Haigaz chiamava: Mikael... Mikael... Armenia 1915... - Presentazione del libro di M. Mikaelian (Ed. Libriliberi)

Compagni buona sera benvenuti a la le consuete riunioni da lunedì sera dall'Associazione Enzo Tortora radicali Milano
Questa sera in occasione del centenario del genocidio del popolo armeno mille novecentoquindici abbiamo il piacere di ospitare Alessandro Litta Modignani Stefano maniche ci presenteranno il libro curato appunto da Alessandro
è stato dimmi perché l'Aula
Ai gatti chiamava mica etnica perfetto perché altrimenti avrei fatto una pessima figura un libro curato abbia detto D'Alessandro Litta Modignani ci introduce Lorenzo sto iscriversi grasse Lorenzo di essere qua anche altre speriamo che la sera tardi sia
Sia di interesse ma anche di qualche utilità culturale per ognuno io non mi dilungo oltre ringrazia i nostri ospiti grazie a voi di essere
Qualcuno in questa sera la parola
I nostri ospiti grazie
Ma innanzitutto vorrei dire questo libero ricordiamo anche l'autore del libro che anche il protagonista della storia di cui si parla è un libro di memorie di memoria
Si chiamava Micheli Vocaj rien
Ed era
Signor pari di Alessandro dire Santa Rita che ha curato quest'opera
E
Innanzitutto vorrei dire che
Libero di straordinario impatto
è un libro che non è un libro lo dice Alessandro nella sua il giudizio non è un libro
Chi mirabile effetti letterari
Non è un libro scritto conta uno scrittore
E un libro che Cracco che racconta con con voce umana un bucce di
Una persona uno qualunque questa tre GB al senza inutile
In cui è stato oggetto lui la sua famiglia
è sterminata in gran parte come gran parte
La popolazione armena di coraggio
E il raccolto dell'impressionante emozionante che è un libro che si legge
Con commozione profonda con indignazione con desolazione con
Insomma
E un libro che non ti lascia lascia tranquillo ti fa
Prende il PD
Perché è poco il racconto di questa
Tragedia poiché proporvi il tono
è giusto il vivo per certi versi tranquillo senza enfasi senza
Il che
Proprio per questo sfida la misura di questa
Tragedia terribile
In questo odio istruttore
Che distrugge un
Popoli vero
Chiunque col efferatezza determinata
Perché ecco quello che
Teso e poi
Per farlo ci farà una ricostruzione storica e la lascio lasciarmi
Che è un competente in questa materia ma
Solo quello che
Colpisce troppo vedendo gli effetti sul singolo grazie avvolto da questa cosa che lo sappia perché non capiva perché i flussi dava ragione e a la determinazione
Il ferrata l'efferatezza come determinazione qui decisione politica Unasca tragiche genocidio incominci inquina data dunque perché chi governa dato quell'ordine
Dando dando evidentemente via libera
A a un odio
Romana
Come nebbia purtroppo ne abbiamo visti altri in questo secolo
Di questo di questa
Ordine punitivo che viene dall'alto che viene ha raccolto
Da tanta parte di un popolo intero
Che c'è del
Quelli Cure di nuova sopra ma
Una visione e una
Corpo portare
Visto che i dati
E la scientificità
Cumulata con questo
O consenso
Dirlo spot consenso questa partecipazione
Un gusto
Di di un popolo
E che però ecco una cosa che
Credo si debba dire
Uno
E ci dice benissimo turchi sono BO come i tedeschi sono
Sapete bene
In questo libro colpisce
Che fra i più
Spiegati
Carnefici
Proprio
Le di partecipazione si chiude il simbolo di
I curdi
Curdi
Che oggi
Sono
Quelli che sono i protagonisti della ricchezza cui
La nuova efferatezza del nuovo
Nuovi progetti dei costi
Non so se di genocidio
Ma sicuramente persecuzione al punto cristiani
Con l'idea di sradicare
Perché costano meno componente
E che
Quello che finisce
E che questo
Alla considerazione che miliardi di fare proprio e che in questo questa vicenda
Per certi versi
E
Un'apertura una ultima oppure azione
Il secolo dei genocidi gli stermini dei genocidi scientificamente e deliberatamente condotti con
Scientifica e deliberata differente
Poi
Quello quello nazista quello
Gli altri gli altri
Quindi una inaugurazione di una
Di una serie di vicende
E che non è neanche soltanto dice beh anch'
C'è stato prima quello e poi quell'altro e qua
Perché
Sì zero
Adrian molto presente eccetera
E
Quando
Qualcuno diceva ma
Questo sterminio degli ebrei che noi facciamo rischiamo di
Che non
Rischiamo che ci dica dal rosso che
Tranquilli
Detentore i curdi i turchi hanno fatto la stessa cosa
Cori così almeno chi se ne ricorda più
Quindi questo c'è una continuità anche qui non non è casuale
Nella né il ripetersi di queste queste tre righe non c'è almeno in questo caso non c'è progettualità la il senso dell'impunità questo precedente
Dava un'idea dell'impunità possibile
Rispetto
E quindi
Quindi dice un punto di partenza
Nello stesso tempo
Leggere nel leggere questa questa testimonianza così diretta così immediata così
Prive di sovrastrutture puntuale non c'è una
Non c'è non c'è mai un'analisi un tentativo racconta
Beh
La
Tremenda tutta
Appunto questo
Per i più sterminare i cristiani in quanto tali
L'opinione ammazzati con la l'apparato di voi come da
Va verso il
Il termine generi che
Miliardi di acqua DVD in turco B
Quello che sta succedendo
Quello che sta succedendo adesso certamente diverso
Ma è così simile
Come
Poiché le
Delle differenze
Ma sul gigante ma
Perché mi
In questo articolo CIA adesso poi Stefano
Circa meglio immagino
Ma in questa Turchia
Kim usciva da una rivoluzione nazionale
I giovani turchi
I quali aveva annui il progetto di costruire lo Stato nazionale
La modernizzazione grazie a chi è questo antico
Piero multinazionale
Che
Questi volevano trasformare in Stato nazionale perché lo Stato nazionale era immagine il modello della modernizzazione le a modernizzare
Lo Stato nazionale
Che
Oggi il nemico fondamentale
Il fondamentalismo islamico
L'Islam non conosce lo Stato nazionale
La mamma
Oggi
C'è questo conflitto uno degli aspetti
Storicamente fondante proprio questo conflitto fra
Stato nazionale e fondamentalismo
Beh
Io ne sono abituato ad un'anziana
è
Sicuramente sicuramente
è una cosa non nazionale cioè che nega l'idea
Cioè cerume i
Gli islamici in quanto tali fanno parte in questo comunità testa religioni firme non c'è distinzione questa
Il punto radicale di inconciliabilità
Tra
Va bene l'Islam in questa versione
Sono un esperto il problema insomma quante mi possa ministeri di altre persone in questa versione tra
Quella civiltà e la civiltà
Europea della democrazia e di verifica
Non c'è distinzione fra
Quindi lo Stato nazionale è un'eresia stato nazionali il nazionalismo arduo è un'eresia rispetto
E però lì in questa costruzione dello Stato nazionale
Turco
E quindi delle espellere le altre nazionalità c'è però insieme anche fondamentale
Perché vai su espulso non sono solo
In un turchi solo in questi anni come tali
Quindi c'è questo
E cioè sono il
In in tanta parte di enti i temi con cui ci stiamo confrontando oggi che rischia di trascinare il nostro mondo
Non sapremmo dove questo concerto
E allora
Qui
Siamo provvede
Alessandro pone nel
Nella sua
Soluzione un tema che tocca molto
Che l'incarico
Povera
Nel rapporto tra tutti Europa
Perché
Uno dei grandi problemi aperti
E che la Turchia non ha mai voluto accettare
Di riconoscere
è successo
Industrali d'accordo deplorevoli ma
Il genocidio ma somma la qualità
Quantità e qualità insieme di quello che è successo
La politica turca non ha mai voluto accettare in Turchia chi sosta chi afferma che centrato genocidio è passibile
Condanna penale
è un reato creature
Che appunto attenzione come
Richiamo quello che stavo dicendo inizio
Questo non significa sarebbe inaccettabile e provette sbagliando direi di turchi
Come richiesto in tedesco oggi i testi
Sono
Quelli che
Sessanta anni fa
Erano in tanta parte ma non tutti naturalmente
Il
Discriminatori gli ebrei oggi sono il punto di forza promette
Dell'immagine di un'Europa del diritto del rispetto del
Critica
Comici curdi sono punto quelli lì quindi allora son poiché
I nomi di quelli di adesso che
Quindi
Sul ring inaccettabile una
Una deplorazione dei turchi in quanto tale ma certo il problema di uno Stato turco che a differenza
Stato tedesco
Soffritti ricevuta di riconoscimento ecco pone un grande problema
Il problema è il questo fa parte un pezzo di convenzione
è un pezzo del problema del del rapporto per tutta l'Europa
E
Qui opportunamente per parlarne con competenza bisognerebbe essere competente
Testo unico ovviamente una banalità ma certamente c'è un problema di cui io non ho gli elementi francamente di no troppo consultiva non
Quindi un uno dei grandi problemi eh che cosa comporta la contrapposizione europea alla Turchia su questo tema
E
Appunto
Cioè
Il famoso documento cui eh qualche dice alto Emma Bonino che
Nel
Tentare di favorire
Decimo riavvicinamento fra Europa in Turchia
Spedirli in ingresso della Turchia in Europa
Che evidentemente
A
Alla
Suo e dice grande progetto è quello di ritrovare
Un Paese islamico che accetti i fondamenti la civiltà europea introduca così questi fondamenti della civiltà democratiche diritto nel mondo islamico
Beh rispetto
Che fin qui è fallito nel senso che
Tentativi per varie ragioni sono andati come sono andati e sempre più lontana questa questa prospettiva
E qui si è si apre un problema se questa allontanarsi della Turchia dall'Europa in che misura sia una conseguenza
Del rifiuto europeo Turchia
Ho
Quanta parte sia invece
Una
La rivelazione di quanto un rapporto
Organico turche europee Europa forse prematuro e qui si apre
Certamente il problema
Cosa può significare
Prego un rapporto l'ingresso da Turchia in Europa
Potrebbe aprire il valore di questo progetto originario che forse a sua forse una volta che una forza che adesso non ha più o forse prevederlo ancora non lo so
Di appunto stimolare
Un una
La rilanciano lancio delle della civiltà di democrazia di diritto nel mondo islamico
Ho però potrebbe accadere
Il contro il controsenso di legittimare in Europa
Prego corniceria
Cosa che non è così esplodono i tanti in Inghilterra
Gran Bretagna
C'è stato un serie di tassi di riconoscimento della legittimità
Dell'autogoverno della comunità islamica in
In Gran Bretagna alcuni principi
Seria
Che è la negazione dell'ACI Gratteri dell'idea di universalità diritti della persona con concepiamo e c'è
Ora
Gioca tutto questo
Sì collega alla questione alla questione
E genocidio armeno perché uno dei punti del contrasto è stata la opposizione
Da parte
Molti Paesi europei
Della richiesta di previo riconoscimento della responsabilità turca Regina Coeli al meglio per poter procedere
Rispetto a cui per di più il documento Alessandro ricorda
Questo
Calma comitati dobbiamo porre rapporto di questo Comitato facciamo pro
Metto
Tende ad attenuare la gravità dello scontro in Germania ci sono interpretazioni diverse valutazioni diverse
Perché quinto letto così praticamente rispetto a questa realtà francamente concesse maschietto fra ebrei dei nazisti tedeschi c'è una par diverso e valutazione di questa vicenda della
Terzo
Il punto è
Quanto
Questa contrapposizione
E pregiudiziale
Quanto
L'insistere su questo può diventare mi piacerebbe conoscere io non
L'andamento della vita culturale e politica turca per valutare
Quanto può essere
Un'occasione per le forze nemiche della civiltà di democrazia liberale per affermarsi in Turchia
O quanto invece possa rappresentare ci rimetto europeo rispetto
A agli aspetti deteriori
Che in Turchia sono oggi così forti così
Attenti perché questo
L'Islam che si diceva moderato chiedo anche in rete aperta
Risulta questi islamismo moderato risulta sempre meno moderato se più certe poiché esso
Interrogano interviene militarmente Kostoris ma insomma qui siamo ceduta complessità della questione in cui
Non entro
Sia per il tempo sia quello giuridico notturno conoscenza
Però insomma ecco c'è tutto questo insieme mi pare in di riflessione che questo libro sollecita
E
Quindi innanzitutto interverrei su questo sollecita che non abbia ancora fatto alla lettura di questo testo
E quindi
La parola allora STET
Allora
Parlare della parte
Più noiosa diciamo di questa serata cioè un po'un inquadramento storico di quello
Che andremo poi a a vedere nella presentazione del libro vero e proprio
Anche perché se non si fa un inquadramento storico generale di
Quando avvenne il genocidio degli armeni e in quali circostanze è impossibile non solo capire il fenomeno
Del genocidio degli armeni ma nemmeno il dibattito attuale sul negazionismo Turco cioè come fanno i turchi a negare
Un genocidio di così grandi dimensioni comunque perché parliamo di un milione e mezzo di persone sterminate
E e poi tra l'altro non si capirebbero neanche le basi dei problemi che tuttora contraddistinguono quella parte del mondo a partire dalla Turchia ma poi
Più a in modo ancora più grave direi la Siria Iraq che allora erano parte dell'Impero ottomano
Prima di tutto bisogna dire che la Turchia nel mille novecentoquattordici è un Paese formalmente democratico al suo Parlamento alle sue lezioni ha un suo Governo e soprattutto a un Governo progressista
Che ha l'obiettivo dichiarato di trasformare la Turchia e in uno Stato nazionale moderno come Lorenzo anticipato prima in un Paese europeo e in un Paese libero da dall'Islam che aveva caratterizzato tutto il tutta la storia del sultanato precedente
La Turchia tra l'altro esce
Dalla fine dell'Ottocento proprio da un altro grave massacro degli armeni che sono i massacri che poi furono chiamati massacri rami di Anna
In quanto ordinati dal sultano avallati perlomeno dal sultano Abdul Hamid
Che poi fu rovesciato dei giovani turchi questi massacri che durarono dal mille ottocentonovantaquattro al mille ottocentonovantasei
E provocarono un numero di morti che ancora ha disputato nella storiografia turca ma comunque non inferiori ai cento mila morti
Furono comunque dei massacri commessi dai turchi per motivi puramente religiosi cioè massacri e i danni di cristiani Armeni
Che potevano salvarsi o convertendosi all'Islam o pagando una tassa tradizionale di sottomissione e quindi noi abbiamo quello che noi vediamo all'incirca
Né esattamente anzi nelle stesse forme e nei massacri di cristiani
In Siria e in Iraq perpetrati da da Lisi is
è quello che avvenne su più larga scala né in massa critica Hamidi Anna
I giovani turchi rovesciando il vecchio sultanato
E formando un Governo
Completamente nuovo e un Governo europei Zan te
Tendenzialmente liberale modernizzare ante parevano aver posto fine comunque la storia di questi eccidi che erano periodici comunque nella storia dell'Impero ottomano
Tant'è vero che il libro mai Gazzea che amava mica il Michele si apre proprio
Con questo dialogo di speranza tradita
Mica del parlando con un anziano del suo villaggio
Si mostra molto ottimista dice non è possibile che comunque
Dei massacri come quelli sotto l'imperatore Abdul Hamid possano ripetersi ancora proprio perché adesso c'è una Costituzione che protegge i nostri diritti perché siamo considerati dei cittadini ottomani come tutti gli altri
Perché veniamo reclutati nell'esercito quindi
C'è
Questo motto di di sorpresa poi
Che
Si concretizza purtroppo in un genocidio vero e proprio che inizia in modo estremamente strisciante con delle ordinanze con delle visite a sorpresa della polizia con delle ispezioni ingiustificate
E che poi piano piano prende forma e diventa una catastrofe epocale
E tra l'altro proprio per il fatto che i giovani turchi si erano presentate inizialmente come una forza modernizzata dice e sulla carta comunque avrebbero promesso di proteggere i diritti di tutti i turchi indipendentemente dalla loro religione e dalla loro nazionalità
Questo fa sì che comunque tuttora si sia consolidato un negazionismo storico molto forte nella Turchia
In base al quale comunque si nega che ci sia stato un genocidio dal mille novecentoquindici al mille novecentodiciassette proprio perché come può un Governo come quello dei giovani turchi
Con così tanti bei programmi e così tanto slancio modernizzatore avere fatto una cosa molto peggiore di tutti sul tarati precedenti
E tra le altre cose questo tipo di giustificazione si mescola con un'altra giustificazione ancora più potente nella memoria collettiva dei turchi
Ed è quella che dal mille novecentoquindici al mille novecentodiciassette quando Rossi compì completamente il genocidio degli armeni
La Turchia non era in pace
Ma era in piena guerra
Di conseguenza la guerra il genocidio storicamente si mischiano si mescolano così come si mescola anche la memoria della guerra e la memoria del genocidio
I turche quando qualcuno gli rimprovera il genocidio non solo negano ma dicono non si è trattato di un genocidio ma si è trattato
Di una misura di emergenza perché noi all'epoca eravamo attaccati su tre fronti
Quindi dovevamo liberarci di quelle parti di popolazione che potevano o che si stavano già unendo al nemico o che potevano unirsi al nemico
Di conseguenza era nostro dovere per la sicurezza nazionale trasferire queste popolazioni località più sicure soprattutto lontane dal fronte
In modo da preservare loro stesse dalla minaccia del conflitto e preservare noi dalla minaccia di un'insurrezione in aree troppo vicina al fronte queste la giustificazione turca
Vediamo quanto tiene con una un qualche semplice considerazione geografica
Noi sappiamo bene dov'è la Turchia adesso come fatta quali sono i suoi confini
All'epoca l'Impero ottomano comunque era benché avesse perso buona parte delle sue Province soprattutto tutte quelle dell'Africa era ancora un impero gigantesco perché comprendeva non solo l'attuale Turchia
Nei suoi confini attuali ma anche di equivalenti territoriali degli attuali Siria Iraq
Libano Israele
E ancora parte dell'Egitto fino al Sinai quindi praticamente pare e poi anche una striscia di di costa occidentale dell'Arabia Saudita che allora si chiamava e GIAS
Con la Mecca e Medina che erano protette dall'Impero ottomano quindi parliamo di un territorio gigantesco nel momento in cui quasi per un errore cioè per avere dato ospitalità a due navi da guerra tedesche il Golden nel Bresso una o due incrociatori tedeschi
E che erano chiaramente inseguiti dagli inglesi turchi
Ospitando i tedeschi dovettero comunque allontanare gli inglesi più tutta una serie di altri incidenti che adesso non sto a a elencare comunque la Turchia si ritrovò quasi del tutto quasi completamente costretta
A dichiarare guerra a Gran Bretagna Francia e Russia
Di fatto non al momento della dichiarazione di guerra nel novembre del mille novecentoquattordici la Turchia si ritrovò con tutti i confini sotto minaccia perché in Iraq
C'era il confine con il Copai perché già allora era una colonia britannica e quindi gli inglesi fin dall'inizio del conflitto iniziarono a condurre una campagna risalendo il tigre le un frate spingendosi terzo Baghdad
Sul fronte occidentale
Vennero bombardati fin da subito dalla flotta britannica già nel novembre del mille novecentoquattordici
E poi dopo tutta una serie di operazioni navali male riuscite gli inglesi tentarono direttamente l'invasione della Turchia da ovest
Sbarcando nella penisola di Gallipoli il venticinque aprile del mille novecentoquindici un giorno dopo d'inizio del genocidio armeno
E poi un terzo fronte ancora più grave dal punto di vista Turco perché contro il nemico più presente più potente in area
Il Caucaso dove la Turchia confinava con l'impero russo
In quel caso i turchi passarono subito l'offensiva vennero sconfitti nella battaglia di Sari camici tra il dicembre del quattordici e il gennaio del mille novecentoquindici
E da lì
Iniziarono una ritirata abbastanza precipitosa inseguiti dei russi che iniziarono via via ad occupare tutta l'Anatolia orientale
Perché mi sono soffermato
Nella descrizione di questi fronti perché sono esattamente queste le zone e le date del genocidio armeno cioè noi abbiamo
Il grosso del genocidio che avviene nell'Anatolia orientale e quindi nel teatro di operazioni della dell'Impero ottomano contro la Russia
Poi abbiamo i genocidi la parte più famosa del genocidio ventiquattro aprile mille novecentoquindici quindi l'arresto di massa degli intellettuali e dei capi delle comunità armene a Costantinopoli
A centocinquanta chilometri da dove sbarcarono gli inglesi
E il giorno prima rispetto allo sbarco degli inglesi a Gallipoli
Quindi praticamente i turche hanno buon gioco a dire noi abbiamo dovuto condurre queste operazioni perché eravamo sotto attacco su tutti i fronti e quindi abbiamo dovuto prendere le precauzioni
L'altra cosa che sono soliti dire i turchi la contestazione del numero dei caduti cioè
Noi tendiamo a parlare di genocidio degli armeni con un milione e mezzo di vittime i turchi negano questa cifra e non riconoscono più di cinquecento mila vittime che non sono poche
Ma sono comunque giustificabili all'interno di operazioni militari
E non assumono le dimissioni le dimensioni di un genocidio sistematico
Fatto sta che appunto Erdogan ha non ha anche in questo ultimo anniversario della battaglia di Gallipoli del venticinque aprile scorso
Non ha fatto negato vinse la tragedia armena ha parlato di tragedie armena ha parlato ammesso l'esistenza di massacri
A parlato di cinquecento mila accaduti però ha detto così come voi avete avuto i vostri caduti in tempo di guerra ne abbiamo avuti anche noi
E di conseguenza nella storiografia turca si legge la storia di una guerra civile combattuta dei turchi contro delle minoranze ostili questa è la versione turca quanto regge
Dal mio punto di vista e dal punto di vista direte la la stragrande maggioranza degli storici non turchi reggono veramente poco come giustificazioni e ora cercherò sinteticamente di spiegare il perché
La prima
Il primo elemento che nega la versione turca è la pianificazione del genocidio che cos'è che fa che rende diverso un genocidio da un massacro che il massacro estemporaneo
Il genocidio al contrario è un'operazione politica pianificate in anticipo e a freddo
Questa è una delle caratteristiche del genocidio
E tra le altre cose qui c'è e vincitore un dialogo all'interno del Comitato Unione progresso dei giovani turchi che era il vertice del del partito dei giovani turchi
E dove si può leggere anche la freddezza con cui è stato pianificato questo genocidio il dottor Mazzin ma per esempio che era Ministro dell'istruzione quindi non un ministro nei della guerra né degli esteri
Che dice tranquillamente riflettiamo perché stiamo facendo questa rivoluzione quella dei giovani turchi
Qual era il nostro scopo era Di Pietro dentro rizzare sultano Hamid e i suoi uomini e prendere il loro posto
Non credo fosse per questo
Era per far rivivere lo spirito turco che io divenni vostro compagno fratello e compagno di strada
Io voglio soltanto che la Turchia viva e che viva solo in queste terre sia indipendente ad eccezione dei turchi tutti gli altri elementi devono essere sterminati senza badare a quale religione appartengano
Questo Paese deve essere ripulito da elementi stranieri i turchi devono effettuare la pulizia
Queste frasi sono pronunciate nel febbraio del mille novecentoquindici quindi prima della situazione di emergenza che avrebbe giustificato un comportamento di questo genere
Dopodiché c'è il famoso telegramma cara inviato Talat
Era allora il Ministro degli Interni ed è considerato il principale artefice del genocidio degli armeni
E testuali parole è stato già comunicato che il Governo per ordine dell'Assemblea genietto ha deciso di sterminare tutti gli armeni che vivono in Turchia
Coloro che si opporranno a questo ordine non potranno più fare parte del Governo senza esclusione delle donne dei bambini e degli invalidi comunque possono sembrare tragici questi metodi si deve porre fine alla loro esistenza
Queste sono delle parole che parlano da sole non necessitano commenti
I turchi negano la veridicità di questi documenti tuttora
Tuttavia comunque nel dibattito storico sono accettati per veri direi dalla maggioranza comunque deve di storici testimoni e di chiunque
Fuori dalla Turchia praticamente all'unanimità
Dopodiché c'è un'altra prova diciamo del genocidio ed è una prova fattuale cioè prima ancora dello scoppio della prima guerra mondiale inizia la classificazione degli armeni
Il loro Censimento e iniziano le azioni di genocidio vero e proprio cioè si fanno le liste nere si classificano le città
Abitate da una maggioranza o da me da una minoranza di Armeni
Si identificano i bersagli da colpire iniziano anche i primi omicidi selettivi quindi già nel mille novecentoquattordici in vista del conflitto
Già iniziano delle del dire già iniziano a comparire dei sintomi che fanno presagire che ci sarà qualche cosa dissimile
Dopodiché per quanto riguarda la modalità del genocidio anche è una prova a posteriori della pianificazione perché i turchi si mossero veramente con la precisione di un orologio
Con delle mosse che non permisero a gli armeni di organizzare una resistenza e di costituire una qualunque forma di
Di linea di difesa
In primo luogo vennero uccisi proprio coloro che potevano difendere la comunità armena cioè i maschi abili recluta Abbili è già in grado di usare le armi
Come vennero uccisi in uno di questi dialoghi che
Ho tradotto per
Questo libero di Rudolf frammenti stati assassini che è un po'una raccoglie tutte le le esperienze di sterminio di massa del Novecento
Si legge per esempio un altro ministro vicino a del governo dei giovani turchi Hasan fermi
Che suggerisce questo metodo per ciò che si devono essere tutti uccisi uomini donne bambini senza discriminazione
Per portare a compimento questa idea o un altro suggerimento col vostro permesso lasciatemelo spiegare per ragioni di mobilitazione generale abbiamo reclutato tutti coloro che sono in grado di portare le armi
Li mandiamo gli armeni si intende in prima linea
Poi possiamo prendere fra due fuochi con i russi di fronte e le nostre forze speciali alle spalle
In questo modo ci liberiamo della parte maschile valida della loro popolazione
Quindi diamo ordine i nostri Salini credenti di sterminare le donne i bambini più anziani gli ammalati e gli invalidi in una pulizia completa i nostri credenti li sterminato li approva si appropriano dei loro averi
E si portano le loro figlie a letto
Non ritenete che il mio consiglio sia il migliore nella maniera più accettabile di trattarli e così fu
Nel senso che i più abili le armi vennero sterminati in prossimità del fronte
Quindi catturati di sorprese passati per le armi già a partire dal gennaio del mille novecentoquattordici
Poi passarono alle donne i bambini cioè i villaggi rimasti ormai privi
Di uomini abili per la difesa vennero
Sistematicamente rastrellati già dapprima del ventiquattro aprile quindi dal marzo del mille novecentoquindici
Donne bambini invalidi vennero costretti a eseguire queste marce della morte delle proprie attraverso i territori più aridi darà Natoli orientale e in questo caso furono lasciati esposti sia a comunicare in in ali a cui veniva promesso di impossessarsi di tutti i loro beni che avrebbero trovato sia da parte delle bande dei curdi che non solo volevano razzi aree i beni degli armeni ma volevano anche impossessarsi delle loro terre non a caso cifre
Che adesso una città abbastanza nell'occhio del ciclone poco perché
E a maggioranza etnica curda e lì si stanno verificando molti scontri anche con i turchi era una città all'epoca abitata da assiri caldei e Armeni tutte popolazioni che finirono vittime
Del genocidio ottomano
Dopodiché
Queste marce della morte dove veniva
IMI nato comunque il grosso dei deportati culminava non è il deserto della Siri orientale la in particolar modo nella provincia di dei resort che è quella attualmente occupata da Lisi disse dal califfato
E lì venivano rinchiusi in campi di sterminio veri e propri cioè dei campi di raccolta nel deserto privati di cibo privati di assistenza di qualunque genere e lasciati morire di fame esistenti ed intemperie
E quindi in questo modo i turchi eliminare o non sistematicamente
Un milione e mezzo di Armeni lasciando loro pochissime possibilità di resistenza furono veramente pochi i casi in cui gli armeni riuscirono a organizzarsi ad armarsi e resistere e a sopravvivere
Il famoso il caso dal Mossad hard per esempio
Dove riuscirono a resistere per quaranta giorni ai turchi
Dopodiché i francesi fortunatamente riuscirono individuarli e a portarli in salvo e poi un altro caso invece di resistenza ancora più eroica e numericamente
Importante è quella della di Vanna dove gli armeni riuscirono a resistere a all'assedio ottomano finché non arrivarono i russi tra a liberarli nella loro avanzata
Dopodiché resta diciamo da capire il perché a questo punto del del genocidio perché
è chiaro che il genocidio degli armeni come abbiamo letto da questi dialoghi tra ministri turchi è giustificato fondamentalmente da motivi puramente razzisti puramente nazionalisti
Bisogna eliminare i corpi estranei non turchi i non turchi devono essere ripuliti però nello stesso tempo proprio in questi dialoghino e leggiamo
Un
Appunto dei anche degli accenni a
Alla al linguaggio islamico si parla di credenti per esempio di credenti che devono portare a termine il compito
E in effetti Islam e nazionalismo in questo caso hanno fornito entrambi una giustificazione formidabile al genocidio
E hanno soprattutto motivato la popolazione che ha collaborato attivamente con questo genocidio
In primo luogo non bisogna dimenticare
Con questo proposta finito comunque
Che il quattordici novembre del mille novecentoquattordici poco dopo la dichiarazione di guerra dell'Impero ottomano alle potenze occidentali
Venne proclamata ufficialmente la guerra santa la Jihad era una jihad selettiva chiaramente erano considerati fedeli i russi gli inglesi francesi i serbi belgi quindi tutte le potenze dell'intesa
Poi sarebbero stati considerati fedeli anche gli italiani quando entrarono in guerra nel mille novecentoquindici eroi subimmo tra l'altro le conseguenze della Jihad proclamata dei turchi in Libia nel corso di tutta la guerra
E poi
Mentre per quanto riguarda i tedeschi egli austro-ungarici e i bulgari poi quindi gli alleati dell'Impero ottomano non valeva lasciate la jihad era sospese a tempo indeterminato per loro tant'è vero che
Molti altri
Non solo gli ulema ma anche lo stesso scenico Hussein che era
Il protettore della della Mecca non accettarono mai questa interpretazione della Jihad
Vasto tuttavia la proclamazione della Jihad per eccitare gli animi di gran parte della popolazione turca
E infatti nella stragrande maggioranza dei casi
Coloro che assassinarono a freddo gli armeni lo fecero per una motivazione religiosa come si vede anche molto bene in questa testimonianza gli armeni non vengono chiamati Armeni vengono chiamati infedeli
Si vede anche da un'altra un altro aspetto molto importante
Che viene spesso tra la trascurato diciamo nella storia del genocidio è l'opzione convertiti o muori
In tutti i casi hai prigionieri Armeni veniva sottoposta questa scelta fonti con Berti voti uccidiamo attiviamo quest'ultima possibilità poi non si sapeva quanto fosse
Sincera la possibilità di salvezza anche in caso di conversione
Perché poi alla fine la finalità era quella di sterminare l'intera comunità armena
E poi un altro elemento che fa pensare anche ad un genocidio religioso
è che non solo gli armeni vennero perseguitati e sterminati nel genocidio ma anche i greci assiri e caldei
Nel mille novecentoquindici e diciassette vennero sterminati gli armeni i caldei degli Assiri
Dal mille novecentodiciannove imponente dopo la guerra
Si verificò anche il massacro dei greci nella costa occidentale dell'Anatolia
E e questo tra l'altro punto giallo molto di attualità come tema perché uno degli ultimi
Uno dei delle ultime vittime uno degli ultimi martiri beatificati da Papa Francesco è monsignor menti che era il vescovo assiro decisore
E che ebbe appunto l'opzione o la conversione o la morte scienza e la morte morì da martire
Perché ebbene soffermarsi su questo aspetto perché benché la causa diciamo il motore del genocidio fosse prevalentemente nazionalista
La spinta uccidere era motivata dalla religione era motivata da lei FIAT e questo spiega perché anche dopo la guerra
Anche a cento anni di distanza nei territori allora controllati dall'Impero ottomano e nei territori in cui avvenne venne e si compì lo sterminio degli armeni tuttora i cristiani vengono sterminati proprio perché la Jihad che venne proclamata e mai revocata dei turchi
è tuttora nella nel DNA propone la memoria collettiva di queste popolazioni
Tra le altre cose
Con questo poi chiudo
Viene appunto la tentazione dopo avere visto il genocidio armeno dopo avere
Ripassato appunto la storia del genocidio di quante
Forme di collaborazionismo ci furono quanti volenterosi carnefici dei giovani turchi collaborarono a sterminare gli armeni
Verrebbe da pensare che la Turchia fosse una
Nazione interamente colpevole e di conseguenza il re di inibire
Non bisogna farsi prendere dal panico neanche qua perché
Furono numerosissimi casi di collaborazione dall'altra parte di cittadini ottomani che aiutarono gli armeni in particolar modo i cittadini arabi ottomani in Siria in particolar modo ad Aleppo che ospitarono quegli Armeni che tuttora sopravvivono come comunità ad Aleppo e la cui esistenza adesso il minacciata dalle milizie Delice
E si salvarono fino ad adesso proprio perché vennero salvati dalla popolazione locale e poi ci sono anche
In questo libro ai caschi amava mica il mica il ai gas viene salvato da dei curdi che si vero lo usano come manodopera gratuita praticamente lo rendono schiavo poi lo vendono a mi
Mica insieme mica il sì sì Micalella viene viene salvato proprio da
Da da chi lo vuole utilizzare come schiavo come manodopera gratuita ma proprio per questo gli salva la vita quindi ci sono anche tanti Schindler turchi che
Anche se tutt'altro che Santi proprio perché approfittarono della situazione per avere un domestico gratuito anche dei veri e propri schiavi ma salvarono
Dalla morte certa gli armeni
E e con questo direi che
O chiuso perché non non ho altro da aggiungere passiamo ora libero poi
Siano dette tutte le cose invece non è utile ma in realtà come sono venute in mente un milione solo
Durante queste due esposizione io ringrazio l'associazione Tortora Claudio Barazzetta
Ringrazio tutti voi di essere qui
La concorrenza per avere sottolineato il fatto che obiettivamente questo libro è stato è un libro o doloroso diciamo questo racconto e straziante io conosciuto molto bene mi Michelle italiana era un mio avvio era un uomo mite triste naturalmente e quindi per me
Tradurre pubblicare questo libro è stato un impegno morale e non è stato fatto ci
Tutto questo che è stato detto finora è come se fosse diciamo un grande quadro di insieme adesso immaginate di fare come fanno i telegiornali quando fanno le notizie di politica estera rifare uno zoom
Su un piccolo Paese dell'Anatolia centrale
Si chiama Arab chi ed è un posto dove regna la pace e la serenità massimi
Il libro comincia così con delle immagini bucoliche la felicità agreste delle ragazze che vanno alla campagna con la falce legata
In vita
Queste scene di vita contadina non di un mondo felice sereno
La quiete prima della tempesta
Michelle Mikael mica negli anni a tredici anni e stiamo parlando di un bambino in tredici anni
Bravissimo studioso di una famiglia benestante di proprietari terrieri si trova ad Arafat chi era in provincia di Carter dall'attuale far punto una delle Province armene poi ci torno
E e divise in questo mondo incantato sereno con la mamma e papà i fratellini il figlio più grande eccetera
Tutto questo
è forse l'aspetto più più atroce noi è è un
Un bravo scolaro molto bravo è avanti con la scuola e quindi lo prendono a
Nel capoluogo nel collegio Eufrate
Che si chiamava Armenia prima nel Collegio americano
è però il preside dice però a tredici anni non ha ancora quattordici anni non lo possiamo prendere dovrà aspettare un anno perché non lo possiamo iscrivere questo sarà
La la la cosa che gli salva la vita e che determinerà tutta la sua esistenza
Come ricordava Stefano all'inizio parla con un vecchio armeno vecchio o un poveraccio così che si mette a parlare con lui due poco più di un bambino che dice ma no ma queste cose sono successe quando tue piccolo tanto tempo fa adesso sono arrivati i giovani turchi progresso
E la libertà adesso quei tempi non vorrai mica che i Paesi europei possano lasciare che un Governo sterminata
Il proprio popolo popolazione così impunemente una volta succedeva così ma adesso non è più così no
Questa è l'inizio del di questo racconto e
Colpisce
Quello che colpisce sono le analogie non so chi di voi conosce il romanzo formato più bello diciamo
Più toccante la masseria delle allodole di Antonia Arslan
Praticamente questo stesso racconto in in trasparenza è uguale
Cominciano tutti raccolti sono così che si prendono mando che si prendono a testimonianza come questa
Che si interpelli no l'ambasciatore Morgan Tau degli Stati Uniti o che essi cerchino altri il medico l'exitus medico tedesco Armin Wegener una ufficiale medico tedesco che essi legga nei libri di storia quelli di seicento pagine adesso viene citeremo qualcuno
In
Tutti i racconti quello che colpisce è la
La la straordinaria
Non dico somiglianza l'identità di queste testimonianze queste
Testimonianze sono quelle che tutti insieme attestano inequivocabilmente le caratteristiche
Del genocidio
Perché altrimenti questo è un genocidio che rischierebbe di non avere delle prove le prove documentali che citava Stefàno sono rare in parte perché la Turchia poi ha cambiato anche il linguaggio scritto quindi tanta parte i documenti scritti con i caratteri ottomani sono andati perduti e sono di difficile traduzione
Non c'è l'accesso male la montagna delle testimonianze è unanime
Io aggiungo solo una cosa al bellissimo quadro che ha fatto Stefano quando lenti a
Cercato di teorizzare
La fattispecie del genocidio fino a metà degli anni Quaranta non è ancora finita là la seconda guerra mondiale quindi non c'era ancora
Il i piena contezza di quello che era stato che era accaduto nei campi di sterminio nazisti con gli ebrei Lentini che era un giurista ebreo polacco
Per teorizzare il genocidio fa riferimento proprio le vicende armene e che cosa teorizza lenti tutta una serie di caratteristiche
In presenza delle quali
Sussiste la fattispecie del genocidio le ha ricordate Stefano esaltato una sola cioè
La
Predisposizione di un apposito organizzazione a parte rispetto alla polizia all'esercente tra strettamente incaricata finalizzata
Alla
Esecuzioni questo genocidio si chiama organizzazione speciale è stata costituita proprio in quei mesi quando c'è la le delibere politiche che citava Stefano e poi la sistematicità provincia per provincia città per città tutte queste cose ci sono e c'è anche un'organizzazione speciale fatta di tagliagole
Che vengono scarcerati in cambio della promessa odi diciamo del condono delle dei loro misfatti
Oltre di potersi appropriare di coloro che avessero scordato e così queste
Organizzazione speciale perché l'atto che non poteva neanche indebolire troppo i suoi fronti di guerra in quel momento non poteva usare l'esercito e quindi la creazione di questa organizzazione speciale
Allora tutto questo è stato descritto storicamente in tutte le sedi questo racconto è un racconto straziante che ripercorre queste vicende di un
Viste con gli occhi di un bambino ignaro
Adesso noi sappiamo diciamo possiamo aver letto tanti libri di storia
Né in questo racconto c'è questo bambino che vede che vengono a diranno arrestato hanno chiuso i negozianti eccetera corre avvisare il papà poi restano suo papà poi vede che sono in prigione
Poi adesso non ho voglia di raccontarglielo tutto il momento culminante quando loro vengono estradati vengono portati in queste carovane ma sono carovane della morte perché tutte queste persone visto che gli uomini
Erano stati tutti eliminati in precedenza tutte queste donne
Vecchi
Bambini tutti questi vengono portati verso zone dove non c'è neanche da bere ma vengono installati verso il deserto perché lì poi alla fine
Il sito o muoiono con la strada alla fine moriranno sette si salveranno pochissimi e dunque
Anche la famiglia
Su anche nelle settimane precedenti qui comincia a giugno perché se guardate la cartina qui fra l'altro c'è una bella cartina
Che me l'ha mandata Marcello Flores gliel'ho chiesto lo sporco Marcello Flores se mi metteva a disposizione una cartina che fosse che spiegasse bene perché sono zone che magari uno non conosce
E questa catena si vede no quindi loro comincia a giugno ma nelle settimane
Precedenti veder passare le carovane delle Province di arringando il RUP di quelle Province più lontane che avevano già stremato e che passavano e vedevano queste donne con la lingua penzoloni questa ragazzina che c'erano sono contento che mia mamma è morta meno non vede più che i la soda taglia abusa di me tutte le sere eccetera
Allora tutti questi racconti sono così poi alla fine anche la loro famiglia
è costretta a partire la madre e dice io non voglio andare
Dai curdi io non voglio farmi musulmana dicono che dobbiamo andare a uno fa uno fa diciamo
Terra di confine un po'come se fosse colpa né diciamo e sulla Turchia orientale al confine con la Siria e l'Iraq attuali
E quindi dicembre ma o fare le cose non capiscono che in realtà andavano verso la morte così tutto in questo muore la madre l'abbandonano
Sotto un cespuglio eccetera fino al momento
Culminante diciamo dove c'è quello che dà
Il titolo al al libro di questo fratellino che a non ha neanche due anni no e mica è
Se lo porta sulle spalle serio trascina dietro sentieri Pietro osi cerca di tagli qualcosa da mangiare cerca in qualche modo di occuparsi di cui soprattutto dopo la morte della madre dopodiché se la famiglia alla fine
A un certo punto prende parte
Sente chiamare il fratellino
Luigi dice io non so perché non mi sono girati noi sappiamo benissimo perché non si è girato perché gliel'avevano detto anche i grandi guardasse tipo è salvare
Devi lasciare fratellino perché se non si sapeva e quindi lui fa così a un certo punto se ne va assente fratello che lo chiama
Mica il niqab non si volta e così evidentemente per uno
è comprensibile e spirito di sopravvivenza
Si salva ma resterà tutta la vita poi con questa poi
Le delle vicissitudini che hanno dell'incredibile no queste famiglie lui riesce a salvarsi nonostante sia abbia la testa sfondata dando
Sasso vivo
Un ragazzo che lo vede lo prende a sassate sulla testa io mi ricordo che noi eravamo bambini vedevamo lo zio e diciamo Armando perché c'è un buco qua dietro l'orecchio perché aveva
Mantenuto questo segno di uno sfondamento osseo però miracolosamente si salvo poi lo prende una famiglia curda lo fa lavorarlo questo è un altro giudice
Insomma infinite vicende poi finisce la guerra il suo vecchio preside si ricordava di luglio perché tutti i suoi compagni di scuola sono stati tutti ammazzati
E tutti i professori tutti torturati ammazzati noi si salva perché non era lì perché
Aveva qualche mese di meno e quindi non avrà potuto andare al Collegio armeno di
Appunto
E dunque
Torna la vita normale voi c'è una fase che noi non abbiamo potuto raccontarla no il
Quando escono
Vita la Turchia qui era agli certo periodo fra il Trattato di Versailles il trattato di sembra
Nasce una Repubblica indipendente armena
Fatta da chi che oramai erano tutti e poi i turchi si riorganizzano e cioè la parte finale del genocidio quella che culmina con incendio dispnea vincendo di Smirne nel mille novecentoventidue
E atta più il perché
Riorganizzare l'esercito lui era già stato protagonista della grande eroica battaglia di Gallipoli con cui aveva tenuto testa gli inglesi eccetera eccetera quindi arriva a Smirne occupa Smirne aspetta che giri il vento che tiri dalla parte di terra verso il mare
Da fuoco a praticamente due terzi della città
Tutta la popolazione greca armena
Di Smirne tutti sono costretti a scappare a mettersi in salvo decine e decine di migliaia di persone così riesco ascoltate così questa è la storia la storia tutti a Modena è questa la doppia nasce così
Quando vanno al potere i giovani turchi vanno che sembrava che fosse il Risorgimento liberale che noi avevamo avuto
Nell'Ottocento un poco in ritardo hanno come motto di Bettega per fare e quali della Rivoluzione francese questa
Speranza liberale dei giovani turchi è una finzione che dura pochissimo in realtà non sono gli ultimi liberali sono dei precursori del nazismo
Quindi è nazionalismo il nazionalismo turco è un'azione animo feroce e
Porta a termine questo genocidio in varie fasi le stragi a Miliani del novantaquattro novantasei quelle del quindici sedici diciamo quelle centrali durante la guerra
E poi finisce con la terza e ultima fase diciamo il raschiamento dell'utero se si può dire così cioè incendio di mia
Di fronte a tutto questo
Non
Non è possibile negare
Il genocidio io ho avuto una polemica con Sergio Romano sul Corriere della Sera Sergio Romano è un po'il capofila di quelli che dice no non è stata genocidio stato pulizia etnica
Ma veramente
Non è vero che non è che tutti i massacri sono pulizia etica e non tutte
Le pulizie etniche
Arrivano genocidio però è vero anche che
Tutti i genocidi per forza ricorrere massacri e pulizia etnica quindi è una frase diciamo che fa
Fa acqua sul piano logico né quella di Romano e e comunque contrasta
Tuttavia la mente tutta non vi faccio l'elenco tutto alla storiografia tutte le gli storici seri che hanno scritto i libri che si sono occupati
Di questo hanno i libri Marcello Flores se si chiama il genocidio degli armeni
Quello dite non in Francia storici Armeni storici cui ai turchi
Atti Jumpy
Tale era Gianna è uno storico Turco che ha scritto nazionalismo turco genocidio armeno è stato arrestato torturato incarcerato in Turchia è scappato in Germania dove ha avuto asilo adesso insegna in un'università americana Pereira Gian eh
Un altro maestro di storia suggerisce quindi da questa punto di vista non non si può contestare
E quindi
Veniamo alle cose politiche dolorose dell'attualità e poi i radicali no una delle Nieri ragione io avevo non è non non ho risentimenti manfrine sulla perché Canzio grandissimi sentimenti di riconoscenza però uno dei miei motivi
Di più radicale dissenso rispetto a quello che è stato fatto io non non diciamo io non sono stato favorevole alla Turchia in Europa questo lo dico perché vorrei che
Non è che adesso cerco di ripulire
Io sotto probabilmente alcuni di noi hanno commesso forse hanno peccato di ottimismo no io sono da quelli che era convinto che e il partito di Erdogan forse una versione moderna
E laica dei partiti di ispirazione cristiana europee no noi abbiamo avuto De Gasperi Adenauer quella gente lì e loro
Islamici avevano una erano stati un Paese laico sicuramente e adesso in questo processo di modernizzazione avrebbe portato una Turchia moderna la che in Europa
E sarebbe stata una una bellissima idea e che sarebbe servita anche emancipare tutto il mondo arabo musulmano che si anche il mondo arabo musulmano si sarebbe misurato col provvederà modernità
Tutto questo secondo me è stato semplicemente lo dico io per primo un'analisi politica assolutamente sbagliato
Perché le cose non stanno così mi dispiace che non siano
Ma questo non è vero le Erdogan
A sommato nel suo regime il peggio del peggio cioè ha messo insieme diciamo
Stralciato ha messo insieme il
Lo storico nazionalismo turco e lì il la nuova benzine nuovi ingrediente diciamo del fondamentalismo religioso queste Air One assomiglia molto di più a Putin che a qualunque altra democrazia europea occidentale
è questo allora
Questa Commissione indipendente per la Turchia affatto un suo primo rapporto e va bene poi mi ha fatto un secondo proprio nel due mila e nove e io
Due mila nove l'anno in cui io sono andato a Roma perché lavoravo al Senato come collaboratore di Emma Bonino perché fosse chiaro quindi mi sono trovato di fronte questo libretto dove c'era scritto apertis verbis che il fatto che
Non uno o due ma venti Parlamenti compreso il Parlamento europeo
Avessero votato delle risoluzioni che chiedevano al Governo turco di riconoscere il genocidio degli armeni è un fatto parole di Emma Bonino
Perché deve essere considerato controproducente perché questo crea delle reazioni di chiusura e quindi non può essere quella la strada c'è traccia per me questo scusa
è politicamente inaccettabile io mi sono sentito in dovere di dirlo ed iscrive perché soprattutto per un partito che ha fatto il diritto alla verità e la sua ragione sociale fondativa questa è una contraddizione insanabile
è vero che queste a parte ma che ai meriti che conosciamo persona che io ho sempre amato e stimato moltissimo e anche le altre persone che fanno parte di questa come se ne pente sono persone di
Grandissimo valore tutti se però resta il fatto che
Lì c'è un nodo e sedi e a Rodi cioè il salto non è che si può pensare di
Diciamo di
Girare intorno a questo salto bisogna affrontarlo e io penso che
La Turchia non sarà mai a parte
Tutte le altre valutazioni su tutto quello che è successo dopo ma anche se non fosse
Non ci fosse stata questa involuzione autoritaria di otto anni delle pressioni di piazza i giornalisti scomparsi massacro dei curdi adesso diciamo adesso finalmente la Turchia sembra che sia sceso in campo contro rissa a me pare che la Turchia
Si è sceso in campo più contro i curdi che controlli SIS dicono sì abbiamo bombardato li abbiamo ammazzato trenta terroristi
E dove
Chi sono dove sono cioè
Si può dire qualunque cosa no accetto ha concesso agli Stati Uniti di usare la base vincerli capi Aglieri della NATO eccetera
Però
In realtà il problema di fondo è che la Turchia
Non può tollerare la nascita di uno Stato curdo
Che per giunta avrebbe anche il petrolio del
Che mentre la Turchia non c'era cioè sarebbero perché la sua unità nazionale sarebbe minaccia io non ho voluto fare discorsi strappalacrime su
Diciamo se uno ha voglia di commuoversi qui c'era certo pagina disposizione eccetera io solo nella sede del mio partito quello che è stato il mio augurio per quarant'anni e quindi penso che fosse più giusto stasera parlare di politica
E e parlare di questa attualità politica
Avrei un milione di cose da dire cito solo
Così a mano a mano che mi vengono in mente
Franz Verzelli
Grande scrittore amico di Kafka tutto questo è scritto nella postazione i dati Melgrati che aveva dimenticato di citare masse c'è una persona a cui io devo riconoscenza per aver potuto pubblicare
Le memorie di mio zio questo dato il meglio nati che è il direttore di questa collana di questa piccola casa editrice di Firenze
E
Verzelli va ad Aleppo vede la condizione gli armeni vede in Italia chiede racconta e sente raccontare la storia di quelli che avevano resistito sul monte dato Moussa vuol dire Monte no Ustad anche la montagna d'arte vicino ad Antiochia no
E lì si erano asserragliate degli armeni e avevano saputo resistere finché passa l'incrociatore francese
Vede segnali risata allora
Tutto questo il assedio è scritto nel famoso romanzo di Franz verso il quaranta giorni statali che centotrentaquattro e Hitler dispone che venga immediatamente messo al rogo
Come tutti gli altri perché si bruciavano in quel periodo
Perché
Perché aveva capito bene che lì dentro
Lei quanti vecchi amici liberali ed ex liberali si ritrovano stasera sono non sono commosso grazie grazie di essere qui
Dividendoli ritardatari sono i liberali recupera livelli
E prevedeva
Nasca
E dunque dicevo
In quella quell'episodio della Resistenza
Dell'unico vero episodio di resistenza del popolo armeno sul sullo sarda gas
E poteva essere un esempio
Perché magari altre minoranze interne alla Germania avrebbero potuto resistere in armi al tentativo di eliminazione qui in di Hitler che era amico dei turchi sapeva che la Germania era stata data i turche che aveva già bene in mente il suo progetto di sterminio degli ebrei
Immediatamente dice mettete al rogo quel libro che però viene tradotto in inglese
E viene pubblicato e quindi il tempo in America diventa immediatamente un successo mondiale e diventa un libro simbolo credo che che sia un libro di una
Straordinaria attualità
Quante cose avrei da dire
No
Su tante cose sono state dette tante altre
Insomma alla fine Michel mica Ian diventa si salva riesce con una fuga rocambolesca sparatorie di notte delle cose che tutte cose che sono descritte qui dentro riesce a salvarsi
Vada di sapeva dove c'era la mia famiglia erano grandi molto legati e imbavagliati alla famiglia di mia madre
E diventa ufficiale medico diventa medico perché aveva promesso e i suoi genitori che avrebbe studiato da medico e diventa poi è stato lungo il loro il capitano medico del porto di Marsiglia
Delle storia c'è durante la guerra la casa e gli viene bocciata dal di sapeva quando arrivano gli italiani quando poi dopo gli italiani sono su cacciati via tornano con gli altri una ditta incredibile
Di questo uomo tutta lì poi io
Ricordo le mie bambine quando erano piccole che parlavano fitto fitto in francese col cioè le bisnipoti
Di mio nonno che parlavano con i bisnipoti Dimic Erme che agli atti quando lui non c'era più già tanti anni io vedevo queste bambine che si parlavano giocavano insieme a
Quattro anni cinque anni e Talat fascia diceva noi dobbiamo
Uccidere gli armeni tutti ma
Anche quelli che sono innocenti perché gli innocenti di oggi potrebbero diventare i colpevoli di domani e poi anche se qualcuno dovesse sopravvivere poi vorranno vendicarsi e quindi noi dobbiamo evitare che si possano vendicare dobbiamo staminali tutti ma
Invece almeno questo
Non è accaduto
Degli armeni si sono salvati continua la saga del popolo armeno i in Turchia non ce ne sono
Ormai ce ne sono settanta mila Istanbul dei due milioni gli armeni che c'erano oggi ne vivono circa settanta mila concentrati nella regione di stampo gli altri
Non ci sono più quindi se questo non è un genocidio non so come chiamarlo però c'è una Repubblica indipendente dell'Armenia ex sovietica
Dove vivono circa tre milioni di armi e ci sono circa sette milioni di Armeni che vivono in giro per il mondo nella diaspora negli Stati Uniti in Francia eccetera ci sono stati tanti bei film tante tanti bei libri quindi la palla previsione diktat fascia
Non si è realizzata
Per siamo ancora qui grazie di serie
Chi rompe il ghiaccio costo caldo
Pertanto sono
Devi venire qua però Marco per lettori competente questioni
Iniqua e così la domanda viene registrata Marco Sindona non solo una domanda credo Stefano mani perché
Nella quando il palato dei se non ricordo bene di giovani tutti mi interessava sapere
La
Anche da quanto tempo al potere credo nel tredici fucilati mano dell'otto in merito
Ecco e poi magari qualcosa di più il ruolo di apertura di tutto è fatto un accenno magari qualche cosa ho visto poi importanza è dovuto a tutto nella storia turca successiva grazie
Procuratore
Domanda è presto detto erano al potere da sette anni quando iniziò il genocidio
Quindi non era passato molto dalla dalla rivoluzione
Per quanto riguarda turca e la questione invece è un po'più complessa nel senso che
Atatürk nel mille novecentoquindici era aveva il grado di generale
Ed era al fronte a Gallipoli e fu appunto uno degli uomini chiave
Nel fermare l'offensiva dei australiani che combattevano assieme agli inglesi ha danzato contro quindi nella parte nord della penisola di Gallipoli
Da lì diresse le operazioni di difesa turca riuscì comunque a
Sostenere tutta la campagna e fu poi lui a lanciare nell'agosto del mille novecentoquindici contrattacco decisivo che arrestò definitivamente l'offensiva alleata contro i turchi
Di conseguenza per queste sue operazioni già del mille novecentoquindici acquisì la fama di ufficiale leggendario però appunto
Questa tempistica che ho detto agosto mille novecentoquindici poi la campagna
Contro agli alleati durò fino
Al
Dicembre successivo si capisce che nella fase dura del del genocidio quindi la fase culminante che va dall'aprile alla dicembre del mille novecentoquindici Atatürk vera ben lontano da quegli eventi che era il fronte a fare la guerra vera nona sterminare i civili
Atatürk tuttavia ebbe un ruolo innegabile nel proseguire il genocidio
Nel senso che era lontano nella seconda fase del genocidio anche lì
Da quando i turchi riconquistare o no la Natoli orientale dopo la Rivoluzione bolscevica
Quindi dalla fine del mille novecentodiciassette mille novecentodiciotto anche in quel caso Atatürk era dispiegato su un altro fronte per cui
Anche di quello non può essere incolpato
Mentre ebbe un ruolo decisivo nella terza fase dello sterminio degli armeni
E cioè quando la Turchia nazionalista quindi le sue truppe nazionaliste
Sconfessare non trattato di server e cancellarono dalla carta geografica letteralmente l'Armenia turca in quel caso le truppe turche nazionaliste si abbandonarono ancora una volta una pulizia etnica
Di tutti gli armeni che abitavano nell'Anatoli orientale dopodiché ebbe un ruolo politico fondamentale anche che avvallo di fatto il genocidio degli armeni
E cioè dopo al trattato di pace la Turchia dovete ritirare le ordinanze
Con cui gli armeni venivano spogliati di tutti i loro beni è il momento in cui Kemal Ataturk arrivò lui al potere
Re introdusse la legge quindi tutti quegli Armeni che dopo la guerra erano riusciti a salvare la vita e a ritornare nelle loro proprietà e nelle loro case
Si videro nuovamente espropriati
E costretti ad andarsene definitivamente
Mica nel per esempio riuscire a sopravvivere riuscire a rientrare
A casa e poi però dovete abbandonare definitivamente la Turchia e anche in modo molto rocambolesco perché avrebbe potuto essere ucciso paradossalmente a guerra conclusa proprio data turca
Quindi Atatürk viene scagionato da un lato perché nel genocidio vero e proprio era al fronte a Gallipoli ma c'è da dire che
Accettò il genocidio e lo porto a Terni
Emise una pietra tombale alla comunità armena in Turchia
Io
Telefono
Liquori
La terna
Dura duecentocinquanta giorni cinquecentomila morti duecentocinquanta mila verbali tempo
E qui Mortise parte inglese in buona parte sono australiani come diceva adesso come della e neozelandese in proporzione si la
La vicenda di questi ragazzi australiani e raccontata in un bellissimo film di Peter vai al regista australiano che si chiama Gallipoli gli anni spezzati non so chi lo ricorda però diciamo che in questo caso la cinematografia
Da un grande contributo interessante originale alla ricerca della
Della ricostruzione storica sul genocidio propriamente degli Armeni mi piace citare famoso film francese
Riparati
Di di quel cono Omar Sharif Claudia Cardinale non so chi Unipol se lo ricorda i sono ma famiglia e scappa e si sistema a Marsiglia anche i mica Ilian vivevano a Marsiglia
E io li ho conosciuti di io giro Michel mica Diana era di Marsiglia e più di recente c'è stato quest'anno un film che io ho amato molto ma
Purtroppo nostri questi film non hanno grande successo di pubblico diciamo la verità che si chiama il padre un finché è stato premiato che racconta di questo almeno che ha due figlie gemelle edile cerca dappertutto in modo
In modo struggente dolorosissima alla fine previa addirittura loro vanno in America quindi lui attraversano ce lo fa in America in fin di vita una specie di western un film veramente molto bello i
E struggente anche questo
Mobili che è piaciuto volti ma a quelli che l'hanno visto è piaciuto l'hanno visto in pochi perché mi rendo conto che
Non è saranno riservato
La masseria delle allodole si
La masseria delle allodole l'ho già citato come romanzo
Devo dire la verità il film ma il film dei fratelli Taviani non è stato insuccesso e secondo me
Non rende bene l'idea del genocidio questore
La critica maggiore che io farei ne ho parlato anche con
Antonio Atlanet forma quale rapporti molto affettuosi e lei ha convenuto in fondo che alla fine sembra più una vicenda di un gruppo di famiglie
Che la vicenda di un poco anche queste
Deportazioni di massa e non su non sono rese venne time quindi diciamo che da questo punto di vista è filtrata italiani lascia un po'va be ma io adesso dico queste cose così tanto per
Perché a carattere se qualcuno volesse aggiungere o chiedere
No Cesare ti ringrazio Cesare prima dell'imbarco
Devi venire qui perché se no ai la registrazione di Radio Radicale registrerebbe un uomo
Cesare escluso
Io identificato
Così va bene
Dicevo che hanno accettato abbasserà il modo per interessante perché racconta
Il
Il passaggio degli armeni e Siria sollecitammo oggi
Perché i siriani abbia mai sono insediate è una comunità estremamente forte gli ho conosciuto i miei amici Armeni in Siria
Continua a frequentare le somme abbandonata
Ma interessanti Carlo cessi
Perché tutto sommato anche
Questa è una situazione di una seria
Il sussidio dipende da che parte da si può vedere ma comunque al di là del fatto che prende spunto
Esplicitato liberissimo infame se volete mansarda gli armeni erano creerà un laico esterna non e ha sempre lasciati a convivere comunità proditorio in maniera specie la maschera
Non ho mai vista una repressione indagine
Cioè opinioni religiose gli armeni debba essere un ruolo importante una scelta seria grazie è un impegno e la considerazione molto importante grazie
Quello che avevamo accennato a questi argomenti prima che Cesare arrivasse Fabbri tutto appariva atto applicabile natura va bene ma
è importantissimo citare la situazione la Siria di oggi
Prego Gianni Gianni Rubagotti di qua
Mi sono segnato Gianluca corpi
Mi sono segnato tre cose al loro uno
Io so che viene io sono favorevole all'ingresso della Turchia tutt'oggi non ha propense ma Israele nella speranza che poi entrino anche altri lo soffre oggi sembra assurdo dirlo
Come
Ma ieri un po'meno quando è dogana chiesto per anni di entrare non operano fidato per recuperarli costringendo a
Cambiarla politico per come la sta cambiando la Polonia perché se vi sentite il dibattito che
Ha organizzato Scarfidi Musso che un iscritto da Tortora sulla con la Polonia dopo essere stata trattata male dalla del binomio De Franco tedesco sta cercando di organizzarsi in maniera autonoma dell'Europa
Il punto che
Per quanto mi riguarda ma sarebbe un discorso troppo lungo da fare non so che viene comodo lo schema quello e un genocidio chiamammo lager già per cui tutti sono cattivi per cui noi siamo civili
Noi che siamo civili noi vogliamo il mezzo nei popoli civili
Poi noi siamo il popolo che
Italia non si sa
Ma quando all'estero definiscono del regime nazista notiamo nazista
Chiamano fascista
Piccolo spunti questo prospetto numero uno perché diventa lunghissimo
Punto due se qualcuno passeggia per Milano dato che poi gli armeni oltre un popolo sono anche una cultura che
Fra
Forse è anche giusto per rispetto verso di loro ricordarlo
Tra l'altro sono stati il primo Stato
Prima di dell'impero romano il primo Stato riconosciuto il cristianesimo anche lì c'è però forse una storia di sangue perché
Pare che sia stata una manovra politica centro di una Napoli libere rende sono sempre comunque l'impero romano erano pagano per cui io rendo i miei cristiani così non vengono non possono scappare la però se qualcuno di voi per via Magenta
Tra l'altro è la zona dell'arco Enzo Tortora se non mi sbaglio sempre davanti a Palazzo Chigi
Atto davanti a Palazzo Litta non a caso
Se uno gira Intermonte in mare chiesa di Santa Maria Maggiore ad nella via a destra
Sotto il campanile che tra l'altro era quello da cui partivano ordine mediche del circo trova blu surplus
Di per la concia sia faccia sei il tetto carrabile Carai riceve una pietra tipica del cristianesimo armeno così che non è una roba di cinquant'anni fa
Professor Ruocco ed i purtroppo è anche e anche poco coperta e sotto una tettoia Abbas Bracco per mica tanto bene forse potrebbe essere valorizzato un po'come patrimonio artistico culturale storico milanese
Potrebbe avere un trattamento migliore di essere messa sotto una tettoia di lamiera per riparare di colpo io lo dico così se qualcuno ha evocato fino
è stato già segnalata Bertacco ricordate di si dice vestito caccia farò maxillofacciale Acilia c'era
Non so se c'entra qualcosa l'Armenia film di cui rimangono le tracce in cui nel quartiere di Bovisa in un giardino perché una volta eravamo la la Cina città d'Italia dunque c'era un'azienda Cino si chiama l'Armenia film
E questo è il secondo appunto l'ultimo punto così netto
Il califfato per quello che ho capito io eh superiore alle Nazioni c'è va oltre l'azienda una cosa che colpisce anche la perché anche al cardinale finisce il ghanese ma per quanto mi riguarda non è transnazionale
Del che il concetto di transnazionale prevede che le Nazioni sia cioè di cultura nazionale siano accettate
Attraversate c'è mentre il califfato e attenzione all'uso di questo termine di potervi dosso dico perché i capi fatto
Come quello della dell'ISE SDI oggi
Semplicemente il ghanese e il Pakistan o possono essere tutte e due parti quello perché non sono più ghanese pachistano ma sono islamici
Mentre i cani fatto storico cosa che non tutti sanno eh quell'impero arabo di cui identiche i cristiani non Kuffour ortodossi ufficiali
Delle cittadine bizantine erano ben felici di aprire dei cunicoli sotterranei prima della città perché così venivano tollerati e sono riusciti a resistere fino a oggi c'è un bel libro più giù in un mix del Gerusalemme per tutta sulle comunità cristiana
E e come suoi funzionari ha chiamato Persiani zoroastriani cristiani ebrei perché sapevano scrivere comunque tollerante su queste cose quindi vedeva avevate carico di oggi poi allo stesso nuove ma come sappiamo noi che vediamo il Partito Democratico in Italia
Ma sappiamo bene riconoscere che non è il Partito democratico americano non è che aver lo stesso nome significa essere stanco grazie Gianni grazie
C'è qualcun altro che voleva
Io penso che già ne un sacco di cose molto interessanti tra l'altro ha ricordato il fatto che gli armeni
Sono
Hanno assunto le creste leggerlo come religione e Stato nel trecentotre
Dopo Cristo quindi dieci anni prima che impero romano concedesse
La libertà di culto dei cristiani quindi è un fatto decisivo nella storia
Del del cristianesimo credo sicuramente nella storia del popolo armeno tante altre cose che ci ha detto sono molto interessante questa segnalazione in questo caso l'unica cosa che vorrei dire è che oggi la Germania
Siede nel consesso delle nazioni con grande dignità e col piena legittimità stimato da tutti perché la Germania a riconosce tutto
Di avere la Germania ha commesso lo sterminio degli ebrei non è che ha detto no ma in fondo sono stati danni collaterali alla guerra
è chiaro quindi io non è che voglio dire adesso
Francia
Con un fondo va bene alcuni problemi li fate infatti
Infatti tante altre cose già da adesso non
Non incominciamo questa cosa perché tanto sappiamo che non si finisce mai no
La natura antropologica dell'uomo di creare queste guerre e questo afferente però diciamo per restare all'esempio che abbiamo fatto io credo che non si possa dire al che la Turchia non possiamo fare uno sconto di questo genere la Turchia deve
A mettere le sue responsabilità ed è riconoscere
La verità di quello che è accaduto dopodiché si potrà discutere
L'Europa ha dettate altre cose però non si può diciamo
Dire in fondo queste cose sono sempre successi tutte le guerre dell'epoca ecco questo non
Solo quest'
Posso prego
Piccola osservazione varato che è una realtà politica che sto iniziando appena appena conoscere adesso perché obiettivamente non esistono ancora dei disturbi seri su califfato ed è difficile capire che cosa stia sorgendo in quelle terre
Il califfato chiaramente tutto meno che transnazionale
Semmai che aveva dei caratteri di transnazionalità poteva essere Al Qaeda perché Al Qaeda non si poneva il l'obiettivo di formare un territorio uno stato proprio
Con i suoi confini con il suo Governo con i suoi obiettivi politici e militari ma mirava a mobilitare i musulmani radicali chiaramente di tutto il mondo per colpire degli obiettivi nemici
In particolar modo i regimi arabi considerati appostati o traditori dell'Islam e i regimi infedeli in particolar modo gli occidentali alleati
Dei regimi arabi appostati questa era un po'il disegno di Al Qaeda vitali fatta un qualcosa di completamente diverso perché califfato
è uno Stato
è uno Stato che aspira a diventare invero
Tant'è vero che comunque non ha non nazionale fondato
Esclusivamente su una certa visione religiosa dell'Islam sunnita interpretato nella maniera più radicale possibile
E soprattutto con l'obiettivo dell'Apocalisse sempre in in in vista perché una caratteristica che permette effettivamente di capire il perché è anche dalla brutalità dell'ISI is
è che questo Stato è nato con la convinzione che la fine del mondo sia vicina
E per cui si debba ripulire
Da un punto di vista religioso tutti coloro che con sono considerati infedeli
Appostati traditori riformisti tutte le forme di
Eresia dal punto di vista sunnita
Per cui praticamente controllo del territorio e pulizia religiosa queste sono le due caratteristiche del califfato
Che è in continua espansione tant'è vero che non ci pensa nemmeno a fissare
Dei suoi confini neanche diciamo in previsione cioè non fissa dei confini è destinato ad allargarsi potenzialmente anche all'infinito nell'intento dei suoi leader
E non ha una diplomazia
Provo perché comunque non riconosce nessun altro che se stesso quindi rifiuta anche qualunque contatto con altre entità anche radicali islamiche
Proprio perché il suo obiettivo è quello di una rivoluzione potenzialmente mondiale
Di cui solo loro sono i portatori
Quindi è un soggetto molto difficile da capire anche da un punto di vista studioso per chi è lontano e chi non subisce nessun pericolo dell'ISI s'naturalmente un soggetto anche molto interessante
Da studiare del tutto da vedere perché è un soggetto politico nuovo reso possibile da allo sfascio
Che è sotto gli occhi di tutti questi due Stati la Siria e l'Iraq che
Di fatto hanno cessato completamente di esistere
Forse si può aggiungere questo carattere
Va
Questa
Rispondono a figure religiosa
Perché eh il modello
Della
Di quello che ha fatto perfetta
Profeta proprio questa
Il profeta fatto reca non ha fatto uno Stato nazionale ha fatto nulla costituito l'un ma che si è gusto che si è formata e affermate ha convertito tanta parte del mondo con la vittoria militare
Quindi la vittoria militare
Il confronto militare la vittoria militare e uno carattere fondante
Dell'Islam
E e in idee
E uno dei
Dei fattori che mi pare poi non sono assolutamente un esperto di queste cose quindi parlo da
Assolutori piante ma
Mi sembra di capire che
Uno di Intini forza
Chiesta l'ordinaria i limiti sia pericolosità di questo questa formazione
Sia che
Il fatto che vinca
Afferma di fronte al mondo islamico
Che è vero
Rigidamente vero
E riconquista la la la la legittimità fondante dell'Islam che quella di
Vincere mi permette di essere superiore militarmente e ogni conquista ogni vittoria del de Nigris afferma rispetto agli altri islamici altra tendenza che quello è il vero Islam ed eroe del profeta
E
Questo da mi pare la misura dello straordinario in pericolo qualunque dicono
Cookies eremo Roma e questa è un'affermazione
Non politica ma religiosa e perciò politica e perciò vera e perciò
Quindi
Questi sono i termini i termini di fondo secondo me della
Temi di fondo della sfida
Interno al mondo islamica ma naturalmente
Che rispetto a tutti gli altri
In questo senso
La l'attualità di quello che raccontato in questo libro mi sembra il PD straordinaria evidenza
Ci sarà
Stanno quindi c'è il volume
O
Lungo ad esempio non vedo
Ad esempio di una legge dove gli avvocati
Grazie
Grazie
Qualcuno