La Lista Pannella per le prossime elezioni politiche

Gli ospiti di questa sera che questa sera sono più del normale sono in tre normalmente ne abbiamo due ripetiamo cominciando dalla mia destra Carla Rossi consigliere provinciale a Roma antiproibizionista
Canalis anche proibizionista è candidata anche lei a Roma poniamo Luigi Cerina che già abbiamo visto altre altre serate in altre serate consigliere comunale a Roma anche lui eletto nelle liste antiproibizionista e anche lui candidato a Roma e poi un ospite d'eccezione diciamo abbiamo Vanni Piccolo del Circolo di cultura omosessuale Mario Mieli che sostenitore della candidatura di Luigi Cerina quindi non è candidato direttamente nelle liste Marco Pannella bensì e sostiene una candidatura ecco chiaramente la prima domanda
La facciamo proprio Lou intanto cerchiamo di spiegare a chi ci ascolta cos'è questo circolo Mario Mieli ne sappiamo speriamo che in questo momento è particolarmente diciamo interessato perché non è più attivo nella lotta e nella prevenzione all'AIDS quando nasce il Mario Mieli perché e soprattutto perché in questo in queste elezioni politiche a queste nuove elezioni politiche avete deciso di appoggiare la candidatura di mi dicevi
Una domanda alla volta
Per carità allora circolo Mario Mieli nasce nell'ottantatré
Quindi stiamo già verso il decennale e mi piace ricordare che non abbiamo ancora una sede definitiva dopo poter svolgere le nostre attività perché è una nota dolente che siamo costretti a ricordare in ogni occasione
Seconda cosa che cos'è il circolo Mario Mieli è un circolo di cultura omosessuale come ci definiamo cioè che siamo impegnati nella diffusione della tematiche omosessuali nella difesa soprattutto dei diritti delle persone omosessuali
Quindi è un'associazione per la difesa dei diritti civili
Terzo e un circolo che nato nell'ottantatré e appena cominciato a a guardarsi intorno per vedere cosa poteva fare rispetto alla realtà omosessuale ha dovuto impegnarsi immediatamente sul fronte della quindi noi siamo credo la prima associazione che gioco forza credo
Ha dovuto impegnarsi sulla sulla sul fronte delle DS approntando in tempi bui cioè dove mancava completamente un'informazione chiare corretta da parte dei luminari della scienza o delle istituzione approntando
Una innanzitutto un servizio come punto di riferimento poi facendo capo a punti istituzionali come l'Istituto Superiore di Sanità un osservatorio epidemiologico regionale per attivare una informazione soprattutto anzi un'attività di prevenzione primo prima tra queste l'attività di informazione
Credo di poter dire che siamo stati in gamba a dare molto ad affrontare molto civilmente molto consapevolmente dando prova di un grande impegno politico e civile e sociale
A mobilitarci su questo fronte mentre le istituzioni l'hanno fatto molto molto dopo rimarco qui che l'abbiamo fatto anche in condizioni precarie ma in condizioni anche di solitudine nel senso che non eravamo appoggiati
Dalle inizialmente per lo meno dalle istituzione come non siamo ancora a tutt'oggi appoggiate dalle istituzione locale cioè dal Comune che più cui assessore Servizi sociali ancora non si è degnato di ricevere questa benemerita e lo sottolineo
Associazione dove la vostra sede la nostra sede e non lo spazio occupato a via Ostiense duecentodue ti ricordi a memoria non voglio ecco magari serto cinquantaquattro tredici nove otto cinque queste numero del circolo per potere avere informazioni
è uno spazio abbastanza precario dove però riusciamo a fare anche se a fatica a molti servizi soprattutto riguardante l'AIDS tra i più importanti un'attività di possibilità di accedere al teste gratuitamente e anonimamente che si svolge presso l'ospedale San Giovanni al centro e DS dell'ospedale San Giovanni è sempre la presenza di un rappresentante del circolo ogni giovedì dalle do dalle scusate dalle quindici alle sedici
E poi il resto c'è la consegna dei risultati direttamente le persone Celli gruppi di auto-aiuto cioè l'organizzazione dell'assistenza domiciliare c'è rapporto con settori delle colleghi reparti di malattie infettive degli ospedali insomma una serie di cose che certamente non lo spazio che donne si farebbero molto ma molto meglio soprattutto servendo molto molto meglio
E le persone che aderiscono al circolo che si rivolgono al circolo per cui molte associazioni tipo di cultura omosessuale funzionano anche come punti di aggregazione punti aggregativi tra omosessuale anche il il Mario Mieli si si distingue per questo fatto in questo momento preferisce fare soltanto un'attività di tipo preventivo sanitario
Guarda noi siamo stati costretti a indirizzare più elettricamente la nostra attenzione sul discorso della X anche perché non avevamo spazi tale per poter fare ambedue le cose però da due anni
Siamo entrati nel circuito diciamo culturale mondano festaiolo aggregativo della città l'anno scorso siamo state per tutta la la stagione al grigio notte quest'anno stiamo realizzando una serata ogni venerdì sera con molto molto successo a serate chiamate l'attività Muccassassina del circolo Mario Mieli è un'attività di discoteca con qualche intervento spettacolari eccetera ma soprattutto dove o a differenza credo cioè non voglio dire a differenza di altri locali però dove noi per lo meno non ci poniamo come un locale gay ma ci poniamo come un'associazione che offre quest'occasione di aggregazione per i gay
Anche lì però c'è da sottolineare questo mi devo sottolinearlo e una occasione
Per poter avere un rapporto diretto con centinaia di omosessuale del proprio lì che ne facciamo la principale opera di informazione cede distribuzione di materiale informativo rispetto alle attività del circolo nel suo insieme però soprattutto rispetto al fenomeno dell'Hayez
Fermiamoci un attimo sentiamo una domanda Carla Rossi della Rossi lo ricordiamo è professoressa di statistica professore universitaria
L'insegna presso la seconda Università di Roma quella della Romanina per intenderci ecco tutte vivi la realtà veramente dei giovani in questi in questi in questa tua seconda esperienza come candidata ecco i giovani universitari come hanno primo con i suoi allievi come hanno accolto la notizia della sua candidatura secondo che aria respiri a ritenersi laccetti un una rinascita del dell'interesse verso la politica attraverso queste elezioni oppure no
Quello che ho ho notato che
I miei colleghi vedono molto Canale sessantasei perché era stata qua una volta sola una decina di giorni fa e ancora oggi io ho incontrato un collega che non vedeva da tempo che mi ha dettate ho visto in televisione detto cosa interessante insomma poi
Normalmente
Fra lei magari non è che dicono matti voto non ti voto però il fatto che siano informati comunque
Diciamo un primo passo per
Perché irrealtà capitava
Ancora un po'di tempo fa che si parlava così di politica direzioni si scopriva che molti non andavano più a votare non erano più interessati quindi il fatto che girando i canali magari si fermano a sentire questa trasmissione e son diversi col contratto me l'hanno detto
è già un primo segno che voglio considerare positivo
I miei allievi ma sei quest'anno io ho cominciato il corso da pochi giorni quindi i miei allievi in realtà non mi conoscono
In compenso ricevuto telefonate di ex studenti quando signora Sapienza avevo circa trecento studenti danno questa cosa è andata avanti per dieci anni
Il che fa circa tre mila studenti
Sparsi ex studenti sparsi per Roma
Qualcuno mi aveva già riviste i tavoli della raccolta firme per i referendum quindi c'eravamo fermati a chiacchierare ripreso un po'di contatti quindi ho ricevuto qualche telefonata sempre perché mi hanno vista Canale sessantasei e non perché avevano avuto informazioni dai giornali per esempio
Ma l'interesse si parla molto dell'influsso si parla molto del fatto che appunto alle nuove generazioni dopo la scorpacciata se vogliamo di politica che si è fatta agli anni sessanta settanta cessato
Con il il con gli anni Ottanta una sorta di flusso un decade Pato dell'interesse
Per la politica attraverso la politica è poi vero oppure oppure c'è qualcosa che sta nascendo
Non lo so se c'è qualcosa che sta nascendo certamente si vede meno attività di quello che si vedeva a un po'di anni fa
Però
Devo dire per esempio qualche manifestazione che c'è stata anche l'anno scorso la fiaccolata anti proibizionista altre occasioni simili
Si vedono diversi giovani avvolte in contrappunto anche ragazzi che magari ho visto conosciuto anche in precedenza l'università o anche nelle scuole
Tutto sommato un certo interesse fra i giovani per queste ed è un po'più nuovo un po'diverso è sicuramente mi sembra di vederlo speriamo bene
Luigi Cerina tra l'altro lui è fondatore di positivo sull'associazione dei diritti dei sieropositivi chi dei malati di AIDS in genere questo genere di malattia questo tipo di malattia viene associato alle famose categorie a rischio per i tossicodipendenti e gli omosessuali attraverso le molte candidature invece di sieropositivi in queste liste Pannella si viene poi a scoprire sirene boia a porre alla ribalta l'attenzione generale che invece ci sono diversi sieropositivi
E che non appartengono a nessuna di queste due categorie a rischio la riflessione su questo
Ma sviene e soprattutto alla luce il fatto che quanto la televisione di Stato ha sempre voluto mostrare cioè che personale dei DS si nascondono oppure sono impreparate affrontare
La loro situazione e quindi non posso esprimere tanto meno posso esprimere critiche se qualcuno segue i programmi al televisore vedeva sempre quando sono esibite delle persone che hanno queste infezioni sono sempre persone
Che o suscitano pietà o si nascondono hanno il senso di colpa mai uno che io ho chiesto diverse volte l'andante resa di Stato ma ha sempre rifiutato compresa anche quella non di Stato per la verità
Perché ci permettiamo di fare dell'osservazione sulle cose sulle decisioni che prendo sulla nostra pelle e anche sulle cose che non fanno sulla pelle di chi ancora siano negativo è anche questo il senso la nostra battaglia positivi
Come d'altra parte il circolo Mario Mieli o come d'altra parte altre organizzazione si prefiggono sì di salvaguardare i diritti di chi è già colpito e di fare sette in modo tale che l'assistenza sanitaria in Italia sia finalizzata al rispetto dell'interesse del malato e non invece rispetto all'interesse le categorie degli operatori siano esse politici policy di bassa lega oppure anche le corporazioni mediche
Ma soprattutto e anche che contestualmente a questo si prefigge di tutelare gli interessi dei ceo negative nel senso che fino a oggi come quasi ripreso da che lega le statistiche
Della diffusione dell'epidemia può facilmente constatare non non si è arrestata l'epidemia
Si è arrestata solamente nelle gruppi omosessuali per l'opera meritoria esattamente non aiutata dalle strutture che ha fatto le associazione come il Mario Mieli
Si sta rallentando le tossicodipendenti soprattutto per il fatto che sono quasi tutti i sieropositivi quindi c'è ben poco più infettare ma invece la dove la nuova categoria a rischio che sono i giovani e adolescenti
Eterosessuale omosessuale che si è quasi vendeva eterosessuale per la maggior parte non sono stati informati del modo con dovuto non sono stati informati deliberatamente per interesse criminale che sono l'interesse del rispetto della sudditanza della nostra che classe politica alle direttive che si vede in poi dalla Chiesa cattolica in fatto di morale
Sessuofobia Icaro
Non sono state informate play i dettati del folle proibizionismo che ha impedito che la gente che ragazzi forse almeno concesso di non iniettarsi il virus anche se volevano continuare iniettarsi eroina poi sarebbe eventualmente these intossicati dopo invece in questo modo una volta infettati poi morì in Olanda neanche più né occasione le utilitarie disintossicarsi
E appunto per questo che noi vogliamo impegnarci perché è quello che è successo a noi non succeda ad altri non succede ai giovani ragazzi hanno ragione ragazze di qualsiasi strato sociale di qualsiasi cosa non vogliamo informare che noi io non ho nessuna
In testa di fare carriere politiche non resa anche nessuno ha interesse a come dire per me non c'è salvezza possibile a oggi
Il le le terapie non si scopre due giorni ci vuole tempo
Questa realtà la conoscono solo disperato lo so niente però il senso del mio impegno e affinché altri non abbiano a affrontare quello che devo dovuto FOTA io con la perdita del mio compagno
E con la mia stessa vita questo l'impegno nostro e se la nostra generosità verso chi deve essere salvato da questa epidemia che non mi ha salvato per questo interesse di bottega sia bottega ideologica sia anche e soprattutto la affianca vuote dal ideologie c'è la bottega affaristica di chi ha trasformato questa epidemia da drammi da ho fatto segretario a un fatto affaristico e il primo fra questi
Star dell'affarismo e il ministro De Lorenzo Vanni Piccolo negli anni settanta hanno visto le prime battaglie per la rivendicazione dei diritti degli omosessuali ricordiamo il primo gruppo in questo senso il fuori le prime eroiche battaglie del fuori
E quindi c'era c'è stata tutta una fase del famoso Cumming autrice veniva fuori l'affermazione della propria diversità cosa è cambiato dagli anni settanta a oggi cioè nel mondo Moresco alle nuove le leve omosessuali
Ma penso prima di tutto è cambiato il metodo di battaglia di lotta del camion al cioè noi abbiamo avuto lottare per venire fuori tenuto truccare contro un pregiudizio abbiamo dovuto lottare contro una chiusura sociale culturale abbiamo dovuto lottare contro anche una un ostracismo se vuoi anche da parte non sono dei mass media che insomma all'epoca negli anni Settanta non se ne parlava neanche
Di apparire in televisione sui giornali come omosessuale se non per fatti di cronaca nera
Da qui gli anni e cambiato per noi ma penso sia cambiato un po'per tutti gli accennava prima dottoressa Rossi faceva una considerazione sulla sul nuovo interesse dei giovani rispetto alla mancanza di interesse negli ultimi anni
Certamente gli anni ottanta sono stati degli anni bui rispetto alla mobilitazione rispetto
Rispetto al movimento
Cioè gli anni in cui abbiamo invece di lottare
Voglio dire
Per qualcosa siamo state cotto costrette a lottare contro qualcosa contro una repressione siamo stati costretti a lottare o non più per la pace
Ma contro la guerra non dimentichiamo che cosa le tragedie degli ultimi anni siamo stati costretti a lottare contro la droga siamo state costrette a lottare contro la repressione sessuale
E siamo stati costretti tutti credo a lottare anche contro l'AIDS che diventato piuttosto che un così un flagello se vuoi c'è medico-sanitario c'è una malattia diventato uno strumento di repressione moralista
Nessuno può negare che il primo approccio da parte delle istituzioni e dei mass media soprattutto rispetto al problema è stato un approccio moralista e anche il primo intervento sono state di approccio moralista ex è un delle se il compianto non so del piede almeno per la verità con Canto Ministro della Sanità Donat Cattin
Disse che la difesa lo prendessero a cercare osiris cardinale di Genova dice che è un castigo di Dio chiaramente questo è un approccio al fenomeno al problema della DS assolutamente moralista e discriminatori oggi certamente con un ministro laico ministro alla sanità laico che nel momento in cui era ministro Donat Cattin era molto molto più promettente
Oggi noi siamo molto delusi per la verità siamo molto delusi non perché non abbia fatto niente io non mi sento di dire proprio questa però di ci sentiamo che non è stato fatto quello che viene fatto non è fatto sentendo la voce e il vero bisogno delle persone sieropositive e delle associazioni che fino ad oggi hanno lavorato su questo punto
Quindi che venga fatto che vengono stanziate due mila cento miliardi e per ognuna delle dieci ma prioritariamente per stanzia per ampliare i posti letto che già esistano o per creare nuovi ospedali
Senza trascurando quasi completamente che una prima parte va rivolta alla prevenzione che è una necessità impellente
E l'assistenza domiciliare che ha una grande esperienza ce l'hanno le organizzazioni e non voglio proprio fare il Cicero pro domo sua però voglio dire
E vero questa noi siamo anche in grado di mettere la nostra esperienza a disposizione di persone che non sono omosessuali però dobbiamo essere in grado di poterlo fare cioè prima dobbiamo valorizzare l'esperienza che abbiamo cumulato nostro malgrado
Noi eravamo come tutti credo cioè Luigi oggi si ritrova a fare politica credo più in quanto sieropositivo non l'ha fatto prima
E io non buon tu non mi hai posto non mi ha fatto finire sulla terza domanda prima perché sono più a sostenere la candidatura di Luigi nella Lista Pannella perché probabilmente voglio dire è una lista anche se non ne sono dell'aria
Della lista posso condividere insomma e quindi anche uno ho fatto questo
Quand'era una scelta che per me è una scelta importante quella di sostenere la candidatura di Luigi Cerina è una la scelta di di appoggiare la candidatura di una persona
Che è un omosessuale sieropositivo però che dietro questa sua condizione viso scoperto e con molto coraggio e facendo delle cose cioè facendo realmente delle cose per le persone sieropositive
E non solo perché effettivamente lo sforzo di tutti oggi
Se parliamo di informazione di prevenzione lo sforzo di tutti e perché altre persone non si infetti no questo lo sforzo primario poi certamente andiamo incontro ha necessità e bisogno di persone che purtroppo hanno già contatto l'AIDS nel rispetto agli anni Settanta cos'è cambiato
E cambiato naso tutto un modo di fare battaglia è cambiato l'ironia
Una volta i movimenti erano molto più economici più battaglieri più forti qua demo Couto questi anni ottanta che ci hanno un pochino affossato tutti hanno parlato di stagno di sardo di flessione della dell'interessa della passione politica
In tutto questo evidentemente voglio dire c'è stato qualcosa nella cultura nella politica italiana io sono molto spaventato perché mi sembra che ultimamente sia una direzione di sterzata verso destra nella cultura nella politica italiana che nessuno sta ostacolando quindi io di questo sono molto preoccupato perché quando vedo che succedono dei fatti di violenza fatti molto gravi
Accanto se voi a provvedimenti che pure hanno cercato di tamponare 'ste cose però succedere fatti di violenza verso gli immigrati verso gli omosessuali ancora sulle donne cioè verso le le frange cosiddette debole della società e nessuno interviene una maniera voglio dire decisa
Io credo che nella società insetto né scorso l'individualismo se vuoi di arrivismo tutto quello che vuole però che questo non sta facendo scusa riflettere seriamente che è un'attenzione molto forte deve essere portato su questo fronte se non ci ritroveremo con una sterzata del se non sapremo più pilotare la nostra vita politica e culturale sentiamo la prima telefonata prima arriva
Pronto
Buona sera chi è
Sono vittime perché diversi perfettamente prego
Perché io non ho mai telefonato non sono particolarmente a favore antiproibizionista
Diciamo però Lista Pannella la Lista Pannella però volevo dire alcune cose anni fa ho frequentato un ragazzo conosciuto perché al ragazzo che era omosessuale e l'ho frequentato per periodo diciamo
Così ho vissuto quindi più letto tutte queste cose io non essendo
Attuale
Ho cercato otto Marie stabilì un pochettino di di aiutarlo perché ho avuto del delle notevoli difficoltà sia di lavoro differimento
Societario si trovava una famiglia insomma era un po'c'è un po'di problemi in famiglia e chiede a te ne sei fatto commovente idea te ne sei fatto no era un amico per nel bar sì sì tutto qua delle sue problematiche interne sette e quindi però
Da parte dell'Inter perché ero certo da due-tre minuti otto e mi trovo d'accordo con le cose che hanno detto
Grazie a Luigi poiché richiamare magari per fare la domanda se book era questo che volevi fare sentiamo un'altra telefonata pronto
E per l'altra buona sera chiaramente non è pena
Nel tempo nell'impeto non parliamo di una cadenza veneta emendamenti anche mediante la Banca d'Italia questa telefonata il suo nome signora
Aggiuntiva ecco ma respira della che passa
Prego ancora intatte la bella mandano un tecnico tenta in partita di andata anche una campagna insieme addirittura agli immigrati
Ecco una domanda rimaneva di una cantante ampiamente commi
Parlare un attimo zampine guantate frequente Anita Annella quanti italiani grandiosa viaggia da anni che molte opere Boiyemaa in qualità quando appena tutti guardiamo tutti per voi perché vedendo l'inevitabile va bene
è molto bello quello che ha detto signora grazie non abbiamo pubblico se non applaudire ebbero un'altra telefonata pronto pronto buona sera Chievo nascere Daniele prego
Non me ne voglia io non sento per tradizione per tante cose diciamo sono poi trappola saperle
Per ero stata cani Movimento Sociale Italiano sì
L'articolo premetto perché pensavo che fossero telefoniche truccate
A perché ho trovato davvero in tre minuti esattamente come la signora ha detto il signore di Pino toccanti e è una cosa molto grave quella che chiesti prego almeno per quanto mi concerne ovviamente sono una dama di tipo tradizionale ovviamente anche se con cultura
No
Comunque di tanto
Così certo qual modo temi quadrato AN
Ecco anche Daniela mancherà signorina pochi richiamarci magari per fare la domanda perché magari era interessante quello che ci voleva dire intanto che rimane altre telefonate una domanda che propriamente alcuni che ci stanno vedendo per Trise nella Casa Santa sedi stanno ponendo per Carla Rossi che la Rossi lo vedete è una donna molto unite
Fa la professione che fa il l'insegnante di statisti ecco com'è scattato il meccanismo a fondo
Così tu non hai esperienze dirette sul fenomeno tossicodipendenza sul fenomeno ai DS come sei prima diventata anche un Ibizia miste Pontida impegnata in questo modo diventando consigliere provinciale sanno candidata a queste elezioni
Sì beh non è che non per diciamo che a seguito il partito radicale già dalla seconda metà degli anni settanta quindi i gli sono stata comunque abbastanza vicina a battaglie radicali in generale e quindi anche alla tesi e antitesi azionista portata avanti dal Partito Radicale comunque in particolare
Praticamente vivendo in mezzo ai giovani e
Avendo un figlio quindi avendo poi per casa amici dei figli e così via in età più o meno quelle che si chiama metà di rischio
Ho cominciato a chiedermi anche se già in qualche modo conoscevo la tesi antiproibizioniste l'ho seguito le battaglie di Pannella e così via
Per cercare di capire meglio questo fenomeno cioè questo la pericolosità del mercato della droga da che cosa
Poteva essere data e in pratica è evidente che il mercato della droga è così
Potente così diffuso perché i guadagni e sono elevatissimi e quindi chiaramente c'è un interesse fortissimo delle organizzazioni criminali a mantenere elevato e anzi ad ampliare il mercato delle droghe
E per ampliare il mercato delle droghe hanno bisogno di nuovi adepti
E solo dato il costo il delle sostanze i giovani finiscono poi non solo per diventare tossico dipendenti ma anche per diventare criminali il più delle volte non sempre naturalmente non è un'equazione però capita spesso che a loro volta i tossicodipendenti diventano coi piccoli spacciatori e quindi aiutano in questa espansione del mercato delle droghe che praticamente ha come unica molla per mantenersi in piedi il fatto del grandissimo margine di guadagno Pecce
Diciamo commerciando questa sostanza e che non ci sarebbe naturalmente se il mercato non fosse un mercato nero quindi resterebbe in pratica introdurre delle una regolamentazione nella nella vendita nella produzione delle droghe e quindi regolamentare legalizzare le droghe perché il mercato nero crollasse e quindi in qualche modo il fenomeno
Venisse perlomeno in parte arginato però naturalmente non basta semplicemente legalizzare le droghe bisognerebbe può intervenire
Comunque con campagne d'informazione altre altri provvedimenti anche perché in effetti i giovani non è che si drogano solo perché uno gli offre la droga perché in qualche modo in qualche momento della loro vita hanno dei disagi dei problemi tali che li rendono comunque più vulnerabili Luigi Cerina apponiamo sullo discorso la prevenzione AIDS il
La oggi nazionale di oggi non so se l'è visto il Corriere della Sera riportava un articolo piuttosto allarmante non sappiamo che buona parte della prevenzione sulla il gesso un attimo solo buona parte della prevenzione sulla DS è affidata all'uso dei preservativi mentre invece punto questo articolo su quella sera
Ma a gettare un po'di allarme nel senso che riportava dei Têtes una serie di test effettuati sulle maggiori marche di preservativi
In commercio e ne rivelava alla difettosità sopra la media tollerata e tollerabile quindi diciamo che non sono poi così sicuri poi ti chiederò adesso sentiamo telefonata podi chiedeva un commento a questo non so se l'è visto questo particolare pronto pronto buonasera Kjaer buonasera peraltro sono dottor Joseph sì volevo pronto
Avreste dovuto proprio a ecco volevo per primo contro servire brevemente il sì Piombino molto con lo
Perché secondo me un grande oratore un grande uomo politico però prego
Pronto sì corone di radicale devo dire che ci sono stati da parte vostra due grossi errori sì Toni Negri sette per favore mi spiegate quello che è successo votati Negri e loro affittarle
Va bene grazie grazie a lei e sentiamo che ci sono altre chiamate poi magari non ci sono altre chiamate allora Luigi il il discorso dei preservativi difettosi e comunque
Passibili di diffondere comunque il il virus HIV
Lei però le veda la prevenzione non sono soltanto i preservativi il problema principale della prevenzione riottenne il problema il biologico l'ho già detto prima la preclusione ideologica del confronto e della vera informazione a causa del la sessuofobia cattolica e del proibizionismo il problema tecnico invece per cui la proiezione fatta oggi non funziona e che fatta la prevenzione per la massima parte generalizzata né un messaggio uguale per tutti che in quello che appare la televisione oppure appare sui il giornale grande tiratura nazionale o su altri giornali
Questo messaggio più comodo per il il mittente per il ministero fare grandi appalti quaranta miliardi con le agenzie di pubblicità se ne lava le mani ma no non raggiunge il te Italia dove aggiunge destinatari
La prevenzione che viene fatta di Paesi più evoluti
Per esempio anche qui lo Lando altrove anche la Germania
Invece è fatta su misura del destinatario il destinatario del messaggio
E diverso diverso per fasce di età fase culturale il per costumi per classe sociale per ecco una prevenzione fatta nelle in guardia del destinatario è la persona che va a colpire il bersaglio
Naturalmente un'operazione fatta su misura del destinatario e alla prevenzione che non può essere gestita dal ministro direttamente come avviene oggi deve non può fare l'appalto a una ditta che fa soltanto quello ma la prevenzione che rese fatta che ne so
Verso la popolazione tossicodipendente di tutte quelle strutture locali che si occupa di tossicodipendenti siano essere associazione del del delle strutture di governo locale sia essere strutture di Università Luciano importa ma tutto è locale che sta per raggiungere il target e che parlino al destinatario nel linguaggio che usa il destinatario
Per cui la prevenzione per esempio sui giovani sbandati delle periferie romane e milanesi vanno fatte delle inguacchio percepibile e comprensibile
Per questo tipo di persone anche se non sono compresi nell'arresto la popolazione italiana quindi va usato questo sì ma in queste vie Valle Maggia Eliseo
Adatte a loro Alto Lambro esempio fatto gli esperimenti che qui in Italia sembrano stratosferici ma invece hanno dato i risultati che hanno preso dei filmini pornografici e hanno ha fatto vedere come si fa il sesto sec. attraverso questi filmini pornografici ai benpensanti potrà sembrare strano ma invece Agazzi e le ragazze
Delle periferie disagiate Antò lato il messaggio che altrimenti se veniva per esempio diffuso sul Corriere la sera o sulla Repubblica non avrebbe mai aggiunto questo di per le persone che esattamente il tipo di persone che a rischio di contrarre licenziamento elevati ma non basta questo è po'se vado io a volte non serve a volte non basta quello che bisogna sapere sono le tende che di sesso sicuro cioè cosa bisogna fare a letto come da fare quando si fa del sesso con un maschio e una femmina presso gli atti che posso permettermi ho sonno
Il prese la Dio può essere uno degli strumenti
Che nella fattispecie dell'atto per attrattivo e impedisce al virus di
Di di passare dalla persona Lanzetti al pari di ogni piccolo ma io
Rita condivido perfettamente questa indagine fatta se non mi sbaglio dalla Teder commercio una cosa del genere dalla tutela dei diritti dei consumatori sui preservativi si e e per carità se vengono fuori che i prodotti messi in commercio non sono ottimi e vanno eliminati
Però un conto è eliminare un prodotto non buono un conto fare di questo una santa battaglia contro il preservativo cioè io non vorrei che non arrivassimo attraverso questo tipo di interventi a dire che siccome il preservativo e prodotto voglio dire ed è invece che essere impermeabile permeabile fa permette la fuoriuscita del del liquido seminale eccetera eccetera loro non lo usiamo eliminiamo il discorso preservativi questo significa significherebbe andare incontro a un approccio come ciò moralista
è nei confronti della destra ora e uno degli strumenti si sta dimostrando novanta per cento vale dista all'onestà
Delle ditte che producono preservativo di produrre dei qualità buona poi non mi piace voglio dire così e l'éscamotage del ministro De Lorenzo che dice siamo ancora dateci tempo di metterci alla pari con le indicazioni c'è perché dico l'infezione all'aspettami che tempi burocratici s'
è una cosa che volevo aggiungere cioè che questa analisi questo testo che è stato fatto che io ripeto ho letto sul Corriere della Sera
E finiva insomma il risultati di questo testo in mano per dare la Nitta preferenza una netta a una marca particolare vivere questo come francamente ha fatto sorgere le antiche però usare voglio dire volevo tentare una risposta alla dottor Franciosa che ci chiedeva che ci chiedeva di Toni Negri e di un assale se la dottor Fazio l'asse a segue la storica verso la particolarità
Are porre al centro della propria iniziativa delle problematiche specifiche e facendo attraverso appunto riletture di persone che sono state coinvolte direttamente da Problemi o comunque che sono sono emblematiche sono testimonianza si direbbe in pubblicità
E di quel deleghiamo problema se questa volta per esempio la Lista Pannella e questa sera ne stiamo parlando ci sono candidati sieropositivi o comunque coinvolti in questo in questo dramma dell'AIDS e comunque persone che fanno parte di minoranze
Gli omosessuali in questo caso abbiamo Vanni Piccolo circolano Mario Mieli
Se in questa lista questa volta ci sono gli antiproibizionisti sulla droga abbiamo Carla Rossi se in questa lista ci sono antimilitaristi se in questa lista ci sono transessuali se in questa lista ci sono dializzati cioè s'tutto questo serve per dare una testimonianza dirette a chi meglio di chi è coinvolto personalmente con la propria pelle dentro un problema può testimoniare portare un suo contributo personale
Attraverso questa lista
Per risolve o comunque per tentare di dare un contributo serio costruttivo alla risoluzione dei problemi Toni Negri è stato letto nell'ottantatré c'era il periodo nel delle prime battaglie sulla giustizia giusta che poi dopo sono sfociate l'anno successivo con il caso Tortora ottantaquattro che fu candidato ed eletto alla parlamento europeo ci fu questa battaglia ci fu una raccolta di firme su tre il referendum ne passò uno solo
Si è andato a votare c'è stata successivamente l'abrogazione di quelle norme vi ricordate la battaglia per la giustizia giusta per la responsabilità civile dei magistrati
Vi ricordate come è andata a finire ricordate che poi c'è stata una legge che ha qualsiasi modo in qualche modo stravolto però c'è stata questa battaglia se ne è parlato si è finito sui giornali l'opinione pubblica sapeva che cosa che stava parlando
In uno stabile lo stesso discorso ma di immaginate un partito libertario un partito delle libertà sessuali come è stato sempre il partito radicale
Per quale motivo una volta che Ilona Staller iscritta al partito radicale ha richiesto di essere candidata per quale motivo quale motivo il partito radicale poteva addurre
Per rifiutare la candidatura di Ilona Staller
Io assale fu candidata al Parlamento alle precedenti elezioni nell'ottantasette in ordine alfabetico
E un assale fu votata fu votata ebbene ebbe delle preferenze fu data in misura tale da essere eletta
Questo è il discorso se abbiamo altre telefonate sessantotto trenta zero otto sessantaquattro zero sei per chi chiama da fuori Roma pronto
Pronto buona sera chiara pronto non abbia
Ho sentito un signore sì
Prodotto se io è in onda non lo so chi stiamo delle due
O se non altro pronto sono io si può parlare ecco gran qual è il suo nome dunque io sono la signora di prima Daniela Daniela e mi perdoni treno c'è un sottofondo non si preoccupi non si sente meglio parlare io volevo dirle che approvavo dal da tanti anni adesso non mi ricordo quale anno
E mi ricordo che Pannella promulgò io stava Vieste mi ricorda queste in vacanza
E leggendo l'articolo di Pannella le parlò di un quattro anni fa buoni
Quando tramontò la legge diciamo promulgò
Diciamo che contratto che la cosa migliore per un tossico contro tossicodipendente era quella appunto di e liberarlo vecchia no sì illegalità sì
Questa benedetta o come l'auto come dobbiamo chiamare io sono un ex era tornata scippata che le devo dire sì ecco esattamente e terrorizzata che pronto sì ad uscire eccetera
E qui c'è una delle mie domande sono pienamente ma il suo parere quale signora picchi che io appartengo a casa scalando a suo tempo qual è il suo parere qual è la sua opinione marine ottimale diciamo che che io sono ma non tornò scarica barile Percassi entra aiutato
Nel lettone
Sì poi ha avuto anche qualche secondo presentiamo che ci sono altre chiamate sì pronto pronto conosceva sera chieste Francesco sì allora dunque io schieramento legittimamente la legge
Proibizionista voglio dire c'ho delle gravi perplessità
Non si capisce per quale motivo è vietato l'uso personale di sostanze stupefacenti qual è la ratio da una parte potrebbe vedere che è vietato in quanto potrebbe essere configurabile come pure a tutti
Favoreggiamento per il traffico ma non penso che sia questo perché a questo punto che fosse legalizzata
Mi pare ricottura dallo Stato poi dato invece l'uso in quanto tale per un giudizio etico questa è una coda stranissima perché la prima volta di ricomporre che capire prima un comportamento è vero che non elettivo il diritto penale dal piano del principio di utilità e fondamentale che le norme e poi a questo punto io non so per quale motivo se per la tutela di natura di cittadini ci proibisce l'uso per il del delle stupefacenti e non ci va invece una campagna di una cosa che libere che deve scrivere come l'alcol cioè voglio dire anche di campagne di prevenzione per quanto riguarda l'accusa alcuni conoscere
Volevo dire una cosa Francesco una notizia che sicuramente vedrete con grande risalto una mani sui maggiori quotidiani
Russo solo un attimo te lo dico Vincenzo Muccioli il patron della convinta di San Patrignano ha lanciato un appello ai vari candidati nelle varie liste
L'appello trasversale simile a quello di Segni praticamente cioè un appello da far sottoscriveva ricambiare i mari liste proprio per riaffermare Lea illecita dell'uso delle sostanze stupefacenti per uso personale e questo ne parleremo non è un caso che Muccioli in questo momento in campagna elettorale
Lanci questo genere di appelli pronto pronto buona sera Camp che io mi chiamo Claudio radio ho sentito prima partono storia semplice urina sì non si poteva rifiutare beh riferire tutti i tuoi perché il partito radicale
Sono sono abbastanza dicono canicolare prive di Rimini scritti tutti quanti rimane sui candidati uno dei diritti tutti i dieci minuti forse ad una scelta
Se non si cambiano i prezzi ma la scelta sarà l'accordo che sarebbe stata fatta sulla professione che facevano stalle Roma non è il discusso notoriamente dolore un otto e tra l'altro insomma non non siamo parlate del la prostituta io sopra della persona che non era preparata per farlo la politica
Un'altra cosa fame nel mondo perché se non se ne parla più ecco fa la fame nel mondo si collega a una questione come la legge
La questione di chi Turturro quella fine cioè il tradimento il grande tradimento socialista ricordiamoci detto nel un sacco di tempo in vita del potere socialista
Adesso fortunatamente non riesce più però voglio di questi son sbaglia in politica proroga
Sì Claudio poi
Sentiamo la prossima chiama pronto
Pomponio
Non ho avuto il coraggio di entrambe sentiamo se ce ne sono altre
Allora Carla Rossi l'illecita questa convenzione
Fatto un'ottima analisi non c'è molto da aggiungere è chiaro che è la prima volta ed è un caso abbastanza unico che lo Stato si pone diciamo pone una proibizione di un comportamento in quanto tale non in quanto lesivo della libertà altrui quindi sicuramente Claudio coglie nel segno e credo che sia proprio questo che che è contenuto nella Jervolino Vassalli e non non c'è per le sicuramente l'intenzione di punire l'uso di sostanze stupefacenti in quanto favoreggiamento dello spaccio quindi sicuramente l'intenzione è il messaggio di quella legge proprio messaggio di tipo Chicco
E ne abbiamo già cercato di fare qualcosa per esempio attraverso il referendum sulla Jervolino Vassalli in cui proprio una delle una delle parti che si vuole abolire dalle legge proprio il programma iniziale in cui si dice che illecito l'uso di sostanze stupefacenti quindi voglio dire già abbiamo preso atto di questo problema che sottopone a Francesco già abbiamo fatto un primo passo certo ce ne sono molti altri da fare perché la Jervolino Vassalli a diciamo articoli ben più gravi ben più pesanti per la Società per i giovani per per tutti noi perché poi li il mercato illecito del mercato nero delle droghe colpisce anche chi con la droga non ha niente a che fare la signora Danielle appunto diceva che era stata erano piovuti scippata
E questo purtroppo capita a molti di noi ed ancora una volta una conseguenza del regime di predizioni sulla sulle droghe perché per la necessità di procurarsi del danaro molti tossicodipendenti sono costretti a ricorrere allo scippo rapine furti e così via
E quindi anche questo anche i danni che subiscono le persone che non sono direttamente coinvolte
Nel mercato della droga sono ancora una volta però conseguenza della legislazione attuale
Luigi Cerina Muccioli lancia un appello trasversale vari candidati per sottoscrivere questo suo appello per rafforzare l'impegno a favore nella centosessantadue Jervolino Vassalli a favore del illecita dell'uso personale a favore della non come dire non distinzione tra droghe pesanti e droga leggere un documento
Ma ma il mio commento e questo l'ho ricevuto anch'io ti dico la verità questo appello da da molti per cui non lo si vuole investire è un uomo che tra le altre cose come prima caratteristica
A una gran quantità di soldi che spende in vari modi tra cui anche con questa propaganda elettorale
Tra i suoi amici questo Muccioli e una persona che sta facendo tutta questa carriera sulla pelle dei poveracci siano essi i tossicodipendenti zombie vivevano Daloui
Esiodo questi le povere persone come Daniela che vengono scippate da altri tossicodipendente che mese dall'uno posso neanche andare perché come tutti sanno le comunità ospita soltanto il sette per tutte le comunità italiane soltanto il sette per cento
Detta sembrerebbe che afferiscono le strutture pubbliche quindi neanche salvandolo zero virgola quattro per cento di tutti i tossicodipendenti italiani
Ma questo Muccioli era già combinate di altre che sono da denuncia penale lo abbiamo già fatto diverse interrogazioni in Parlamento tramite il Gruppo federalista anche sottoscritte da altri deputati di altri gruppi parlamentari tra cui ne ricordo una Pecchi aveva dichiarato a uno di questi programmi contenitore fatti su misura per pubblicizzare le sue iniziative anche demenziali la Costituzione una banca del midollo osseo
Perché aveva letto da qualche parte sul giornale essendo disinformato che si potevano salvare delle persone sieropositive madre DS facendo un trapianto osseo la cosa non corrisponde a verità ci sottratte due esperimenti fatti in Italia professor conto a a Cagliari è un paio di esperimenti infatti negli Stati Uniti dove tutti e quattro i casi pazienti sono morte quindi la strada al momento non è percorribile
Vale la sua
Mania propagandista di avere consensi e a pari a tutti i costi ovunque anche senza nessun motivo
Propone e costituisce una banca del midollo osseo dove tutti i tossicodipendenti e gli ex tossicodipendenti di San Patrignano si offrono di dai loro midollo osseo
Allora voi potete ben capire che se notoriamente il Toti di debiti tossicodipendenza o persone che appartengono a quale grado si chiamava categorie a rischio
E quindi la maggior parte di loro sono sieropositivi se noi andiamo e
Due banche nemmeno le rosse o qualsiasi altro elemento del corpo umano prelevato dalla persona che ha avuto il passato comportamenti a rischio anche se al testo risulta se o meno attivo può di fatto essere contagiato dal virus
Costituire una banca di midollo rosso ma forse anche la banca del sangue qualsiasi altra banca di di di componenti del corpo umano
Prelevando
Il mio mosso in questo caso da persone che hanno volutamente riso tanto quale quale solo le persone San Patrignano è un fatto prima di tutto un assurdo scientifico e poi ho fatto criminale da un punto di vista sanitario
Questo amo non esita annunciata alla televisione di Stato questa iniziativa e nessuno prende provvedimenti e noi dobbiamo fra muoversi per fare interrogazioni a destra e sinistra le voglio dire un'altra perché bisogna pure smentire
Non possiamo darlo far andare a fare alla alla ferito di Stato perché non ce lo permettono ma almeno gli spettatori casa fatelo sapere
Che in altre occasione in presenza di al teste da esponente come se Nazionale Lotta AIDS Muccioli dichiara che tutte le madri tossicodipendenti sieropositive che hanno avuto figli a San Patrignano hanno avuto il figlio si è negativo allora questa è un'altra menzogna questa è un'altra demagogia
Una un'altra disinformazione totale per non esiste io non trovare non posso sondato contabile ma non esiste nessuna statistica mondiale un caso dove cento per cento dei bambini che nascono da madri sieropositive siano essi stessi sieropositivi esistono aspetti
Sì è una cattivi scusate esista una piccola una una o no a una parte di questi che comunque sono si oppose dei poteri utilizzano ma la maggior parte purtroppo purtroppo si oppose attive rimane si oppose utile
Che di solito sviluppata ai DS nel giro di pochi anni per bambini purtroppo la realtà è questa questo signore crea disinformazione la carie anche questi bassi livelli questa speculazione sulla pelle di chi sta soffrendo anche per me anche per questo noi tendiamo battezza intendiamo
Tutte le possibilità di poter esprimere se cose Parlamento e sui mezzi potrebbe storico sessantotto trenta zero otto sessantaquattro il prefisso allo zero sei pronto affrontiamo la sera cavolfiori inalberano Alberto a u il mio setter inglese
Che è un politologo ritenga andate pensa che Pannella il che interpreterà Man è tanto scintillante come comunicatore di progetti politici e mirabolanti
Quando è sfortunata come realizzatore dei suoi innumerevoli progetti pirotecnici in eterna contraddizione tra di loro Lovere cioè Cerina come una grandissima lingua alla quale la testa non riesce a stare dietro
E droga e politologo come Paolo Liguori pensa che Marco non ha mai allevato un po'cavallo buono ma che nello sbattere in tela con cavallo giusto lui può anche vincere
Infatti quando Melli inopportuna balli caraibici lo issarono beninteso sul cavallo il gol
Marco vinta alla grande quel gran premio
L'anno scorso però quando Loquenzi con una grande confusione avvertono che c'era in pista il cavallo buono il cattolico radicale Cossiga Marco purché precipitare in tela Rodotà onorata età che Berti compagine a fare da tagli e ma non si accorge che invece che dalla parte della nobile criniera l'avevano ceduta
C'è la coda grazie Alberto saluto circo setter politologo cresce sempre fuori momento direzioni ci sono altre telefonate alla sessantotto trenta zero otto sessantaquattro con prefisso zero sei
Ecco ci
Tom Tom pronto buona sera che batterà sono robetta prego senta volevo fare un'osservazione proponiamo che venga raggiunta diciamo alla l'abolizione del L'Unità del drogato ma quale comporta quale deterrente la lista antiproibizionista offre nei confronti della droga quale concreto deterrente a parte la liberalizzazione prevenzione
Pescara come nuova che la prevenzione ok ma non mi non mi pare che adesso non ci sia prevenzione se ne parla in tutti i mali da parecchi anni appuntite locali qualche parlamentare e quindi sicuri che non non è possibile trovare un altro deterrente o che almeno l'illecita giuridica sbagliata come deterrente
Grazie Roberta Carla Rossi e a telefonare ad Arcisate Rinaker amiamo e poi disponiamo pronto pronto maschera Kjaer tavolo Marco loro sì prego
Figliolo questo sempre sostenuto proprio radicale anche negli anni settanta tutte prodotte proprio per l'apporto che ricordano ricordo anche i tempi di Giorgiana Masi tentativo di criminalizzazione del partito radicale
Quindi diciamo noto radicale ma ho sempre sostenuto il partito però più come movimento diciamo poi purtroppo passaggio diciamo al partito cercava come intorno tanta difficile dove tutto c'era questo separazione ricordano tra i movimenti decisivo partito ecco io diciamo in questo momento particolarmente ritrovo puntino questo modo liberal Pertile perché evidente toglieva l'oligarchia politica sta cercando Abete sta inducendo sta determinando un'inflazione problem bipartitismo conquiste in missione può valanga vede dei partiti delle liste quindi chiaro al tubo della Lista Pannella Marco dicono io purtroppo l'accordo per questa ragione avrei preferito che per me fosse rimasto movimentista capisce
Perché è chiaro che adesso presentare una lista significa portare acqua al mulino del dell'inflazione partitocratico del partito l'immagine del partito
Sì Marco magari riflettiamo un attimo su quello che può essere importante quella residuo di importanza che può dire una presenza testimonianza nelle istituzioni nel palazzo in Parlamento in questo caso visto che andiamo a votare per le elezioni politiche cioè l'importanza di Marco Pannella e di chi ha voluto appoggiare questa iniziativa l'importanza della presenza in parlamento di questi candidati
Carla Rossi in quale deterrente alla droga
All'uso alla diffusione della droga ci credeva Roberta gli antiproibizionisti propone
Innanzitutto se si legalizza se la droga non ci sarebbe più o nell'interesse del diciamo dei narcotrafficanti a indurre Giovanni nuovi nel mercato della droga per espandere appunto questo mercato
E quindi
Questo naturalmente non sarebbe un deterrente il fatto di non avere narcotrafficanti che attirano i giovani però sarebbe un non incentivo quindi quanto meno mancherebbe un incentivo che adesso invece c'è e certamente inutile giri non regge regime non proibizionista delle droghe sarebbe anche più facile fare prevenzione
Dove per prevenzione non significa il predicozzo della Jervolino che dice a tanti ragazzi che la droga mi fa male l'amavo Mamma Rossa o Rosetta come pare che la chiamino gli amici
Però
Si potrebbe ottenere molto più facilmente un rapporto con i giovani quindi un'opera di prevenzione se non si criminalizzano sere quindi i giovani non fossero i giovani anche che magari semplicemente fanno uso di droghe leggere di tanto in tanto non fossero costretti a nascondersi e preoccupati di finire incappare nella nelle maglie della giustizia che poi non è delle più felici in Italia
Non fossero poi raggiungibili in modo diretto da un messaggio che appunto non deve essere il predicozzo ma deve essere qualcosa che prende in considerazione le motivazioni per cui qualcuno eventualmente evento mentre un certo punto della sua vita entra in contatto con queste sostanze come a volte capita alle persone anziane sono costrette a ricorrere a psicofarmaci o altre
Sostanze non è che sia diverso è che una situazione di disagio chiamiamolo disagio giovanile in modo così generico e generale può creare una propensione dei giovani verso l'uso di queste sostanze e l'attuale legge non rende così facile e così immediato in qualche modo il contatto con queste persone
A rischio chiamiamole così e soprattutto i mezzi utilizzati dalla prevenzione di Stato attualmente non sono certamente i più efficaci appunto riducendo sci al predicozzo e non alla diciamo a dei progetti effettivi per rendere più vivibile la vita di questi giovani che sicuramente inetta
Difficile ma erano difficile anche prima questa età hanno una società che non li aiuta a vivere in modo sereno e quindi magari trovano questa scappatoia dell'uso delle sostanze che inizialmente comincia da un malessere
Non meglio identificato e poi diventa dipendenza perché c'è l'interesse del mercato perché diventi dipendenza
Voi aggiungere qualcosa Luigi Cerina una battuta su quale deterrente gli antiproibizionisti da la prima prevenzione io
Partecipato al convegno organizzato
Rieletta Andreotti poi però dote autorelazione Segala prevenzione politica economica ma insomma mi pare ovvio che se non c'è se largo Cairoli costate duecento mila lire al grammo o se le voi non non costa seicentocinquanta mila lire al grammo non è che questa prende il piedi attraverso CIO per venire qua e non c'è qualcuno che la porta e che quindi che si spazi paga le spese di trasporto quella della corruzione dei militare di frontiera dei politici e poi varie polizie dei di quelli del Po delle delle dogane dei porti che si paga la distribuzione quindi che va davanti alle scuole o altrove
Per trovare clienti e nuovi clienti nuovi addetti per questa ma evidentemente se invece costare duecento mila lire costasse due mila lire tutte queste cose non si possono pagare quindi cocaina ed eroina da sola non viene in Italia e quindi la prevenzione già
La prima prevenzione quella basilare è già bella che fatto interrompo qualche secondo di pausa ci troviamo in un diretta fra pochissimo
Gli ecco cinghietta abbiamo ospiti in studio Vanni Piccolo della Circolo di cultura omosessuale Mario Mieli Luigi Cerina consigliere comunale a Roma eletto nelle liste antiproibizioniste tra l'altro fondatore
Di posti di fila sottrazione dei abiti e di essere sieropositivi
E Carla Rossi consigliere provinciale a Roma docente di Statistica la seconda Università di Roma stiamo parlando della Lista Pannella Lista nuova che troveremo nelle schede elettorali il cinque e il sei aprile prossimo
Una domanda a Vanni Piccolo
Poco fa parlavamo inizio di trasmissione parlavamo delle differenze tra generazioni di omosessuali della prima generazione quegli anni settanta
Oggi
Ultimamente mi pare che l'accento si stia spostando dal cambia cioè dall'affermare alla Sud nella società del la propria diversità sessuale si sta chiudendo un po'discorso all'interno della famiglia vediamo uscire iniziative editoriali come quella di Giovanni Dall'Orto recente che ha fatta insieme alla madre Paola fili diversi ha detto
è una giornata dell'ultimo congresso dell'Arcigay è stata dedicata alla problematica di come dire famiglia dirlo in famiglia c'erano le madri sesso si è costituita a Milano un'associazione di famiglie con figli che se vuole questo che sintomo che segnale
Non è un segnale di uno stringersi intorno alla famiglia per me un segnala di un allargamento nel senso che e se ripensiamo alle difficoltà di venti anni fa trent'anni fa insomma di dirlo in famiglia e oggi ad una pre possibilità di dirlo io penso che sia non sia una stringesse sia piuttosto il sintomo di una possibilità maggiore di dialogo tra genitori e figli
Quindi di la scoperta dell'omosessualità dei figli che non avviene più in maniera drammatico occasionale quindi creando uno shock uno scandalo ma che avviene attraverso la conoscenza
Del figlio per quello che è insomma con tutte le sue emozioni e con tutti i suoi desideri quindi anche con la sua estere omosessuale questo io ed era come andare molti genitori
Di avere molta molta attenzione al crescere dei loro figli e riscoprire le felici mentre sono omosessuale piuttosto che doversi accorgerà dei loro figli infelici perché sieropositivo malati di AIDS
Cioè l'abbiamo avuto l'esperienza di alcune ai genitori del mare sconvolte dal dover scoprire nello stesso tempo il figlio omosessuale e sconvolte dalla sorpresa se vuole sconvolte dal dolore
Per scoprire il figlio tra l'altro che non aveva avuto come non aveva avuto il coraggio di dire di essere omosessuale hanno avuto il coraggio di dire di essere sieropositivo quindi la scoperta arriva in maniera drammatica è quando è impossibile
Anche amarli per cui io penso veramente che e se riusciamo a scoprire i nostri figli fin lì sì piuttosto che infelice molto meglio quindi una tragedia
Non estero omosessuale la tragedia estere infelici quindi queste ed esempio di delle mamme sono costituite in mamme di di figlio omosessuale mi sembra la cosa molto carina molto mondana in un certo senso però che può veramente allarga l'orizzonte
Che paga l'orizzonte della del venire fuori della sensibilità dell'opinione pubblica se vuoi rispetto al fenomeno omosessuale
Quello che forse è vero e che c'è qualche interezza dell'omosessuale di più verso la famiglia oggi mentre prima cercano di scappare dalle famiglie forse perché repressi costretti oggi invece se non ci sono problemi in famiglia se sta volentieri il telefono citiamo pronto e pronto sì prego
Enti e sono anche dei piccioni perfino ma secondo me l'accento sul
Sul sul problema AIDS
Va posto soprattutto sulle sul video ospita diciamo così no quindi sulla parte avanzata di questo di di questo lavoro c'è l'idea ripeto e situazione e quindi la mette in evidenza che cosa cioè che e tende una malattia nuova no ed essere affrontata in maniera nuova quindi non con nei soliti schemi
Riduttore che ti dice delle cose in maniera codificata in maniera tale che chi tiene lontano da quello che è la situazione reale no che perché non riesce a dire Inc
Qualcosa di più quindi ci vorrebbe del pettorale diverso
Grazie sentiamo un'altra telefonata
Pronto pronto buona sera Kjaer sono le une prego io volevo fare una domanda Luigi Cerina che mi sembrava una persona abbastanza capace di di capire i problemi così complessi come quelli della lotta all'AIDS in Italia
Io volevo sapere ma il problema della ricerca scientifica quindi il finanziamento della ricerca scientifica alla IBF
A che punto sta perché dividono stanziati centinaia di miliardi migliaia di miliardi in Italia e mi sembra che i risultati sia dal punto di vista dell'acquisizione di nuove teorie di nuove istituzioni scientifiche anche dell'assistenza clinica non stia
Così soddisfacente proporsi c'è qualche cosa di più qualche cosa di chi deve sapere che magari viene tenuto nascosto in qualche modo Foderà Lista Pannella Leone Comino
Va bene ti ringraziamo
Allora due domande sulla prevenzione sulla di essermi Amore furtivo
C'è un'altra telefonata alla priorità pronto pronto buona sera Kjaer può nascere sono Giancarlo vero sì marescialli buona sera
Volevo delucidazione
Il riguardo la vostra linea
Sì politica e l'unico dubbio che urgente non sul vostro partito io
Ha sempre combattuto delle lotte giuste
A mio parere a mio avviso era perché nelle corso elezioni l'unico punto negativo sembra adesso limitato l'attuale onorevole dal nelle vostri di no sì
Semplicemente domanda alla quale avrei voluto risposta una persona che ha così poco da dire in un partito che ha così tanto e che aspetta tanta combattuto tante grazie chiedere oltre ottenuto dei risultati
Grazie Giancarlo allora io direi di fare un attimo un break per nella cascata delle telefonate e Luigi si poneva il problema nell'ambito della notte della lotta all'AIDS lui poneva l'accento sul sui denti Hospital Tucano indice
Sì beh Aldo vorrei dare precedenza alla questione che mi tocca personalmente quella della ricerca anche qui abbiamo già ha avuto modo di presentata l'interrogazione pur parlamentare su questa materia perché
Perché abbiamo per esempio partecipato alla settima Conferenza internazionale di astenuto luogo a Firenze nel giugno scorso
Abbiamo come tutti letto le nuove scoperte che stanno lanciando gli inglesi su questo bacino per sieropositivi gli altre forme di vaccino scoperta dai norvegesi dalle statunitense dei canadesi di diverso tipo abbiamo visto che gli americani statunitense hanno fatto delle scoperte di forme di terapia di molecole già esistenti Matteo erano utilizzate per altre cose
Non soltanto terapia antivirale ma anche prevenzione all'insorgere di infezione opportunistiche
Ci siamo domandati mi sono domandato
Noi perché non abbiamo mai l'opportunità di provare sperimentare un prodotto che sia stato approvato nel laboratorio nelle cattedre finanziate dai soldi e dal governo italiano
E siamo andati a vedere cosa finanziava al piano di ricerca e DS e avevamo visto che sono finanziate delle ricerche che va assolutamente secondario di nessuna importanza
Vede sull'importanza infine la scoperta di un vaccino o di una terapia per gli ammalati e voi capite per noi per me come per di altri trecento mila sieropositive fa nell'Italia loro famiglia eccetera il dramma il problema la questione dette si trovino le cose che Salvino noi e che impediscono agli altri di infettarsi Hendon che si vada a scoprire che incidenza abbia esempio la mortalità dei DS sulla modalità del genere Italia o studiare alte fregnacce scusate il termine di questo tipo ma se poi andiamo a vedere meglio come sembri distribuiti soldi allora vediamo
Che la stessa Commissione che dovrebbe
Distribuire questi soldati tra i finanziamenti per la ricerca e comporta le persone che si auto distribuisce questi soldi dalla stragrande maggioranza dei casi e siccome questi sono essenzialmente i bagliori della medicina la chimica italiana
Quando se ne esiste questo personalmente redistribuito ai loro schiavi ai loro aiuti ai loro aiuti del loro aiuto insomma certo che in questo modo non può essere premiata la la capacità l'uomo che sa ricerche che sa che cercare ESAO nordico trovare assoluto ma trova la tale per media abbiamo denunciato questo ministro abbiamo fatto interazione gravato
Rilasciati terzo restammo isolati apparse sulla sui quotidiani il medesimo ha parzialmente corretto questo meccanismo nel senso che ha eliminato almeno le cose più evidente per le più per tanto per deve Muccioli che come come vi ho detto
Poc'anzi e non capisce niente di questa materia e fa queste dichiarazione deliranti è stato Uroni parte finanziati per la ritiene sulla i DS PPI deve sapere cosa mai potrebbe sono distributore clientelari queste la ragione
Per cui la ricerca italiana non ha mai prodotto niente ne produrrà mai niente ma dare anche la ragione per cui
Il fenomeno fuga dei cervelli è sempre esistito in questo Paese i migliori cervelli se ne vanno altrove Savannah mera stavano destro transeuropee qui ostile gli schiavi del del ricercatore capo sopra del del del del valore o solo se riesce a fare niente
è meglio che il ministro prende i soldi e la ricerca lady all'Istituto Pasteur di Parigi almeno sappiamo sono spese bene qui da noi serve niente questa
La mezzanotte passata da dieci minuti come tradizione da sempre di radio radicale dopo la mezzanotte cioè la lettura delle prime pagine dei quotidiani che domani troveremo nelle edicole
Noi siamo collegati tutto questo filo diretto queste due ore di filo diretto indiretta anche sulla rete nazionale di radio radicale ci colleghiamo adesso che Onorato letale per ascoltare queste prime pagine Ricolfi giardino buona sera salgono al per tutti
Le prime pagine sono arrivate le diamo un'occhiata oggi si parla molto del primarie negli Stati Uniti la maggior parte dei giornali aprono con questo con i guai i problemi del presidente Bush che ce l'ha fatta anche in questa tornata elettorale perché il profondo sud
Ha votato per lui però i sondaggi lo danno perdente di fronte ai candidati democratici in anni democratici vinto Nelson gas
Che non sono personaggi di spicco e che però pare che potrebbero avere possibilità di riuscita almeno a questo stadio Della Campa della delle primarie
L'unità per esempio riprende anche le critiche che l'ex presidente Nixon rivolge Bush secondo Nixon Boucher ha sbagliato completamente la sua politica estera Bush ha paura è il titolo di apertura dell'Unità Bush in picchiata la Repubblica e sorpasso dei democratici mentre si vota in undici Stati
Il Supermartedì elettorale l'indice di gradimento del leader della Casa Bianca è calato al trentanove per cento durante la guerra del Golfo ricorda ancora la Repubblica era al novanta su questo quindi aprono e poi si soffermano i giornali con analisi del del voto
E soltanto il Giornale di Montanelli il il Messaggero pro anche il tempo che appena arrivato approfondì la politica interna il giornale con le ultime di Cossiga da Londra Forlani al Quirinale
Cossiga si augura che a succedergli sia segretario della DC come probabilmente già sapete
E invece il tempo sottolinea l'atteggiamento di Viotti di fronte a Cossiga io ottiche snobba Cossiga i deputati sono stati convocati per domani
Il Messaggero invece si sofferma sui timori di Craxi che ha paura di un voto alla polacca
E intervista mi pare di capire il giornale romano del segretari soci al socialista
Il dopo elezioni Cossiga referendum e lo scontro con il PDS questi sono gli argomenti disperdendo via un po'qualche sintesi
Cominciando dal sottotitolo disperdendo i consensi cresce la crisi del sistema penso dice Craxi a un'intesa con la DC anche per le riforme
E quindi continua ancora la confusi non mente la dispersione dei consensi accresce le difficoltà di un sistema già in crisi dobbiamo evitare che il Paese strattonato da tutte le parti finisca con imboccare la strada del vuoto
Insomma il leader del PSI in questa intervista parla del dopo elezioni di Cossiga
E dello scontro con il PDS Craxi conferma di essere pronto ad un'intesa con la DC anche sulle riforme istituzionali non possono esserci governi che Lane Trappolino Poli con genuino ha detto e sulla legge elettorale nessuno può pretendere di imporre il suo punto di vista infine il referendum di Segni alcuni ha detto ancora Craxi sono palesemente incostituzionali altri riguardano materie che possono essere oggetto di riforme
E quindi segnaliamo questa
Questa intervista è l'aveva detto anche sul referendum quello sulla preferenza unica nove giugno mi pare che era incostituzionale no mi pare però Simmel voglio dire sì firma crisi no chiaramente retorica come no a me perché in effetti disse questa anzi non solo incostituzionale ma incostituzionali Issime odissee ricordò e poi non è un film Craxi conferme sui principi risultati fortunatamente certi
E va be e comunque vi dicevo ve la segnalo questa questa intervista non fa temere assentare nel nel merito perché probabilmente occuperà tutta una pagina del del Messaggero
Invece visto che stiamo facendo a quest'ora solo una rapida carrellata delle delle prime pagine abbiamo detto dalla parte Bush i suoi guai in questa tornata elettorale le primarie negli Stati Uniti dall'altra un po'di politica interna ecco la cronaca la cronaca riguarda
Intanto il rapimento a Milano di un industriale
Vediamo ecco è sparito l'imprenditore si chiama Luciano Carugo cinquantotto anni non danno notizie da lunedì è stata ritrovata la sua BMW Scotti lancia l'allarme temiamo un sequestro
E quindi è una vicenda da seguire poi c'è il processo al crack Ambrosiano è la volta della difesa
E il titolo della Stampa questa edificato titolo di spalla De Benedetti innocente fu una vittima di calmi
Cossiga poi sulla richiesta di condanna lo tratto come il commendatore Jesse disegnano un commento di Ernesto Galli della Loggia l'amico in redazione che scrive cerco di isolare il il succo di questo articolo di Galli della Loggia dice che si augura che che De Benedetti sia innocente e comunque
E difficile pensare scrive che non ci sia come quella del
Perché abbiamo letto ieri sui giornali possa non aver diritto allo spazio che essa merita
Sui giornali del Paese anche da parte di chi come chi scrive si augura di tutto cuore che sia riconosciuto innocente De Benedetti e continua invece non è così o meglio per alcuni è così ma per altri giornali curiosamente la notizia che un magistrato in un pubblico dibattimento
Chiede una pesante condanna per bancarotta fraudolenta carico di uno dei massimi esponenti dell'economia del Paese si direbbe che sia
Una non notizia o quasi
E una non notizia in senso assoluto è questa la denuncia Ernesto Galli Della Loggia
Per il manifesto l'unico quotidiano comunista della penisola tacere interamente del fatto preferendo evidentemente non marchiare con le terrestri miseri qui si legge male spendono in armi le terrestri miserie della quotidianità la purezza
Sì bene dei suoi ideali mi fermo perché non si capisce oltre comunque è chiaro quello che vuole dire Ernesto Galli Della Loggia sa eravamo sulla stampa
C'è ancora una notizia che riguarda invece le indagini sul
Sull'uccisione dei carabinieri di Pontecagnano episodi di qualche tempo fa lo ricorderete
E sono ricercati due
Killer presunti killer Carmine De Feo e Carmine D'Alessio la notizia che i giornali riprendono e che pare che un agente di polizia
Aiutò a fuggire i killer dei carabinieri di Pontecagnano è accusato di essere affiliato ad uno dei camorristici del salernitano
E poi ancora
Dalla Repubblica una cosa che gli altri giornali non
Troviamo non date soldi ai professori industriali in campo si tratta di questo la Confindustria non è d'accordo con il rinnovo del contratto della scuola poi ci sono le reazioni della CGIL
Replicano alla CGIL vogliono tenere gli insegnanti in ostaggio
Non sprechiamo soldi con gli insegnanti la scuola non ha bisogno di contratti ma di meno gente e di più efficienza ecco con questo attacco la Confindustria scese in campo nella vertenza scuola subito dopo l'annuncio dello sciopero unitario del ventitré marzo indetto dai sindacati unitari e dallo SNALS
Questo sulla Repubblica vi segnalo che esce Vernate
Tornato e chiede che il nuovo capo della sua Georgia è stato toh l'ex ministro degli Esteri sovietico il presidente della Georgia
Dall'ex Unione Sovietica ancora qualche cosa che riguarda
Una clamorosa alleanze così la chiama Giornale di Montanelli che se ne occupa clamorosa Alleanza Mosca l'estrema destra nazionalista e l'estrema sinistra comunista hanno costituito ieri un fronte comune per la salvezza della patria
Gli organizzatori intendono difendere l'integrità e l'unità del Paese e puntano a ottenere io non so che cosa l'annullamento probabilmente degli accordi intergovernativi che sia che siano contrarie agli interessi nazionali della Russia o che ledono la dignità dignità dei suoi figli
Mi scuso ed incertezze però questi fax oggi riproducono in maniera ancora più impreciso del solito le prime pagine dei giornali che domani troverete in edicola e mi pare tutto con sì con le Pantere rosa del TG di Vespa si tratta della decisione del del direttore del TG uno di far di di far condurre i telegiornali per una settimana a sei donne che si alternano in video a condurre il il TG uno
E poi ancora De Lorenzo e la vicenda dei cani che dei gatti in qualche titolo e mi pare che in estrema sintesi di questo si parlerà
Sui giornali di domani quindi riassumendo
A in conclusione le elezioni negli Stati Uniti il Sud profondo che vota per Bush però il caso precise
Il calo enorme di del presidente attuale nei sondaggi e salgono invece i candidati democratici un po'di politica interna con questa intervista messaggera Craxi che teme un voto alla polacca la Iotti che snobba Cossiga
C'è il titolo del tempo Cossiga che vuole Forlani al Quirinale siamo invece nel titolo di apertura del giornale e poi il sequestro dell'imprenditore a Milano probabilmente un sequestro perché da lunedì Luciano Carugo di cinquantotto anni non dà più notizie
E poi il le indagini la svolta forse nelle indagini per l'uccisione dei carabinieri
Uccisi nel salernitano un poliziotto avrebbe nascosto di killer mi era sfuggita una notizia cioè che la nave con discute la nave nordcoreana
Di cui si opzione occupati giornate invece una riscossi giorni per perché gli Stati Uniti avevano denunciato il carico di questa nave
E ha beffato la Marina statunitense ed è approdata in Iran
A mezzanotte e venti minuti io vi ventuno minuti visiterà i la linea di no grazie a rigorosi e grazie a radio radicale che anche questa sera cosa che fa danni ci ha preannunciato i le prime pagine notizie che dei giornali quotidiani che troveremo domani in edicola
Dovevamo una risposta a Luigi da Roma sappiamo del circolo Mario Mieli da anni impegnato un attimo solo è da anni impegnato nella lotta guardie sana prevenzione si occupa anche di volontariato presso le case degli ammalati di AIDS Luigi da Roma
E prefigurava come soluzione e quella del dei ospita brevemente se è d'accordo ma hanno detto la prestare un'attenzione particolare al discorso dei nostri che sono d'accordo però scorse molto più globale
Rispetto di o se si può dire che veramente il malato di AIDS meno sta in ospedale meglio è ce ne serve restare soltanto per il tempo in cui vengono aggredite le complicanze opportunista diversi presentano però poi terapie possibile vedere terapie possibile da fare a casa se se possibile fari a casa tutte le terapie che è possibile fare a casa attraverso appunto l'assistenza domiciliare infermieristiche eccetera e tornare vede ospitano soltanto delle terapie
Di più lungo termine ma senza l'ospedalizzazione che deprime moltissima acqua il buonsenso che poi credo che valga un po'per tutte le malattie stile però in particolare presa resta malattia segreta immunodeficienza il telefono pronto
Però buona sera chi è a iniziamo si può parlare un po'più a voce alta che avevo sentite perfettamente a me va bene
All'indomani della
Chiedevo che cosa
Senta
Fatica di Marco Pannella di fare briccone agire riguardo l'informazione dell'ambiente perché il problema Secondo le principale per quanto riguarda l'AIDS e la mancanza di informazione corretta
Permette tecnica tra la gente novanta a tutt'oggi per esempio differente dai cause la percentuale di errore altissima che non ci sono i sistemi di prevenzione sicuri che chi ha la possibilità di avere modificherà lecca curare ferite difficoltà può farlo potere una garanzia
In terapia corretta e aggiornata voterà Lista Pannella signora Francesca ponga voterà Lista Pannella non lo so
Non ne ho ancora collega grazie
Sentiamo che ci sono altre telefonate pronto quanta buonasera prematuramente lo amassi neanche perfettamente qua ma il comando unico attore in peggio
Compagni cittadini non aprendo ai tempi più andar per più ampia a portare quanto all'idea principale ma che venne poi no no nei vostri rappresentanti a contro maggioranza astronauta alla crema capire che il piano per un governo accettabile compare applicata allo sport incurabile poi palla carpe
Poi programma nel due mila chiare Cordigliera come Eros ex cowboy catene
Sì grazie per ogni ormai un nastro registrato quello di tormenti sentiamo che ci sono altre le Fasano passiamo alle risposte non ci sono altre telefonate formulazione sulla prevenzione della signora Francesca desidero informarla desidero dire insomma almeno quello che
Le le intenzioni della Lista Pannella uno degli eletti della Lista Pannella di fare di chiedere almeno perché dipende da quanti di forza si daranno gli elettori naturalmente perché soltanto saremo presente la misura consistente si riuscirà a ottenere qualche risultato soddisfacente informazione oggetto prima
Negata sulla possibilità di ascolto ricompensata dal destinatario
Quindi dettagliata pragmatica Dead elogi di Zapata che spieghi scientificamente termicamente semplicemente che cosa si deve fare non si deve fare
Messa a disposizione della cittadinanza in qualunque Stato si trovi libertà prigionia o qua de di tutti i presidi sanitari che sono utili che quindi preservativi siringhe
E siringhe sterili e questo tipo di formazione che va che va a che andrebbe fatto che sarebbe dovuto essere fatto già da a otto anni almeno e che per le note ragioni non è stato fatto
Per quanto riguarda invece quello che aveva chiesto prima mi pare Claudio sulla nuova maniera nuova di affrontare il l'ascoltatore che ha parlato di Orte eccetto domani Luigi poi si scusa
Chiedo che bisogna aveva una maniera nuova noi come associazione ma non soltanto la nostra per la prima volta degli ammalati e Italia si sono ribellati a come veniva trattata la loro patologia per un credo ma non in Italia noi
E Stati Uniti altrove le categorie le le associazione dei sieropositivi Mariah DS però che non sia mai successo la storia dei membri CIO noi vediamo quando ci presentiamo dell'ospedale ci guardano come se fossimo delle io non so cosa del delle sono allibiti sono quando si sentono che noi siamo informati sono rimangono pietrificati non quando chiediamo le cose che vivi sarebbe diritto di tutti chiede o chiediamo che non ci vengano fatte cose che detto che noi li hanno e non ci vengano fatte per esempio
Accanimento terapeutico per esempio analisi invasive non necessarie
Per esempio farci soffrire fisicamente e noto che delirio proibizionista che ripercorre la classe medica strutture sanitarie impedisce che tra l'altro non soltanto si distribuisca metadone o altri i prodotti che servo del Toti prevedete ma neanche se si risolva in modo adeguato il problema del dolore fisico semplicemente che può aggredire sia le persone che hanno avuto l'operazione chirurgica che poi che hanno e aggredisce
Verso le il quando la vita si fa più difficile sgomenti terminali e che secondo lei le la gran parte dei medici ma non tutti fortunatamente la gran parte dei media mentre le alte gerarchie
Non ci si noti si può somministrare a noi
Degli oppiacei tipo a Molfino ti porta indietro altre cose perché queste ci darebbero
A sua fazione ci sarebbero dipendenza allora ben prima considerazione
Che cosa diamo eleggerete mai pregare decideva di pendenza Altan Gezi che si è giunti a questi punti ci rimane qualche settimana qualche mese di vita quindi successi privilegi il fatto di non far soffrire la gente
Le voglio ricordare che l'ho già ricordato anche oggi che quando già del mio compagno stava male aveva leader esattamente una neuropatia che dolorosissima ho dovuto io
Si è mai andava a Emma Bonino portare in ospedale di nascosto del dei prodotti che potesse dal Mali dolore insopportabile che aveva prosperato utilità perché se no
Sarebbe diventato dipendenza da queste cose e di oggi un articolo sul Messaggero ma anche sugli altri giornali che titola inutile sopportare il dolore meglio ricorre ai farmaci non è che lo dico io non la metro dico anch'io ma lo dice gli uni sale va anche al ministro della Sanità delle Stati Uniti e che dice
Che tra le altre cose leggo virgolettato e note prolungare inutilmente le le l'intervallo tra la somministrazione dell'antidolorifico
Bisogna è più facile il documento raccomanda il documento prodotto dal ministro senza mezzi termini di avere fiducia nella morfina più facile da usare e molto meno pericolosa di quanto si creda visto che in realtà accusato di pendenza solo nello zero virgola zero quattro per cento dei casi e il ministro della Sanità di un Paese proibizionista quindi italiana la gente che soffre non gli si venne non gli si viene dato la possibilità di almeno alleviare da sofferenze fisiche perché questa paranoia proibizionista da attuare la politica della lesi da sul varie sostanze antidolorifiche che ci sono queste uno ad delle battaglie che i malati stessi devono prendersi in in mano quando il l'ascoltatore dice la classe medica non è adeguate non è affatto a fare esatto esatto che lo dice non è affatto prepagata questi ci vedono come una una infezione una una colonia dimettermi da batteva combatte ma non vedo l'interesse globale del malato che comporta la sua qualità della vita dalla sua condizione psico sociali e orribile pensare ha costruito le sue un ospedale
Di malattie infettive a Pavia che dove certo famoso professore che anche sì Paolo Concita ebbero farsi pubblicità
Che è anche vicepresidente uno e vi si procede come se nazionale la tre Ds han previsto tutto e laboratori ha previsto la sala del riposo dal medico avvocato era straripato infermieri han previsto
Sale desideri cambio tutto quanto Madame previsto guarda un po'che cosa
Il malato forza aveva sociale con i suoi parenti dicono i suoi amanti con i suoi amici
Se ancora questo vestito
Medioevale chiamato palla per telefono concordo con quello che sta dall'altra parte la vetrata che è una tortura inutile totalmente inutile per il malato rimane nel nel per dall'ospedale per il tempo resa come diceva a casa carovana più bella sala dite contabilizzazione nella sede
Senza più il telefono per parlare con sua madre o con sua moglie o con suo figlio ed ecco con tutti gli altri cosa stava tutte queste queste paranoia medica bisogna che se lo tolgano dalla testa quando uno è un ragazzo
Stato ospedale deve viene teramano solo carta patologia di tutte le patologie è inutile che il medico paga legge veda le cose col paraocchi del tecnico dall'infezione i come difensore senza guardarli insieme della del del
Del benessere o del malessere del del corpo di questo ragazzo che sono incapaci bisogna fare la rivoluzione culturale questa volta non so per aiutare i malati che imparino a reagire
E secondo indurrebbe voto contrario dell'operatore sanitario che impari
A considerare che dall'altra parte del tavolo o da letto c'è un uomo da don
Non c'è un numero
Da trattare con quattro numeri sessantotto trenta zero otto sessantaquattro questo del numero di telefono a fare per fare domande indiretta ai nostri ospiti zero sei con il prefisso ricordiamo i nostri ospiti perché ci ascoltava la radio Vanni Piccolo del circolo di cultura omosessuale Mario Mieli
Luigi Cerina consigliere comunale a Roma antiproibizionista e Carla Rossi consigliere provinciale a Roma pronto pronto buona sera chi è capitolo quello primario
Forte emozione ha dormito l'ho spiegato
Tom forse occorre capire perché ho visto che e ho sentito la discussione continuare a sulla faccenda no sì mai
In effetti si potrebbe cominciare a tagliare corto euro e cominciare veramente a lo in non dicono i malati ma tutte le vetture coinvolte in questa faccenda no ad usare più chiarezza e quindi è soprattutto un'informazione più pulita ho letto che pur quindi ritenuta si stanno organizzando per dati delle informazioni
Su come dire tutta sta facendo erano perché è proprio impossibile che e io c'ho un parente che sta ricoverato non ci posso stare vicino perché Kato mai questa qua è una donna che sta in un reparto di donne va bene
E quindi mi mi fanno stare agli orari di tutti quelle due ore racconta Agostino poi l'apertura io
Grazie quindi sentiamo se ci sono altre telefonate
Ecco città pronto confronto buona sera buono prima Kjaer perde Miliano Giovanni prego volevo dire questo
Prima quando e se non sono io sono un socio ritmi che parla sì però non voterò mai più socialisti preclude dovuto e quelle come mi hanno educato
Come che voterai Pio potevo banche Pannella però può dico questo dico oggi una situazione ovviamente cinque segretari politici al potere incominciando dal pit IMO con una e mezzo Merck &
Volley ripone in me ne vergognerei
Da ghetto una polvere questi piccoli partitini non funziona più unitario l'arbitro sia un mandato anche in via pegni ma mi dai guai della band all'attuale dalla bisogna impegni in famiglia
A parte le cose al meglio delle cinque partite al potere ti accuso avvicini l'ottetto aver controllare vilmente bello e della giustizia dice questo è un governo automatico ma chi è rispetto alla voleva un rinvio bilaterale non ce l'hanno loro che sono al governo quanto avvenuto gli albanesi in Italia determina un Governo smarrito
E il bello caro Giovanni come dice Craxi sull'intervista che troveremo von messaggeri domani che Luini Nova e il l'impegno del Partito socialista a governare con la DC guai a non fare questo pronto
Pronto buona sera Kjaer sono Fabre del Padova Fabio sì varò Bono approvato buona sera
Cronometro fu pronto costruito sono prescritto professor arretrata
Requirente tutto detto tutto sono anche replica ora però prevista formarla e questo professor doveroso quello che provo io pro ecco che fa sono tre fatto diverso
In pratica
Poi quest'anno sono anche proprio attraverso l'altro
Fatto attraverso la
A Rifondazione comunista
Sarà modo Minosse racconti
Portare a Turner quel sogno Perrone trasversalmente strano
Grazie Fabio del tuo contributo sentiamo se ne un'altra telefonata puntuale pronto pronto buona sera chiave c'è un solo GP a Roma rende
Pronto si Sempione Co o fare una piccola testimonianza di sostegno titoli antiproibizioniste dunque
Io vorrei premettere che sono un ex tossicodipendente che da quattro anni mi occupo volontariamente e gratuito anche di recupero aiuto altre persone ciò che volevo dire che io personalmente sono scandalizzata vedere gente come la signora Jervolino che parla di un argomento di cui a mio giudizio non sta assolutamente niente
E vedere gente come Muccio
Secondo me la linea antiproibizionista è l'unica linea logica che potrà aiutare queste persone
Tutto qua piazze Luigi sulla Jervolino io penso che non sarebbe poi tanto grave che parla di droga senza saperlo ma la cosa gravissima intollerabile che amministrano della Repubblica questo sì sicuramente ci sono altre telefonate sentiamo non ci sono quindi passiamo alle risposte anche se poi in effetti non è che abbiano domande però contributi definita
E allora approfitterei per chiedere un maggiore più attivo contributo a queste persone che dicono di essere d'accordo nel sostenere la Lista Pannella
E
In particolare a quelle che si lamentano dell'informazione in particolare si la signora Francesca parlava dell'informazione della prevenzione delle DS però
Vale la pena di dire qualcosa sull'informazione in generale se non funziona quella sulle GS non funzionante in realtà neanche quella sulla droga appunto Luigi ci diceva
Constatava che la Jervolino parla e da un pulpito autorevole di droga senza capirne quindi è anche lei fa dell'informazione
Drogata quindi vorrei ripetere un invito che ha già fatto giorni fa da Radio radicale chiunque di queste persone sia interessata a darci una mano per diffondere informazione per aiutare la Lista Pannella
E anche
Il kora la battaglia antiproibizionista e così via di farsi viva e vorrei dare il numero di telefono dove possono richiedere per esempio del materiale di informazione diciamo di contro informazione su quanto va dicendo la Jervolino che il numero del gruppo provinciale antiproibizionista a Roma
Prendete carta e penna
E il numero è sei otto quattro uno sette tre zero potete richiedere del materiale
Eventualmente dare la disponibilità per fare un po'di lavoro con noi sia per il kora quindi per portare avanti la proposta anti proibizionista e sia in questo momento per lavorare e dare una mano alla Lista Pannella
Bene sessantotto trenta zero otto sessantaquattro zero sei il prefisso per telefonare indiretta a Canale sessantasei questo vale ovviamente per i gli ascoltatori di radio radicale ecco pronto quasi era che
Perché la norma prego
Sono solo tre
Padrona del fatto
Sì l'hai già chiesto l'altra sera credo che la risposta non spostava le avevo dimostra
Pronto pronto mostri perché
Sono ancora Fabio prego noto in una tornata perché mi sono fatto prendere dall'emozione by tenendolo vedere che il mio non era solo un contributo perché io l'anno scorso molto parte strattona radicale a farlo nessuno è venerato attivamente
Per l'anti proibizionismo per fare concorrente rende la mia non è una cosa che quest'anno un qualcosa che ed è una retata da un un'esperienza anche femmine ma ma che ho già fatto Sas ecco tutto qua
Fra grazie di nuovo Fabio ovviamente la parola contributo era quello che poi portato questa trasmissione
Pronto
è pronto buona sera chi era e ciò sono Mario sì chiamo da Roma sì dopotutto volevo chiedere di precisare meglio se possibile
Gli gli aspetti economici dell'antiproibizionismo cioè il fatto proprio di un che tutto ciò tutti quei miliardi che escono che però non la mafia escono dalle tasche più o meno
Direttamente da quelli che sono le persone cittadini dalla vecchietta alla alla magari alla al ristoratore che c'è il figlio drogato insomma ecco questo discorso e forse con questi tipi di discorsi riescono Meglio convincere le persone che sono
Fuori e non direttamente colpiti per la lo avrebbe glielo dico che grazie Mario adesso Carla Rossi ci intratterrà su Milton Friedman sicuramente c'è una telefonata pronto
Infine Amicucci perfettamente ecco io non sono molto d'accordo con quello che che nel meeting qual è il suo nome il piano anemia prego io Conte ultime interviste Cagni rincarati americane l'indulto prima sono perché viene niente e-mail perché in quello presente
L'unione come io credo che problemi finanziari e creditizi niente insita teoricamente comunque il
Nella quale dunque qualificazione mia cerca di essere un una fine unico quando non inutili group fisicamente cosa che purtroppo caricamenti
Finalmente critica ne ricaverebbe concerti ad avvicinarsi all'utilizzo diverso un punto ottantadue almeno
Io o la testimonianza come dicevo prima testimonial
Che il partito radicale ho fatto quello che tu chiedi
Io dato ammette bisogna che altri seguano collaborano questa battaglia che prima di tutto culturale poiché per la la vita
E il diritto alla vita e la felicità
Di tutte le persone malate esame come si diceva prima o come qualche ascoltato e non soltanto qui ma anche altrove
Fa presente sul quale io sono d'accordo non noi partiamo io parto dalla mia condizione di ammalato di AIDS
Per tutelare i diritti di chi è stato colpito da questo virus da quei dati al ha già pagato da chi sta pagando come me
Per cercare di rende la nostra vita milioni
Ma soprattutto per cercare di far sì che siano negativi non diventino sieropositivi per stupidità del Ministero della chiesa o per cinismo e affarismo dei politici
E lo stesso discorso esattamente lo stesso
Stiamo facendo per il proibizionismo e per l'antiproibizionismo non è materia che riguarda il tossicodipendente battere guarda molto di più dei cittadini italiani specialmente riguarda i non tossicodipendenti per le riguarda de di più non tossicodipendenti perché sono questi che vengono scippati sono queste che pagano la tassa sul norme tassa sul proibizionismo sono queste vengono derubati son queste che vengono aggrediti
Sono a questi che la mafia con la sua potente organizzazione finanziata
Soprattutto dal traffico di droga sull'economia di queste per questa mafia si accanisce e sugli cittadini che abitano le quattro regioni italiane su cui il la mafia gliele lo Stato ha perso il controllo del territorio alla perché l'ha preso la mafia camorra eccetera che
Che il l'alto debito Nismo e responsabilità di questi fatti ed è questo che ci battiamo per gli altri lo vogliamo che altri che non sono dentro in che in questi in questi gironi danteschi non c'entrino e per fare questo abbiamo dobbiamo muoverci noi perché se non ci muoviamo noi non ci sarà nessun altro che lo farà sulla nostra pelle come che lo farà per noi al contrario fanno i loro affari sulla nostra pelle questa è la battaglia esteso la battaglia questo il senso del mio della mia testimonianza del mio andare in giro gridando per le dove dove possono queste piccole questa televisione del del Terrasanta sei no e non ancora a altrove
Col viso ha aperto perdere fa dare dignità anche alla minoranza anche la minoranza di orientamento sessuale che è ora di finirla vocate discriminazione ridicole
E soprattutto per la vita a a chi a chi ha mal di una si vergognano soltanto del malato e di asma anche gli altri ammalati
Ricordate che lo si diceva mai
Al cancro alla buttava ribatte sono queste cose vedrà il vuoto culturale da fare era ovvio la paratia come la sanità appartiene alla alla alla vita umana bisognerebbe fare il ministro la salute norme visto da sé Rita che sia responsabilità saluterà la gente che prevenga le malattie do che si costruisca i suoi miliardi sul fatto che l'Amati esistano ma se non ci fosse la e di altri otto quaestor non fosse così diffuso perché io non sono autorizzato pensare che quelle che sono preposti Act sconfigge questa malattia sono i problemi che hanno interesse di carriera di soldi e di affari al partica malattia si diffonda
Per vedere se non ci fossero trecento mila sieropositivi l'anno prossimo si usano seicento mila se ne avanti di questo passo ancora in mano questi a questi cinici se non ci fosse poteva questa chiede cosa farebbe
Potrebbe vivere come vive adesso potrebbe andare in giro per tutto il modo falsità e Paco case fattori forte del contribuente
Non certamente potrebbe fattivamente a questi non sono quelli che risolveranno i problemi e così per le altre teme altre patologie
Mi sembra che Mario affrontasse anche l'aspetto dell'informazione perché diceva perché non informate le vecchiette le altre persone che su cui si abbatte questo flagello del proibizionismo
E del controllo del mercato nero da parte della mafia
Ma noi ci proviamo a farlo la l'abbiamo sempre fatto lo diciamo continuamente il problema è che chi non ascolta radio radicale che non vede Canale sessantasei non ha la possibilità di ascoltare queste informazioni che ne cerchiamo in tutti i modi di diffondere
E quindi quello che si può dire che
Non è che noi non ci stiamo muovendo in questa direzione cioè nella direzione di informare di coinvolgere quelli che non sono direttamente coinvolti perché non sono tossicodipendenti non hanno un parente tossicodipendente
Però sono coinvolti indirettamente attraverso la microcriminalità generata dal mercato nero e così via
Quindi noi ci ci proviamo in tutti i modi il problema è che c'è l'informazione di Stato che ci impedisce e ci filtra
Queste informazioni dandone altre facendo parlare appunto Rosa Russo Iervolino che come dicevano ascoltatore in precedenza è evidente che di droga non capisce niente di mercato ancora meno
E quindi l'informazione che poi passa ha il diciamo alla gente comune fra virgolette e comunque l'opinione che
Il popolo italiano si fa delle cose quello che
E l'un l'opinione che passa attraverso i canali ufficiali canale di Stato attraverso le parole del ministro attraverso gli interventi di Muccioli e così via
E poi vorrei dire Anna Maria si è vero che il malato una volta che entra nel circuito della sanità è una cosa questo è tanto vero che già alle precedenti elezioni abbiamo avuto in particolare uno dei candidati del Partito Radicale Domenico Modugno che sia impegnato proprio su questo fronte
Ha condotto alcune battaglie anche esemplari in particolare per un trattamento più umano dei malati di mente
Mi sembra che addirittura abbia fatto delle visite e delle denuncia abbastanza clamorose in particolare per quanto riguarda l'ospedale di Agrigento
Quindi è nella nostra tradizione anche occuparci degli altri malati in generale dei malati che sono cose e in realtà nella società italiana non sono solo i malati adesso le cose perché al momento in cui ci propinano quest'informazione come dicevo prima così falsa così drogata in realtà considerano cose tutti noi non soltanto i malati ma rispetto il trattamento che ci viene riservato da dei nostri ministri dal in particolare dalla televisione di Stato dal canale d'informazione in realtà è proprio il trattamento di cose
Una risposta cerchiamo di darla anche Giancarlo che anche questa sera ci ha chiesto il perché si presenta questa lista Pannella
Invece che la lista del partito radicale poi spiegarlo toccarla un insomma due parole il discorso è questo abbiamo già più e più volte rivalità c'è stato un congresso del Partito radicale un complesso di Bologna che a deliberato che a sentenziato sanate non si dice così comunque e che ha deciso praticamente che il partito radicale
Come ha resistito fino a quel momento a cessava di esistere partito radicale si trasformava diventava un'entità transnazionale e come tale non si sarebbe mai più presentata in quanto tali in quanto partito radicale
Alle elezioni politiche
Questo è stato deciso infatti saprete che iscritti al Partito radicale transnazionale non sono solo italiani ma sono Rovatti sono sloveni sono tedeschi sono francesi sono ungheresi sono polacchi sono rumeni e così via
Ce ne sono in varie parti del mondo
Questo chiaramente non significa che i radicali cessavano di fare politica questo è evidente
Ci sono delle proposte che i radicali fanno per la politica italiana i radicali e non solo i radicali una di queste è presente la riforma del sistema elettorale
In senso uninominale tre questo un po'il tema centrale di questa lista questa lista intitolata un nome e un cognome Marco Pannella voi sapete i sistemi uninominali all'impresa americana ci sono due o tre
Partiti diciamo coalizioni che si presentano in ogni collegio si sfidano due candidati o tre candidati con la loro storia con il loro voto e assumendosi la responsabilità in prima persona firmando come si dice poi il è lo slogan di questa lista firmando la politica cioè assumendosi le proprie responsabilità è chiaro che alla successive elezioni se il candidato se se io ho un kit chiunque di noi ha votato quel candidato poi chiederà conto a quel candidato e solo a Luís del di della politica di quello che ha saputo o non ha saputo fare e alle successive elezioni è possibile che se un un cittadino è insoddisfatto di quanto ha realizzato il candidato che ha votato non lo voterà più e quel candidato verrà messo in minoranza questo è un po'al discorso speriamo di essere stati chiari se ci sono telefonate inattesa e le passiamo altrimenti possiamo chiudere e quindi l'afflusso delle telefonate chiedo conferma sentiamo se ci sono ci sono ecco ci qua pronto
Buona sera chi è
Esordio sette da Roma prego invece voleva intervenire su sono il discorso dell'antiproibizionismo sulla droga proibizionismo si e non mi trovo tanto d'accordo con voi perché insomma
Per me in questo momento siamo quasi in una politica di di di permissivismo non dei rilievi e e anche Previti di predizioni Isma'quei perché dico oggigiorno insomma voi fatto un discorso un po'troppo
Come Usos non so spiegarmi bene se proprio mi sembra proprio che fa parlate solo del di mafia e di di di corso nero di e voi voi parlate dite che secondo voi no
E che la mafia possibili che da una una batosta ma certamente non la si sconfigge perché voi sapete benissimo che la mafia altre introitato entrate e che che sono magari gli appalti pubblici che sono il contrabbando che siano le estorsioni che siano verbale dovrebbe diciamo d'accordo sul discorso del Guardian
Grazie a Giuseppe antiproibizionismo vuole permissivismo io direi il contrario cioè in realtà quello che succede adesso siccome appunto la droga al mercato nero
E le organizzazioni criminali hanno tutto l'interesse a Capilla rizzare il commercio
In pratica la droga si trova ogni angolo di strada a ogni ora del giorno e della notte quindi funziona molto in modo molto più efficiente dei negozi di alimentari dei supermercati e così via e chiunque
Può rifornirsi
Purché abbia i soldi naturalmente ma questi sei può procurare eventualmente scippando la vecchietta di turno
E Sempre a qualunque ora del giorno e della notte quindi in realtà è la società stessa che permette un uso indiscriminato delle droghe quindi che è permissiva in questo senso
Se si passasse alla legalizzazione
Con sarebbe praticamente
Permesso diciamo così o comunque consentito l'utilizzo delle droghe soltanto con ricetta medica sotto controllo e quindi sotto la responsabilità del medico
In che quindi darebbe delle prescrizioni adeguate allo stato della persona e quindi meno dannose per la salute
E non essendoci l'interesse della mafia o diciamo delle organizzazioni criminali in generale a mantenere in piedi il mercato nero
Ci sarebbe anche meno droga in giro perché se non non c'è più gran e grande guadagna importare droga dall'estero non c'è più motivo che organizzazioni criminali investano del denaro magari guadagnato male in altri mondi per mettere su tutto questo traffico
E quindi ci sarebbe meno sostanza sarebbe data sotto controllo e si potrebbe eventualmente il medico potrebbe entrare in contatto più facilmente con la persona
E eventualmente aiutarlo più facilmente ad uscire la droga l'uso delle droghe sarebbe fatto in una situazione più sana diciamo sotto con dosi adeguate alla situazione allo stato della persona e con me i foglietti illustrativi che ci sono già negli psicofarmaci quindi corso all'informazione
Adeguata sulle controindicazioni sugli affetti che la sostanza che si assume può dare quindi non ritengo che ci sarebbe più permissivismo fai non vorrei essere così pessimista
Giuseppe dice che la mafia
Perderebbe sì certo dei grossi introiti ma tanto né altri va bene lo sappiamo però intanto facciamo gli perdere questi e
Gli altri li ha in gran parte proprio perché ha riciclato il denaro del mercato della droga su altre attività alcune fra l'altro legali e quindi difficilmente identificabili e difficilmente eliminabili però certamente se si toglie una grossa fetta di guadagno allora sta alle organizzazioni criminali comunque non si può che migliorare la situazione rispetto allo stato gravissimo
Che abbiamo attualmente
Siamo quasi in chiusura quindi facciamo un ultimo giro con i nostri ospiti e veramente e un minuto non di più allora c'è una iniziativa di positivo sulla l'associazione fondata da Luigi Cerina
è una raccolta di firme per una petizione popolare una proposta che affermi il diritto dei malati di AIDS dei sieropositivi dei sieropositivi a e Desio negativi scusate a rimanere tali
Ecco illustraci questa raccolta di firme questa iniziativa della consultazione minimi
Sì io credo che anche il circolo Mario Mele forse un po'assai dedicarsi a questa raccolta di firme abbiamo fatto una petizione
Volta a capovolgere il devo spiegarlo sessanta secondi devo far fretta capovolgere la politica sull'AIDS in relazione all'infezione vera e propria relazione anche alle all'uso del della droga in senso come dire di affrontare effettivamente la l'emergenza e quindi che mettendo chi ancora si sopra tutto questo chi è ancora secolo negativo della condizione di continuare ad esserlo
E di non venire a contatto con il virus per esempio si è fatto che i politici non gli ha non l'hanno informato non gli hanno dato gli strumenti che gli service che limiti servono per poter continuare a vivere la sua vita sana
In secondo luogo della stessa importanza dico iniziare la politica di vera solidarietà con i gli insetti ricerca scientifica avvolta dalle otto di mento dei risultati
Ospedali a dimensione di uomo cogestione dell'epidemia gli ADS fatta dall'Est dalle autorità presente sul territorio e anche dalle persone ammalate queste il senso del
Dell'atto che l'invito a andai a prendere visione
Da quando l'annunceremo a piazzola Goldoni siamo veramente chiusura quindi stringatissimo telegrafici fino a questo momento e queste due di trasmissione
Ho cercato di spiegare perché i sieropositivi perché gli omosessuali perché i diversi perché tu sei dipendenti e così via dovrebbero votare Lista Marco Pannella
A Vanni Piccolo l'ultima domanda forse la più difficile ma la chiusura anomala e quello che e che spetta una lista anomala con candidati andò anomali e così via
Cerchiamo di convincere chiamo di rivolgerci in questo momento a chi omosessuale non è a chi tossicodipendente non è a chi sieropositivo non è anzi possibilmente a chi in qualche modo a in un in un già a è contro un certo ma non ha in antipatia tutte queste forme di diversità sociale mi di sacche di emarginazione Vanni Piccolo da gli erano questo invito e lo faccio atti non vuole confondere il permissivismo con nella ricerca della libertà con la difesa dei diritti
E con chi non vuole confondersi col fatto che si nasconde la la resistenza vedere Lone Star delle pornostar candidata ed eletta nelle liste del Partito Radicale
Dicendo che non ha niente da dire per vediamo poi le cose che ha da dire la Jervolino
E allora io dico sono qui lo ripeto per appoggiare non tanto la Lista Pannella quanto la candidatura di Luigi Cerina nella Lista Pannella in quanto come omosessuali impegnato da tempo sul fronte delle DS e apre e sostengo questo sforzo la il coraggio di Luigi Cerina
Sul come omosessuale sieropositivo ripeto che ha operato a viso scoperto per quel circolo Mario Mieli esprimerà ma era molto di esibire la propria il proprio sostegno particolarmente venerdì tre aprile con la nostra iniziativa Muccassassina al Castello
Dove siete invitati tutti ad essere presenti dove noi festeggeremo un festeggeremo il sommava auspicheremmo un Luigi for president dove speriamo che ci sia anche il camere né Enrico
Buonasera
Grazie a Vanni Piccolo grazie al Luigi Cerina grazie a Carla Rossi
E domani l'appuntamento è sempre su queste onde su questa che su Canale sessantasei e sulle frequenze di Radio radicale l'appuntamento è sempre alle ventitré con altri candidati della lista Marco Pannella per chi ci sta avvenendo magari sessantasei
Chiediamo di rimanere in ascolto perché alla fine di questo filo diretto prima della replica tradizionale che in genere si fa e manderemo in onda il comizio di Marco Pannella che Marco Pannella tenuto domenica in piazza dei Mirti a Roma Centocelle comizio estemporanea quindi come vedrete molto interessante buonanotte grazie dell'attenzione
Cosa vuol fare