Summer School 2015 Forum Droghe - Canapa. Culture e pratiche di regolazione sociale e di limitazione dei rischi (3ª ed ultima giornata)

Cioè
Qualcuno che riesce a dare una voce
Tre
Buongiorno a tutte e a tutti iniziamo questa
Quarta sessione
Di
Del lavoro della Summer School che non si è smentito è stato
Pieno
Di
Idee conseguentemente anche di
Fatica per seguire
Questi lavori
Che noi ci auguriamo
Producano poi e stretti
Nella porrò quotidiano nell'iniziativa
Politica culturale
Il
Questa mattina
Affrontiamo in un dialogo a due voci fra Franco D'Agata di in un fosso tra di Torino e Elia Decaro perché
Avvocato del di Antigone
E che a proprio professionalmente segue costantemente le vicende che riguardano
La persecuzione dei consumatori
Di
Sostanze illegali e che in questo oggi
Riproporrà la questione di come
Si può pensare in Italia a costruire
Dei cannabis soci al club a partire dalla situazione della legge esistente
E quindi
Dobbiamo ragionare se
Si può
Partire con
La costituzione di cannabis Social Club
A legislazione vigente oppure è
Necessaria una modifica della della legge
Se è possibile fare una modifica
Parziale al trecentonove alla DPR trecentonove che regola
La questione
Facendo semplicemente una
Esenzione dalle i divieti di coltivazione per questa
Forma associativa
Lavorando sulla fase dopo che
A stretto rigore
Nella legge attuale il consumo personale e depenalizzato
Noi sappiamo che questo nei fatti
In realtà
Non ne non è vero perché lo scambio onere della prova eccetera però dal punto di vista strettamente
Della lettura dei testi noi siamo in una condizione di
Depenalizzazione del consumo personale tant'è vero che con nelle sedi internazionali e anche nei documenti internazionali
L'Italia è collocata fra i paesi che hanno questa previsione
E noi facciamo molta fatica a spiegare e abbiamo dovuto fare molta fatica a spiegare la nostra battaglia contro
La Jervolino Vassalli e poi la Fini-Giovanardi proprio per questa disposizione non chiara
E qui vocale eccetera
Questo
E anche
Edili il frutto nella legislazione attuale
Del legame con
Quella che la quantificazione di sostanza al di sotto al di sopra della quale
C'è la sanzione amministrativa o
Persecuzione penale
Quindi per questo io penso anche che nel
Riforma
Non
Un inserimento come discriminante nel trecentonove ma come
Forma di regolamentazione legalizzazione
Il problema delle o o della coltivazione del numero fisso di piante ci potrebbe far trovare in una nuova situazione di facile
Determinazione di accusa di violazione a quel punto ancora più grave della della legge B insomma questo è un po'nullo
Quattro che su cui lavoriamo il
Si può immaginare la Costituzione questo lo pongo a voi come quesito la Costituzione di cannabis Social Club per esempio di consumo e non di produzione
Cioè
Cioè direi di cominciare a costruire una avrete di relazioni per recuperare
Cultura e dimensione di apprezzamento della sostanza e quindi di
Una forma di recupero di quella che avrà insomma alla passione di
E
Questo è un quesito perché potrebbe essere anche importante cominciare a definire la Costituzione comunque di questi gruppi
E
Contemporaneamente
Agire per il cambiamento o legislativo
Per quanto riguarda
La produzione no insisto ho voluto insistere sul fatto della questione della depenalizzazione del consumo
Perché
Non può essere questo oggi il nostro obiettivo lo dico a Riccardo perché su questo tiriamo perché questo dal punto di vista legislativo
Non nei fatti ma dal punto legislativo e c'è già quindi Noè abbiamo un problema di cambiare la legge
Per affermare un paradigma diverso complessivo
Che parte dalla dal recupero della sei otto cinque l'articolo ottanta eccetera cioè cioè sulla liceità del consumo di tutte le sostanze
Dobbiamo essere molto chiari su questo
E poi tutte le riforme che voi troverete nel fascicolo qui sulle
Nuove leggi per il cambio di passo a partire proprio tutto questo nella riforma del trecentonove che il la legge che regola quindi noi pensiamo che adesso poi
Che questa Sammarco deve offrire spunti e soprattutto
Chiediamo a tutti i partecipanti di rinviare emendamenti
Ai testi
Per poi passare al deposito in Parlamento delle proposte e
Perché credo che neppure quella dell'intergruppo sia presentata ancora formalmente
E quindi iniziale
La domanda è qui mi taccio perché ormai la sala seria in pineta mio ho utilizzato questo tempo per
Derivare
Per
Che cosa ed è il quesito che il movimento si deve porre il rapporto fra
Iniziativa dal basso
E iniziativa legislativa
In Parlamento ovviamente dei deputati e dei senatori
Può esistere
La possibilità di approvazione di una legge se non c'è un movimento che preme spinge si autorganizzati fa disobbedienza
Crea un modello alternativo
Può esistere una io dico di no
Può esistere un'azione
Solo di movimento senza un ancoraggio di un obiettivo di cambiamento di legge certo può esistere ma
E più debole se
Sì prefigura l'obiettivo attraverso pratiche di organizzazione anche non definitiva
Ma questo
Può rafforzare l'azione parlamentare perché dice c'è
Una mobilitazione dal basso cioè un un'organizzazione e quindi le cose si sostengono e si aiutano ecco quindi io
Penso che questo
Questo dialogo fra dai gatte Decaro sia molto utile questa mattina per
Costruire qualcosa di più o rispetto alle feste della semina e del raccolto
E soprattutto l'idea
Di
Metterci la faccia
Cioè con
Nomi e cognomi e noi dobbiamo vedere credo nei nella costituzione di cannabis o cioè al club di trovare anche
Insospettabili
Che
Danno il loro volto il loro nome e per aiutare la costruzione di questa sperimentazione
Questo mi pare che può essere insomma il così opposto alcune questioni per
Consentire a voi di esprimere al massimo tutte le idee e le possibilità in modo che nella discussione anche si
Possa
Arrivare
Ovviamente non degli assunzione di impegni ma
A capire almeno l'esigenza che abbiamo
Che se vogliamo cambiare la legge sulle deroghe
Dobbiamo costruire un movimento
Da che parte si costruisce il movimento probabilmente questa
Tema dei cannabis Social Club e io non li distingue adesso per scopo
Terapeutico ricreativo questa è un'altra probabilmente variante che esiste ma questa può essere una lei fa di costruzione del movimento per arrivare alla foto alla riforma
Che è il nostro obiettivo della legge sulle droghe
E quindi le cose non sono in contraddizione non è che da una parte pensiamo alla riforma della legge sulle droghe dall'altra
Chissà perché si pensa alla cannabis socio al club in realtà le cose si tengono molto assieme perché siccome per fare anche la riforma
Della legge sulle droghe c'è bisogno di un movimento il movimento noi pensiamo che oggi sia questo possibile
E quindi la leva che può aiutare quell'obiettivo basta e arrivata anche Leonora Maresca e quindi do la parola Franco targata
Sì grazie Franco va beh intanto da quel giorno tutte tutti io vi parlerò di della parte diciamo del movimento di quella che discorso non poche fatto Franco
E insomma la parte di di movimento su un modello che intatte che abbiamo toccato che è in grado di regolamentare produzione distribuzione Edusolà di cannabis
Cercano di fare un po'un'analisi di quello che è la situazione insomma livello senza riprendere nel dettaglio quello che ha fatto ieri somma Tom
E per capire dove dove siamo dove siamo a livello anche mondiale su questo su questo modello qui
E poi cercherò un poco di problematicità nella questione rispetto poi invece la possibilità di implementare in Italia questo tipo di di modello
Io sono qui a parlarne perché punto faccio parte di un collettivo di Torino ma anche di una rette nazionale anche del
L'organizzazione in COD
E
Stiamo cercando appunto da
Un po'di tempo di approcciarci somma questo modello abbiamo
Fatto delle cose somma che adesso vi racconterò tante cose sicuramente ancora saranno da fare
Quindi sinceramente non so questa discussione dove dove arriverà però assenso inizierà farla
Ecco perché io penso che insomma quello che
Diceva Franco prima è un po'il focus del discorso quindi c'è una parte che va agita
Dal basso
è
Una parte che ovviamente va agita se vogliamo anche
Confrontandosi con quelle che sono le leggi
Che
Possibilità per adesso chiaramente ne danno nell'anno ben poca
Io cercherò di andare veloce su quello che è già stato fatto però non la metto perché appunto cercherò di fare dei dei ragionamenti quindi mi piacerebbe appunto partire un poco dall'inizio
Che cosa che serve
Però intanto bisogna cercherebbe bensì a lungo pertanto quindi in gruppo che sia una forma associativa quindi ha di base la relazione
Anche la prima trascritte
Quindi cosa vuol dire catturano profetiche non c'è scopo di lucro e
Laddove ci sia viene tutto l'investito poi nel nell'associazione chiudere l'avanzamento dell'associazione
E modello trasparente nel senso che modello orizzontale ma è anche trasparente nel senso
Che si tengono dei registri che documento è un poco tutte le azioni che vengono fatte
Dalla produzione fino al consumo
Questo però perché
Per avere una garanzia che in questo modello e in questo modo non si faccia spaccio o narcotraffico quindi somme una garanzia tenere pronti i registri
E come si diceva ieri il modello capisca da parte da una previsione di coltivazione e quindi non si parte coltivando per poi vendere si parte da Ogno quindi un gruppo più o meno definito che ha
Diciamo uno stand di consumo e da lì si va poi a toccare cioè il punto della coltivazione quindi facendo poi il fabbisogno che serve a quel gruppo
Quindi questo modello la centralità è legato proprio alla promozione della salute
E alla riduzione del danno nel
Ne capisca che sono contemplate delle figure di consulenza che possono essere il medico lo psicologo
Figure che accompagnano il consumo l'uso
E che quindi come diceva anche bar riuso in un articolo che avete nell'ambito della comunità se ci si conosce si interagisce e quindi se emergono delle forme di uso problematico possono essere comunque messa in relazione
I canali scavi sono esperienze radicate in alcuni Paesi principalmente in Spagna e in Belgio quale cercheremo di capire quali Spagna cosa sta succedendo anche in modo molto molto veloce perché ci dà poi interni della restituzione di quello che si potrebbe fare da noi
Mentre invece in altri Paesi sono un po'in una fase embrionale
E in Italia anche come sono detto primario milizia ATO a lavorarci
Quindi cosa si può dire del modello spagnolo quindi c'è un quadro sicuramente confuso
E non omogeneo perché come abbiamo visto ieri in Spagna si pone si possono trovare tutti i tipi di esperienze dalla dal modello puro quindi il club perché
Diciamo a un gruppo chiuso di persone
Che tutte si occupano un po'del di tutto al gruppo diciamo invece più
Numeroso con
Diciamo oltre dieci mila
Iscritti ce n'è una famosa che ahimè ma insomma di Barcellona che è stato per cento di tutta una serie di polemiche proprio perché rappresenta invece quel modello commerciale che ovviamente non era non era originario non era nel
E pensiero insomma di chi ha mandato avanti
Questo modello dall'inizio
Quindi è chiaro che non può essere trasparente perché
è il caso dei cargo commerciali a trasparenza vorrebbe dire e dimostrare che
In un certo senso si vende e quindi non si fa quello che
Si era detto che si doveva fare e questo produce tutta la serie di ambiguità e quindi delle difficoltà di avanzamento perché ovviamente
Se è un modello impostato in un certo modo e poi
Va a finire che di
Per esempio cento cannabis crebbe novantacinque agiscono in modo commerciale e difficile questo modello possa poi implementarsi di andare avanti
E qui la deriva commerciale che c'è stata e
Sicuramente frutto di diciamo una manovra una manovra sport che si è fatta perché si è giocato sul sul lavoro di una serie di un gruppo di attivisti quindi nel momento in cui questo modello poi
Aveva agibilità qualcuno è arrivato investendo del denaro e
Strutturando un modello completamente diverso
Quello che però risulta se vogliamo come elemento centrale e
L'assenza della politica a livello centrale
Quindi Spagna presenta al Governo centrale non si è mai interessato derivi cannabis c'è Plebani
Non ha mai fatto un passo
Né
Cioè in direzione per Prodi di un riconoscimento
Ma spesso agito Pupino di azione repressiva cosa che invece non hanno fatto le amministrazioni locali emessa se locali invece come si diceva ieri stanno iniziando a regolamentare ma che cosa
Cosa regolamentano questa amministrazione locale non regolamento nel i punti chiave
Un punto chiave presenta le capisca bis
Agnola questione del trasporto nel momento in cui
Io c'ho un inverno ed ero una coltivazione devo trasportare cannabis club
E
Lì subentra proprio un buco perché se io vengo beccato nel momento in cui trasporto vengo arrestato ora ad esempio Spagna le ultime l'ultima frontiera è quella
Della bolla di accompagnamento così la possiamo comunque volgarmente chiamare così però una bolle di accompagnamento che viene redatto due giorni prima
E firmata dal Presidente e dalla persona che poi sarà l'incaricato al trasporto questo ovviamente per evitare ovviamente passaggi repentini no quindi se io la firmo due giorni prima vuol dire che c'è un piano insomma per fare
Per farci qualcosa di questo raccolto che trasporto però ovviamente anche questa pratica è tutto in una fase diciamo se vogliamo embrionale
Però punti riconoscimenti amministrativi locali cosa stanno producendo sono procedure cosa di buono proprio perché nel momento in cui
La polizia o la magistratura interviene a livello repressivo il giudice poi che viene chiamato a giudicare cosa fa va a vedere che diciamo il Comune non so di San Sebastian piuttosto che di Barcellona normato
L'ubicazione di questi centri quindi quello che le normato sono questioni burocratiche quindi non possono sorgere a tot metri da scuole da parchi pubblici devono avere un impianto di elezione di questo tipo
Stupidaggini potrebbero sembrare però intanto queste stupidaggini stanno facendo in modo che poi
La magistratura non con danni
Questo tipo di esperienze anzi li lasci che lasci passare del telaio civile era
Quindi Spagna siamo in una situazione in cui i canali sarebbe esistenti quelle diciamo di movimento e quelli politici cercano e lottano per il riconoscimento
Gli altri sono un po'nell'ombra
Io ho conosciuto adesso sono stato ultimamente Tenerife procedure esperienza su indicazione di Martin Barri usa un'esperienza
Molto interessante perché si discosta un poco da dalle altre esperienze di cannabis club se voi siete mai stati non cannabis Plebs
Capisco che spesso è mimetizzato quasi invisibile no c'ha un logo che non vuol dire nulla spesso a delle porta una porticina o delle porte a vetri oscurate
Che insomma lasciano un po'intendere su una sorta di mistero ambiguità cosa ci sarà lì dentro
Che posto e invece queste esperienze le Canarie ha fatto un lavoro part particolari peculiare è venuta fuori
Non facendo pubblicità perché non si può fare ma
Relazionandosi con il vicinato quindi spiegando le proprie ragioni vicini chiaramente di percepivano come di narcotrafficanti
E loro invece sono riusciti proprio conto una politica paziente poco come lo ha fatto sola Polo Arda Barcellona con con le shopping rom
Sono riusciti proprio farsi accettare farsi riconosce per quello che sono tant'è che il Presidente mi aveva detto insomma che se ci fosse stata un'azione repressiva da parte delle forze dell'ordine sarebbe stato
Il saprà Stati vicini stessi a mettersi in gioco e a difenderli quindi somma
Questa è una cosa e ci rende forse un'idea di del tipo di politica
Che
Richiamo a questo modello che non è se vogliamo la politica istituzionale che
Allora a mio modo di vedere un po'alla deriva
Perché segue diciamo quelli che sono gli interessi del mercato
Questa è la politica che si fa dal basso e che si fa proprio perché si individua un modello che può migliorare qualcosa e si cerca quindi di implementarlo
Perché la politica che si fa principalmente a livello territoriale ieri si parlava delle città
E cita io credo che siano la chiave e cita i territori credo che se non la chiave per
Fare decollare diciamo questo modello
E quindi su una logica di promozione di salute e benessere si funziona sulla base di un consenso e di un radicamento nell'ambito delle proprie comunità
In modo molto simile a come
Diciamo descritto l'esperienza di di canna word che poi il cane a discapito conosciuto a a Tenerife
Situazione italiana
Che è successo in Italia beh in Italia io credo che il concetto di cannabis capi si è già partito col piede sbagliato
C'è stata una speculazione ignorante non tanto per
Quell'associazione di pazienti pugliesi quell'associazioni paziente che si è definita impropriamente cannabis club
O peggio ancora con la giornalista che aveva l'anno scorso due mi fa non mi ricordo insomma dichiarato che ci sarebbe stata la nascita del primo cannabis debba Milano
Quindi queste sono già mosse che sporcano somma già fanno partire male diciamo un modello
Però più che altro idea distorte quella che
Col cane piste si possa creare profitto io questo ve lo dico perché ho gestito il contatto Mele di enti COD
è vi assicuro che su duecento contatti
Che sono arrivati proprio interessamento su questo modello a centonovanta erano contatti di tipo commerciale quindi la gente chiedeva le licenze chiedeva
Diceva quando ci saranno queste licenze quando sono pronte dice io i soldi da investire che momento in cui io gli vi faccio presente che percorse tutto da costruire
La maggior parte di queste persone non si interessavano più o mi dicevano magari in modo molto disinteressato chimici aggiornato chimici formato
E insomma quindi questo sicuramente è un'idea distorta che
Fa confusione e non permette di andare avanti
Altri a distorte quella del modello di massa io se non ho sentito tante associazioni antiproibizioniste
Dire che bisognava diffonderlo per farlo diventare qualcosa di massa il cane di scarpe secondo me non è
Un modello di massa è un modello
Se ha fatto Stefano le che faceva dista differenza tra uso e consumo
è vero ci sono persone che usano sostanze persone che le consumano
Io penso che il cannabis crebbe sia un modello di uso
Sono poi dopo cerchiamo di capire anche perché
Io credo che invece i numeri del consumo siano appannaggio del merce mercato sia per parla già del consumo invece
Che e tutt'altro
E quindi non serve farlo diventare di massa questo modello per per lanciarlo servono invece pochi gruppi che è a macchia di leopardo riescono a fare da traino e da collante
Insomma questo è un po'la logica che noi
Abbiamo immaginato proprio per farlo per far espandere questo modello
Il mercato questa è un'altra questione più importante perché il cannabis club non può competere col mercato non è numeri mercato quando parte alle sue regole va da sé
E nemmeno noi siamo qui per sostenere il mercato cioè a me sinceramente non me ne frega niente di sosta nel mercato
E capisco che serve ad arginarlo
Se per aggirarlo proprio nell'ottica proprio purché
Sappiamo tutti per esempio che
La cannabis dev'essere cannabis cambierà quando arriveranno i grossi investitori americani
Quando il
Perché altro la politica americana cambierà a livello federale
Ecco se queste esperienze non verranno in qualche modo implementate
Il mercato ci fa con citerà
Io penso che poi saremo noi sottostare alle regole del mercato sul mercato imporrà un prezzo
Questo prezzo poi non ce lo dovremo pagare
E
Ovviamente c'è un rischio
Anche qui di lì di pentathlon modello a costi medio-alti perché poi chiaramente non si può non si uscirebbe
Dalle maglie del del mercato nero mercato nero sarebbe comunque la realtà sempre presente
Quindi non inseguiamo un cambiamento qualsiasi
Ce n'erano diciamo basta che il protezionismo fallisce e va tutto bene in ogni inseriamo un cambiamento di un certo tipo che si è legato a quello che il mercato non porta ovvero ci si milita
E
Se vogliamo l'inclusione
Perché e chiaramente non vogliamo finire dalle mani della mafia le mani delle mutilazioni del farmaco del tabacco perché sarebbe come finire dalla padella nella brace
Quindi forse questo è un momento al momento critico momento dove alcune riflessioni dobbiamo farcele
Sul come
Mandare avanti questo tipo di discorso
Perché affida al CIPE affidarci al mercato e
Diciamo alla politica istituzionale unicamente
Sicuramente non è una prospettiva buono buona di avanzamento
Numeri del consumo
Il consumo cartelli come l'ho vista appannaggio del mercato chi è che usa cannabis oggi in Italia la usano tantissimi ragazzini con la paghetta di papà
La usano persone che magari hanno proprio lavoro la propria vita a frequenza intensità diverse decidono di utilizzare persone che
Magari utilizzano solo nei fine settimana
Quindi questi sono tutte persone che
Ovviamente non sono per un modello di cannabis club capisco ebbe
Implica comunque
Una partecipazione
Non è che cannabis club e qualche richiamo ci somma sì io non pago il prodotto non è che non non lo pago in termini poi di investimenti di altro tipo investimenti di tipo relazionale di tipo organizzativo chi si occupa della coltivazione quindi
Queste tutto un discorso ovviamente che
Va reso perché non è
E capisco investendo no profit e non c'è
Investimento ci sono degli investimenti di
Chiaramente altro tipo
E per questo quindi il cane insieme non può essere l'unico modello
In un'ottica di normalizzazione e di regolamentazione ci devono essere tanti tanti altri modelli perché se io poi viaggio
Che succede
Che magari io la mia associazione nella mia città però non posso pretendere di viaggiare iscrivermi un'altra associazione magari viaggio come
Magari ovviamente
Faccio si falda turista lavorare a casa nostra ne spendiamo di meno perché sappiamo dove dal fare la spesa è tutto quando leggiamo immancabilmente stelle spendiamo di più perché non conosciamo la città
E quindi sono in quest'ottica io non
Non sono contro il modello commerciale quadro come ci ha le deve esistere accanto
In un futuro speriamo più prossima possibile
Accanto ad un modello invece che
Garantisca l'accessibilità all'inclusione
Perché se non andiamo da nessuna parte se no ci prendiamo soltanto in giro
E quindi non bisogna essere bisogna essere realisti e non autoreferenziali quindi sicuramente modelle cannabis ebbe
Non è l'unico ma
Io credo non sia neanche il modello che può garantire una transizione da un da una fase proibizionista una fase diciamo di regolamentazione non è detto che sia questo
E quindi oltre diciamo a pulirlo dalla confusione che c'è stato dobbiamo anche cercare di
Sistematizzare lo capire laddove
Questo modello può arrivare
Perché se no se si parte con delle aspettative irrealistiche ovviamente non si arriva da nessuna parte
è stato fatto in Italia quindi noi abbiamo attivato mi pare che Barri uso abbiamo invitato nel due mila otto Gabrio so che altre associazioni esempi Picano lavorato anche anni prima sulla diffusione di questo modello
E quindi ovviamente questi confronti ci hanno permesso di farci un'idea
Su che cosa sia questo modello e su come magari cercare di portarli in Italia
Ci siamo iscritti a Tenco due
Che
Da tre anni siamo come collettivo in fascia qui scritte questa rete poco l'idea proprio di avanzare
Abbiamo creato un contatto mail che è servito a ben poco perché
Insomma vi dico tutte interessamenti sono stati interessamenti di tipo commerciale economico
Non c'è stato un gradinata su una presa di coscienza su questo insomma a queste persone interessava fare business e non interessava mettersi in gioco in modo
Ovviamente differente
Abbiamo provato a
Autorizzarlo gruppi sparsi di pazienti questo
Per una questione di necessità di bisogni pazienti non posso aspettare i tempi della politica non di bisogni che sono urgenti e soprattutto perché nella Rete erano molto rappresentati i pazienti quindi cosa che forse oggi
Viene un po'meno
Questi tentativi per adesso non sono andati a buon fine ma sono
In sospeso in diversi territori e quindi ci sono gruppi silenti se vogliamo di pazienti che sono trovando per le condizioni
Per venire fuori
E la questione terapeutica è una questione che dovrebbe in Italia essere centrale
Proprio la questione di accessibilità
Cosa serve fare
Se però fare saper fare
Stiamo a fare tantissime cose ancora e la prima cosa rivendicazione dell'uso ricreativo in Italia non ci sono le condizioni per rivendicare l'uso ricreativo c'è un'auto percezione di devianza
In chi anche utilizza cannabis e allora se io
Per vivere vado a rubare non me lo rivendico sto zitto e spero che nessuno mi becchi
E questo è un po'il vissuto di tanti consumatori di sostanze oggi in Italia soprattutto di cannabis però fumare cannabis renderà rubare
Insomma che quindi questo
è un discorso che
Ovviamente risulta risulta centrale antimercato nero non non sostiene la normalizzazione la citazione dell'uso di cannabis
Perché
Se io vado al mercato nero cioè io sono obbligato andare mercato nero perché velistica mentre oggi e l'opzione meno rischiosa però insisteva cosa farmi obbligando al mercato nero e poi mi condanna
Sono quindi questa è l'ambivalenza molto pericolosa
Io credo che poi l'altra questione per una precisa per una percezione di non devianza sia proprio quella della delle sanzioni
Le sanzioni amministrative in Italia sono tra le più pesanti
Esistono a livello mondiale
Giovanardi come un disco rotto continua a dire che l'Italia consuma depenalizzato non è vero cioè se io non lavoro non ce la patente
Difficilmente posso rivendicare uniche utilizzo sì lo posso fare in certi contesti dati dobbiamo visti sul riparti pro difficilmente nel nel luogo di lavoro magari e altrimenti io posso dire che utilizzo sostanze
E sono quindi questo è sicuramente il limite
Forte che noi abbiamo per livello culturale
Che
Si è chiusa ma anche la Società percepisce
E questo potere di Cannes siccome dei devianti e insomma quindi con questo con questa logica non si va da nessuna parte
Poi superare la paura della droga e di chi la usa questo è stato un po'la nostra classe politica no che ha individuato negli anni tutta una serie di criminali da mettere in galera discapito invece di di altri loro
Negli anni hanno se vogliamo no tanta gente che ha fatto truffe
è passato impunità mentre invece gli utilizzatori di sostanze
No
Io credo che oggi
Il fronte tante persone
Viene percepito più deviante utilizzatore di droghe che uno che invece magari ha truffato Ovo
O magari fatto bancarotta ho fatto tutte altre aggiotaggio tutte queste
Questi reati che propriamente producono
Disagio
E poi su la cosa secondo me invece più
Difficile poter superare la logica del mercato nero mercato nero in Italia e radicato
E produce profitto tante persone campano tante famiglie Camponovo spacciando
E questa è la criticità forte
Come si fa uscire da mercato nero entrato di fatto nel PIL
Italia
Probabilmente
è quello che è a livello mondiale anche perché ha delle organizzazioni criminali
Che fanno import-export con tantissime sostanze no
E quindi questo è sicuramente una
Un punto che sarà critico da affrontare una prospettiva di avanzamento
Così come i network di dagli USA s'che in Italia sono praticamente inesistenti mentre
In Europa su tutto il nord Europa vengono riconosciuti come interlocutori in Italia da persone cosa sostanze un interlocutore di un bel nulla
E sono quindi questa è una situazione che
Nella sua complessità ma affrontate va in un certo senso rese quindi salvo dei passi premi
Affinché poi si possa
Anche culturalmente avanzare quindi un intreccio tra culture politica no e questa è la stessa anzi la redazione
Dico già parlato è
Il punto centrale
E a che esisteranno queste sanzioni amministrative fatte in questo modo
Difficilmente ci potrà essere una rivendicazione dell'uso
Perché la prassi ad esempio della patente o dei controlli nei luoghi di lavoro sono prassi
Molto invalidanti
Che
Obbligano chi ne è vittima iter
Burocratici lunghissimi
Ci ha messo era stata tolta la patente qualche anno fa per alcol io
Per
Anni ho dovuto fare analisi pagare perdere giorni di lavoro per andare a fare questi controlli sono quindi
E su questo mercato per alcol che beccato per sostanze ancora peggio
Conclusioni
Dove arriviamo
No più di me
Dove viviamo non lo so dove arriviamo oggi gli ospiti sono qui sono contento di essere qui
Anche per cercare di fare chiarezza
Perché sì da un lato si lavoro la l'abbiamo fatto e lo stiamo mandando avanti però
Io mi sento
Scisso da da quelle che sarebbero invece le azioni necessarie
Per
Arrivare a un cambio di un cambio di registra un cambio di rotta quindi movimento antiproibizionista attualmente e isolato i centri sociali
In un certo senso hanno abbandonato se vogliamo questa causa sono messi
Su questioni che
In un certo senso vengono reputati più genti
E questo forse un errore
Perché se diamo a vedere poi il disagio che produce che producono queste leggi sulle droghe ci rendiamo conto che quell'intera società
A mio affettata avvenire
In un certo senso coinvolta no coinvolta proprio in modo
Modo negativo
Quindi
In Italia bisognerà certo fare chiarezza perché un modello che parte male non va da nessuna parte quindi che cosa le cannabis Club l'ottica non profit e soprattutto affrancarci perché li ho visti Spagna c'è adesso una sorta di confusione che stampo
Mandando male questo modello quindi Franca ci dal modello commerciale non perché ripeto modello commerciale non deve esistere o perché non lo versiamo
Ma semplicemente perché
Il mercato
Ha delle risorse non ha bisogno di
Movimentati proibizionista dietro
Mercato con Rivera arriverà
Noi dobbiamo invece cercare da un lato qui siamo stretti in una morsa
Da un lato districarci tra le maglie
Le previsioni SMA dall'altro fare in modo che il mercato non ci fagocitati
E soprattutto e qui io la pongo come criticità l'ho anche detto ieri quindi uscire da questa logica per cui
Si sostengono unicamente le proposte di legge le proposte di legge hanno un senso perché centro l'attenzione sul tema producono un dibattito pubblico
Però
Di fatto queste proposte non hanno i numeri
Dove arriviamo cioè se
Una
Un'associazione antiproibizionista mi dice voglio guarda sto investendo su questo appoggiando questa proposta di legge
Bach insomma mi sembra
Un po'poco
Cioè come dire delego al Parlamento al politico una questione che invece
Mi tocca a me in prima persona rispetto al quale io dovrei prendere la responsabilità di mandarla avanti
Perché
Questo discorso che riguarda
Un po'tutti tutto il mondo del dell'uso di sostanze
Nell'ottica appunto di avanzare poi
In un futuro per
Un poco tutte le sostanze ce la cannabis
E pioniere in presto perché sicuramente più diffusa a una pericolosità minore però la logica e poi quella poi di andare
Ad una
Le sanzioni esazione depenalizzazione e regolamentazione un po'di tutte le sostanze come
Insomma ho visto che davate
Gratuitamente volume trasformano insomma
Sono stati fatti degli studi su come
Anche le droghe pesanti potrebbero essere regolamentate chiaramente in modo differente dalla cannabis in un'ottica di complessità
Però questo è uno sforzo che
Merita
Che insomma in un certo senso
Ha un senso fare per migliorare le condizioni di vita per migliorare per promuovere la salute per promuovere
Insomma il benessere
E quindi
Io credo che questa fase chiaro si deve la
Lavorare in modo in maniera integrata tutti insieme perché il movimento da sola non ce la fa
Così come io credo che
Diciamo le proposte di legge se non sono supportate da un movimento
Domando nessuna parte
Perché poi vengono chiaramente bocciate
E quindi lasciano poi il tempo che trovano
Va bene io vi ringrazio per l'attenzione mi ciò mi fermo qui spero che ci sarà poi una su una discussione quindi do la parola
A fianco poi grazie
Mi pare che
Sono state immesse molte questioni molte caratteristiche di questa di queste ipotesi volevo dando la parola
Decaro
Chiederli
Perché costituire comunque
Cannabis socio Club o
è possibile
C'è bisogno di costituire un'associazione di fatto pure con uno Statuto da un notaio
E e quali sono le possibilità che il notaio
Certifichi la costituzione di un'associazione di questo genere con che limite quello del consumo quello anche di una evocazione
Alla produzione legalizzata attraverso il cambio di leggi non lo so questo mi pare ovviamente
Nella nostra nella proposta di legge sul trecentonove si fa una modifica anche dell'articolo settantanove
Che è quello che
Prevede delle sanzioni per chi adibisce un locale al consumo ovviamente se bisogna
Togliere da questa previsione di sanzione e anche modificarla eccetera
Però il cannabis Social Club quindi anche questo è stato già previsto quindi
Cioè un quadro di intervento molto
Importante è che adesso ci illustrerà voglio chiudere dicendo
Che noi siamo di fronte ha dei numeri imponenti
Perché
Dal novanta ad oggi venticinque anni lo spazio di una generazione
Quasi un milione di giovani sono stati segnalati alle prefetture
Un milione
L'ottanta per cento per consumo di marijuana o cannabinoidi
Sono numeri che danno l'idea che siamo di fronte a un fatto ora queste persone sono tutte in clandestinità non sono un soggetto
Cioè che da essere
Perseguito con le sanzioni amministrative deve invece diventare
Un
Assoggettò in prima persona di portatore di dignità
E di della propria persona ecco questo mi pare poi ci sono
Tutte le altre questioni noi abbiamo il problema che i luoghi
Dai SerT
Alle comunità dovrebbero essere dei luoghi Perrotta riconquistare la soggettività delle persone e non la riconduzione a status di malati o criminali
Ma la soggettività di persona questo mi pare che il un punto
Su cui forse
A riflettere perché queste idee non
Rimangano
Un puro auspicio Elia
Buongiorno a tutti
Ne abbiamo lavorato sul modello del socio del Club decana bisogna club inizialmente con la Rete
Antiproibizioniste italiana
Come alcuni incontri con quelli che sono stati diciamo gli avvocati degli avvocati spagnoli
Che c'hanno un po'indicato come Spagna sono riusciti a forzare le maglie della legge a inserire questo modello certo la legislazione spagnola rispetto alla nostra
A due tipi di di norme o meglio ci sono due norme che non ci sono in Italia vi è il divieto assoluto di coltivazione vi è un'interpretazione giurisprudenziale
Che continua a ritenere la coltivazione sempre punibile penalmente e la coltivazione non è stata trattano inserita in quelle condotte che il referendum del novantatré ha depenalizzato
La seconda è la sussistenza dell'articolo settantanove
Che quindi avendo anche subito una sollecitazione di Franco è vero che in Italia consuma
Depenalizzato però chiunque adibisce consente che se debito locale pubblico un circolo privato di qualsiasi specie al luogo di convegno di persone che si danno all'uso di sostanze stupefacenti
è punito con la pena da tre a dieci anni la pena inferiore appunto se si tratta delle cose del genere
Avendo dunque la disponibilità di un immobile o cedono la di bisce o consente che altri lo adibisca luogo abituale di persone vediamo come questa norma diverse precluda l'idea di un posto dove
All'interno si faccia consumo
Però
Altrimenti si va nelle figure diverso dell'induzione quindi questo è un primo ostacolo forte che mai abbiamo a livello legislativo
Seconda l'interpretazione della condotta di coltivazione inserita fra le condotte di produzione e che non si conosce come
Altre condotte l'esimente dell'uso personale perché guardate che l'esimente dell'uso personale si applica all'importazione alle spot Simone all'acquisto a detenzione non ad altre condotte sono solo queste le condotte che il referendum depenalizzato
E purtroppo nel tempo le interpretazioni giurisprudenziali
Andava a volte con fasi di apertura hanno con la sentenza Sezioni Unite del due mila otto confermato questo tipo di interpretazione ora poi alcune Corti sulla base
Sì voi del principio di offensività
Per cui un fatto pur nella sua materialità rientrando nel tessuto nella norma nella condotta prevista ma non arriva a ledere il bene giuridico e quella norma tende a presidiare
è nostro diritto penale in un'ottica costituzionalmente orientato ma mi giunge a darli un'offesa io assolvo queste sono le soluzioni che ci sono state su chi coltivava una due tre impianti
Quattro fosse anche di più a volte abbiamo visto e per fortuna in questa fase conosciamo fosse uno sviluppo ulteriore finalmente dopo tanti anni la coltivazione ritornato davanti alla Corte costituzionale
In un caso
Che
Esatto sollevato dalla Corte d'Appello di Brescia ii difensori hanno rilevato che la persona in questo caso un commerciante che facesse attività di coltivazione per soddisfare il suo uso personale
Questa condotta non dovesse essere ritenuta punibile penalmente hanno fatto mostrato come la giurisprudenza predominante
E con la Cassazione a sezioni del due mila otto sia di ostacolo a un'interpretazione di apertura
Hanno anche agganciato diciamo
Il concetto di coltivazione direttamente a quello di consumo a quello di detenzione realtà di cui all'articolo settantacinque
Ritenendo che sia un po'comunque anche quella coltivazione di piante immediatamente destinate dente cedente immediata del consumo
Possa rientrare nella categoria del comunque detiene che la legge prevede come esimente se destinata all'uso personale
Ora guardate i difensori hanno fatto anche riferimento in quel caso alla decisione quadro
Del che ieri si parlava del due mila e quattro dell'Unione europea e anche un po'girando diversamente sostanzialmente che la decisione quadro cosa prevede se lo prevede che il bene
Tutelato sia quello della salute pubblica non della salute privata e quindi prevede inoltre che vengano escluse la rilevanza penale
Quelle condotte Laze tenute nell'oratori al solo fine di fame uso personale quindi un primo ipotizzare un possibile contrasto della nostra normativa con quello che è la decisione quadro
Del due mila e quattro del Consiglio di Europa
Ma in più hanno anche fatto riferimento che siccome tanti si sono svaniti errati nel anche tanti giudici nell'emettere condanne i ragazzi continuano due-tre piante di dire che il loro scopo è quello della tutela delle giovani generazioni
Che fosse il contrasto alla circolazione della droga e del traffico si avrebbe maggiormente se si proponesse un modello basato sull'auto coltivazione
Perché il paradosso del nostro sistema attuale e che se io acquisto anche in forma di gruppo dal mercato nero nello spaccio
Io mi gioco l'esimente vengo coperto l'esimente l'uso personale se io mi coltivo la mia piantina devo risponderne penalmente
Per fortuna adesso con l'inglese introduzione
Deragliamenti età da sei mesi a quattro anni
Oppure
Con il la condotta ordinaria da uno a sei anni abbiamo passato una fase fino
All'anno scorso dove la coltivazione di cinque sei Lippi diesel piante poi veniva essere punite penalmente da sei a vent'anni
In una scala anche poi di priorità nella stessa polizia giudiziaria di azione su questo reato molto forte
Guardate per questo poi stupefacenti rappresentano
Il più della metà dei detenuti italiani sono detenuti per reati stupefacente uno anche perché sono di facile accertamento
Io trovo una persona con cento grammi non ho più l'onere della prova tanto è destinato a terzi per sicuro non devo dimostrare collegamenti con tale con altre persone non devo dimostrare i collegamenti con la criminalità
è molto più difficile provare il singolo voto avvenuto sull'autobus il singolo scippo a una prova se non è un fatto in direttissima in flagranza
Molto più difficile quindi anche quel questo c'è un abuso dei giuridico e alle sue stupefacenti oratori troppo facile accertamento ritrovo con più di quindici gran
La prova è fornita non mi devo alzi coccolare a ricostruire intercettazioni
Rapporti con altre società e forse anche da questo punto di vista si che c'è l'obbligatorietà dell'azione penale ma fosse anche una facilità ottenere determinati risultati ebbene
Lo sviluppo delle giovani generazioni potrebbe essere tutelato maggiormente se si propone questo modello basato anche su una conoscenza diretta la sostanza che si fa assumere
E queste sono state alcune delle considerazioni che poi ha fatto sì che la Corte d'Appello di Brescia abbia portato questo
Condotta davanti alla Corte costituzionale
Che si pronuncerà probabilmente nel due mila e sedici
E
Si spera che intervengano anche ulteriori
Ordinanza che altri giudici di merito possano sollevare questa questione per dare forza
Per dare forza a questa battaglia e qua vengo un po'forse è una seconda sollecitazione
Che Franco farsi vero stiamo lavorando poi ci arriveremo dopo ha delle prospettive di riforma a dal punto di vista legislativo ve ne sono diverse
Hanno diversi profili che poi esaminerà però è anche vero cosa si può fare cosa si può fare allo stato attuale come si può lavorare
Oggi sull'esistente per prevedere questo sistema quando i collettivi mi hanno consultato per poter prevedere
Questa figura abbiamo un po'visto quelli che sono le condizioni che concordo poneva nel suo statuto e cercare come lo stesso va in coda dice di adattarle alla nostro sistema giuridico
Ebbene ci siamo subito resi conto che nel nostro sistema giuridico un cannabis credo per come lo conosciamo per come è rappresentato
Per come le esperienze pur limitata da oggi presenti ce lo fanno in Italia non sarebbe di per sé possibile perché la produzione di per sé appunto patita incorrere nel penale
E avere in sei uno Statuto un oggetto che pone una condotta
Di realizzazione una condotta che prive di reato renderebbe anche poi delle difficoltà sarebbe che di questo oggetto in sella renderebbe illecito
E quindi abbiamo pensato di lavorare sullo Statuto ma rimodulando la mettendo un obiettivo di scopo mettendo l'obiettivo di promozione comunque della salute di promozione anche della conoscenza
E vediamo per esempio su due tipi di statuti su cui effettivamente abbiamo lavorati per ora statuti di fatto non depositati da un notaio
In uno in un Club che sta per nascere a Roma l'Associazione intende promuovere promuove promuovere non significa pratica
Direttamente quindi si gioca un po'su un cavillo fosse una cosa la pratica della coltivazione e la soddisfazione in maniera legale senza scopo di lutto del consumo personale di cannabis
Dei soli soci adulti che ne fanno parte stabilendo un circuito chiuso tra coltivatori e consumatori dove l'intero processo di produzione distribuzione consumo
Possa essere sottoposto alla supervisione della autorità e svincolato dal traffico di stupefacenti e da ogni altra forma attività illegale da cui dipendono i maggiori rischi per i consumatori
Per quanto riguarda l'abuso problematico
Di cannabis promuovere anche quelle che sono modifiche legislative superare gli ostacoli
Alla normativa garantire alle persone affette da patologie la possibilità di curarsi con la pianta denominata cannabis con debite garanzie di qualità di sicurezza
Vediamo poi
Che in un altro Statuto l'associazione costituite allo scopo di far conoscere a medici pazienti i cittadini e politici la storia millenaria dell'uso della cannabis superare gli ostacoli
Ad ottenere il pieno riconoscimento dell'uso terapeutico della cannabis promuovere
Sotto la ricerca sull'uso terapeutico organizzare un modello da sempre trasparente che nasca dal nulla dalle mie le esigenze dei consumatori al fine di consentire l'approvvigionamento
E abbiamo dovuto
Utilizzare delle figure che non prevedono direttamente
Se
La produzione lasciandola un'eventuale successivo Regolamento
E questo perché altrimenti avremo un oggetto illecito ma ciononostante
Avevo provato a costituire lo possiamo costituire un club di questo tipo si è chiaro che va detto alla gente
Alle persone che lo fanno andrà incontro a un processo penale
Perché la coltivazione comunque un processo penale se tu UE acquistarla per il tuo consumo personale non puoi prodotte era però andiamo davanti a un processo penale una volta che si è formato un'associazione
Che ha chiaro il suo scopo
Che ha indicato dagli obiettivi di promozione sociale che per le dichiarazioni di consumo significa sul modello perché ogni persona che si associa abbiamo previsto inizialmente un limite di soci che in realtà
Per la prima fase essendoci questi rischi non rischiare la quasi sicurezza che perché sono antiche sette in poi se ti trovano che vai a processo
Di limitare fortemente il numero dei soci questo perché
Le condotte di lieve entità prevede una pena da sei mesi a quattro anni ed avvocato posso dire bene tu persona che non ha i precedenti difficilmente avrà è un provvedimento anzi non lavora è pregato di custodia cautelare
Perché la custodia cautelare ci vuole che nel reato si abbia un minimo e massimo della pena di almeno cinque anni
Quindi
Nel momento in cui tu se punito in un reato che non la una pena fino a cinque anni io posso tutelate sul fatto che non va in carcere ma che verosimilmente non avere neanche un provvedimento di domiciliari
Però ci vuole questo fatto sia lieve che le piante non siano tante e già la costituzione di un'associazione ma lo potrebbe fare poiché al di fuori
Della li evita oltre a pormi il rischio di incorrere nel settantaquattro con pene poi per il solo partecipe fino a dieci anni perché noi abbiamo a che fare con questo tipo di legislazione
Per cui certo che non dobbiamo attendere la legge ma certo che aveva fatto una
Pagnan per riformare questa legge e i suoi guasti e sui affetti perché guardate che le pene per gli stupefacenti in Italia non sono previste per nessun altro tipo di reato sono l'omicidio
A delle parti più alte lo stupro delle prime in basse della cessione di stupefacenti la rapina a mano armata delle pene più basse e questo che bisogna allora la gente quando si va a parlare per informati la cecità
Il il talebani ISMU che ha per anni preso il legislatore italiano quando parla di stupefacenti perché si è parlato si è passati dalla politica del vietato no della droga drogati spegne
Alla politica dove comunque poi si sono state riforme ma noi abbiamo che oggi per effetto anche della Fini-Giovanardi
Poi anche della sentenza la Corte costituzionale si abbiamo avuto un successo sulle droghe leggere ma guardate che spacciatore pesante rischia da otto a vent'anni e non per fare vent'anni quadro una caccia di trazione
Forte di retta ed è questo che è un obiettivo che sempre bisogna tener presente
Per cui la battaglia vera legge eccetto che va portata avanti ma non ci si può fermare e quindi cosa diciamo andiamo avanti facciamo questo Statuto sottoterra e un processo ma questo processo
Io potrò dire uno sollevare la questione di legittimità costituzionale sulla coltivazione
E dire sì o la coltivazione uso personale come te lo dimostro io delle dichiarazioni di associati che dicono quanto consumo io produco effettivamente e al solo fine di soddisfare le esigenze dei miei associati senza alcuno scopo di lucro e faccio questo facendo attività di promozione della salute
Avendo almeno interno un
Un'équipe psicologi di medici che mi avverta sulle conseguenze dell'abuso che mi avverta sulle possibile situazioni e che sia pronta a intervenire
E poi dico anche abbiamo pensato inizialmente poi di restringerlo al paziente perché i pazienti perché sui pazienti possiamo forse
Perché guardate consumo non è vietato però c'è una norma che ancora non prevede un disvalore e la detenzione punita come illecito amministrativo quindi io non posso agire un diritto mente l'uso terapeutico è un diritto
Io paziente ho diritto a soddisfare
Questo mia dei il diritto alla salute attraverso il ricorso alla terapia che ritengo opportuna lo devo fare però Traverso vari meccanismi previsti dal decreto Turco
In Italia novanta due mila e sette i ritardi novantasette amico adeguante l'esattamente decreto Turco sulla cannabis terapeutica
Poi arriviamo
A che però ogni regione ha un suo disciplinare per accedere alla cannabis terapeutica e che tanti pazienti o per alcuni tipi di patologie non riesco ad avere accesso
Ai canali previsti alla farmacia ospedaliera albedo camper che costa troppo perché per alcune patologie non è prevista l'esenzione perché in alcuni casi mancava il medico che mi fa il ricettario
E qui abbiamo pensato in questo caso che se dei pazienti si uniscono fra di loro per produssi il loro farmaco fosse potremmo richiedere quella figura che lo stato di necessità
Io o un'esigenza di tutelare un bene della mia persona o di altri
E lo faccio anche
Diciamo infrangendo la legge però lo faccio perché è una mostra di estrema ratio perché se io dovessi agire attraverso il sistema legale di approvvigionamento io non riuscirei ad ottenere quel tipo di risultato
è chiaro questo ha portato poi che tante persone interessate
Abbiamo detto no io magari
Non mi prendo questo tipo di responsabilità di dissuasione
Però io penso infinitamente che sia un qualcosa di utile
Che possa
Cosiddetto fax site che ci possa poi portare il dibattito
Lo faccia esplodere soprattutto in una fase dove arrivano dei primi tentativi di sistematizzazione del cannabis socio del Club
E in questi tentativi di sistematizzazione in Italia ad oggi io ne conosco tre sono quello previsto nella prima proposta del Libro bianco quella di riforma del DPR trecentonove del novanta
Quello fatto proprio su un modello della cannabis sempre nel Libro bianco è quello previsto dalla intergruppo Della Vedova
I quali dei parlamentari in realtà tutti non interno nello specifico su come dove debba funzionare un cannabis socia al club se non prevedendo il divieto di pubblicità se non prevedendo chiaramente soci maggiorenni
E se non prevedendo il limite che si rinviene in tutte tre le proposte dei cinquanta soci
A cui poi a volte si dovrà poi fare un moltiplicatore laddove è stata prevista per esempio nel nell'ipotesi della vedova
Le cinque piante per ogni persona per uso personale quindi il cannabis saprebbe sarà cinquanta per cinque massimo duecentocinquanta piante
Però su questo vorrei fare anche un avvertimento occhio poiché che all'imita troppo il numero dei soci io poi faccio si che club diventi un club solo dei consumatori abituali
è che il consumatore saltuario non ci si faccia riferimento perché il consumatore saltuario che consuma venti grammi la ma io faccio un club di cinquanta sono ci vado a produrre un chilo mi economico ha una sua finalità
Contrasta il mercato ha una sua tenuta economica anche non legata a lucro di sussistenza perché al di là del lucro ce la Serra del coltivatore e i costi il materiale informativo
Guardate allora se poi alla fine e la marijuana che io produco col mio crebbe mi consta al patto e la tassa di concessione perché alcuni
Disegni di legge prevede una tassa di concessione e a quanto ammonta
Separata sa sono cinquanta mila euro all'anno
E allora io vi produco immagino mi costa già cinque
Euro al grammo aperti per la tassa di concessione mi diventa antieconomico non vorrei che poi
Si ritorni a una spinta al mercato è chiaro che ogni proposta rilievo sempre
Che
Allora uno poi lo valuterà chiaro che bisogna vedere
Quelli che sono è chiaro che non è che si può dire una legge ora
Al ab initio bisogna poi valutare lo con l'esperienza questo dato
Però io la farei più rileva sui detriti dichiarazioni di consumo una cosa che mi ha persuaso dei cannabis usa crebbe è questo
E potrebbe consentire in futuro anche un monitoraggio sui consumi perché se tutti i club hanno una dichiarazione di consumo fedele che non è che allora io cinquanta soci quella santuario lo faccio comunque produco cinque piante attesta perché altrimenti è troppo poco
E anche quella di fare una valutazione dei consumi io vedo all'inizio le persone cosa dichiarano e posso fare attività informativa per arrivare anche a una riduzione di quei fenomeni di abuso
No come mission che ma preferirebbe elemento per predefinito però c'è questa possibilità e anche un modello che presenta delle possibilità può capire da questo punto di vista
Di un'analisi in un sistema dove noi le analisi del consumo ne abbiamo solo di riflesso le abbiamo di rimando sui sequestri
E lei abbiamo su chi si rivolge poi alle strutture terapeutiche che sono comunque una parte infinitesimale di delle persone del mondo del consumo quindi anche al fine di avere un effettivo monitoraggio di quello che gira di cosa gira di ridurre poi anche delle alterazioni nella sostanza canna questo saprebbe diventa
Un modello importante ed è un qualcosa su cui poi anche su quello stato di necessità uno ci può giocare perché dice io voglio una sostanza che non abbia
Determinate carica determinate caratteristiche certo i passaggi legislativi necessari sarebbero la liceità del consumo licei Zaia coltivazione per uso personale
E poi nella questa facoltà collettiva e la terza abolire settantanove come vediamo le proposte presenti
A livello di disegno di legge tutte prevedono una riforma del settantanove prevedono all'incirca del consumo alcune prevedono un regime parzialmente autorizzatorio la Della Vedova prevedo regime di comunicazione
Per la singola l'agenzia di Monopoli per il singolo immediatamente può iniziare a coltivare dopo che tu hai fatto questa comunicazione indicando il luogo dove lo fai
Per i cioè se ci decorsi trenta giorni
Nella prima ipotesi del Libro bianco quella di riforma della
Trecentonove del novanta la coltivazione in forma associata viene prevista per una destinazione a uso esclusivamente personale o di gruppi o già cogliere questo esclusivamente
Fa sì che non sia
Non si rimanda anche se già prevedendo il gruppo comunque re e a una comunicazione alla Prefettura che dovrà fare un registro discrezione
E poi un successivo al momento Regolamento dovrà prevedere la tassa di concessione il numero di piante
Numero di piante che deprime anche organizzativi
Da prevedere
Mentre
La terza proposta è quella prevista ed illustrata ieri anche
Eleonora Maresca non prevede un regime autorizzatorio e prevede che
Si possa
Effettuare una coltivazione anche in forma associata
Con dei diciamo dei requisiti sulla
Modalità che verranno a non ancora predefiniti ma che verranno previsti
Da una Regolamento da effettuarsi in con continuamente all'entrata in vigore della legge
Anche qua con una domanda alla Camera di commercio e non più alla Prefettura preferibile a mio avviso decisamente anche Noemi nostri statuti abbiamo pensato alla Camera di Commercio come luogo dove depositare lo Statuto
Oltre che l'Agenzia delle entrate e anche qui però con una tassa di concessione governativa
Allora guardate per questo ha prevederei una mappa riprova di merito a mio avviso la coltivazione per uso personale e cannabis cercherebbe è un livello
Di vendita di mercato è una scelta che io ritengo forse più saggia perché altrimenti facciamo sì che tutto poi invece vada a concentrarsi sul cioè se ci sia il sociale
Che invece quello che è il parametro Catto nel momento in cui prevedo anche o quel monopolio o vuoi degli enti che poi un futuro decreto prevederà le modalità
E che comunque l'Agenzia dovrà dargli è un po'curative nel Libro bianco la concessionato provvedimento autorizzativo di vendita
Distinguo queste cose da una parte io un modello dove posso fare questa promozione dove posso ditemelo all'interno dei soci
E dove permettete potere anche toglierla questa tassa di concessione governativa ok e lasciarlo alla come facoltà come il Sindaco non paga per le sue cinque piante perché se si associa la deve pagare
E quindi magari mette la però è un attimo in una situazione effettivamente di gruppo e lasciare invece da un'altra parte nel canale del mercato
Quelle che sono le la tassazione le accise il guadagno che lo Stato vuole fare anche in un'ottica di promozione della salute
Prevedendo obblighi di questo tipo informativi che i posti che siano autorizzati ma c'è l'attività di questo tipo
Faccio all'i propri guadagni perché altrimenti rischiamo poi confondendo i modelli DD spingere questi club adesso le deformazioni che si sono già viste Spagna
Venter laddove si prevede perché anche ipocrita scusate pensare che tutto il mondo dei consumatori si coltivi la pianta tasse
O si associ fra di loro in un'ottica di informazione qualcuno che
Vorrà andare a comprarsi era di per sé come già fa adesso come magari ha fatto per anni o si fa vagito una volta l'anno d'asta non ci sarà sempre e comunque
Non è possibile pensare che Sutu usciamo la totalità dei consumatori a portarla però diciamo a proporre quello modello del genere se lo tuteliamo se lo lasciamo inizialmente al di fuori di me del mercato
E se facciamo comunque leva su quelli che sono i suoi elementi
Bucatini che è la socializzazione di conoscenze la prevenzione della salute l'assenza di uno scopo di lucro grazie
Ringrazio che lei ha Decaro perché è riuscito in un compito improbo cioè quello di rappresentare varie ipotesi
Di regolamentazione
Con
Anche
Differenze questo contributo può aiutare credo chi ha lavorato alla
Alla predisposizione di testi anche quello di
A riformularlo di correggerli integrarli in modo che si arrivi a un
Un testo più convincente possibile sia perché il problema è che le leggi non devono essere leggi manifesto devono poi avere la capacità di
Produrre effetti positivi per tutti i cittadini
Non solo per il segmento interessato ma per tutti i cittadini e quindi
è un lavoro importante questo credo che servirà a tutti ecco io
Non ho sollecitato tempi perché erano questioni come avete capito anche difficili adesso alla luce anche di questo intervento credo che la lettura del dossier che avete avuto
Facilitata
Ecco io non so credo che abbiamo
Come
Sì abbiamo uno spazio per la domande e approfondimenti
L'unica l'unica cosa che volevo dire ribadisco esse in una fase iniziale non ne comunque immaginabile un campi soci al club un sugo
Franco secondo me il cane messo cercherebbe di consumo se all'interno però si consuma rientriamo nel settantanove
Ad oggi in Italia
A
Sulla
Un luogo pubblico o privato vanno pubblico-private uguale se la legge
No
E quindi è il problema venendo anche la stagione dei processi diciamo ROTOTOM aiutare prima Livello cinquantasette caco bomboloni mia
Dove ci siamo scontrati con questo articolo però alla siamo riusciti per esempio in un locale pubblico a dire che il servizio di sicurezza che il Cal cubo aveva adottato pus insufficiente
Era comunque un presidio non vi era un dolo e quindi abbiamo tenuto una soluzione dal settantanove come sul livello facendo leva anche sulla campagna informativa che quel posto
Facesse salto prevedibile nella sua accezione astratta poi quando diventa un luogo concreto dove all'interno alla condotta viene
Compiuta buttò poter gli ostacoli di legge ci sono quindi per questo noi abbiam pensato di più al a un modello che prevedesse la promozione di un modello di coltivazione
E fosse facendo leva anche
Su quelle e che sono poi dei diritti negati delle esigenze terapeutiche dei pazienti
Prevedendo anche una figura di un Medical social cannabis dell'approvvigionamento dei pazienti fatto anche però con soci sostenitori che non siano quei par
I pazienti stessi questo perché lo stato di necessità che poi in futuro potrebbe essere invocato
Viene fatto per le invitare a sé o ad altri un danno grave alla persona
E quindi
Un po'questi sono io a stare con lei che ci sono va bene allora
Microfono a disposizione dati il nome perché lo ricordo
La Summer
Come tradizione registrata da Radio radicale che la diffonderà
Integralmente credo o né utilizzerà partiti per dare
Conoscenza di questo patrimonio ricco di
Proposte idee che sono state presentata in questi giorni
Grazie quindi quindi
Sentirlo solo chiudere io
Allora tutto a posto ma è Marcallo
Del canapa Infopoint operano
Appoggio tutto quello che avete detto volevo solo fare un un ragionamento cioè abbiamo parlato di movimenti abbiamo parlato di legge
Però non parliamo mai di giurisprudenza nel senso o negli ultimi anni i vantaggi che abbiamo avuto sono stati da sentenze assistenze civici I sentenze dei tribunali o sentenze della Corte costituzionale
Perché non allora un'altra piccola premessa e siamo andati a del Parlamento europeo con un certe associazioni
Abbiamo avuto un confronto con alcuni esponenti tipo i rappresentanti del un buco con Angela a me un rappresentante del del Gruppo Pompidou Oro
Questo rappresentante del Gruppo Pompidou ora ha fatto un'analisi interessante perché i consumatori e i coltivatori di cannabis non si sono mai appellate i diritti umani sia per le cure perquisizioni casalinghe sia per altre situazioni
E lancerà me caduta nel tranello e ha detto lì perché i trattati internazionali non vietano assolutamente la coltivazione per uso personale
Detto questo perché non investiamo anche un po'di tempo e denaro in cause precede per rivendicare diritti fondamentali tipo l'articolo dodici della Carta dei diritti umani Oro
E l'articolo due l'articolo quattro della Costituzione italiana
L'articolo quattro parla che ogni cittadino ha il dovere con la propria attività di svolgere un'attività che concorra progresso materiale e spirituale della società se io coltivo vado contro le mafie per cui sto migliorando la società
Tre esempio uno dei tanti esempi
Grazie ancora un'ultima cosa so che abbiamo già discusso l'altro giorno
Però fuori di qua se i termini sono molto importanti secondo me depenalizzazione non è dei criminali trazione o dei sanzione
De Santis Luigi va
è
E come anche usare il termine farmaco per la cannabis usiamo fitofarmaco ad esempio la gente
Regione in modo diverso solo questi fuori da qua tra di noi si può anche usare termini impropri grazie
Raccogliamo qualche restituite al vento
Questo
Scuse
Non sono esperta di migrazione
Ad mossi decidere casse la panchina io trovo necessarie che bisogna affrontare il problema del controllo delle patenti mi dispiace perché le persone non si espongono anche soprattutto per questa cosa qua
La notifica prefettura mi mi sembra una cosa allucinante perché la Prefettura e quella che poi ti manda a fare l'esame della patente
E e non solo per il consumo della cannabis io affrontare questo problema anche per tutte le altre sostanze
Perché io speravo incostituzionale che si faccia al controllo della cappello per esempio che va indietro addirittura di sei mesi nel controllo dell'uso delle sostanze questa è una cosa che lede i diritti di una persona
E un'altra cosa mi era venuta in mente
Sì quindi questo io penso che a aiuterebbe anche le persone ad esporsi un attimino di più perché noi sappiamo benissimo che tanti consumatori non si espongono proprio perché hanno paura di questa cosa
E poi un'altra cosa
Se parliamo anche di terapia io trovo assurdo che le persone che sono in terapia a metadone non possono abbia avere la patente anche loro a hanno un regime terapeutico sono seguiti da un medico il quale garantisce che l'uso del metadone è un farmaco non capisco perché queste reca persone devono
Avere un diritto mancato trattenuto
Beh in Friuli per esempio da noi i ragazzi sotto metadone hanno la patente a non controllo stretto ogni senatore simile al condono ogni sei mesi
Si però si è orientata in tante regioni invece no contro l'onorevole servendosi però questa è una battaglia che hanno fatto i nostri primariamente sarte in in Regione c'è Laurent ottenuto ma c'è battendo i pugni sul sui tavoli rimedi anche ce lo stesso tipo di situazione va valutata in breve mi controlla d'ogni sei mesi perché sotto l'effetto di terapia
Metadonica
Data vada per su questo però bisogna vedere distinguere fra le due cose un attimo conto il sei e meneghine contestato una guida in stato di alterazione quelle un reato ed è previsto dall'articolo centottantasette
Poi anche su quello bisogna vedere perché la guida in stato di alterazione tante volte mi viene contestato su un dato di positività
Alle urine
Benissimo
Voi dite eccetto colorire però riusciamo poi in tribunale ad andare là e dire guardate risultato inattendibile perché mi dimostra un'assunzione risalente nel terzo
Poi nomina il mio perito attraverso il perito che dice questo esame
E fa sì che questa è una soluzione che può essere data da giorni precedenti la persona magari dichiararsi questa positività in effetti sussiste perché io
Tre giorni fa la settimana scorsa ho assunto
E si ottiene la soluzione certo passando attraverso il processo penale
Grazie a Dio adesso è vero però c'è anche per fare questi movimenti qua tu devi avere le spalle ISPA le spalle coperte perché se tu aridi in tribunale con l'avvocato d'ufficio
C'è
La maggior parte dei ragazzi c'è e si ritrova no cioè con le pezze per terra perché
L'avvocato d'ufficio non è che faccia tutto questo lavoro è perda tutto questo tempo per arrivare
A una diritto se negato
Grazie io in questa
Però su questo volevo fare un appunto nel senso che
Non è l'uso di sostanze se che pregiudica la capacità alla guida
Quindi ci sono
Negli strumenti peraltro polizia americana utilizza
Che sono ad esempio l'analisi del campo visivo
All'equilibrio o la prontezza di riflessi
Strumenti che si potrebbero utilizzare
Per
Verificare che una persona si abile guidare indipendentemente da quello che ha usato cioè è chiaro insomma un po'tutti vogliamo che nessuno prenda la macchina è stato alterato o che comunque
Va ad ammazzare qualcun altro però ci sono degli strumenti che sono validi che sono stati utilizzati che vengono utilizzati in altri Stati
Si potrebbe usare anche da mari invece che
Fare diciamo questa caccia alle streghe poi
Fini-Giovanardi è nata con questo strumento qui a intercettare poco quelli che hanno i consumi anche più nascosti perché parliamoci chiaro un contro lo Stato può capitare a tutti e se mi fa un'analisi delle urine mi son Fontana tematiche che sono
Siccome centrali e forti ma
Rispetto alle quali invece delle soluzioni potrebbero essere adottate
Carlo Monaco del Canova Infopoint ma riguarda sempre l'uso medico dico visto che è stato trattato io non c'è bisogno è ancora stato pensato un certificato di Vendola guida svolte reperiva aziende di Johanna bis perché
Io
I casi per esempio una prescrizione giorni giornaliero giornalmente devo usare cannabis però appunto ci sia il secondo il mio medico però appunto legislatura cosa succederà quando mi fermeranno
E ancora serio faremo no il caso non so quindi ancora da da Greta capire come funziona
Esalare bisogna sbagliata delle persone esaltano insomma perché sono cose considerazioni che nessun organo Hammond domande che la gente non si fa
Mario la prescrizione secondo il pregio tre volte al giorno almeno dopo ci voglio avviso mattina pomeriggio sera se non esco di casa linee generali
Ma credo anche grazie credo anche che forse bisognerebbe porre anche il problema del ruolo di Equitalia
Per le persone a cui
Viene tolta la patente che subiscono
Delle sanzioni molto molto pesanti non so se Elia né sa qualcosa di questo
Ma a me risulta che a parte il sequestro e la vendita del mezzo dell'automobile
E e con credo addirittura l'impossibilità per la persona a cui è stata sequestrata l'auto direi comprarla perché
Comunque insomma questo è un altro aspetto ci sono altre
Prego
Io sono Michele esamina nuova mi occupo di minori volevo comprendere la posizione dei minori in questa
Senso
Anche perché so che sono una buona però per i consumatori
Quindi anche se passasse la legge credo che dovrebbero andare a prenderle al mercato nero non nessuno diventerebbe
Chiudo qua perché so che complesse non vogliono grazie
Sì ma questa
Questa dei minori una criticità forte insomma già in parte ieri l'abbiamo sana individuata per l'intervento di tanto
è difficile valutazioni minori possono avere accesso
Una casa
Difficilmente difendibile però io mi rendo conto del fatto che forse la maggior parte delle persone che usano minorenni quindi è chiaro che
E non è una criticità che andrà affrontata anche nel
In un futuro l'implementazione di qualsiasi modello insomma quindi penso che è un tema che che rimane in sospeso ma questo per i minori
Sette
A
Su questo nuovo dei il divieto di vendita i minori viene fatto soprattutto in un'ottica di promozione alla salute e anche di quello che appunto come diceva ieri
Nell'analisi Toma anche di fare policy Inge perché altrimenti difficilmente una scelta
Poi ossa essere attuata ora in sé di per sé non è che c'è un divieto Perini per il minore viene previsto questo come così come storicamente
La legge degli stupefacenti per esempio prevede delle aggravanti se quei fatti vengono commessi in vicinanza di luoghi di cura o delle scuole
Quindi il problema ed è una sorta di soggetto protetto in alcune dei disegni di legge viene previsto per esempio che la regna un possa essere fatta il minore dei sedici anni
Noi generalmente nel nell'ipotesi dei cannabis che ebbe l'abbiam prevista sempre per maggiorenni e per persone che già di per sé si dichiarano precedentemente assuntori di hashish
O di altri due di ai su questo perché è un modello che mira a non espandere l'area del consumo a non espanda non promuove la di per sé ma se mai a promuovere un consumo poca attivo
Poi certamente siamo consapevoli che ne rimanga una criticità perché si rischia poiché quella fascia
Diciamo di minorenni di rimanga poi fosse che debba riferirsi al mercato nero
Però è anche vero che a livello di previsione generale
Abbiamo pensato a una previsione che non destinasse delle sostanze stupefacenti per ora dei minori
No velocemente insieme
Rispetta la questione ovviamente dei minori se delicata dei minori
Io credo che appunto noi abbiamo anche dei riferimenti non c'è la questione per esempio dell'interruzione volontaria di gravidanza non esiste comunque una quello in quella fascia che dei sedici diciott'anni che vengono definiti grandi minori
Per i quali voglio dire ci sono anche di una legislazione a cui fare riferimento
Questo ovviamente senza soldi sottovaluta le criticità per esempio c'è anche
La questione dell'accesso al teste al test acché il vuoi comunque delle malattie a trasmissione sessuale
Quindi su su quali voglio dire la comunità scientifica si è espressa ci sono dei documenti etici
E
E poi per quanto riguarda appunto la l'interruzione di gravidanza sia proprio ora una normativa che parla chiaro insomma anche sull'accesso alla cura dagli stessi s'
Vizi per le dipendenze senza
Il minorenne preferisce diciotto anni può di per sé svolge guardate che la legge dice che infatti nei casi dei minorenni
Si può accettare richiesta anche del genitore e quindi specificando che anche del genitore dandovi un peso che la richiesta di cura che ti avvenga di un trattamento al soggetto minorenne tra diverse pienamente ricevibile
Guardate che l'imputabilità presente a livello penale inizia I dodici anni pari quattordici sedici sono le scale diverse è chiaro che bisogna prevedere dei dei degli step
Noi abbiamo pensato questo un limite
Un po'su quelle azioni di Polesine riservato amor fosse se inizialmente mettiamo in apertura I minorenni rischiamo di bruciare la partita che stiamo
Cercando di combattere tenendo conto che in questo momento
Nel nostro Paese al mercato degli alcolici i minorenni anche non grandi minori accedo non solo ma e non a attraverso il mercato illegale insomma attraverso il mercato legale
Va bene
Raggirato tranquillamente senza biglietto che ha girato
Senza
No mi pare mi pare che la resta l'appunto di Elia sul fatto che noi abbiamo gli istituti penali per i minorenni
Cioè quindi abbiamo le persone che per lo spaccio o consumo asseconda entrano in galera
E impedire che questi soggetti abbiano invece una possibilità di
Tutela maggiore mi pare che è un problema quindi almeno sulla fascia dei sedici anni io
Terrei
Questo sì anche perché
In Italia sembra avviata abbiamo inventato nell'ottantotto uno dei processi minorili tra i più avanzati in Europa va però siamo scordati di cambiare il codice ancorato leggi riformatorio giudiziario
Però i riformatori giudiziario poi viene effettuato nelle comunità
Previste delle comunità dove le nostre ansie le misure cautelari del collocamento in comunità
Quindi e anche su questo il diritto minorile io ogni vattene si scontrò e nemici incontro a dei profili positivi basati molto sulla
Rieducazione
Basati vinto sulle possibilità di misure alternative come la messa alla prova la probe action come l'archiviazione per i rilevanza del fatto che rappresenta
Diciamo prima una prima breccia sulla terreno del non tanto Robin l'azione penale ma del continuo del suo esercizio che per adesso ho avuto anche dei accoglimento diciamo in mio figure previste per i maggiorenni
Per anche vero tante volte che da IMI nel processo minorenne ma si basa su una forte acquisizione di responsabilità
Perché altrimenti questi istituti non viaria cesso quindi deve sostanzialmente accettare il fatto nel momento in cui pensi è propria difenderti come in un processo che maggiorenni
Paghi settanta volte le conseguenze perché viene ritenuta
Un quasi un non voler riconoscere il monito
Questo sì per questo penso che tanti anche neanche nel caso degli istituti penali per minorenni realtà negli istituti son più detenuti di etnia avevamo straniera per le ricerche che abbiamo condotte
Per quello che certe mie insomma di
Derivazione mentre sia
Sugli stupefacenti poi ci siano però persone che
Scontino dei percorsi in comunità anche di una certa lunghezza anche sei mesi un anno e a volte anche per quantitativi
Darò ridotti di sostanze stupefacenti anche per cessioni avvenute all'interno
Ma dare all'interno della scuola perché là c'è l'aggravante l'accesso all'interno della scuola e che quindi della cessione al soggetto minore
E quindi vediamo come poi si vanno ad accumulare aggravanti che già nelle rigidità sanzionatorie del Testo Unico sugli stupefacenti
Nonostante poi ci siano le diminuente i perché uno è un minorenne per portano delle pene si sicuramente sensibile
Altre interventi
Prego
Sì poi Susanna e poi direi che chiudiamo perché si passa alla fase operativa non ha titolo
Per gli ECM Po pigliarsi il caffè o qualche altro genere di conforto e invece chi agli ECM si mette a studiare nella stanza apposita
Ecco
Buongiorno mi chiamo
Non viola vengo da Roma
Volevo dire due cose possibile una riguarda proprio questa ultima
Questione che chiaramente di
Difficile Risoluzione perché
Di la frittata anti fatto
Fatta nel senso che comunque sia abbiamo un a
Un numero elevato di persone in età minore che fanno uso di sostanze di origine incerta e bisogna fare i conti con questa una realtà
Poi detto questo tutto quello che è stato detto
Finora ovviamente quanto ho sentito potuto sentire
Mi trovo d'accordo e a questo proposito volevo dire che
Le i pazienti scissione le associazioni
Nicola tutti pozzetti ci sono noi andiamo avanti siamo il tre per cento siamo una minoranza però abbiamo con la
Necessità di portare avanti questa
Questa questione perché molte sono le
Note positive che potrebbero ritornare nella società da una
Consumo regolamentato normalizzato
Ponderato secondo un disegno di legge che tenga conto di tutte le tutte le realtà tutte le possibilità quelle dei i pazienti anche
Quelle dei gli utilizzatori generici che comunque sia sono quelle persone che ne fanno un utilizzo
Senza danni per la società Gatto indirizzo saltuario che a detta di a detta dei pazienti
Estremamente benefico addetta delle persone normali può essere insomma altrettanto bene di una cosa che è importante appunto
Rimuovere questo
Questo grosso diffuso mercato
Che
Di fatto è che
Nelle mani delle persone però arriva spesso e volentieri attraverso canali sbagliati
La direzione giusta anche secondo le associazioni che stanno verrà nasce credo che si pensa siano per nascere un Pontone tutta Italia quella che parte dall'autoproduzione
Prevede la possibilità di associarsi per ottenere
Maggiori benefici punti vario tipo e poi comunque sia solo dopo queste due fase questi due passaggi prevedere anche un mercato che
è comunque sia sia legittimo e non si appunto
Illegale
Grazie
Fabio Scaltritti
No
Dico prostituta qualcuno
Piazzale
Fa
Sono sul
Io qua intanto per aver la sedia più che altro Calogero solo se no però ne approfitto invece per una domanda perché è vero che sicuramente
Condivido la posizione di Frank anche sul cannabis socio del Club dire cale forse partire con esperienze non in qualche modo condivise
C'è poi il rischio appunto di di di di fare delle false partenze però mi chiedevo se in qualche modo dopo la nascita la costruzione di quel cannabis cerchi Lab
Ci siano state delle conseguenze di tipo giuridico o se non ci sono state perché o se avete dell'informazione di questo tipo ecco solo questo no il
Si davanti a sé così credo che la risposta è sì al Paese
Simile la volevo dissentire con Franchi su una cosa che riguarda la la normalizzazione nel senso che non sono d'accordo con la tuo pessimismo
Sulla percezione sociale e sull'Inter irritazione dello stigma rispetto al consumo nel senso io io che sono più ottimista poi naturalmente ognuno di noi ha il suo osservatorio sociale
Ma da quello che io insomma vedo negli ultimi anni il nostro problema non è tanto la percezione sociale oggi rispetto a questi passaggi
Ma detto questo
Io volevo come dire a darmi da qui con un'idea un po'più chiara sulla su una sulla fattibilità di alcuni percorsi perché mi
Pongo sia personalmente la domanda di che cosa posso fare nel senso che a me interesserebbe stare dentro anche un processo di forzatura no rispetto a questo
è un povero pongo anche come fare un bravo che con la mia associazione perché ma ci chiediamo anche
Come associazioni come le nostre chiese magari si muovono anche private in maniera privilegiata su altri terreni tipo appunto promuovere
Cultura formazione e proposte di legge però io mi chiedo insomma che tipo di sponda no potremmo dare nell'idea di costruire un movimento a più voci a più facce per sostenere l'ipotesi dei club
Ora voglio avere un'idea più chiara
Della praticabilità di alcune cose per esempio m'interesserebbe sapere da Elia questa sentenza della Corte costituzionale che aspettiamo no per dicevi gli inizi dell'anno prossimo
Potrebbe essere un buon appiglio qualora positiva naturalmente perché ai quello che ho capito è che i rischi penali ci sono i nella nella nel questo tipo di sperimentazione
E tu hai anche detto sì ci sono dei rischi penali però io come avvocato vedo molti appigli per la difesa quindi questo è già secondo me importante e interessante hai anche detto si può ad alcune precondizioni non finire in galera
E e va bene è importante però per una buona valutazione di questo livello di rischio perché se uno deve decidere di esporsi concretamente di fare questo tra Statuto di aderire dimettere la sua faccia
Deve avere una certa propensione al rischio come sempre quando si lotta però deve essere anche un rischio un po'calcolato allora mi piacerebbe avere le idee un po'più chiare su questo questa sentenza della Corte costituzionale potrebbe essere abbastanza decisiva sotto questo profilo
Sfondiamo cari presi rispondo sulla Bramante sottratta alle non ci sono state conseguenze perché non hanno mai coltivato quindi cioè il fatto che una stima
Definiti cannabis club è stato un inganno e continuano anche ancora definirsi somma Cambis club però di fatto un grande Pischedda ha come base che ci sia una coltivazione condivisa
Insomma di fatto insomma questo non non avviene
Su però rispondi tu su una questione che volevo dire qualcosa su l'Arpal partiamo i rischi allo stato ci sono
Sono alti
Lollo diventano minori quando la coltivazione piccola
La coltivazione piccola perché rischia da sei mesi a quattro anni se anche
Si riesce a fuoriuscire dal discorso della contestazione del reato associativo che poi
Ha di per sé delle previsioni delle pene
Draconiane
Alla in quel caso abbiamo detto se certo la persona ma informata che rischia di andare all'incontro a una sanzione di questo tipo ma va anche accompagnata
E va a Boy costruito questo cammino appunto attraverso tutto quel materiale che va formato dall'Associazione dichiarazione di consumo da ostentare al giudice sia perché se c'è l'esigenza terapeutica si potrà anche
Richiedere l'applicazione dello stato di necessità
Quindi è un rischio relativamente calcolato non si va in carcere se non ci sono precedenti se la persona una recidiva
E se sostanzialmente anche all'atto in cui viene
Scoperta e anche
Da sola perché se dopo abbiamo la contestazione settantaquattro abbiamo dei profili di ben più alti rischi e con previsioni di anche possibili provvedimenti cautelari
La sentenza l'ordinanza della Corte d'Appello di Brescia certo se la Corte costituzionale incide sulla coltivazione per uso personale
Noi potremmo avere una situazione al netto del settantanove che sussiste simile a quella quella in cui son partiti in Spagna cioè la collettivizzazione di una Facoltà singola
Come Spagna la coltivazione per uso personale facoltizzata fra i vari
Metodi di approvvigionamento con punito il consumo e quindi anche tra i modi di produssi di procurarsi la sostanza c'è la coltivazione ad la Corte costituzionale
Dice che comunque la coltivazione e parifica Abbili all'acquisto all'importazione all'esportazione se io coltivo per uso personale
E questa
Previsione e lecita posso anche prevedere una coltivazione di gruppo ieri sono stati fatti dei riferimenti per esempio al consumo di del gruppo a quelle categorie di uso di gruppo su cui la giurisprudenza ha più volte è ritornata
Allora io per esempio personalmente recentemente a maggio di dell'anno scorso del due mila quindici a Bologna ha tenuto una soluzione per un acquisto di gruppo di cento grammi
Di marijuana tratto con un alto titolato DDA cacci dimostrando che le tre persone emanate unitamente a fare questo acquisto e questo acquisto lo avrebbero fatto per farne un uso
Ognuno della sua quota di sostanza che non importa neanche se sia
Del tutto identica se dall'inizio le figure diciamo l'accordo è chiaro addirittura in passato si era arrivati a una lesione singola pronuncia
Della Cassazione che aveva assolto una persona che aveva acquistato per conto del gruppo senza contribuirvi economicamente
Ritenendo che il suo contributo economico fosse l'attività di procacciamento della sostanza
Si è fatto riferimento alla figura civilistica del mandato quindi se io su mandato di un alto compio un'azione non la sto compiendo per me stesso non sto compiendo già per l'alto
Su questa figura la coltivazione laddove venisse licenziata dalla pronuncia e la Corte costituzionale la coltivazione per uso personale io posso iniziare a pensare
Ha una coltivazione per uso personale in forma associata così come le dinamiche di gruppo
Sia chiaro
Perché Arezzo io come professionista non quando agisco come Antigone o su questioni di politica prima di provarlo un consumo di gruppo in tribunale
Aspetto molto perché io ho necessità che tutte le persone mi dia una stessa di posizione che i tasselli si in castigo perfettamente perché poi mi basta che un tassello mi fuoriesce
E la frittata è belle che si tratta quindi anche sulle dinamiche di gruppo perché poi quando si legge della sentenza
è in Italia siamo maestri in questi
Depenalizzato alla coltivazione o di una piantina per i non cento telefonate studio no guardate non è depenalizzato niente
Se fate il processo che è stato assolto che è una questione diverso debellare il licenza del Consiglio non è così se arriva ad esito di risultati processuali e quindi laddove effettivamente il gruppo è sussistente
Laddove
Cioè se ci su questo tutelerebbe perché non è anche bisogno di uno Stato il mandato ce le dichiarazioni di consumo quanto messo a terra ce lo per iscritto quella discorso la in una ipotesi di fatto vanno verificati queste questioni
Uso di gruppo che ricordiamo sta ritornando delle pronunce giurisprudenziali perché è scomparso quell'avverbio esclusivamente
Perché fintanto che ci avevano messo l'uso esclusivamente personale
Tutte quelle pronunce formate si fino al due mila sei
Sì sono paralizzati sono riprese guarda caso da febbraio due mila quattordici grazie sino allora grazie al
A
Utile Nova riflessione solo sul
C'era presente la coltivazione che di fatto in Italia un tabù
è un tabù e anche una trappola cento perché e proibita ma insomma in tanti lo fanno quindi quando si prospetta di fare qualcosa che non si fa
Quasi prospetto di fare qualcosa che in tante tante fanno per ragioni diverse non è sola che merita organizzata coltivare sono anche esperienze di piccoli coltivatori che lo fanno per il proprio uso personale
Quindi queste persone manca vilmente vanno a finire in galera se voi aprite giornali o leggeteli internet quotidianamente ci sono decine di arresti per coltivazione
Tutta la questione del Cocoricò di Lamberto Luca Cioni del ragazzo che ha preso tre grammi di MD come è finita e finita che Alfano dato ordinanza le prefetture di
Chiaramente sequestrare e arrestare e chi è che hanno beccato allo peccato che coltivava rivale perché le medie mea
Sine hanno sequestrato ma e molto più difficile intercettare giri di laboratori clandestini piuttosto che è uno che si fa una pianta che fa odore visibile e tutto quindi somma la logica che voglio portare avanti noi non è
Quello di far andare in gara le persone
Ma è quella proprio di non farle andare in galera perché se noi azzardasse in un paragone con la realtà spagnola gli anni di galera calati Spagna l'esperienza che che se non altro autorganizzati
E i millenni invece ricadere che abbiamo noi qui continuiamo subire forse
Riusciamo anche un po'svegliarci da questo punto di vista
Grazie e scusa Franco
No grazie allora mi pare che abbiamo avuto una i immersione
Importante
E quindi si potrebbe dire non ha lavoro e alla lotta ma alla coltivazione
Effettive e l'altra volta facciamo una pausa di un quarto d'ora dopodiché ci sarà
Una
La una parte che nel secondo me molto
Molto importante
Coordinata da Maurizio Coletti
Sull'idea come gli scenari in movimento nel momento in cui i consumi non fossero più illeciti ma leciti quindi ci rivediamo
Alle undici e mezza a chi deve fare i compiti li faccia all'aula due grazie
Allora siamo in dirittura d'arrivo ancora
Due passaggi
Sì
Ancora due passaggi il primo è quello che
Saremo insieme a Maurizio Coletti ed è un po'come dire un modo diverso e ulteriore di fare un po'il punto delle cose sulle quali abbiamo lavorato in questi giorni
E anche un modo per esprimere ottimismo
Nel senso che come dire IP proviamo a immaginare insieme a Maurizio uno scenario in cui
Gli operatori e chi insomma e a lavora
Nel nostro campo
Si immagina il proprio la propria presenza la propria attività al proprio modo di lavorare
In un contesto di completa vera depenalizzazione dei consumi quelli Maurizio ci come dire non ci butterà li degli anni a cui cercheremo di Audi abboccare stima quindi ancora momento interattivo con voi
Immaginando questo cambiamento quindi cosa potrebbe voler dire per noi lavorare con dei consumatori che non possono in nessun modo portarti obbligati o costretti ad entrare in relazione con noi
Ma in una situazione in cui le nostre relazioni siano relazioni libere e scelte no è un po'
Anche un un gioco di immaginazione ma è un gioco serio
E chiuderemo poi con le conclusioni di Riccardo che saranno delle conclusioni anche un po'insomma che faranno anche un po'
Il punto su alcuni
Le prospettive alcuni impegni anche politici e di lavoro comune per i prossimi mesi allora Maurizio ante Graziosi
Indi inizierò dicendo che questa è un po'per me è stata diciamo una specie di insuccesso la presenta preparazione di questo di questo intervento
Perché quando ne ho discusso con Susan ma con gli altri colleghi e compagni di forum di CNCA pensava esattamente come ha detto Susanna di immaginare un futuro
Sicuramente tutti vogliamo non molto lontano in cui gli interventi non necessariamente legati ai consumi di canapa ma in generale i consumi di sostanze
Interventi fossero mondo dati puliti
Da questa logica che in cui fino a questo momento è stata ed è anche ancora in parte la questione della illiceità del consumo della illiceità del possesso
Perché questo ai servizi
Un
Provoca o comunque comporta un insieme di conseguenze che non sono affatto secondarie dico che è stato un insuccesso perché durante diciamo questo è stato il giorno prima prima insomma primo prima di oggi
Ho provato a sondare per per per dare qualche numero così vedere un po'come rispetto a un tot di
Utenti così sentiamo no e ripeto di tutte le sostanze non solo della della canapa Baton Totti utenti incarica i servizi quanti sono
Lì perché obbligati dalla legge
Nelle in una struttura residenziale quanti sono lì perché hanno delle pendenze giudiziarie legate all'illiceità del consumo e della ed è il possesso non per altri reati chiaramente
La risposta data sconcertante io grosso modo
Me mi sono mosso per conoscenze e ho io ho sentito quattro primari di certe di diverse
Che nemmeno sotto tortura di Rocchi sono di diversi di diverse realtà e Tareq comunità terapeutiche
La risposta è stata ma no la grande maggioranza è su base volontaria
Allora se la grande maggioranza su base volontaria noi già stiamo in questa cornice no
Tuttavia a me non risulta i dati ufficiali che l'altra fonte chi vuole utilizzare in questo lo diceva bene ieri non discriminano tra coloro che sono in carica ad un servizio perché
Obbligati dal dal dalla dal dall'insieme delle norme e o perché sono lì in quanto
Su su su spinta volontaria
Allora niente quindi io ho provato a dono dovrò dovrò fare a meno di di questi dati quindi dovrò immaginare che
Questo sia sia vero e intanto quindi qui c'è la prima il primo amo come diceva Susanna prima
Risulta anche a voi che un
Nel totale degli utenti
Dei servizi pubblici e di quelli del privato accreditato la stragrande maggioranza sono su base volontaria questa è la prima domanda che faccio perché vorrei andare molto rapide poi dopo provare a interagire
Nella mia ottica e qui concludo quindi questa introduzione se invece risultasse
Come Nour mi sembra che risulta già da da dei miei dalle mie fonti ecco invece risultasse che
Una buona maggioranza una buona parte ecco non maggioranza degli utenti sono su base non volontaria si tratta di capire
Che cosa faranno i servizi nel prossimo futuro quando la cornice della non illiceità sarà ben salda evidente
Approvata e e quindi chiara si tratta di un di un cambiamento di quelli che si potrebbero definire epocale
Si tratta di capire che degli operatori l'organizzazione dei servizi eccetera eccetera debbono modificarsi in maniera
Molto imponente
Questo è un punto su cui ne discutevamo discutiamo spesso con Stefano vecchie tra
E l'idea nostra è quella di immaginare diverse occasioni in cui proviamo a pensare e area a costruire dell'idee disservizi
Pubblici
Non necessariamente SerT
E servizi di privato accreditato che siano adeguati alle domande e alle
Situazioni
Che ci verranno a
A capitare d'da qui a poco speriamo
Fin dal fatto questa è una un'ultima osservazione che invece si riferisce proprio discorsetto facevamo ieri con con con coste forte fin dal fatto della del della della stessa
Definizione terminologica dello stesso acronimo
Servizi per le tossicodipendenze è una retaggio di un passato che dal punto di vista dice notifico nemmeno a più
Ragione di essere
Tossico è un termine che dobbiamo togliere completamente
E dipendenze è un altro termine che c'entra poco con questo no come se voi vedete la letteratura internazionale la traduzione all'inglese del pende anzi è
Ormai
Fuori fuori dall'ordinario saranno pugliesi ormai pochissimi papers pochissime
Pochissime articoli che parlano di questo si parla di addiction si parla di corsa ambisce non ma quindi a partire proprio dalla dalla stessa definizione terminologica
Ma vediamo un po'di andare avanti su questa su questa questione
Allora
Consumatori ripeto ancora una volta consumatori trasversalmente di tutte le sostanze no
Chiediamoci perché ci si reca un servizio specialistico per consumi di sostanze oppure era una struttura che
Le ad un trattamento non struttura che offre un trattamento residenziale o anche cosa che
Abbastanza
Logica anche a un professionista privato
E allora la domanda e quali sono le spinte le spinte che portano questi soggetti a chiedere qualche cosa da altri soggetti professionalmente
Preparati si suppone
Quando ho parlato di spinte mi è venuto inevitabilmente l'idea di
Ricordarci a tutti noi un personaggio di Guzzanti che è stato straordinario
Spingitoio di cavalieri lui diceva vi ricordate
Che si Pispini respinge i toni di cavalieri esordì educational cioè a me e quindi sulle educational Gian nel nostro siamo gli spingitoio di consumatori siamo appare a pensare che cosa spinge i consumatori e ampio
Allora la prima questione e tutta legata alla persona il soggetto no su tre dimensioni differenti che sono in problemi di salute problemi psicologici generali qui andrò molto per tratti è o problemi relazionali
Questi sono i tre grossi contenitori tre grossi elementi che possono spingere
Il consumatore verso verso un trattamento verso una consulenza no il secondo punto è una spinta ambientale
La spinta ambientale è quella che obbliga ma non formalmente il soggetto a cercare una soluzione a cercare un trattamento a cercare un aiuto una consulenza e quant'altro e quindi da una parte il
L'ambiente circostante il microsistema di cui il consumatore fa parte quindi la famiglia il partner ma anche
Altri sistemi più larghi a cui il consumatore può partecipa che sono l'ambiente di lavoro la scuola
L'ambiente in generale queste sono due aspetti di
Diciamo che potremmo definire spin genitori di consumatori verso il
La richiesta di trattamento infine c'è il terzo che è quello che appunto riferivo prima una un o quello della di una spinta legale sulla spinta legale andrò velocissimo per problemi debbo perché ne abbiamo parlato tantissimo quindi
Il quadro legislativo lo sappiamo sono sorte questo riguardo alla
Alla questione delle delle dei trattamenti
Respinti dalla legge
Ma ne abbiamo parlato tantissimo allora sappiamo che se c'è un percorso amministrativo un percorso penale è un percorso carcerario no quindi un'alternativa la carcerazione
Per quanto riguarda alcuni soggetti e poi dopo un trattamento e però stiamo su un altro piano per soggetti che già sono privati la libertà
E che chiedendo la verifica una verifica della loro posizione dalla situazione di tossicodipendenza
Possono accedere a dei trattamenti quindi spinti persi trattamento per evitare
Allora l'articolo centoventuno prevede va beh ma lo sappiamo insomma passaggio per il notte le misure di vario ordine sistemato parlato di patenti eccetera eccetera
Una invio al servizio delle tutte le età e che non è obbligatorio
Una convocazione a parte servizio territoriale poi dopo tutta una serie di risultati possono essere quelli di un
Di un insieme di colloqui a volte più o meno patteggiati come dei colloqui inoffensivi se possibile proprio per evitare
Condizioni differenti
La l'articolo settantatré invece differente perché il magistrato definisce un percorso di trattamento non è più il notte ma il magistrato il trattamento può avvenire presso un servizio pubblico una struttura residenziale
Ovviamente questo gli operatori e se lo sono posto da tanto tempo ovviamente la spinta delle consumatore
Un in questa logica diciamo legale è una spinta ad evitare il carcere
E quindi chi lavora come me nell'ambito del del degli interventi di questo tipo si chiede sempre ma quale sarà la motivazione se questo soggetto viene a fare dei colloqui piuttosto che a fare un percorso residenziale
Perché ha in mente di evitare un percorso carcerario
Evidentemente legittimo però comincia ad essere per noi un problema perché
Come si partecipa ad un colloquio se l'idea del collo colore il colloco in quanto tale e le sue
Presumibili risultanze ma invece un il tentativo di evitare una condizione peggiore quella è una delle cose che ci ha sempre con operatori tormentato no un problema
Siamo mancanza di motivazione motivazione
Differenti sì si può lavorare non ci si può lavorare insomma tutta una serie di cose
Percorso carcerario però insomma questo son tutte cose che che abbiamo già detto sono già state proposte in maniera molto efficace nei nei Nenni e i punti di ieri per quanto riguarda le le proposte di legge no
Io dal Libro Bianco due mila e quindici
Colgo solo questo magari è un po'piccolo messi Russo questa i detenuti per violazione dell'articolo settantatré sono stati
Di nel due mila sei
Venticinque mila quattrocento circa
Su novanta mila poi piano piano cominciano a scendere è un numero imponente quindi propone un problema che ora piano piano progressivamente
Si sta modificando
Di nuovo qui degli ultimi anni vedete detenuti presenti ristretti per l'articolo settantatré era un numero un terzo più di un terzo e quindi
Siamo qui quanto per quanto riguarda
Lo spingi mento o del soggetto verso alla richiesta di trattamento che riguarda
Persone private della libertà
Allora
Che cosa qual è la prima prima osservazione che io che ho faccio sono dati molto poco
Leggibili questi
Perché non si capisce ancora bene io penso che chi ne sa più di me di dati di questo tipo sa che anche il Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria è abbastanza sentiti i co in termini di dati e soprattutto in termini di dati
Affidabili ecco quindi non sappiamo bene quali sono questi numeri
E qui c'è quello che vi raccontavo prima insomma i soggetti che sono spinti coattivamente sono relativamente pochi
è vero e questo risulta dai dati che il il il Libro Bianco ci offre che
Me il numero dei segnalati quindi tutta quell'area tutto quel passaggio per l'area amministrativa sono fortunatamente in diminuzione pur se non sono
Completamente annullati anzi
Ieri Beha Basini ci diceva tutto il lavoro che
Tocca fare a loro per tutta quella storia delle patenti è sulle patenti dice la faccia di coloro che ce la facciamo l'le questioni
Di coloro che hanno o un problema di questo tipo viene ritirata la patente ventilata il passaporto eccetera
E poi c'è anche la parte che riguarda gli operatori del SerT che debbano andare in Prefettura a fare le riunioni decidere se queste affidabile o meno eccetera eccetera
Questo numero inerte riduzione ma è un numero comunque presente
Le alternative al carcere sono un numero stabile Corea ATINOM convivente mente non non stiamo parlando solo di reati connessi con il consumo di sostanze
E questo è un un dato che riguarda la Regione che ci ospita che mi è stato offerto recentemente e cioè che nel due mila quattordici
Sono novecentocinquanta i soggetti in percorso residenziale
Non
Di cui centocinquanta con provvedimenti restrittivi dice altro genere e quindi il resto sono su base volontaria o su spinta ambientali quindi sono pure gli spin genitori in questo senso che
Sono vano le famiglie la scuola eccetera eccetera la l'ambiente di lavoro e questo è un dato diciamo abbastanza sorprendente per quanto comunque centocinquanta
Sul novecentocinquanta è già un numero abbastanza importante ma in questi centocinquanta sappiamo che ci sono quei soggetti che sono
In una alternativa alla condizione carceraria
Per delle condanne o o diciamo non relazionate con la legge sulle droghe quindi per altri tipi di reati però è un dato appunto che ripeto fa fa a
La fitte con quello che dicevo prima non mi sembra che
Mi sbagliavo io a dire che parecchi di degli utenti erano su base non volontaria
E quindi mi avvio a una prima conclusione
Teoricamente quindi andrebbe cambierà molto perlomeno dal punto di vista dei numeri se se sono vere queste cose mi hanno detto che non sono basati su
Si crede suo raccolte di dati
Di fatto non dovrebbe cambiare molto nella cornice della non illiceità dei consumi ed impossessi di tutte le sostanze
Il lavoro dei servizi non dovrebbe essere più di tanto i numeri
Dei servizi sia servizi pubblici che servizi di privato sociale non dovrebbe essere tanto differente un po'differente lo è ancora di nuovo cito BEA di ieri
Quando diceva appunto tutto il tempo speso
Per
La questione delle patenti è un tempo che si libererebbe e che potrebbe essere utilizzato per altre cose per altre interventi
Quando avremo il il quadro della non illiceità
Il trattamento sarà
Un volontario
Squisitamente
Perché esiste un altro aspetto che appunto ricito di nuovo le spinte ambientali spin Vittori ambientali
Dei soggetti
Con con le dinamiche che dicevo prima il micro e macro sistema il parte della famiglia
Il sistemi più larghi il lavoro la scuola eccetera eccetera
Da una parte quindi avremmo un certo numero di soggetti che vengono ai trattamenti alle consulenze e quant'altro perché sono spinti non dalla legge
Ma dei soggetti intorno a loro dalle organizzazioni intorno a loro
E allora insomma
Cambia qualche cosa
E allora mi sono chiesto ma
Che tipo di
Questione esso lo dico
Lo dico delle cose banali ma che cosa si dovrebbe interessare dovrebbe interessare un operatore nell'ambito di una presa in carico di un soggetto consumatore
Intanto dovrebbe essere diciamo una una parte che riguarda le proprie competenze
Inevitabilmente
Poi dopo affronterò l'aspetto soggettivo ma l'aspetto cosiddetto oggettivo che riguarda la diagnosi ed altri fattori riguarda la salute e dei agli altri elementi di tipo socio ambientale
Come en passant dirò sempre che diciamo degli operatori forse ci sono ancora
Che dicono solo tu sei un eroinomane tu sei un cocainomane tu se un nuovo logo anomala insomma nuove droghe eccetera
Con un è un operatore che diciamo vale
Vale mezzo centesimo forse di meno di mezzo centesimo perché
Definire la situazione di un soggetto
Per la sostanza che usa è veramente una cosa scandalosa e invece abbiamo capito molto tempo gli operatori che si sono
O sbattuti per molto tempo per capire di più che definire eroinomane una persona non significa assolutamente nulla bisogna capire l'insieme delle condizioni che sta attorno a quel soggetto e quelle che sono le
Le le sue le sue situazioni in tanti ambiti lo cito sempre lo cito anche qui un collo lo strumento che è stato più usato per fare l'assessment che non è la diagnosi
La raccolta delle informazioni per capire la gravità del soggetto
E il lo strumento che è stato più usato è la deciso sapere ti Index l'ASI che contiene sette dimensioni
Di cui una e quella dell'uso di sostanze
Ma l'alter il lavoro ma l'altra è la condizione legale ma l'arte la condizione familiare
Altra condizione psicologica eccetera eccetera eccetera quindi per fare un assessment quindi una raccolta complessiva di informazioni su questo soggetto occorre andare ben oltre ai consumi di sostanza
E poi però ci sono i fattori soggettivi cioè quelli che il soggetto può portare in maniera spontanea non
La visione del soggetto sulla sua situazione un operatore minimamente capace deve essere in grado di mettere il soggetto alle condizioni di dire come la vive questa situazione del consumo
Perché è venuto
Lì
Perché è venuta a chiedere la consulenza il colloquio l'aiuto eccetera e che tipo di motivazione che per il perché diciamo specifico di quel momento e che tipo di motivazioni esistono nella fase della sua dell'ASP del sud del suo consumo
Ora farò un rapidissimo parallelo con gli ambiti dell'alcol e del tabacco aree in cui
Diciamo i servizi soprattutto i servizi pubblici ma non solo
Si sono sperimentati negli ultimi anni perché nell'alcol e problemi alcol correlati peraltro amplia
Quindi la richiesta non è di carattere penale
Solo su spinta su base volontaria su spinta ambientale
La pressione diciamo legislativa non esiste l'aspetto culturale meno rilevante credo quello sì quello si dicesse ieri insomma diciamo di fatto l'sull'uso di alcol è abbastanza
Tollerato c'è una cultura su questo no
E di questo questo dobbiamo considerarlo come un fattore importante rispetto alla richiesta dell'aiuto del trattamento
Si è lavorato più recentemente sui problemi del tabacco beh anche questo
Più su base volontaria differenza dell'alcol che su base ambientale il fumatore cerca i Gruppi anti fumo
Soprattutto per un bisogno suo di salute soprattutto
Meno perché poi in casa o comunque zone sul lavoro eccetera
Insistono meno dell'arco e molto meno delle droghe la presa della legislativa non c'è perché consentito fumare tranne punto l'obbligo di non fumare nemmeno nelle zone in cui ci sono e non fumatori insomma
Mentre a differenza dell'alcol la pressione culturale è più rilevante c'è uno stigma questi fumatori che è cresciuto negli ultimi anni e che
Sicuramente un elemento interessante per
Capire le spinte che portano questi soggetti a chiedere a chiedere già un qualche cosa una consulenza o trattamento pur Panti come eccetera
E poi ci sono proprio per fare un ramo una panoramica velocissima insomma per esempio il gioco patologico questa ludopatia
Di cui presi parlato va be si parla di ludopatia
Per quanto riguardi ludopatia insomma i giocatori da Zardo patologici
C'è una richiesta sempre su base volontaria non c'è nessuna legge che loro
Prego lo porta il giocatore d'azzardo
Ci sono soprattutto dei problemi economici perché la crisi inizia quando il soggetto se venduto la casa è venduto quinto dello stipendio ha chiesto prestiti eccetera eccetera
Ci sono o importanti spinte ambientali su tutta la parte del partner e però dal punto di vista la legge a differenza delle droghe
Non non è previsto nulla
Allora a questo punto
Vorrei chiedervi di di interagire un po'su queste cose segnalando alcune questioni
Compiti nuovi due punti interrogativi commesso promette me forse tre perché non sono compiti nuovi non dirò niente di nuovo veramente no
L'ascolto e l'assessment è una delle questioni più fondamentali del nostro del nostro lavoro
Ma è un ascolto l'assessment che non si può basare solo sul fatto di dire eroinomane bensì
Il consumatore di eroina ma anche soggetto che ha una dimensione ambientale di un certo tipo ma anche persone in difficoltà per un'altra prova altresì insieme di vicende
Le conseguenze sulla vita del soggetto della sull'ambiente circostante della motivazione
A questo punto si pone un problema per noi operatori
è che certamente al termine di un buon lavoro di assessment di ascolto noi avremmo l'idea del tipo di percorso che potrebbe essere utile per questo soggetto ma questa è un'idea nostra
Cioè l'idea dell'operatore e allora a questo punto una questione molto molto rilevante e cioè
Certamente lo proporrò
Ma
Deve essere inc legge deve essere quelle solo quella che tipo di spazio c'è
Per capire
Quel soggetto e le richieste di quell'aiuto magari che differente da quello che io ho pensato in questa fase o nelle fasi successive
E quindi diciamo l'idea di una
Assenza di una posizione giuridica giudicante ma questa è una cosa ormai antica
E che riguarda i anche il fatto che diciamo con la posizione di potere ieri Germana niente diceva dalla psichiatria abbiamo appreso che è una posizione di potere quella del rapporto tra l'operatore psichiatrico e il il suo utente evidentemente vale anche per questo io dico tutto devi fare questo e non sto dicendo sto dicendo delle cose banalissime
Ma molto molto molto ripetute al giorno d'oggi
Io vorrei che però fosse contrastata questa idea mia molti servizi pubblici soprattutto
Quando prendono in carico un utente dicono queste del trattamento
E questo di fare che ho io però vorrei fare quest'altro no questo di fare perché io so
A maggior ragione se c'ero la cornice legislativa io so che cosa va bene perché e questo è un punto fondamentale la la senza posizione giudicante riguarda anche la con la questione del del della qualità del trattamento
Allora alla fine nell'ha prospettiva della della
Della non illiceità cambia veramente qualcosa queste sono domande per per tutti voi credo che un punto fondamentale è quello che dicevo prima
E l'ACAM
Dove stanno i leghisti che
La so fare tutta quindi poi dopo se volete mi mi esibisco
Poi
Coi o poi o due si estese sta pure
Dove sta
Regolarmente
Va beh insomma e dicevano quindi credo che il punto fondamentale sia da una parte
Una profonda revisione dei saperi delle pratiche delle competenze di tutti gli operatori
E dall'altra una ripensamento o assolutamente globale della rette dei servizi e delle opportunità
Questo lavoro profondissimo perché e anche qui vi chiedo io continua a sentire dei degli operatori a diversi livelli possono essere medici psicologi infermieri tenti sulla legge
Che dicono queste derogato versano dunque richiamare la malattia cronica recidivanti
Malattia cronica il paradigma della malattia
Il paradigma della cronicità
E il paradigma della recidiva
Questo questo che è stato un grande passaggio degli anni Settanta è diventata invece una prigione
In cui operatori e utenti l'operato risoluto da parte loro rimangono Leanza malattie non è che l'ICI levante quindi quello che sembra fare un lavoro molto molto forte che riguarda le teste le capo CIPE
E quindi diciamo le le capacità le competenze ma anche le organizzazioni quindi una
Ri organizzazione dei servizi che hanno nella loro
Impronta
La una legge di trent'anni fa di quanta di quanti anni fa credo che sia assolutamente indispensabile
E io credo che spara
L'idea della depenalizzazione ci ponga questo problema e che dobbiamo come operatori come organizzazioni di operatori eccetera ed erede di strutture eccetera
Approfittarne per pensare a questo tipo di anche come come come dicevo sul
A all'inizio di di dissimulazione no che cosa succede quando queste il punto per me fondamentale cioè se e la la la cancellazione della
Della illiceità
Possa portare come beneficio secondaria faticoso un
Un lavoro molto impegnativo nella
Modificazione delle organizzazione delle pratiche
Ed è sapere degli operatori ora io vorrei che voi mi mi deste qualche tipo di FIBE che su questo
Ieri
Ai tempi
I tempi c'era una casa bene vieni qui viene vieni qui stiamo vicinissime guerra i tempi e per il ragazzino
Sì io mi chiamo Rizzo beni sono però ad horas sono psicologo lavoro nel campo della salute mentale in un
Sto vedendo ragazzi di confine cioè a dire io mi sono
Ho cominciato in un servizio ci andava bene chi è un fumatore dicano Tosi pendente non è utente di questo servizio evito
Il il servizio servizio leggero cioè che segue situazioni non gravi
E lavorando siamo esito di una contraddizione cioè se viene una
Persona che fuma sessanta sigarette al giorno novello accudiamo lo accogliamo se viene uno fa due anni e non lo accogliamo quindi questa questa preclusione state immediatamente tolta
E ovviamente questo coperto un mondo alla conoscenza del
Del problema
Dell'uso delle sostanze nel mondo giovanile
Ora io credo quello che voglio dire io a questo molto semplicemente
Credo che noi non non dobbiamo fare nulla di nuovo rispetto a quello che si dove si dovrebbe fare adesso credo che dobbiamo fare
Molto di più e molto di nuovo rispetto a quello si faceva ARPA quindici anni fa vent'anni fa e
Molto rispetto a quello che si fa ancora adesso invece uguale a quello di quel periodo
Io credo segnalo solo le cose che lavorando con i ragazzi pochi ragazzi in via di in modo coatto perché io non lavoro con la prefettura lo fanno i colleghi al SerT Emma
Lavoro con
L'uso nel Tribunale per i minori quindi con i ragazzi che hanno commesso reati alcuni dei quali sono ovviamente anche e consumatore di sostanze
Quindi però lavoro con molti ragazzi che vengono spinti per esempio dal genitore no andava bene a scuola fino a ieri adesso improvvisamente non studia più
Con la logica del tipo
Mi si è rotto segue cosa spento il telefono non si è più di accesso che sarà mai successo ma ecco mi si è rotto ho provato a riaggiustare non sono capace minori aggiusti tu
Allora come qui ritengo era prima sì certo certe per presiedevano rimandi a scuola no ecco è una delle richieste più perché sa sta finendo l'anno se non me lo bocciano
Allora io credo che
Noi dobbiamo soprattutto scegliere due cose capire bene due cose uno e che il sistema di servizi specialistici non può lavorare più
Se non ha
Insieme una rete di servizi
Come posso chiamare in realtà non sono meno specializzati forse sono meno specialistici ma sono
Altrettanto specializzati con specializzazione altre quindi più sul piano
Che
Tendenzialmente Veneto sociale no quindi penso a
Chi si occupa e riduzione del danno di servizi di prossimità di assistenza domiciliare via di questo passo
Quindi noi non possiamo più lavorare senza questi servizi e non possiamo secondo me lavorare stando nel nostro castello in attesa che gli altri facciano il lavoro sporco
Forse sporcarsi le mani riuscendo a mantenere pulita la testa insomma un po'una una miscela c'abbiamo quindi
Le problematiche che oggi si affrontano occupandosi di questo tema sono problematiche
Che chiama in causa più competenze e la mia non è necessariamente la competenza migliore quella più importante questo credo sia un atteggiamento assolutamente da assumere
Io sono una un accanito avversato ore della doppia diagnosi perché trovo che sia un trucco venuto quasi burocratico amministrativo che serve ingenua fa pagare l'altro servizio piuttosto che il mio
E quindi questa è sicuramente una cosa e non si può più affrontare questo tema delle problematiche delle sostanze del problema dei giovani senza pensare a un lavoro di rete
Con soggetti orizzontale cioè di di pari competenza
E l'altra cosa da che parte stai
Perché secondo me e questo lo posso dire conoscendo anche alcuni operatori di altri servizi
Non solo gli utenti si tratta di di decide se tu stare dalla parte dell'utente oppure no non nel senso che sta dalla parte della Prefettura
O stai dalla parte
Della legge diciamo così ma nel senso del come vivi quello venti
Cioè se io se vengono da me ragazzi di diciotto vent'anni che Salzano tardi la mattina non fanno niente
Non
Vengono spinti a dal centro per l'impiego ma non ci vanno
E io penso
Che sono un branco ISPA ricavi per lo più viziati e che io e mia tempi
Già
Lavoravo l'estate per farmi la paghetta poi Olanda vive da solo questi
C'erano venticinque anni ancora stanno dentro casa
Ecco dai genitori ecco io non sto dalla parte degli utenti e se non sto dalla parte degli utenti non posso fare un buon lavoro che è diverso però perché io trovo anche un'altra categoria di operatori cioè quelli e Colluto nomina
E quindi lavorano con l'utente dalla parte dell'utente perverse per sedurre lo per compiacerlo
Esattamente come fanno molti genitori peraltro ecco quindi si tratta di studio
Lo ha detto qualcuno l'ho letto da qualche parte non me lo ricordo è stato una marea di informazioni questi giorni quindi confondo le fonti abbiate pazienza ma
Si tratta
Di
Non step di stare dalla loro parte anche quando si dicono di no anche quando si dice non ci sto a fare questa cosa perché non non la condivido perché non è giusto
Ecco io credo che sia questo però è fondamentale e cioè stare dalla parte dell'utente
Accettare l'utente così come con la sua moto logica le sue contraddizioni il fatto che ci dà buca ci fa perdere un'ora e potevamo fare altra cosa
Sennò senza
Queste due cose
Non credo che non diamo nessuna parte grazie
Sì
No no no grazie scusate mi sono seduta ma di trovare una gamba allora alcune considerazioni dopo tre do atto a tre dopo sono in pensione da quattro mesi trentacinque anni deserte ecco
E mi manca diciamo nel senso che non è sonno
Però alla domanda quando c'è stato scenari nei sei arte che cosa succederà
Io ho pensato imploderà hanno bisognerà rifondare lì nel senso
Ma questo non detto vedendo il bicchiere mezzo vuoto e dicendo mantenendo però certe cose viva un certo punto bisogna non si possono sempre in qualche modo
Avviso di bando ripensate ecco
Il compito nuovo che i SerT avranno quando lui ha scritto Maurizio sempre compito nuovo degli operatori il rispetto mi è venuto in mente no
Che cambierà fondamentalmente perché io credo che il la volontarietà dell'accesso Dora per forza incidere
E su quell'atteggiamento che si è creato negli operatori dei servizi pubblici in questi ultimi vent'anni
E che è nato fondamentalmente e dal fatto che pensiamo che gli alti a beni pregiudizi né pregiudizi gli abbiamo anche noi e quindi insomma
Da qualche parte quei allora alla fine ti parte il fumetto Martens questo cosa diavolo vuole droga cioè nel senso
Nessuno escluso lo facciamo sugli stranieri lo facciamo su tutti anche quanto ecco
E quindi il fatto che ci sia stata in questi anni
E ci siamo passati dai servizi fondati principalmente da persone molto motivate negli anni
Passati trent'anni fa poi c'è stato e molto anche eravamo anche tanti ideologici meno male che poi siamo invecchiati e quindi siamo diventati più tollerante più aperti e voglio dire nel senso che non è che fossimo ecco
Però avevamo ci credevamo non riuscivano a vedere le persone poi c'è stato questa sanitarizzazione dei servizi
No sono tra sparite le figure educative sono sparite le persone le figure professionali che guardano più alla persona in qualche modo no io ho vissuto questi ultimi anni servizi dove
Ci sono lobby infermieristiche cioè dove il numero più forte è dato da infermieri non ci sono più soldi per la formazione e gli infermieri che vengono di solito vengono per togliersi dal turismo ospedaliero
E non vogliono quindi avere il sabato la domenica ecco
E io lo diranno all'esistenza perché hanno
Lì ecco posso dire due ter parolacce e così via ventisei considerano
Raccoglitori litigio questo è quello che un infermiere dice non mi sono laureato per fare raccoglitore di peso nel senso che anche un'azione una funzione e comunque una funzione sanitarie dignitosa
Pura poi squalificare no
In maniera incredibile no qualche nodo e quindi pian piano si forma un meccanismo per cui l'utente
Diventa un nemico
Perché in qualche modo ti complica talmente latita
L'esistenza nel dover capire dove fai l'analisi del cappello quando la puoi fare della Prefettura nel capirne rimanere adeguato costante ente alle leggi che cambiano nel non avere più riferimenti perché c'è un casino diciamo a livello nazionale regionale che vieta basta quindi io credo che questa fra l'altro la mia
Io non so quanti operatori che lavorano in questo campo abbiano letto la trecentonove o sappiano se tu civici
La trecentonove del novanta
Cos'è del mio servizio tanti ecco allora partendo da questo
Io credo che un cambiamento così di scenario no e quindi i primi volontarietà nell'accesso perché credo anche che
La precisione
Familiare che pure è fortissima la pressione sociale che pure è fortissima
Renderà
Se una famiglia sente di non avere una persona
Che si muove nell'illegalità e divise impedirlo fuori i soldi per gli avvocati che il futuro ti fa paura anche economicamente diciamo no in qualche modo quindi
Incideranno soltanto su le persone che vengano come consumatori nei servizi ma anche in tutta quell'area intorno che secondo me
Farà una pressione di terza o avrà motivazioni
Diciamo
Più legate alla salute all'attenzione verso l'altro che al fatto di dire piantiamo e con questi casini e non si riesce più a vivere ecco
Allora tutto questo credito ecco sì volevo dire soltanto che quindi credo che se riusciremo a non fare il solito camalli antismog perché poi l'altro rischio eh
Che quando poi gli operatori capiscono che la cosa si mette male
Allora si diventa tutti antiproibizionisti e si CISL precisi rechi reinventa in cinque minuti se no il problema sarà quello di nuovo di a ritrovare delle persone e di ricominciare ad ascoltare i bisogni e a studiare
A sapere le cose perché se no non si può rispondere le persone grazie
Venga aveva dei palestinesi che
Prometto sa
Sarò breve
Luciano cooperativa reset Trieste e Gorizia io volevo bene molte cose sono state le cose che volevo dire sono stato in realtà anticipate dall'intervento precedente al mio però volevo
Riprendere un po'quell'aspetto rispetto alla volontarietà l'accesso
Anche io sinceramente quando ho interpellato il servizio presso cui lavoravo perché per tagli da un po'di mesi siamo fermi
E la risposta che mi è stata data è stata quella sì no non maggior parte la stragrande maggioranza sono sono accessi volontari
E chiaro penso che ognuno di noi quotidianamente sa che la scelta tra accedere a un servizio andare in carcere
Sa di tutto tranne che di volontarietà quindi già questo in qualche modo di storie ma non so se è molto diffuso in giro per l'Italia ma nei servizi tossicodipendenze
Con i quali ho avuto a che fare abbiamo notato all'interno del estrema medicalizzazione a fronte di servizi re legati alla alla relazione
Abbiamo notato come quello che in qualche modo era una volta una forma di riduzione del danno e quindi la la l'uso del metadone ormai diventata una sorta di spaccio istituzionale
Cioè
La come si dice la chiusura della relazione ha favorito sempre di più
In l'esempio concreto che Leo gli orari di apertura del servizio per accedere all'infermeria si sono ridotti a poche ore alla giornata questo avallato una una fornitura anche mensile
Per molti utenti di di metadone di affidi anche mensili
Indiscriminati che ha creato di fatto un mercato nero risultato
Accessi volontari di giovani utenti quindi sotto i trent'anni esperienza diretta mia erano legati al fatto che ok
Non conosco il buco ho provato il metadone non conosco le rovina a un certo punto vado al servizio volontariamente
Semplicemente perché esso che attraverso quel servizio mi creo una sorta di reddito
Cioè io prendo per rivende armi
A questo abbiamo visto come
Le politiche di non scala aggio dello stesso ma di mantenimento anche per anni che quindi rendono anche situazioni di invalidità
Sì è vero cercherò di essere breve però sono tutte cose che in qualche modo
Contrastano quello che poi era stata vari durato darla alla risposta che mi era stata data accessi volontari
Io credo che un la depenalizzazione veramente possa essere l'occasione
Di
Far sì che quando uno entra in un servizio
Dall'altra parte ne possiamo calare in una trasparenza di rapporto una risposta unica individuale in base a quello che quella persona vuole fare me la sento non me la sento cioè di poter riutilizzare veramente
Le terapie alternative come il metadone per un reale
Percorso di
Perché alla base c'è una volontà e poter ridurre i danni quando una persona senza
La spada di della legge
Possa dire liberamente non me la sento di fare percorsi di astinenza
Quindi
Io penso che
Diporto queste esperienze da una zona in cui Basaglia voglio dire
In realtà ne veramente abbiamo bisogno di una vera rivoluzione di tipo basa Jana nel campo delle tossicodipendenze riprendendo le cose che diceva la collega prima cioè ritornare a parlare con le persone e non convincono dei soggetti malati
Scusate se mi sono dilungato
Crea
Riprendo solamente un punto che rispetto alla relazione con l'utente anche alla percezione
Cioè noi attualmente abbiamo dei servizi che solitamente sono nascosti come entrata rispetto ad altre servizi c'è nel poliambulatorio ad esempio lavoro un servizio dove siamo all'interno di un poliambulatorio però le entrate da dietro e i tossici entrano da dietro non devono esser visti
Questo per rispettare la privacy per rispettare il fatto che insomma sono comunque dei fuorilegge tra virgolette
Allora tutte le perversione a me piace molto questo esercizio devo termini penserebbe molto perché
è un esercizio di fantasia arte non onde
Cominciare a pensare in maniera dei Verza io ho sempre cercato di trattare queste cose come se fossero comunque già legali però
Il il fatto che lo diventino veramente significa proprio un cambiamento nell'atteggiamento soprattutto dell'utente perverso servizio
Indubbiamente cioè c'è il attualmente un sistema che fai fa in modo
Che la relazione regredisca già c'è una spinta regressiva sì se si in certi momenti e sembra quasi da serra scuola non mi becchi ho copiato il turno mi Pecchi
Vado in bagno male orine le porto quelle del mio amico così vedi che sono astinente Toumi dai l'affido c'è sono questi movimenti che veramente sono
Che spingono anche noi a essere molto intrusivi è molto incassi e Arezzo si è molto
Indisponente in certi Cerri moderazione il nostro servizio sta facendo tutta una lotta per legge sembra
Ho sembra gli infermieri e un grande a progresso metter le telecamere
Perché era per loro andare in bagno perché le ho Rina si fanno a vista andare in bagno vedere se l'utente tira fuori il pisello ossi
Cale Braga veramente se le ho rimesso le sue vuoi se non ha un profilattico nascosto che apre fa uscire insomma tutti questi atteggiamenti
Giorgio tutti questi appezzamenti tutti questi atteggiamenti così regressivi secondo me avrebbero un un
Corposa deve scomparire ebbero a favore di una relazione molto più chiara a favore di una relazione in cui io dico come lo dico per l'alcol e lo dico per il fumo io sta esagerando mi sono preoccupata perché fumo
Trenta sigarette al giorno mi fa male lo so ma non riesca a smettere dovrebbe essere un po'questo il la matrice sulla quale costruiamo un poi
Una serie di interventi ultima cosa io vedo come dietro l'angolo
Invece il pericolo Dion
Che si passi da un controllo legislativo
Ha invece un controllo più di tipo psichiatrico sanitario
Perché è già
Se ne è parlato anche in questa sala Mara Venier si sono tantissimi articoli
Che condannano la cannabis e soluto la cannabis tra l'altro non ho altre sostanze ed io raccontava da alcuni miei colleghi ieri e che io quando è iniziata lavorare faccio parte una generazione dove
In psichiatria avevo ventidue anni quando ho cominciato a farlo educatrice vedevo persone bruciate dalle le SDO realmente non era la maggioranza però persone veramente bruciate sarà nate fuoco
Però su questa roba qua nessuno ha mai messo il becco nessuno ha mai fatto ricerca ne sono ne sono sempre occupato adesso sulla canna me c'è un accanimento incredibile dal punto di vista psichiatrico il sugli esordi psicotici
E io
Terra e l'attenzione su questo tipo di controllo che diventerà quello predominante poi scusate
Mentre decidono io posso dire posso dato da fare un piccolo commento norme che mi chiamiate sollecitando adesso BEA il controllo delle urine è un elemento che in medicina non esiste
Io vado a fare l'analisi delle urine
Perché probabilmente all'interno di queste analisi come l'analisi del sangue eccetera ci sono delle cose che non riesca a vedere le perciò il colesterolo alto o qualche altra bega per cui io non so e questo controllo mie
Facili mi facilita
La coscienza che esistano delle cose che non funzionano qui è e e completamente diversi contro dello lì non si va per il soggetto i quali lo saprà bene se si è fatto no no
F ma si va a fine al fine di attrito e guardate che il cambiamento è mostruoso e è un cambiamento è un cambiamento mostruoso l'analisi delle olive per ultimo molti anni fa al Comune di Milano lancio la la Moratti lancio questa cosa che era famoso il teste antidroga
E come poi i kit antidroga e come può essere un kit antidroga e come se l'esame del glucosio nel sangue fosse il kit anti diabete
Che significa tua vedete come sono state
Completamente rivoltata alcune questioni
Allora
Giungiamo un po'
Grazie sarà sta cosa
E allora
Il secondo me ci sono delle cose che si possono immaginare
Sia subito oggi perché ne sia nella prospettiva del consumo lecito già legalizzazione mi sembra uno scenario ancora più ampio
Allora intanto vorrei giusto velocemente già cercherò andare per punti perché naturalmente le cose molto complicate
Se però qualcuno volesse leggere qualcosa su questa riflessioni che so fare non ha tempo troverete su salute e territorio scritto un testo che sia dovere un cambio di rotta
è un altro che
Si chiama per servizi nomadi mitici uscita sul medio di somme decidere dipendenze giusto fare un po'di propaganda ma insomma diciamo non a pagamento
Allora dopo vacanza per capire allora la buona cosa questo io penso che sia vero
Che la maggioranza delle persone che sono incarico attualmente brutta parola ai servizi
In realtà avviene su base può diciamo contare tra virgolette nel senso che c'è una quota che sono detenuti una quota misure alternative bassa una quota per in passato anzi amministrative ma Gian però bisogna vedere chi sono perché il proprio per fare questa cosa interessante è quella la maggioranza dei soggetti tuttora
Incarico deserta che questi sono i servizi che vengono diciamo analizzati
Solo quelli che vengono definiti dal punto di vista la logica del DRAG degli eroinomani consumare olio di come vogliamo chiamare noi se li guardiamo dal punto di vista dei modelli di consumo
Ci sono prospettive diverse per poterci descrivere
Sono
I consumatori istituiti i modelli di consumo stigmatizzati cioè sono persone che voglio dire non è che
Diciamo che ci sono modi diversi per diciamo influenzare le persone un po'a costringere andare i servizi quelle che hanno influenzato questi soggetti sono gli istinti mi
Diciamo i preti forti pregiudizi sociali il fatto che in famiglia CEO nascondere tutto quello che è bene che la ha descritto no come carriere subcultura eccetera che hanno portato le persone a
Costituirsi in gruppo e poi arrivare i servizi e rimangono quelli oggi quel modello di consumo io definisco istituti istituzionalizzato
La prima cosa che mi immagino e che il lavoro dei servizi e quello di De istituzionalizzare queste persone
Diciamo al contrario di quello che dici si diceva prima secondo me che istituzionalizza dei istituzionalizzare significa però per scontato che il metano è stato usate alloggi alla medicina che la malattia cronica eccetera eccetera
Significa in primo luogo svincolarli e concordare delle modalità attraverso le quali queste persone apprendano a autoregolarsi il proprio trattamento questo il primo livello secondo me poi chiaramente se il PUA
Questo si lega nel tempo questi servizi sfoderando un pochino già oggi si
Il tempo di lavoro che studia questo è molto limitato
E quindi si ridurrà il numero di soggetti in carica e sanno quelli più problematici anche per gli ammalati quelli molto più si nanizzati senza dimora eccetera eccetera e quindi servizi dovranno gli menzionasse rispetto a questo i servizi segreti
Però se noi spostiamo l'attenzione verso
I modelli di consumo e consideriamo che le diciamo c'è una un'articolazione e la diffusione di consumi di sostanze per modelli diversi e in ogni modello vi sono stili soggettivi e di gruppo diverso in un'articolazione norme qui si tratta di ripensare
Allora non più in termini di servizi e di utenti
Ma in termini di politiche attive pubbliche
Finalizzate ammettere insicurezze contesti
Non ci vogliono i servizi e mette in sicurezza i contesti chi lavora su queste cose sa che significa vari per locale lavorare sui trasporti lavora su
Che ne so sulle caratteristiche dette diversi tipi di contesti legali legali grandi eccetera eccetera
I contesti quando dico contesti interno anche quelli marginali quindi quelli degli emigranti dei senza dimora quelli che ancora diciamo soggetti che hanno ancora consumi duri quindi consumi più socialmente integrati duri
E quindi immagino più cosa del genere équipe mobili
Che si muovono
Rispetto i diversi modelli di consumo e diverso lavorare esaminare dove io mi trovo con persone ancora fortemente marginalizzate permette di processi sociale cultura riconosciamo e invece i contesti in cui soggetti sono più socialmente integrati
Mi immagino più consulenze brevi
Poco inserite se mi permettete c'è poco consueti finalizzare fatto chiedo però specialistiche di nicchia che cos'è quest'altra persona quindi De Palo tolto delle patologie Zia amo qui un cambio diverso della professione nostrano un aggiornamento delle professioni
Forse ci vuole ci sta il medico olive stagni bisognerà considerare ricordato io rimessa e non ci ricordiamo un certo punto chiuse molte riserve voi ormai un po'deplorare qui andate via andiamocene in pensione dubbia tant'è che se è intenzione
Una parte simili si converto ci vogliono anche operatori nuovi probabilmente tutto questo
Giochiamo un pochino perché poi bisogna capire se tutto questo è possibile però già oggi
Se si regola come a regolarizzare
Diciamo tutto ciò che è già anche in alcune realtà a macchia di leopardo cioè équipe mobili dei contesti del divertimento équipe
Di strada unità di strada strutture essa ovvero di consulenze a più livelli strutture intermedie badge a questo ci consentirebbe di poter operare un cambio di rotta e non pensarci più per servizi ma per azioni verso i modelli di consumo
Azioni più orientata al re alla regolazione sociale
Piuttosto che a intervenire a curare a
In tutto questo naturalmente impresa per immaginare il più esperienze di autori UTOE alloggi o supporto tra pari non finalizzati all'astinenza
Quindi strutturazione intermedie tal professionale non propensione insomma anche sperimentale l'operazione di questo genere e così via dicendo
Quindi alla logica di logica nomade servizi sedentari e nomadi più su nove su sedentario cioè quello che oggi il SerT ce la fa uno un servizio in un po'territoriale lo definirei solo servizio dovrebbero che dovrebbero ridursi diciamo in termini di
Numerici e di risorse che che raccolgono rientrare in questa logica sedentario sempre sottoposto a forme di programmazione e pensare più a a un nomadismo delle dei servizi quindi una continua ridefinizione di queste ditte
Mi aspetterei che è un'operazione del genere poco pervasiva
Tenda a facilitare i processi di apprendimento sociale di autoregolazione e quindi un minuto finito comunque stranamente melassa
E quindi aspettare anche i
Più disponibilità il protagonismo da parte
Delle persone
Cioè di quelle persone che
Più capaci di capire se hanno una una problematicità che tipo di problema cita quale azione diversa Dorothy ritengono di dover
Riferissi per affrontare quel tipo di problema al di fuori una logica patologica
è un po'un gioco un po'la fantasia però ritengo che oggi ci siano già esperienze competenze conoscenze nostre molto implicite molto nascosta che emergono poco sebbene che voi parliate i servizi e BBC va bene però voglio dire l'ATP diventi inutile
Dal momento in cui noi abbiamo una persone che negozia con biglietti che mi dice io lo so bene da deve fare italiani o sì io vengo da Delvecchio questo problema x eccolo di questo genere se in grado di aiutarmi
E questo è il dato al quale questo è secondo me è il problema di fondo non è che questa parte qui dovrà ridursi V molto finisco con una citazione di basati qualcuno ha riportato
Basaglia diceva la malattia mentale è un'esperienza alla quale siamo tutti
Possibili siamo esposti possibilmente che si distante dalla vita alla morte
Attualmente non siamo in grado di capire che cosa quello che noi attualmente diffidiamo connette mentale cosa sia perché coperto da pregiudizi e distinti dalla povertà diceva alle varie istituzioni
Questa stessa quindi quando ci riusciremo avremo liberato ci saremo liberate tutte queste prigioni forse riusciamo a capire che cos'è queste esperienze da persone che diciotto punto verde rapporto con la realtà ci precede che cosa consiste
Può consistere una relazione tra questo delle dei servizi eccetera secondi questo capita anche per il nostro settore io vorrei sarebbe io sarei curioso di capire
Se esistere in un contesto del genere liberato
Su che cosa può capitare a qualcuno che nel che per nel perdere il controllo ha difficoltà a recuperarlo e non lo sanno tutti questi meccanismi questi dispositivi sociale da quelli più naturali a quelli più
Flessibili non riesce a farlo e quindi richiede un intervento un po'più intensivo strutturato questo mi piacerebbe capire perché sarebbe un bella bella sfida forse io non ci arriverà questa che da due anni intenzionato a porlo farla volontari grazie
Okay
Mi pare che non ci siano altri interventi
Allora chiudiamo io prenderò quattro Fletcher veramente Enzo mica come Riccardo mi mi tengo c'era Maria che voleva intervenire
Sono sono quattro che lei dice la la prima questione l'imbroglio dell'astinenza che vale solamente per le sostanze
Diciamo ditemi voi in quale ambito nell'ambito psicologico psichiatrico come nell'ambito medico tradizionale la questione del superamento complessivo
Di una condizione cosiddetta patologica
A a il sul suo fondamento se io co o in carico un paziente depresso se Luino e meno depresso io sono molto contento e ottenuto un grande risultato insieme
Se il paziente psicotico a meno a attacchi deliranti meno non zero
Attacchi dire anch'io sono molto contento e ottenuto un grande risultato invece nel campo delle droghe ancora permane questa questione dell'astinenza secondo punto che a breve la l'ha ricordato
Il timore del passaggio dal controllo di tipo legale al controllo di tipo sanitario ricordo che usciamo da sette anni di una gestione di un certo genere che è stata anche scientifico pare scientifica che ha imposto l'unico valore del modello branding disse del modello
Malattia del cervello e sulla malattia cioè del cervello tutte le questioni di cui stiamo parlando comprese includendo ci pure la questione il consumo di sostanze una questione che va sì rapine rasa al suolo
Allora lo dobbiamo combattere scientificamente socialmente eccetera l'idea che il consumo di sostanze sia basato sulla malattia del cervello
Terzo punto adesso è stato ricordato molto la questione dell'integrazione verso l'integrazione credo devo fare un passo in avanti
Perché dobbiamo studiarla non non basta declinarla in termini di un specie di manterranno l'integrazione territoriale tre soggetti dobbiamo studiarla perché tutto tranne che semplici
E quarto e ultimo punto non è detto che questi servizi siano i servizi di cui abbiamo parlato
Siano sentire rimangano senza lavoro io citi io cito qui tre cose la questione dei minori di età chissà che certamente molto presente ma che è molto poco o coperta attualmente
Ugualmente la questione degli adolescenti e delle loro famiglie il terzo punto sono stati ricordati in molte in molti interventi che riguardano i cannabis sociali plebe che
Chiedono di avere anche dei consulenti specifici per alcuni casi beh questo è un terreno dove per esempio i servizi pubblici potrebbero mettere a disposizione le loro competenze grazie
Mentre riprendo un attimo la parola non entra che ha avuto un voto Riccardo
E sta lei deve dire le diapositive due parole innanzitutto per ringraziare tutti i partecipanti per diciamo
Insomma la fedeltà soprattutto molti volti conosciuti ma anche volti nuovi quindi grazie a chi negli anni sette idealizzata questo appuntamento e grazie alle persone nuove che sono arrivate
Ci dispiace che nell'organizzazione siano stati fortemente limitati tempi dei lavori di gruppo e quindi limitate il protagonismo coi delle persone che partecipano alla Summer e quindi su questo l'impegno sulle edizioni precedenti perché le relazioni siano
Più sintetiche più le rotte europee perché ne siamo così trasciniamo
Non c'è qui ma ha un grande ringraziamento vada sanno che
è stato diciamo rendono la reale emergenza o è andata a ringraziare il pranzo
Adattare negoziare il pranzo grazie alla Venuleo cucinare
O
Due parole volevo comunque dirle non rispetto anche a agli interventi che sono stati fatti a seguito di d'intervento di Mauriziano io credo che appunto si renda assolutamente urgente no quello è un lavoro di valutazione della politica dei servizi di questi
Ultimi venticinque anni insomma no io
Ormai nonostante abbia vent'anni noi perché venderla rappresenta la memoria ricordo io son cresciuto alla scuola di Ricardo Bordoni sono cresciuta nella scuola dei tre meno
Quindi meno morti meno infezioni meno carcerazioni dopo venticinque anni devo dire che
Purtroppo siamo ancora lì ancora si contano morti per overdose i dati sulle infezioni della dell'HIV ci dicono se non sono inc
In in diminuzione sicuramente bene cioè sono stati lì e questo quattro mila casi all'anno sono onde numeri che ci interrogano pesantemente per non parlare appunto i dati dell'HCV
Per quanto il per rendere guarda le carcerazioni insomma stamani mattina ne abbiamo parlato parecchio quindi io credo che questo diventa la priorità una valutazione sulla politica di servizi in questi anni
In termini di risultati in termini appunto non del della in primo luogo in primo luogo
La salute nella salute le persone che usano sostanze
E credo che un'occasione sia questa conferenza questa Conferenza Nazionale sulle droghe dove se come era al Governo la mantenga questo diventerà i venti un luogo davvero di ripresa alle politiche e di pensare davvero a una rifondazione di tutto il sistema
Grazie di nuovo a tutti è a Riccardo scusa per il tempo rubato
Permettetemi così discutiamo a pranzo un po'di polemica perché è così lo dico a me a Stefano Maria BEA
Alla fine noi parlavamo di canapa abbiamo ritornato da siamo ritornati a parlare di PPI di eroina ma no ma anche Maurizio altri cioè
Il forte rischio è che noi di un sistema
Rischiamo con tutta la buona fede lo dico qui perché lo dico
A persone che sono assolutamente in buona fede
Il forte rischio che vediamo di vederlo da quel buco di serratura dove ci hanno messo
No e quindi un po'il grosso problema esiste un dato lo dico così è che forse la prima cosa che sui potremmo dire sul sistema dei servizi è un problema pubblico-privato
è che della canapa sappiamo pochissimo
Trattiamo pochissimo è il ragionamento il rischio è che io parlo con lui e non mi dice ma mi stai patologie dando no io dico no la Calabrese ma laico l'IPSEMA qualcos'altro
No ho sbagliato una parola ieri nella diapositiva e tre-quattro mi hanno fermato igiene ma guarda che la cannabis non non va verso altre sostanze mai pensato
No dico soltanto che va messa all'interno Dio e credo che questo sia un ragionamento già da conclusioni vada messo all'interno di un diverso rapporto complessivo con le scelte delle persone
Che sia al cocaina bisogna altre cose non possiamo né trattarle nello stesso modo o leggero dal buco della serratura a delle delle urine delle della rovina del metadone di quel rapporto lì che ci massacra le palle
No scusate dovrebbe il linguaggio non di genere
Però permettetemi questo è un ragionamento che poneva la psichiatria poteva altre cose il rischio che noi abbiamo se parliamo delle problematicità della cannabis
è che qualcuno cerchi di prova di patologie Zare no il problema è che qui dobbiamo avere il coraggio di dirci che dobbiamo avere la possibilità pragmatiche seria di ragionare su delle dannosità se ci sono reali
E non occorre prendere quattro studios tra gli anni che vengano tutto il resto perché ce ne sono altri perché non siamo sempre noi ma da un altro lato lo dico per i ragionamenti che facevo ieri e mi fermo qui
Ci sono numeri che tutti quei servizi intermedi ci dicono
Che proprio volontariamente ci sono tutta una serie di persone che quando non devono essere
Aprire cartello dare permessi dei propri dati
Tutti parlano del loro consumo e lo problematiche Zanon sulla cannabis sull'alcol sulla senza è proprio un approccio completamente diverso non solo non sanitario ma profondamente laico che riporta i bisogni della persona non la mia lettura istituzionale
Chiudendo questo scusate alcuni elementi sono sette diapositiva ve le lascio le prime affrontiamo velocemente uno io credo che vada dichiarato
In maniera forte a partire dalla cannabis prioritariamente l'assurdità di una cultura del sistema di approccio superato legato all'attuale legislazione
è un elemento di principio poi andremo a discutere tutta una serie di elementi quali forme quali percorsi quali ragionamenti lo devo dire in quanto cittadino in quanto operatore in quanto responsabile della rete più grossa nazionale in quanto Summer School
Cioè partire da un elemento
Che non è solo un problema di una legge che non abbiamo condiviso ma di un approccio assolutamente che ci sta facendo lavorare male
Poi come Beha Maria io Susanna Stefàno coniughiamo nella salute mentale coniughiamo
Al meglio possibile quella che però una schizofrenia pesantissima
Io su questo vorrei che riuscissimo a uscire da qui dicendo è un impegno ad iniziare a denunciare tutta una serie di elementi perché altrimenti cosa succede lo dico in maniera molto chiara uno per uscendo alcune delle comunità mi dicono
è dobbiamo ridiscutere insieme perché quando uno va fuori come operatori ci dicevamo non abbiamo una grave gravosità sul fatto che si faccia una canna
Non si è fatto una Camera ma rispetto a un Ambani dato istituzionale io lo devo coniugare perché quello
è un uso o una ricaduta non è una ricaduta una dipendenza ventata di altro però sempre drogare sempre trecentonove
E l'operatore deve fare un'operazione permettetemi schizofrenica tra mandato istituzionale percorso terapeutico della persona
No che abbiamo rispetto alle segnalazioni al carcere di fatto le prefetture devo fingere di non sapere no credo che questo parta dal presupposto che siamo concettualmente contrari lo dico proprio come elementi veloci
Quella legge parla di uno Stato etico io non ho validi uno Stato etico
E lo dobbiamo assolutamente dichiarare parla di un appiattimento sulla tossicodipendenza quello che ci si diceva io non ho voglia di stare solo la
Ho voglia di stare anche là perché ha bisogno ma ad esempio quelle cento mila persone metadone settanta ottanta mila poter mandare i medici di base
Capite cosa vuol dire da un punto di vista concettuale
Ma affidamenti lunghe ma io sapendo che cedere se faccio l'affidamento mensile c'è un rischio del mercato nero
Però ciò anche a rischio anche al di là del mercato nero io se mi sono intasato da tutte quelle aree non entra nessun altro lì dentro allora ci sono dei rischi eccetera scusate
E l'altro elemento fortissimo che la cannabis si pone come elemento prioritario venuto fuori in questi giorni è che concettualmente anche noi stiamo usando o abbiamo usato tabelle pseudo scientifiche
Tabella uno due quattro sette dodici una sola Pelusi penali
Non serve assolutamente da un punto di vista non ci sono percorsi terapeutici viverci e proprio invece un approccio puramente che dice ti puliscono fino qua fino qua o fino qua no
Con l'altro l'evento quindi la cannabis ma anche altre sostanze ricreative psicoattiva inserite in tabelle concettuali perché la cannabis esempio le anfetamine
Mi piacerebbe discutere se davvero devo trattare come la la la l'eroina e scusate sta parlando un operatore di comunità uno che ci ha lavorato sempre quindi immaginate quanto gli operatori si stanno interrogando su questi aspetti
No che però da un punto di vista istituzionale son trattati uguali
Noi non abbiamo fatto ragionamenti oggi sulla canna vi stiamo già da ragionamenti su cosa vuol dire un consumo consapevole esagerato piuttosto che altre
Poche volte siamo riusciti a ricon dividere dei parametri sta sulla persona proviamo a darci degli standards no su cui uno sta là sopra sotto eccetera ma che ci aiutino a ragionare sulla complessità di fenomeni in questo senso quindi
Con un elemento importante che ad esempio non mettiamo più solo la tabella del della cannabis in discussione mettiamo anche la tabella dell'eroina conto una serie di altri elementi se deve essere una tabella d'aiuto scientifico allora andiamo in una logica scientifica di possibile
Dannosità se lo portiamo sulle persone
Lo stato di età il consumo perché poi dobbiamo dirci anche che la trecentonove in quanto tale nata all'inizio dichiara il divieto del consumo poi il referendum ha rivisto quindi non ti dovrai pulire
Ma ti puniscono ministro attivamente il peggio possibile
No e dopo la Fini-Giovanardi l'altra cosa pesantissima e che sono aumentate perché è vero la fine Giora ma sono ma intatte prima si usavano meno le sanzioni
No con la fine Donati ci si è abituati ci sta dentro anche adesso poniamo pesantemente prima almeno il percorso terapeutico aveva una valenza sostitutiva
No adesso te lo mando le intatto lo pulisco
No
Allora capite che queste cose sono politiche prima ancora che sono di diritto sono elementi sul quale andare a ragionare in maniera molto forte
E l'altro aspetto è stato detto è vergognoso che la politica non preda posizioni anche su alcuni elementi che sono le fattispecie di reato no le chiamate così no
è
La cessione gratuita
No io il tutto lo sa la la la per la piantina con un forte rischio per le tredici siamo abituati ma ci ha salvato il culo assoluto dei consumatori però abbiamo dato alla magistratura un mandato alti
Sì no
E non può essere la magistratura che mi riconosce il consumo collettivo il valore di una pianta questo è un elemento la magistratura mi dà una mano ma io poi devo usare dovuti vista culturale concettuale di impatto territoriale
Poi allora discutiamo realmente allora a quel punto si io non ho paura di dire cinque piante no ma guarda la cazzata dieci DURC cioè però se invece loro giorni hanno logica di controllo sociale evidentemente anch'io sono per dire
Lasciamo stare perché poi diventa il modo per punire pesantemente
Quindi un problema che
In questo momento lascia sicuramente anche l'ambiguità rispetto per i soli programmi terapeutici
Chiudendo sui dati purtroppo i dati sono falsati dall'importazione
E qui dobbiamo dirci che c'è una legge raccoglie i dati in un certo modo
In quella legge in quei dati faccio l'esempio più classico che io conosco molte situazioni credo le prassi con Fabio e altri in cui le persone neanche vengono inviate dal carcere perché non ci sono più soldi per le rette
E se io ho quattro mila persone che figurano acque atta per prosciolta dalle per partendo sul tema delle dipendenze però è significativo quattro mila persone su dieci mila che ne hanno titolo
Che hanno programmi alternativi aumenteremo di sei mila non i quattro mila
Perché quei sei mila non accedono pur avendolo pur avendone diritto
In questo senso quindi un'accettazione che io voglio che oggi perché poi ci sono anche delle proposte un'accettazione di comune rispetto a una compresi complessità azione un'ambivalenza perché qualsiasi scelta faremo a dei rischi ha dei pro e contro
Allora però non è una battaglia ideologica quella di andare insieme a capire andiamo a rivedere una legge complessivamente che tenga conto della profonda differenza dalla cannabis e di altre sostanze dei percorsi e dei valori e in questo senso allora
Il le premesse al Summer School cosa hanno garantito che io vorrei poter fa diventare pratiche di territorio uno l'occasione di confronto tra o per tra consumatori diversi operatori politici
Tecnici rispetto a quello che normalmente veniva definito l'impossibile sintesi
No mentre qui abbiamo dimostrato che si può avere pareri diversi ma su obiettivi comuni si può lavorare
No in questo senso tenere insieme ed è uno sforzo che chiedo a tutti ai consumatori di cannabis rispetto ad altri modelli di consumo no piuttosto che ai consumatori eventuali tossicodipendenti rispetto ad altre situazioni perché poi
Non abbiamo solo consumo per fortuna ci divertiamo con più cose e te ne riceve quindi bisogni portatori di interessi e posizioni permette etici per i denti etico valoriali nonché vale tutto
Ma che all'interno di qualcuno diceva non dimentichiamoci che comunque trattiamo sostanze psicoattive
Che qualcuno trattiamo anche ragioniamo in partiamo persone che sono capaci di farci male anche con l'acqua
No e quindi il ragionamento non è il punire eccome Riva aggiornare un sistema che da lì in poi permetta dissentire alleanze e non giudizi lato l'obiettivo è quindi una condivisione di scrittura permette tempi
Ce l'hanno detto questi due giorni e mezzo in una logica di termini perché se io dico depenalizzazione qualcuno mi aggredisce qualcuno dice Luigi adduzione e allora probabilmente abbiamo il film molto comuni
Poi ci sono strategie percorsi ragionamento parole da riscrivere insieme no
Obiettivi e proposte legislative dell'erogazione degli approcci dei servizi
Perché davvero io sono convinto non loro non lo dico ma a partire dalla cannabis dall'alcol dall'altre sostanze una riorganizzazione dei servizi
Rivede il ruolo del pubblico ruolo del privato sociale
Per capirci molti di quelli che sono qui e che fanno lavori territoriali la ricontrattualizzazione delle AA relaziona l'hanno già fatta non solo nella riduzione del danno della presa in carico precoce nel lavoro sulle sostanze dei c'è oggi
In tutta una serie di elementi per quel quel ragionamento
Assolutamente
è naturale per molte delle situazioni in questo momento quindi
Un superamento dell'attuale Chianti chiara schizofrenia perché aiuterebbe anche lavorare meglio tra approcci legislative normalizzazione di un consumo e mandati di controllo perché questo oltre a il triangolo perverso
Quindi quali livelli di professione uno
Questo facendoci carico e iniziare a denunciare come operatori pubblici e privati
No anche istituzionalmente questa schizofrenia che noi corriamo normalmente negli interventi il mandato istituzionale e la relazione che attivo
Per cui devo nascondere dei dati
Devo non dichiarare il tutto faccio una mezza verità perché questo accade quando poi tratti le persone che non tutte risolvono secondo oltre a trecentonove quindi poi leggiamo sul registro la cannabis eccetera ma è la trecentonove quel blocco lì
Perché anche una nuova legge sulla cannabis
Non che non va a rivedere il resto
è una risultato Codice Fabio meglio quello che nulla son d'accordo anch'io però poi ci riporta dentro in tutta una serie di altri incastri
No per questo siamo molto dubbiosi e non ci siamo schierati ad esempio sull'intergruppo come CNCA e come gruppi perché lì non c'è neanche si terrà l'intervento non c'è pensiero cioè c'è quella roba lì
Bella euro idealmente eccetera abbiamo visto anche tanto da rivedere
No però quindi quale quindi Otranto centonove le sue plateali contribuzione
Quale percorso legislativo insieme io credo che lo teniamo discutiamo di cannabis ma teniamo come profilo trecentonove
Noi sistema di intervento ce ne ci ai soci tra lavoreremo però trecentonove pesante revisione revisione totale
No no per la chiamiamo lei cita usiamo i termini ragioniamoci perché prevale una prova di Terni l'opera di obiettivi lo spiego così dopo possiamo litigare per
Sto dicendo la e quello che sto dicendo
Io credo che in questo momento tutto il gene CIA però tutto cerchiamo dire trecento gruppi e dieci mila operatori
No in questo momento è totalmente d'accordo nella revisione totale della trecentonove di una cancellazione di tutti gli aspetti di una vera
Non punibilità voglio che la deliberazione che vuol dire anche le sanzioni amministrative per capirci non è l'ambivalenza attuale perché
Non punibilità del consumo e non possibilità di consumo eventualmente i ragionamenti sono legati ad alcune
Forme di consumo che segnalano la difficoltà e che dovrebbero secondo me passare a dei servizi territoriali
No dovrebbero dovrà preserva Civitate non è un problema di obblighi
Con un elemento con la cancellazione totale di tutte le fattispecie poi la cessione gratuita eccetera arrivando anche con molta tranquillità in questo momento poi discutiamo ne parleremo anche noi stiamo parlando comincia parlando
Ha una coltivazione personale di tre cinque canne senza grossi problemi e quindi la continuazione lo scusate piante
Pian permettete che D'Alema
Un errore grazie
No si dovrebbe vedere che abbiamo
Ter
Però sono dei momenti di particolare
Era
Bene abbiamo bevuto bene io non c'ero con voi era vostro io non c'era
No no dicevo scusate
Quindi un ragionamento che è quindi una depenalizzazione che arriva anche la coltivazione personale e che per quanto mi riguarda può benissimo aggregarsi nei Carabi socio al club
Perché nel momento in cui uno ha diritto a farle lei le cinque piante e poi si aggrega per quanto mi riguarda meglio ancora
No
Il problema qual è e che in questo momento ci tutto la discussione più di termini
Che di perché la de la la la non punibilità del consumo è un ragionamento da rifare in maniera significativa e dire perché l'abbiamo fatto che qui
Quali sono le eventuali situazioni che possono esserci segnali di difficoltà
No
La guida abbiamo visto con che strumenti con che cosa è che significati cioè
Se uno non si prestazioni metadone deve avere riconoscimenti cioè non è che poiché a questo punto rimane al sette per dieci giorni no cioè ci sono tutta una serie poi di strumenti ad Asolo semplifico
Però il problema è quale iniziamo insieme a Riga ragionati davvero sul
Ad esempio un elemento fortissimo crede un impegno di oggi ma anche di ieri sul quale ci siamo schierati poco è che i diritti della Carrà legati alla Caravà terapeutica sono diritti
Che vanno applicati non è una trasformazione di legge la legge c'è già allora quote quello ad esempio la prima battaglia di onestà di di diritto sul quale c'era già secondo me si deve impegnare di più ma anche servizi pubblici
Così liberiamo anche delle confusioni dei giochi
Molto strumentali che non permettono no che basterebbe semplicemente un decreto per permetterà una al di là della coltivazione datemi un attimo di pace no però ad esempio la prima cosa potrebbe essere come si diceva con Franca abbiamo portato al Dipartimento
Nazionale che si dia il permesso all'industria farmaceutica di o importare o produrre o del genere in modo tale che chi ha una certificazione a cosa compra l'Italia a un decimo del corto
No banalmente perverse secondo tutto il tema della canapa io la chiamo Caravà da fibra chiamiamola come vogliamo etc no assolutamente un'assurdità totale quello che culturalmente era successo con la canapa
Riprendiamo la lira aggiorniamoci apre anche culture come dicevano Fabio e altri
Tre
Sì io sono sempre ben va benissimo la crisi va bene l'economia mi rivedo sempre che arrivano con l'impresa sociale
No a forte profit e io ce l'ho qui visto la riforma del terzo settore attuale io non porre estivo a dare questo mandato all'impresa sociale travestita
No quindi sono un po'resistente permettetemi quindi quale proposte condivisibili quali buone pratiche lei e le ipotesi le abbiamo viste ma io vorrei che ragionassimo su una via italiana legislativa questo tipo di tema
Che magari un pezzo di un anno pezzo di Spagna l'Uruguay il io ho la sensazione che
è una responsabilità dello Stato con le quali sarà molto difficile in Italia Piron mi piacerebbe che alcuni elementi venissero salvaguardati quindi
Quindi quali sono gli obiettivi di minima condivisibili
No quali sono gli elementi negoziali quale rondò perché questo è l'altro elemento
Perché bisogna ragionare insieme io questo insisto sulla riscrittura di un sistema che non sono soli certe
è un piano nazionale di salute che non sia fatto con gli ex permettete aveva denunciato che siano pire education che sia la rischi che siano
Ragionamenti sugli meccanismi vitali
Non sull'ex tossicodipendente da comunità terapeutica che ancora se di alle scuole cosa Patrignano
Che aveva denunciato la follia di un ragionamento come questo quella non è informazione
è un'altra cosa e quindi un pezzo deve per secondo me avere l'altro ma non so perché sono moralista perché sicuramente al di là della legge noi abbiamo attualmente una normalizzazione dei consumi
E una diffusione che non è minimamente gestita da un potestà dell'informazione della riduzione dei rischi del contenimento la società sta o non si sta punisce gravemente su un penso chi becca
E tutti gli altri ma le foto no ma sappiamo bene quando interveniamo nei contesti che sono contenta che sono comunque gli spesso problematici
E allora quale ruolo e l'altro elemento lo dico perché l'ho sempre detto non è di oggi qual è il ruolo del mondo dei consumi non sono né la cannabis
Noi non abbiamo spesso rappresentanze neanche nei troppi in
Un'interazione vera col mondo dei consumatori
No siamo sempre molto prestatori d'opera a qualcun altro allora le forme intermedie il ragionamento dei dei PIR in Italia è stato troppo poco sviluppato in questo senso quindi
Quali le pratiche di cambiamento oltre l'aspetto legislativo
Dei servizi del mandato istituzionale il tema della libera scelta deve essere reale cioè io devo iniziare a ragionare sul sistema dei servizi che ha vicino per dei bisogni
No e allora libera scelta e molta ambivalente questo aspetto abbisogna Ray ragionarci perché hai in un sistema di prossimità successiva che arriva anche alla cura senza grossi problemi
Il problema che attualmente non è così io ci vado se proprio devo
Ma purtroppo con tutto lo seriamente
Dal ruolo del privato sociale valenza di enti territoriali di vicinanza al consumo insieme qualche operatore del pubblico lo fa troppo pochi un po'di operatori si esprima sul territorio riuscirebbero a capire meglio una serie di domande dentro quello che si diceva
La persona dirà incontri e se non sei capace
Ti diceva cambiare
No cioè e quindi la contrattazione della prossimità una contrattazione che per forza un protagonismo
No a un ragionamento a un pro e contro per ognuno dei due una negoziazione continua la presa in carico precoce i servizi di prossimità di territorio i piani d'informazione di prevenzione cioè però devono essere proprio ripensati totalmente
Da un altro lato riduzione del rischio e di alleanze all'organizzazione dei consumi territoriali nei gruppi in le unità mobile lo vedo divertimento a me fa specie
Che ci sono città italiane importanti dove non abbiamo interventi sulla vita divertimento
Questa è una rimozione pesantissima ed è politica però
è un bisogno anche nostro quello di andare lì ragionare per dire quali sono le città che non hanno il coraggio di Giarre nei propri contesti del divertimento perché
No Torino o un'altra cosa ne pensa o Milano piuttosto che altri aspetti che soggettività vuota vuole avere Brescia visto che c'era un po'di Bresciani che all'intervento sulla riduzione del danno importante ma sul divertimento a poco o nulla
Faccio l'esempio ed a denunciare e politica quella
In questo senso e quindi dalla presa in carico precoce territoriale
Acché vuol dire come qualcuno diceva io lo chiamo più a una ipotetici ragionamento sui piani educativi di divi duali che poi siano psico educativi siano socio educativi siano famiglia individuo c'è un ragionamento che sposta dal sanitario puro
Integra rispetto a un piano che vede la persona in prova a ragionare in questo senso quindi
Anche la riscrittura che stiamo facendo poco dei temi della prevenzione cosa significa universale sì perché selettiva all'indicato individuale l'Europa la già scritte queste cose
Siamo noi non applicarle a non pretende le dalle nostre altro sto proprio chiudendo
E qui dal ruolo di consumatori come soggetti protagonisti
Ma promosse anche da noi dove non riescono per tutta una serie di motivi di dinamiche in questo senso quali sono le occasioni la responsabilità
Uno io credo che questa Summer School ed è un impegno da CNCA che sono vice Presidente mi becco con molti degli operatori che sono qua sarete chiamati a corredo no tutti quelle ce ne cioè non solo Noventa io rifaccio nell'elenco
No
No un rilancio che a partire dalle riflessioni che qui stiamo facendo di ritornare a essere Campania territoriale
E quindi dalla disparità di tutti i nostri gruppi Dinoia eccetera a iniziare a fare una serie di iniziative regionali e territoriali
Eccetera nel quale può essere utile avere anche il sistema di intervento non solo la riflessione dei consumatori perché magari i riti che Remo anche
Ma litigheremo rispetto a degli obiettivi comuni che è denunciare una legge rivedere una serie di elementi ragionare su qualcuno esperto
L'iniziativa una prima occasione a cui rilancio tutti all'iniziativa di Milano del venti e del ventuno novembre
Che organizzeremo come cartello di Genova in cui molte delle componenti qui saranno promotrici legge in cui il ragionamento sarà il dopo Genova
Perché Genova è già stato un elemento importante un ragionamento che metterà insieme operatori città ancora di più in una logica di proposta anche culturale
Avremo sì si terrà l'intervento la porta ma ragioneremo molto di più su le città e il ruolo delle città
Una cosa rispetto alle vie le economie quanto recita stanno cambiando rispetto al mondo dei consumi perché permettetemi un esempio per ritrovare la plastica ma a Roma
Questo lo il quartiere
Pigneto scusate
No no rispetto all'evoluzione che ha avuto avuto una trasformazione pochissimo tempo enorme no io ho già dato qualche anno fa attivato adesso è un'altra roba però è legata I locali alle offerte anche di consumi le strade non legali
No lo gestiamo nominano si sta trasformando sorprendente la piantina per fare un esempio da dal profondo Nord al profondo sud praticamente è una splendida luogo di divertimento incredibili
Pochissimo è stato pensato di spettacolo significa dopo testa dei consumi delle dinamiche dei ragionamenti eccetera in questo senso quindi Milano sarà una riflessione anche per con attori diversi
Un percorso a cui alcuni di noi hanno chiesto di partecipare ci sono stati dei primi momenti di lavoro verso un'organizzazione realmente condivisa di una Conferenza Nazionale sulle droghe
E quindi l'apertura di riflessione sulla relazione al Parlamento che tra le valli è stata chiusa a fine giugno e il Parlamento non riesce a gestire
No per la prima volta c'è un capitolo sulla riduzione del danno più o meno discutibile ma intanto c'è un capitolo che ha provato a mappare molte delle vostre realtà che ha provato a descrivere cosa c'è dove si sta andando c'è un capitolo scritto dal Comitato era perde che non sono solo quelle
Di un certo tipo cosa vuol dire comunità trapela che citava dei servizi e regioni
Il problema è che mentre adesso in occasione delle per parlarne ma anche per discuterne
è ferma va richiesta va va diffusa va portata i politici perché comunque dei dati che ci sono dei temevamo ce le avevamo
E una cosa ve la dico così poi chi è interessato meno dovrebbero essere dopo forte pressioni in avvio
Tutte da negoziare eccetera da vedere quei territori
Circa sette milioni euro sette milioni e mezzo di euro di cui tre milioni tre milioni e mezzo sub progettazioni tra l'assessorato già sceso dal Ministero politiche giovanili a Ministero Dipartimento nazionale
Sul tema della
Prevenzione a tutti i fenomeni di dannosità legati ai consumi nei ruoli del divertimento
Voi lo chiamarono incidentalità lo chiamarono un'altra cosa il nodo è un lancio che io faccio qui
Sarebbe bello se quegli ottanta cento progetti quali che saranno quaranta eccetera sono tali da cento mila euro quindi possono essere provinciali possono essere territoriali eccetera avessero ad esempio degli elementi condivise
Se arrivasse che venti tra di questi progetti hanno uno schema comune
Che non ha giudicante ma magari è negli aspetti di attenzione prevenzione aggancio eccetera sarebbe uno schema importante rispetto al Ministero
Dovrebbe uscire in questi giorni e se volete io sono sottratte disponibile c'è poi tutta l'importanti su cui stiamo lavorando rispetta un gas dove Matteo Renzi ha detto che vuole andare a portare la posizione innovativa dell'Italia no
Ecco la dalla Conferenza che va dalla Conferenza no
No
Lasciamo stare non abbiamo ancora una delega politica questo è uno degli arredi e continuiamo a denunciare forse si sbloccherà
E l'altro elemento e questa è l'antefatto in questo caso come ci ha richiamati so che conformi droghe altre sarà tranquillo
Bene io ad esempio dopo questi giorni mi sento tranquillo di andare
Al ce ne ci ai dire
Tutta la riflessione che sta partendo con quelle Valente che ci siamo dati qui però
Permettetemi rispetta Canaris Giancarlo eccetera secondo me potrebbero avere dei gruppi territoriali del ce ne cita come soci interlocutore poi la forma la amministrativa la troviamo
Ma perché questo significherebbe uno una riflessione rispetto la cannabis che anche degli attori riconosciute rispetto ad alcuni temi vincerebbe se poi degli operatori pubblici riescono esserci anche loro
Io lancio quello io sono convinto che nelle grandi città di cui abbiamo parlato Torino-Milano Genova Firenze
Roma-Napoli eccetera i nostri gruppi potrebbero tranquillo e quindi rilancio a chi in questo mentre stava già dal Coordinamento dei sogni pareri socio del Club
In quella logica lì
Siamo molto scettici alle multinazionali che arrivano con l'investimento non lo del già lo dico in maniera molto chiara quindi richiede capi poco
Però credo che molti dei nostri operatori potrebbero essere interessati e i gruppi a mantenere aperta una riflessione di come cambia il mondo dei consumi si organizza se autorganizzazione tutela
Questo può essere una sfida che io lancio all'interno del Cern eccita
Ai nostri preventivate operatori e le varie cose ma che rilancia voi nel momento in cui ci vuole interrompere le pale delle nostre assemblee
Grazie mille per tutta la provincia ha