La Chiesa, il Concordato, le norme relative alla disciplina degli enti e dei beni ecclesiastici, la laicità dello Stato, i radicali

L'odierno programma realizzato con nei documenti d'archivio che sono tre farà riascoltare la registrazione della primavera ottantacinque del settembre due mila dieci con le quali
Parleremo di Vaticano di laicità dello Stato di concordato e di quanto da decenni radicali affermano
Sui rapporti tra Stato e Chiesa e sui assurdi privilegi concessi a quest'ultima con vecchie e nuove intensi serie ascolterete dunque innanzitutto la sintesi
E quanto di San Marco Pannella alla Camera e la diciannove marzo ottantacinque quando in quella sede si discusse la ratifica delle norme concordataria
Ho dovuto a un anno prima da Bettino Craxi per sostituire
E quelle fascista di Mussolini a termine che ascolterete invece
Quanto dissero due giorni dopo a Montecitorio sempre durante quel dibattito gli ex parlamentari radicali che Rivellini
Rutelli e in particolare sulle norme relative alla disciplina degli enti e dei beni ecclesiastici in conclusione che ascolterete alla sintesi di un dibattito
Si teme avvocati ed l'undici settembre due mila dieci
Svoltosi a Riccione nell'ambito della scola estiva Luca Coscioni ha come protagonisti del giornalista Gianluigi Nuzzi autore del libro inchiesta Vaticano S.p.A. sui tanti affari
E questa realtà all'ex deputato radicale Maurizio Turco Camera diciannove marzo ottantacinque abbiamo ancora integro il Trattato ma perché nessuno parla del fatto
Sì elettori colleghi è stato superato entrata
Ho anche notato e lì e nessuno ha voluto toccarlo malgrado le iniziative parlamentari e politica del Partito Radicale nel Paese ovunque
Perché tanto accanimento tutti dal Partito Comunista tutti gli altri anche i colleghi liberali repubblicani
Ad ignorare questo fatto che i Patti lateranensi ero i trattati e il concordato
Perché nel momento in cui andiamo a fare i patti ma da mensili guarda caso uno riduco dove due volani essenziali dell'accordo dei dei dei tre volani
Dell'accordo degli accordi del mille novecentoventinove resta intatto non solo non lo si prende in discussione eppure eppure come rami secchi ma insomma ma insomma
Questo Trattato è in vigore riconosce i diritti di principi del sangue ai cardinali riconosce ancora una serie
Di privilegi e di più erogative secche
Spagnole esche nemmeno cattoliche nemmeno rivelare rinascimentali
Infatti a volte un po'grottesche quindi conoscere come diceva il buon Ernesto Rossi
Gratta gratta dietro i grandi discorsi ideali varietale poi c'è sempre la roba che comanda lei emerge
E arresta e vigente un articolo venti per cui le merci provenienti dall'estero e dirette alla Città del Vaticano o fuori dalla medesima di istituzioni uffici della Santa Sede
Saranno sempre ammesse da qualunque punto del confine italiano in qualunque porto del Regno al transito per il territorio italiano conviene esenzione diritti doganali daziario questo è vero per le merci
Per il traffico dei capitali delle valute
Questa è la norma che non si è voluto a considerare che conti che conta è che consentiva all'inizio degli anni Sessanta alla Federconsorzi dire comprare
E di
E e di smerciare nel nostro Paese prodotti molto particolari facendo rientrare dalla Bulgaria
Attraverso
Dalla Bulgaria Traverso appunto queste Claudio articoli venti e fare entrare nel nostro Paese
Anche
Merci che per altro verso invece non avrebbero potuto incerto questa è la norma che dà a molti moltissimi dei romani la possibilità di fornirci di droga
Apprezzo privilegiato cioè parla degli alcolici andare nella Città del Vaticano ed avere da lustri dall'ottimo visti a metà prezzo
O le esposte tutte queste cose appunto queste sono cose marginali se non accadesse che in base agli stessi meccanismi poi ci si può andare a rifornire
Andare a rifornire ante possiamo andarsi a rifornire poi in altri edifici dello stesso posto appunto
Delle mezzi e delle merci proprie dell'IRI ora e di altre cose
Quindi nell'economia del nostro dibattito io vorrei pregare i colleghi relatori
A dirci che cosa è se e Peretto qualcosa del Trattato
Altrimenti ci sono io i degli articoli ventisette articoli del Trattato che i rami secchi li lascia tutti
L'articolo uno del Trattato lo ricordo a me stesso
Dice l'Italia riconosce riafferma il principio consacrato dall'articolo uno dello Statuto del Regno nel quale religione cattolica apostolica romana e la sola Regione dello Stato
Certo abbiamo contraddizione fra questo trattato e l'altro testo
Ma poiché non a caso non si menziona il trattato
Allora lasciamo per la storia futura del Paese e della Santa Sede la possibilità
Di dichiarare ipotesi la prevalenza di un testo nei confronti degli altri a seconda dei momenti degli interlocutori
A seconda
Delle sollecitazioni
Che possono venir fuori ma poi
Perché signor Presidente
Se non per la necessità
Di raccontare comunque qualcosa
Avete scritto che la Repubblica italiana riconosce la Chiesa cattolica la piena libertà di svolgere la sua missione pastorale
Educativa e caritativa di emarginazione e di santificazione
Complimenti
Consentiamo alla Chiesa di santificare o meglio Maria Goretti da adesso
Questo non era nemmeno previsto come garanzia richiesta
Allo stato fascista viene richiesta
Alla Costituzione repubblicana
Alla Repubblica a quella del Presidente grazie
A questa così innovatrice insomma che Presidente veramente bella raccontiamo la nipote impegnato così nelle scuole
Ma è importante questo testo abbiamo riconosciuto alla Chiesa cattolica la piena libertà di svolgerla sulla missione di santificazione
Non è una vergogna scusatemi detto così un tantino tra parentesi
Ma anche
Appunto dobbiamo riconoscere la libertà di svolgerla missione pastorale quell'intese non c'è una legge speciale rafforzata
Non c'è missione pasti Berta di missione pastorale del nostro Paese perché si mette d'
Perché si scrive
Per nulla non c'è motivo satelliti ancora una volta
Tanto per far vedere che è fatto di qualche pagina invece che in qualche rigo il nuovo
è offensivo
Se la Repubblica riconosce con uno strumento internazionale
Come prerogative privilegio queste
è una Repubblica che ammette che questo non è diritto soggettivo e oggettivo garantito dalla Costituzione da tolte le leggi della Repubblica
Pensate articolo due comma due
è ugualmente assicurata la reciproca libertà di comunicazione di corrispondenza signor Presidente
Ci vuole un trattato questo è il grande trattato del Presidente del Consiglio
è ugualmente assicurata la reciproca libertà di comunicazione di corrispondenza fra la Santa Sede la Conferenza episcopale italiana vi era la conciliazione uno viene conciliazione tre
Delle conferenze episcopali regionali i vescovi credo infedeli qua per fortuna siamo il novanta per cento di fedeli in Italia secondo le anagrafe e abbiamo così conquistato la libertà di corrispondenza
Della libertà di pubblicazione
E di diffusione degli atti e documenti relativi alla missione della Chiesa ma non c'è un tantino da vergognarsi
Perché riconoscere come prerogative
Dove segnalare questo vuol dire che la legge generale della Repubblica dello Stato non assicura chiunque questo nel nostro Stato
Sì
Caro collega tu dici no per io dico semplicemente che se c'è un motivo secondo scrive
In un trattato internazionale che garantisce il diritto alla corrispondenza vuol dire che questo diritto non è acquisito in questo Paese vuol dire che non è in re ipsa per il solo fatto che la Costituzione con l'estero
Il problema il problema Turci ed i rapporti internazionali e invece io dico che questo
Comunque garantito a chiunque e non c'è bisogno di strumenti o legislativo ad hoc ma si parla anche scusa
Della corrispondenza fra il clero e i fedeli e abbiamo addirittura visto che i nostri parroci devono essere per carità cittadini della Repubblica italiani targati Italia quindi che al centro le cose terrazzo
E garantita i cattolici
Presente per fortuna sotterrare oltre che
Nobile e antico Repubblica neanche cattolico perché altrimenti
Si dovrebbe preoccupare garantita i cattolici e le loro associazioni organizzazione
La piena libertà di riunione di manifestazione del pensiero
Con la parola lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione o non significa nulla o si resta esempio Attolico ai diritti che ci hanno solo Berlusconi oggi e non so chi altro e che non hanno invece i normali cittadini italiani
E lo ripeto CEE l'arcano vi sarebbe spiegarmelo qual è la Repubblica ed era riconosce il particolare significato che Roma sede vescovile insomma della per la capacità qual è il particolare significato
E che hanno volesse dedicare il resto ma che cosa significa in termini di legge
In termini di statuizione di acquisizione che riconosciamo relativo letto fino adesso l'articolo uno al due uno
Due tre e quattro ho fatto già uniche azioni la circoscrizione delle diocesi e delle parrocchie e liberamente determinata l'autorità ecclesiastica certo quel motivo c'è
Perché siccome sappiamo
Che è chiaro che nel passato
Passeremo dal Parlamento
Alle contrattazione grazie
Delle dichiarazioni articolo tredici comma due
A trattative private amministrative la CEI
Io non so nemmeno tra l'altro se in diritto canonico là c'è una sua configurazione lo escluderei
Gliela diamo indirettamente
Per il nuovo Codice beh benissimo allora ci siamo aggiornati bisogna anche vedere quale caratterizzazione amministrativa
L'autorità civile terrà conto delle esigenze religioso e delle popolazioni
Fatte presenti dalla competente autorità re ecclesiastica
Per quanto concerne la costruzione di nuovi edifici di culto cattolica e delle pertinenti opere parrocchiali
Io intanto
Ho qualche dubbio che le esigenze religiose
Intanto un dubbio generale credo e credevo
Che fosse la mia formazione cristiana e cattolica ritenere che l'esigenza religiosa appartiene alla coscienza e alla persona
E che
Queste esigenze religiosa è per definizione un problema di rapporto
Fra la persona e Dio fra la coscienza
E che quindi
Si intende una volta di più facendo un bel servizio alla religione cattolica
Esigenze confessionali
Sì e qui viene scritto esigenze all'inizio religiosa
Anche questo questa a mio avviso equivoco questo errore dire esigenze religiose invece che esigenze confessionale è già un indice anche della cultura suo giacente continuamente presente
In questa legge
Per cui che cosa abbiamo siccome quell'esigenza Regione avvocato e non si capisce bene come sono che cosa sono abbia dovuto si chiarisce indirettamente
Che cosa possono essere sono le cose fatte presenti dalle competenti autorità del Paese
Cioè se la competente autorità ecclesiastica stabilisce che nell'opera panico parrocchiale oltre al cinema
Necessari certo opere parrocchiali anche il divertimento il tempo libero e via dicendo è fatto ad per la formazione
Dei giovani o meno e abbiano mitili abbiamo decine di migliaia di esempi di finanziamento delle opere parrocchiali
Con cinema campi sportivi e via dicendo appunto pertinenti opere parrocchiali perché la nostra giurisprudenza purtroppo da trent'anni riconosce
Nel cinema se non è di parrocchia un'impresa a fini di lucro e se invece il cinema e di parrocchia una espressione dell'esigenza religiosa della popolazione dei compiti informativi
E suppletivi nei confronti dello Stato della però
E quindi
Appunto abbiamo queste
Cioè le esigenze religiose Simone esigenze confessionali in realtà però non si capisce nemmeno cosa su ma
Secondo questa legge diverrà esigenza confessionale perché o
Una competente non è precisato
Autorità ecclesiastiche diva questo risponde ad esigenze religiose
Per la costruzione di nuovi edifici e quindi vogliamo i videogame
Vogliamo la tecnologia e l'aggiornamento
Abbiamo lena limitazione dal citazione e via dicendo appunto del sistema parrocchiale la mondanità azione
Nel sistema parrocchia
Siamo arrivati all'articolo sei Presidente il tempo e nemmeno la voglio
Nemmeno una volta
Non mi fa andare avanti
Ma
All'articolo due al comma due dell'articolo sette
Si legge fermo restando la personalità giuridica degli enti ecclesiastici che ne sono attualmente provvisti
Non le tante miglior dello Statuto costato ulteriori spese
No no vano
La Repubblica italiana su domanda dell'autorità ecclesiastica o con il suo assenso
Continuerà a riconoscere la personalità giuridica degli enti ecclesiastici aventi sede in Italia relativo approvati secondo le norme di diritto canonico i quali abbiano finalità di religione o di culto
Analogamente si proceda per riconoscimento agli effetti civili e di ogni mutamento sostanziale degli enti medesimi
Ma che in un ticchettio
Allo Stato italiano
La finalità di religione di cultura di un qualsiasi ente
Del perimetro
Confessionale
Sono
Nel nuovo Codice canonico nel nostro cuore bene ringrazio relatore ancora di questa mediazione perché dice solo nel nuovo Codice canonico quindi qui c'è una una ricezione
Da parte nostra
Di norme
Del Codice di diritto canonico se esatto quello che il
Relatore ci dice
E
Certo non autonoma io adesso arriverò al collega Testa all'articolo sedici il problema nostro adesso pronto però e
Centrare questo dato e che dà un minuto
Della notifica
Al nostro Stato al nostro Paese glielo della qualità di religione e di culto di un qualsiasi ente è la Santa Sede o i suoi
E che noi possiamo
Non è no ecco allora presidente va bene questo dialogo il collega dice che il nostro ordinamento può non riconoscere no
Ferma restando la personalità giuridica dell'ente che esatte sull'attualmente provvisti la Repubblica italiana su domanda dell'autorità ecclesiastica con il suo assenso continuerà a riconoscere la personalità giuridica degli enti ecclesiastici e ventisei l'Italia
Elettivo approvati secondo ambito canali i quali abbiano finalità di Regione di Couto BIL continuerà a riconoscere punto secondo quanto è nel trattato per alcuni versi
Il precedente concordato e la procedura è questa
Ciò è
Con atto unilaterale d'insindacabile
La Santa Sede come è giusto dice per me questo si chiama banca ma al di là del fatto formale di come si chiama
A finalità
Di religione o di culto ed è attraverso questo che tutto è passato in questi decenni
Dal mille novecentotrenta improprio
Era il diciannove marzo ottantacinque Marco Pannella alla Camera durante il dibattito sulla ratifica del nuovo Concordato
Per escutiamo invece adesso quanto dissero due giorni dopo durante una discussione sui cosiddetti beni ecclesiastici gli ex parlamentari radicali Crivelli mi per Rutelli
Signor Presidente signor rappresentante del Governo
Colleghi
Intervenendo sulla ratifica del nuovo Concordato manifestava convinzione
Che
Questo concordato
Sia
Ispirata da principi che sono opposti a quelli che ispirano uno
Ma Stato democratico repubblicano condivise quarant'anni appunto dalla sua
Costituzione
E mi chiedevo che bisogno c'era di
Oggi di garantire
A chi che sia con un concordato libertà religiose di convincimento che sono
Proprie della
Costituzione
E ha mi pare appunto che mentre
Nel ventinove c'era
E la merce di scambio tra
Il regime che la Chiesa cattolica
Era consistente soprattutto
Era bidirezionale nel senso che andava nelle due direzioni
E oggi invece
A me sembra unidirezionale
Nel senso che lo Stato
Da
Alcune cose e la Chiesa invece riceve fra l'altro mi pare che non ci siano neanche eccessivi ringraziamento
E
La merce di scambio nel trattato a mio avviso a volte mediocre a volte e pericolosa
E invece emerge estremamente preziosa
Per quanto riguarda il disegno di legge
Che abbiamo di fronte
Fra l'altro i vorrei approfitterei per chiedere e a meno che non non ho capito male
Ma di interpretato male per chiedere se una questione che riguarda il il trattato cioè che fine fanno
E come si può
Si possono
Considerare alcuni articoli del Codice penale
Che
Almeno che io sappia sono ancora in vigore centoquattro il quattrocentocinque
Il quattrocento sei
Che riguardano il vilipendio della religione dello Stato
Perché il quattrocentodue per esempio dice che chiunque pubblicamente vi dipende la religione dello Stato è punito con la reclusione fino a un anno ora mi pare che una delle
Considerazioni che avete fatto
Innovatrici una serie di aggettivi qualificativi che avete usato era
La seguente che d'ora in poi cioè col nuovo Concordato non c'è più la religione di Stato religione cattolica non è più una Regione di Stato
Ecco c'è
Ci sono questi articoli che ancora credo che siano se non se non
Mi sbaglio
Ancora in vigore quindi vorrei sapere come si combina questa questione se presentati quattrocentotré che prevede dunque pubblicamente offendere Regione dello Stato
A è punito con eccetera eccetera e una serie di articoli appunto il Codice penale questa è una questione che probabilmente
Sulla quale probabilmente opportuno una qualche chiarificazione un qualche pronunciamento in sede di replica ma a parte questo dicevo
Questa precisazione a parte questo dicevo che il
L'oggetto di questo disegno di legge due mila trecentotrentasette e oggetto sicuramente consistente
E a mio avviso a tutte le presente a tutte le caratteristiche di un vero e proprio
Accordo commerciale accordo fiscale di i natura abbastanza ampia ENEA proprio tutte lei caratteristiche e infatti
Sì si confrontano così anche esteticamente diciamo i due
Testi
Scusa del Trattato e quello che invece andiamo a discutere il due mila trecentotrentasette si vede chiaramente quando si tratta diciamo di enunciazioni di massimi sistemi allora chi si tiene molto nelle Generali
E quando si tratta invece di che di soldi in sostanza di miliardi allora
Si va molto sul preciso e non si tralascia quasi quasi niente si scoprono anche cose che probabilmente la maggioranza di noi non non conosceva
E
Io farò solo un esempio fra invece l'articolo sessantasei per dire la minuzia la precisione
Di questo e la vastità di questo accordo appunto di tipo fiscale commerciale
De è impressionante per dirne una attigue Santa sei si dice il clero ha detto le chiese della Santa Sindone di Superga in Torino del Pantheon il sudario in Roma
Alle cappelle annesse palazzi ex reale di Roma Torino Firenze Napoli e Genova alla tenuta di San Rossore all'oratorio entro il Palazzo ex reale di Venezia
Alle cappelle annesse palazzi dimore di villeggiatura degli ex sovrani e dell'ex famiglia reale e alle chiese parrocchiali di San Gottardo
Al palazzo di Milano di San Francesco di Paola in Napoli di San Pietro in Palermo e nominato liberamente secondo il diritto canonico comune dall'autorità ecclesiastica competente di una serie di
Punto infinite oggettivi di chiese di dimora eccetera di cui
Nessuno io almeno personalmente ignoravo l'esistenza ma per dire che questo
Mi pare che non si sia tralasciato nulla e poi nell'articolo successivo ed è un po'tutta l'impostazione diciamo di questo disegno di legge si passa poi nel concreto nel senso che si dice che ha al clero di cui all'articolo sessantasei cioè
Precedente quello che ho letto
In servizio al momento allentati vago e delle presenti norme viene conservato nella
L'emolumento di cui attorno attualmente fruisce quindi si passa subito diciamo alla
Alla sostanza che qua si dice anche i salariati e detta la musica di San Francesco di Paola Di Napoli
Che conta continuano nelle proprie mansioni e la data è entrata in vigore presente norme sono mantenuti in servizio quindi
Non è che
Anche le
Le piccole cose diciamo sì prevedono e si stabiliscono non si tralascia niente e infatti questo articolo questo disegno di legge
Questo accordo
Due mila trecentotrentasette è fatto di ben settantacinque articoli
Bilancio dello stato di salute fatto sugli ottanta ottantatré articoli non è facile trovare un disegno di legge di settantacinque articoli ecco questo per dire che
Molteplici sono i temi
E tutti sono trattati estremamente
In maniera estremamente minuziosa ovviamente con riguardo agli aspetti finanziari
Alle spesi rimborsi alle agevolazioni ai privilegi e d'altronde già
Basta vedere il numero di firme che reca acquisto disegno di legge
Cioè quello sulle disposizioni sugli enti ebbene chiudersi in Italia eccetera e e firmato al Presidente del Consiglio
Dal Ministro dell'interno dal Ministro delle Finanze dal Ministro del Tesoro dal ministro del Bilancio e la programmazione economica dal Ministro dei lavori pubblici e dal Ministro dei beni culturali e ambientali
Io l'unico dato positivo che non c'è il Ministro la ricerca scientifica
E su questo devo dire l'unico dato positivo perché almeno
Con chi almeno ufficialmente ovviamente corre ritiene che
Sia
Che sia la terra che sia il sole che gira intorno alla terra somma
Almeno questo ufficialmente che non ci sia
La firma del ministro la ricerca scientifica visto imitare l'unico dato dato positivo è vero che la giustizia è lenta e anche in Italia non scherza però sono al processo che lei anche se avviato poteva sperare
Da un l'altro contraente che
Fosse risolta questa questione quindi forse l'unica cosa positiva
Dicevo gli articoli sono ben settantacinque
E difficile già solo valutarle tutti
Ed è sicuramente difficile esporli qui in un tempo limitato dei io mi soffermerò solo su alcuni
Su alcune questioni quelle già
Quelle fondamentali
Cui già altri colleghi sono intervenuti la prima questione e quella dell'articolo
Quaranta dell'articolo
Quarantasei
Ed è appunto l'articolo che
Prevede che a decorrere dal mille novecentottantanove le persone fisiche possano dedurre al proprio reddito complessivo le erogazioni
In denaro fino all'importo di lire due milioni
A favore appunto dell'Istituto Centrale per il sostentamento del clero la Chiesa cattolica leggo qui altri colleghi hanno con delle ipotesi secondo me abbastanza valide e
Credo difficilmente
Discutibili hanno calcolato quale possa essere
Io l'importo
Che se ne ricava secondo il collega Visco i erano circa in maniera fra l'altro abbastanza prudenziale erano circa trecento miliardi
Secondo il collega Bassanini si poteva arrivare al limite anche a cinquecento miliardi certamente secondo l'ipotesi che si fanno comunque una
Una stima prudenziale
Significa
Appunto una cifra dell'ordine di almeno
Trecento trecento miliardi
E anche su questo punto devo dire che è abbastanza convincente all'osservazione che faceva la pratica osservazioni che faceva il collega Antoni perché diceva che addirittura chi è già creditore di imposta in questo modo
E pratica può fare benissimo un atto di liberalità sente grave for una lira perché venne pagato in sostanza direttamente ed esclusivamente
Lo Stato quindi questa norma effettivamente
Una norma
Che consistente dal punto di vista diciamo complessivo perché sono almeno trecento miliardi probabilmente sono anche più ma presenta ecco una serie di aspetti
I una serie di aspetti particolari e io certamente non sono d'accordo con lui collega Cifarelli del battito repubblicano che anzi insisteva che questo era una scommessa per la Chiesa
Per verificare anche
Il
Diciamo la rispondenza
E i
Dei dei fedeli in questo settore
E potrà essere anche una scommessa per la Chiesa però chi paga le scommesse quindi allo Stato e quindi è una scommessa e devo dire del tutto del tutto particolare
Quindi una prima grossa a primo grosso contributo quindi abbastanza consistente quello che proviene che viene deciso
Dall'articolo quarantasei sono centinaia di miliardi dicevo da trecento a cinquecento cifre di questo genere anche qui ovviamente
E non lo ripeto ma poco solamente vale il discorso della copertura nel senso che questo significa minore entrate da parte dello Stato di non sono evidentemente coperte in nessuna maniera
L'altra diciamo cardine dal punto di vista finanziario e costituito dall'articolo quarantasette
E l'articolo quarantasette anche qui
è prevista
A decorrere dal novanta una quota pari all'otto per mille dell'imposta sul reddito delle persone fisiche che viene destinata come ormai anche diversi colleghi hanno detto in parte
A una gestione
Diretta da parte dello Stato in parte a una gestione invece da parte della
Chiesa cattolica
Per fare quattro conti l'otto per mille significa attualmente una cifra dell'ordine di poco meno di cinquecento miliardi quattrocentottantasei non ho sbagliato comunque superiore I quattrocento miliardi
E qui
Vale io credo l'osservazione
Tutte le osservazioni portate dal collega Visco per quanto riguarda l'articolo cinquantatré della Costituzione cioè il particolare meccanismo
Di ripartizione previsto è un meccanismo che
Viola i diritti
Dei cittadini perché la ripartizione viene
Prevista
In base
A scelte espresse dai contribuenti in sede di dichiarazione annuale e in caso di scelte non espresse da parte dei contribuenti la destinazione si stabilisce in proporzione alle scelte espresse quindi
è chiaro che
Anche
Coloro che non esprimono alcuna scelta sono soggetti in si vedono forzatamente soggetti di questa decisione di questo otto per mille
E qui vale anche la considerazione che era stata già avanzata
E che dal
C'è uno strano concetto quando si passa ad argomenti di carattere finanziario anche i sentimenti le fedi individuale diventa una collettive perché
In una famiglia in cui ci sia un'unica dichiarazione ma più componenti è chiaro che la scelta può essere una sola almeno così come
è scritto e quindi
E ci sono dei conflitti e
Delle
Delle situazioni che non non sono evidentemente risolvibili
Quindi
Questo articolo prevede
Una
Un contributo
Che
Sicuramente e dell'ordine tra i quattrocento cinquecento miliardi a questo proposito io vorrei leggere una lettera che forse anche
Parte ovviamente di una lettera che forse anche
Ad altri colleghi hanno ricevuto del Unione della comunità israelitica italiane
Che si sofferma in maniera secondo me molto precisa e molto chiara su questo punto e una parte infatti di questa lettera così recita
Tali norme che si riferisce il proprio a queste norme dell'articolo quarantasette destinerà ebbero una quota pari all'otto per mille del gettito complessivo dell'imposta sui redditi di tutte le persone fisiche
In parte a scopo interesse sociale di carattere umanitario diretta gestione statale e in parte a scopi di carattere religioso diretta gestione della Chiesa cattolica
L'ammontare di tale destinazioni verrebbe stabilito sulla base delle scelte espresse dai contribuenti in sede di dichiarazione annuale dei redditi mentre in caso di scelte non espresse da parte contro enti la destinazione ci stabilirebbe fra lo Stato e la Chiesa cattolica in proporzione al numero delle scelte espresse in conseguenza
Una parte del gettito dell'imposta di cittadini
Che non si esprimesse in favore delle Chiese cattoliche verrebbe egualmente devoluta tale confessione religiosa
E si prosegue
è pur vero che nelle relazioni sui principi predisposti dalla commissione italo vaticana e trasmessa al Presidente del Consiglio
Hai capigruppi del Senato della Camera il trenta luglio ottantaquattro si afferma che lo Stato riserverà una quota dello zero virgola otto
Per cento della massa IRPEF dichiarata ciascun anno anche a favore di altre confessioni religiose interessate sulla base di intese temi Sottosegretario di Stato per la Presidenza del Consiglio professor Giuliano Amato
Prima rispondendo il logos ottantaquattro ad interpellanze in Senato specificava che le finalità di tale quota
Prelevata dal gettito IRPEF saranno di tre specie sociali e culturali in senso ampio congestione da parte dello Stato di tipo religioso gestito dalla Chiesa cattolica infiniti provveduto gestite da altre confessioni
Malgrado ciò nella bozza di intesa tra lo Stato e l'ebraismo italiano da noi fatta pervenire scrive sempre al Presidente di dell'Unione comunità israelitica italiane al Presidente del Consiglio dei Ministri il quindici febbraio ottantacinque non è stata introdotta alcuna norma
Che in analogia con quelle espresse dagli articoli quarantasette e quarantotto cioè quelli che stiamo esaminando consentirebbe ai contribuenti di orientare in favore dell'Unione delle comunità ebraiche italiane una quota del gettito complessiva dell'IRPEF
E
Termina questa lettera riteniamo infatti che in osservanza dei principi costituzionali
Tale materia debba essere disciplinata con norma generale che non privilegi singolarmente uno più confessioni e che consenta soltanto la destinazione di una percentuale della quota
Disposta dovuta a ciascun contribuente secondo la volontà da lui espressa a favore della confessione religiosa cui appartiene ove questa abbia convenuto con lo Stato di avvalersi di tale sistema di funzionamento quindi
Mi pare una posizione molto chiara molto limpida
Che peraltro non trova almeno per il momento che comunque sicuramente non trova riscontro nel disegno di legge che stiamo esaminando in particolare in questo articolo quarantasette
Anche per quanto riguarda questa anche per quanto riguarda questa
Questo onere
Non si può che ripetere
Il fatto che non esiste copertura
Rinviando alla agli interventi di questa mattina
Le motivazioni che quindi qui non
Non riprendo
Un altro articolo che a mio avviso anche se forse dal punto di vista quantitativo non è tra i più fondamentali dal punto vista qualitativo uno dei cardini di questo questo
Disegno di legge l'articolo ventisei
Ci sono diverse agevolazioni diversi privilegi in tutto l'articolato ma questo mi pare il più singolare e il più pericoloso dal punto di vista a qualitativo l'articolo ventisei infatti
Riguarda delle detrazioni fiscali per attività commerciali cioè
Sostiene che istituti religiosi
Possono per ciascuno dei propri membri che presti
Conti nera continuativa opera in attività commerciali svolte dall'ente
Ecco questi istituti religiosi possono dedurre Ai fini della determinazione del reddito di impresa un importo pari all'ammontare del limite minimo annuo previsto per le pensioni corrisposte al fondo pensioni lavoratori dipendenti
Credo Istituto Nazionale Previdenza sociale cioè
Istituti di carattere religioso che svolgano attività commerciali
Godono di un
Particolare privilegio perché possono detrarre
A seconda del numero dei dipendenti
Moltiplicando per un certo importo possono detrarre dal reddito d'impresa appunto tale importo e a mente sembra una cosa francamente difficilmente comprensibile e fra e credo difficilmente spiegabile a qualsiasi cittadino
Significa che
Sei un'attività commerciale in questo una libreria
Potrebbe essere anche una drogheria
E svolta da un istituto religioso paga meno tasse che
Della stessa attività identica commerciale svolta invece da
Una Società normalissima non religiosa ma fatta da normali cittadini
Quindi in sostanza se
Paradossalmente a parità di attività S l'avvocato Agnelli si l'avvocato Agnelli sicuramente paga più tasse di don Gianni Agnelli se nell'eventualità che
Che ricevessimo i limoni azione si convertisse si facesse preti eccetera ma continuasse in sostanza la propria attività pieni pare questo articolo francamente una
A un esempio probabilmente dal punto di vista complessivo della cifra che difficilmente valutabile
Non si arrivano a cifre molto grandi ma proporrei sostenere che attività commerciali di enti religiosi abbiano
Delle detrazione di privilegi
Di carattere fiscale ecco ma mi pare
Cosa difficilmente spiegabile dici difficilmente sostenibile con tutte le impostazioni tutti i discorsi che sono stati fatti per giustificare questi questi accordi quindi
L'invito ci sono una serie di altri privilegi una serie di altre agevolazioni
In questi settantacinque articoli ma questi a me sembrano i più rilevanti dal punto di vista i primi due quantitativi dal punto di vista qualitativo questo quest'ultimo
Io francamente non sono esperto di diritto ecclesiastico nenti esperto probabilmente di queste questioni anche fiscali commerciali eccetera però da semplice cittadino
Mi chiedo perché mai e non trovo francamente una risposta perché mai
Lo Stato deve dare centinaia di miliardi alla Chiesa c'è questa
Perché chi crede non può pagarsi di costi della propria organizzazione dei propri sacerdoti della proprio professione di fede eccetera perché io un cittadino che non sia cattolico
Deve pagare il sostentamento di soci addotti cattolici l'attività della Chiesa cattolica
Perché in una democrazia parlamentare dopo quarant'anni di democrazia nel mille novecentottantacinque e non nel mille novecentoventinove e perché deve addirittura anche pagare per le attività commerciali
Di enti religiosi
Ecco a queste domande io credo proprio per il rispetto dovuto I credenti che scatoli c'è o meno non trovo risposta risposte che siano coerenti con i principi ispiratori di una Costituzione
Di uno Stato democratico e repubblicana
Questa sera non ha avuto sesso anche segno
Di chiudere in quattro e quattro otto
L'esame di entrambi i provvedimenti ce ne rallegriamo
Perché sarebbe stato certamente utile non
Avevo usufruire godere del blackout dell'informazione che per quarantotto ore
Ah volge al nostro Paese
Lo sarebbe stato utile utile per alcune forze politiche in quest'Aula
Ed in particolare per il gruppo comunista non lo sarebbe Stato per la pubblica opinione che si sarebbe vista sfuggire non ci illudiamo sulla qualità dell'informazione
Su queste vicende passerebbe vista sfuggire almeno quei brandelli di verità
Su quanto si sta discutendo in questa
Bene non ci troviamo questa sera di fronte
A due disegni di legge il ventitré trentasei
è classicamente
Un disegno di legge di ratifica ed esecuzione di un protocollo di un atto internazionale
Infatti consta di soli due articoli tutt'altra musica per quanto riguarda il ventitré e trentasette settantacinque articoli
E
Soprattutto
Una
Legge dello Stato italiano
E su questo profilo che voglio soffermarmi
Per tentare di dimostrare nella speranza debbo dire francamente noi
Esamineremo mercoledì la le risposte che la Presidente della Camera ci darà in merito alla emendabilità o meno del ventitré e trentasette
Ci auguriamo che la risposta era presente alla Camera sia positiva non negativa circa la emendabilità però io sento il dovere prima di arrivare a questo momento
Di presentare alcune tesi
Opinioni e fatti se mi è consentito a suffragio di questa tesi della tesi cioè che sia pienamente emendi
Abile
Il disegno di legge ventitré trentasette come emendabile qualunque disegno Progetto di legge
Che viene presentato in questo Parlamento
Dirò di più
Il Sottosegretario Amato sa che esiste una importante discussione sulla emendabilità di quella parte
Di dei disegni di legge di ratifica ed esecuzione di
Atti internazionali che specificamente a che fare e con l'esecuzione
E se cioè prevale largamente la tesi per cui non siano emendabili
Nella parte questi
Provvedimenti da una parte che riguarda
Alla ratifica di protocolli di atti internazionali esista invece una schiacciante prevalenza dottrinale circa la emendabilità
Della parte di questi
Protocolli di questi disegni di legge
Che riguardi
La esecuzione cioè a dire che traduce non esita nell'ordinamento interno di un atto internazionale
Ebbene io su questo vorrei
Esprimere
Una opinione
Che non mi è difficile esprimere io credo innanzitutto alla luce di un elementare buonsenso
Sotto il profilo politico è chiaro a tutti che non sarà possibile arrivare agli emendamenti la maggioranza l'approvazione di emendamenti la maggioranza qui è schiacciante
Va è la mera maggioranza neo concordataria che abbiamo visto sebbene con una cinquantina di franchi tiratori non so se proprio fisiologici
E che va dai partiti di governo al Partito Comunista
Debbo dire
Non è un Sottosegretario tempi non è neanche vero che esista una unanimità tra gli studiosi costituzionalisti internazionali visti sulla in emendabilità
Anche delle ratifiche di un trattato internazionale ad esempio Cassese sostiene che
Dovrebbe
Essere configurata una piena compartecipazione alla sua stipulazione
E non potrebbe in alcun modo farsi rientrare nella generica categoria degli atti aventi funzioni di controllo l'intervento del Parlamento l'iniziativa del Parlamento
In questa materia
Ma andiamo a vedere
Per vedere quanto insostenibile sia questa tesi a proposito il ventitré trentasette come invece sarebbe ed è a nostro avviso pienamente sostenibile l'emendato l'emendabilità del articolo due
Del disegno di legge che ratifica ed esecuzione al protocollo sulle norme per la disciplina della materia degli enti e beni ecclesiastici
Vediamo perché
Intanto
E io mi rifarò qui a una uno studio
Del
Professor Mario Giuliano e al tesi che lui stesso da parlamentare ha sostenuto in questa Camera il quale
In casi analoghi mostra come
Ci si trovi di fronte ad atti legislativi quando si parla della esecuzione di atti internazionali del voto sull'esecuzione di atti internazionali
Di fronte ad atti legislativi che assolvono la funzione che esclusivamente loro propria quella di adattare l'ordinamento giuridico italiano
Alle esigenze di un trattato internazionale una volta che questo sia stato legittimamente stipulato dall'organo ciò competente
La Costituzione italiana dice Giuliano non contiene lo dice per l'esattezza sulla rivista di diritto internazionale privato e processuale
La Costituzione italiana non contiene alcuna disposizione relativa i meccanismi attraverso i quali procedere all'adattamento dell'ordinamento giuridico italiano alle esigenze del diritto internazionale pattizio
Ho convenzionale
Il che significa
Secondo l'opinione condivisa dalla quasi unanime dottrina che l'adattamento del diritto interno alle esigenze del diritto internazionale pattizio
Debba essere operato secondo i principi generali della Costituzione concernenti la ripartizione delle competenze esercitare la funzione legislativa
Alla luce di tali premesse prosegue la netta distinzione tra l'autorizzazione alla ratifica e l'ordine di esecuzione
Appare di per sé è evidente quando ciascuno dei due atti abbia formato oggetto di un separato disegno di legge
Un primo disegno di legge avente come suo esclusivo oggetto l'autorizzazione a ratifica di un determinato trattato internazionale
E successivamente a condizione che la ratifica del Trattato spesso sia stata autorizzata dalle Camere effettuata capo allo Stato un secondo disegno di legge avente esclusivamente o prevalentemente per oggetto scopo di apportare all'ordinamento giuridico italiano
Le innovazioni e o le modificazioni che sono necessarie per l'adempimento degli obblighi assunti dallo Stato sul piano internazionale
Tipo hanno quel determinato trattato e questa invero
La procedura seguita dal nostro Esecutivo tutte le volte che le regole consacrate nel testo del trattato di cui trattasi non siano
Ossia non solo in parte
Se il sex setting
Secondo una espressione anglosassone che si avrebbe la discussione sulla opportunità di adottare due disegni di legge rispettivamente per la ratifica e l'esecuzione
Ma qui mi preme di sottolineare che questa tesi è una tesi sostenuta e difesa non dal solo studioso
Di cui sto citando le opinioni ma dal per assi dal Morelli dalla Pergola dal Fabozzi dal Mortati dal Crisafulli dal Bernardini al Condorelli
Dal Conforti e per ultimo dal Cassese va detto anche peraltro
Sappiamo ciò due precedenti di dichiarazione di in emendabilità qui alla Camera dei deputati
Dini emendabilità di
Di esecuzione ditta di per provvedimenti di esecuzione trattati internazionali
A questo proposito lo stesso Giuliano fa presente come questa sia un'innovazione tutta repubblicana
Perché
Nella
Camera a del Regno
Tale non era la dottrina secondo una dotta citazione che fa lo stesso Giuliano del Donati
Non era tale la dottrina accolta delle nostre Camere dove benché non sia mancato che abbia sostenuto che in generale in sede di approvazione di contratti alla Camera spetta soltanto la facoltà di approvare o di rigettare
La dottrina è consuetudine contraria
Ha finito col prevale
Prosegue Giuliano se l'ordine di esecuzione come afferma l'unanime dottrina è un vero e proprio atto di legislazione
è una legge in senso formale in senso materiale non si vede davvero perché tale atto di legislazione debba soggiacere alla disciplina diversa da quella di una qualsiasi altra legge
Tanto meno gli emendamenti all'ordine di esecuzione di un trattato internazionale potrebbero essere dichiarata inammissibile
In vista di una loro eventuale incidenza sul testo del trattato così come il negoziato e concluso dall'Esecutivo non escludo prosegue che una simile incidenza possa aversi in qualche caso particolare
Ma spetta intanto al Governo e non alla presidenza delle camere di dimostrare che tale incidenza via e di esprimere conseguentemente parere contrario all'accoglimento dell'emendamento e conclude
Quale mai si chiede la ratio di una prassi che mentre assume la in emendabilità dell'ordine di esecuzione di trattati internazionali
Quando l'emendamento risulta formulato e proposto da uno o più deputati assume viceversa nel caso che abbiamo avuto anche nel dibattito
Su ventitré trentasei
Che ha avuto un emendamento di parte governativa assume in viceversa essere perfettamente ammissibili emendamenti a disposizioni certamente rientranti nell'ordine esecuzione quando questi
Risultano formulati e proposti dal Governo o dalla Commissione di merito o da deputati a parte ogni questione di coerenza
Contribuisce veramente una siffatta prassi è quella libertà del Parlamento che proprio la pratica seguita per lo più dall'Esecutivo di presa dare l'ordine di esecuzione di un trattato inserito al medesimo provvedimento con cui se ne autorizzare atipica si proponeva e si propone di tutelare
Non mi dilungo con altre valutazioni altrettanto credo la puntuale mi limito a segnalare al Sottosegretario Amato che il Presidente la Commissione affari costituzionali e suo collega di partito l'onorevole
Labriola scritto a questo proposito
Che se non sono ammesse condizioni di qualsiasi natura nella sede parlamentare e idonea ad incidere sull'efficacia di un atto
Nell'ordinamento internazionale rimane intatta la facoltà di porre norme in relazione a un atto distinto da questo che l'atto di introduzione totale o parziale
Delle norme del trattato nell'ordinamento interno cosiddetto ordine di esecuzione
Vorrei portare alcuni esempi per essere più chiaro e per far risaltare quelle che sono a mio avviso gravi contraddizioni a questo proposito non certo esempi di alcuni lustri fa ma esempi di pochi giorni fa all'interno di questa grande
Ad esempio colleghi
Il disegno di legge di ratifica ed esecuzione della convenzione internazionale contro la cattura degli ostaggi aperta alla firma New York il diciassette dicembre settantanove
Rispetto alla quale
All'articolo tre è stato formulato un emendamento
Concorde il relatore concorda da parte dei dal Sottosegretario di Stato accolto voi dalla Commissione successivamente
Successivamente si è data indicazione all'Assemblea di riesaminare nella formulazione originaria quel medesimo articolo tre il tutto è avvenuto
Il tutto è avvenuto il ventotto febbraio scorso
Ancora il venti febbraio scorso norme d'attuazione della Convenzione sull'amministrazione internazionale sulla cioè successioni dell'Aja
Il Presidente stesso della Commissione Rizzo ha presentato un emendamento all'articolo uno che è stato approvato
La
Deputata Pedrazzini ha presentato ed ha visto approvare dalla Commissione un altro emendamento all'articolo tre ancora giovedì quattordici marzo
Ratifica ed esecuzione degli accordi sulla convenzione europea per la repressione del terrorismo
E la Convenzione europea sul terrorismo aperta alla firma Strasburgo ventisette gennaio mille novecentosettantasette il deputato Rizzo ha presentato un emendamento all'articolo due del disegno di legge tra l'altro recependo una esigenza manifestata dal relatore non si tratta soltanto di decisioni nostre Commissioni vorrei ricordare
Pure rispetto alle quali la prego nessun Presidente ha opposto
Alcun
Obiezione anzi hanno alcuni casi proposta dei Presidenti delle Commissioni vorrei ricordare che l'Italia nel
Ratificare nel dare ratifica ed esecuzione
Al Patto internazionale sui diritti economici sociali e culturali
E al Patto internazionale sui diritti civili e politici aperto alla firma New York Cremino centosessantasette l'Italia ha trasformato legge nel mille novecentosettantasette a aggiunto delle
Riserve modificando lo stesso
Testo del Trattato
Per quanto riguarda quanto meno delle modifiche interpretativa
Questa serie di considerazioni io credo valgono a documentare che cosa che in materia
Di esecuzione di atti internazionali la emendabilità è un fatto acquisito
Non parliamo poi di un disegno di legge che da parte italiana mirati introdurre nel nostro ordinamento come avviene per i ventitré trentasette
Una serie di
Norme
Che fanno certo riferimento con la procedura a cascata che
A cui faceva riferimento a sua volta il
Sottosegretario Amato che si è voluta introdurre con il concordato che proprio per questo le consideriamo estremamente rischiosa
Alla Sottosegretario Amato io vorrei far presente quanto lui ha detto
Nel dibattito al Senato questo proposito il due agosto scorso
Che a mio avviso contraddice clamorosamente e senza appello la linea che è stata adottata in questa
Fin qui almeno la Conferenza dei capigruppo
Ha detto Amato il due agosto al Senato pare al Governo
Che ove il Parlamento non introducesse
Un singolo emendamento che non sia correttivo del disegno di legge presentato dal Governo per renderlo più coerente con l'intesa
E ove il Parlamento introducesse un emendamento diversamente motivato finirebbe per produrre un provvedimento che contrasta con l'intesa che precederà legge
Onorevole Amato questo cosa significa
Significa che esso da nel momento in cui non sono presentabili emendamenti ad avviso del Governo altro è il nostro avviso che contrastino con lei l'intento della concordato
Sono però presentabili per sua stessa dichiarazione agli atti del Parlamento emendamenti che vadano
Che siano correttivi del disegno di legge per renderlo più coerente con l'intesa
Questo è agli atti del nostro Parlamento
E allora adeguandoci alle sue dichiarazioni che dobbiamo interpretare come dichiarazioni consapevoli del Governo non come un infortunio
Noi abbiamo presentato due sono emendamenti
Che sono l'uno
All'articolo
Otto l'altro l'articolo quarantasette
All'articolo otto il nostro emendamento mira a sopprimere la congiunzione e
La parola e
Per porre
Il quesito di principio
Che ci pare così importante alla Presidenza laddove si dice gli istituti religiosi di diritto diocesano possono essere riconosciuti soltanto previo assenso dalla Santa Sede e sempreché sussistano garanzie di stabilità abbiamo proposto di togliere quel e
Perché sul Po
Hanno sintattico questo viene molto molto meglio la lingua italiana nostro avviso l'articolo suonerebbe gli istituti religiosi diritto diocesano possono essere riconosciuti soltanto previo assenso alla Santa Sede sempreché sussistano garanzie di stabilità
Vorrei
Sono ansioso lo apprenderemo martedì mercoledì
Di sapere se questo emendamento sarà dichiarato inammissibile perché alla luce di quanto diceva il Sottosegretario Amato al Senato va contro
Andrebbe contro le finalità del concordato
Così come
E le e le intenzioni del Governo così come sono sono curioso di sapere che sorte avrà il nostro emendamento aggiuntivo all'articolo quarantasette
Che laddove si fa riferimento al terzo comma le destinazioni del famoso otto per mille dell'IRPEF
Alle varie confessioni religiose propone di aggiungere al alla sola regione solo confusione cattolica propone di aggiungere le altre confessioni religiose con cui lo Stato italiano abbia contratto intese in base all'articolo otto e la costituzione in questo
Ah venendo incontro ad una
Dichiarazione espressa da parte del Presidente del Consiglio ieri in sede replica che ha detto di essere disponibile a recepire questa estensione sollecitata come ricordava prima il collega Crivelli dalla confessione
Ebraica nel nostro Paese e indubbiamente su cui sollecitano attenzione i valdesi in particolare
E quindi noi proponiamo questo emendamento che va esattamente nella direzione di questo provvedimento che costituisce il recepimento di indicazione Presidente Consiglio vogliamo ben vedere alla luce delle parole il sottosegretario al Senato voglio ben vedere se sarà dichiarato inammissibile
Perché e qui mettiamo in evidenza un'altra a nostro avviso incredibile contraddizione Novi voi non avete avuto il coraggio
Onorevole Amato di presentare un articolo unico
Questo avreste dovuto fare
Anziché settantacinque articoli per sostenere la vostra tesi dell'inemendabile ITA avreste dovuto presentare un articolo unico lì si sarebbe potuto semmai concepire secondo la vostra logica a cui non certo non aderiamo la in emendabilità prendere o lasciare
Ma nel momento in cui voi sottoponete al Parlamento come la Costituzione esige il voto di settantacinque articoli ogni votazione e la dichiarazione di voto contrario e la votazione contraria
Equivale all'emendamento interamente soppressivo dico lo stesso articolo per cui avremmo il paradosso che noi non vedremo
Se si confermasse questa impostazione che è stata data ed è emersa la Conferenza capigruppo non avremmo accettato il nostro emendamento che propone di abolire l'ha letto la parola e dall'articolato mentre potremo vedere abolito l'intero articolato perché la Camera voterà contro in sede di voto degli articoli questa contraddizione nasce dalla vostra
Anno in anno dalle grandi contraddizioni che regolano i grandi pasticci che regolano
Questo provvedimenti
Io concludo signora presidente e colleghi nel
Rilevare per perché noi siamo su questo per una questo è il principio già non sarebbe poco per una questione di corretto funzionamento le istituzioni già sarebbe molto perché ci sta a cuore che non si affermi questo principio dell'emendabilità cerchio
Aggiungo un'altra valutazione politica siamo contro perché qui si spalanca la porta che
Nelle prossime settimane quando ci presenterete altri documenti ed altri disegni legge questa volta cioè matrimoni
Ho sullo IOR e le questioni finanziarie o sulle scuole cattoliche o sui beni culturali e allo stesso modo mi ci proporrete che questi non saranno emendabili
Da parte del Parlamento cosa grave gravissima che CONS che costituisce a nostro avviso una pesante violazione un conculca mento dei diritti del Parlamento d'altronde io non posso qui
Che chiudere
Con
Pur cosa accade questo per chiudere
Se mi è consentito con le parole
Di chi per decenni ha fatto questa battaglia e di cui noi crediamo DS di dover essere i continuatori Ernesto Rossi che ricordava che quando si tratta della roba
Il Vaticano alla pelle delicata come quella della principessina che non riuscire a chiudere occhio tutta la notte per il pisello che l'avevano messo sotto sette Materazzi così né la chiesa e la roba
Diceva con l'ironia toscana
Che gli è propria Ernesto Rossi e con queste stesse considerazioni su la profonda trasformazione
Di atteggiamento
Dia iniziativa che la Chiesa assume quando si tratta del suo magistero da una parte con lo si tratta per l'appunto della roba dall'altra e noi confermiamo la nostra intransigente opposizione
A questo provvedimento in continuità con la nostra linea da cui è nato nel mille novecentocinquantacinque trent'anni fa il Partito Radicale
Grazie
La ringraziamo andare a Palermo
Era il ventuno marzo mille novecentottantacinque l'ultimo documento che voi offrite riascoltare in questa circostanza invece
Dell'undici settembre due mila dieci si tratta della sintesi di un dibattito svoltosi a Riccione nell'ambito
Nella scuola estiva a Luca Coscioni con protagonisti
Tra gli altri del giornalista Gianluigi Nuzzi autore del libro inchiesta praticando S.p.A.
All'ex deputato radicale Maurizio Turco Vaticano spam nasce e si basa sull'archivio secreto di un monsignore
Che prima colazione a pranzo parlando indicavamo come voi solito al fiction del Vaticano c'era il monsignore che all'interno del Vaticano
Risolvere il problema di come
Nel film
Problemi che potevano imbarazzare la Santa Sede e ieri mettere delle ipoteche in quel delicato rapporto che lega
E chi crede a e i rappresentanti della parola ritirato
Monsignor Renato Tatozzi è questo il nome del
Sacerdote era è diventato
Sacerdote a cinquantun anni
Prima era un manager della stette ed era un sacerdote
Ed era scusato manager
Di un certo livello perché era laureato in ingegneria in Filosofia in matematica poi si lavorerà in teologia
Andrà a è un uomo che parla cinque lingue è un uomo
Di un certo in una certa
Cultura
Diventa sacerdote cinquantuno anni o rapporto con l'allora Segretario di Stato Agostino Casaroli il Vice papà
è un sacerdote che debba occuparsi subito Tel dell'ultima storie di scandalo
Finanziario che ha imbarazzato la Santa Sede cioè quella del che noi conosciamo tutti noi non la vicenda ambrosiano di Roberto Calvi Sindona e poi Casini Marcinkus
Perché lui è l'unico sacerdote che fa parte di quella Commissione tra Italia
E Santa Sede per come dire mettere la parola fine allo scandalo della per dare dei soldi
Un contributo volontario si disse all'epoca che di volontario
C'era solo l'ipocrisia dà la parola perché in realtà era una condizione necessaria per sollevare dall'imbarazzo appunto la Santa Sede e chiudere la vicenda l'Ambrosiano si concluderà con un assegno di duecentoquarantadue milioni di dollari
All'inizio di
Degli anni ottanta a metà degli anni Ottanta scusate firmato tasse della Marcinkus
La cinque scuole esce di scena e cala il silenzio
Vedete il Partito radicale ha fatto molte campagna molte
Battaglie sulla è andato a toccare tutti le questioni che animano e i rapporti tra italiani e Santa Sede
In termini di vita interna però si sa molto poco perché c'è un cortina di silenzio c'è un muro veramente di comma che protegge soprattutto quelle sono le finanze
Del Vaticano pensate che lo IOR la banca del Papa e una banche che sul bilancio e segreto
Non sappiamo nulla e non sappiamo soprattutto
Quanti sono
I soldi che compongono l'utile di questa banca che finisce nella disponibilità dirette insindacabile ovviamente anche questo caso segreta del Santo Padre
Il fatto che l'utile della banca dello IOR costituto opere di religione che mi sta circa cinque miliardi di euro finisca nella diretta disparità del Santo Padre un elemento cardine di vaticana sappia
Perché si finisce l'utile nella gestione diretta del Santo Padre significa che una banca che ha un rapporto diretto con Santo Padre vaticana S.p.A. testimonia proprio questo
Quando si spegne la luce
Quando Marcinkus esce dallo IOR qua
Lascio la presidenza e siamo nel mille novecentottantanove lo signor dal dozzine
Cioè il
Il proprietario di questo archivio su indicazione della Segreteria di Stato sale a Milano e convincere un banchiere
Laico legato a Giovanni Bazoli legato alla finanza bianca lombarda
Angelo Caloia
A diventare presidente dello IOR
Siamo nel mille novecentottantanove
E questo avviene alla luce del sole
Quello che non si non si sa e non si sapeva e che proprio in quel periodo
Il perito Marcinkus o non è che si sgretola per le volontà di Wojtyla
Va e si identifica i nuovi personaggi
Che sono i suoi eredi degni nel senso che sono altrettanto hanno un tasso delinquenziale altrettanto elevato
Perché non potrei definire diversamente quello che hanno compiuto e quello che
I documenti del Vaticano non di nozze testimoniano con durezza ruvidezza ed efficaci
Vedete quando Marcinkus esce di scena
Sì il suo braccio destro monsignor Donato De Bonis
Segretario della banca per trent'anni nativo di pietra galla in provincia di Potenza sale ai piani nobili dello Jonio
E
Rispetto alla volontà di Giovanni Paolo secondo che era quella di
Cacciare i mercanti dal tempio accade esattamente e contraria
Cioè De Bonis
In rete di Marcinkus assume più potere
Angelo Caloia questo banchiere
Tutto sommato
Ma sicura non di grande rilievo in termini finanziare in termini decisionali diventa un po'una foglia di fico
Nella banca
De Boni si fece molto attivo
Apre un primo conto corrente depositando quattrocento milioni in contanti
L'ho in testa una fondazione benefica inesistente dazione cardinale frase sperma ovvero lo intesta quelle cardinale nome
Ricordando quel cardinale che aveva sdoganato l'Italia postfascista agli occhi degli americani spero non era l'arcivescovo di New York ed era soprattutto secondo gli storici americani
Quel
L'arcivescovo che portano i soldi della CIA
Alla Democrazia Cristiana per evitare che il Partito Comunista Italiano vincesse in quel periodo di guerra fredda con ippici primo partito comunista a livello europeo
è il testo Fondazione attrasse spendendo
Che se voi andate a guardare anche negli atti del del vostro partito movimento
Troverete che questo spende Manna questa con Fondazione spende male
Viene indicata da un braccio
Da tracce per scusarmi ricordo il nome di Sindona i non processo per il crack della banca finanziaria italiana cioè per il processo
Alla
E per per il crack essendo ogni anno viene indicato e questa formazione spenderli indicate questo testimone dicendo si Sindona andava disordine Andreotti li dava la Fondazione spendono
Parla di qualche centinaio di milioni di vecchie lire questo è uno dei come dire
Delle verità poi anche e verificate da Teodori nella nella Commissione di inchiesta
Il conto sul conto spenda in transito circa sessanta milioni di euro in tre anni
Un terzo in contanti
Nell'archivio dimostrino Tatozzi ci sono metri cubi di documenti sul questo conto corrente cioè ci sono fotocopiati tutti i bonifici effettuati in entrata e in uscita ricevuti da effettuati
Firme autorizzata e quella di monsignor Donato De Bonis quelle di Giulio Andreotti
Esatto che veniva indicato nel documenti alchimie monsignor dalle nozze con il nome copertura di omissis
Che è già di per sé voglio dire abbastanza emblematico
Io ho chiesto Andreotti ragione di questo conto quando ho fatto l'anticipazione all'epoca scrivo su Panorama e Andreotti è stato perfettamente visti le vostre stesse ovviamente cioè mi ha fatto risponde la segretaria che il Presidente non ricordo di aver avuto un conto allo IOR
Ecco non dobbiamo parlare di informazione ma voglio trovo indecente con politico italiano non ricordi non risponda a qualsiasi domanda che un cronista di qualsiasi tipo ponga a un politico
Come e correnti
I conti in realtà ci sono sono tanti perché questo è il primo conto di un arcipelago di conti correnti che poi emergente
Su questi conti correnti gestiti da De Bonis per conto di clienti eccellenti escono vengono muovo si muovono credo
Gli ho contato circa trecento milioni di euro di oggi in in un paio d'anni passa la maxi tangente Enimont su questi conti
Son tutti intestati a fondazioni benefiche inesistenti
Fondazione dei nomi abbastanza cinici in fondo
La Madonna di Lourdes Fondazione aiuto bambini poveri fondo lotta alla leucemia tutte fondazioni che non esistevano
E ci sono i conti di Andreotti cioè il conto di Geronzi cioè il conto di Bisignani cioè il conto dei Ferruzzi cioè conto di Cusani
Ci sono i conti giungla nomenclatura trasversale che all'epoca arrivare e alcuni hanno anche orologi donna certo peso
Quando sono andato a recuperare questi documenti
Avevo paura che questo libro massa prestato soffocato in culla
Perché da delle dei pezzi di verità con le carte del Vaticano
Voi capite che l'effetto dirompente è inattaccabile
Questo libro ha ricevuto su una causa
Giustamente è stata fatta giustamente nel senso che c'era un errore
E abbiamo pagato il il dazio manderà un errore marginale di un signore che si
Che nel bonifico c'è scritto il suo nome io pensavo che lui fosse e qui tante cause nota all'UNIRE lavorando in una banca
Era l'operatore bancario ecco ma voglio dire rispetto
Alla costruzione no ve lo dico perché non c'è nulla da
Tacere però nessun altro a tutti avuto nulla da ridire no
Ero convinto che questo libro non
Nomina
Sempre stato soffocato in culla i tentativi ci sono stati però grazie al tam tam è internet e soprattutto questo libro est è passato c'è stato un passa parola forte
Perché non è stato ostaggio di una cultura anticlericale
E lo dico in in un termini assolutamente laici ma si fosse finito se fosse stato oggetto avesse prestato come dire depotenziato nella sua
Forse anche quella delle notizie che mi notizie su tutto quando sono inedite poi determinano le idee se uno parla con una caratura di idee rischia
Come dire di
Farsi portare delle idee non dei fatti
Caloia due mesi dopo l'uscita del libro dopo vent'anni di Trombetti dominio all'interno dello IOR è stato mandato a casa
Questo voi sui giornali non l'avete letto se non in un naturale ricambio dei vertici della banca
Sui giornali italiani Palma Clai stranieri fra salta invece ha fatto a pagina
Da noi dicemmo oltre a sommarle siete ne siete testimoni meglio di me Entella timore
A parlare di certe di certe vicende
Angelo Bagnasco il Cardinal Bagnasco ok Presidente la Conferenza episcopale italiana conversando con delle persone Vaticano tre quale una mia fonte ha detto anche questo libro avrebbe permesso loro di
Il linguaggio anche interessante di ristrutturare enti che fanno più ombre che luci
Si riferiva allo IOR
Che tuttora e ancora come dire
Una banca off-shore dal centro di Roma
E che resterà una banca offshore adesso magari ne parleremo
Perché non è un problema solo di uomini è un problema di norme
E quella banca è una banca che opera e la banca più vicina I palazzi romani che opera in un regime monopolistico
Ma
Fuori da qualsiasi controllo fiscale e finanziario tributario giudiziario politico
Non è allineata nessuna lì i dati che hanno pesato che non ha nessun nati Potì accordo giudiziario di reciprocità
Nessun non risponde a nessuna normativa antiriciclaggio di qualsiasi tipo di di istituto di DDT di Banca centrale se foto
è molto interessante vedere marchio di Tatozzi nella quantità anti
Tuttavia non sono state oggetto del libro una quantità di rogatorie che vengono mandati in Vaticano e che questo unico soggetto che fa o non si è spento spendere chiedo scusa sullo splendore subiamo se riesco
Fastidio reciproco io sono sicuro che anche a me dà fastidio quando si sentono i telefonini
Ci sono nell'archivio dozzine metri cubi di rogatorie che sono in rimaste vittime di risposte negative
L'articolo undici dei Patti lateranensi
Non da dice che gli i dipendenti di enti centrali del Vaticano non sono
Perseguibile non possono essere oggetto di nessun tipo di
Attività investigativa da parte
Dell'Italia
E c'era un altro nato a protezione che era quella della banca italiana dalla Banca d'Italia
Perché c'era un Governatore che era Lorenzo Fazio no allora insolvenza così Chiarelettere Antonio Fazio scusate
Primo appena sentito al telefono c'era Lorenzo Fazio magari glielo dirò
C'era Antonio Fazio che era un
Ultraconservatore cattolico è ultraconservatore cattolico
Tant'è che quando incominciò ad emergere i fantasmi della vicenda Enimont in Vaticano con un anno e mezzo di anticipo rispetto a quanto scoprivano i magistrati di Mani pulite cioè Vaticano scopo una tangente Enimont nel marzo del novantadue
E
In Italia a marzo a febbraio novantadue resto Mario Chiesa cioè l'ingegnere prima Albergo Trivulzio di Milano sono agli inizi della di Mani pulite Tangentopoli non sono neanche cosa sia Di Pietro Davigo Colombo Borrelli D'Ambrosio ve li ricordate no ecco
Loro hanno già i conti conto di Andreotti
Bisogna evitare di indurre in tentazione magistrati di Mani pulite
Questo scriverà nessun fax monsignor ma
Dal Tozzi
Al loro consulente l'avvocato che li segue Vaticano che non è proprio esatto che non è
Un
Un giovane esordiente penalista ma è l'avvocato Franzo Grande Stevens
Che è esattamente l'avvocato dall'avvocato l'avvocato di Gianni Agnelli l'avvocato della FIAT
Un pezzo di storia italiana ed è l'avvocato che ha raccoglie le indicazioni dei prelati per proteggere il Vaticano di fronte all'onda d'urto di Mani pulite io non sono certamente on
Un fax delle manette né un giustizialista cioè sono sempre stato per le garanzie quindi non sono né saltatore dei
Dei magistrati milanesi che va fatto tanti errori di certo sono stati presi
In giro
Dal Vaticano perché quando inoltrano le domande appare che ben si guarda il Vaticano dei anche di rimuoverlo toccare i poteri che abbiamo gestito tutti questi denari De Boni se viene allontanato nel momento in cui
Inizia l'inchiesta milanese sull'Enimont e viene mandato
Promosso vescovo caro Monsignore viene mandato l'ordine di Malta c'è una cerimonia
A Roma in una chiesa in prima fila c'è Andreotti Cossiga ci sono quarantacinque cardinali per la nomina presenti per la nomina di un vescovo quarantacinque
Andreotti appena ricevuto l'avviso di garanzia da Palermo per concorso esterno
De Bonis ringrazio il presidente per i saggi consigli dispensati dal passato ovazione di cinque minuti a sostegno dell'onorevole eccellentissimo primissimo
Andreotti
E nasce il grande depistaggio perché questo fatto Mani Pulite nei confronti del Vaticano ma ed praticato nei confronti di Mani pulite cioè ha fatto un grande teppista Giosuè Di Monte
Dall'archivio di Tatozzi emerge che la tangente Enimont era il doppio di quella accertate dei magistrati di Mani pulite
Tatozzi va negli archivi negli scusate nei caveau dello IOR e trova metri cubi
Di titoli di Stato che non sanno nemmeno città dove arrivano e chi erano destinati a chi appartengono
Tant'è che nelle sue documentazione ha sortito l'indica come fondi extra contabili che vuol dire non contabilizzati
Quindi abbiamo dei reparti dello IOR talmente c'è già una banca offshore e all'interno diverse anime
Massimo Ciancimino
Persona controversa indica i prestanomi che il padre utilizzava su nel libro indica il prestanome che il padre utilizza
Allo IOR per aprire conti correnti e depositi cassette di sicurezza di denaro
Che sia civile che proveniva delle tangenti che ed altre no don Vito insomma lo ricordate l'avete letto tutti riceveva
Tangenti sui lavori pubblici di Palermo il venti per cento di questi soldi finivano a Bernardo Provenzano Toto Rina
Questo dice Massimo Ciancimino in Vaticano S.p.A. prima
Di diventare noto perché l'intervista dell'ottobre del due mila sette quindi non è poca è stato uno dei primi intervista fosse la prima la seconda prima rilasciata a Panorama c'è stato un intervista che ho diviso in due un appalto pubblicato su Panorama la parte sul libro
I personaggi che Massimo Ciancimino indica rimangono zitti non smentisco
E il sistema che Vito Ciancimino utilizzava lo IOR è un comparto diverso da quello di De Bonis
Che è rimasto il comparto di che utilizzava comparto finanziario uomini
Conti quant'altro che utilizzava Vito Ciancimino è diverso da quello di dodici se lo dico perché parlo di anime all'interno dello IOR
Non sappiamo la destra non sa quello che fa la sinistra che esattamente quello che accade nelle strutture più occulte
Parlo dei servizi segreti parlo della anche dell'eversione parlo in tutte le strutture che sono molto occulte ci sono molti compartimenti stagni che vanno
Avanti all'insaputa
Però
Dire che De Bonis era il cattivo scusate la semplificazione è un errore ed è limitante perché è chiaro che De Bonis non ha fatto tutto questo nessuno
No rispondeva è piani alla gerarchia del Vaticano
Quando debbono essere qualcuno inizia calpestare i piedi va
Dal Castello Lara
Che se lo Lara oltre che sono state siano con Bertone era
Soprattutto il Ministro plenipotenziario e delle finanze vaticane l'uomo voluto da utile per gestire le finanze vaticane
Era tra le altre cose anche il Presidente del Collegio cardinalizio di controllo dello IOR c'era il controllore che di De Bonis quando De Bonis qualcuno io rompo le scatole folle mettere il naso in questi conti
C'era un conto De Bonis distraeva i fondi anche dei conti destinate né messi in commemorazione dei nostri defunti che non è una roba che per la trovo abbastanza fastidioso ecco personaggio Visco
E castigo Lara lo protegge e stimolare quello che protegge De Boni ST attenzione anche quello che prende
E porta i cardinali dei Paesi dell'est
Che arrivano a Roma salutare Wojtyla su indicazione diretta c'è nell'archivio di di di di Cartocci su indicazione diretta di Wojtyla e quello compagna
Dal dall'ufficio dal dagli appartamenti apostolici del Papa nell'archivio nel nei caveau dello IOR in banca a prendere i soldi per le minoranze cattoliche dei Paesi dell'est i cardinali rappresentanti di quelle zone
Non si può pensare che Wojtyla affatto certo è stato un papà mediaticamente straordinario ma non si può pensare che Wojtyla abbia fatto quello che ha fatto senza lasciare dei debiti in giro
Non si può pensare che il muro di Berlino si ossia vaporizzato così su una spinta popolare
Questo è un film molto bello
Molto bello
I
E i tedeschi che salto nel muro che si stringono si abbracciano e commovente emozionante
Però non per almeno io non credo affatto che sia opera diurna di una rivoluzione come dire che parte dal basso
Poi ho mai creduto è stata un'operazione che ha visto dei finanziamenti che ha visto del teste pensanti che esattamente quello che si vuole fare ma non si riesce a fare in Cina
Perché in Cina c'è un grosso problema che
Che fa paura no
Ecco solo che lì le minoranze cattoliche non sono innanzitutto cattoliche ma sono protestanti e questo papà nonna alcun interesse e soprattutto non darla
Come dire anche la spregiudicatezza rispetto al precedente di portare avanti delle operazioni finanziari ti Intelligence di dissidenza come invece affatto ultima
Alcuni pensano che anzi credo no e ritengono che il un'operazione analoga ve lo stia facendo la clinica San Gallicano americana in Cina
E lo dico perché le storie personali la storia di Donato De Bonis
Isolarla e non cotte come dire della cattivo dalla mela marcia ecco c'è una
è una favola che non non
Non non ritengo lo dimostra
E concludo il fatto che quando viene istituito una Commissione segreta all'interno del Vaticano per capire De Bonis veramente la
La planimetria la mappatura no del suo potere di questi conti correnti bene quando questo
Viene
Tracciato nero su bianco questa relazione segreta finisce sulla scrivania di Don Stanislao sedici cioè del segretario personale di Giovanni Paolo secondo
Questa relazione la trovate per esteso foto riprodotto nel libro
Ed è una relazione devastante che sortisce effetto zero cioè De Bonis Marinelli
Un altro una posso andare arrestata ma
E lo dice
Io non
Non non guardo quando vedo qualcuno arrestato però obiettivamente per quello che aveva fatto no rimane assolutamente intoccabile in toccato
Insomma questo è le verità nascoste continueranno fintanto che non cambiano alle regole fintanto che non chiederemo un po'di trasparenza
Perché poi uno può essere poco che mi riguarda proprio nella fede che vuole allora diciamo che vuole l'ideologia che cioè ci sono patrimoni personali però la la la trasparenza e l'influenza sono poco
Cioè la prima è gradita la seconda meno anche perché poi vedete
E concludo veramente c'è un capitolo
Che si e penultimo capitolo del libro sentito l'operazione Sofia
Che raccontato il tentativo compiuto a metà degli anni Novanta
Da pezzi del Vaticano pezzi di ex democristiani che cercavano di costituire in Italia il grande centro lo ricordate no quel progetto ebbene c'è stata un'inchiesta della Procura di Roma
Su su questo tentativo politico
Perché secondo questa ipotesi investigativa si vogliono utilizzare dei fondi che erano le tangenti dei mondiali di calcio degli anni Novanta
Quindi c'era un interesse penale sulla cosa al di là della vicenda politica a me interessa però l'aspetto politico ovviamente perché io trovo sorprendente che pezzi del Vaticano
Brino
Per
Costituire un porti il top politico italiano
E nel libro ci sono
Piccoli casi ma grandi rumorosi di intromissione costante nella vita italiana
C'è un
Il caso di un sacerdote don Domenico Rizzi che credo che sia l'unico prete che è riuscito a fregare Loyola cioè in genere contrario no questo porta via miliardi di
Di lire
Allo IOR
E
Proponendo un progetto folle cioè
Sulla carta ce lo dice chiede un finanziamento perché doveva organizzare un lotteria in Argentina una lotteria pubblica in Argentina che non è esattamente
Un uno degli obiettivi credo dei sacerdoti dal sacerdozio e
In realtà infatti con questo o di Louis mette in tasca e sparisce no non lo trovano più
Allora mentre De Bonis avevamo fatto di tutto e di più
Con la tangente Enimont con riciclaggio dei soldi che rimane
Deve essere a nominare il nome
Omissis talmente dico De Boni essa ha fatto di tutto e di più e rimane esattamente al suo posto
Don Domenico Rizzi
Su questo sacerdote latitante che aveva preso questo che forse ha dato la macchina si scatena l'inferno Vaticano ce li danno la caccia metro metro
Ci sono nell'archivio Gozi delle lettere esilaranti
Del di Caloia presidente dello IOR lei I vari Nunzi apostolici sudamericani che dico dove voi dovete dirmi dove questo sacerdote perché ci deve quattro miliardi o cinque miliardi di vecchie lire
E questi si incazza osti cardinale dico innanzitutto meno siamo la polizia segreta cioè quindi cercato da solo poi dovete spiegarci perché avete o tutti questi soldi a un singolo socio addotte
Ma quello che trovo
Veramente sorprendente illuminante che ho intervistato il il
Procuratore diciamo perché anche in Vaticano al CIPE apparentemente c'è una giustizia umana nel senso che c'è un tribunale con
I pochi Borrelli procuratore un unico che ha ovviamente detta del caso cioè credo che avesse all'epoca ottant'anni all'epoca dei fatti e persone a novanta
Io l'ho intervistato e gli ho raccontato gli ho chiesto ma e vedo che avete dato a calci e mi ricordo di questo sacerdote e mi hanno dato un piccolo passaggio che lo scritto nel libro credo
Prendono più riletto va beh comunque o un piccolo passaggio dicendo è fatto e cosa avete fatto su come l'avete cercato Fassino io mi ricordo portato leggendo almeno mandato gendarmeria pontificia
A casa di questo sacerdote per fare una perquisizione per vedere se trovano tracce di questi denari
Solo che non c'era nulla faccio ma scusi
Ma questo caso dove stava
Far Borgo Pio ovvio a va be'grazie decide
Quindi perdiamo la Gendarmeria pontificio in una bella giornata romana è uscita da no è andata tirato giù la porta di un appartamento credo che solo italiano apparentemente Borgo Pio in Italia apparentemente dico
E nessuno ha detto nulla immaginati nostri carabinieri che fanno delle perquisizioni che la sola Londra o
Cioè per Abu Omar a ripongono Abu Omar è venuto giù l'ira di Dio vano
Nessuno ha detto nulla
Quindi
Passo
Lascio la parola perché poi ecco ovviamente sai benissimo che
Sono
E già e
Il e il Procuratore s'intende non ama c'è stato del Vaticano e
Three Cerri ecco come si chiama coperte
Carlotto ricerche lui nell'accusa non è un giudice e il prosecutor il in prosecuzione del
Del Vaticano Carlo trecentotre
Che è un avvocato italiano che aveva questo
Questo questo incarico
Bene
Otto milioni duecentoquarantadue mila dollari sarà portato via per fare la sacra lotteria centinaia
Va bene enti dove dato questi flash
Adesso grazie
Grazie a Gianluigi Nuzzi la parola a Maurizio Turco voi le domande dal pubblico no chiedeva chi era il magistrato perché il giudice unico del Vaticano per vent'anni
è stato
Il resti il capo dell'ufficio legislativo dalla Camera dei deputati
Per cui noi facciamo le interrogazioni sull'otto per mille è giudice del Vaticano capo dell'ufficio legislativo ci rispondeva
Questo l'ho scoperto per caso perché
Leggevo che si capivano
Sul sia prima il caso di Emanuela Orlandi
Leggo Marroni l'avevo letto alcuni giorni prima leggendo le carte alla Camera dei deputati scrivo scrivo a Bertinotti per sapere prima di muovermi se era la stessa persona mi dice sì alla stessa persona
è una cosa possibile
Lavorare per uno Stato estero può essere il responsabile dell'ufficio legislativo che
Diciamo ormai in tutta Europa e non solo in Italia per come si è ridotta la democrazia soprattutto quella parlamentare siamo nelle mani degli uffici legislativi che son poi gli uffici legislativi che
E si danno la linea a quelle che saranno quelle le decisioni le decisioni politiche bene questo signore aveva chiesto l'autorizzazione
Alla fine della mia alla fine degli anni Settanta alla Presidente della Camera Nilde Iotti naturalmente nell'aveva ben concessa
E poi tutti i Presidenti della Camera a tutti
Coloro saluti dopo Nilde Iotti hanno deciso di Gigli
Continuare in questo buon rapporto con il Vaticano e penso che sia stata
Proprio sulla pagina nerissima per l'istituzione pubblica naturalmente di questo non se ne parla sembra quasi un segreto di Stato dico dal punto di vista dello Stato è giusto che lo si consideri elusi e tratti come un qualcosa di molto riservata perché
Per quanto è vergognoso
Sul libro di Gianluigi BA
Io credo che Vaticano spazio è stato uno spartiacque noi fino ad allora sapevamo ma non l'avevamo le prove colto libro abbiamo le prove
Cosa aggiunge di nuovo aggiunge di nuovo che
Se sino ad allora
La nostra è una lotta come dire solitario un po'avventata con il tuo libro e più di
Dovrebbe essere più difficile
Continuare a ricevere le risposte che sinora abbiamo continuato a ricevere
Sullo IOR il Vaticano la Santa Sede la Chiesa cattolica i tre poteri distinti come le tre carte che usano proprio come le tre carte io credo che
Tutti i magistrati che nel corso di questi anni si sono
Alcuni accontentati della risposta a molti altri ormai non fanno più le rogatorie
E lo dicono non facciamo la rogatoria per non perdere tempo tanto il Vaticano ce lo nega perché c'è l'articolo undici
Del concordato che riconosce gli enti centrali della Chiesa cattolica
Il diritto di non di non ingerenza
Questo è un falso
Ciò è un falso giuridico
Se accettato essi dato per buono nel corso dei decenni perché e del
Luglio ottantasette riconoscimento da parte della Cassazione
Dello IOR in quanto ente centrale la Chiesa cattolica su richiesta dei difensori di Marcinkus Megnini ed estroverso che il giudice istruttore del Tribunale di Milano aveva chiesto l'arresto
E allora gli avvocati difensori Marcinkus gli altri
Fanno ricorso alla Cassazione dicendo è un ente centrale della difesa Donald nulla
Lo scudo spaziale non solo richiesta di arresto venti febbraio ottantasette
La Cassazione già a luglio aveva deciso piacere una giustizia molto rapida vent'anni fa
Nell'ottantotto
Giovanni Paolo II scrive la nuova Costituzione e declina quali sono gli enti centrali della Chiesa cattolica ci mette l'Osservatore romano la radio matrice rimette tutti lo il giorno
A questo punto io credo che di fronte alla risposta già dall'ottantotto dalla cordata dal bando sarà promulgata la Costituzione Pastor Bonus
Qualsiasi magistrato italiano era in condizione secondi per non dire che va il dovere
Di ricorrere ancora una volta di fronte alla Corte costituzionale
Perché dai documenti della Santa Sede risultava chiaramente che lo IOR non era unite centrale della Chiesa cattolica
E quindi nel momento in cui
Lo stesso Vaticano dava questa risposta contraddicendo la propria Costituzione c'era il dovere da parte di tutti quei magistrati
Che nel corso dei decenni
Beh
Hanno avuto a che fare
Con vicende legate allo IOR
Dirigente centrista abitanti io penso che
Cioè libro si divide in due parti perché ci stanno a letto una prateria parte sono i documenti Tatozzi
La seconda parte
Diciamo sono i documenti prima di dar dozzine appuntandosi non poteva avere no
Credo al
Si dopo altre stima
Capisco che tu
A me interessa sì da una parte il dato politico del tentativo di ingerenza del tentativo
Delle ingerenze continue che in diverse forme e il Vaticano
Porta avanti nei confronti dello Stato italiano due in particolare documenti che c'è stata una
Operazione finanziaria vera e propria di costituzione di un
Terzo Polo anche allora un altro polo di un terzo polo dal finanziato dal Vaticano a attraverso personaggi italiani c'è un'interessante intervista Pisanu
Molto vera nel senso che a Roma ci sono molti
Specialmente nel mondo politico che cercano di avvalorare
Una vicinanza spesso millantate da al al Vaticano questi abbastanza vero nel senso che
Certo applica operazioni non si fanno tutti va in giro a dire cane sta facendo quindi
Diciamo che
Il modello vero quello che ha incarnato al meglio
La funzione
Di
Agente esterno
Allo Stato italiano per conto del Vaticano esserlo Andreotti che ha saputo nel corso dei ma il mezzo secolo ha saputo districarsi ha saputo come dire mantenere la parola
Anche di fronte
Alle accuse di mafia che c'entrano le accuse di mafia col Vaticano
La dichiarazione di Marino Mannoia di cui alla seconda parte del del libro di Francesco Mannoia
Che era considerato da Falcone uno dei più attendibili
Pentiti della mafia
Su un unico punto diciamo non è stato creduto a sufficienza
E senso del magistrato sia reso subito nel momento in cui ma Francesco Mannoia dice che i soldi Provenzano divina
Erano gestiti da Gelli attraverso la banca vaticana a quel punto c'è un ente centrale della Chiesa cattolica e finisce lì la storia perché così è andata
Cioè
Non
Non si è tentato nemmeno di indagare cioè non ci si è posto il problema è possibile che sarebbe una cosa del genere
Noi sapevamo che era possibile adesso possiamo dire anche che certe
Sì perché di
Di questo l'olio se occupato nel corso nel corso dei decenni
Vado veloce perché ho capito che il tempo
Benissimo allora
Nell'ottantotto ce
La Pastor Bonus
La nuova Costituzione dello dello del dello Stato Vaticano
Nella quale appunto non viene inserito lo IOR tra gli enti centrali della Chiesa cattolica la Cassazione cito nel due mila tre rispetto a Radio Vaticana
Che nonostante sia inserita tra gli enti centrali della Chiesa cattolica
La Cassazione si ricorda
Dopo quindici anni che la definizione di ente centrale della Chiesa cattolica ma una rispondenza nel diritto canonico
Cioè è una formulazione che è stata decisa evitare a Marcinkus il carcere che diciamo era la preoccupazione milione per il Vaticano cioè in pratica non interessava se Marcinkus andava in carcere
Cioè è morto caldi no voglio dire rispetto al carcere andava anche bene
Il problema era se da quel momento le autorità italiane avrebbero potuto porre in essere la giurisdizione italiana rispetto all'olio alle attività dell'olio
Allora la Cassazione del due mila tre
Cancella completamente la nozione di ente centrale della Chiesa la Cattolica quindi
Diciamo già dal due mila tre tutti i magistrati italiani che hanno ricevuto come risposta dal Vaticano di fronte alle rogatorie che non potevano indagare perché lo Ionio mente centrale della Chiesa cattolica potevano fare riferimento anziché
Alla sentenza della Cassazione dell'ottantotto a quella del due mila tre
Ultimo capitolo
Diversi osservatori stanno aspettando il primo gennaio due mila undici perché
La convenzione monetaria tra Unione europea è stato Città del Vaticano dovrebbe cambiare le cose perché il Vaticano si è impegnato a partire dal primo gennaio due mila undici a
Sottoposti diciamo alla legislazione internazionale e addirittura per la prima volta a riconoscere la supremazia giurisdizionale della Corte europea di giustizia che è una cosa enorme
Leggendo la la la convenzione monetaria
Son venuti alcuni dubbi
Cioè è fatta proprio
Ha preso in giro cioè scientifica allora abbiamo visto che in Italia abbiamo presentato anche in Italia delle interrogazioni per
Capire quale fosse
La reale natura di questa convenzione
Mi pare non c'è l'obbligo di rispondere alle interrogazioni parlamentari finché abbiamo chiesto una deputata europea
Di presentare le stesse interrogazioni Pino Europa c'è l'obbligo entro tre mesi di rispondere abbiamo avuto tutte le risposte è abbiamo capito una cosa molto semplice che la Commissione europea a deciso di continuare contro quella che è tutta una giurisprudenza della legislazione dell'Unione europea a non volerne sapere nulla
Cioè nel momento in cui
La Commissione europea
Dice di non possedere informazioni dettagliate riguardanti
L'organizzazione Istituto per le opere di religione nel momento in cui ha fatto una convenzione meno monetaria tra l'Unione europea e lo Stato Città del Vaticano di tutta evidenza accetta la tripartizione
Che
Ha deciso da soli non è stato riconosciuto da nessuno la tripartizione Chiesa cattolica
Salto Città del Vaticano Santa Sede con l'aggravante che quando lo Stato Città del Vaticano deve andare a firmare la convenzione monetaria con l'Unione europea si fa rappresentare dalla Santa Sede
Che è la proprietaria dell'olio di cui la Commissione europea non so nulla ecco io penso che ci sia
Molto da lavorare
Su questo e anche
Limite Todeschini dice c'è molto da
Già lavorare su questo e penso che
Dovrei scrivere molto
E noi dovrà dovremo molto ricorre alla Corte europea di giustizia al mediatore proprio che ci conosce benissimo perché io penso che
Questa convenzione monetaria sia
Il definitivo
Sì siamo
Praticamente viene messa in cassaforte questa extraterritorialità dello Jonio l'hanno fatto già con l'articolo cinquantadue della Costituzione europea
Hanno praticamente deciso che l'Unione europea non si occupa di affari religiosi
Gli affari religiosi sono e la libertà religiosa è una questione ma degli Stati membri la pressione nazionale
Però
Mettendo ricorda costituzione con questo anno escluso qualsiasi ricorso di violazione della
La libertà religiosa nei Paesi membri presso la Corte europea di giustizia oltre questo perché penso che sia il fatto più grave
E concludo hanno messo in cassaforte rispetto a possibili ricorsi presso la Corte europea di giustizia tutti i concordati in azione
Noi dovremmo ricordarci che i concordati nazionali sono nati quelli di seconda generazione cioè quelli con Hitler Mussolini Franco Salazar tutti con le dittature
Come stanno tentando di fare con la Cina fratelli come sottrarre un po'di anni hanno capito come funziona trattato non il concordato non non lo fanno ecco io terrei ben distinta
La libertà religiosa da queste questioni
Io penso che questo sia un insulto non solo alla libertà religiosa
Ma anche e soprattutto
A coloro
Che hanno una fede perché si rivolgono a queste persone potremmo anche dire tecnicamente molti di loro criminali
Come dire attentati
Dal punto di vista
Giuridico si rivolgono a queste persone con tutt'altro spirito purtroppo vengono ripagati in questo modo
Grazie Maurizio Turco corretto e vi chiedo di verificare
Volevi aggiungere qualcosa altrimenti se c'è il microfono che può girare aggiungiamo altre considerazioni le cose dette Maurizio sulla scorta delle domande che verranno fatte abbiamo non tantissimo tempo quarto d'ora venti minuti mani alzate ne vedo
Tre
Partiamo dal primo signore davanti il nome
Raffaele
Minacce né ricevute lei
Niente
Oggi qualche copia omaggio che l'ha mandata LEA
Al Vaticano quelli io
La prima copia
Non la prima voleva sono ovviamente tenuto però diciamo ma delle prime proprio da te proprio sono uscito con un piccolo rischio notaio incontrare Caloia
Presidente all'epoca dello IOR gli ho dato una la copia perché volevo mi sembrava giusto che
Uno dei protagonisti del libro avesse in mano la copia prima d'uscita
E mi interessava anche e soprattutto capire se il loro sapevano dell'uscita dell'Italia
Caloia
Ha mostrato una grande sorpresa nella spogliarelli dovevamo
Una holding albergo
Non credo che recitasse e mi ha rivolto un'unica domanda ci ha mai chiesto Selico era già stato distribuito
Evidentemente perché aveva
Valutare la possibilità di chiedere il sequestro
Mamma scuse forse dalla chiesto perché quando lui aveva fatto finanza bianca libere a farlo subito ritirato sì lui ha fatto con Giancarlo Galli ha fatto questo tipo finanza bianca
E dico che ha fatto insieme perché Carli parla dello IOR e di Caloia dopo che lo stesso Galli
A suo dire me l'ha detto ha fatto leggere le bozze
Del libro quindi come se io faticano a sbafo sia andato con le bozze in Vaticano dicendo
Lo faccio leggere
Mi sembra ecco mio l'ha letto questo libro è stato letto per l'uscita da un pochissime persone qualche mio familiare ovviamente meglio gli ho scritto anche sopra non
Ho fatto che ci hanno fatto invece
Dorato dopo accaloriamo perché mi sembra giusto come ha fatto questa domanda
Credo che loro non sapessero sotto uno shock c'era una processione di uscieri del Vaticano credo da Porta Sant'Anna andavamo a Librino tutti con le bustine bianche perché il cardinale non volevano far vedere che acquistavano il libro no
Però
Beva quello aiuto le vendite atti il verbale
Papa Giovanni
Gesti
Calmi dello
E via Baggiani dell'acqua ok va bene ottiche la domanda è l'ora alla domanda se poi la risposta si deve fermare perché ha carenza
POLIECO elementi comprese le
Grazie a lei
Franco erano e hanno registrato adesso ti rispondo grazie alla sera io sonori solo fare tre domande una
Se anche alla luce di quello che ha scritto
Se non sia conveniente
Un rinnovo appunto i Patti lateranensi con la Chiesa aprire
Sì è un'esigenza rinvia forse dall'attuale Governo no però
Anche perché lotto derivi la cosa serve con tutti i soldi che attiene visto che ci potrebbe compra anche a noi poiché l'altra visto che ha detto che presto sarà diffuso il suo libro in tutto il mondo
Se ha alla luce di queste nuove rivelazioni
La popolarità del Vaticano a in ambito internazionale cadrà sempre più io credo quindi
Cioè a voi sugli impatti sua prima domanda credo che siamo lontani anni luce da un
La rivisitazione credo proprio che sia proprio fuori dal sistema
Di pianeti nonno sopra il prestito martoriati Barabba che hanno
è come se lei mi dice se quand'è che cammina Remo con le mani non più con i piedi ecco penso che ci vorrà cioè dovremmo lavorare ancora un po'ecco
Ma lo dico con scherza con rispetto dalla
Della della sua domanda
Sulla sulla seconda parte lei mi chiedo una valutazione politica
Cioè io non non ho scritto questo libro perché il Vaticano non sia un piatto Ovo io ho scritto questo libro per dare delle informazioni
Io non sono non sono anticlericale per esempio ci sono delle posizioni personali che tengo separate però dalla mia professione che ho voluto dare delle informazioni che credo che queste informazioni ringrazio anche per le tue parole perché
Ecco importante che circa
Non informazioni poi magari possa accelerare dei processi come dice lei però io non sono partecipi a questa fase ecco nemmeno mi interessa perché non è mio ruolo ecco
Marco cioè un'altra domanda demagogico
Della
C'è un'altra domanda rimarco gentili che ha scritto sul suo sul suo cellulare io leggo per
Per consentire che venga anche registrata dice che motivo aveva il poliglotta
A far trovare il suo diario su cui lei caro minuzie scritto il suo libro la mia razionalità se concorda mi spingerebbe hanno iscrivervi viario atti su certi argomenti forse non aveva imparato le linee democristiana
Signor
Guardi questo ma Diario grazie alla domanda questo non avviare un archivio di lavoro
Ognuno di noi asilo io coranico vicende fiscali o un archivio non è interessante come quello di Taranto Ötzi per il semplice oratorio condono notizia ho il dovere di pubblicarla some chiamerei Pecorelli non mozione va bene
Quindi questo era l'archivio dita Dozzo il momento a un certo punto lui decide che questo TV deve diventare pubblico
In maniera discutibile se volete ma
Anche questo problema relativo per me decide che questo diventi pubblico dopo la sua morte
Non ha avuto il coraggio prima signori a me interessa che le cose si sappiano cioè io vivo in questi anni
Lui ha fatto una scelta
Sicuramente che ha scombussolato il Vaticano nel senso che io offro fonti interne che mi dico che nessuno Mazzillo che Tatozzi all'interno era portato sul palmo di mano tant'è che uno dei pochi che giovedì mangiamo puliti da pranzo
Secondo voi che non è non immaginavano che lui tenesse un archivio che questo archivio l'avesse consegnato perché diventasse pubblico ecco questi sono degli elementi perché l'ha fatto
Ci sono dei dei fatti che vi posso raccontare ma non andremo un po'fuori tema
Io credo veramente che lui volesse cercare di fare un po'una bonifica ecco e sicuramente ci sono state delle vicende che l'hanno umiliato anche
Sicuramente lui non amava
Dico qualcosa fosse di nuovo però siamo non amato esempio Comunione e Liberazione
E lui ha distrutto come dire l'ingresso di Comunione e Liberazione in certi ambienti la vissuto come una sconfitta
Tant'è che passino Tatozzi per la Chiesa non
Assolutamente sì beh certo
Certo
Certo
Grazie
Ne è vero
è proprio questo ramo signor Tafazzi
Indecisi mentre l'Udinese ci sono dei riferimenti all'Opus Bay
Ma della galleria no guardi questa è un
è un punto tra un po'più interessante perché ho fatto un po'una ricerca
Vedete quando un cronista trovo materiale di questo tipo si chiede sempre cosa c'è dietro fa un po'di tiro troppo rigida io l'ho sentita su di me
Che mia mi ha riempito il cuore perché essendo napoletano autore la fantasia quindi
D'origine napoletana quando sento qualcosa su di me che il reale minimi cardo molto perché credo che la fantasia serva anche nel
Che sia l'anticamera dalla criticano quindi va benissimo
E io ho fatto qualche ricerca ho visto qualcosa prima che uscisse Vaticano S.p.A. su internet che indicavano dar Gozzi come un po'vicino all'Opus Dei
Come attenzione l'attuale Presidente ERIT dello IOR è ritenuto persona vicina con maggior elementi di certezza all'Opus Dei
Di certo credo
Di non potere dà una risposta nel senso di certo elementi sull'Opus Dei all'interno del Credit Tozzi non ce ne sono
Di certo le storie che racconta perché io dico che non si tramite le carte del Vaticano sonno umbra come dire sono ne avevamo io fisicamente
Psicologicamente dentro una necessità perché non sappiamo nulla lo dicevo prima vi ho fatto riferimento al mandato di cattura di Marcinkus e messo da il giudice di Milano ecco ma senza del Ku quella vicenda giudiziaria e non sapevo neanche di Marcinkus di questo
Signora che nasce a Cicero
Che diventa
Dal quartiere dove Al Capone avevano a suo
Non sapevo lo sapevo poco
Perché e tramite un ma escamotage scelto il dizionario che si riesce a recuperare carte dell'Ambrosiano in Svizzera trame Toma rogatoria un po'un po'UDACE se non saremo ancora qui cioè questo è poco in quella dei bacini cos'ha detto su una cosa che io condivido cioè ha detto che una chiesa della non si amministra Chiesa con l'Ave Maria no
Ma nessuno vuole questo almeno a me non interessa come concorrono amministrano però che ci sia un equilibrio nei tra gli Stati penso che sia che sia una legittima
Forte
E
Ira sui indiscutibile
Volontà il desiderio di ciascun ciascuno di noi e con questa sintesi di un dibattito dell'undici settembre due mila dieci svoltosi a Riccione
Con il giornalista Gianluigi Nuzzi autore del libro Vaticano S.p.A.
L'ex deputato radicale Maurizio Turco concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti perché gli altri