Presentazione del Congresso straordinario dell'Unione delle Camere Penali Italiane (Cagliari, 25 - 27 settembre)

Intanto buongiorno a tutti
Dopo io ringrazierò tutti quanti però volevo intanto passare la parola
Al Presidente della Camera Penale di Cagliari che e anche il presidente del Comitato organizzatore del nostro congresso perché così introduce Luigi discorsi di questa giornate
Prego Rodolfo avvocato Rodolfo prego
Grazie
Della vostra presenza
Il l'Unione delle Camere penali italiane torna in Sardegna dopo vent'anni
Per un gioco del destino l'argomento è sempre lo stesso nel novantacinque ad Alghero si discusse dello Statuto oggi come il tema di politica interna si ridiscute della modifica dello Statuto
Diciamo che
La scelta di Cagliari è stata per noi piccola camera penale una scommessa l'organizzazione di un congresso di questa portata e un impegno terrificante
E noi
Non ci siamo voluti sottrarre non è stato facile ottenere l'aggiudicazione Cattani avrebbe meritato sicuramente come noi ma l'Unione ha scelto Cagliari
Non ci siamo posti due problemi il primo
Che
La scelta di Cagliari non fosse solo di Cagliari ma dell'intera Sardegna e in questo senso abbiamo coinvolto tutte le altre camere penali della Sardegna cioè vale a dire Sassari
Tempio e Nuoro secondo abbiamo voluto dare un taglio differente
Forse per la prima volta
Abbiamo voluto creare quella che abbiamo chiamato nelle brochure la casa del penalista non già il solito congresso dove e vi è una diaspora nei vari alberghi
Noi abbiamo voluto fare una scelta che fosse nello stesso tempo di bellezza eleganza però consentisse a tutti i penalisti dirgli speriamo di respirare la stessa al
è la scelta del Forte village in questo senso è stata
Determinante
Ecco l'impegno è stato veramente notevole
Perché organizzare un congresso in Sardegna implica tutta una serie di problemi un percorso irto di ostacoli che abbiamo cerco atto di superare quotidianamente con determinazione
Senza mai perdere la pazienza perché i problemi ci sono stati ci sono
Tuttora
Non è stato facile il discorso anche del Budget perché perché la Sardegna vive in una situazione estremamente difficile dal punto di vista economico sociale gli enti pubblici non vengono incontro sicuramente con dazioni quindi
Ci siamo impegnati fortemente e grazie anche a un'organizzazione poderosa come quella che il Congresso nella persona di Arianna caldo siamo riusciti a creare
Un evento che penso che a Cagliari e in Sardegna
Costituì la qualcosa di eccezionale
I numeri parlano da soli siamo già come iscritti oltre i quattrocento ma
Sempre di più saremo e per un congresso straordinario che si svolge tra l'altro in Sardegna con tutte le difficoltà di accesso non è tanto semplice
La cornice è straordinaria ma dobbiamo ringraziare l'Unione per qualcosa di
Di molto importante il tema e il parterre dei partecipanti
Un tema attualissimo il titolo lo avete visto voi Costituzione dimenticato il processo traditori tutti rispetti ma
Una partecipazione importante
Perché vedete si è riusciti a riunire nello stesso contesto la politica la magistratura l'avvocatura e il mondo accademico cioè tutte quelle componenti che
Non si riesce mai ad avere tutte insieme sempre a pezzi
E
Questo costituisce uno dei motivi perché non riusciamo ad arrivare a una riforma organica del dell'ordinamento giudiziario ecco perché noi
E l'Unione ha voluto fortemente che il tema fosse così importante e la partecipazione fosse così estesa e qualitativamente elevata perché lo scopo non era semplicemente di fare tavole rotonde discussioni
Ma quello di cercare
Avendo per la prima volta questo
Tutte le componenti tutte le voci necessarie per poter arrivare a questa riforma
Che da Cagliari possono partire idee proposte che possono costituire la piattaforma per quel la progetto di riforma che dovrebbe vedere
Riunite tutte le voci importanti del mondo giudiziario ecco perché noi annettiamo a questo congresso un'importanza
Fondamentale per noi mondo giudiziario sardo e per Cagliari in particolare ma anche per l'Unione delle Camere penali la partecipazione sarà rilevante e quindi ci auguriamo e siamo sicuri che sarà un successo note
Appannati prego
L'avvocato Anna Chiusano dell'Ufficio di Presidenza
Della Giunta dell'Unione delle Camere penali che anche nel comitato organizzatore di Cagliari che ha a lavorato molto in questi mesi insieme agli amici della Sardegna e gli altri amici del Comitato organizzatore prego
Buongiorno a tutti grazie per la vostra presenza direi che già inedito il fatto di fare una conferenza stampa su un congresso straordinario
Perché abbiamo scelto di fare una conferenza di anticiparlo con la conferenza stampa non certo per avere
Maggior numero di iscritti perché come diceva l'avvocato Meloni
Per essere un congresso straordinario siamo
E tenuto conto anche della location quindi un'isola siamo più che soddisfatti
Continuano
A iscriversi e quindi in numero
Ci rende diciamo giustizia
Avendo inciso di fare una conferenza stampa per segnalare
Una svolta una svolta che questa questa Giunta insegue e persegue
Cioè i dibattito il colloquio il confronto normalmente nei congressi quello che che da sempre si vede si assiste e
Un parterre di ospiti illustri che prendono la parola e dopodiché fanno delle relazioni
Poi si chiude inizia invece il dibattito interno del diciamo della degno degli associati
Che però coinvolge ovviamente la vita associativa del caso di specie se voi vedete il programma invece si è voluto fare delle tavole rotonde l'idea nasce dall'avvocato professor Flora
Il quale
In maniera veramente encomiabile a studiato e a voluto diciamo focalizzare
Dei punti nevralgici
Quindi tavole rotonde a confronto dove chi interviene nelle tavole rotonde si pone a confronto con il mondo dell'avvocatura immondo della magistratura il mondo universitario
E abbiamo anche l'onore di avere dei giornalisti che vivono nel mondo diciamo giudiziario che intervista daranno i partecipanti
Questo proprio per dare quel segnale anche
Come diceva appunto l'avvocato Meloni che da questo congresso alla nostra volontà e che da questo congresso scaturisca Rondelli e il degli spunti
Utili Point per un la riforma che e oggi in studio in al
Parlamento
Altra novità di questo congresso straordinario è l'assoluta presenza dei giovani
Voi sapete se non lo sapete ve lo diciamo noi
Che questa Giunta si è molto adoperata opere coinvolgere i giovani avvocati
Abbiamo tenuto un evento un a Rimini lo prenderei proprio vorrei volto ai giovani dove si sono approfondite contante tavoli di lavoro i vari
Aspetti nevralgici della nostra professione anche lì tutto orientato al confronto al dibattito e alla crescita
Crescita
Culturale crescita professionale in questo congresso di nuovo straordinario abbiamo ritenuto di andare incontro i giovani
E infatti non solo diciamo i giovani avvocati dove oggi e dei inedito
Abbiamo più di novanta giovani iscritti vi posso garantire che
Rispetto tutti gli altri congressi dove la presenza
I giovani avvocati arrivava a dieci quindici Massimo venti Massimo avere un numero di novanta
Ragazzi giovani colleghi e veramente accolto con assoluto favore da parte di questa Giunta ma non solo
Abbiamo recuperato grazie anche
Al mondo accademico e in questo mi sento di dover fare un ringraziamento al professor Filippi
Ordinario di procedura penale dell'Università di Cagliari
Che ha coinvolto
Giovani universitari
Come staff organizzativo
Quindi il link il filo il figlio Buso che lega questa iniziativa è
Parte dal mondo accademico ma accade in unico universitario Cepelle dai giovani che si stanno
Laurea Nando che stanno intraprendendo quello che un percorso
Per metterli diciamo già a contatto con quello che sarà poi in futuro mondo che andranno
A conoscere
I giovani invece che si sono già laureati che stanno muovendo i primi passi
E colleghi under quaranta che norma i primi passi dovranno mossi ma non sono ancora formati fino ad arrivare
Al mondo professionale di illustri avvocati che hanno fatto un po'la storia del dell'avvocatura italiana in questi anni
Non solo costituita da alcuni personaggi quali
Ai nostri past Presidente ma anche di professori avvocati i quali il professor Gallo quali il professor siracusano
Personaggi che hanno scritto
Diciamo manuali sui quali io personalmente mi vanto il studiato ma non sono certamente la sola
Un e ho concluso un ringraziamento ovviamente particolare a l'avvocato Meroni che veramente si è adoperato
Per fare sì che questa iniziativa
Fosse il più partecipata possibile e devo dire che cioè riuscito in maniera encomiabile stessa cosa alla chi Congress che ha scelto il luogo proprio per dare tardare
Vita a quello che era il sogno dell'avvocato Merola e c'è un villaggio per l'Avvocatura ai dell'avvocatura
E
Pacchi congresso era persone ADR Anna Caldon
Un prosciutto
Bene io ringrazio intanto per la loro presenza la dottoressa Anna La Rosa il dottor Giancarlo Loquenzi dottoressa che costanza Cribari dottoressa Simona con legni Anna Santucci
Dottoressa anche lei non tolgo tipologiche intendente Radio Radicale che ci ascolta come sempre per essere venuti a questa presentazione
Non sempre si sono fatte delle presentazioni di un congresso ne abbiamo ritenuto di
Farla doverosamente sia per l'importanza dell'evento
Sia perché cade in un momento particolarmente importante di riforme di riforme che riguardano la giustizia di riforme costituzionali e quindi l'avvocatura penalistica deve partecipare
Al dibattito che esiste nella nostra società
L'Unione delle Camere penali lo dico per chi
Non avesse approfondito sino ad ora la conoscenza della nostra associazione è un'associazione di avvocati che non è per nulla corporativa noi siamo contro la custodia cautelare siamo per un diritto penale minimo cioè
Per dirla in maniera banale andiamo contro gli interessi o quelli che potrebbero essere gli interessi dell'avvocatura non ci occupiamo di tariffe non ci occupiamo di queste cose e
Abbiamo sempre seguito i nostri scopi statutari che sono quelli di garantire i diritti di libertà dei cittadini e di consentire la crescita dell'avvocatura e della società nell'interesse appunto delle persone che vivono in questo Paese
Ho voluto dirlo perché perché abbiamo registrato e da sempre non è merito solo di questa Giunta ma la l'interesse della politica verso quello che l'Unione dice proprio per questa mancanza
Di sindacalizzazione della nostra associazione che ripudia questo tema del sindacato
Mentre questo non si può dire per esempio dell'Associazione nazionale magistrati che è un sindacato che si occupa anche di altre costa
E i temi trattati sono tanti il titolo non è un titolo messo lì per caso ma è un titolo impegnativo la Costituzione dimenticata
E H quali articoli alludeva amo in particolare all'articolo tre che regola il principio di uguaglianza all'articolo ventiquattro
Della Costituzione quindi il di il diritto alla difesa come un diritto inviolabile e che rende anche la funzione difensiva un interesse protetto costituzionalmente non l'avvocato ma la funzione difensiva
L'articolo ventisette ormai spesso non solo trascurato ma ripudiato se si pensa al tema della rieducazione del condannato che è un tema che sembra
Che
I nostri costituenti abbiano scritto
Per nulla e invece è uno dei valori fondamentali se soltanto pensiamo
Che Chissi ri educata davvero poi non commettere ci dirà interesse della società già solo per questo cercare che
Chi deve scontare una pena la possa scontare non solo in termini di umana dignità ma anche consentendo di aprirsi al lavoro all'educazione ad
Anche perché ed è proprio vero mi fa piacere richiamo della dottoressa Larosa in nel nostro Paese siamo ancora al punto che chi ed enti non solo che chi ha scontato una pena
E quindi dovrebbe essere riammesso nella società spesso viene respinto ma persino ti viene assolto
Da e ma ha avuto un procedimento magari grave per fatti per reati gradi benché assolto
Non trova delle difficoltà perché esiste nel nostro Paese il pregiudizio ma ancora
Si discute della presunzione di innocenza che dovrebbe essere uno dei cardini fondamentali di un
Paese civile invece c'è qualcuno che vorrebbe introdurre la presunzione di colpevolezza e poi
Un altro articolo l'articolo centoundici che è un articolo che nobilita
Una Costituzione bellissima che noi abbiamo la mobilità ancor di più voglio dire che l'introduzione dei
Del giusto processo
Che è un giusto processo che è stato in parte tradito perciò abbiamo detto dimenticata i principi sono tutti scolpiti perfettamente e sono frutto anche
Di una
Battaglia culturale dell'Unione delle Camere penali quand'era presidente il professor Frigo che adesso il giudice della Corte costituzionale
Ma quindi parità delle parti regola del contraddittorio come momento di avvicinamento alla verità in tutte le scienze il contraddittorio serve per avvicinarsi alla verità
Il la imparzialità ma anche questo è un tema che noi rilanceremo la terzietà del giudice che ha scritto
Per la parola terzietà non voleva essere pletorico o sovrabbondante ma intendeva esprimere una cosa diversa e come ha detto Sabino Cassese non bellissimo
Fondo sul Corriere della Sera non fosse altro dovrebbe essere terzo è diverso rispetto al Pubblico Ministero perché
Il Pubblico Ministero fa un mestiere diverso da quello del giudice il pubblico ministero deve cercare di avvisi seguire le indagini in modo proficuo il giudice deve giudicare e non può essere né collega di chi svolge l'accusa né collega di chi pratica la difesa
Abbiamo voluto indicare poi dei sottotitoli anche in questo caso non perché i sotto tutte perché il titolo non basta
O perché avessimo l'ansia di ribadire qualche cosa che non era chiaro ma perché abbiamo ha rilevato che oltre la terzietà del giudice nel nostro Paese
Si è fatto spesso scempio della cultura della legalità che è una cultura diversa dalla cultura della giurisdizione
La cultura della giurisdizione spesso nel passato e anche i miei regimi dittatoriali ha visto uniti soltanto il pubblico ministero il giudice l'unitarietà della giurisdizione
E proprio dei sistemi dittatoriali laddove il processo serbe
Non per la verifica della pretesa punitiva dello Stato nei confronti di un singolo cittadino ma per lottare contro qualcosa la lotta alla criminalità trovare il colpevole
E quindi viene a mancare quella cultura della legalità che invece riguarda tutti tutti i soggetti della giurisdizione
Tutti i cittadini una cultura della legalità che deve essere rilanciata nelle nostre istituzioni nel nostro modo di essere nel modo nostro modo di esistere ma che non riguarda solo
La giurisdizione
E e il tema della separazione dei poteri bene
Sentire dire da qualcuno da qualche magistrato importante che questo è un problema che nel nostro Paese non c'è stato lascia sbalorditi perché negli ultimi venti venticinque trent'anni noi abbiamo assistito
Vuoi per delle deleghe che sono state date dalla politica la magistratura dal terrorismo in poi combatti contro qualcosa combatti contro qualcuno
Vuoi per delle idee che si sono state auto recepite dalla magistratura c'è stata una difficoltà determinata da una debolezza patologica della politica
Armi ASS a riprendersi lo spazio che vede prendersi che cosa c'entra l'avvocatura in tutto questo c'entra perché l'Avvocatura
è parte della
Società perché l'Avvocatura la funzione difensiva e parte la fuga funzione difensiva e parte della nostra Costituzione e abbiamo l'interesse che un paese liberale democratico sappia che la politica deve occuparsi
Di fare la politica e la magistratura deve occuparsi dei compiti che le sono assegnati
Dalla Costituzione senza che la politica abbia paura di dire alla magistratura che vede rimanere in un altro io importante
Importantissimo per la società ma non vede evidentemente scavalcare e e esondare in ambiti che non le sono propri e appunto l'ultimo tema è quello degli equilibri istituzionali noi abbiamo assistito
In questi ultimi tempi in quest'ultimo hanno e ne dobbiamo dare atto a un nuovo metodo da parte della politica
Perché e l'ho detto
Con grande chiarezza la posizione dell'Unione e quella della interlocuzione con fermezza nei confronti
Della politica la politica ha cambiato metodo il ministro Orlando interloquisce con l'Avvocatura e con la magistratura
Mai come
In questo in questo anno da quando voi imperatore mentre noi ci confrontiamo con il periodo quale guidiamo l'Unione
Abbiamo avuto modo di intensissimo interlocuzioni con il Ministro Orlando con il viceministro costa con il capo
Gabinetto Melillo con il capo dell'ufficio legislativo Santa Lucia che non a caso parteciperanno al nostro congresso invitati anche a partecipare a tavole rotonde
Perché il parere dell'Avvocatura penalistica è un parere che interessa poi come lo diciamo spesso l'importante e che l'avvocatura come la magistratura forniscano
I loro spunti culturali e di politica giudiziaria poi la sintesi doverosamente la deve fare la politica cosa che non sempre la magistratura accettato di buon grado e che invece l'Avvocatura ritiene sia alla base delle regole democratiche del nostro
Paese
E quindi dicevo in questo anno siamo riusciti
Credo a incidere
Su molti aspetti e così per esempio abbiamo modificato un po'in meglio il reato di auto riciclaggio che era molto peggio
Nella previsione originaria anche se a me non piace lo stesso
Abbiamo inciso sulla responsabilità civile dello Stato e dei magistrati inserendo anche il travisamento del fatto
Abbiamo partecipato all'approvazione della legge sulla particolare tenuità del fatto sulla custodia cautelare sulla difesa d'ufficio sulla specializzazione tante altre cose questo è prova che
Di una autorevolezza conquistata non da noi ma dell'ultima dall'Unione nel tempo che evidentemente la politica intende riconoscere e adesso stiamo parlando del nuovo disegno di legge
Sul Codice Penale sul Codice di procedura penale noi abbiamo fatto un documento pochi giorni fa e dicendo
Che che è stato molto bello vedere che molti partiti hanno accolto gli emendamenti presentati dall'Unione pre predisposti dall'Unione li hanno presentati trasversalmente
A riprova del buon lavoro dell'Unione delle Camere penali ora naturalmente un conto è predisporli un conto è presentarli un conto è approvato
E naturalmente ci misureremo senza fare sconti a nessuno anche su questo ma dobbiamo dire che i primi
Articoli che sono stati approvati vanno in questo momento nella direzione giusta segnalo
Che se le notizie sono corrette sono delle ultime ore medico uno una battaglia storica dell'Unione
Quella della ISC della certezza sulla data di iscrizione della lotti
Del reato
Che ha tenuto impegnati proprio in una di minima conversazione in un'interlocuzione molto lunga il segretario della della un Unione avvocato Francesco Petrelli nei vice ministro Costa
Il Capo di Gabinetto Melillo il
Capo dell'ufficio legislativo Santa Lucia e naturalmente il ministro Orlando né abbiamo insistito perché dovesse essere dato un segnale perché nel nostro Paese
Si lamenta la lunghezza dei processi non si sa mai quando sono iniziate le indagini e questo è un tema che deve essere approfondito altrimenti i processi diventano eternamente lunghi
E allora è stato approvato
Di questo questo questo articolo secondo cui
Se le violazioni relativi all'iscrizione di notizie di reato costituiscono illecito disciplinare cioè adesso ci sarà un controllo evidentemente non soltanto
Così
Nominale sulla data di iscrizione ma avrà un significato e va nel senso giusto questo così come l'altra norma sulla quale noi abbiamo insistito e molto
Indicando che il settanta per cento delle prescrizioni maturando nella fase delle indagini preliminari e dicendo che lo sforzo deve essere per rendere ragionevole la durata del processo
Quella secondo il quale dopo al termine delle indagini ci saranno tre o sei mesi o al massimo un anno per reati più gravi
Der decidere da parte del Pubblico Ministero se avviare l'azione penale oppure se chiedere l'archiviazione mentre l'esperienza
Di tutti i cittadini di gli avvocati sanno che dopo quel termine le cose rimanevano lì ferme salvo poi arrivare al dibattimento e comprimere i tempi delle garanzie o dire che non ci si dia che non si riesce a fare il processo
Perché
A per
Perché incombe la prescrizione e dunque allora cominciamo per curare le malattie e necessario sapere l'origine dei mali
Noi abbiamo fatto anche con il nostro osservatorio condotto da Oreste Dominioni
Uno studio sulla prescrizione dimostrando
Le ragioni e le cause della durata lunga dei processi su questo responsabilmente vogliamo confrontarci indicando che la ricetta non può essere quella di allungare
Sine die i tempi del processo perché altrimenti ci sarebbe un ergastolo processuale e non credo che un processo eterno giochi non solo agli indagati
Ma la collettività e anche alle persone offese che hanno diritto di sapere la verità processuale quindi è una valutazione in questo momento ancora
Da verificare però in questo momento per fino ad oggi dobbiamo dire che quelli che erano alcuni aspetti sui quali noi abbiamo
Puntato in modo
Molto deciso sono stati acconti
O poche altre cose da aggiungere se non segnalare che
L'Unione vive della vitalità di centotrenta camere penali situate su tutto il territorio nazionale
Che gli iscritti sono più di otto mila che sono avvocati che si occupano del penale e che con la loro passione con il loro entusiasmo consentono all'Unione
Di aderire la autorevolezza che non per merito nostro a
Abbiamo cercato in questo periodo anche di intensificare la comunicazione io sono un po'anzianotto e quindi
Le parole Facebook Twitter potevano essere
Delle parole un po'così sconosciute invece i giovani dell'Unione abbiamo nominato l'avvocato Giorgio faranno della Camera Penale Dida di Napoli come amministratore
Del del Duddj della della pagina quindi Facebook
Sia
E del forum abbiamo nostri bravissimi addetti stampa Valentina mascelle Simone Santucci che aiutano anche me attui stare o a ritmi contare
Vocaboli che per me fino a poco tempo fa erano totalmente sconosciuti e che questo e che e e anche se persino sospetti
E quindici fede lasciato allo naturalmente sono mezzi che devono essere usati con intelligenza e con cautela perché spesso sono
Contrari all'approfondimento ma servono per dare evidentemente un segnale e per far conoscere le idee credo di non avere
Più niente da aggiungere se non ancora ringraziare per l'attenzione
Dicendo che naturalmente il Congresso rilancerà tutti questi temi ci occuperemo anche delle nostre regole interne per capire se dopo vent'anni
Ci sia qualcosa che debba essere perfezionato lo faremo con l'aiuto di tutti con l'apporto di tutti
E rilanceremo quello che sono i temi politici ha detto una cosa importante secondo me
Il
La indico soltanto come spunto di riflessione due cose importanti il ministro Orlando e il capo del Governo Renzi
Renzi ha detto dopo vent'anni di berlusconismo e antiberlusconismo è il caso di ragionare sulle cose
In modo non ideologico la stessa cosa la detta Orlando senza citare il berlusconismo lo dicevo soltanto evidentemente come riferimento
E delle volte anche questo può essere stata una giustificazione inaccettabile
è arrivato il momento di discutere delle cose non in modo ideologico ora alla giustizia e un dibattito che riguarda tutti riguarda i cittadini non riguarda la destra la sinistra il centro riguarda il modo di intendere la nostra società
E la nostra vita il nostro quotidiano chi si confronta
Con i tribunali con i problemi dobbiamo decidere se viviamo in un Paese liberale democratico che accetta le regole di un processo
Garantito di un di un processo che deve essere fatto in tempi ragionevoli con delle regole che vedano il pubblico ministero
Che svolge la sua funzione in perfetta autonomia e indipendenza come tutti i giudici perché questo è un bene prezioso per i cittadini per l'Avvocatura per la democrazia
E che vede l'avvocatura come soggetto della giurisdizione che è pronta a dare il proprio contributo tributo con un giudice terzo che non deve essere collega né del Pubblico Ministero
Ne dell'avvocato bene questa scelta l'abbiamo fatta riteniamo di vivere in un paese liberale e democratico che l'avvocatura intende dare il proprio contributo
Se ci sono domande o interventi atto dimenticato invece una cosa importante perché la volevo segnalare
L'aveva però mi aveva anticipato ammazzano sul punto mi volevo essere un po'più specifico noi abbiamo ripartito perché ho ringraziato per la presenza la dottoressa Anna La Rosa il dottor
Loquenzi ma il dottor Loquenzi interviste era il ministro Orlando e me naturalmente
Sarà un'intervista liberisti lasciata alla
Alle
Noi siamo vedremo un po'ecco stessi sfrega levare il dottor Loquenzi siamo
Delle nelle sue mani e la dottoressa Anna La Rosa coordinerà una sessione importantissima che quella del processo
E
Che e che quella del processo che vedrà che vedrà tra
Coloro che ne discuteranno appunto il Consigliere Melillo che il Capo di Gabinetto
Il
Presidente dell'Associazione Nazionale magistrati dottor Sabelli il professor Spangher il professor Filippi e
L'avvocato Petrelli parteciperanno anche altri due
Grandi giornalisti che sono il dottor Pancani che parlerà assi occuperà della tavola rotonda sul diritto penale sostanziale
In questo caso ci sarà il consigliere Santa Lucia che il capo dell'ufficio legislativo il professor Fiandaca
Il nostro professore Flora il professor avvocato Maiello e il professore storto mi
In questa importante dibattito poi ci sarà l'ordinamento giudiziario questo tema è un tema anche molto caldo caldissimo questo della riforma del Consiglio Superiore della Magistratura
Dove parteciperà oltre evidentemente come magistrato ci sarà il dottor toni che ha scritto quel libro che forse molti conoscono insomma che
Andato in pensione ha raccontato un po'la sua vita da magistrato e anche il dissenso su alcune
Su alcune questioni che appunto riguardano la magistratura
Prego scorte poi c'è il professore avvocato Marcello Gallo il nostro Bartolo Iacono che si è sempre occupato di ordinamento giudiziario e che coordina un osservatorio
Diretto da Oreste Dominioni e l'avvocato professore file Filiberto Palumbo e Anna Chiusano sarà moderatore Giovanni Valentini che giornalista ottimo
Do subito usciamo tutti di Repubblica che in tempi non facili sosteneva la separazione delle carriere e quindi anche per questo oltre alle sue capacità ci ha fatto piacere che partecipasse come moderatore a questa a questa edizione
Ecco lei fa molto piacere anche per la qualità dell'intervento
Per la partecipazione e colgo l'arrivederci a tutti accade
Se non ci sono se ci sono domande naturalmente
Sì
Sì la ringrazio la ringrazio per la domanda come ricordavo
Noi abbiamo noi abbiamo presentato attraverso le forze politiche diversi emendamenti anche su questi punti cruciali
Naturalmente i punti che ci preoccupano di più sono la riforma dell'appello delle impugnazioni
Che secondo noi vedeva una delega troppo generica e troppo ampia che poteva persino porre indiscusso re la sopravvivenza del secondo grado di merito
Su questo punto abbiamo indicato la necessità non solo di salvaguardare l'appello cosa che ormai evidentemente lo ha detto anche il ministro Orlando ma l'ha detto anche il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati non è assolutamente in discussione ma non bisognava neppure snaturare
Il senso di questo giudizio di
Che è un giudizio di merito quello di secondo grado perché come anche i patti internazionali ricordano
Chiunque ha diritto alla doppia pronuncia per il vaglio sulla colpevolezza di merito cioè non si può saltare alla legittimità
L'altro tema era quello ed è quello ce ne sono tanti altri per esempio ne abbiamo fatti nostri rilievi sul processo per videoconferenza distanza sulla idea che qualcuno
In in te intenderebbe portare avanti circa la caducazione del principio dell'immutabilità del giudice e mi spiego meglio e cioè che possa
Arrivare a sentenza un giudice che non ha visto il testimone in questo caso abbiamo rammentato che proprio dall'Europa dire vengono
Segni totalmente opposti la Corte di giustizia europea a indicato più volte che
Stessi se anche in un giudizio di appello
Il giudice ritiene di dover essere di opinione diversa rispetto alla valutazione di un teste effettuata in primo grado lo deve rivedere lo deve vedere quindi ci siamo opposti a questa idea
Al processo per videoconferenza esteso a tutti
Gli imputati detenuti e per quanto riguarda ce ne sono tanti altri di indicazioni che abbiamo dato per quanto riguarda le intercettazioni noi abbiamo avvertito come quella delle lega che era prevista
Dall'articolo venticinque lettera era una delega troppo generica
Soprattutto indicando alcuni principi che queste un mezzo che e necessario ma che è molto invasivo
E quindi occorre che venga usato con grande cautela che non deve essere ampliato al di là di quello che
Deve essere consentito quindi per dirlo molto chiaramente non si può estendo si possono estendere le regole del così detto binario del doppio binario ed i processi di criminalità organizzata a tutti gli altri processi
Altrimenti ci troveremo da un doppio binario un binario unico cioè troveremo il processo ancorato a determinate regole
A un binario morto più che uniscono a quindi abbiamo detto che c'era una
Genericità quindi nome non si tratta che si è discusso molto
Del tema che riguarda la stampa ora e abbiamo detto sempre
Che questo
è un problema ma non bisogna evidentemente ribaltare sulla stampa alcune responsabilità il tema delle intercettazioni non pertinenti
Al
Alla indagine penale
Riguarda soprattutto chi queste intercettazioni lei dalla stampa le fornisce alla stampa
Quindi bisogna vedere il problema a monte non a valle perché
Il già esistono delle regole processuali molto precise
Che lì peraltro non applicate o male applicate che prevedono
Che
Debba essere il pubblico ministero a custodire le intercettazioni che si deve fare uso solo di quelle pertinenti alle indagini
Che la conoscenza di quelle intercettazioni potrebbe essere nota soltanto incerti momenti che vengono stabiliti ma anche dall'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale
Quindi noi abbiamo indicato che il tema fondamentale
E quello che questo strumento investigativo che eccezionalmente invasivo deve evidentemente non deve avere un'ulteriore espansione deve essere regolato e modulato in modo saggio e che esiste umbra diritto dell'indagato ma anche delle persone che spesso non sono un po'colpite
Da nessun procedimento penale e che si vedono riportate sulla stampa no non per colpa della stampa o per colpa esclusiva della stampa
Dicevo e non solo per colpa o esclusiva ma in particolare perché il tema e quelle intercettazioni perché sono arrivati il ticket il tema ma non c'è dubbio non c'è dubbio che co non c'è dubbio
Io ricordo
Esatta mai
Guardi
Guardi lei sfonda una porta aperta e mi fa piacere che questo che questa lenta un dibattito allora il tema il tema è questo
Non è solo la stampa ma spesso e
è il circuito cioè noi abbiamo detto nel momento quando
Quando vengono esattamente quando vengono di volo
Io oggi volevo rispondere in modo sintetico ma quando
Intanto diciamo chi è che alle intercettazioni c'è la o gli inquirenti mettiamola così quindi io dico sempre che ci sono anche avvocati cialtroni che possono dare delle notizie quindi per carità di Dio ma
Tutti sanno che nell'ottanta per cento dei casi quanto meno fino a quando non c'è un'ordinanza impositiva di misura cautelare dove vengono riportati alcuni testi chi ha in mano queste intercettazioni sono gli organi inquirenti
Ingeneri talmente allora il tema è proprio questo
Spesso vengono fornite per orientare
Consenso attorno alle indagini
E soprattutto di indagini deboli
Per orientare le indagini allora è chiaro che poi
E esattamente
Poi
Poi quindi io intendevo
Quindi io intendevo dire esattamente questo cioè il tema è
Intanto
Quando parlavamo di cultura della legalità e poi diamo anche alla stampa perché mi piace dire allora intanto è se ci sono delle regole cominci a rispettarle chi li deve far rispettare
Se io ho delle intercettazioni le custodisco come un bene importantissimo le uso soltanto per quello che è il fine del processo
E le tengo e ha una responsabilità se queste intercettazioni esco
E queste norme esista e peraltro già una norma che l'articolo duecentosessantanove
Del Codice di procedura penale che è una di quelle norme sulle quali si ritiene la Procura ma chi detiene cioè esistono già alcune norme
Quindi cominciamo da questo cominciamo poi e col dire che esistono delle scansioni esiste la violazione del segreto esiste
Esistono quelle norme che ricordavo prima per cui sempre per tornare al processo accusatorio o al contraddittorio
L'articolo centoquattordici dice quando agli atti del Pubblico Ministero dovrebbero essere resi noti al giudice
Del primo grado dell'appello perché perché c'è un'altra regola oltre a quella della riservatezza che quella della del G Mita cognitiva del giudice
Perché il giudice nel processo accusatorio non dovrebbe conoscere quello che è nelle indagini anche perché come ricordava anche il dottor Loquenzi
Non sempre le intercettazioni telefoniche che poi dovrebbero essere trascritte entrano il processo o perché sono state irritualmente acquisite
Per mille ragioni
E però intanto l'opinione pubblica si forma un'idea virtuale di un processo
Che rimane poi quella a dispetto del processo vero quindi anche questo è un altro tema che tratteremo nel congresso
E se lei mi parla poi lo dico con chiarezza perché ho detto delle colpe degli altri degli avvocati io ricordo sempre una intervista fatta da due giornalisti
Su un quotidiano uno che diceva
Se io ho illegittimamente delle intercettazioni che non posso pubblicare non lo è pubblico a me piaceva molto questo giornalista
C'era un altro giornalista molto attento e molto pronto a stigmatizzare la mancanza e la violazione delle regole da parte degli altri che invece diceva io se ce le ho anche legittimamente le pubblico ecco questa è la Repubblica della cultura della legalità per gli altri
Ognuno cominci a rispettare le proprie regole quelle deontologiche e c'è una parola quella della responsabilità che dovrebbe guidare l'azione di ognuno di noi al di là della responsabilità che fanno
Che danno gli altri però io dico il dibattito spesso è sbagliato
Perché si parte dal fondo per eliminare il problema vero il problema è quello del rispetto delle regole che già ci sono sulle intercettazioni telefoniche
Esatto
E non c'è non c'è
Perché non c'è
Non c'è dubbio e si est
Esatto la prospettiva questo il tema che mi fa primi fa piacere la domanda perché la prospettiva secondo me va ribaltata
Finora
Es
Esatto che
Il che non c'entra niente il tema invece il rispetto delle regole sulle intercettazioni io ricordo una volta un dibattito c'era una
Onorevole di un partito che non citiamo
Che diceva desse nessuno ad nulla da temere ci intercettivo tutti e no esposte no no non è così cioè voglio dire no io credo che le regole ci sono vanno rispettate
Non sempre la magistratura ha fatto rispettare in modo rigoroso delle regole che ci sono anche perché è evidente mentre se venivano violate
Non mi far dire se venivano violate delle regole anche perché poi spesso e questo è un altro tema
Sappiamo anche nei piccoli centri come spesso ci sia una Commissione
Tra chi indaga e chi poi riporta la notizia e quindi ci sono anche poi nel tempo esistito anche questo ci sono delle carriere che sono state fatte
Anche avendo
Ecco delle notizie e altri che magari quindi poi si può parlare anche di un'evoluzione del giornalismo se si vuole ma questo è un altro aspetto
Certo
è infatti questo Ente
Non c'è dubbio
Non c'è dubbio
Non c'è dubbio
Guardi non non
Avrà
ARPA ragione
Ha ragione ma questi sono appunto
Questi sono e e un altro tema delle intercettazioni ma esattamente e un altro tema delle intercettazioni sui quali noi abbiamo inserito anche degli
Emendamenti per cercare di evitare questa genericità e quella del rapporto tra assistito il difensore
Difensore però non come
Non perché l'avvocato debba dire
Delle
Delle prevedibile dei privilegi
Ma è la funzione difensiva il tema del rapporto tra assistito e l'avvocato deve essere assegnato alla secca all'
La sacralità perché se arriviamo intaccare anche questo
Quelle regole liberali e democratiche sono finite e finisce anche il processo mai abbiamo pubblicato anni fa come una delle Camere penali con il consenso delle persone che
Un libricino nel quale
C'erano stati erano stati trascritti dei colloqui
Tra avvocato il proprio assistito che trattavano dell'interrogatorio che sarebbero andati il giorno dopo arrendere
Ha facoltà agli organi inquirenti ora la cosa avrebbe fatto sorridere se non avesse messo tristezza perché voi immaginate la bocca nel assolutamente lecitamente ma
Che cosa mi chiederà che cosa non mi chiederà il giorno dopo il pubblico ministero giudizi indica di caschi ci racconti certo neppure
Queste cose evidentemente non possono avvenire anche su questo si misura la tenuta liberale e democratica del nostro Paese però come diceva giustamente il dottor Loquenzi
Si è parlato più della questione a valle di quello che invece deve essere fatto a monte forse per deviare dal vero problema
è vero o non è vero che tutti i giorni
Ho spesso si assistono intercettazioni ancor prima che vengano pubblicate nella ordinanza impositiva di misura cautelare questa è la realtà se vogliamo chiudere gli occhi su questo vuol dire che di diamo in un altro Paese
Sì lei
Lei è una sì sì no no lei è fortunata perché una delle poche che lo conosce esattamente perché lo conosceva solo la rivista Micromega e pochi altri
Ma
Dopo un anno fa in questa sala appunto di qua quali sarebbero perché non abbiamo non abbiamo letto tutto questo
Ebbene noi non abbiamo non l'abbiamo letto
Sopravvissuto e e
Dei voti devo dire devo dire che noi abbiamo sempre detto questo che il Ministro della giustizia e il dottor Orlando
Che altri ministri in sette ore non ce ne ombra non ce ne sono
Finora notiamo che indicazioni del Governo sembrano essere distoniche da quello che abbiamo letto sui giornali
Essere propalato dal dottor Gratteri
Ne siamo ad oggi Vietti è se dovessimo a vederci che qualcosa di questo
Ecco e ecco è proprio quello che dico e quello che diceva lei quello che diceva lei cioè il che le regole del doppio binario cioè di alcuni processi che hanno delle peculiarità a noi non piace il doppio binario neanche per quei processi perché come dice
Giustamente Glauco
Esattamente per come dice esattamente Glauco Giostra due processi diversi arrivano una a due esiti diversi no e quindi questo è sbagliato ogni processo dovrebbe avere le stesse regole altrimenti anche il risultato la sentenza è sbagliato
Ecco c'è il rischio che di una estensione delle regole del doppio binario sempre per quello che abbiamo letto un esempio è quello dei processi per videoconferenza che dovrebbero riguardare
Tutti tutte le persone che sono detenute
A parte il fatto a parte il fatto che vorrei vedere perché dotare a parte questo è un problema che
Che noi non vogliamo neanche affrontare
Però portare l'annessa ecologia necessaria nelle varie carceri o quant'altro mi viene in mente che ci sarebbero molte più spesi e di quelle che ma questo è l'ultimo dei problemi addirittura si parlava di sentire i testimoni detenuti questo sì sì
Si tratta e previsto nella proposta di carattere si tratterebbe evidentemente di scardinare le regole del
Del giusto processo
No
No non ci risulta da quello che ci costano se dovesse se dovesse recepì che il Governo
Il Governo aveva il go
Lei ha detto esattamente il Governo ha recepito non so esattamente essi che immagino di sì dalla Commissione Gratteri
Un un ampliamento della videoconferenza
Che noi abbiamo avversato presentando un altro nostro emendamento e poi vedremo che cosa accadrà ma già il Governo non aveva recepito tutto quello che il dottor Gratteri
Voleva
è un errore è un errore clamoroso
E o quanto meno o quanto meno se in
No noi dobbiamo dire che in alcune Commissioni siamo stati chiamati
In altri anche in quella sull'ordinamento giudiziario per esempio c'è il professor avvocato Bartolomeo Romano
Poi
Naturalmente noi non possiamo non rilevare come in alcuni Commissioni ci sia uno sbilanciamento in queste ultime ci sono dodici magistrati su diciassette
Sono sempre troppi direi
Ma ma ma ma
Io credo che quello che sia importante che sia corretto e alla fine e cercare poi di incidere sulle scelte e cercare di evitare appunto che alcune proposte e poi possano avere ingresso al di là della partecipazione o meno in una Commissione
Se ci sono altre domande
Sono stato poco chiaro io nella risposta
Va benissimo grazie grazie a voi tutti grazie