Intervista a Carlo Nordio sull'appello di Papa Francesco ad una grande amnistia in occasione dell'Anno Santo della Misericordia

Il Giubileo ha sempre costituito l'opportunità di una grande amicizia invocato la misericordia di Dio sui detenuti italiani Papa Francesco con una riflessione tutta spirituale ma certo anche rivolta alla politica come gli appelli di Papa Wojtyla per il Giubileo del due mila e del famoso discorso in Parlamento del due mila due non ne vogliamo parlare questo intervento di papà Bergoglio con il consigliere Carlo Nordio che il procuratore aggiunto a Venezia buonasera consigliere Nordio grazie per aver accettato il nostro invito
Per voi e grazie insomma lei che cosa ne pensa di questo intervento appunto di di Papa Francesco su sulla Mini istiga
Ma
Naturalmente impatta presso altro ufficio segue criteri che sono ovviamente
I vertici per quelli che deve seguire la politica mi spiego io sono da sempre come gli amici di Radio Radicale sanno bene favorevole a una mistica
Però lo sono per ragioni politiche per le ragioni strategie che
Che a suo tempo sono state indicate dal due mila tredici del Presidente Napolitano e da Marco Pannella
Dico subito quando perché secondo me un'amnistia
è inutile
è inutile e ed è dannosa
Se deve servire a votare le carceri perché su unifica una resa convenzionata dello Stato di fronte al impotenza Dino saper gestire un fenomeno come quello carcerario
E non va nemmeno bene quando sintomo più una perdonismo indulgenziale
Perché non è compito dello Stato perdonare anzi lo Stato deve prima di tutto affermare la legalità e il perdono è un atto della coscienza individuale che riguarda
Le vittime dei loro parenti se del caso
Sono invece favorevole all'amnistia se essa rappresenta come dovrebbe rappresentare l'epilogo o l'inizio una profonda radicale trasformazione del nostro sistema penale
Un sistema che attualmente è fondato essenzialmente sulla carcerazione cioè sulla limitazione della libertà personale dietro le sbarre spesso una pena sproporzionata spesso inumana
Sempre diseducativa talvolta addirittura come ha detto giustamente spessissimo Marco Pannella criminogena
E l'amnistia deve quindi provenire da un atto autonomo della politica non perché è consigliata sia pure per le migliori ragioni
Cristiane e spirituali è incluso iniziali
Dalla più alta autorità e neanche come ho detto prima per ragioni contingenti di necessità distolti dalle carte e petto all'amnistia è necessaria e
Prima arriva secondo me meglio è soltanto ai parti che ho detto prima cioè direi costituire
Il sintomo
Olivieri io di una profondissima revisione del Codice penale del dello stesso Codice di procedura penale ma soprattutto dell'istituzione carceraria
Allora sì ha un significato allora è una dimostrazione intanto non difforme non di debolezza ma di forte da parte dello Stato
Ed è la manifestazione di una progressi ed il progressivo orientamento bar sulla modernizzazione del sistema repressivo sanzionatorio
Se non può più essere limitato a quell'occhio impedisco o poi c'è il pericolo la sua osservazione ce ne pensa male amministrative ha come primo passo per una riforma organica
Ma esattamente nel grafico io la posizione dell'origine dai Giovannino sia esperto ancora dei patti non per nulla ho detto prima sulla falsariga di quello che ha detto
Se convegno del tutto ancora del due mila e undici Presidente Napolitano Marco Pannella cioè
Verrebbe veramente sarebbe un grave equivoco Sennori
A me è pessimo che lo Stato adesso promulga una legge un'amnistia
Perché è stata suggerita dal Papa per le migliori ragioni starebbe
Una scelta spuria dal punto di vista politico starebbe
Quali direi una scelta che deriva da una da un suggerimento e però nono che viene dall'esterno sì
Così come lo sarebbe se come ho detto prima lo si potesse per necessità perché le carte di debbano essere come si dice scolpite restia ad essere un atto autonomo cosciente
Strategico o razionale dello Stato che deve adottarla proprio perché trasforma radicalmente la propria filosofia tanto è la storia nell'ordinamento penale
A questi fatti allora sì amnistia necessaria ed è direi anche rivoluzionaria
Ecco però Consigliere Nordio questo appello inatteso peraltro
Del del Papa in Parlamento comunque rischia di restare ignoto
Partendo anche a partire proprio da dalla classe politica che sembra insomma ammutolita ad eccezione ovviamente dei dei radicali la risposta è stata davvero molto tiepida per usare un eufemismo per avere il Ministro Alfano l'ambito messo le mani avanti ha detto che non non se ne parla nemmeno ma guardi
Una risposta tiepida
Può essere vista in due modi secondo me una
Detta nel modo migliore come un bicchiere mezzo pieno
è una risposta positiva si afferma la sovranità dello Stato e si afferma la sua assoluta autonomia nel decidere come e quando per e perché assumere un provvedimento di questo tipo
Se il vecchio significato e una chiusura tout cour all'amnistia
Non perché proviene da un organo estraneo alla politica ma perché proprio di amnistia non se ne vuole parlare allora purtroppo starebbe l'ennesima prova che
Si è ancora ancorati esterni al principio
Io che la carcerazione è l'unica risposta repressiva la commissione del reato e l'unico modo per tutelare la sicurezza è quello di mandare la gente in galera
E la galera addirittura può dirmi educare tuteliamo benissimo che questo non è assolutamente vero non colleghi
Prigioni che abbiamo attualmente aumentando però viene vera altre incerto ma io però con lo diciamo che con l'ottimismo della volontà
Penso spero mi illudo che questa risposta negativa non sia tanto una chiusura radicale
Alla a mi stia a quanto previsto a otto una chiusura al fatto che
Non possono sempre venire dall'esterno questi suggerimenti soprattutto da da organi che hanno altre competenze come quella spirituale uno Stato non può fare l'amnistia come
Atto perdono cristiano perché fuori delle competenze
Lo Stato deve fare l'amnistia perché conviene non solo allo stato non solo all'organizzazione cautelare non perché conviene alla nostra cultura giudiziaria giuridica quella di cambiare radicalmente
Linea di condotta nei confronti della repressione criminale sì
Senta Marco Pannella spera invece di di coinvolgere il Quirinale di incontrare la Presidente Mattarella perché ha detto anche in una conferenza stampa
Dipende Daloui e Pannella punta però ho appunto il dito contro il Parlamento che dopo il messaggio del Presidente Napolitano sulla ministri è il messaggio del
Del due mila tredici ha dimostrato di essere incapace dice Pannella di intende di voler insomma è stato molto duro Pannella
Nei confronti io e io condivido quello che ha detto Marco Pannella perfettamente anche gli amici di radio radicale da un anno
Io condivido quello che ha detto lo ripeto
Più alcun prima ancora che nel due mila tredici è stato un convegno estremamente interessante proprio come presenta di Napolitano organizzato proprio degli amici radicali di cui si è proprio parlato di amnistia che è stato anche un appello dell'allora Procuratore generale
E la Cassazione dello stesso Presidente della Corte
Si è a noi parlano di un errore ma Zincar poiché il Parlamento magari in questo momento ritenga
Inopportuno parlare di un provvedimento di urgenza
Quando magari in questi giorni città discutendo di sicurezza di percezione della sicurezza relativa all'immigrazione clandestina
La un po'gli effetti non ragionano hanno dei criteri di raziocinio il mio ragionamento che sono essenzialmente
Legati al consenso elettorale al consenso popolare questo
Si può anche capire quello che invece non si capisce o meglio ovvio
Si dovrebbe
Provare a convincere il Parlamento a capire è che il nostro sistema penale ma radicalmente cambiato
Ma non in senso indulgenziale forni senso perdoni dicono un senso un bonifico ma in un senso più umano più razionale e più moderno e che in questo ambito la carcerazione com'è concepita oggi
è un sistema sanzionatorio essenzialmente superato
E che in questa ottica il superamento all'amnistia è il primo patto
Sì
Peraltro anche lo stesso Ministro della Giustizia Andrea Orlando dice spesso che il carcere un sistema criminogeno il carcere sesta quanto tale e criminogeno c'era questa iniziativa in corso
Degli Stati Generali che dovrebbe e portare a una un sistema alla riforma di un del sistema penitente carico del sistema sanzionatorio troppo e cori di fronte a un provvedimento di di clemenza la la politica si ferma
Ho visto con piacere le parole del ministro Orlando mi pare cos'è la festa dell'Unità piuttosto che in un altro intervento cadendo per cose che io condivido in pieno ripeto ancora una volta per me è l'amnistia
Utile direi che addirittura necessaria
Però deve essere appunto vista in un'ottica nazionale vorrei dire l'Airc di riforma dell'intero sistema penale
Non serve a nulla pare un'amnistia perché per la chiede il papà perché dovremmo essere buoni perché poi tutto rimane com'è accaduto tra un anno o due prima ancora lo stesso anzi
Saremo peggio di prima
Perché allora Fini come ha detto giustamente il Ministro della Giustizia l'amnistia diventa una lotteria chiede entra dentro che fuori è fuori magari il parere anche parlarne
Dopo un altro messaggio orientato al perdonismo il buonismo la lotteria cuochi la ruota della tortura vuoti a favore di un'altra perché era
Di
Ricalcherà vanno da mettere così è un sistema che deve essere cambiato profondamente
Praticamente e razionalmente
E in quel coppe Callan io parlo a verbale anche perché poi appunto se è vero che è diminuito il il numero dei detenuti non è migliorata dalla qualità della vita all'interno
Cantina latine non non ha mai è
E non potrà mai esserlo fino a quando il sistema sanzionatorio sarà ripeto fondarsi essenzialmente
Sulla pena detentiva e sulla pena carceraria anche perché
Parliamoci chiaro le risorse disponibili sono quelle che sono
Anche se aumentassero le risorse e non aumenteranno erano aumenterebbero
La costruzione di nuove carceri e la assunzione di agenti di custodia che dà sono sotto organico comporterebbe impiego di energie e soprattutto di tempi
Perché hanno quella di ricostruire un carcere in un Paese tra l'altro con l'Italia in cui ad una decina d'anni
è chiaro minimo minimo una decina d'anni quindi
Non credo se la memoria
Ciclopica carceraria ecco vada superata beninteso ovvio che per i reati di pericolosità sociale e di allarme sociale esca purtroppo
Il carcere è un male necessario imbarazzo ma non mi si venga a dire che per tutta una serie di reati
Per i quali oggi si vedono persone in prigione non esistano sistemi di pena alternativa dalla detenzione domiciliare ai lavori socialmente utili a tante altre che sono state sperimentate con successo in altri Paesi
E che potrebbero essere ripeto in un'ottica di revisione generale del sistema penale
Precedute da una mia esperienza senta un'ultima cosa Consigliere Nordio i radicali lo dicono danni appunto invocando un un provvedimento di clemenza e cioè che la ministri a oltretutto consente di sgrava e tutta la giustizia di un fardello di procedimenti destinati alla prescrizione con lei su questo che cosa ne pensa l'ARPA quel però un'altra grande verità l'ultimo errore che è stato fatto da rinnovabili procedendo in questo senso
Tanto quello addirittura introdurre un indulto ed appare l'amnistia
è con ciò aggravando ancora di cui la situazione perché l'indulto come è noto non estingue il reato e i processi si sono avuti fare lo stesso
Sono Boccalatte nati comunale di sorveglianza dell'esecuzione certamente a vuoto e anche gli è stata una mancanza di coraggio per il verde dell'allora Parlamento che ha voluto da un lato assecondare
Un poco queste aspirazioni buonisti cooperatori e perché ma non ha avuto il coraggio di essere efficiente di fare l'amnistia quella carta la scelta peggiore ovviamente l'indulto da solo
Non può che aggravare i problemi di Convertino amnistia appunto in questa ottica di revisione generale
Accompagnata magari anche a una forte depenalizzazione dei reati minori con le sanzioni diverge da quella penale addirittura con delle amministrative che non comportano quindi la
La la la la il coinvolgimento delle strutture giudiziarie dei tribunali delle procure della Repubblica
Graverebbero noi tutta una serie di incombenze ci permetterebbero di essere più rapidi e più efficienti nel
Per cui mentre le grappe molto più gravi insomma il punto è sempre quello lei peraltro lo ricorda spesso anche nei suoi editoriali sulla carta stampata il la mancanza di coraggio della politica
Sì esattamente io spero ripeto ottimisticamente
è e quell'età reazione un po'fredda che hanno avuto nei confronti delle parole del Papa non sia tanto fredda nel merito della messi a quanto nel fatto che insomma lo Stato non può decidere su materie così gravi
Perché riceve un input dall'esterno lo Stato deve essere autonomo deve decidere d'arte
Secondo le proprie regole i propri interessi le proprie le proprie strategie giudiziarie
E in questo ambito l'ABI gliela ripeto ancora una volta era il precario anche se poi effettivamente nel due mila tredici gli input veniva dal Presidente della Repubblica non attraverso il reale delle cose assicurate inascoltato
Quindi
Troppo spesso purtroppo
Purtroppo speriamo che questa volta magari
Passato questo momento anche un po'di crisi dovuto alle note vicende della dell'immigrazione in che che che stanno adesso occupando anche
Diciamo così aumentando la percezione dell'insicurezza passato questo momento poi si possa decidere
Compiuto è poco comprarli vorrebbe far carico nata sull'emigrazione poi davvero la la la sua non voglio disturbare oltremodo sull'immigrazione Marco va nella ha parlato di di un nuovo olocausto che che si può risolvere soltanto con la sua transizione
Dello stato di diritto dallo Stato di diritto alla diritto alla conoscenza e per questo insomma si dovrebbe anche aprire una campagna all'ONU da parte dello Stato italiano ma di che cosa non è un altro nucleo problema dell'immigrazione
Che banalmente si ripeterà epocale limbico alto potente da risolvere soltanto
Ai livelli internazionale direi nemmeno a livello europeo ma a livello appunto mondiale dell'ONU il quale peraltro fino adesso abbia dimostrato
Una assoluta indifferenza in assoluta insufficienza naturalmente anche qui va risolto in termini razionalità e gli vai a capire
Quale sia numericamente la pressione di queste persone che ambiscono a passare da un continente all'altro
E quante persone ho portato stia in grado di accogliere
Cento mila un milione dieci milioni è poi e che cosa fare di quelli che un domani premesso euro allega i confini dopo avere superato così
Questi numeri perché e che non si hanno ben chiari i numeri anche le scelte alla fine diventano irragionevoli diventano tutte scelte emotive
Dire e non si deve accogliere nessuno e dire che bisogna cogliere i gruppi esattamente la stessa cosa cioè sono discorsi puramente emotivi
Egli è che non pagano il conto non fanno diciamo così
La la la la la cura
Una considerazione razionale di quella che è l'entità numerica disattendere
Grosso modo quanti sono quanti che riporti ad accoglierne e poi quando abbiamo accolto quello che appare degli altri che magari dovettero premere ancora altrimenti non sarebbe mai finita ma questo può essere fatto ripeto soltanto
A livello mondiale basterebbe qualcosa ce lo può su cose parte a livello europeo carta non può essere parte a livello razionalità e la nazionale
E tanto meno a livello regionale come fare mai adesso
Nelle ringraziamo davvero molto per la sua cortesia grazie grazie davvero adoratori di filiere Carlo Nordio Procuratore aggiunto a Venezia grazie risentirla presto riempite gran