andare a depositare un atto non è necessario andare a fare la coda la cancelleria ma lo puoi fare anche per via telematica da casa il che significa che
Ventiquattr'ore su ventiquattro poi andare a vedere a che punto è quell'atto lo abbiamo fatto col civile due dove è più facile adesso stanno incominciando a farlo col sul penale dove è molto più complicato ma bisogna farlo
Dopo bisogna farlo anche lì abbiamo portato a compimento
Rocce di edilizia di molti territori il percorso di
Di
Riorganizzazione degli uffici giudiziari sul territorio siamo passati da due mila e cento uffici a mille uffici sul territorio di tal il nostro pesava due più di due mila uffici di cui pagava le sedi siamo arrivati a mille sedi di uffici giudiziari
Abbiamo fatto un lavoro credo molto importante che io considero
Foriero anche di ulteriori
Risultati sul fronte
Della specializzazione un tema fondamentale eh
Fare in modo tale che non ci siano giudici tuttologi ma giudizi che si occupano di questioni
Dico con le quali ha acquisiscono dimestichezza soprattutto nel nell'ambito
Nell'ambito del
Del civile e adesso arriva la prova più importante perché se inviati approvazione già passato in Commissione la riforma del processo la riforma del processo penale però se devo
Dire una cosa sulla quale
Invito
Ci vorrebbe davvero in questo caso una capacità anche del partito e anche di tutte i corpi intermedi il sindacato le associazioni
Per spiegare alle persone che le ricette più semplici non sempre sono quelle che funzionano meglio nell'ambito della giustizia mi spiego
Quando succede un fatto negativo qualunque anche delle volte le cose gravi ma delle volte una stupidaggine non so uno sputa in testa
A uno dal terrazzo e il giorno dopo il Parlamento fa una legge che prevede l'introduzione della reato di
Sputo dalla finestra ne siamo arrivati a trentasei mila ipotesi di reato nel nostro Paese
Sapete cosa vuol dire questo che una parte di queste fattispecie non saranno mai perseguito
Perché è impossibile perché è impossibile
Allora quando si trova a restringere il campo del diritto penale noi troviamo subito della gente che incomincia a dire a vogliono liberare i delinquenti Avagliano Diego vogliano dice il lassismo eccetera eccetera vero esattamente il contrario
Che ci sono degli illeciti che possono essere contrastati molto meglio
Se si fa usano delle sanzioni di carattere amministrativo perché pari vanno subito non ci sono tre gradi di giudizio non devi sta a non aspetti fino alla Cassazione
E invece con centri il penale a quelle
Effettive condotte che hanno una pericolosità di carattere sociale lo dico
Ne approfitto perché insomma
Ci sono tanti
Compagni tanti amici e spesso quando si ha proposte discussioni io vedo anche sui social network che fa breccia
Diciamo la risposta di carattere motivo noi
Abbiamo
Approvato una
Misura che è una misura che di cui si parla da tantissimo tempo che si chiama archiviazione per tenuità del fatto cosa significa che quando una persona viene presa a rubare
Le lamette al supermercato è inutile fare un processo con tre gradi di giudizio gli fai pagare quanto ha tolto al supermercato
Che glielo Segni nel casellario giudiziario che se dovesse rifare un'altra volta allora pronta gli fai il processo dall'inizio alla fine questi questo si trattava
Naturalmente questa cosa
Riguardava reati che avevano massimo edittale anche molto alto perché il furto può essere della la mettano può essere anche di un lingotto d'Oro quindi non è che puoi dire
Basarsi sul massimo sul minimo della pena anche perché poi ne abbiamo delle pene in Italia che per varie ragioni hanno delle forbici molto più ampie che in altri Paesi
Il giorno dopo la lega ha incominciato a fare una campagna dicendo ad e penalizzano il furto ATE penalizzano le lesioni ad appena il danno ma le lesioni possono essere che io vado da una bastonata nella schiena uno loro paralizzò poi può essere invece che dà uno schiaffo a uno e poi quello lì dice va beh
Questa volta passi no c'è una dice è una differenza profonda tra queste due condotte
Ecco a me ha colpito molto questo fatto perché
Molti anche nostri compagni i nostri amici sono andati dietro a questa
A questa impostazione a vogliono
Vogliono rendere più
Lasca lasche le regole a vogliono fare in modo tale che ci siano più delinquenti in G
Lo
Dobbiamo imparare acqua riflettere su queste su queste cose posso se posso fare un altro esempio in una Regione che da questo punto di vista
Ha una storia importante
E lo dico perché credo che ci sia un'anima
Garantista e razionale che il nostro
Paese deve recuperare il nostro partito deve recuperare perché la condizione per fare le riforme perché le riforme non si fanno inseguendo l'opinione pubblica
Che
Agitata per quel fenomeno piuttosto che quell'altro
Noi abbiamo fatto un'altra cosa ora stasera veramente sto indulge non è l'autocelebrazione cosa che non vi salito non mi viene rimproverato il contrario
Non abbiamo fatto una cosa di cui sono molto contenta comma un uso più il termine orgoglioso noi abbiamo avviato a concreta chiusura
E gli ospedali psichiatrici giudiziari
Gli ospedali psichiatrici giudiziari dice ma quelli erano dei posti dove c'erano delle persone pericolosissima oramai
Cioè non siamo stati in grado
Di chiudere quando prevedeva la legge abbiamo fatto un anno di proroga in quest'anno di proroga abbiamo messo una norma
Che diceva sostanzialmente ai giudici di sorveglianza da tempo notti atta a quelli che sono internati verificate se effettivamente queste persone son così pericolose
Dei mille quattrocento che stavano dentro seicento li hanno rimandati a casa perché non avevano nessuna pericolosità sociale
Ma era gente che spesso stava dentro a dieci undici dodici anni semplicemente perché se ne erano dimenticati e stavano dentro non sulla base di una sentenza
Ma sulla base ma sulla base
Del fatto che il giudice aveva ritenuto che in quel momento quella persona non fosse sana di mente quindi me meritava quel tipo di trattamento
Nessuno si è poi andato occupare se quella persona nel frattempo poteva essere curata diversamente
Ne ha ottenuto dei senza una sentenza dentro delle galere perché gli ospedali si psichiatrici giudiziari e sono delle galere possono essere meglio o peggio ma sono delle gallerie centinaia di persone che non avevano commesso nessun tipo di reale
Ora a me questa cosa qua non mi ha ha colpito perché so che è un tema di cui
Si parla non tanto volentieri perché poi solletica sempre la posti la paura no
A me cosa ha colpito che il giorno che abbiamo detto il primo di marzo me lo ricordo perché abbiamo inaugurato nel Lazio con Nicola Zingaretti unico uno
A prima rendesse che sarebbero queste strutture che devono occupare che devono ospitare queste persone che sono malati di mente non tutti va possono riandare a casa alcune sono
Ma e vanno in qualche modo invano iniziati in qualche modo curati il giorno che noi abbiamo inaugurato questa rebus a Pontecorvo vicino Frosinone
Eravamo lì è uscita puntuale l'agenzia di Salvini che diceva oggi il Governo libera duecento per
Criminali pericolosi che andranno in giro per la strada ammazzare le persone
Dice di quello che stupisce non di Salvini mi stupisco del fatto che a Salvini non gli ha risposto nessuno se non il sottoscritto perché doveva difendere il provvedimento di cui era titolare
Grandi organizzazioni che parlano dei diritti grandi personalità politiche che invocano il tema diritto ogni tre per due non hanno detto una parola
Perché i diritti si difendono quando sono un po'glamour diciamo quando sono diritti che riguardano della gente che sono veramente gli ultimi all'interno della società
Spesso si si dimentica di farlo
Allora a me piacerebbe invece che la sinistra meno quella che io spero che sia la sinistra del futuro
Si misurasse proprio su con questo cioè sul fatto di misurare non di difendere non tanto i diritti di quelli che qualche forma di far in qualche modo per farsi sentire ce l'hanno ma soprattutto di quelli che non hanno nessun modo per farsi sentire
Lo dico perché in questo Paese questa sintesi questa sinistra esistita se penso alla battaglia che ha accompagnato la chiusura degli ospedali sic attrici quelli civili il movimento ampio di forze che si è venuta a determinare intorno a quell'obiettivo che è stato un obiettivo
Fondamentale per la civiltà del nostro Paese
E mi ricordo anche il fatto che quella battaglia non è stata condotta soltanto da dei luminari o dei Ministri o
O
O dei filosofi è stata condotta da tanta gente che aveva capito che in che la paura andava battuta
Che le persone non che il disagio mentale non sicura attraverso la reclusione o attraverso l'emarginazione
Se noi non ritroviamo questa capacità di mettersi dal punto di vista degli ultimi che delle volte sono anche quelli che sbagliano che delle volte sono anche quelli che sbaglia beh noi avremo difficoltà a difendere anche i diritti quando sono diritti poi legittimi tondi
Forti
E mi dispiace lo dico francamente che per esempio sul tema della condizione carceraria o su una riflessione sull'opportunità di alcune forme di pena
A parlare ci sia soltanto il Papa perché credo che invece dovremmo tornare a parlarne anche noi e ci dovremmo un po'indignare quando sentiamo delle persone che dicono se uno ha sbagliato va messo dentro e va buttata via la chiave
Perché intanto sbagliare è una cosa che è molto più facile di quanto non si creda ma la chiave non va mai buttata via perché quella personale rimane sempre un essere umano Perù qualunque tipo di
Orribile fatto abbia commesso sta c'è una dignità della persona che non va mai dimenticata e che non va ma è soppressa e siccome io penso che la sinistra sia nata anche per questo per ricordare sempre che
Ogni
Dietro ogni persona c'è un elemento di dignità mi piacerebbe molto che queste battaglie tornassero ad essere le nostre e lei rivendica Simonte con più forza quando le facciamo
Previo grazie
Grazie davvero a tutti io penso che quest'ultima risposta sia stata anche in un certo senso
Bella diversa e abbia anche in poi identificato quanto sia complessa la parola giustizia in un Paese non la giustizia non è solo
Un processo
Buonanotte a tutti