La riforma della disciplina delle interecettazioni telefoniche

Se da tutti
Siamo qui quest'oggi questa conferenza stampa
Per lanciare un grido d'allarme
E questo grido d'allarme parte dal cinque stelle
Ma
Voglio sottolineare che questa è una giornata non del cinque stelle ma la giornata di denuncia di tutti i cittadini liberi per la democrazia
Per una magistratura indipendente
Per i diritti degli imputati delle persone offese per i diritti dei giornalisti della libera informazione formazione
Abbiamo fatto numerosi inviti
Per i giornalisti
Perché partecipassero a questa conferenza stampa e ringrazio personalmente intervenuti
Presidente l'ordine dei giornalisti Enzo Iacopino
Il compenso del fatto Quotidiano Marco Lillo il rapporto di piazza pulita Nino Monteleone reporter ripresa diretta Danilo Procacci anti oltre ad alto rischio di Repubblica che presente Jana Milella
Abbiamo inviato tanti e ringrazio invece quelli che sono venuti che hanno raccolto questo nostro grido d'allarme perché
Perché domani arriverà in Aula a quella che
Forse una delle più vergognose riforme per la giustizia nel processo penale
Di questi due anni e mezzo di legislatura
Va sottolineato anche l'avvocato Bongiorno questa testate neanche Silvio Berlusconi era arrivato a fare tanto e la sua legislatura erano riusciti a fermarlo
Io ero al Governo Renzi nuovo centrodestra invece ce la stanno facendo stanno portando in Aula una riforma che andrà
A pregiudicare i diritti di magistrati
I giornalisti
Di imputati
E di persone offese dal reato in un colpo solo
Ovviamente non abbiamo tanto tempo quindi riporteremo i punti più delicati della riforma
Innanzitutto partendo
Da alcuni diritti che vengono negati ai giudici
Era alcune riforme che con l'intento di andare a rendere più efficiente e più spedito il processo penale non fanno altro che andare pregiudicare invece
La buona
Esecuzione dello stesso processo e i diritti delle persone che nel processo vivono
I tre mesi dati dal giudice dalla chiusura delle indagini preliminari alla richiesta di rinvio a giudizio archiviazione sono una vergogna e sono una vergogna in un momento in cui
Appunto ci sono gravi e grosse indagini per corruzione e criminalità organizzata Italia la tagliola dei tre mesi
Pena appunto la vocazione dell'indagine non fa altro che andare a limitare il buon esercizio dell'azione penale e il buon esercizio dell'attività dei magistrati
Un'altra secondo punto giudice dell'udienza preliminare non aver più la possibilità
Di integrare le indagini
Qualora fossero lacunose o qualora fossero indagini apparenti indagini che appunto vengono portate avanti magari certe volte non
In linea con l'obbligatorietà dell'azione penale ma indagini che vogliono partendo guarda avanti modo lacunoso apposta
Per poi farle finire
E questo non va solo pregiudicare i diritti della persona offesa dal reato ma pregiudicare anche il principio di completezza delle indagini quindi anche quelli dell'imputato
Il GIP non avrà più questo potere di controllo
E poi ci sono i diritti dei giornalisti diritti cittadino libri formazione
Una delega in bianco
Sulle intercettazioni su pubblicabilità delle intercettazioni che dice tutto e dice nulla dice cose che già si sanno che già sono presenti nella nostra legislazione
Ma possa in questo modo darà la facoltà all'Esecutivo uno
Di poter prevedere
Dei blocchi alla pubblicazione delle in da delle intercettazioni le ordinanze di custodia cautelare quindi in un momento molto delicato
Quando magari i cittadini
In certi casi si trovano a votare politici sono implicati questa intercettazione imprenditori
Che magari hanno fatto qualcosa di grave la gente non lo sa
E dall'altra parte la nostra paura che possono essere messe sanzioni forti giornalisti che pubblicano queste intercettazioni vere
In questo modo si avrà sia
Che solo alcuni avranno questa intercettazione le potranno usare a scopo ricattatorio come abbiamo già visto in epoca berlusconiana sotto elezioni e dall'altra che giornaliste grosse
Chi avrà appunto la possibilità potrà farlo
Chi non avrà la possibilità invece sarà impaurito ovviamente da sanzioni pecuniarie molto elevate e quindi non pubblicherà notizie vere con pregiudizio non solo dei giornalisti ma anche con pregiudizio dei cittadini che dovrà essere informati
Questo rimane non viene cancellato dall'emendamento Verini del PD e questo lo devono capire tutti rimane questa delega
L'altro è l'emendamento invece pagano nato molto probabilmente
Per ripicca dopo gli scandali dall'ex Ministro Nunzia De Girolamo
Che dice semplicemente che vieta semplicemente qualcosa che ora è legittimo la Cassazione dice che le registrazioni appunto dei colloqui possono essere fatte come documento di prova della
Registrazione la propria vita
Anzi devono essere fatti auspica che siano fatte
E adesso addirittura dopo il tifato tenue che depenalizzare atti fino a cinque anni vogliano mettere carcere da sei mesi a quattro anni perché la sinistra diffonde queste informazioni
L'emendamento Verini
è di difficile interpretazione non sappiamo se questo caso potrà preservare i giornalisti delle condanne ma noi diciamo che in un'epoca in cui la corruzione l'emergenza di questo Paese
Non sarà possibile registrare fatti gravi anche da privati cittadini ma perché i cittadini non possono registrare perché devono aspettare e spendere migliaia di euro per andare a processo
Noi crediamo appunto che possano registrare lo debbano fare anche per denunciare
Questi sono
I quattro punti Giulio parlerà di un altro punto importante
E poi passeremo subito la parola al Presidente all'ordine dei giornalisti Enzo Iacopino rilassati
Sì anch'io sarò breve proprio per lasciare spazio agli ospiti che
Gentilmente hanno accolto il nostro invito solo un un appunto per fare per fare un esempio pratico se nelle ordinanze di custodia cautelare
Non saranno più pubblicabili o meglio se appunto in pochi ma giornalisti non potranno più pubblicare intercettazioni non penalmente rilevanti
Il rischio e quello che in tutti i cittadini non possono conoscere come dicevamo
Di rapporti che intercorrono spesso fra esponenti politici e personaggi
Poco chiari e poco trasparenti poco personaggi diciamo non così
Non così perfetti ecco io volevo citare solo un esempio che riguarda un'intercettazione realtà molto vecchia era il Natale dell'ottantasei
E Alberto Dell'Utri non indagato parlava con
Il boss di Cosa Nostra Gaetano Cinà
Egli diceva Tanino ti stavo chiamando per ringraziarti ho trovato magnifica la cassata si trattava di un dolce di dodici chili per far contento Silvio Berlusconi
Cina replicava comunque io ti ho telefonato per farti gli auguri sono giorni che uno si deve ricordare degli amici fraterni
Alberto Dell'Utri era c'è e non sappiamo con Alessandra Moretti
E con altri due
Indicibile personaggi di cui non conosciamo l'identità quindi sapendo insomma chi è Alberto Dell'Utri non possiamo immaginare quali possono essere stati gli argomenti della serata o chi potevano essere le altre due persone
Questo esempio vale a far capire quanto importante quindi conoscere e sapere che soggetti appunto ma non possono essere un Alberto Dell'Utri o tanti altri politici di questo Paese
I rapporti che hanno a volte con esponenti della criminalità organizzata altre volte con con altri personaggi come vi dicevo prima e noi pensiamo che questo diritto di conoscere questi fatti
Debba essere un diritto che davvero non non deve essere minimamente toccato da una disposizione di legge che potrebbe appunto come abbiamo detto vietare la pubblicazione alle ordinanze di custodia cautelare di intercettazioni non penalmente rilevanti o
Vietare i giornalisti la pubblicazione di queste
Di queste cose
L'altro esempio che vorrei fare riguarda invece un altro punto di questa assurda riforma
Ed è la delega che c'è contenuta all'articolo trenta di questo DDL sull'ordinamento penitenziario anche qui una delega senza paletti precisi una delega in bianco
Noi in questo Paese da tanti anni ormai abbiamo un sistema venne incardinato per quanto riguarda la lotta alla criminalità organizzata cioè in Italia un mafioso un terrorista
Di regola di norma non ha
Benefici penitenziari quindi non si possono concedere benefici penitenziari mafiosi e a terroristi salvo casi eccezionali disciplinati proprio dall'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
Ecco
Questo questi casi eccezionali sono ad esempio il fatto che una persona un condannato collabori con la giustizia quindi io dove gli uffici al mafioso solo se collabora con la giustizia questo è un automatismo che da
Il nostro sistema penale così come congegnato così come lo hanno pensato e con lo hanno voluto tanti magistrati che hanno votato contro davvero controtendenza organizzata
E questo impianto rischia di essere scardinato proprio da questo articolo trenta del disegno di legge sul penale perché perché il Partito Democratico propone di rivedere la disciplina
Di preclusione dei benefici penitenziari per i condannati alla pena dell'ergastolo
Rivedere la disciplina di preclusione all'accesso dei i benefici penitenziari significa proprio andare a minare questo articolo quattro bis significa proprio avere la possibilità di scrivere in un decreto legislativo delegato
Che magari in mafioso di turno può beneficiare
Appunto può alla ottava aprì possono essere concessi dei benefici penitenziari anche se non collabora con la giustizia
Questo è il rischio che c'è in Commissione è stato fatto un un emendamento che cerca che vuole essere o cercare di essere migliorativo e ciò è stato introdotto
Un una frase che dice salvo i casi di eccezionale gravità e pericolosità
Per questi condannati di mafia e terrorismo precedente la mafia terrorismo internazionale ma chi decide quali sono i casi
Gravi e pericolosi lo decide il magistrato
E mettere nelle mani dei magistrati la possibilità di dover decidere se un caso è più grave di un altro
Significa togliere quell'automatismo che è fondante del nostro sistema giudiziario significa che noi stiamo dando la possibilità al ma anastilosi di turno magari di minacciare i magistrati magari di poter corrompere dei magistrati
Questo è il rischio contenuto nell'attuale
Disegno di legge sulla riforma del processo penale che arriva in Aula domani e che purtroppo ai tempi contingentati significa che noi Movimento cinque Stelle per Expo tutti i nostri emendamenti avremo soltanto un'ora e undici minuti questo proprio perché iniziamo la discussione generale a fine luglio e iniziamo l'esame degli emendamenti a fine luglio i tempi purtroppo si sono non sono dimezzati ma sono diventati ridicoli
Siamo in prima lettura innestiamo la giacca lanciando questo allarme oggi in Aula non avremo lo spazio per far capire la gravità di quello che sta succedendo cerchiamo di farlo capire fuori dall'Aula e cerchiamo soprattutto di intervenire
Qui alla Camera ma ancor di più quando questo diviene sarà approvato al Senato e quindi noi non ci fermiamo perché sappiamo che
Questa è una delle più importanti battaglie che abbiamo
Che abbiamo condotto in Commissione giustizia in questa legislatura
E siamo qui proprio oggi per cercare di farle capire ancora di più i rischi sottesi a un testo che non solo non è chiaro ma è
Terribilmente pericoloso
Lascio la parola al passare la parola Enzo Iacopino proprio per
Per esporci
Eventuali dubbi esempi altri che che vuole fare grazie mille
E anche gli altri interventi chi vuole
Venire qui alla al tavolo ecco sì che e una conferenza stampa un po'atipica veri mi permetterete di dirlo in premessa perché
Io avevo capito che
Si trattava di dare un minimo di contributo ad un dibattito sull'argomento ma chiarito questo sicuramente sento il bisogno tiri
Ringraziarvi per aver avuto non solo la sensibilità di accendere un riflettore su quanto
Rischia di avvenire in tempi abbastanza brevi
Alla Camera ma anche la sensibilità di mettere a fuoco alcuni dei problemi che e che riguardano
Il diritto dei cittadini insomma che che rischia di essere davvero pregiudicato non per fare una battutaccia io lo volevo vedere Dell'Utri Moretti altri due alle prese con una cassata di dodici chiglie
C'è essendo meridionale vi garantisco che dodici chili cassata da smaltire insomma
Ce ne vuole mia inquieta
Atto una cosa che ha detto lei penso di averla capita male spero di averla capita male
Perché ma non per ruolo veramente per intima convinzione l'idea che ci possono essere giornali o giornalistiche avendo l'accesso alle intercettazioni possano usarle per scopo di rotatorio ricattatorio
è un'idea che francamente mi mi fa orrore se queste cose se ti queste cose avete notizie vi prego di segnalarcelo perché tra l'altro non è solo un
Sì ma i custodi dei segreti delle indagini ce lo dicevamo anche prima non possono essere i giornalisti quando Marco Lillo riceve davvero riesce ad avere
Un atto per ottenere il quale magari ha lavorato tre mesi perché tutti pensano che le cose piovono dal cielo Oriana Milella che lì nel no non piovono dal cielo c'è lavoro dietro c'è fatica
E fai un riscontro ovviamente sai chi è la fonte
Che te lo fornisce non si può pretendere che il custode come mi pare di capire
A rotazione che al Governo pretende che il custode del segreto di denti giornalisti c'è una legge le norme ci sono già
Ed è una delle cose che vi pregherei di mettere in rilievo ci sono nelle norme esistenti delle previsioni che impongono
Ai magistrati di fare la selezione di quanto utile e funzionale collegato alle indagini distruggendo archiviando non mi viene la parola scusatemi tutto quanto è
Terzo la spiegazione che i magistrati ci danno
Ho visto ho danno quando vengono interpellati e che non hanno personale ma l'idea che poi questo lavoro di selezione
Lo debbono fare i giornalisti è un'idea insomma non so se al tra il romantiche il temerario io ricordo l'ultima volta l'ultimo il precedente incontra questo in Commissione
Giustizia qui al proprio alla Camera venne fatta un'audizione allargata anche ad alcuni direttori c'eravamo anche
Noi due per i ruoli per il lavoro per il ruolo che ho io per il lavoro che fa
In particolare Marco ma giuro che non la non era stato fatto apposta quella mattina i giornali
Erano pieni delle intercettazioni sullo scandalo delle filovia e nord e delle nuove intercettazioni sullo scandalo del calcio allora io non faccio il magistrato prova a fare per come fosse il Presidente dell'ordine dei giornalisti
Il diritto che c'è da il che che noi abbiamo il dovere di tutelare
E e quello dei cittadini
Perché viene pregiudicato in questo modo il diritto dei cittadini a conoscere
Era rilevante sapere che il Presidente dell'edificio il presidente delle Ferrovie Nord gestiva se non ricordo male a favore del figlio una parte dico c'era il figlio o è rilevante siamo alla Camera
E rilevante da un punto di vista morale sapere che un Rolex viaggia
Verso il figlio del ministro Lupi
E non è penalmente rilevante però i cittadini hanno il diritto di sapere e di porsi dei quesiti su quale conseguenze questa contiguità questa familiarità può avere io penso di sì
La cosa che inquieta però noi abbiamo un difetto terribile noi giornalisti non riusciamo
Almeno per ora coinvolgere a coinvolgere come dovremmo i cittadini a sensibilizzarli la cosa che inquieta e che questa attenzione a delle punte
E sono quasi sempre collegate alla rivelazione di fatti che coinvolgono esponenti politici di un certo rilievo in atto o del passato la nuova ondata di attenzione so che mi mi si abbatterà addosso la Folgore la nuova andare ondata di attenzione sulla vicenda intercettazioni nacque a proposito della vicende che riguardavano nessuna rilevanza penale nessun reato niente di niente francamente
Neanche dal punto di vista morale mi pare che potesse avere
Per come l'ho letto io V uno alcun rilievo le colle le notizie che riguardavano Massimo D'Alema
Ora noi dobbiamo come giornalisti senza imporci censure di nessun tipo certamente stare attenti e non diventare delle buche delle lettere che è una cosa intollerabile
Quando presso non so quanto tempo ditemi voi
Quando personalmente leggo delle le dicevo perché nell'ultimo periodo questa questa roba o non ci sono inchieste Marco ma questo ce lo puoi dire tu
Nell'ultimo periodo questa roba si è attenuata quando in leggo intere pagine di ISMU Penati a
O no si capisce niente io mi domando dove sia la mediazione giornalistica non c'è
Noi dobbiamo fare i giornalisti non la buca delle lettere
Se noi facessimo i giornalisti ad esempio le abitudini sessuali di un grande manager di Stato certo che sbaglia il magistrato a depositarle
Ma sulle abitudini sessuali di un certo magistrato beh forse di un certo imputato ex manager di Stato
Forse una qualche riflessione noi dovremmo averla una ulteriore attenzione surplus coinvolgimento di terzi
Cittadini qualunque che non hanno che non hanno funzione pubblica ruolo istituzionale di alcun genere eppure vengono messi nel tritacarne dal fatto che non avendo
Non avendo personale adeguato i magistrati non procedono alla doverosa selezione ripeto scusate prevista già dalle norme esistenti quindi non è servono altre
Se non con tentativi per ora non dichiarati ma che emergeranno mi auguro anche grazie a voi
Nel corso del dibattito cossighiani definiscono
Lei metteva a fuoco il rischio discrezionalità io ho una grandissima paura perché quando c'è discrezionalità quando le interpretazioni
Vengono affidate alle varie latitudini dei questo nostro divertente Paese francamente dipende chi ti capita e quella non è giustizia
Quello non è giustizia noi avremmo bisogno di regole certe un'ultima cosa perché non sono venuto qui per assolvere
Per assolvere i giornalisti non è compito mio non mi piacerebbe neanche se me lo dessero se me lo assegnassero un'ultima cosa
Chi si sente leso nei suoi diritti dal comportamento di un giornalista a del nella penultima cosa perché poi ce lo quella devo dire l'altra a
Una strada che è quella che gli dà una garanzia di risposta per il ripristino dei suoi diritti molto molto più rapida di quella che non viene
Dai tempi estenuanti della della giustizia della strada del dei procedimenti disciplinari delle violazioni deontologiche se ci non li abbiamo sanzionato colleghi che hanno tenuto comportamenti che hanno maramaldeggiare atto
Abbiamo sanzionato questi col quindi le norme ci sono il volerne creare delle altre francamente mi inquieta mi inquieta ancora di più
E questo credo che mi creerà una qualche polemica il fatto che io sono visto guardando attorno il più vecchio di Parlamento qua dentro
Forse Giulio a qualche anno Poma proprio pochi anni meno di me anni meno di me di sicuro
La cosa che
Che ho avuto modo di notare nell'istruttoria dei procedimenti e delle proposte di legge che viene fatta quando voi rappresentate
è una distrazione alla quale non eravamo abituati
Da parlo degli uffici fatemi fare un esempio che conosco meglio
Quando in sede di prima lettura da parte della Camera dei deputati sulla legge sulla diffamazione viene prevista la figura del Rettore
Che nell'ordinamento giuridico non esista dagli anni Novanta e la legge viene approvata in prima lettura nel due mila tredici francamente mi vengono i brividi Presidente Grasso quando io l'ho fatto presente non ci voleva credere
Quando in Senato sempre scusatemi non la fissa ma è quella che ci sta per arrivare qua perché hanno cominciato
In seconda lettura credo ieri o l'altro noi ieri no eccetera alcuni giorni fa quando in Senato nell'affrontare male il tema delle querele mere temerarie e della possibilità di rivalersi sul querelante che ha ci portate in giudizio mettendolo sotto scopa per parlare come diciamo tra di noi per anni un collega e guardate che non tutti i colleghi sono protetti perché hanno un giornale alle spalle
Ammesso che tutti i giornali consolidati o le testate consolidati del Po proteggono perché noi abbiamo esempi di giornali
Che hanno ad anche grossi che hanno abbandonato il loro redattori
Ma viene previsto che per poter avviare un'azione risarcitoria tute va essere prosciolto o per non aver commesso il fatto o perché il fatto non sussiste allora se io non ho commesso il fatto mi devi spiegare perché diavolo sono ferito davanti a te
E se il fatto non sussiste io sono l'inventore
Allora hanno dovuto in terza lettura e anche per questo c'è la quarta lettura al Senato alla Camera cambiarla ma l'istruttoria chi la fa
Quindi la preghiera che mi sento di rivolgervi visto che avete questa sensibilità per favore state attenti anche al significato delle parole perché è vero che non c'è più il mitico caratteristiche scambiando
Con un referendum una parola stravolgere il senso delle leggi come ci ricordiamo di no no
Ma ma state attenti all'uso delle parole perché le parole hanno il significato preciso in quel caso che vi ho citato se non ce ne fossimo accorti e la legge fosse passata in quel modo ancora la stanno votando
Non sarebbe stata possibile alcuna azione per tentare di porre timidamente argine alle querele temerarie allora tutto è un lavoro molto delicato che non si concilia con il ritmi
Che vogliono o che vogliono imporre io l'idea che a un gruppo di opposizione vengono date io vengo dalla prima Repubblica con i meccanismi erano un po'diversi
Venga dato un ore undici minuti per illustrare tutti forse quasi soldi quasi i soli emendamenti e un'idea che mi sconcerta un po'però i regolamenti sono quelli che sono e per fortuna non ridere modificare l'ordine dei giornalisti
Grazie al Presidente doveva i giornalisti Enzo Iacopino volevo solo ovviamente specificare quello che ho detto che sulla sul latte intercettazioni
E che appunto ovviamente sono le notizie importanti per la vita politica di certi soggetti
E ci sono le notizie sono vere
è ovvio che è meglio che i cittadini lo sappiano tutto piuttosto che detengono alcuni soggetti che possono c'è costi potrebbe essere questo rischio
Poi io non voglio dire che
Lo si fa Sossi io i giornalisti facciano ricatti però il fatto che non possono pubblicarle quindi che poche persone abbiano se non li si detentori di questo materiale secondo noi è uno sbaglio perché tutti la cittadinanza dovrebbe
Essere informata di queste
Di queste cose molto gravi per la vita politica de con i soggetti passo la parola a Marco Lillo cronista del fatto quotidiano
Sì volevo fare una premessa sul luogo in cui ci troviamo questa è una
Logo istituzionale del Parlamento erano stati invitati anche altri giornalisti che hanno disertato l'ultimo momento perché ovviamente
Può essere collegato il fatto che ci sono quindi parlamentare Cinquestelle alla vicinanza al movimento ma quello che ci interessava sottolineare il tema
Quindi io sono qui in qualità di giornalista accanto al Presidente del del mio ordine dei giornalisti e porto la riflessione di un giornalista quindi non di una persona vicino al movimento
Cinquestelle ed è per questo che sono qui
Quando appunto una forza parlamentare in questo caso il cinque stelle organizza un dibattito di questo genere quindi sente le professioni c'è chi poi dovrà applicare norme prima
Che queste vengono approvate secondo me è una cosa positiva e la categoria dovrebbe rispondere senza paura magari di figurare come diciamo qualcuno che contro Governo a favore di qualcun altro semplicemente
Dovrebbe essere qui a testimoniare la prova professionalità da queste piazze il fatto che ci abbia paura di questo siccome non è non è bello
Siamo una categoria un po'strana comunque
Io cosa voglio dire
Ritengo che questa delega e sicuramente pericolosa per le premesse e poi anche per il merito
Io vorrei ricordare che si è avuto un'accelerazione in questo processo di riforma delle intercettazioni
Telefoniche ambientali soltanto come diceva prima il Presidente io copino
Dopo la pubblicazione da parte dei giornali di alcune intercettazioni
Come per esempio quelle famose in cui si parlava del famoso Rolex dieci mila euro Donato al figlio del ministro in carica allora delle infrastrutture Maurizio Lupi da parte di un
Diritti dell'importante progettista che accumulava incarichi per milioni di euro con la sua società di ingegneria evidente che
Questa notizia era perfetta come casus belli per fa comprendere la pubblica opinione e l'importanza di una norma che permetteva di pubblicare quell'intercettazione si trattava infatti di una telefonata non rilevante penalmente secondo la definizione che si può dare
Di rilevanza penale c'è il figlio dimori ciò Lupi che era stato appunto intercettato
è un soggetto estraneo le indagini tecnicamente
Quindi esattamente il soggetto tutelato dalla delega che viene proposta si dice anche se appunto non le leve fumosa e quindi è
E vaga per definizione questa in particolare lo è
Si dice comunque che la riforma che dovrà essere attuata all'esito di questa delega debba tutelare i propri soggetti casualmente coinvolti nelle captazioni nelle telefonate
Ora quale caso migliore per dimostrare la malafede di chi propone di impedire hai già
Penali di pubblicare questi contenuti delle telefonate
Ora facciamo finta che questa riforma fosse legge già adesso
I giornalisti si troverebbero esattamente in quella situazione che descriveva prima
Il presidente Iacopino cioè di essere titolari
Del potere di pubblicare o non pubblicare delle telefonate che secondo la legge non sono pubblicabili ovviamente a ogni violazione di legge corrisponde una sanzione quindi giornalista con in mano la telefonata del figlio di morì sua Lupi
Dovrebbe decidere se sfidare normative quindi la galera il e quindi poi eventualmente sanzioni perché una ci sono conseguenze civili ci sono conseguenze quindi economiche per la testata che pubblica quella telefonata
Oppure se non pubblicarla allora io vorrei sottolineare i rischi che forse a cui forse faceva riferimento prima il parlamentare che ha parlato
E mi ha preceduto i rischi sono quelli di creare due gruppi
Di di persone che con una simmetria di conoscenze il primo gruppo e quello vasto di cittadini i quali non conoscono una telefonata
Come quella appunto in cui il
Figlio del Ministro ringraziava per un Rolex
Poi c'è un gruppo più ristretto che composto facciamo l'esempio dell'indagine di Firenze sulla sulle grandi opere
Da
Io ritengo non più di un centinaio di persone e parliamo quindi tutti gli avvocati che hanno diritto ad avere copia di tutti gli atti comprese tutte le telefonate registrate cosa che permarrebbe anche nella riforma
Poi ci sono tutti i giornalisti che se son bravi riescano a trovare un avvocato che gli passi appunto tutti questi atti senza violare la legge al limite violando il Codice deontologico ma non di più
Paghiamo tutti gli investigatori che hanno lavorato all'inchiesta
Ora questo gruppo di persone e titolare di un segreto nel segreto importante del segreto che coinvolge personalità politiche o personalità importanti
Del mondo dell'economia quello che si sta creando con la norma di questo genere quindi
è una casta che titolari di maggior potere perché l'informazione e voi sapete che una forma di potere molto importante soprattutto nella società moderna
Secondo problema
Se
Ci mettiamo sempre questo bivio diciamo davanti al giornalista il quale può scegliere di pubblicare violando la legge o di non pubblicare
Dobbiamo considerare anche un una variabile non secondaria un editore puro un editore che fa di mestiere diciamo con il quale pubblica notizie per il pubblico e non perché ha degli interessi propri
Se faccio un esempio allora facciamo l'esempio che si stabilisca una sanzione molto pesante perché pubblica un'intercettazione che non si dovrebbe pubblicare voglio fare un esempio concreto
Nel due mila sei alla vigilia delle elezioni politiche un editore diciamo la famiglia Berlusconi
Vieni possesso per di e peraltro traverse di una telefonata tra l'allora segretario del partito deposizione che stava per sfidare
Appunto Berlusconi che
è un importante ma cercherà consorte in quel caso si parlava appunto della scalata l'Unipol e mi pare che Fassino
Parlasse di questa di questa banca cioè la famosa frase abbiamo una banca
Allora la domanda che vi pongo è secondo voi
Nel nuovo sistema che si va delineando oggi non parliamo di questo ma lì che sta andando il sistema cioè quello nel quale
L'editore verrà punito con una sanzione molto pesante si parla di cinquanta mila cento mila euro Peroni pubblicazione illecita
E quindi anche il giornalista poi in quanto ubicato solidale probabilmente
Berlusconi avrebbe pubblicato quell'intercettazione sfidando diciamo la paura di pagare cento mila euro alla vigilia di una lezione alla quale si gioca molto più di cento mila euro io ritengo di sì io ritengo che l'avrebbe pubblicata
Il fatto Quotidiano quando è nato aveva un capitale sociale di seicento mila euro
Allora io penso che anche noi faremo pubblicato un'intercettazione di queste di cui stiamo parlando oggi intercettazioni quindi teoricamente non rilevanti ecco l'intercettazione di del figlio di lupi che parla con
Comperò occhio con a Franco Cavallo
Io penso che il fatto che gli hanno dovrebbe pubblicata però quante ne avrebbe potuto di pubblicare
Sì le sanzioni fossero realmente di cento mila euro per ogni pubblicazione cioè dopo se pubblicazioni fattori da un avrebbe chiuso allora
La creazione di un sistema simmetrico nel quale i ricchi con interessi impropri
Quindi
Chi capitalisti presta dell'informazione pubblicano e gli editori puri
Che
In un momento peraltro difficile come questo per il Doria devono fare i conti con i lettori ma devono fare i conti anche con i bilanci non pubblicano o comunque sono costretti a chiudere
Al sistema illiberale è un sistema
Pronto Crati così si direbbe e in altri termini è un sistema che favorisce
I ricchi e gli editori in puri altro aspetto in un Paese come l'Italia che ha conosciuto dossier
Macchina del fango servizi segreti degli atti ma davvero ne vogliamo creare una situazione in cui ci sono cento persone cento avvocati
Spesso avvocati parlamentari parlamentari avvocati non si capisce per la distinzione delle due che detengono tutti questi poteri
Di conoscenza e che quindi possono utilizzare queste formazioni magari per presentarsi davanti al politico imbarazzato per quella dichiarazione di riguarda Famila cortesia fatti da parte cioè può diventare tutto ciò
Un qualcosa che si svolge dietro il sipario dietro le quinte o vogliamo o vogliamo o vogliamo necessariamente
Prendere atto del fatto che il sistema attuale non è poi così male vogliamo dire che per esempio li violazione della privacy che sono considerate l'alibi da parte della politica per sostenere questa riforma
Innanzitutto sono già pulite
Attualmente che voglio sottolineare che esista un garante della privacy che molto rigido e che dopo una condanna da parte del Garante della privacy ci sono delle conseguenze civili detto che i giornalisti sono attenti ovviamente i bilanci dei giornali e i propri
Interessi anche patrimoniali stanno ben attenti a pubblicare una intercettazione che non ha alcuna rilevanza pubblica che lede la paralisi di qualcuno voglio sottolineare però che i casi che mi risulta siano stati sanzionati da parte del garante della paralisi in tanti e tanti anni
Mi pare che assommino a poche decine sommando il tutto forse RIA ma trenta casi
E voglio sottolineare che non c'è ma io non sento mai nessuno che si scaglia a difesa che scaglia contro giornalisti a difesa dei poveri
Diciamo immigrati che a volte vengono tacita dire fatto reati gravissimi io vorrei ricordare che questo Paese nel quale
Si fanno tuttora le conferenze stampa con le foto segnaletiche
Con la condanna mediatica in tempo reale di persone che quasi rivelano innocenti voi ricorderete il famoso stupro della Caffarella con due immigrati che furono Sparks sparati su tutte le prime pagine dei giornali
E non mi pare che fu quello il caso che scatenò l'ondata diciamo di di attenzioni nessuno parla presenta delle conferenze stampa perché non c'è nessuno che in queste normative si preoccupa del trattamento delle fotografie
Quando c'è un'accusa che ancora non è stata approvata
Perché nessuno mai si scaglia contro un caso per esempio celebre come quello
Di Silvio Scaglia che è stato assolto in primo grado dopo che c'è stata una conferenza stampa a cui ha partecipato un procuratore nazionale antimafia sciando che c'erano delle delle colpe gravissime io quello che voglio dire che
Bisogna stare attenti cioè se il tema la riservatezza alla di segretezza già presidiato da garante della privacy e poi soprattutto
Noi tutti i giorni applichiamo un Codice deontologico applichiamo gli stessi una una una normativa che nessuno ci ha imposto
Diceva prima presentino copino ci sono stati dei casi in passato di manager pubblici che sono stati pubblicati civico in cui questi sono sessuale sono stati pubblicati sui giornali io ritengo che
Successivamente c'è stata una maggiore attenzione da parte della stampa
Per esempio proprio nel nell'inchiesta di cui parlava lì prima ci sono dei dati sensibili che non sono stati pubblicati e tanti altri dati sensibili non sono stati pubblicati dalla stampa in tanti altri casi quindi
Anche queste immagini sia del giornalista spione che vuole necessariamente raccontare quello che non che non riguarda il pubblico
è qualcosa che non corrisponde a verità io quello che noto che invece
Quello che non si vuole far pubblicare sono dei dati di rilevanza pubblica per il giornalista e per i lettori
Che magari però non sono ritenuti penalmente rilevanti da magistrato e allora anche questo consegnare i magistrati il potere di stabilire cosa rilevante cosa non è rilevante
Stabilendo che tutto quello che non è rilevante per un magistrato non è pubblicabile e qualcosa che come al cittadino
Io ma faccio sempre un esempio calcistico perché è più facile da ricordare
Quando io ho scritto Colico Abate il libero il re di Roma
Ho dato importanza a un'informativa in quel caso non erano intercettazione che non era che che includeva un fatto che non era rilevante penalmente secondo la magistratura però la storia degli affari immobiliari del capitano della Roma Francesco Totti
Allora la valutazione della magistratura che quegli affari non siano rilevanti penalmente ritengo io che siano rilevanti per l'opinione pubblica sicuramente e se comunque
In ipotesi fossero rilevanti penalmente non sono stati rilevati dalla magistratura il mio dovere di giornalista raccontarli perché l'opinione pubblica legga si informi e magari consideri
Anche lavoro della magistratura voglio dire che stabilire una tagliola
Per la quale chiunque pubblica un qualcosa che è stato ritenuto non rilevante per penalmente da parte la magistratura stabilire quindi delle sanzioni penali per il giornalista che
Va oltre quello che dice la magistratura vuol dire anche togliere cittadini il controllo della magistratura che non è poco perché se noi siamo definiti un po'pomposamente il Quarto potere e anche perché non siamo un'appendice del terzo
Non siamo diciamo colori i quali scrivono solo quello che magistrati decidono che ne scriviamo noi possiamo anche scrive quello che i magistrati non volevano che ne scrivessimo
E magari possiamo segnalare che in un caso la magistratura si è fermata e non è andata avanti avrebbe potuto farlo grazie
Grazie Marco ciascuno lasciato sentire copino se non l'ultima cosa avevo chiesto di poter aggiungere una cosa perché ho una preoccupazione che mi porto tieni dentro
Dalla precedente dibattito sulla riforma delle intercettazioni la dico però volevo pregare Marco di stare attento a dare patenti
Perché
Il nuovo dibattito sulle ter citazioni ha ripreso fiato grazie a una pronuncia a una lettera aperta dell'attuale garante della privacy
Subito dopo la vicenda una lettera durissima spietata e ha riavviato ride stato tutta questa questo attivismo da parte di chi vuole fare
Questi procedimenti è vero che questi provvedimenti è vero che
Le sanzioni inflitte dalla dal Garante della privacy sia anch'io credo che siano da davvero poche però è anche vero che nell'ultimo periodo
Cioè io non li vedo molto attivi quando si tratta del cittadino comune insomma non non lo so è una mia la cosa che mi porto dentro ad altri dal precedente confronto che abbiamo fatto in sede parlamentare soprattutto in Senato
Riguarda gli ultimi
Mi spiego nei giornali perdonatemi io ho un'esperienza direi quasi tutto di carta stampata quindi inevitabilmente considero l'informazione giornali so che non è così
A voi politici piace di più la tv due il nei giornali c'è un direttore
Che o un caporedattore che chi urla qua
Perché vuole il botto
Tu hai a
Trovare il botto
Le intercettazioni la notizia quello che voi la cosa più clamorosa possibile
E la posizione della FIEG nel vecchio dibattito era ma
Se noi diciamo al direttore
Invece il pre-CIPE e il malinconico Presidente l'allora presidente della FIEG
Che deve mandare hai tutti i redattori una lettera per mette ammonirvi lì su l'uso corretto delle intercettazioni telefoniche noi siamo fuori dalle sanzioni economiche
Vi garantisco che in quella sede l'allora maggioranza era pronta ad accettare questa curiosa interpretazione da parte
Del all'allora Presidente della FIEG che la mia preoccupazione i cinquanta mila sessanta Presidente della FIEG malinconico che si è dimesso dal Governo grazie grazie non sottolineo a degli atti non rilevanti penalmente
Cioè per un contrappasso
La Tiesco l'abbiamo pubblicate noi ce le fatture ego pubblicato Jonella Padova
Delle vacanze Pellicano non erano rilevanti penalmente quindi secondo la nuova disciplina
Benedetta dal Procuratore di Roma Pignatone produrre di Palermo lo voi e dal procuratore Bruti Liberati qui in sede parlamentare perché hanno scaricato i giornalisti per tutelare se stessi diciamo come poteri i magistrati
Quelle carte non sarebbero state rilevanti penalmente quindi programma questura detto che non rilevanti idealmente non leggiamo pubblicare malinconico sarebbe ancora al suo posto
Francamente sono mi fate fare commenti non so se sarebbe meglio o peggio insomma comunque sarebbe scaduto per
Per termini del mandato però la preghiera che io vi rivolgo è di trovare una soluzione per evitare che poi in sede di delega
Vengano scaricati gli ultimi e tutto questo ricada sui giornalisti ma gli editori si tirino un qualche modo in un qualche modo fuori vi garantisco che era già pianificato la volta scorsa
Grazie passiamo la parola Gino Monteleone reporter di piazza pulita si vuole anche dire qualcosa sulle registrazioni ci sono io seguo la registrazione audio chiedo scusa ai colleghi perché insonni norvegese dove colleghi annoiano a
Se i colleghi quindi insomma cioè costretto a questa cosa e poi volevo ringraziare il Gruppo parlamentare corretto cinque stelle onorevole ferraresi perché rialza pulita il programma viene in questo momento la cui esperienza rappresento qui non
Se da protagonista di diverse pubblicazioni che oggi non sarebbero possibili alcuni dei quali probabilmente hanno anche politicamente posso dei problemi anche al momento cinque stelle per questo approvazioni apprezzavamo remora in maniera rilevante il gesto di a registro dovremmo allora conversazione no quello che voglio dire per evitare di cedere alla tentazione di annoiarvi con le mie opinioni è che ci sono dobbiamo porci il problema come ha fatto Marco Di
Immaginare concretamente cosa non sarà più possibile fare da qui in avanti se il progetto della del
Del Governo dovesse andare in porto ma la cosa ancora più interessante che mi ha un po'
Come dire sorpreso è che se uno legge l'intestazione la rubrica del disegno di legge dice modifiche al Codice penale il Codice di procedura penale per il rafforzamento delle garanzie difensive la durata ragionevole dei prof e se per un maggiore contrasto del fenomeno corruttivo che dista così chiunque ci vorrebbe mettere la firma domani rafforziamo le garanzie degli imputati diamo una se stiamo un colpo mortale alla corruzione
E poi mettiamo diciamo ordine nel nostro sistema penale che diciamo a livello di ordine sta più o meno come quello della Thailandia
E in questo senso come dire il meritorio l'opera di chi stanno in Parlamento è in grado di scovare
Basta diciamo sfogliarlo e anche
Una persona meglio istruita se ne accorge che ce la fregatura dentro però portarle immediatamente all'attenzione l'opinione pubblica sciocche potrebbe succedere se questo testo passasse così
Come è stato partorito da venti evidentemente geniali nella loro
Visione del mondo perché è una visione molto originale del funzionamento del del bilanciamento tra i poteri non potremmo fare una serie di cose ma
Il punto di di Marco era
Si rischia di creare la fabbrica del dossier
Cioè noi rischiamo in un Paese che già avvelenato dove
Ah bene nato anche dalla presenza di titoli in pure in questo Paese mettiamo nelle mani di poche selezionate persone la possibilità di impacchettare dossier di volta in volta farciti di roba che penalmente non sarà rilevante ma sarà finita negli atti attenti
Che sono a disposizione delle parti
Accessibili alle parti pubblicabili ma non pubblici
Cioè non è l'ambiguità su cui si regge l'accesso agli atti della magistratura l'accesso alle informative l'accesso al fascicolo del pm
Diciamo l'accesso agli atti giudiziari oggi vive in un'ambiguità sospese non ambiguità molto grave che andrebbe risolta secondo me anche normativamente che può creare sia la possibilità di
Escludere
Alcuni cronisti e altri no dall'accesso ad alcuni alcun ad alcune informazioni
Ma soprattutto riduce in maniera clamorosa la possibilità continuo a citarti di poter sindacare l'operato della ma vista la dura perché se è vero che la legge esime il giornalista dal verificare le informazioni contenute in un atto giudiziario
Non l'ho obbliga a non farlo però quindi ok farà anche federato giudiziario ma sono sarò anche libero di andare a fondo a quello che è successo probabilmente questa norma
Punta a impedire questo tipo di libertà da parte del
Del cronista sono poi gli aspetti che l'emendamento pagano noi siamo come dire voglio fidarmi di chi ha detto anche da anche se io ho letto diversi manuale di giornalismo soprattutto di lingua inglese il mondo anglosassone dicono il Governo mente sempre questo il giornalista dovrebbe sempre tenerlo a mente
Il Governo mette non significa che dice budget che tendenzialmente non all'interesse
Ha
E dire esattamente come stanno le cose perché insomma non non è tratto ne trarrebbe grosso beneficio
Ci sono degli aspetti delle cose che il pubblico non avrebbe visto il Marconi ha citate alcune io vorrei citare
Ad esempio un dibattito all'interno di movimento politico cito piazza pulita lo strapotere di un parlamentare di Forza Italia e mi riferisco ha un'esperienza mia personale che Scajola in Liguria dentro il suo studio lui afferma che interi aveva il potere di fare leggere in qualunque momento alla carica di primo cittadino
Del della città che gli ha dato i natali anche Paperino e questo è un aspetto che non ha una rilevanza penale ma sotto il profilo politico interessa agli elettori della città di Imperia sapere che la persona come potere politico più forte pensa
Questo
Dei suoi concittadini
è interessante sapere sulla base di cosa Berlusconi alla fine di settembre del due mila tredici decide di dare o non dare la fiducia al Governo letta in questo caso cito un altro mio caso personale Berlusconi al telefono con un parlamentare del PD è le
Dice ho saputo mi dicono che Giorgio Napolitano sarebbe intervenuto sulla camera di consiglio del processo del lodo Mondadori per stabilire una risarcimento più alto in favore dei Benedetti
E questa cosa molto grave dove ne pensi può informarti questa cosa alla vigilia di un voto di fiducia poi ci fu vendeva molto l'idea di cosa succedeva nelle retrovie di quel potere su cosa si reggeva un Governo di larghe di larghe intese aveva rilevanza penale
Probabilmente no anche se sappiamo che negli Stati Uniti nei Paesi diciamo anche in Francia anche in Inghilterra c'è un grosso interesse sulle condizioni di salute di chi governa e in quella telefonata abbiamo messo delle parti che ritenevamo non interessanti per l'opinione pubblica però c'era un ex Presidente del Consiglio che sosteneva la maggioranza di Governo che non era lucido nelle decisioni che affrontava perché era privato del sono a causa dello stress emotivo dovuto a quella a quella condanna
Non c'è niente di penalmente rilevante però
Probabilmente la gente alla gente è interessato
Sapere cosa stava succedendo
Un altro dei passaggi che
Sono e con il quale si cerca sempre di mettere la corda chi all'informazione quello di costringere i giornalisti
A offrire un diritto di rettifica di eguale misura l'articolo che avrebbe prodotto a diffamazione senza la possibilità di replica
Cioè praticamente si vuole chiedere giornalisti di ingoiare una rettifica anche se quella rettifica è piena di falsità o non rettifica nulla dell'articolo dell'articolo contestato
No no c'hanno provato però dico V no non escludo che se pagano è riuscito a scrivere un emendamento così bene per dire che qualunque registrazione effettuata fuori dal consenso che
Poi diciamo c'è anche un'ingenuità nella scrittura che mira a diffamare il soggetto io non mi ero mai diffamare il soggetto che dovesse anche registrare
In maniera occulta soggiace una serie di bene de senza senza essere nemmeno nelle condizioni di conoscere ciò che dice l'autorità
Di garante della privacy che era già intervenuto in un caso che riguarda report che ha un programma per il quale ho ho anche lavorato diversi anni fa relatore Chiaravalloti che diceva ogni qual volta il cronista che in quel caso lavora per la televisione e quindi o sta dentro la delega nera o dentro la fotocamera oppure non esiste quello che ha raccolto
Non è nelle condizioni di accedere a quell'informazione se dice di essere un giornalista oppure se dice di essere in condizione di riproporre al pubblico quella informazione quindi o così o niente allora è esentato da tutti gli obblighi e prevede la normativa
Pur di rispettare l'interesse pubblico
Poi
Potremmo aprire diciamo dibattito su ciò che interessa al pubblico che c'è dei giornali scandalistici non tutto ciò che vediamo sui giornali scandalistici è rilevante nemmeno sotto il profilo interesse pubblico però la gente quei giornali di compra perché interessa avere cosa fanno i ritenuti sapere cosa fa un cacciatore se guadagno mille cinquecento
Migliori parrucchieri essere il problema resta
Se e io guadagno mille cinquecento al mese non spendo seicento per fare l'abbonamento in tribuna voglio sapere che cosa ha fatto ottico con i soldi che guadagna e le case che comprare che e che cosa ci fa mi interessa ho diritto di saperlo Satta
Ciò parte del cosiddetto pubblico pubblico pagante io che sono più un giornalista e che quindi rispettando al meglio il codice deontologico devo pubblicare tutto ciò che interessa all'opinione pubblica senza riserve senza tenerle per me
E in questo modo insomma mi trovo davanti a un limite ha un limite estremamente estremamente forte poi ok autorità per lega autorità per la garanzia della riservatezza al trattamento dati personali è un'autorità amministrativa indipendente lo è ancora
Cioè attenzione io sono certo della buona fede del del Presidente Soro però
Atto accertiamoci pure che se le autorità dovesse continuare H perché accrescere il proprio potere ha bisogno che non ci vada ci vada un patto un ex lamentare dopo cinque anni dalla cessazione del mandato nonché non ci vada a tre mesi dalla cessazione del del mandato questo è questa è una garanzia
Di di indipendenza
In un po'non voglio aggiungere altro perché insomma non non vorrei allungarmi troppo io ho paura però che non si riesca cimentato spero che questa conferenza stampa sia stata inutile nel senso che spero che nessuna di queste norme contenute in questo segno di leggere trovi trovi approvazione quindi spero che qui abbiamo parlato vuoto se non dovesse se le così io credo che per fare arrivare il messaggio l'opinione pubblica bisognerà fare qualcosa di più anche la parte nostra mi rivolgo
Al nostro al nostro Presidente
Perché e difficile per il cittadino comune che non ha il tempo di seguire il dibattito parlamentare
Che c'è tempo per sfogliare distrattamente un quotidiano al giorno capire la portata delle limitazioni a cui potrebbe andare incontro anche perché viva Dio i cittadini sono devo depurando anche essere liberi di non leggere i giornali e di non avere il tempo di guardare la televisione
Però ciò che è scritto in questa norma in un modo o nell'altro potrebbe impattare
Con con la propria vita noi abbiamo una seri problemi nel nel processo penale tempi di prescrizione brevissima alcuna tutela delle vittime delle vittime dei reati e su questo il Governo non ha intenzione di dire rimaneva una cosa il termometro che diceva che c'era la febbre con questo disegno di legge si vuole spezzare il termometro per questo diciamo l'obiettivo ente l'unica opinione che mi sento di esprimere
Grazie meno Monteleone fatti mai non sentiamo questa emergenza non crediamo che ci sono emergenze registrazione i cittadini per quanto riguarda Manti intercettazioni
Dei politici per quanto riguarda dei cittadini per quanto riguarda possibile amanti ma riteniamo che ci sia invece un'emergenza che l'emergenza trasparenza dalla politica cui tutti noi dovremmo fare secondo me è una grossa ragionamento
Diamo la parola per le domande ci sono cose domande
Scusami io no
Allora la prima domanda siamo a condurre questa battaglia praticamente soli come forza che la sta conducendo in un certo modo come forza
Di strano posizione credo che qualche rilievo critico l'abbia fatto anche la lega e SEL
Ma sostanzialmente è una battaglia che ne stiamo facendo da soli da soli perché
C'è modo e modo di combattere c'è modo e modo di far sapere l'opinione pubblica quello che sta succedendo
è ovvio che molte volte il Parlamento non viene seguito da tante persone e quindi bisogna andare fuori dall'attività parlamentare farlo sapere in ogni modo possibile da questo punto di vista credo che un momento Cinquestelle sia l'unico i numeri
Sono abbastanza schiaccianti anche se non nego che alcuni del Partito Democratico in private sano insomma sedi si siano pronunciati anche nomi
Importanti si sono pronunciati conto soprattutto a questi provvedimenti per le intercettazioni e le registrazioni che son due cose diverse ma accomunate nello stesso provvedimento
Per quanto riguarda la seconda domanda noi non siamo mai cambiati tre se non ricordo questo dei corridoi
Degli spifferi giornalista fa suo dovere politico cerca di fare il suo momento Cinquestelle non è mai cambiato non è che oggi si schiera con i giornalisti con la libertà di informazione entrino invece era contro i giornalisti signori
Chiediamo al giornalismo che si occupi nel bene e nel male di cosa accade in Parlamento della notizia
Perché io vedo che
Ci si occupa più e questo lo faccio da
Singolo da
Cittadino anche
Di quello che dicono molte volte delle sparate che fanno i vari parlamentari valichi leader politici
E poco di quello che effettivamente accade in Parlamento più del gossip più magari dell'insinuazione che effettivamente quello che succede questo non lo dico perché
Si deve manca far manca la critica un gruppo parlamentare lo dico perché
E è giusto che spiccare giusto far vedere quello che succede sia nel bene sia nel male quindi giusto che anche in momenti ci queste le se criticato ma sempre riportando la verità sempre riportando i fatti e questo dovrebbe essere il meccanismo che si alterna
E giusto quindi fa sapere l'opinione Colizzi ma dopo magari aver visto effettivamente quello che è successo e questo lo speech che faccia anche al giornalismo ne abbiamo
Ce la siamo comunque risentiti e quindi abbiamo attaccato in certi momenti i giornalisti quando ritenevamo a nostra a nostra regione che stessero
Portano avanti campagne diffamatorie che stessero attaccando in modo ingiusto e senza portare avanti i fatti questa è stata la nostra critica ma non abbiamo mai detto
Che i giornalisti non dovevano ascoltare se origliare fare il loro dovere di riportare le notizie semplicemente però ci teniamo a ribadire che siano notizie vere che siano notizie che il Paese ha bisogno
Per la non mentono politico di sapere che si ha notizia importanti magari in un gossip
Questo è un ospizio però insomma qui resta la decisione loro e che appunto appunto non si vada diffamare detto questo noi siamo sempre stati per la libertà di informazione il blog di Grillo riportava quando con il Movimento cinque Stelle non esisteva casi di cronaca casi di una violenza di Stato che nessun giornalista non si è ancora occupato
Quindi noi crediamo che la libertà di informazione debba essere difesa senza se e senza ma questo non c'entra con il nostro atteggiamento ogni tanto che all'inizio c'è stato
Ma questa la nostra posizione ma è cambiata non siamo mai stati contro la libertà d'informazione
Però ci teniamo a sottolineare appunto che vengono riportati fatte la verità e che si tratta sempre sempre diritto i giornalisti di riportare intercettazioni registrazione fatti rilevanti questo sì per la politica politica del Paese insomma
No scusami volevo volevo dire una cosa sono gli anelli Lella
Io stamattina ho scritto un pezzo sulle intercettazioni in questo pezzo ho parlato di una conferenza stampa del Movimento cinque Stelle
Alle undici meno dieci ho ricevuto un invito a partecipare e a parlare in questa conferenza stampa
Ho fatto presente che per una questione di correttezza professionale io non potevo vestire due vestiti cioè quello di chi scrive è quella di citarla è una regola che seguo sempre se partecipo a a un incontro
Dopodiché siccome Marcolino ha parlato tra virgolette di giornalisti che hanno paura
Vorrei precisare che il fatto che io non parlerei non è sicuramente ascrivibile ad una paura dico chiaramente che sulla legge delle intercettazioni la penso esattamente come il Movimento cinque Stelle
Potrei tranquillamente sottoscrivere fare il mio quello che ha detto ferraresi l'ho anche scritto stamattina
Scrivo di intercettazioni da vent'anni Repubblica è stato il primo giornale che ha parlato di legge bavaglio quindi sicuramente a a me e al mio giornale non si può dire che abbiamo paura di qualcosa
Ritengo che questa legge non sia necessaria che l'emergenza italiana non sia quella di cambiare le intercettazioni dopodiché siccome scriverò un pezzo su questa conferenza stampa non farò anche il relatore della medesima
Premetto cioè preciso che non volevo sette riferì mia bianco suona una delle migliori croniste nasce abitato dica io cioè
Soppressione già diede pezzi quindi non è non era sette voluto nessun riferimento a te personale no questo sogno
Non era
Ci sono altri che
Ci sono anche altri capitoli sono Liliana io conoscevo altri non amo dire colleghi che non vedo qui si Scisci e non magari io anch'io ho pensato si rivolgesse a quelli che non c'era
Chiedo che e buona è buona norma che che se qualche o che sia seguisse fosse che ho dovuto occupare come cronista di questa sede male parlato nemmeno io e non perché mi nascondo quindi non non mi riferivo a te ci sono altri colleghi
Che invece hanno dato motivazione lutti omettono son venuti in questo
Ci sono
Quindi non era nasce a riferire però siccome io devo fare io rovino sempre
Insomma le liste di proscrizione del Movimento cinque Stelle lo ha fatto in una certa fase io io sono contento che sia cambiato questo atteggiamento lo dico con
Spero con la serenità e la credibilità che
Che posso avere essendomi spesso quando hanno cercato di uccidere il vostro Bobbio con un emendamento preso una posizione pubblica dicendo che era una vergogna era un atto un atto criminale però insomma quella fase non è piaciuta
A nessuno di noi ma non perché tenessimo di trovarci in quella finestra perché non era una cosa bella
Francamente non non le chiedo di condividerlo per l'amor di Dio Cerbai le dico che non era una cosa bella io ricordo a piazza San Giovanni insomma
Qualche momento direi non esaltante rapporto forza politica non parlo di partito parlo di forza politica
Informazione nei confronti di quello che allora era uno degli ultimi perché era un precario ricordo anche che il primo a dare voce alla battaglia
Alla battaglia difese dei precari è stato proprio il blog di Beppe Grillo con un articolo scritto da un collega che non lavora più con voi e quindi
Questi sbandamenti ci sono stati sono comprensibili però ci sono stati se adesso
Questo spendersi a favore dei diritti dei cittadini non dei giornalisti non mi interessano i diritti dei giornalisti non non mi sentirete mai parlare i diritti dei giornalisti questo spendersi a favore
Dei diritti dei cittadini per il nostro tramite una una nuova via personalmente io sono continuare con altri penso
Conti contento di di prenderne atto
Grazie
Domandare una domanda più tecnica ilare Lombardo La Stampa
L'emendamento pagano
A me risulta che questo andato in vacanza quindi forse potrei sbagliare ma mi risulta che è stato neutralizzato dall'emendamento Verini oppure
Come in che situazione siamo
Da io
Dico che non presso l'ONU intercettazione registrazioni registrazione per quanto riguarda l'emendamento Pagano che è stato fatto successivamente a mio parere no a mio padre non ci sono due sorta di indicazioni la prima
E che i cittadini sono comunque punibili con una pena fantasmagoria Icaro
Da sei mesi a quattro anni di reclusione
E dopo aver fatto la tenuità del fatto e quindi rendere discrezionale l'applicazione di reati fino a cinque anni ci sembra veramente a dir poco schizofrenico cittadini che denunciano che fanno informazione
Che magari non hanno voglia di spendere migliaia di euro in un processo penale oppure che non ho voglia di spenderli dopo che magari hanno detto le cose pubblicamente quindi lì arriva la querela per diffamazione e volevo andavano in processo a cercare di difendersi con questa registrazione ma perché
Ma perché io cittadino che oggi ho garantito il diritto da Corte di Cassazione ovviamente se io sto parlando con te e tiene col consenso quello che dicevamo prima né col consenso
Non non possa essere registrato CAI ma perché mi si deve negare perché ad usarlo solo
Se o una tessera del giornalista solo in un processo in cui magari mi hanno fatto una querela ne ho portato in processo dopo la diffamazione oppure semplicemente io lo voglio usare per dire qualcosa di assolutamente grave
Ma perché io cittadino non lo posso fare perché ci deve essere
Proprio un giornalista lì che fa l'articolo e riprende ma se io voglio fare questo lavoro e poi magari passando un giornalista
Perché la notizia rilevanza perché non lo posso fare questo dobbiamo capire che la battaglia appunto come è stato detto per tutti i cittadini per tutti i cittadini altra questione sono i cronisti l'emendamento non è certo chiaro
è interpretabile
è vero che viene escluso il diritto di cronaca in un modo
Secondo me abbastanza nebuloso dall'altra parte però se il diritto di il alla a difendere alle zone di immagine da parte del soggetto appunto che andrà querelare
E quindi lì Cherchi prepara non si sa sarà sempre lasciata discrezionalità come lasciata la discrezionalità del legislatore delegato
Queste belle che non solo queste ma per le prime misure di sicurezza per l'ordinamento penitenziario per le intercettazioni per la registrazione non sono chiare lo hanno pronto già un testo bene che ce lo dicano voglio sapere il testo normativo
Perché questi legge-delega le stiamo parlando di cose potrebbero essere cose meno gravi ma potrebbero essere anche testi normativi più gravi dell'attuale
Per me ripeto per i cittadini molto grave per i giornalisti io non posso mettere la garanzia quest'oggi che saranno esclusi dalla punibilità
Rimanendo la delega su intercettazioni comunque a questa rimasta tale e quale voglio dire una cosa soltanto visto che è un caso di cronaca
Lenti registrazioni fatte proprio nelle nell'ambito di quel procedimento che raccontava o meglio di quelli di quei fatti di cui
Parla prima Iacopino cioè Ferrovie Nord Milano
Egli sarebbe interessante vedere gli effetti di questa normativa nuova perché
Allora durante c'è prima ancora che partisse l'indagine un dipendente delle Ferrovie Nord Milano registra
I i manager importanti di questa società che di fatto fanno dichiarazioni pesanti
E rilevanti sì facciamo l'ipotesi che la magistratura può non avesse seguito cioè come ho fatto prima il discorso della stampa che va oltre quello che fa la magistratura ma facciamo l'ipotesi che veglia se c'è una Procura attiva che va avanti il pm avesse preso questa denuncia dove si è buttata nel cassetto
Ho paura che sarebbe stato un problema per quel
Citrino difendersi perché un cittadino comune non giornalista
Anche le registrazioni che è stata messa on line dal sito di Beppe Grillo dove c'è un manager
Cacciato o meglio non rinnovato dopo che
Ha partecipato all'indagine andando a fare con i magistrati questo capo di un organismo di vigilanza squash ok brasiliani
è stato registrato da poco non sappiamo chi è che poi ha dato questa registrazione blog di Beppe Grillo che l'ha pubblicata è un altro caso nel quale penso che sarebbe punibile da sei mesi a quattro anni di galera chi ha fatto questa cosa quindi diciamo
Questo è un aspetto sugli effetti
Posso capire anche che
La
La
Diciamo come dire va tenuto anche conto
L'aspetto posto si diciamo altrimenti si arriva anche a poter permettere le registrazioni di colloqui che nulla hanno a che fare con con alcunché di nidi di interesse pubblico cioè
Voglio dire oggi registra il colloquio tra due persone con la quale non si partecipate vietato per esempio e e possibile però diciamo faccio delle ipotesi assurde
Inserirsi insigni inserire qualcuno una conversazione come agente provocatore per poi registrare per finalità diverse da quelle informazione cioè voglio dire poco posso anche conci capire
La logica di di intervenire sulla materia del genere ma la cosa che mi sembra sospetta in questo caso è il movente esce non non si è partite cittadini comuni dei soggetti non rilevanti pubblicamente si è partiti
Veramente tagliamo le le unghie reporter a piazza pulita o a chi ha
Alle Iene e a chiunque dopodiché poi quando ci si è resi conto che
Si faceva una figuraccia potestà all'informazione allora si è tornati indietro però si è partiti da lì ecco sarebbe molto meno sospetto se avessero detto
Individuiamo da subito tutto quello che diritto di cronaca eccetera interessiamo di soltanto di casi nei quali si registrano conversazione appositamente per ricattare per estorcere per credo siete
Avrei capito ragionamento del genere prestato esattamente l'inverso se posso aggiungere questa noi sappiamo come dire il nostro contributo da giornalisti è quello di poter dire cosa non potremo non saremo più in grado di fare
Siccome l'intestazione del disegno di legge misure per il aumento delle garanzie e il contrasto alla corruzione ci dicesse il Governo i relatori della legge
Quale quale il colletto bianco tipo che finirà in galera approvata questa questa norma perché al momento sappiamo che le gallerie sono farcite di
Criminali di piccolo cabotaggio poveracci che sono finiti a fare questo si può dipendenti quindi spacciatori di piccolo taglio ed extra comunitari quindi se ci fanno esempi concreti di qual è il corrotto o corruttore tipo che finirà in galera da domani io vi ricordate Tizio che è rimasto a piede libero con questa norma finirà al gabbiotto
Io dico che allora c'è di che ben sperare come stiamo facendo noi ne siamo qui per dire da cronisti da giornalisti ci sono delle cose che non saremo più in grado di fare l'opinione pubblica questo lo deve sapere
Io mi aspetterei da chi ha proposto una norma del genere di dirci c'è una categoria di corrotti che voi vi ricordate quello che ha preso la tangente y
Quello che abbiamo salvato dall'autorizzazione all'arresto l'altro ieri quello che abbiamo salvato quella volta prima ancora ecco quelli con questa nuova norma vanno in ci stanno quindici anni ecco se loro sono in grado se chi propone una norma del genere in grado di fare esempi concreti anche nell'altro senso vuol dire che ci troviamo magari anche di fronte l'iniziativa politica in buona fede ecco questo
Flash sono per le leggi sull'estorsione sulla diffamazione ovviamente già ci sono
Poi c'è anche un'altra cosa dire il soggetto cittadino medio che registra ma sa effettivamente se potranno utilizzarle in un processo o non utilizzano in un processo quando le fa e se le vuole dire subito
C'è anche questa cosa da dire cioè non possiamo mettere una norma penale in cui appunto il contenuto non è neanche intuibile da parte del cittadino medio che sta facendo un comportamento faccio nelle
Per far capire con le volevo dire poi chiudo perché devo anche scappare allora
C'è un recente procedimento penale quello che ha riguardato il senatore Azzolini
Nel quale per caso c'è un'intercettazione telefonica che non abbiamo pubblicato e qui sottolineo non abbiamo pubblicato perché era l'elevata frasi in maniera violenta
In cui
Un manager viene sostanzialmente ricattato da una dipendente assunta
In una struttura sanitaria
Sostanzialmente quando lui lo vuole cacciare perché non aveva titolo per stare in quel posto l'aveva assunta perché ha avuto probabilmente è un rapporto molto stretto in passato con lei
Lei lì li ricorda guarda che tu non mi puoi cacciare perché io la registrazione il che descrive al manager nel dettaglio quindi
Era molto appetibili dal punto di vista dell'informazione Manni prescelta non l'abbiamo pubblicato a dimostrazione che
Perché non siamo che non siamo diciamo non vogliamo solo vedere i giornali ma vogliamo anche
Ecco però voglio sottolineare con in quel caso c'è quindi una persona che
Registrano come una un atto sessuale in quel caso e se lo tiene da parte appositamente per allora
E introdurrà norma che vieta un comportamento del genere oggi non se non è non è penalmente evitato registrare un atto sessuale qui si partecipa paradossalmente di registrare tre tra il tecnico visto che lo dico perché insomma
Leo legislatori quindi è utile che sappia questo aspetto introdurre una norma del genere vuol dire entro drogato di pericolo attualmente invece con i documentato tra virgolette di evento quindi in una fase più avanzata del proposito criminoso
Quindi è una logica che posso anche comprendere si può discutere ci sono due interessi contrapposti come sempre quando si legifera
Interesse riservatezza di quel signore che sta facendo sesso con
Una persona che un domani potrebbe ritrovarsi questa registrazione pubblicata da qualche sito internet e poi l'interesse invece
Tra virgolette della persona documentare la prova vita privata cioè della ragazze in questione i due interessi contrapposti posso anche
Capire che un legislatore credo le dica voglio tutelare anche interessata pratici del soggetto
La cosa che va anche però sottolinea che nessuno
A è partito per fare questa legislazione pensando a questo povero manager son partiti da da ben altre situazioni quando hanno concepito questa norma
Grazie a tutti quindi per aver partecipato non Cinque Stelle darà battaglia domani quindi evito seguirsi e soprattutto ovviamente a farsi sentire perché
Appunto con questa legge venga alcuni punti assolutamente ritirata grazie