Spazio Transnazionale

Radio Radicale sono le diciannove e trentasette buonasera da Francesco De Leo benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale dedicata alla politica estera con aggiornamenti indiretta sull'attualità internazionale ci occuperemo oggi dell'emergenza immigrati provando ad analizzare la risposta europea l'emergenza immigrazione parleremo poi della scelta francese di partecipare RAI d'aerei in Siria di Regno Unito con le reazioni all'elezione di germi Corbin vincitore delle primarie del Partito laburista e della grande manifestazione di piazza a Barcellona per l'indipendenza nella giornata nazionale della Catalogna cominciamo dal dramma dei migranti e dalle aree da cui arrivano vi presento i nostri primi ospiti Alberto toscano scrittore giorno lista e politologo Presidente dell'Associazione stampa europea a Parigi buonasera Alberto grazie a stare con noi e Roberto Toscano diplomatico ambasciatore analista editorialista della Stampa e di tante altre riviste internazionali buonasera ambasciatore grazie di essere con noi
Cominciamo dalle novità di giornata anche Austria e Slovacchia seguendo l'esempio della Germania hanno ripristinato oggi controlli temporanea i confini in sostanza è una sospensione del Trattato di Schengen sulla libera circolazione delle persone
Sì ma Gabriella sul sito delle spedendo i cui è presidente ha scritto numerosi segnali mostrano che quest'anno non dovremmo farci carico di ottocento mila rifugiati come è previsto il Ministero dell'interno ma bene di un milione di tanto a Bruxelles si sono riuniti i ministri degli interni era si aspetta di capire se ci sarà un meno il via libera al sistema delle quote di ridistribuzione dei profughi di cui si è tanto discusso nel scorse settimane il Presidente della Commissione UE Jean Claude di un cap sostenuto dalla Cancelliera Angela Merkel e dal presidente francese François Hollande ha proposto
Delle quote nazionali di profughi per ogni Stato quel piano però ha ricevuto l'opposizione di Stati come Slovacchia Repubblica Ceca ed Ungheria secondo i quali le quote a tirerebbero più migranti in Europa e creerebbero problemi loro cittadini che non sono abituati all'immigrazione larga scala se non c'è un accordo sulla ripartizione solidali dei rifugiati Schengen scoppia così ha confidato all'Ansa una fonte diplomatica francese la Francia la Germania insistono poi sul rapito sul rapido scusati avvio degli spot spot che sono i centri di identificazioni nei Paesi prima di accoglienza come appunto la Grecia il nostro Paese l'Ungheria che devono Secondo Landella Merkel essere da subito attivi questi
Quindi i fatti comincerei dal Berto toscano marine penna oggi detto a le Figaro la Germania si schianta sul muro della realtà come giudicata Parigi l'apertura tedesca Alberto
L'apertura tedesca e la chiusura che perché è quello che stiamo vedendo in questi giorni è la contraddizione tedesca questa contraddizione pericolosa
Da un lato perché dar fiato alle trombe di tutti i populisti
Europea a cominciare appunto da Marin del premier che sta facendo una campagna elettorale in vista delle regionali del prossimo dei
Dei centri e che naturalmente tirare acqua al proprio mulino e Taranto pericolosa perché l'Europa ha bisogno di una linea precisa
Nei confronti degli altri Paesi europei del continente anche del Medioriente insomma nei confronti soprattutto di questi migranti che devono sapere cosa si possono aspettare
Concretamente dall'Europa la Germania prima
E ora per una chiusura poi al
Aperti in modo clamoroso che per certi aspetti anche notevole
Poi ha fatto marcia indietro certo questa marcia indietro anche un modo di esercitare pressioni su altri Paesi europei appunto
Per ottenere la logica delle quote
Però il risultato è un disorientamento completo in questo momento avverrà confusione
E un col tema del genere e si è aggravata evidentemente esse
Si sviluppa in un contesto di confusione le manca il visto rispondendo parlando sotto gli occhi
La pineta francese di una conferenza stampa del Ministro dell'interno che al non molto perché sta parlando tra
Non so se ci sono diretti a Lussemburgo a Bruxelles quindi della presidenza di turno e lussemburghese
Non so dove concretamente sia avvenuta questa riunione dei ministri interni credo la questione sta parlando e poco prima che entrassimo in collegamento a Bruxelles la cosa più importante
Adottare questi controlli quaestio otto quindi la patata bollente vanno in the money che Italia e Grecia
Che si trovano la responsabilità prima di discriminare tra coloro che hanno diritto che non hanno diritto ad aspirare ad un asilo sul territorio dell'Unione europea
è vero che Casini aveva detto la Commissione europea aiutare Italia e Grecia però certo Italia Grecia da un lato si trovano a gestire un lavoro immenso
E dall'altro si trovano creativamente isolate una colto di più perché la riunione di oggi
Non ha dato tutti quei risultati che legittimamente Juncker chiedeva hai Paesi europei rispetto all'accoglienza di questi profughi dunque la situazione certamente poco incoraggiante compiuto
Dicendo una testimonianza che mi è stata data nei giorni scorsi
Dal questo interesse nato francese e lasciare
Che diceva riformare Schengen può essere necessario ma non si può ritrovare Schengen senza rifugiati
Senta
Riformare anche Dublino e due accordi europee sono strettamente legati tra loro
Anche una piccola cosa oggi sarà così in modo un po'colloca torio ha chiesto maggiori controlli o addirittura di aborti di sospendere audio Borio sospendere Schengen alla frontiera di Ventimiglia con ritardo
Cioè quando a proposito di tali ha parlato qualche minuto fa il nostro Ministro degli esteri Paolo Gentiloni d'Italia si aspetta un meccanismo di ricollocamento permanente obbligatorio di migranti questo fra i Paesi europei lo ha detto allora tra
Auspicando anche un coinvolgimento della Gran Bretagna la storia recente dell'Unione europea nel Mediterraneo nostra di fallimenti bisogna essere onesti ha poi notato Roberto Toscano qualche giù no file o allo Street Journal ha detto che il il grande sogno grande progetto dell'Unione europea era basato sia sull'Euro che su Schengen o su questa rivoluzionaria somma possibilità di libertà degli scambi di appunto dei movimenti di uomini e merci sono insomma le i due in questo mento punti forse più oscuri del del nostro cammino verso lo sviluppo no di questa Unione europea siamo secondo te di fronte alla più gravi crisi della storia dell'UE
Ma non so se è la più grave probabilmente qui e in effetti questi queste due poveri dell'estate due mila e quindici sono prove molto pesanti
Che però credo
Obblighino l'Europa AAMS capire una cosa molto profonda non è utile per lo status quo europeo si avanza così regredisce
E le forze che spingono verso
La regressione se non verso il distacco sono sempre più consistenti e trovano in questa situazione critica ulteriore alimento
L'Europa è molto divisa oggi anche a livello di opinioni pubbliche pensiamo alla Germania
Quello che volevo però dire a proposito della Germania
Che per noi in Italia sembra difficile sfuggire all'alternativa tra
Chiusura e apertura caotica beh quel canone
Non è comprensibile per i tedeschi anche nel momento in cui decidono e va detto generosamente di aprire non possono rinunciare a mantenere un qualche tipo di controllo questo è il vero punto il vero problema
Non c'è una soluzione unica ci dovesse una combinazione di strumenti uno
La ripartizione una ripartizione che dovrebbe essere obbligatoria altrimenti non funzionerà
Due la selezione tra
Rifugiati e emigranti economici perenne il miglioramento delle condizioni nei campi esistenti perché
Sembra che chi arriva adesso non stia scappando direttamente dalla Siria ma abbia trascorso in quei campi
Mentre gli eventi in situazione che stanno peggiorando ecco quindi questa è un'altra cosa e da ultimo che il può e non è ultimo cercare di affrontare in qualche modo le situazioni che producono questo flusso
Le guerre e le persecuzioni le violazioni dei diritti umani
Debba programmi di aver bene o i francesi che però non abbiamo alternative
Oggi del Camerun che il premier del Regno Unito ha fatto una visita a sorpresa il Libano in un campo appunto che come dicevi
Roberto ospita migliaia di profughi
Siriani nella Valle della bacca nella parte orientale del Paese il premier assicurato ci sarà un incremento degli aiuti che agevolerà il problema dell'emergenza migranti in Europa ho voluto venire qui ho detto per vedere ascoltare di persona i racconti dei rifugiati capire cosa di cui hanno veramente bisogno vi ha detto daremo ancora più soldi e sarà da questo campo attraverso poi il lavoro di un di un apposito sottosegretario che si occuperà proprio di migrazione sarà un nuovo ministro appunto dell'immigrazione si occuperà di questi venti mila rifugiati che appunto Cameron ha promesso in qualche maniera di accogliere
Da questo punto di vista proprio per quanto dicevi tu uno sulla praticità anche nell'affrontare un dramma è un'emergenza come quello di migrazione conviene insomma con con questo tipo di scelta
Credo che il principio di effettuare la selezione e la la il vaglio delle richieste di di arrivo nei campi non obbligare
Attraversate pericoloso e faticose pena famiglie intere eccetera sia un passo un passo avanti non so fino a che punto
Non si riusciva a mettere in atto perché è una cosa molto complessa
Però il principio stesso mi sembra interessante
Dunque una delle aree da cui arrivano ovviamente i migranti delegazioni più forti sono è sicuramente cioè la Siria Alberto toscano la posizione di Hollande ancora una volta una scelta unilaterale come per la Libia cosa cosa lo ha portato
Io ho molta paura di politiche espresse perché sono condizionate dalle politiche integrate in questo momento François Hollande è in difficoltà in politica interna temo stia cercando di recuperare credibilità o comunque popolarità
Utilizzando la politica estera tra l'altro
La Francia un Paese molto singolare per tante ragioni una di queste tante e il fatto che un Presidente della Repubblica può fare una guerra
Senza neanche l'assenso del Parlamento e persino o cominciava senza neanche consultare il Parlamento dunque questa situazione particolare vede oggi
La Francia impegnarsi in Siria per adesso si è impegnata soprattutto con voli di ricognizione poi commette bombardamenti sulle posizioni di dare esce dello Stato islamico
Va notato secondo me il fatto che due anni fa lo stesso consolante
Garantiva commetteva voleva bombardare invece le forze di Assad celle verso combatterla ne fa magari adesso sarebbe adesso poteri a Damasco queste una dimostrazione in più
Delle incertezze di questo politica estera dei Paesi europei rispetto a quell'area geopolitica e sono gli stessi Paesi
Che nel
Due mila undici hanno fatto una guerra in Libia
E con le conseguenze che sappiamo non si possono destabilizzare delle aree geopolitiche e troppo pretendere di non subirne le conseguenze questo pagati e mi questa ondata di migratoria
E anche fa parte anche delle conseguenze di scelte
Che i nostri stessi Paesi una compiuti compiuto e la Francia in primo luogo
Federica Mogherini che l'Alto rappresentante per l'Unione Europea per gli affari esteri ha dichiarato che la guerra in Siria potrebbe risolversi facendo se vere le parti intorno ad un tavolo c'è ancora secondo te ambasciatore spazio per la diplomazia dopo
Trecento mila morti è semplicemente il tempo di studiare in qualche maniera un dopo che possa
Un dopo che possa seguire appunto l'intervento armato per debellare insiste qual è la tua opinione intanto ti segnalo riguardo alla sempre alla Siria che Mosca da avrebbe secondo il Pentagono già inviato pezzi avrebbe già schierato pezzi d'artiglieria e sette carrarmati i no non lo portò ad nord del Paese che dovrebbe essere presso la Turchia questo secondo Ascani USA arriva subito battuta questa agenzia da Washington
A te Roberto
Il fatto è questo che la guerra finisce quando una delle parti viene sconfitta o quando c'è una trattativa ora
Credo che nessuno di noi si sarebbe messa a piangere caduta rapidi del dittatore a farle però in questo sono molto d'accordo con Alberto toscano
Non siamo parenti
Che quando dice che quando si distruggevano star poi le conseguenze sono terrificanti distruggere un regime attraverso la distruzione uno stato ed è la seconda volta
Se non la terza perché ci mettiamo dentro anche la Somalia somali Iraq e Libia credo che sia un'azione piuttosto irresponsabile adesso ne subiamo le conseguenze
Allora o c'è la sconfitta
Ma qui Leica affatto riesce a sconfiggere i ribelli nei livelli riescono a confidarsi o altrimenti non c'è altra soluzione siano un compromesso quello che sta cercando di promuovere De Mistura
Ed è quello che ormai si capisce anche ebbe ostili e io e iraniani sarebbe vuol dire
Posti a trattare e quanto meno
Tutto questo perché allora mi hai parlato della Russia
Sembra che sia una novità ma nulla è la Russia è sempre stato un alleato anche militari sempre dell'arteria
Lei ha sempre riforniti c'è sempre stata una piccola base navale in questo momento io credo che c'era un recente articolo tutti vitali nonché in
Che mi ha fatto riflettere e
Vuole le dimostrarne
Che entra la Russia non c'è una soluzione
E tal tagliando un po'la posta in gioco ma credo
Che accenti parti sarebbe risposta a trattare lo stesso si può dire
Anzi direi di più ancora si può dire dell'Iran che naturalmente
Persegue dei delle finalità geopolitiche ma a queste finalità non è completa la Falletta di AAMS accadde come persona come dittatore
Non credo che sia quello il punto ma quindi tu ritieni la
In qualche maniera Risoluzione tentativo di pacificazione della guerra che chiamiamo civile appunto tra Assad i ribelli siriani assolutamente legata quindi alla liberazione di alcuni territori che sono in questo momento
Uno perché sono in questo vento che sono stati questo rito conquistati dall'ITIS
Allora chiedo perché lì un fattore che rende il tutto molto più complicata in questo momento l'idea degli americani è che bisognerebbe sconfiggere strada Melik nello stesso tempo
Appoggiando la fantomatica i fantomatici ribelli democratici che incorona si sono ben visti
Gli americani hanno speso chissà quanti milioni di dollari avevano quanti erano cinquanta atti
Diciamo che non è un'opzione concrete allora
Quand'è che le parti trattano
Stanno per vincere
Non trattano quindi
E dico per una correlazione tra la situazione sul campo di battaglia e la possibilità di accettai la trattativa
La situazione ideale tempo mora preferirono stabilmente
Quando veramente le cose sono bloccate non lo so io non sono un esperto militare io non ho abbastanza dati per sapere se insistiamo in questa situazione adesso perché
Ho ogni uguali sia chi parte tenta che parta ancora un
Una spinta e la vittoria viene raggiunta non c'è trattativa
Ti faccio un'ultima domanda i Governi rivali dito Brücke Tripoli parliamo di Libia altro Paese da cui arrivano tantissimi da migranti hanno raggiunto il consenso sui principali punti di un accordo politico per dar vita ad un Governo di pacifica l'idea l'ho detto l'inviato dell'ONU Bernardino Leon in Marocco rinnovando delle speranze come sappiamo tutti sono stati più volte deluse siamo ad una stretta finale la prossima settimana sarà decisiva per la chiusura di un'intesa ci credi
Guarda verso stavo guardando le ultime notizie allora sono piuttosto contrastanti sembra che qualcuno che fa parte del dico chiamiamolo Governo di Tripoli abdicare ampia puntato i piedi insomma col su queste cose succedono all'ultimo momento e le praterie quindi
Non è detto
E non e poi il problema
E che a questo punto sono tanti il gli attori che sono attori richiamati
Che veramente molto problematico ricomporre un discorso politico in una situazione di veramente di di di causare un malato generalizzato
E che in Libia comprende
Tendenze politiche pendente religiose pendente peritali intendente regionali tutti questi fattori e creano una
Una
Una spinta centrifuga
Ci sarà molto difficile da gestire ma non c'è altra soluzione
E quindi dovremmo tuttora reperimento leone bellissime ringrazio davvero Roberto Toscano Ambasciatore Roberto Toscano diplomatico e analista grazie davvero di essere stato con e Radio Radicale
Alberto il console francesi in Turchia vendeva barconi agli immigrati o notizia non di oggi se ne parla ancora
Sui dobbiamo dire a precisare che console onorario quindi non è un diplomatico di chiarire come sempre accade
Di questa carica viene attribuita a persone che hanno un rapporto particolare con lo Stato
Che dal mandato ma non è che non sono espressione diretta di cui lo Stato resta comunque la gravità estrema di questa vicenda resta l'imbarazzo di Parigi
Lo ricordiamo per chi non lo conoscesse che si o accorso B una precoce per onorare i francesi in Turchia era impegnato a dire
Niente nelle operazione di vendita di questi
Balco barconi queste
Imbarcazione di gomma di questi colloqui grandi canotti traumatici
Lei agli scafisti e che poi trasportavano questi disperati attraverso le acque del Mediterraneo della Turchia alle isole greche non lontanissime dalle coste turche
Questa situazione non solo imbarazzante per la Francia neanche rivelatrice di un contesto in cui in Turchia questi traffici sono
Assolutamente alla luce del sole
C'è anche questo elemento insomma di una certa complicità o comunque di un atteggiamento molto ambiguo della Turchia rispetto a tutta questa tragedia dell'immigrazione
Più o meno clandestina più o meno determinate dalle guerre coda per ragioni economiche insomma la Turchia a
Negli ultimi
Tempi assunto un atteggiamento di incoraggiamento questo immigrazione certo ha dei campi profughi che traboccano di disperati però perché
Di colpo questi campi Crocco otto vi sono stati
Aperti se c'è stato addirittura probabilmente un incoraggiamento all'immigrazione è un modo di far esercitare una pressione
Da parte della Turchia rispetto l'Unione europea sono l'Unione europea che cosa vuole ottenere la Turchia insomma ci sono tante domande
Di politica estera e che oggi legittimamente possiamo porci per trovare le risposte occorrerebbe davvero una politica estera comunitaria che purtroppo non c'è
Benissimo io ringrazio davvero Alberto toscano scrittore e giornalista e politologo Presidente dell'Associazione stampa europea Parigi per essere stato con noi buona serata e buon lavoro
Sì aperte cambiamo argomento cambiamo scenario la campagna per le elezioni regionali catalane del ventisette settembre gli indipendentisti guidati dal Presidente uscente della Catalogna Tomassi intendono trasformare il voto in un plebiscito per l'indipendenza di caso
Di vittoria ma si intende dichiarare la secessione nel giro pensate
Di diciotto mesi intatto centinaia di migliaia di catalani hanno risposto venerdì all'appello con un grande corteo a Barcellona nella giornata nazionale della Catalogna era lì per il suo giornale il Corriere della Sera sarà Gandolfi buonasera sana grazie essere con noi
Ora allora raccontaci di questa manifestazione che dalle fotografie sembrava quasi oceanica
Ma in effetti è stata abbastanza impressionante devo dire
Hanno fatto una bella prova di forza nei nazionaliste adesso chiamano indipendentisti non so e ovviamente anche negli anni scorsi era la quarta edizione di questa di questo corteo che loro chiamano la tirata
Ed è in occasione della giornata nazionale della Catalogna diciamo anche negli anni scorsi sarà stata molta gente quest'anno alle cifre variano tra il milione mente due milioni e quindi probabilmente lasciamo siamo lì come cifra forse anche qualcosina in più
Però ecco quest'anno era era un universo cc andava veramente a contare la la la la quantità di persone che sarebbe stata presente in strada
Diventa perché appunto il Presidente della ereditata riconvocato queste elezioni anticipate per il ventisette settembre ha già chiarito che se fronte
Indipendentista che lui stesso ha creato insomma fa alcune forze
E magari parliamo di con me come questo fronte perché è un po'eterogeneo se avranno la maggioranza dei seggi andranno avanti con la specificazione
E insomma a un passo stupito tutti secondo me l'entità e la l'accelerazione di questo processo quello che io ho visto un solo impianto ascoltate tante bandiere indipendentiste non solo catalane perché fa ci sono due tipi di bandiera una bandiera
A fasce erano sociale ed è la bandiera catalana poiché quella che è pro anche una stella
Su sfondo blu e quella propria bandiera indipendentista quasi tutti avevano reitera alla manifestazione
Sappiamo tu lo hai anche sul Corriere della Sera sintetizzato con con con un pezzo può raccontarci ritiro che a chi ti ascolta un po'come si è arrivati a questa a questa a questo stallo insomma e cosa ci possiamo aspettare secondo te cosa dicono gli analisti
Allora da innanzitutto al Regolamento è utile sottolineare che in realtà il partito di Artù ma del pre-CIPE anche dalla Catalogna a delle posizioni di centrodestra che non sono poi molto lontane da quelle
Del partito al governo oggi a Madrid e c'era il Governo centrale di Arco e che partito Coppola
Ambedue appunto sono dei una sono dei politici di centrodestra hanno insieme ha fatto delle riforme di centrodestra per affrontare la crisi quindi critica azioni tra il due mila dieci due mila dodici erano degli alleati diciamo la verità
Poiché però c'è stata questa rottura quando la Catalogna appunto anche stadio per avere un patto fiscale è un sistema di autonomia fiscale come quello che hanno già ottenuto la lavare Paesi Baschi
Ed erano in Africa a chiaramente detto no se ha creato come un muro non c'è nessuna possibilità di discussione in rovina messo mettere in chiaro
E a quel punto al terzo piano piano si è creato questo processo di allontanamento
Un
La Catalogna a emessa una dichiarazione in cui appunto viene il Parlamento catalano approvato questa dichiarazione in cui si è finita la Catalogna un soggetto politico
E questa dichiarazione è stata subito dichiarata anticostituzionale dal tribunale costituzionale spagnolo
Dietro ad una richiesta esplicita del governo e di raccordo
Dissipata concede il Governo si data su questa sul fatto che in più nella Costituzione è scritto che più incostituzionale Spagna è un Paese indissolubile e quindi l'unità non può essere risolta in alcun modo
Le posizioni si sono via via fatte più uno più uno ritrovati ad attardarci Thatcher date la cosa curiosa che alla fine
Il Arthur Marche appunto è un politico di centrodestra ha scelto di allearsi dichiarare questo fronte che si chiama contessina aggiunta Cristini chiamiamo così
Che ha messo insieme un po'tutto in fronte politico c'è dato alla sinistra di Oscar repubblicana appunto al suo partito di
Convertire in FIAT il problema è riusciranno ad a vere alle elezioni del ventisette settembre una maggioranza chiara e definita consensi secessione potrà vedere realmente andare avanti
I sondaggi sono molto sono molto discordi ma insomma non sembra che questa maggioranza potrebbe essere così definita avrebbero la maggioranza dei seggi ma molto risicata
E in in alleanza con una un altro un altro partito esterna questo a questo fronte
Cont per chi è che è un partito di estrema sinistra
E ma non avrebbero una maggioranza dei dei voti perché appunto c'è un sistema elettorale che dà un premio di maggioranza quindi ritiro potrebbero veramente dichiarare l'inizio del processo di secessione non avendo la maggioranza dei voti questo è molto molto molto pericoloso ed è quello che stanno sottolineano un po'tutti gli osservatori
C'è però da tener presente che tutti i sondaggi dicono anche che c'è un venticinque per cento gli indecisi ed Eric citronella ma si sa anzi
Bene io ringrazio davvero Sara Gandolfi inviata del Corriere la sera per essere stata con noi e a presto e buon lavoro sarà
Grazie per rivederci conoscere a tutti
Venti a zero cinque indiretta su Radio radicale spazio transnazionale ci occupiamo ora
Del nuovo leader del la volubilità amico Gianni Corbin sessantasei anni storico deputato della Sinistra radicale in terra in viso I blairiani ma ha rilanciato con il sostegno dei sindacati e un ritrovato entusiasmo di molti giovani attivisti
Da una piattaforma pacifista e soprattutto anti oscurità
Eletto capo del maggior partito di opposizione in Gran Bretagna ne parliamo con
Antonio Caprarica giornalista e scrittore buona sera Antonia grazie essere con noi
Buonasera ritrovare graziare Anna Giovannini che ricercatrice all'università di alta sfido graziare hanno di essere con noi
E Matteo Angioli membro del Partito Radicale in studio qui con noi ciò Mater Gratiae grazie a te e buona sera a tutti allora Antonio cominciasse ci a far capire
Chi è questo personaggio che levatura abbiam visto
Compagni che cantavano bandiera rossa che credevano nello Stato padrone così titolare Leonardo apre il pezzo Leonardo Maesano del Corriere detesta nello creare scriverebbero America con la k ciò ma che questo genere mica
Leggermente proprio da una uno storia lunga diciamo di esponente della
Sinistra radicale delle regole insomma dice tuttora circostanza che i suoi talenti due anni di militanza in Parlamento votato qualcosa come cinquecento volte
Contro le indicazioni del suo partito diciamo che fino all'altro luogo cioè fino a quando apposto avanzato questa sua candidatura
Nella quale intendiamoci nemmeno l'UniCredit ha
Tant'è che sono andata adducendo il pilota radice ed europeo sessantasei anni nell'ultima occasione per partiti delle mie idee
Ma naturalmente certo non ce la possono fare e proprio in quest'ottica aveva ottenuto la firma necessaria di trentacinque deputati del gruppo parlamentare laburista per poter presentare
La sua candidatura amico questori un personaggio che legato ripeto storicamente all'ala sinistra più radicale del partito laburista che è sempre
Dato un grande partito contenitore
Che riusciva a tenere assieme ai Paesi più avanzati socialdemocrazia o più moderati se volete
Lì c'è una democrazia con un po'gruppetti e chiese richiamavano apertamente alla lezione Trotsky stavo dell'estrema sinistra marxista certo beh è chiaro che ebbero qualcuno mi ha chiesto se termica vent'sia un pericolo rosso adesso questo francamente mi sembrerebbe una definizione esagerata di andata un po'ridicola bisogna solamente dire chiedere Decamerone è certamente l'uomo politico il credito è più fortunato degli ultimi cinquanta
Si è ritrovato di pronte due leader laboristi è più nelle IPAB e poiché la ricordi che sembrano essere stati piazzati lo dicono lo scopo precipuo di fargli vincere le elezioni riporta che si torna a votare
Che è chiaro che non ha dalla ricetta di Calvino alpina
Per le sue credenziali impeccabili Trotsky starei qui amico dei palestinesi di avversario dell'America e tutte queste belle cose qui ed è stava la ricetta economica non sfigura avrebbe
Nella manifesto della Apple degli anni Settanta o di Michael foot che riuscì
A perdere elezioni le ha vinte contro la signora Thatcher nel mille novecentottantatré rinazionalizzazione delle ferrovie rinazionalizzazione dell'Energia insomma e veramente unici autori tutto l'armamentario ideologico del Novecento
Che la sinistra
Laburista inglese aveva superato negli anni
Perbenismo e della grande conquista del centro della società
Ritardi
Lasciamo perdere poi
Qui interessante secondo me notarile in qualche misura almeno a mio modestissimo avviso che è nelle corde ma come dire
La pace o di sinistra del populismo che ha trovato
E Farra la sua versione di destra
Caorle naturalmente difende di emigranti per carità cioè in linea con la più nobile
Tradizione inglese di accoglienza che risale addirittura l'arrivo degli ugonotti del diciassettesimo secolo certe accolti a braccia aperte però porvi neanche quello che se la prende con l'Europa che non nasconde il suo conforto scetticismo
Giustificandolo con l'abituale tiritera contro l'Europa delle banche dei mercati dei finanzieri e via dicendo
In qualche modo anche questo purtroppo nel passato perché non si può dimenticare i tuoi fino a metà degli anni Ottanta il lettore era fieramente antico europeista è chiaro che comunque ricette di politica economica di politica internazionale ed europea e difficile che il bordi cava ben tracciato incastrati se
Antonio volevo farti ascoltare abbiamo qui ospite Matteo Angioli che un membro del partito radicale chiaramente è cresciuto informatici insomma con unite con il pensiero e le tradizioni liberali che a qualcosa
Voglio dire di di ha un po'di simpatia per alcune parti del del pensiero di gerani Calvi lo ascoltiamo e poi ritorno da tempo e andiamo subito ad Arianna Giovanni Matteo
Grazie Francesco che appunto dire delle buonasera anche
Ad Antonio Caprarica può dire appunto simpatiche e non molto di più perché
Come radicali non lo abbiamo già incrociato nella nostra attività germi Corning
Dopo la guerra in Iraq infatti la campagna per l'esilio di Saddam scusate prima la querela quelle parti lanciamo la campagna Iraq libero per l'esilio di Saddam riscontro dalla guerra e dalle su ebbene si è susseguita una ricerca che ci porta
Tutt'oggi a mantenere attiva la nostra azione
In politica estera e
Corvino lo incrociamo subito perché fu uno da parte dei pochi deputati laburisti che votò contro la guerra ma che era poi anche favorevole si vota in favore subito dell'istituzione della inchiesta Ciccotti d'in Gran Bretagna e lo abbiamo incrociato a palazzo dove si tiene questa inchiesta
E
Al di là di con di Questure elemento che non è da sottovalutare io credo che il personaggio in questione oltre ad aver avuto
Il più grande risultato elettorale in termini di voti ed in percentuale anche nel suo collegio londinese
Incarna comunque
Una sindrome globale di insoddisfazione verso il politico il sistema politico attuale e questo lo dico io male lo dice untori deve Davis che è un altro personaggio cui sto molto attento
Recidivi finisce Murani meritori che sicuramente Caprarica conosce e che ha una
Una politica molto attenta ai diritti civili alle libertà fondamentali ma
Che si mescola alle questioni relative alla mobilità sociale alla impresa economica al lato e le libertà
Ecco Corbin io non sono certo un fan so benissimo che un pacifista sono d'accordo su certi punti per esempio sulla sua proposta di parlare con Hamas
Manifestamente e pubblicamente lo propone da tempo e ne sono ancora più convinto dopo che emerso che Toni Blair
E non è stato smentito da nessuno nemmeno dagli israeliani sta segretamente cercando di dialogare con Hamas cosa che tra l'altro affatto con i i nordirlandesi
Ecco
Questi sono alcuni elementi che già mi mettono il signor Corbin in un'ottica di favore nel senso che
Mi
Interessa è la dinamica che il confronto il dibattito che finalmente veramente tra due linee opposte in Gran Bretagna potrebbe scatenarsi e questo lo vedremo già domani con il mitico question-time che credo che sia un appuntamento
Ancora più interessante da Antonio conviene su questa curiosità intellettuale
Ma per il mio voto ho molta simpatia per chiudere qui Croppi come uomo coerente come intellettuale
Non solo diciamo attento e aperto ai problemi del presente intellettuale problematico veste come un classico intellettuale inglese di il punto per capirci calzino corruttore e camicia sgualcita
Ha perfettamente ragione quando dice che bisogna dialogare con Hamas
E certamente come ricordava riso Matteo angurie il segnale di un larghissimo Visaggio delle nostre società dinanzi alla cosiddetta politica tradizionale mi pare che
Noi italiani siamo un esempio di scuola di questo disagio Alcamo
Uno dei più grandi movimenti europei che nasce da questo disagio di fronte alla politica tradizionale oggetto Cinquestelle basta quella questione quindi se vogliamo prendere caro amico ricoprire seriale
Vi è un'accentuata
Stabilizzate la politica britannica delitti
Cioè ogni anche britanniche non c'è ombra di dubbio non c'è dubbio che sia il sintomo di una di di qualche movimento per l'unico nella società inglese
Che finirà col tradursi anche viene spostamenti assai sistematiche assai importanti importanti credo degli equilibri
E i politici e istituzionali la questione diciamo volendo ad analizzare con meno curiosità intellettuale con più attenzione alle prospettive
Politiche ed elettorali e la Gran Bretagna e difficile non concludere che
Il simpatico Nike vegetariano e intelligentemente ancor prima a tante probabilità di vincere un'elezione in Gran Bretagna quanta ne al suo fratello che età il meteorologo
Dichiaro beccarli previsioni metereologiche sulla base sostiene lui delle macchie solari
Grazie io ringrazio davvero Antonio Caprarica di essere stato con noi giornalista e scrittore appresso buon lavoro Antonio anche voi Arianna giovanile dato uno sguardo alla Governo ombra di Corbin che impressione ne ha avuto
Anzitutto scusami se ti interrompo dice innanzitutto perché è importante in Inghilterra il il Governo ombra appunto rispetto alla nostra tradizione presente in altre zone del nostro Paese
Il Governo ma è molto importante soprattutto in questo momento quindi in cui chi ci dà una fase in cui il Partito laburista non aveva una leadership precisa dopo le dimissioni di Miliband e con diciamo comunque l'idea di interim fino a fino a ieri l'altro giorno praticamente
La funzione principale è quella di fare pressione sul Governo è quella di fare opposizione in maniera concreta ardito capolista mi ha particolarmente bisogno in questo momento
Senti riguardo alla composizione riguardo alle prime reazioni a Londra riguardo a quanto hai sentito da parte sia di di Caprarica che diamo un giudizio di cosa è riuscito cos'ha portato
Questo grande comunque coinvolgimento giovanile che ha portato no alle elezioni ricordi e quali sono stati secondo te ancora i più grandi errori da parte del del del New labour
Cosa fare qualunque di rispondere a domande la richiesti e agricoli
Perché se vuoi un commento sul Governo ombra che fatto creato da Papini dicevo è importante per la politica per un Governo ombra perché in questo momento devono fare pressione devono ricostruire la propria credibilità di partito
Però corpi ha già creato diciamo una serie di problematiche quella scelta dei dei membri del suo nuovo partito ombra
Innanzitutto la prego la critica principale è stata quella di non aver incluso nessuna donna nelle quattro posizioni principali del della del Governo ombra nonostante in campagna l'un adempimento che
E vedo che avrebbero avuto diciamo un ruolo fondamentale
Perché non l'ha fatto io personalmente non credo che lo abbia fatto per
Pervenire almeno le proprie promesse ma perché qui iniziano già ad emergere alcuni dei problemi principali
Che probabilmente il partito dovranno affrontare i profitti nei prossimi anni e che sono le divisioni interne e altri tra voi
Non tutti vogliono lavorare comunque concordi in questo momento qui penso che la scelta di di di mettere diciamo nei ruoli principali
Alcuni tempi suoi più stretti alleati sia stata un po'una scelta ma anche un po'forzata dalle dalle circostanze
Senti qual è stato i quali sono stati gli errori sia condotta che hanno portato a questa scelta da parte appunto degli elettori
Appunto del mio lavoro parlava Matteo Angioli con Caprarica no del del problema della guerra ovviamente dell'intervento in Iraq credo chi sia stato insomma
Per il primo
Grande ostacolo incontrato da Blair no e poi li si è parlato anche di questa
Finanza creativa o no di cui ci si è innamorati in maniera forse eccessivamente forti scritti non considerando anche le conseguenze che poi anche sul sul resto della gente potesse creare qual è la Tufino
Ma perché non so perché vogliamo parlare diciamo dell'influenza del mio libere del della corrente univoca cancro del partito per basta guardare il risultato che ha ottenuto agli scandali a questa elezioni primarie le reale età diciamo la candidata
Del della corrente che fa capo a Blair all'interno del partito e quindi corrente il mio libro il banchetto quattro punto cinque per cento del voto questo significa è una sorta di Condi Cocarla kenioti imporlo fa più preda dentro e fuori il partito
Il mio Lepore
Da un lato
E troppo simile anni all'approccio utilizzato dal dal sì parliamo di economia per esempio all'approccio che viene utilizzato dal Governo conservatore ma comunque non riesce eh ma comunque
Epilogo proprietà perché conservatore quel gioco di riescono a farlo meglio in quel senso d'altro canto il risultato quattro punto cinque per cento della Cap dal mostra anche che
Il mio libro come come progetto politico di Blair ormai obsoleta funzionato ha funzionato negli anni novanta ma non fa ma ora non funziona più i membri del partito laburista non si riconoscono più in
Quel tipo di messaggio i membri poi ci sono ancora alcuni
è respinto all'interno del Parlamento anche una corrente abbastanza forte che continuano su quella linea ma questo risultato dimostra che ammenda sicuramente no
Pietro
Grande resistenza che Corbin grandi ostacoli ritroverà proprio all'interno Matteo Angiuli della Camera dei Comuni non la maggior parte dei parlamentari laburisti non lo hanno votato
Tantissime alcuni sono anche usciti dal suo Governo ombra cosa possiamo aspettarci da questo punto di vista e che cosa succederà ma mercoledì in poi qui ci sarà il primo confronto tra Cameron e corpi
Fare delle previsioni credo sia veramente rischioso perché
In all'interno del partito laburista verso immagino scoppierà un dibattito molto interessante oltre a quello che potrebbe scoppiare appunto mercoledì domani tra e speriamo duri tra opposizione e Primo Ministro il Governo
E tra l'altro sempre rimanendo in tema della opposizione di sua Maestà c'è un detto che circola
Questo mistero comuni che una buona opposizione fa un buon governo io ci credo a questa cosa perché il Governo beneficia chiaramente da un'opposizione che stimola che
Propone
E quindi
Deve stare credo molto attento David Cameron a sottovalutare l'impatto che abbiamo avuto e la prima è che hanno riportato sulla negatività per il lavoro stesso di un leader come Blair Tevere
Anche se è un lapsus come col vento e
Il vantaggio che automaticamente ne trarrebbero i conservatori ecco siccome
Già record vinte abile nel
Dialogare è una
Caratteristica sulla quale lui scommette da sempre
E
Siccome già la prima reazione che è stata dimostrata da un invio massiccio di e-mail ai loro iscritti dei conservatori dimostra che la prima doppio messaggio è
Il cui germi Corning mette in pericolo la ratio da tua famiglia ma si procede alla famiglia sicurezza nazionale eccetera ecco io direi che queste risposte un po'sbrigative che vogliono puntare una scorciatoia per cercare di contrastare e monetizzare subito il processo potrebbero rivelarsi rischiose
Perché ripeto Gianicolo
Mente una persona che avendo trentacinque deputati solamente che lo sostengono è costretto
A cercare di dialogare con tutto il Partito laburista siccome Partito laburista non è il Partito comunista e siccome
L'Inghilterra un Paese che non va vista con lenti italiane ma con le lenti del sistema elettorale britannico con le dinamiche di Westminster che sono molto chiare tra Governo e opposizione
Il dialogo probabilmente porterà a qualcosa di nell'uomo anche agli occhi stessi delle proposte scusa delle proposte stesse di Corbin per cui le sue proposte sulla nazionalizzazione delle dei trasporti della posta la proposta di non essere più un membro dell'Unione europea della NATO la proposta di tagliare il traino ente l'arsenale nucleare di di sua Maestà
E altre questioni sono proposte che Luigi dovrà difende ma sulle quali
Non era scontato per niente che le sue
Dato anche sulla sua frequente ribellione negli anni passati come ci ricordava appunto Caprarica e su questo poi vorrei rivolgere un'ultima cosa
Il sistema finanziario allora lui propone una revisione una riforma del
Sistema finanziare un tridente regolando lo con altre leggi a partire dalla Gran Bretagna
Allora uno dei meriti del Governo Blair fu quello di
Di dare indipendenza la Bank of England alla Banca d'Inghilterra
Allo stesso tempo Brown e Blair crearono un
Altro l'organo che è la Financial Services Authority
Ha chiesto è stata creata nel due mila uno e sia sciolta nel due mila tredici aveva compiti di vigilanza sui mercati finanziari e si è sciolta per far spazio a due altre istituzioni la Prudential regole cioè non so perché la Financial contatto storici
Allora nel due mila otto questo lo dico perché come vedi erano già all'epoca in laburisti settari su questa dinamica su questo settore
Nel due mila otto qualcuno dice che siamo passati dall'era del loro
All'era dei responsabilità all'indomani del crisi finanziaria chiara questo qualcuno Gordon Brown lo dice a un incontro alle Nazioni Unite a New York lena delle responsabilità
Dopo che
Loro stessi avevano creato questa
Autorità che assieme alla ben coming Länder e assieme anche naturalmente alla dall'altra alla tesoreria al Ministero delle Finanze britannico avrebbe dovuto gestire e qui ce l'hanno già alcuni semi di difficoltà visibili perché non era chiaro chi tra la ben convinti Länder la Financial Service soliti e
Il Ministro delle finanze avesse l'ultima parola poi dopo alcune
Alcuni rischi riunioni e scontri
Da un iscritte
Chiaramente nel suo Governo ma non è stato una dinamica così automatica semplici allora Rihanna mi affido alla prodotto della sintesi di sintesi
Innanzitutto su quanto è ascoltato se conviene o meno e poi questa decisione presa da Camerun possiamo parlare dei conservatori
Su un tema che con cui abbiamo perso la puntata di oggi spazio transazionale il problema l'emergenza immigrazione su questo scegliere un ministro proprio per i rifugiati
Per in qualche maniera cercare di regolare controllare questa accoglienza di ventimila siriani appunto promessa dal Regno Unito come che reazioni ci sono stati cosa cosa ti aspetti da questo
Ma in questo momento il partito conservatore ovviamente
Camerun certamente ma anche altri membri del partito come intensamente funzioni sicuramente consapevoli del del dell'interviste che rilasciate di recente
Sta prendendo delle delle qui parti per tappare delle posizioni piuttosto forti sul tema dei di rifugiati da un lato c'è la posizione mi creda non è che dice che
Si oppone in maniera fortissima Camerun anche cercare cerca di di di fare
Leva e qui mi ricollego a quello che ha detto il collega prima mi pare che assume una delle strategie che il partito sta utilizzando un po'su tutti i fronti su quello dell'immigrazione sul problema dei rifugiati ma anche sulla sul problema di coesione sull'elezione di cordialità nuovo leader del partito laburista
Che diciamo che l'approccio del prezzo con giocare la carta di quella che viene chiamata la politica della paura
E questa l'atto ricade la carriera politica della paura e l'altra questione il partito conservatore elezioni egli ha permesso di vincere le elezioni nel Regno Unito utilizzando la contro il Partito nazionale scozzese per esempio in una in in maggio
E stanno cercando di fare più o meno la stessa cosa come dicevo su molti altri fronti oltre al più adesso quando quando parliamo del tema dei rifugiati e comunque sino a questo anche a quello dell'immigrazione
Effettuata vedere quanto successo potrà ancora abbia quante volte ancora questa carta carta può essere giocata da un lato qui nessun quel tipo di messaggio pattuito su
Una parte dell'elettorato soprattutto sulla cosiddetta mi dell'India per noi fa premio su tutte la succitata infatti se guardiamo accesso al momento moltissime campagne che sono anche Ida come quella cui ha partecipato lo stesso coordina poche ore dopo la selezione leader e l'altro giorno che mandano un chiaro messaggio di inclusione solidarietà come diceva Antonio in precedenza che si rifanno a quella tradizione di inclusione che tipica della della società inglese quindi quella che i rapporti di cambio al momento potrebbe essere rischioso
Benissimo io ringrazio davvero Arianna Giovannini che ci parlava Debei ricercatrice all'università di Anders il con cui eravamo punti collegamento Matteo Angioli qui studio economicamente
Antonio Caprarica giornalista e scrittore
Abbiamo terminato spazio transnazionale questa settimana torna venerdì sera andrà per e non da sia sabato che domenica sera per parlare delle elezioni in Grecia qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario di serale di Radio Radicale buona sera