Festa Nazionale de L'Unità su Giustizia e Sicurezza - Contro la corruzione senza compromessi

Grazie funzione anzi allora buonasera a tutti inizia stasera la festa nazionale dell'unità che si occupa dei problemi della giustizia
Io sono responsabile giustizia nazionale del Partito Democratico sono un deputato fiorentino perché mi conosce
E oggi abbiamo l'onore di cominciare la questa festa con un ente dibattito interessante e ci ha fatto l'onore di venire a trovarci il Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Firenze Roberto Scarpinato
Che insieme alla Presidente della Commissione Commissione giustizia della Camera Donatella Ferranti al Capogruppo della del gruppo del Partito Democratico in Commissione giustizia Walter Verini parleranno oggi della
Del tema fondamentale importante in questo periodo purtroppo i giornali hanno spesso parlato della corruzione e soprattutto del rapporto fra la corruzione la criminalità organizzata
Moderata modera era il dibattito Giovanni Bianconi giornalista famoso scrittore famoso
Molti di voi avranno letto i suoi libri eleggeranno gli articoli sul
Corriere della Sera quindi stasera abbiamo proprio
Una un un dibattito di grande livello
Per cui esso ma io adesso lascio il palco vi invito alle prossime serate mercoledì ci sarà qui da noi il procuratore nazionale
Antimafia Roberti e poiché venerdì avremo ospite il Ministro della Giustizia Andrea Orlando sabato invece ci saranno ci sarà il l'onorevole Fiano che si occupa di problemi di sicurezza anzi abbia
L'onorevole Minniti che si occupa in modo specifico di problemi di servizi
Quindi salutando anche il procuratore
Di Firenze Creazzo che è avvenuto a trovarci io lascio la parola ai nostri ospiti è buona buona serata e buona settimana spero di vedervi anche nei prossimi giorni grazie
Se il Procuratore Scarpinato che sta
Completando un'intervista televisiva
Aspettiamo qualche secondo incominciamo
Eccoci grazie scusate questa ulteriore piccolo ritardo
Ecco il procuratore
Scantinato
Allora
Parliamo di corruzione all'interno di lotta alla corruzione di contrasto alla corruzione all'interno
Della più ampia questione giustizia all'interno della
Festa nazionale dell'Unità sulla giustizia
Chi è a mio giudizio il vero nodo
Sul quale si misurano le difficoltà o comunque i problemi all'interno dell'attuale maggioranza di Governo
Perché perché durante l'epoca del centrodestra al Governo e del centrosinistra l'opposizione e viceversa in questo ventennio tutto era abbastanza chiaro
Chi governava faceva delle scelte forse il centrodestra forse il centrosinistra e chi stava all'opposizione le contestava soprattutto ripeto in materia di giustizia
Per via dei famosi problemi del Presidente del Consiglio o del capo dell'opposizione a seconda che stava
Al Governo all'opposizione Silvio Berlusconi e il suo partito e quindi era tutto abbastanza semplici da quando però c'è una maggioranza che
Contiene il Partito Democratico e
Un pezzo dell'ex Partito di Berlusconi cioè umana la quota scissionisti che ha dato vita al nuovo centro destra
Dentro una maggioranza di Governo il problema della giustizia diventato spesso
Materia di divisione all'interno della maggioranza o quanto meno materia di
Differenti vedute
E sulla corruzione credo che questa differenza si sia
Almeno impartì manifestata e abbia forse creato dei problemi
E li abbia creati proprio sul discorso del compromesso
Noi stasera cioè dibattiamo il titolo del dibattito lotta alla corruzione senza compromessi
Il mio timore chiede
Una questione che porrò subito alla Presidente della Commissione giustizia
Non a te la Ferranti
è che invece la lotta alla corruzione sia stata
La legislazione anti corruzione anche la legge che è venuta fuori
Di recente dopo la nomina di che Antonia presidente a parte la nomina di che Antonio Presidente dell'Autorità voi sapete che è stata fatta una legge anticorruzione
Anche sull'onda di uno di una frase di uno slogan lanciato dal Presidente del Consiglio qualche mese fa che poi
Prima dell'estate è stata approvata
Questa riforma che a mio giudizio ha dovuto diciamo affrontare appunto qualche compromesso
Anche perché all'interno
Cioè la la materia anticorruzione per esempio dove andare di pari passo con la riforma della prescrizione e quindi l'allungamento dei termini della prescrizione ebbene ad oggi cioè a prima della pausa estiva esso vediamo quando si ricomincia
La legge sulla corruzione è stata approvata la riforma della prescrizione che doveva essere approvata a seguire sulla la regina corruzione ancora non lo è perché qualche problema
Con una parte della maggioranza appunto il nuovo centro destra che prima faceva parte
Dell'altro schieramento diciamo così ancora non si è vista
Allora io vorrei dare la parola a Donatella Ferranti che da Presidente della Commissione giustizia in qualche modo protagonista di questa partita protagonista principale di lei o comunque uno dei principali
E chiederle se a suo giudizio anche di fronte a un pubblico
Che è venuta una festa di partito quindi un pubblico siamo così che ha delle aspettative da un partito
La nuova
Legislazione anti corruzione è esattamente quello che ci si aspettava oppure invece se si sono dovuti raggiunge dei compromessi che in qualche maniera
L'anno o depotenziato comunque resa meno efficace di quello che
Poteva essere
Prego onorevole Ferranti grazie
Bene insomma innanzitutto un saluto a tutti grazie per essere qui perché per noi è un momento portante dopo aver
Lavorato ha il Parlamento poterne poi
Avere un momento di confronto con
Chi ci segue e che comunque anche ci critica ma comunque insomma per far vedere qual è poi il nostro lavoro e la nostra intenzione
Io credo
Vorrei dare questa valutazione da un lato sicuramente un lavoro difficile quello di in Parlamento perché la maggioranza è sicuramente una maggioranza
Non semplice soprattutto sulla giustizia
Vi sono delle posizione di partenza nono sicuramente non omogenei e quindi forse è uno dei settori
Dove
Più de delicata da aggiungere un momento di mediazione di equilibrio
Però
Vorrei un po'a rivendicare
Questa diciamo dei risultati raggiunti per la legalità
Ed è la lotta alla corruzione
Noi venivamo una posizioni di destra di sinistra governi di centrosinistra cioè di centrodestra ma comunque
Dalla da Tangentopoli in poi
Con sue sicuramente c'è stato un immobilismo sotto questo punto di vista cioè
Noi ci siamo trovati negli anni due mila dodici quando col Governo Monti nel novembre due mila dodici fu varata la legge Severino sette leggi Severino
Non ci siamo trovati che quello era il primo atto il primo atto dopo numerose raccomandazioni da parte degli organi internazionali
E diciamo parliamo appunto dall'OCSE della della Commissione Greco di valutazione
Noi
Delle convenzioni internazionali pensate che
Dal novantanove a me la convenzione internazionale contro la corruzione di Strasburgo del mille novecentonovantanove
Siamo riusciti a vararla solo nel luglio due mila dodici
Quindi c'è stato
Una periodo molto lungo di immobilismo di sottovalutazione del fenomeno sicuramente dove
La magistratura avrà cercato di fare nel suo meglio mai la fenomeno corruzione
E sia
Allargato diventato un fenomeno sistemico
Che a in qualche modo
Mangiato alla base cioè minato alla radice il sistema il sistema non solo del sistema delle della pubblica amministrazione ma anche quello dell'economia perché
Sappiamo Mario è un
è un diciamo un linguaggio comune ma ormai assodato e che la corruzione non non incide soltanto sulla legalità
Ma incide sullo sviluppo economico di un Paese incide sul da ostro PIL
E incide e poi anche sulle capacità di investimento da parte dell'inglese perché ovviamente l'impresa anche gli investitori esteri sono è avevano questa difficoltà dice in me divenire il nostro Paese dove questa fenomeno che peraltro un fenomeno che
Di rilevanza mondiale ma in Italia aveva una
Valenza ancora più forte
Allora io credo che a partire da quel novembre del due mila dodici stiamo alla settembre i primi di settembre due mila quindici noi dei passi avanti li abbiamo fatti li abbiamo fatti in maniera
Molto significativa
Perché certo i risultati non si vedono immediatamente
Perché le leggi pena soprattutto le leggi penali non si applicano subito ma sapete meglio di me che per il principio del favor rei si applicano
è sostanzialmente ai reati che verranno commessi dopo la loro
Dopo la loro approvazione quindi per ora ancora in alcuni processi che si stanno facendo in cui indagini per fatti commessi prima del due mila dodici prima del due mila quindici
Vengono indenne in questione le vecchie normative quelle vecchie normative che anche su cui pesa anche
Grava la la questione della prescrizione dell'estinzione dei processi del prescrizione quella riforme che furono fatte durante il governo di Berlusconi che hanno dimezzati i tempi di questa prescrizione quindi noi
Ci siamo fatti carico di questa necessità comunque di dare dei segnali forti e nell'arco di due anni abbiamo portato a casa sicuramente la Costituzione
Della della dell'ANAC relatori tanti corruzione che ha assorbito anche
L'autorità di vigilanza degli appalti con dei poteri pregnanti del Presidente anticorruzione che
Diciamo la legge e delle ad agosto della del giugno del due mila quattordici
Siamo appena un anno di funzionamento dell'ANAC
E che ovviamente deve avere delle dei poteri ha dei poteri di intervento nel settore della prevenzione e della trasparenza perché la corruzione si combatte non solo
Con la repressione ma anche e soprattutto attraverso un'attività
Diciamo significativa non soltanto formale ma che vada poi a verificare in concreto e poter così monitorare quello che deve essere un'attività di pubblica amministrazione che deve essere l'attività
Volta alla alla perseguimento del fine generale
Al che deve essere un'attività e trasparente verificabile
Che premi d'impresa che ha più caratteristiche positive non quella che
Porta poi
A
Magari varianti ripetute nel tempo che nascondono mazzette
O punto spreco di denaro pubblico
Quindi questo è stato il primo provvedimento nelle che abbiamo fatto un'annosa e poi in questo in inverno quindi dal due mila quattro al giugno due mila quattordici ad oggi
Noi abbiamo approvato la legge la la norma sull'autoriciclaggio
Le norme anticorruzione che hanno rafforzato ulteriormente la legge Severino eccome
Cercando di prima disegno prevedere sconti di pena per chi collabora all'interno del mondo di omertà che caratterizza
La corruzione
Cercando di aumentare anche dei temi abbiamo aumentato fortemente le pene sia nel minimo che nel massimo e non è una risposta populista
Non è una risposta la pancia
Perché quel ventenne
Da un anno di minimo a cinque anni di massimo che erano quelli del regime fino al due mila dodici
Queste ad Atene per il corruttore per il corrotto il corruttore cioè pene che meno di un furto trova voglio dire meno di un un reato quasi bagatellare
Sono salite del due mila dodici ma oggi
Dal da quella legge che abbiamo varato nel due mila quindici sono
Diciamo
Assalite a la pena da sei anni di minimo dieci anni di Massimo
Dico solo Cuesta di pena per caratterizzare quello che è la corruzione propria che l'atto più grave
Dopo insieme alla alla anche Alal alla corruzione in atti giudiziari alla conclusione che l'atto che metterebbe a repentaglio quella che deve essere la trasparenza ed imparzialità della pubblica amministrazione allora
Abbiamo rafforzato le pene accessorie che vuol dire avere accessorio c'è chi viene condannato
Non può più fare contratti con la pubblica amministrazione gli è interdetto questo contrattazione per ci fino a cinque anni
Altra imputata importante che è un po'passata come slogan e ma comunque è norma non è slogan è è norma cioè legge se tu per avere il patteggiamento Daily
Restituire il maltolto per avere la sospensione di pena devi restituire il maltolto
E comunque in caso di condanna degli comunque restituire dare un risarcimento dando all'istituzione
Dissi di denaro o di comunque alto utilità alla pubblica amministrazione che è stata limita da quel funzionario pubblico corrotto
Quindi queste sono non sono chiacchiere queste sono norme che
Diceva giustamente gran CONI
è stato molto difficile portare a casa perché non è stato facile far passare
Queste questi principi che non sono princìpi con cui si vuole
Fare in modo di dare un messaggio soltanto evanescente si vuole dire
Tolleranza conduzione zero
Da
Da oggi in poi certo la legge vale per il futuro quindi questa legge
Va vale dai reati di corruzione che vanno vengono commessi dall'entrata in vigore cioè dalla giugno in poi non so adesso esatto diciamo da questo anno in poi
Quindi anche
Reati di tutti i processi che conoscete purtroppo est l'Expo il monte baro ma roba massa capitale sono tutti anche sotto non solo sotto questa nuova legge
Perché questa nuova legge ha voluto fare di più io credo quindi che non ci sia lo Stato una
Un compromesso al ribasso ma ci sia stata proprio quello che era la caratterizzazione del tra l'altro del nostro programma
Perché nel nostro programma io
O
Ho curato o svolgiamo ha partecipato all'elaborazione anche con gli altri colleghi del programma delle delle elezioni del due mila tredici
E andando a rivedere ce qui Sandro fatiche e conto ma
Con cui all'epoca cioè
Da individuiamo i vari punti anche con il ed è l'epoca rare responsabile gestita Rollo Allocca oggi ricopre eliminerà del mente l'attuale ministro Orlandi andando noi abbiamo
Messo tra le priorità
E questi aspetti non solo
Ma siamo riusciti a riscrivere e a cercare di introdurre introdurre i falsi in bilancio che era stata depenalizzato del due mila due
E chiedo una
Delle fonti dei mezzi degli strumenti
Attraverso cui e si creano i fondi neri che servono poi
A
Creare provviste per le imprese per fare uscire i soldi per i i corrotti e allora anche qui
Certo si poteva fare di più si può fare meglio la norma può essere ancora più perfetta
Ma io non faccio parte di quella schiera di persone che pur di avere una norma astrattamente perfetta che non esiste perché è una critica Paci sarà assente
Magari rinunciano a portarla avanti cioè noi abbiamo sempre agito
Porto cercando di appunto avere questi risultati quindi nuova norma del falso in bilancio politica autoriciclaggio nuove norme sulla corruzione
E quindi e anche riforma della prescrizione perché non è leggi ma
Voglio dire
Siamo appena due anni di legislatura due anni di legislatura e stiamo trasformando riformando il sistema penale processuale contenenti unità
Alla Camera abbiamo varato la legge sulla prescrizione che vuol dire in pratica
Insomma non facciamo decorrere il tempo dell'oblio che porta poi all'estinzione del reato per tutti il corso del processo dal primo al terzo grado
Perché
Certo le persone innocenti fidarsi la sentenza di condanna però la prescrizione
La prescrizione vuol dire che lo Stato non ha più interesse
A perseguire quel reato invece lo Stato dopo la sentenza di condanna di primo grado a interessa eccome a vedere la fine di quel processo a valutare il merito a vedere se
Quelle re quel reato c'è stato o no
E quindi abbiamo abbiamo varato una riforma alla Camera è vero che c'è
Un
Contrasto su un punto
Con il nuovo centro destra ed è una norma di cui rivendichiamo
La l'inserimento alla Camera è stata dice Walter Verini che capogruppo in Commissione giustizia Milillo ha vissuto con me insomma noi abbiamo voluto per vedere proprio
Per i reati di corruzione
Che ci fosse un aumento
Più lungo dei tempi cioè un aumento della metà dei tempi massimi di prescrizione perché non perché c'abbiamo un'antipatia solo quel reato
No ce ne sono tanti grati ma perché sappiamo lo sappiamo tutti e questo lo dobbiamo far capire anche il Novecento destra che su questo punto fa rete recalcitrante al Senato
E che è la corruzione dire ce lo potrà dire ancora meglio di me Procuratore Scarpinato dipende l'omertà vive del silenzio siccome ha un tatto tra due persone corrotte il conduttore e chi ha interesse a farlo uscire
Nessuno dei due
Quindi emerge tardi mentre il termine di prescrizione inizia subito quando si commette reato quindi molte volte quando inizia l'indagine giacenze si è consumato un pezzo allora noi abbiamo detto
La corruzione il ministro
A anche in Aula ad alta urlando al a Abraham riconosciuto la specificità di questo reato
Quindi noi confidiamo che d'intesa con il ministro col Presidente del Consiglio con i colleghi del Senato questa specificità permanga cioè per la produzione ci sia un tempo in più
Per la prescrizione del reato perché
Tiene conto
Di un di una realtà come si come per esempio per reati di trenta sessuale per reati di omicidio stradale ci sono dei tempi più ampi
Perché si ci si rende conto che quei reati hanno bisogno di un tempo più lungo ecco questa
Questa realtà non può essere
Trascurata e allora è vero che non abbiano ancora non cura non è legge la riforma sulla prescrizione però io penso sfido
è tra l'altro a cui la Commissione giustizia eh e diciamo
Il ramo giustiziati meno così settore giustizia e il più produttivo di questa legislatura quindi io credo che
Di leggi ne abbiamo fatte
Le stiamo portando avanti e credo che siamo sulla strada giusta perché
La mediazione il punto di equilibrio va trovato la politica serve a questo
Però noi sappiamo che l'asticella sui valori sui valori essenziali della legalità deve essere tenuta alta e su questo noi
Cerchiamo di andare avanti con con pignolo e con e con diffidenza proprio di farcela
Grazie
L'onorevole Ferranti
A Procuratore generale di Palermo Roberto Scarpinato che ha una
Storia che tutti voi conoscete lavorato per tantissimo tempo la procura di Palermo
Nei tempi
Di Falcone e Borsellino e poi dopo poi diventato procuratore aggiunto a Palermo poi è stato Procuratore generale a Caltanissetta emessa tornando a fare il Procuratore generale a Palermo
Quindi ha una storia di magistrato antimafia
Trentennale direi anche
Forse anche più
E la l'antimafia è
La mafia est è una delle emergenze
Tipiche di questo Paese
Che è stata affrontata in una determinata maniera
Quando ci si è resi conto che prima il terrorismo e poi la mafia sono state affrontate con legislazioni particolari e come emergenze particolari
Oggi la lotta alla corruzione si può definire
Un'emergenza non fosse altro che perché per esempio c'è un commessa un'autorità nazionale anticorruzione vent'anni fa trent'anni fa anzi fu istituito l'alto commissariato antimafia quando ci si rendesse conto che la mafia non emergenza nazionale oggi
Vent'anni dopo Mani pulite
Che dovrebbe far riflettere ma insomma vent'anni dopo Mani pulite anzi ventidue anni dopo
è stato nominato un commissario nazionale anti confusione quindi
Diciamo la nuova emergenza in questo momento è quella e forse
Dall'esperienza dell'antimafia
Qualche cosa può venire come insegnamento comunque come indicazione per affrontare questa emergenza tenuto conto anche che la corruzione è uno degli strumenti di cui si servono le organizzazioni mafiose
Quelle vecchie e quelle nuove di nuove abbiamo visto a Roma
La cosiddetta mafia capitale dirà
Riempito le cronache degli ultimi mesi che anziché sparare con rompeva ma
Anche nelle terre di più tradizionale presenza mafiosa la corruzione è uno degli strumenti utilizzati
Dalle organizzazioni criminali di stampo mafioso
Allora
Vorrei chiedere al procuratore di Palermo al Procuratore generale di Palermo una
Riflessione su questo e un'analisi della corruzione in Italia e del contrasto alla corruzione in Italia dal suo osservatorio di magistrato esperto di criminalità organizzata
Grazie io
Intanto duro atto addurre convergente
Di essersi in questi molto impegnati
Per il miglioramento utili alcune norme in questo caso
E mi rendo conto che si pone su un terreno
Di difficilissima agibilità politica e di dover fra un far fronte al resistenze fortissime
Dato onore al merito però
Non posso non dire
Che siamo ancora molto lontani
Da una risposta efficace alla corruzione
Se noi magistrati dell'Antimafia di Palermo
Avessimo dovuto contrastare la mafia con gli stessi strumenti che hanno a disposizione i colleghi si occupa la corruzione a quest'ora la mafia avrebbe stravinto da Bolzano a Palermo se questo non è avvenuto
E grazie al fatto che il legislatore ha inaugurato una politica criminale diverse si è resa conto che non si può contrastarla cruenta organizzata con gli stessi strumenti che si utilizzano per via torbida
E quindi
Noi abbiamo potuto giocarci e di una serie di norme speciali prima tra tutte l'articolo centocinquantasette del Codice procedura Penale che arriva doppia la prescrizione per tutti gli atti Dinacci o connessi alla marcia
Grazie vantaggio
Secondo un regime speciale per le intercettazioni sufficienti indizi non sarebbe un grave indizio intercettazioni ambientali facilità terzo
La possibilità di avvalerci di infiltrati e di operazioni sotto copertura
Quarto il diritto premiale quinto no alle misure alternative al carcere per i mafiosi soltanto grazie a questo pacchetto noi abbiamo
Una giustizia penale antimafia efficiente
Mentre dall'altra parte abbiamo una giustizia penale che
Pestare acqua nel mortaio perché se noi andiamo a chiudere
Nel campo della corruzione ci rendiamo conto che siamo esattamente all'opposto un rischio penale prossimo allo zero costo penale prossimo allo zero uso questi termini
Perché parliamo di colletti bianchi altamente scolarizzati integrati nella
La società
Che sono operato più razionali non si lascia intimidire dall'entità della pena ma fanno un'analisi costi-benefici sulla concretezza del disco dal costo penale del proprio comportamento
E i dati statistici ci dicono che ad oggi
Sono piatto della bilancia c'è la certezza di mettere da parte un gruzzolo che dicono Trento e di vive di rendita per tutta la vita forse più generazione dall'altra parte la bilancia
C'è appunto un costo penale prossimo zero lo dicono le statistiche perché
Da una ricerca del Dipartimento Amministrazione Penitenziaria risulta che in carcere in espiazione pena definitiva c'è un numero dei detenuti talmente esiguo che non è neanche statisticamente quotato cioè siamo sotto del venti unità
Da un'audizione dinanzi al ministro alla giustizia del due mila tredici risultava che sul venticinque mila detenuti in custodia cautelare quelli per corruzione non soltanto i tre
Da un'analisi statistica per reati che siamo passati da una media di mille trecento condanne per reato di abuso d'ufficio a quarantatré
Siamo passati da una media di mille settecento condanne per reati di corruzione prima della legge Cirielli a duecento questi sono i dati
Quali sono le cause prova in carne prima di tutto un
Prescrizione che non ha uguale in tutto il mondo in nessun Paese europea che turca la gara
Perché l'orologio non parte dal momento in cui il pubblico ministero cerca il reato ma dal momento in cui realtà stato consultato
Quindi questo significa che la maggior parte reati che riguardano la corruzione che ora vi elencherò che sono punite con pene sin assegnarmi sono oberati di carte
Sono pistola carica passante
Senti rito penale puramente simbolico perché
Quando noi iniziamo le indagini il processo
A disposizione uno due tre anni per essere concluso perché abbiate stato consumato primo vi faccio un esempio il reato di turbata libertà degli incanti cioè il reato che consiste nel creare gli appalti fotografia
I capitolati per favorire Tizio Caio
Si prescrive in sette anni e mezzo faccio un esempio legato all'attualità oggi media sono pieni
Di un'inchiesta che è venuto fuori da mafia capitale che riguarda
L'appalto per
L'affidamento del Centro accoglienza di meno non entro assolutamente nel merito sta di fatto che la gara nel due mila e undici
L'abbiamo accertato del due mila e quindici abbiamo tre anni per far tutto non ci si può arrivare
E indico subito che il congelamento di due anni dopo la sentenza di primo grado è di un anno dopo la sentenza secondo grado non giova perché tanto si estingue prima e mica riguarda soltanto la turbata libertà di canti
Riguarda per esempio un altro piatto tipico dalla corruzione
La frode nelle pubbliche forniture il concetto sistemi incalza e cioè c'è la gara dopodiché il direttore lavori consente che vengono utilizzate batterei scadenti che non vengono fatti i lavori e quindi c'è una
Un incremento
è un profitto fortissimo l'abuso d'ufficio
Non c'è corruzione che non venga realizzata quasi senza un abuso d'ufficio anche previsto e punito sino a sette anni e mezzo
Il traffico di imprudenze come se stesse punito sino a tre anni si prescrive ben sette anni e mezzo e ancora l'illecito finanziamento dei partiti il falso in bilancio per la società non quotate che sono il novanta per cento
La corruzione per atto d'ufficio insomma potrei continuare come leggo
Lunghissima sono reati di carta e i colletti bianchi lo sanno quindi rischio penale zero si dice spostiamo e il contrasto sul piano la lotta alle ai patrimoni non funziona
Perché se il reato si prescrive non è possibile fare la confisca le Sezioni Unite della Cassazione ha recentemente hanno detto
Non entro nei dettagli tecnici che quando il reato si prescrive se viene accertata responsabilità si può confiscare soltanto il denaro liquido che si trova nei conti correnti non si può fare
La confisca per equivalente cioè se io non provvedevano corrente non posso entrato prescritto prendono l'immobile venderlo
Non posso fare la confisca allargata
E oggi sapete qual è il metodo più semplice più rapido apportato il tutto per riciclare che hanno inventato i mafiosi ma che ormai sono anche corrotti
Si comprano dei diamanti che sono quotati ogni giorno in Borsa
In un bicchiere così di diamanti c'è il valore di un intero palazzo lo prende commette una cassetta postale all'estero e non ti prego
E ancora ma il peggio che ti può capitare sempre se il reato non si prescrive che conosce
Fino a quattro anni non si fa in galera e il peggio che ti può capitare è che per due giorni alla settimana perché a fare l'assistenza agli anziani ospizio
Ecco perché parlo di Crispi accosto permanenza zero
E nelle inchiesta mafia capitale cioè intercettazione che veramente mi pare sintomatico e come diceva Hegel il demonio si nasconda del dettaglio Buzzi parlando con i suoi complici dice ridendo
E se pure ci beccano io tre mesi al Regina Coeli me li faccio fumando testuale cioè da una parte milioni di euro assicurato all'estero
Dall'altra parte il peggio che ti può capitare se proprio si è sfortunato sono tre mesi quattro mesi di custodia cautelare quindi
Questa e realisticamente la soluzione che cosa fare
Ma io credo che bisogna fare appunto la stessa cosa che si è fatto per la mafia un cambio di passo nella politica criminale non ce la possiamo fare aggiustando una norma qui una normali
Bisogna tenere conto che oggi la nuova forma di carità organizzata grave quanto se non più della mafia e la corruzione e quindi dobbiamo sa gli stessi strumenti
Abbiamo l'articolo centocinquantasette che raddoppia i termini di prescrizione ma non solo per reati di mafia
Il raddoppio anche per il reato di maltrattamenti in famiglia
Il raddoppio per gli omicidi stradali nel due mila e quindici il legislatore ha inserito nell'articolo centocinquantasette avviata ambientali ma vogliamo dire oggi che reati di corruzione sono meno gravi del maltrattamenti in famiglia
Basterebbe inserire l'articolo cinquantasette oltre a questo elenco il reati di cui al titolo otto otto
Il che significa che avverto di traffico di influenza che è punito sino a tre anni a una prescrizione di quindici anni perché sette anni e mezzo mi confondo piatti
Così come magistrati antimafia non abbiamo visto prescrivere i reati mafiosi voci per schierati con un soldo
è una strada semplice non si può utilizzare questa strada ma allora si utilizza la soluzione francese si distingua già prescrizione del reato per prescrizione del Lazio si stabilisce che se non viene accertato scoperto fra Trento un certo un po'di anni a me
Ma se viene accertato da quel momento inizia una nuova prescrizione che la prescrizione del processo e si stabilisce quanto deve durare ma non si può toccare la gara per cui io inizio il processo e già cinque anni mi sono decorsi ma che cosa posso fare
Io con l'obbligatorietà dell'azione penale sono costretto a fare il processo ma un processo morto che Mizzau Morra che non mi consenta di andare a nessuno parte
E quindi una soluzione ci deve essere secco
Dobbiamo elevare il rischio di essere scoperti e quindi estende avverte di corruzione
Le norme attualmente previste per l'infiltrato l'operazione coperture andiamolo a copertura internazionale l'articolo cinquanta della comprensione dell'ONU contro la corruzione
La stessa per la quale abbiamo fatto tutto internazionale vigilata prevede per l'attribuzione l'adozione del perché degli infiltrati e in Hubble uscito mi pare il Sindaco di quella città
è stato arrestato in flagranza grazioso infiltrato della polizia che gli aveva portato una mazzetta
Ancora ma io direi stabilire la non punibilità
Di coloro che denunciano prima di essere scoperti alla magistratura ma
Poniamo il caso della corruzione per induzione
La pace
La
La sorella o una figlia che ha un padrone che ha il cancro il primario e di ricerca e per operare in ospedale ci vuole una lista testi di sette mesi
Se viene nella mia clinica privata lo facciamo in quindici giorni ha una sorella una figlia che fa l'OPA
è poi però solo denuncio io mi devo avere un processo penale caso meritato una riduzione la pena no ma se io lo denuncio prima di essere scoperto mito avveduta della non punibilità
La riduzione della pena solo se io collaboro dopo che mi avete scoperto questo commenta il rischio e quindi destabilizza il patto corruttivo
E poi ancora stabilire che nel reati prescritti è possibile fare anche la prescrizione la confisca per equivalente e la confisca allargata
è poi l'inno
Alle pene alternative per i colletti bianchi
Cioè qua dobbiamo
Considerare che veniamo da una tradizione di diritto penale lasciatemi dire classista
Le misure alternative per la prima sono state pensate però un criminale emarginato sociale non acculturato disadattato e infatti si parla di educazione con lavoro domestico l'educazione ma ma parliamo di colletti bianchi iper scolarizzati inseriti nei piani alti della piramide sociale
Ma voi a morte di educare alla legalità questi colletti bianchi in questi anni esiste assistito a scene incredibili assistenti sociali che dovevo
Educare alla legalità parlamentare che la mattina entrava in Parlamento di pomeriggio andava gli assistenti sociali bisogna ripensare le misure alternative per i colletti bianchi non vogliamo dare il cachet ma non può essere l'assistenza stanziali
Due volte alla settimana perché questo è un costo penale zero
E poi ancora non è sufficiente
Perché parleranno della autorità nazionale contro la corruzione
Ma noi abbiamo assistito in questi anni a una pianificazione legislativa della corruzione
La legge obiettivo del due mila uno
Che stabiliva che il contraente generale poteva scegliersi il direttore generatori era una precondizione alla corruzione quindi il controllato che doveva tutelare gli interessi della pubblica amministrazione
è garantire che non ci fosse un'opera eseguita
Con
Profitti indebiti
Era nominato dall'appaltatore
E cosiddetto sistema incalza e questo diciamo cosa può fare un'autorità nazionale contro la corruzione sia a livello politico si stabilisce questo
E
Dico questo perché leggendo l'ultima relazione di Cantone depositato in Parlamento un dato mi ha colpito
Il valore NUTS del due mila quattordici dei contratti della pubblica amministrazione di circa centoventi miliardi di euro
La Corte dei conti dice che c'è il quaranta per cento di corruzione
Il la numero il valore dei contratti al di sotto dei venticinque mila di euro è diminuito di circa l'undici per cento
Invece aumentato del sedici per cento il valore dei contratti per i grandi appalti che sono il sessantacinque per cento del totale il che significa che la corruzione si concentra nelle grandi opere e abbiamo il riscontro
Dalle indagini
Il mostro è poco l'alta velocità
Nel rapporto della Commissione europea al Parlamento europeo l'ultimo
Sì dice che un chilometro di alta velocità a Parigi a Madrid a Tokyo costa dieci milioni di euro a chilometro in Italia costa sessanta milioni di euro a chilometro
E allora qui
Noi ci troviamo dinanzi a qualche cosa che si muove al di là
Della corruzione del singolo citi ordinanza o per un sistema per cui bisogna pensare a una legge sulle lobby che so che il Parlamento
C'è però non preveda
Che preveda che la trasparenza assoluto del rapporto della grande impresa delle multinazionali CONI decisore della spesa
E quando ci sono delle manovre sottobanco il traffico di influenza deve diventare un reato importante non sino a tre anni
Perché col traffico di influenza
Tu significa che mi fai una legge di favore come può essere per esempio legge Obiettivo
Che mi sbaraglia la possibilità di intervento del giudice penale
E poi scusate ma lo stesso cantonate
E non entro ancora una volta nel merito però ha segnalato per due volte che c'era qualcosa che non andava nella gara di Mineo e ciononostante è stato affidato a quindi se non ci fosse stata
La
Magistratura penale non ci sarebbe risolto il caso
E scusatemi
Se
Voglio concludere
Cercando di fare capire perché secondo me è importante questo cambio di passo di politica criminale c'è una differenza fondamentale tra
La corruzione della Prima Repubblica e la corruzione della secondo Repubblica
La corruzione della Prima Repubblica aveva una sua sostenibilità macroeconomic
Perché il costo della corruzione poteva essere finanziato grazie al fatto che il Paese aveva la sovranità monetaria tributaria il che significa
Che in un sistema con la spesa pubblica potenzialmente limitata quando crescerà la spesa pubblica causa o della corruzione si stampava cartamoneta ossia mettevano titoli di Stato
C'era un'inflazione programmata che veniva compensata con lo sconto azione competitiva nella Seconda Repubblica non è possibile
Non abbiamo più la sovranità monetaria non abbiamo la sovranità valutaria però abbiamo la stessa corruzione anzi moltiplicata abbiamo sessanta miliardi di corruzione
Abbiamo
Un'evasione fiscale intorno ai centoventi miliardi
Come si fa oggi tenuto conto del tetto alla spesa pubblica a finanziare sessanta miliardi di produzione a compensare il mancato introito di centoventi miliardi in un solo modo
Tagliando le spese dello Stato sociale invece di fare la spending review alla corruzione all'evasione la faccio dalla sanità lo facciamo e gli asili nido
In questo modo noi riduciamo il portafoglio sociale del ceto medio lo impoverita diminuisce la capacità di spesa di consumo del ceto medio
E questo significa che diminuiscono gli ordinativi delle imprese diminuisce il gettito fiscale entriamo indumento coppia economica lenta ecco perché non è un problema morale non ha un problema di giustizia
è un problema di non sostenibilità macroeconomica e questo spiega perché
I tempi sono maturi
Per un cambio di passo che faccia sì che contro la corruzione vengono messe in campo la stessa politica criminale che ha consentito a me i magistrati antimafia di rendere il Paese un servizio
Consentite alla magistratura di riprendere al Paese un servizio
E di potere
Mettere un freno a questo declino economico di cui la corruzione l'evasione fiscale solo certamente un moltiplicatore
Grazie
Dottor Scarpinato il Pubblico Ministero affatto
Un atto d'accusa riusciamo
No no è un atto d'accusa nel senso che
Ha indicato le fonti di prova stock il fatto che
La corruzione è un problema strutturale
In questa città
Condotto scappiamo aveva già parlato prima qualche mese fa sono state arrestate delle persone per un'inchiesta quella sull'alta velocità
Che era il cosiddetto sistema incalza
E nell'atto d'accusa
E nella richiesta di arresto e nell'ordinanza di custodia cautelare i magistrati hanno specificato che quel sistema è stato reso possibile dalla legge
La legge cosiddetto Obiettivo che è quella di cui parlava dottore Scarpinato per cui
Il contraente generale
Cioè quello che prende l'appalto sostanzialmente poi nomina anche il direttore dei lavori
E hanno scritto condirettore
Prima hanno scritto che la previsione normativa è diventato il grimaldello per assicurare al vincitore della gara che l'importo di aggiudicazione
Viene
E
Debba intendersi puramente indicativo o meglio una cifra di partenza subiti su cui calcolare rialzi già facilmente concordati tacitamente concordati
Perché un direttore dei lavori compiacente verso l'impresa esecutrice delle opere acconsentito sistematicamente che l'importo dei lavori delle grandi opere si gonfia se a dismisura questo per dire che c'è
In Italia un sistema illegale ho ritenuto illegale poi ci sarà processo si vedrà ma insomma fondato su una legge
Appositamente appositamente scientificamente fatta comunque
Le passate legislature allora
Che detto scatenata indicato molte cose da fare io e dalla dottoressa dall'onorevole Ferranti prima riconosciuto la difficoltà è evidente che c'è
Il Parlamento è un luogo dove punto
è necessario raggiungere compromessi anche perché non è che c'erano
Con qualcuno ma insomma
Il partito alleato del Partito Democratico di governo è guidato da quello che era Ministro della Giustizia e il Governo Berlusconi e che proponeva riforme di cui
Poi si sono
Si sta cercando di
Acquisisse cercando di porre rimedio esatto
Allora dato questo quadro dato il quadro disegnato dalla Procuratore Scarpinato onorevole Verdini com'è la situazione in Parlamento e che cosa realmente si può fare al di là di quello che è stato fatto
Per provare
A
Iniziare questo cambio di passo di cui evidentemente c'è qualche necessità
Io
Condivido
La sostanza è lo spirito delle osservazioni
Che il prodotto del Procuratore Scarpinato ha offerto anche questa sera al nostro confronto
E tuttavia
Pur nella condivisione sostanziale
Io inviterei a guardare anche il lavoro che il Parlamento sta compiendo in stretto contatto con il Governo
Con una
Dose di fiducia
Superiore rispetto a quella che
L'atto d'accusa del PM a
A prima esplicitato in che senso
Noi
Veniamo da
Vent'anni ventennio circa un po'meno
Nel quale
Diciamo persone come Donatella Ferranti dal due mila otto in poi ma persone impegnate nel mondo della politica o della magistratura
Tante forze della società civile hanno resistito questa e la parola una offensiva pesante
Che andava in una direzione quella di rendere più tollerabile
In questo Paese la concussione il mancato rispetto delle regole la possibilità che la legge fosse più uguale
Per alcuni rispetto alla le principio della legge uguale per tutti e questi
Questi dell'ENI instillato i
Quotidianamente hanno trovato nelle esplicitazioni politiche governative
Della cosiddetta seconda Repubblica soprattutto naturalmente quando ha governato il centrodestra una proiezione legislativa cui il centro sinistra ha cercato di opporsi
Però obiettivamente e Donatella Ferranti nel suo intervento iniziale lo ricordava
Il clima non è più quello noi oggi siamo nelle condizioni
Io non amo fare propaganda nulla saprei neanche fare preferisco fare comunicazione se mi non sempre ci riesce però
E obiettivamente
Facile credo riconoscere che il clima è cambiato noi non stiamo
Parlando più da un anno a questa parte un anno e mezzo circa questa parte
Di leggi ad personam ma non stiamo parlando più
Di prescrizione breve non stiamo parlando più di norme per impedire le l'utilizzo di rogatorie all'estero per i reati di corruzione non stiamo parlando più di limite al potere di intercettazione
Della magistratura semmai il dibattito
è legato alla pubblicabilità di quelle irrilevanti ai fini penale
Ma insomma il clima è cambiato ma è cambiato nella sostanza
Sono
Perfette le norme che abbiamo approvato che schei sono in cantiere che stavamo che stiamo approvando no
Sulle norme anticorruzione le cose dette dal Procuratore Scarpinato evidente che invitano noi tutti a un supplemento di riflessione e tuttavia
Io
Alla fine Davide Armeni che ci ha lavorato in particolare lo sa benissimo assieme a Donatella
Beh noi alla fine arriveremo a un combinato disposto per quanto riguarda le norme di contrasto alla corruzione che porterà
A un raddoppio più che sostanziale del tempo di prescrizione per questo tipo di reati combinato disposto tra l'aumento delle pene per i reati di corruzione e l'aumento della prescrizione in sé
Questo potrebbe portare a una
Come a tali dichiarato anche ieri lo stesso Ministro a una
Tempo di prescrizione che può andare attorno I diciassette diciotto anni che il doppio di quello previsto attuale che impedisce le i fatti di poter condurre in porto i procedimenti perché spesso come è stato ricordato i reati vengono scoperti Mon nel momento in cui si commettono ma molto tempo dopo quando impossibile portare a conclusione un processo
E questo non è un'opinione è un fatto è una direzione di marcia bisogna fare di più certamente sì
Ma io voglio anche ricordare che si inquadra
Questo provvedimento di contrasto alla corruzione su cui il Governo sotto la spinta naturalmente del Presidente del Consiglio del ministro violando e il Parlamento sotto
La spinta del nostro gruppo innanzitutto ha lavorato ma si inquadra in una
Diciamo insieme di iniziative legislative che non sono annunci sono alcuni pubblicati sulla Gazzetta Ufficiale alcuni già operativi
Noi abbiamo riformato
Il quattrocentosedici ter reca per il reato di scambio di voto di scambio politico mafioso e adesso lo stiamo ritoccando per innalzare ulteriormente la penna
Ma introducendo il concetto di altra utilità nel voto di scambio e poco e inefficace è qualcosa che va nella direzione giusta
Noi abbiamo introdotto ritenga Rizzato il falso in bilancio si può
Fare meglio e devo dire l'intenzione nostra quella di
Non colpire soprattutto le piccole e medie imprese quelle che magari non hanno una possibilità di avere un'organizzazione contabile
Diciamo robusta solida come invece capita
Ad altre impresse ma il falso in bilancio l'abbiamo di penalizzato perché sappiamo che lì e nel falso in bilancio che spesso si cela mi si celano i fondi neri per pagare le tangenti
Noi abbiamo introdotto ieri con reati con prescrizione per certi tipi di reati ambientali fino a trent'anni e qualche sentenza non è potuta andare a segno perché non era nell'ordinamento previsto questo tipo di reato
Potrei continuare in un elenco ma questo per dire che il
Vento è cambiato e questo Parlamento
Questo Governo stanno cercando anche con i necessari compromessi su questo punto politico in conclusione arrivo subito
Dirò qualcosa ma stanno cercando di dare dei segnali inequivocabili in questo senso la corruzione è una piaga che va contrastata va combattuta e aggiungo io però non bastano
Dei soliti strumenti legislativi a supporto dell'azione della magistratura e delle forze dell'ordine
Ci vuole qualcos'altro oltre questo ci vuole
Qualcosa che veda protagonista non solo il Parlamento la politica che deve devono fare la propria parte naturalmente ma anche la cosiddetta società civile
E per esempio io mi aspetto visto che la con la la la conclusione ha un costo sociale economico enorme per un Paese come come il nostro ma anche un costo che colpisce le imprese che fanno il proprio dovere
Perché una turbativa di mercato chi trucca le aste e le gare d'appalto è evidente che colpisce le imprese che invece quelle cose non le fanno allora
Che cosa spetta a noi davvero con rigore con tempestività le grandi organizzazioni che rappresentano le impresa e tutte da quelle private a quelle che Opera attive a cacciare cacciare dalle proprie file coloro che si rendono responsabili di truccare le gare di far truccare allegate per gli appalti le forniture
Non è che bisogna inventare niente
Ivan Lo Bello in Sicilia aveva
Cacciato dalla sua Confindustria le impresa che pagavano il pizzo e pagare il pizzo perché minacciate di morte magari o di o di atti di violenza non è la stessa cosa che che corrompe a per ottenere un appalto in qualsiasi altro luogo un qualsiasi altro gangli o della pubblica amministrazione
Quindi c'è bisogno anche di una forte iniezione robusta di cultura della legalità che deve vedere protagonista ripeto in primis la politica che deve dare dei segnali ma deve vedere protagoniste inevitabilmente anche
La società e in questo senso io penso che
Oltre che parlare come giustamente non può non fare un procuratore così importante per il leva sul suo lavoro con la sua Baccara un dell'esperienza che ha fatto in tanti anni di lotta I poteri criminali e mafiose
Come il Procuratore Scarpinato ma bisogna anche ricordare
Che il nostro Governo e questo Parlamento hanno approvato degli atti che vanno nella direzione di perché venire prima ancora di che contrastare
La corruzione
Penso alla riforma della pubblica amministrazione la cosiddetta riforma ma di via
Vedete se riusciremo davvero a farla vivere quotidianamente quella riforma approvata
Probabilmente molti passaggi
Che nella pubblica amministrazione si debbono compiere per poter ottenere una via una concessione saranno semplificati e semplificare troppi passaggi
Significa eliminare discrezionalità opacità dietro le quali si nascondono non
La
Tutela di diritti ma la concessione di a voi e spesso nella concessione di favore sì c'erano anche le tangenti anche la corruzione quindi a rendere l'amministrazione più semplice più trasparente come la riforma
Si propone concretamente di fare significa prevenire
La corruzione e il nuovo Codice degli appalti che è stato approvato anche qui non è un annuncio è un fatto che ormai potrà dare apparente quando sarà
Terminato l'iter approvativo
Potrà dare davvero dei risultati conto queste nomine che sono stati denunciati legare al massimo ribasso dietro cui sì c'è l'anno po'
Voi revisioni pressi itterizie dubbie dipanate di Pagliata distribuzione la legge obiettivo ormai
Per
Ci siamo resi conto dei drammatici danni legati al conflitto di interesse che faceva ma la legge Obiettivo non non se ha più una legge dello Stato che regolerà il sistema degli appalti non sarà più possibile che un general contractor no minimi proprio direttore dei lavori e come è avvenuto in tutti questi anni e abbiamo visto con quali con quali conseguenze insomma
Io intendo dire che
La strada e certamente quella che il Procuratore Scarpinato CIA ci ha indicato cioè cercare il più possibile di equiparare la legislazione anti corruzione a quella che ha dato dei risultati e degli strumenti importanti alla magistratura per il contrasto alla criminalità organizzata la criminalità
Mafiosa
E però
E anche obiettivo riconoscere
Che la volontà di aver invertito una rotta e una tendenza di questo Paese in cui il mancato rispetto delle regole in cui la la corruzione erano quasi tollerate anzi per certi aspetti incentivate da alcune norme approvate da precedenti Parlamenti e precedenti maggioranze io credo che si debba riconoscere che nel cambiamento dell'Italia che stiamo
Praticando ieri il nostro Segretario lo ha ricordato nel comizio di chiusura miglia a Milano da il tema giustizia il tema lotta alla corruzione il tema di contrasto e un tema centrale
Che non è soltanto declamato madre praticato si può fare meglio si però vorrei che su queste Ricchiuto su questo punto politico
E vorrei che si riconoscesse anche al fatto io non il mio modello di partito e il Partito Democratico non è certamente le merci di
E so bene che spesso
Davide lo sa perché dal responsabile Giustizia sta la persona che anche più a contatto con le forze della maggioranza nella tentativo di cercare dei punti di caduta sostenibili avanzati e devo dire
Ci riesce e ci riusciamo
Anche su questi temi che ho ricordato e tuttavia ricordo che appunto n cd fino a qualche tempo fa votava leggi di segno diametralmente o posto ma anche per cultura politica non solo per problema di di alleanze io devo ricordare obiettivamente che su questo tema Donatella della prescrizione
Ci sono dei
Questo termine un po'ambiguo dei cosiddetti garantisti che stanno anche a sinistra hanno stanno soltanto delle merci di ci sono forse e ci sono anche degli esponenti nel nostro partito
Che pensano che sia una lesione di un diritto del cittadino far durare un processo con la prescrizione vent'anni
Secondo me
Sbagliano io la penso come la pensa Donatella come la pensa Davide come la pensa Procuratore Scarpinato e però c'è anche chi
Lo fa appena una convinzione profonda non soltanto per proteggere i propri amici per capirci ma il dato politico e che ne cd
Queste le riforme cerca di
Diciamo così portare il più vicino possibile alle proprie posizioni
Però le vota e queste riforme io ne ho elencate alcune Donatella Ferranti altre sono stata approvata dal Parlamento anche con il loro voto
E quando noi abbiamo chiesto a cinque stelle di dare una mano a questo Paese per governare all'inizio di quella
Quel drammatico inizio di legislatura quando noi avevamo
Perso le elezioni e cercavamo B
Ci hanno sbattuto la porta quando successivamente abbiamo chiesto a cinque stelle di dare una mano sulle riforme abbiamo
Visto che anche lì hanno sbattuto la porta e noi andiamo avanti con le nostre convinzioni con la nostra for sa che è il perno e cercando con le forze che ci stanno anche con chi ha rotto con Silvio Berlusconi perché il partito dal fanno per quanti di setti abbia INEA certamente come sappiamo però un partito che ha rotto con Berlusconi a ha cercato di isolare una destra
Posso da americana come quella rappresentata da berlusconismo per provare a cercare di costruire una un centrodestra di più europeo quindi io
Stare anche attento a pensare che ci sia solo il male no è una forza che ha le sue posizioni ma la io credo che la garanzia che si va nella direzione giusta
Che bisogna fare di più lo ammetto certamente ma si va nella direzione giusta e data dalla tenuta e dal fatto che il Bari
Cento in un Governo che comunque un Governo di coalizione e dato dal partito dal Partito Democratico un'ultimissima cosa
Il Partito Democratico la politica io primo tu parlavo di iniezioni quotidiane di cultura della legalità
Io nella buona scuola che deve preparare i cittadini alla alla Ist gli studenti ad essere dei cittadini prevederei delle robusti ISSI mediazioni di cultura della legalità prevedere la partecipazione obbligatorio via ai campi estivi che libera promuove in tutta l'Italia nelle terre confiscate tra l'altro stiamo approvando anche una riforma per rendere più
Solida più fluida e più efficace la la l'attribuzione dei beni confiscati alle impresa le imprese cooperative per farle davvero funzionare
Vorrei insomma che la politica facesse questo ma anche il nostro partito
Al suo interno deve prevenire ancora di più e combattere
E nel non si devono neppure avvicinare al Partito Democratico coloro che pensano di voler usare la politica pene se stessi per i propri interessi in qualche realtà
Abbiamo visto che è avvenuto li stiamo combattendo li stiamo cacciando e tuttavia bisogna fare in modo che si sappia e lo devono sapere tout sto che iscriversi aderire e partecipare alla vita del partito democratica significa democratico significa innanzitutto una cosa
Legalità pulizia rispetto delle regole che sono l'abbiccì ce lo ricordo ogni giorno Bergoglio ce lo ricordo ogni giorno
Mattarella sono l'abbiccì per chi il Paese lo vuol cambiare davvero
Grazie io
Prima io devo a lei
Chiedere
Un altro molto rapidamente una cosa onorevole Ferranti una Procuratore Scarpinato avevo Ferranti vorrei chiedere indotto scarpe aveva fatto un lungo elenco
Di cose ancora da fare ce n'è una o due che lei può dire ci impegniamo a farla era porteremo a casa cioè
All'interno di questa
Elenco di cose c'è
Qual è la priorità a parte la prescrizione che mi pare che però è già sul tappeto vede però una cosa in cui lei possa dire
E i cittadini questa la facciamo e la facciamo bene
Insomma allora dire questo tranne che nell'elenco delle provato del generale Scarpinato in realtà alcune cose non le abbiamo già fatte
E ovviamente lui marca molto su la questione di leggiamo trattati la corruzione se ho capito bene trattate la corruzione insomma
Come
Alle è stata captata tara che metà localizzata quindi così cosiddetto doppio binario cioè
Diamola una legislazione non dico speciale ma specifica
Sulle norme e anche gli strumenti che si possono dare agli investigatori e come diceva l'alter
è anche sul lato prevenzione perché poi
La la corruzione in più rispetto alla cripta organizzata mafiosa
A tutto all'atto di prevenzione e che diciamo su cui bisogna scommettere ancora di più che sulla prevenzione
Allora io direi questo alcune cose
Diciamo di questo doppio binario in realtà noi li abbiamo realizzati perché
Questo regime nuovo della corruzione di reati satelliti corruzione giudiziari in atti giudiziari corruzione per concussione corruzione per chi viene messa a libro paga c'è tutto un regime che riguarda le pene accessorie
La responsabilità la le attenuanti della collaborazione le pene diciamo l'interdizione dai pubblici uffici
Anche la l'ottenimento del patteggiamento mentre il patteggiamento gli altri reati
Non c'è bisogno di restituire il cosiddetto maltolto quindi non voi su questa linea
A fatica diciamo nel senso poco perché fai
Diamo con grande il nostro sforzo quindi con grande nostro
L'impegno però ci siamo cominciati andare
E è molto interessante quello che ha questo il suggerimento che ha fatto soprattutto per esempio sul fatto che chi
Lo abbiamo preso un'attenuante picchi collaborano a un'attenuante Conad riduzione della pena pentita in poi facsimile di quello che avviene
Bene i pentiti
Invece ecco Celli più forse per favore per fare emergere questo mondo di omertà prevederei e non la non punibilità per
I fatti che per esempio
Possano denunciati prima che l'accertamento in realtà
Questo sistema non l'abbiamo previsto per la corruzione però in realtà avendo noi previsto per fatti bagatellari per fatti più più leggeri
E quindi anche ci poteva rientrare quindi quel caso umano che ha fatto poco fa il promotore generale cioè
Il caso di chi familiare che è costretta a versare la mazzetta primario per portare il profano miliare malato Perazzo e dall'altra parte ecco noi abbiamo già è legge
La non punibilità per quanto il fatto di scarsa rilevanza
Penale quindi anche lì noi degli strumenti già li abbiamo dati in questo senso
Il suo è un riconoscimento più forte che vuole dare cioè nel senso
Che laddove tu fai uscire dall'omertà questi fatti
Addirittura lo Stato riconosce la non punibilità ed è un sicuramente un cammino su cui non ci possiamo io vivo alcune volte la vedo un po'pericolosa questa cosa della non punibilità in questo ambito però sicuramente
Noi possiamo andarci
Ma c'è un'altra cosa che noi già abbiamo previsto nella riforma del processo penale
Che andrà in Aula la prossima settimana c'è una specifica delega che prevede tra alleati contro la pubblica amministrazione in materia di intercettazioni
Che è passata sotto silenzio ma in realtà c'è proprio un sistema più semplice semplificato e ad hoc proprio per i reati contro la pubblica amministrazione cioè probatoria dice
Per i reati di mafia non ci vogliono gravi indizi va sufficienti indizi se ricordo bene
Ora questo sistema un po'più semplificato
Il Governo gialla previsti in questo disegno di dai lega che non andiamo approva la prossima settimana quindi ecco
Dico dispetto a uno a un sistema del doppio binario che noi abbiamo in qualche modo cercato certamente
Di modulare sul
Sui fatti criminosi diverso cioè nella ci troviamo di fronte non è la la mafia ci siamo di fronte a un sistema
Dei colletti bianchi e allora per esempio anche sul
In materia di confisca
Noi stiamo andando
Verso diciamo anche
Una
Rendere più pregnante questo intervento perché questo tipo di reati si colpiscono quando si riescono a colpire effettivamente i patrimoni
O i profitti dei patrimoni
E
Non è da poco aver approvato anche la norma dell'autoriciclaggio perché prima il corrotto Cary investiva impiegata i troppi proventi
E senza in modo da ostacolare a me idee ed è diciamo l'impegno di dilazione della provenienza non era punibile si dove affidare a un terzo ora noi abbiamo previsto già pediatri dentistici dati e quindi io dico
Aspettiamo un po'anche se noi
Questi dibattiti questi confronti
Servono a questo così come facciamo in Commissione noi in Parlamento ci confrontiamo spesso con gli operatori della giustizia proprio che
Vogliamo prendere
Arricchirci degli strumenti che è necessario corrimano però aspettiamo
Che il complesso delle riforme che stanno andando avanti anche quella per esempio sul rafforzamento della della degli strumenti fiscali contro la frode fiscale vengano a termine
Perché io credo diciamo sicuramente
E se e si è uno che si è data una svolta cioè noi non possiamo non tener conto
Che si è passati come diciamo Walter Verini Galati alla prescrizione Brega al processo bravi dall'oggi al Fund legittimo impedimento del Presidente si è
Passati in uno scorcio di appena due un anno e mezzo di legislatura effettiva
A una serie di strumenti che messi a regime
Comportano già degli degli abbia dei mezzi sicuramente più adeguati per chi deve reprimere ma anche picchi di prevenire e adesso stiamo ultimando anche sotto il profilo della revisione del codice degli appalti
E qui ed è l'altro punto di ombra di ombra di e che deve essere risolto quanto prima che è già stata approvata al Senato che poi
In questi mesi sarà approvata anche alla Camera io quindi credo che l'impegno Sciarelli impegno manca l'ascolto certamente bisogna tener conto del sistema generale però cioè la consapevolezza che ormai la corruzione
Non ha raggiunto dei vertici tali di incidenza della nostra vita sociale democratica che non può essere tollerata e allora dobbiamo partire dalla società civile ma
Per primi
Deve tipo la politica deve assumersi le proprie responsabilità evitare la via maestra di lotta in questo senso
Grazie
L'ultima cosa era vorrei chiedere al Procuratore Scarpinato perché una lotta alla mafia stata caratterizzata anche da un consenso sociale che è arrivato soprattutto dopo le stragi
Penso all'i bianchi fuori dalle finestre un sostegno
Della popolazione forse perché la criminalità organizzata e qualcosa
Che
Una popolazione Società Civile sente più distante con la corruzione è un po'più complicato
Perché ci si avvicina di più al nostra vita quotidiana coinvolge molte più persone ecco il fatto che
Non ci sia questa spinta sociale che poi anche
Probabilmente si ripercuote nel dibattito politico questo no
è è un problema questo cioè voi magistrati avreste bisogno di uno
Maggiore consenso sociali di maggiore spinta sociali c'è un problema
Di una lotta di una
Repressione del fenomeno criminale corruzione che è meno sentito rispetto alle precedenti emergenze mafia e terrorismo almeno a livello
Di sostegno pubblico insomma
Io devo fare una confessione
Ho difficoltà oggi
Andare nelle scuole nei dibattiti e parla di cultura della legalità
Perché dopo le stragi noi che abbiamo fatto una grande promessa collettiva
Che fosse possibile collocare la legalità e sviluppo
E la gente ci ha creduto
E ci ha fatto una grande apertura di credito
Oggi noi purtroppo non siamo in grado di mantenere quella promessa
Abbiamo in Sicilia uno nel meridione
Una polveriera sociale i dati sulla disoccupazione sulla crisi sono triplicati
In questi mesi a catena a Palermo abbiamo assistito a scene tipo anni novanta i cassonetti buttati in mezzo alla strada
E gli operai che innalza una cartelli dove c'erano scritte simile a quella di Ciancimino la mafia dal lavoro lo Stato no
E ci troviamo dinanzi alla situazione in cui la corruzione gioca un polo gravissimo perché l'unico modo per rilanciare il Sud sarebbe quello di investimenti pubblici utilizzando i fondi europei che devono essere cofinanziati
Ma ne abbiamo l'esperienza di dieci miliardi di euro per la formazione che sono finiti nel buco nero della corruzione dello Sperto clientelare e le stesse armi reti corruttive sono ancora lì
Non si può fare neanche una politica che insieme a dire lancio pubblico perché invece
Dell'investimento pubblico perché immettere denaro in queste reti è come mettere acqua in una conduttura lungo il cui percorso ci sono tuttora sediamo un cimenti abusivi sì che alla fine l'acqua non arriva
E allora ecco cerca anche per il Sud in questo momento se non abbiamo degli strumenti efficaci per la corruzione
Per finire a che
Lei abbiamo assistito nelle intercettazioni a delle scene incredibili
Dietro il boss del quartiere c'ero la fila di persone di poveri cristi che chiedeva la raccomandazione
Per fare assumere la sorella supermercato per trovare un posto di magazziniere quello sul corpo a cuore per voi perché non abbiamo promesso a questa gente che fosse possibile con un garante legalità sviluppo
Quando io vado a fare discorsi sulla cultura la gravità la gente per educazione non parla ma
Aspetta
Che ci sia una risposta in termini lavoro è l'unico può essere una riqualificazione della spesa pubblica è un rilancio degli investimenti massima quando noi non avremo strumenti efficaci per prevenire
E combattere in tempo reale
La corruzione sia quando avremo colletti bianchi che si tirano due conti ecco come dice Buzzi io tre mesi a Regina Coeli mi rifaccio sfumando ma il sud non lo sappiamo
Non sappiamo e c'è stato un capomafia che mi ha fatto un discorso cucinata detto dice guardi dottore che checché ne diciate voi giudici prima mafia antimafia mangiavamo tutto lo stesso piatto che alla spesa
Certo chi faceva le porzioni riservata a se stesso le parti migliori ma questa è la legge della vita ora
La festa è finita la spesa pubblica non c'è più il sud sta diventando una polveriera e mi fece solo quando possiamo salvare dico come suo volo poter formare oggetto
Perché noi facciamo business internazionale cosa Citarella stessa della Sicilia dall'altro la vediamo in Germania in Europa istruzione ci siamo internazionalizzati non investiamo nel sud perché i magistrati se questo
Confisca dei beni ma verrà buongiorno
In cui
Siccome il sud diventerà una polveriera sociale
Vi diranno di portata all'altra parte il perché porteremo i nostri miliardi qui e faremo girare l'economia
Perché come dice lui noi siamo economica anche se siamo il cuore delle cose nero dell'economia e ed è una transizione che bisogna capire la mafia delle estorsioni
Sta entrare in crisi terminale
Perché i negozi chiudono
I commercianti sono sto per fallimento
Quando parlo anche del pizzo quelli sono disperati perché non arrivano a chiudere eccetera gli appalti sono diminuiti la mafia che sta emergendo e la mafia mercati Istat la mafia cioè che si rivolge al libero mercato internazionale
Dopo esploso a una domanda di milioni e milioni di persone in tutto il mondo che vogliono droga che vogliono prostitute che vogliono gioco d'azzardo
è una Demani dinamica di domanda ed offerte e c'è uno sdoganamento culturale della mafia mercati Istat
Quanto all'Unione europea nel due mila e undici ha stabilito che nelle nuove regole di contabilità del PIL nazionale bisogna inserire il fatturato della droga della prostituzione
Ditemi voi se non è uno sdoganamento culturale non abbia aumentato di un punto del PIL nazionale
Grazie a quest'ultime ecco che noi ci troviamo dinanzi a una sfida completamente nuova da una parte come è stato non riusciamo a mantenere la promessa
Di coniugare legalità allo sviluppo dall'altra parte c'è la sirena della mafia mercati sta che dice siamo pronti entro in campo noi
E diventiamo nuovi signor del sud questo mutato indistinta
Grazie
Io
Non so se Walter
Dell'invito
Benissimo
Grazie e buona serata a tutti