Conversazione sul libro di Romano Benini "Destini e declini. L'Europa di oggi come l'Impero romano?" (Editore Donzelli)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo quest'oggi parliamo di un argomento non subire se più interessanti o più drammatico perché riguarda l'Europa
E insomma questo vecchio continente che arranca arranca molto sul piano politico economico e adesso anche sociale con la questione dei
Migranti e l'occasione per parlarne ci offerta da un libro uscito
Da qualche settimana si intitola ripristini e declini
L'Europa di oggi come l'impero romano un punto di domanda ha pubblicato dall'editore Donzelli il cui autore Romano Benigni e nostro gradito ospite negli studi di radio radicale benvenuto Benigni buonasera
Allora intanto leggo che è un giornalista economico sì e docente di politiche del lavoro
Non che si è occupato anche di
Insomma di
Master in servizi e puliti che il peso il lavoro e si occupa anche delle politiche del lavoro al Comune
Di Roma quindi un'esperienza sul campo non solo
Teorica assolutamente non c'è più via che non possa essere consolidata dalla pratica io spero che le due questioni sono spero il più possibile collegate fare teoria e fare pratica o altrimenti se se si fa troppa teoria sensata l'esperienza in pirica fosse diventano tre un po'debole noi qui a Radio Radicale usiamo l'espressione tranne Liliana la teoria dei fatti ecco
Quindi noi Leonardo da vinci però più o meno dice una cosa analoga a sé benissimo e allora sulla siamo in buona compagnia a discutere di questo volume ho chiamato
è uno dei giornalistiche insomma i libri li legge li legge seriamente gli medita li illumina e poi chissà anche discutere se necessario criticare Valter Vecellio grazie Walter per secoli grazie a voi grazie lo scontro
Allora intanto chiedo all'autore Romano Benigni
Qual è la tesi centrale di questo libero di questo saggio che si muove appunto
Credo che tra la teoria e
I fatti cara alla storia e l'attualità la tesi centrale e che la crisi il declino e decadenza e non nascono sorgono e che si sviluppano caso sono
Processi ben definiti lui che iniziò appunto con la corretta crisi che al momento in cui si cambiare
Poi c'è il declino ecco che quando si deve cambiare non si cambia ci sono tutta una serie conseguenze
E alla fine
Sa la decadenza questo il capitolo più volte da noi c'è anche il crollo operai regolare l'esito finale del processo chiaramente questo accaduto più volte nella storia
Quello che sta accadendo al nostro Paese all'Europa per tanti motivi ricorda un qualcosa che ha avuto a che fare con il nostro più antico progenitore quantomeno con un'unica grande
Esperienza politica che ha tenuto insieme buona parte del territorio europeo non solo cioè con l'impero romano impero romano ci offre un moltissimi spunti per capire quanti quando avviene una crisi come si può contrastare come si può combattere sia nell'esito positivo che nel sito
Negativo con alcuni segnali assolutamente sorprendenti ed incredibile attualità
La tesi di comparare l'Europa con
L'impero romano è una tesi
Non proprio nuova interesso anche nella bibliografia ci sono varie citazioni sia in cui c'è uno spunto io lessi qualche tempo fa un un testo americano in cui gli americani sulla futura americano sosteneva Hui Alui Roma
Sosteneva un rapporto tra il loro declino e quell'antica Roma perché Roma agli americani che si è tanto considerarsi gli eredi dell'impero romano lacci fanno en che le fiction esatto lo considerato un libro abbastanza poco attendibile ahimè invece LL molte considerazioni anche di quel libro
Si può assolutamente fare per l'Europa del sud quello però io credo che il saggio più serio sia stato scritto da Remy Braque
Sì perché
Lorandi erano ricordiamo piene loro non l'ho letto dello l'ho citato ma fosse dico allora due anni lo dico subito agli ascoltatori di Radio Radicale
L'immigrato che è uno dei massimi studiosi per quanto riguarda il rapporto tra filosofia Ibrahim co cristiana e e islamica
Segnala Sorbona in realtà Angi da un po'per il mondo un opporre un po'fuori dagli dagli schemi se vogliamo
Quando scrisse questo libro in Italia fu pubblicato e suscitò varie discussioni
Ma in modo particolare uscì una recensione di Beniamino Placido sulla Repubblica
Il placido scrisse certo questo libro è molto interessante perché ci fa scoprire come l'antica Roma
Abbiamo costruito l'Europa come sia un punto di riferimento però ha dimenticato rimembranza la cosa più importante infatti non la troverà nel libro di grande nella prima edizione quello aggiungerà nella seconda che nell'acquedotto romano
Cioè il pallone cioè Tosi si la vera invenzione lui scrisse una lettera di risposta venuta civico ringrazio molto effettivamente così allora perché ricordo questo aspetto perché l'atto edotto segno di mobilità
E lei scrive che uno spettro si aggira oggi per l'Europa è quello della immobilità sociale
Che in un certo senso arrende diverso l'occidente europeo dall'Occidente americano
Perché nell'Occidente americano c'è una mobilità sociale
Adesso non porta diminuita perché per esempio alle prossime elezioni presidenziali vediamo ormai clan familiari consolidati però certamente l'università
Costituisce ma anche inno anche il ruolo dell'apparato militare sia negli Stati Uniti che
Nell'antica Roma costituisce un elemento credo addirittura che la percentuale di spesa rispetto al PIL
Calcolata dagli storici fu l'esercito il costo dell'esercito romano si oggi comparabile solo il costo dell'esercito statunitense quindi è evidente che ci sono
Degli argomenti
Le dinamiche però economico sociali che riguardano la crisi del declino ahimè
Autoctono più l'Europa che gli Stati Uniti se questo è il motivo che mi ha portato
A ahimè ergermi partendo dalla Roma di oggi che forse l'esempio assoluto di luogo in cui la produttività e l'innovazione stanno ai minimi termini opero alle individualmente punti
Fondamentali per cui a Roma l'antica Roma andò in crisi
E che possono essere richiamati anche nella crisi odierna così come richiamate le caratteristiche
Della a Roma che riesce a inglobare a essere la spugna questo era era la figura che usava termini brande che l'Europa dovrebbe essere capaci
Disse a terra di saper fare c'è un discorso sull'identità c'è un discorso diciamo in questo modo la grande spinta propulsiva di Roma e scusate il termine e la sua capacità al tempo stesso di avere una forte identità e di integrare
L'identità altrui
In realtà quasi un'osmosi perché l'identità romana era un'identità specchio come se fossero neurone specchio
Arricchiva la propria identità nel continuo confronto con l'identità degli altri l'appoggio dell'impero sia non a caso con l'artista e cioè la cittadinanza romana a tutti operazione non soltanto culturale ma anche fiscale di sostegno all'esercito chiaramente
La grande capacità di integrazione romane talmente forte che Tito Livio nel
Nel né nel dare il segno dei tempi di Augusto quale fosse il genio lo sviluppo ma dice il nostro Jim Husserl Asylum
Cioè quel luogo che corrisponde a piazza del Campidoglio in cui noi dovevamo dare asilo asilo ai rifugiati ai debitori
Rifugiati siriani debitori greci
E questo è il carattere originario già i tempi gli Augusto di Roma cioè una società in grado di integrare naturalmente che cosa fa diventano Società della riscatto
E il luogo in cui tutte le energie
In qualche modo si possono esprimere questa componente omerica chiaramente tutto questo
Non dura all'infinito e ci sono alcuni episodi io poi il racconto la vicenda dei Visigoti che particolarmente interessante perché in realtà i Visigoti
Sono il primo fallimento di capacità di gestire una grande un grande flusso migratorio che poi porta la disfatta del della una disfatta talmente clamorosa che in una
Voglio ricciola in realtà hanno uno Lino Battaglia non così importante e muore addirittura un imperatore romano si serve a studiare la visione quindi le l'episodio dei della nella calata di Visigoti per capire anche
Cosa sta avvenendo questi fenomeni in un certo senso sì perché i Visigoti non solo degli strani barbari che arrivavano da lontano era una popolazione federata con l'impero romano
Il cui tra l'altro generale alambicco era stato mandato dall'Impero d'Oriente e ASP aspirava a diventare Magister Milito un dell'impero romano
La l'incapacità di gestire il flusso dei Ming dei Visigoti che erano pressati dagli Unni da parte della
Dell'imperatore parente costa alla vita all'imperatore ma prima abbiamo due anni in cui Visigoti vengono messi in veri e propri campi di concentramento e subiscono violenze ruberie
Corruzione non si riesce in qualche modo per la prima volta non si riesce a gestire un flusso che non è di cinquanta mila Guerrieri
è di cinquanta mila guerrieri più centocinquanta mila familiari
Questo porta ad una ad una guerra Teodosio riuscirà a recuperare a risolvere tutto questo qualche anno dopo
Tornando ad allearsi a federare e a portar dentro i Visigoti nel nell'impero
Perché l'esempio importante perché la crescita dell'impero romano è stata la sua capacità di federare di integrare di collegare
E quella è la prima volta in cui questo avviene cioè in cui non si riesce più a al a gestire questo così clamorosi ma sale d'aspetto salpato si passa dal feto saltato uno con la teorizzazione di Hobbes poi naturalmente che sviluppa
E lo Stato con cui poi si sviluppa lo Stato moderno però le dico una cosa Bernini in fondo questa operazione questo suo saggio rientra in un operazione da alcuni anni
Anche in vari settori ma mi limito per ora quello delle relazioni internazionali perché qui c'è
Insomma sostanzialmente sì un'analisi anche economica eccetera nascere stante la vicenda che si sviluppa tra la fa tra
Parigi e bon
E neanche l'ombra Zaia allora che si vogliono distaccati per non pagare i costi del
Vuole dell'impero già allora è vero ma il vero ma c'è questa logica un po'di una certa storiografia
Che mette in raffronto appunto il passato con il presente nell'ambito delle relazioni intenzione dopo la più la Seconda Guerra sono il Golfo
Luttwak fece uscire un volume sul modello bizantino prima aveva fatto un grande volume sulla romano Massud Morello uno se andavo dirlo e se sì comando tifa che persona intelligente colta
E sul modello bizantino
Dove duri rilevava il fatto che occorresse prendere spunto da parte dell'impero americano dall'impero bizantino che era capaci di sul piano diplomatico in via dei rapporti con
Gli Stati che gli servivano soprattutto vicini
Ma quest'operazione di rapportare e non è un'operazione storico storiografica in modo tale da cercare di illuminare
Server per illuminare presente non bisogna fare forzature gli storici diciamo
Professionisti accademici possono trovare ovviamente tante
Tante forzature io però ritengo non facendo lo storico il professore mi insegnando politica
Del lavoro che l'Europa di oggi
Sui temi della capacità di integrare il mini includere di promuovere mobilità sociale e via dicendo
Se in una crisi che già avanzata rispetto alle difficoltà che possiamo riscontrare nel nel passato l'altra considerazione che io faccio che il nostro passato
Più vicina coloro mano perché leggi Moni europea e dell'età moderna suo egemonie nazionali l'unica grande egemonia politica sovranazionale ci piaccia o meno piaccia o meno e tedesca inglese è quella romana
Che ci illumina perché perché questi signori avevano la stessa le stesse leggi lo stesso were far
Dalla Siria alla Scozia noi quest'oggi ce lo scordiamo
Sì no in indubbiamente oltre non dire dello del progetto
Spiano giuridico ci sarebbe da fare un discorso sul piano giuridico e anche il processo a Gesù per esempio
E da questo punto di visto mi sento straordinario dal seminario
Sul quale non entriamo perché invece voglio fare entrare in gioco lei
Si riposi ma fino a un certo punto naturalmente Walter Cometti sembra questo questo saggio un saggio
Interessante per l'Europa di oggi o è un
Saggio che secolare un totem PAM ma oltre quello che sono le reali possibilità di poter incidere attraverso l'esperienza dell'antica Roma sulla Roma capitale infetta
Corrotta ma anche sull'Europa piuttosto Intini incapace di poter risolvere i problemi a cominciare da quello della migrazione no più dico la verità costo
Mi piacerebbe forse la lampada di Aladino la bacchetta di non su che cosa
Che questo libro fosse sul comodino di tutti coloro che hanno una qualche funzione di governo che si tratti di Sindaco che si tratti di Presidente del Consiglio che si tratti di
Omologhi gli altri Paesi
Perché
Non so se lo definisco bene se la diffida le parole che miscelano adesso
Compiutamente danno il senso della mia riflessione del mio pensiero ma mi sembra una sorta di manuale che riesce a concentrare da una parte tutto quello che dovrebbe esserci perché si dovrebbe fare
E dall'altra un bene che che mi dice tutto quello che invece si fa e non si deve fare e che viene fatto
E per questo
Se fossi un Renzi della situazione se fosse un marino della situazione terrei in gran conto
Questo libro tutta
Che anche
Di lettura piacevole scorrevole e neanche somme centocinquanta pagine quante sono non è neanche un mattone di so De Felice per dire ecco per altri versi
E
E che quindi dovrebbe
E potrebbe
Illuminare tante zone che evidentemente chi ci governa non ha ben chiaro o forse anche troppo chiare però flussi comporta di conseguenza
Però il fatto no no dopo arrivo anche lì dovete e anche gli ascoltatori devono fare un piccolo sforzo di intendermi al di là delle parole che riesca ad usare il perché
Stavo mi stava per sfuggire lacuna però la cura è un termine troppo
Topo pento igiene e la cura no no no marchingegni devono noi in questo libro e loro
Un piccolo vero ecco
Mi pare che sia un'ottima radiografia dell'esistente
Un ottimale radiografia anche di come siamo arrivati a queste esistente e di tutto quello che stiamo partendo per tanti versi
Ma per
è un pontificato ecco mi sembra l'aspetto voi l'avete toccato quando avete detto nell'impero romano mano a mano che si veniva costituendo c'era sì l'inclusione e anche la valorizzazione perché a doppio senso
Però la legge è uguale per tutti tra virgolette nel senso che c'era quel codice non è che c'è un altro poi lasciamo stare l'applicazione del Codice
Però
Il Codice valeva a Parigi o quello che era al corrente sia come che si chiamava utenze valeva Roma valeva Napoli a Pompei
Qui
Manca secondo me in maniera più accentuata
Il danno che ci procura il fatto che la giustizia non funzioni in Italia
Fosse funzione in Germania sicuramente funziona molto meglio e questo potrebbe essere uno delle spiegazioni
Per cui ci si dice ma come la Germania che era il Paese povero dell'Europa che ha dovuto subire
La Germania dell'est e cercare di colmare quel gap che c'è nata Lester Lopresti adesso ci supera ed è interessante quel passaggio dove si dice l'operaio tedesco
Paga meno tasse negli ultimi vent'anni e ci ha un incremento di stipendio
All'inverso di quello che succede in Italia sì l'operaio italiano paga più tasse e c'è un potere d'acquisto infine realmente inferiore rispetto e quindi lo stesso operaio si viene a trovare
Però anche a livello di giustizia
Come funziona la giustizia o meglio come non funziona la giungla delle leggi il fatto che per avere una sentenza bisogna penali avere degli anni
Che la giustizia civile arranca che ci sia ed i processi che vanno in prescrizione ecco tutto questo credo che costituisca un'enorme palla al piede
Per quel che riguarda sicuramente l'Italia
Che faremo in maniera straordinaria lo sviluppo che dovrebbe esserci e che non c'è
Renzi è un atto contento di averlo zero virgola due anche se però si aspettava udite uno zero virgola quattro con gli altri Paesi che viaggiano su due su tre
E altri Paesi dell'Europa invece questo problema ce l'hanno in misura infinitamente inferiore ecco
Un capitolo specifico su questo
Forse
Stava bene in questa ottima radiografia in questo
Continuo rimando
L'antica Roma
A Roma città
Mafia mafia capitale inchieste in corso siamo stati i Casamonica che sono una cosa sia seria che buffonesca insieme
E
E la situazione italiana in generale
Beh lui non credo che si riesca a vedere una via d'uscita
Perché
Ho l'impressione chiudo
Ma quando parlavate dell'antica Roma del processo di inclusione com'era l'espressione civili sono Mario Russo su
No che era motivo di orgoglio veniva sentito e venire
E mi fa pensare a quelli che fanno il giuramento degli Stati Uniti e Pometto lo fedeltà alla Costituzione e sono contento si sentono parte ecco io non riesco a immaginare io sono cittadino europeo
In qualsiasi deve essere assicurata ora io su questo punto un dato che è vero avrei dovuto farlo ricadere forse con più forza in questo libro anche se
Chiaramente abbastanza implicito
Forse sono stato troppo timido e forse in realtà bisogna essere espliciti usiamoli cifre
Il bilancio dell'Unione europea cioè i soldi che l'Unione europea a disposizione per renderci cittadini corrisponde all'un per cento del bilancio di singoli Stati più o meno nemmeno del bilancio delle regioni italiane per la sanità
è evidente che l'Europa non investe sulla creazione di condizioni di cittadinanza sociale ed economica e che se lo fa lo fa molto meno e quindi con risultati molto inferiore rispetto a quanto fatto l'impero romano
Ma è un problema solo di investimento oppure un problema io non cileni i soldi probabilmente faccio fatica a a promuovere delle condizioni che permettono a me di essere competitivo come arco come un tedesco per esempio sul mercato del lavoro ma e lega Nord Europa Finley protesi d'Europa è stata pensata per regolare il mercato monetario i passaggi successivi
Ci piacciano o meno sono stati più dichiarati che esplicitati
Finché gli Stati potranno mettere sparse diverso Investimenti viversi
Regole diverso sul mercato del lavoro in modo così
Sproporzionato e fino a che le risorse a disposizione saranno così scarse e comunque non ci sarà e resta l'assenza
Di obblighi per allineare le politiche sociali ed economiche tra le i Paesi europei questa roba che noi chiamiamo Europa non è l'Europa dei cittadini non è non si può dire Civis europea uscissimo
è una cosa che so prego scusi no volevo
è vero questa storia degli Investimenti
Però almeno per quel che riguarda
L'Italia
Quando l'Europa ancora il mercato comune una volta ingeneroso conserva sei Paesi sette Paesi poi dopo
Ma noi al Parlamento europeo all'inizio una grande personalità abbiamo mandato una volta che era al Chievo Spinelli ma chi sono i per il cimitero degli elefanti ci si mandava i politici che poi trascorrevano il loro tempo più che a Bruxelles a Strasburgo stava continuano a stare in Italia
Che non riuscivano più ad avere luogo in Italia gli mandavamo
Posso unicamente delle scamorza tomba se non scambieranno in fase discendente per esempio Emilio Colombo che era diventato per lo consente il Parlamento europeo aveva già
Ha avuto il suo cursus di Presidente Ronghi comunque ad avere una visione annui è uno dei cento credo
Però chiedo copia mi sento di dire che comunque aveva una visione un respiro europeo però tenere conto che solo da due anni si sta più o meno pensando al fatto che la senza una politica economica fiscale di quel far comune
Impedisce all'Europa di muoversi compattamente anche dal punto di vista poi finanziario o o di politica estera
Facciamo l'esempio visto che mi occupo di pulire lavoro segno che in Germania c'è uno Stato che investono tanta miliardi l'anno sull'attivazione al lavoro di disoccupati l'ultima speso nell'anno scorso dell'Italia visto che oggi Giorgio sette
è stato di cinquecento milioni euro
Ma è un confronto che non esiste loro hanno ottantamila orientato voli per orientare i giovani sul mercato del lavoro ne abbiamo sei mila disperati precari che lavorano oggi nelle Province domani nelle regioni
C'è una distanza incomparabile sugli investimenti di base che riguardano la cittadinanza perché ci sono regole
Che permettono di alimentare queste differenze questa cosa qua io forse non l'ho detto in modo così forte nel libro
Appalti sia abbastanza evidente nella nella dalla lettura ci impedisce di parlare dell'Unione europea
Con un'analogia avvera rispetto all'impero romano perché l'impero romano volevo solo un esercito unico cosa che l'Europa Nona comunque sia ma aveva condizioni fiscali innanzitutto io pago il doppio delle tasse di un imprenditore austriaco passando il confine questa cosa non era possibile nella distanza tra Mediolanum e vin dopo una Vienna
Nel duecento dopo Cristo questa cosa qua ci piace un po'o non ci piaccia persino ci impedisce
Di raffrontare in realtà una unità
Politica compatta e solida come quella romana con l'Unione europea di oggi quello che io dico che non potrà esserci una politica estera forte europea e fosse nemmeno la politica monetaria sono ci sono delle condizioni di base
Fiscali sociale di welfare lo vogliono i tedeschi non vogliono gli inglesi gli uni erano mi pare proprio però non lo so ma queste condizioni di base a loro volta presumono presuppongono altre condizioni
Benini che lei affronta poi alla fine libero e cioè il discorso perché e il Civis Romano assuma a di chi vive a Milano di chi vive a Vienna o di chi viveva anche a Antiochia e il fatto
Che ci fosse minimo comune denominatore che legasse
Il cittadino dare oggi
L'Aula se io pago le stesse tasse o le stesse leggi tu sei mio fratello è evidente che io questo problema non ce l'ho col siriano io oggi questo problema ce l'ho con l'Austria poco il tedesco sia parla una lingua diversa dalla tua un diritto diverso dalla tua pago le tasse diversamente da te e a un diverso web fare ma perché mi devo considerare europeo questo fa sì che i Salvini tutti gli altri possono dire l'Europa
Non esiste perché questo Europa oggettivamente
Divide molto più di quanto unisce erogava ciò solo un esempio mi sembra ordinario ma non c'è un altro aspetto e cioè il fatto che
C'è una messe in discussione di quello che lei dà per scontato come organo informatiche apodittica e cioè che la nostra identità si basa su due fattori
Sulla romani tasse sulla cristiani tasso
è
Ancor prima io se voglio metterei comunione conta il fisco economia per poter poi faremo un'ora fa del comunismo riconoscere in una identità romena capace di saperne attraversi solerte la patria Istica è quella anche sul piano teologico per esempio ma sul piano politico il diritto romano era capace di saper
Selezionare e scegliere come
Gli editti del degli dei territori si ritiene assolutamente d'accordo qui è es quello il punto il punto culturale
è e
Perché quel fatto non mi spinge a non credere per esempio a differenza degli Stati Uniti che dicono dove siamo americani ma dove siamo romani ma noi non siamo americani perché noi non riconosciamo
Il fatto di poter finanziare una università europea e possa competere
Non dico sulla filosofia Osama sulle
Materie scientifiche sul progresso tecnologico Kumar parte
Con eminenti con Berkley e
E quindi
Alla Salaria e su questo allora il liti capitoli finali del libro affrontano proprio questo tema che giustamente ultima molto interessante
Fosse vero c'è un problema di identità che è un'identità io faccio mia anche la tesi di di di di Brandi Udine da laico un'identità cristiane romana necessariamente inclusiva
è un'identità che può tenere insieme le nazioni europee
Lo sforzo culturale in questo senso in questo in questi anni non è stato fatto
Segnalo Librino molto interessante dell'attuale Sindaco di Roma di Londra Boris Johnson il sogno di Roma che invece fa questa cosa considerazione dice guardate che noi dobbiamo Marmit recuperare il sogno europeo di Roma
Purtroppo poi il partito conservatore contestato diciamo coerente con questa indicazione del Sindaco di Roma di Londra che è un fine latinista tra l'altro
Sì i geni nell'ATI misti sono a Oxford infatti ormai più grandi sono in aria non è solo questo non deve passare come un conservatorismo Mazzei nella tradizione tanto futuro
Ritengo che l'identità cristiana romana come identità aperti e inclusiva
Grado di promuovere la la la la mobilità
Fosse cinquanta sessanta anni fa sarebbe stato più facile ragionare di questo ponte verso cui francesi con un inglese non lo so questi anni però ci rendono più difficile
La riflessione chiedo Amba altre Vecelio sei d'accordo sul fatto che oggi l'Europa per costruire debba riconoscere l'identità
Roma un e cristiana del perché ho visto in questa accezione laica laica sensi visse in un'accezione laica
Non lo so non onestamente non saprei dati una risposta definitiva e definitiva perché
Vorrei capire bene cosa intende quando pone questa domanda
Perché nell'accezione fatta dall'autore naturalmente stiamo parlando della del libro dell'autore e nell'ultimo capitolo in cui gli autori e mi sembra abbastanza esplicita anche chiaro perché a volte
Quando si parla di una
Voglio dire
L'Islanda fa parte dell'Europa e la Turchia hanno
Questo mi sembra
Un po'paradosso io mi sento
Più vicino un turco più vicino a un tunisino piuttosto che
Quindi da una parte ci sono
Ecco che tradizione hanno i Paesi scandinavi
Che in quale in quale filone lo inserite c'è una tradizione cristiana che ha dei riferimenti rimanevo
Ecco appunto però sordo
Ben diversi dalla mia tradizione vera umane diciamo Mario israeliano è un'identità Berta al confronto e anche un certo tipo di media puntando ci si cominciamo intenderci su
Sono a fare a tracciare un attimo di confini non che voglia chiuderli però
Comincia ad avere dei punti di riferimento allora
Capisco di più
E posso anche convenire
Però quello che mi domandavo per esempio
Ci sono delle
Difficoltà anche oggettive
Quindi lì non
Passaggio si sottolinea che nell'intero Mario Rossi Saro
I vari popoli popolazione avranno avuto i loro dialetti ma c'erano due lingue sostanzialmente allo bilingui greco relativo
Gli Stati Uniti se la cavano che l'inglese insomma
Adesso anche un po'spagnolo diamoli egli si trovi ventenne è una parte Texas uniformi insomma norma
Nella stessa città New York
Lo spagnolo aiuta insomma
In Europa noi non facciamo una scelta cioè
Mancato Ponte delle visioni
Faccio un altro esempio così è avvenuto ma ci siamo chiesti perché l'America da un certo punto aprissi gli anni
Io non credo che lo faccia per beneficenza credo che lo faccio per convenienza nel senso che ha stabilito che alla Germania serve incerta x di forza lavoro e i siriani
Oltre che
Numero sono anche sapere perché arrivano persone che sono contento vengono dovrà civiltà aveva indicato
A differenza di noi che noi siamo invece molto noi italiani siamo molto pietosi siamo molto Miceli copiosi però non facciamo una scelta di opportunità noi
In primis rumeni che scappavano dalla Romania ce li siamo lasciati sfuggire e si trattava di ingegneri professori di DD sono andati altrove
Adesso non è che voglio generalizzare ci siamo presi rumeni quelli più inferiori come classe sociale addirittura ecco
Noi scontiamo credo come Europa anche
A livello di governo a livello di governanti
Una un disinteresse accusa Ceroni parte di un tempo gli Adenauer e Schumann il De Gasperi intravedo chiedevano un afflato che noi
Ci sogniamo come classe di governo
Parliamo tanto di Europa però io non credo che
Vorrei sapere se quelli che ci governano tutti i componenti del Governo italiano letto almeno una volta il manifesto di Ventotene io dubito che l'abbiamo fatto
E dico il manifesto di Ventotene per dire un testo ma
Ce ne possono essere altri perché in quel periodo
Da varie parti emergeva resta aspirazione agli Stati Uniti ed Europa dalla partecipata ma addirittura quelli della Rosa Bianca in uno dei luogo Intini questi martiri
Antinazisti parlano di Stati Uniti d'Europa c'è il nazismo che trionfava questi volatili non scrivono Stati uniti d'Europa cimentati dal fedele
Ci avviamo alla lega che si è appropriata di Carlo Cattaneo e non c'è nessuno che ha fatto un'operazione di recupero di Carlo Cattaneo
Grazie a Gianfranco Miglio anche se vogliamo però glielo abbiamo lasciato e non ci mancano credo proprio tutta una serie di
Di punti di partenza
E poi siamo arrivati ripeto io
L'intento un attimo il titolo di questo libro perché magari del sesto a linea con Casini oscilla vado per favore Dessì edilizio
Esempio negli anni ANIA sesso ed anche i compiti di lettura noi permette lo facciamo h è perché lo raccomando mi sento dire raccomandando veramente agli ascoltatori che esse
Cioè se l'ho parlato di sera ma siccome lei ha rimane il mio italiano claudicante Ravarotto chiaro gli passa come
Invece sigla bandolo dicendo l'ho più volte se non sono l'ANAS no perché sennò sembra che faccia una marchetta vendere se sia il problema è questo il stiano toccano autonomi Bergodi o facciamo una marchetta in questo caso sì tutti gratuita perché non c'ha pagato nessuno però io mi sento di farlo una ma che perché
Sono duecentocinquanta pagine che meritano di essere Walter e quindi June sulla base di quello che dicevi tu allora lo dico poi anche a Romano Benigni
Tu parlavi di De Gasperi Adenauer Schumann gente io ero Spinelli gente che i reggenti di confine come come Degasperi urgente che è stato ha conosciuto il confino come
E che ha conosciuto la guerra una classe quindi dirigente che deve aver vissuto sul crinale delicatissimo
Quando c'è stata
Adesso Walter ha ricordato la ricchezza dei siriani che vengono da una civiltà plurimillenarie Damasco è stata una delle grandi capitali
Lei non è una novità gli scopi Cherie simbolico hanno aderito all'altra hanno intercettato del ma quando nel mille novecentotrentotto Mussolini al parco
Le leggi razziste
Un grande storico dell'antichità Ettore Ciccotti
Scrisse un passaggio
In cui
Disse rivolto al regime in maniera anche romanica a voi
Avete fatto queste leggi incontro gli ebrei razziste e allora io da storico dell'antichità sapete che vi dico
Che il vostro il nostro ratio il simbolo della Latini tassa per eccellenza e rumenta Reno
Una tesi che uscì poi in maniera più articolata l'anno dopo nel mio centotrentanove fece in tempo Toro Ciccotti a pubblicarla perché poi Moringher fu confermata
Qualche decennio dopo dalle ricerche di un archeologo come Cesare con la femmina
Allora un'antica Roma che sapeva cogliere ricordi non era razzista faceva valutazioni politiche magari gli assegni no Orazio divenne l'esempio della dell'anima nella chimica semmai il fascicolo usato indicava però
Dovevano
Quelli che veniva doveva citare certe convenzione tocchiamo quindi ricordate l'esempio di Masada
Che perfetto esatto qui attenzione l'identità non è gratuita cioè
Io ti do alle leggi e ti do le regole io ti do il luogo a terra su cui dunque affermare che stesso ma lo deve rispettare
Perché c'è stato un problema con gli ebrei perché gli ebrei non riconosceva ma anche per motivi religiosi questo questo rapporto con con impero alla vicenda di Masada e è straordinaria capito solo con gli ebrei però
Non ci sono stati nella strada romana tentativi di secessione o di rifiuto sono stati semmai di più gli episodi opposti in cui invece io sono state diverse nazioni che
Desideravano entrare in quel livello di organizzazione sociale e politica migliore che la colloca noi liberisti nell'osservare il capitolo importante dico ingenui sul processo di Gesù
Mostrano sopra i mutui studiosi dell'antico che se avessimo del liberismo mostrano come Roma fummo all'attuale di modelli molto fece lavorare il sinedrio dopo anche il comportamento neonato semplicisticamente compilato un vedetevela voi no è stato un rispetto a una Lescaut ospitalità
Rispetto la prassi giuridica ebraica che vuole che questo tipo di reato sia giudicato dal sinedrio
Si domani su questo erano molto raffinati vorrei però fare una riflessione riconoscerlo finale
Finale allora questo pomeriggio
Ebbene insomma grandi nel senso che non agli della più più tempo e passato ormai abbiamo venti minuti l'approccio dell'identità aperta e che integra per la promozione
Che non è che non nasce dalla benevolenza
Dai dei romani
Ma da una consapevolezza cioè che lo sviluppo si crea attraverso l'incontro
La mobilità sociale il rapporto per altre culture lo sviluppo non è altro che la contaminazione di conoscenze e di saperi chi si apre cresce
Premio Nobel dell'economia del due mila e sei qualche giorno fa sul financial Times ha letto attenzione voi europei attenzione voi italiani voi solo tre anni se non decenni che non rinnovate non create Moro
Contaminate e non mettiti in relazione i saperi e continuate a fare le stesse cose
Pure con un livello diminuito di capacità produttiva questo poi a Roma in Italia è evidente
C'è una connessione tra la capacità di innovare di creare di svilupparsi e la capacità di incontrare con usciere
Riconoscere il riconoscersi
La crisi dell'Europa di oggi è il fatto che questa capacità la sta perdendo perché l'Europa
Vive di rendita
Cioè quello che nel microcosmo per cui
Al livello di familismo amorale si vive di rendita i nomi il nipote il figlio non sviluppa quello che ha creato le
In elezioni precedenti padrino a livello
Di macro struttura distanti istanti vivono dire in vantaggio faccio un piccolo esempio una società informatica italiana di un mio caro amico veramente un'eccellenza che fa supporti informatici per il patrimonio culturale
è stata qualche tempo fa chiamata dolorosi tagli Stanford la come caso mondiale su cui investire ed han detto gli americani Stanford
Venite da noi noi vi affidiamo un gruppo di giovani economisti esperti che le
Lavoreranno per lanciare la vostra attività sul mercato americano non finisce qui
Questi aspetti son tutti di origine indiana cinese eccetera che strana che adesso si prendono cura di questa società italiane per lanciarla sul mercato americano una cosa del genere è immaginabile nelle nostre università
Di carenti ormai
Credo con una certa fatica eppure l'università è nata in Europa l'alta si è andati d'Europa per volta
E questo dice adesso non vorrei banalizzare ma
Ci sarà bene una ragione se
Diciamo poco con tutto il rispetto
Le popolazioni rivierasche
Hanno un qualcosa di
Più fantasioso chiamiamolo così rispetto a popolazioni che invece sono montane aree
è più facile la contaminazione è più facile lo scambio di esperienze più facile realizzare quella sorta di ibridazione tra varie culture tra varie mondi che poi dopo come l'attitudine del passato
Che Impastato figlio di più cani
è meglio del cane di razza come si dice anche cercare di ANSA magari ha un valore superiore eccetera eccetera
Però il bastardo è quello più esistente quello più più tante cose quindi è così
Resta il fatto che forse
Ma io non so se anche gli Stati Uniti non cominciano
Tra virgolette a invecchiare come come noi indubitabilmente siamo invecchiati
E non si salvano perché ancora negli Stati Uniti sono comunque ci piace non ci piace un punto di speranze di ha prodotto per tanta parte dell'umanità che ancora
Immaginare spera e crede che negli Stati Uniti riesce a cogliere la nuova frontiera otto unità ecco e il loro indubbiamente
Insomma uno studente italiano rispetto a uno studente medio americano sicuramente credo che sia un livello superiore
Però negli Stati Uniti se puntuali come studente credo che chi aprano le porte della ricerca dell'università
Di tutto quello che hanno a disposizione mentre invece noi i lavoratori non ce l'abbiamo e quindi non possiamo anche volendo potendo accogliere credo che fondamentalmente
Sia questa la differenza però temo che anche gli Stati Uniti cominciano a sedersi cominciano anche loro a non aver voglia di essere più
In quale Diani del mondo li possiamo fare un discorso che è molto lungo io o un attimo io balorda secondo la quale l'americano medio tutto sommato non è molto imperialista vuole starsene a casa sua però
è un Paese talmente grande e talmente vasto che
Consentiva tanti io sostengo che anche l'antico romano non era imperialista
Perché il il
Roma per esempio non ha conquistato territori che poteva benissimo conquistare ecco non gli facevo un discorso di convenienza
Beh c'era il discorso infatti della egemonia più che se l'impresa se lei ritiene sebbene non tutti siano agevolate innanzitutto uranio però facevi faceva lei nel libro
L'Irlanda Armeni disinteressò i Paesi invece nera perse sarò io nella mia ressa
E però dire tasca bottega signor mantengono con la presenza no abbiamo oltre con la pena se c'è un confronto con una civiltà che ha con cui avevi da confrontarti da imparare
Probabilmente con le pecore irlandesi stipulate un po'di meno c'era anche il fortissimo confronto culturale tant'è che in quel periodo la religione romana
è la religione di mitra al culto mi tragico che veniva dalla Persia ma e non è stata molto ad alcuno la cultura alla fine
E potere sapere contenga in esame Capra è progresso so è il mio interesse
Che ci sia e allora stavo solidarietà dell'articolo ma l'avevo l'attenzione al confronto culturale maggiore di quello europeo di oggi
Io invece mi pare mi pare che il quale non stiamo dicendo o per lei mi pare abbastanza abbastanza o comunque magari se non vogliamo generalizzare al diventi italiano basta cioè
Cosa destiniamo due a livello di cultura
Alitalia cioè come dire
Questo già il paragone che c'è un investimento dello Stato che stabilisce
Più italiani sono istruiti più Italia cresce non credo che ci sia questo tipo di
Consapevolezza diffusa e di ragionamento non non investiamo in cultura
Anzi mi pare che no magari di cinque stiamo su quello che noi presumiamo sia cultura e non lo è e e investiamo in una visione ormai diciamo così nazionalistica
Che non serve a sufficienza per valorizzare anche l'identità
E soprattutto non serve nessun tema del federalismo è stata la tomba del secolo scorso i nazionalismi europei hanno generato dovere mondiali se non andiamo oltre probabilmente è il caso di passare il testimone all'Oriente alle tigri Organ faccio
E io in tempi di Ben Ali e stiamo parlando di un Paese come la Tunisia
Quelli da bambini
L'arabo va beh che lo fa il francese perché era la tradizione e l'inglese che lo facevano impara questi già sette otto nove anni Traiano poliglotta avevano in tasca
Noi siamo a questo livello
Sto parlando della Tunisia di Ben Alì vale a dire di uno che comunque un dittatore e aveva tutto l'interesse a tenere la sua popolazione dell'ignoranza proprio tutto l'interesse un dittatore che fa che ha cultura il suo popolo prima o poi deve fare le valigie
Devo fermarmi devo fermarmi non perché no ci sarebbero altri argomenti in questo libro ma insomma l'abbiamo qui Ducato negli aspetti
Generali senza essere generici riversiamo avo abbiamo avuto anche il tempo oltre che la vostra sagacia nell'analizzare anche nel sottilizzare sul questioni estremamente importanti per il prossimo futuro
Non solo per l'Europa perché credo che il ruolo dell'Europa sia ancora un ruolo
C'è un papà che viene
Dalla fine del mondo oasi felice del mondo quasi fine del mondo e che mi correggi anche su questo e però però l'Europa costituisce ancora uno punto di riferimento alla tipologia europea costituisce ancora un punto
Di riferimento per il resto della teologia
E credo che questo valga anche per quanto riguarda la politica la cultura politica almeno dell'Occidente ma non solo e se pensiamo al ruolo del Parlamento al ruolo delle democrazie e in questi Paesi che vengono dalle rivolte
Non rivoluzioni rivolte arabe si misurano appunto anche con i parametri paradigmi della
Della democrazia occidentale che però attraversa ormai anni di crisi in uno stato di diritto su cui Marco Pannella non si stanca non ci si stanca di ricordarci un giorno sì e l'altro pure che appunto è lo stato di diritto
Che va recuperato per poter ambire alla transizione verso la democrazia nei Paesi che non l'hanno ancora
Conosciuto
Romano Benigni destini declini l'Europa di oggi come l'impero romano
Appunto di domanda pubblicato dall'editore Donzelli ringrazio Romano Benigni per grazie a voi solo una una dedica questo libro c'era una città
Simbolo della capacità di Roma di capire di aprirsi e di fare incontrare
Tutte le popolazioni al confine con l'Oriente Palmira e quindi vorrei dedicare questo libro all'archeologo che è stato ucciso scordato dal leasing perché ha voluto difendere
Il dito quello che rappresenta rappresenta ancora quella città come simbolo ben detto grazie a Walter Vecellio
E naturalmente un ringraziamento e un saluto da Giuseppe Di leva agli ascoltatori di Radio Radicale