Il computer di Kant. Struttura della matematica e della logica moderne. Presentazione del libro di Luigi Borzacchini (Edizioni Dedalo)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo quest'oggi parleremo di filosofia della matematica anche di storia della matematica
Matematica scopriremo con se la matematica discreta cos'è la matematica magari in discreta quella continuino a quella discontinua e lo faremo perché è uscito un
Volume che completa un operandi rei quasi monumentale che è costata all'untore
Un quindicennio
Dini fatti ricca di immersione cioè le sudate carte
Dunque dico subito che
Nel due mila e cinque uscito il computer di Platone all'origine del pensiero logico e matematico
Presso la Casa Editrice Edizioni Dedalo cinque anni dopo circa il computer di Ocampo genesi struttura della rivoluzione scientifica pubblicato sempre dall'inizio ben vengano
E poi come stanno per completare questo trittico il computer di canto strutturate la matematica e della logica moderne che si avvale della prestazione di Gabriele Lolli pubblicato San mentre dalle Edizioni Dedalo
E l'autore di questa opera ripeto quasi monumentale complessive più di mille seicento quasi mille settecento pagine professor Luigi Borsa Chini
Benvenuto professor Borsa Chini
Grazie a lei che la
Ringrazio lei buona era è rimasta così fermiamoci con i ringraziamenti perché se no poi spendiamo il nostro il nostro tempo
Allora professor Borsa Kimi lei lo presento all'ICE hai agli ascoltatori radio radicale docente di storia fondamenti della matematica
E di logica matematica presso l'Università di Bari
è proprio così o è un libro naturalmente queste radici tre volumi sui quali Discetti Remo anche se concentreremo gran parte del tempo sul terzo volume il computer di Cantet è un libro di
Filosofia e di filosofia della scienza e di storia della matematica e della logica matematica
Possiamo definirlo così
A chi suggerirebbe la lettura di questi tre pugni a parte naturalmente lì gli studiosi i suoi colleghi
Non si sa ma io direi è dedicata a chiunque abbia voglia di
Mettere corto circuito discipline così profondamente diverte come la matematica la filosofia la logica
E non
Non ha paura di vedere decontaminazione che possono nascere tra queste discipline
Benissimo anche se naturalmente
Sempre
Sempre difficile capire se si può essere i buoni matematici se non si è anche un po'filosofi e se si è
Sì in fondo i grandi filosofi non sono stati anche di
Di matematici
Su questo ne discuteremo con l'autore ma anche con il professor Giorgio Rebuffa che nostro gradito ospite è ritornato nostro gradito ospite negli studi ben ritornato professore buongiorno a Giorgio Rebuffa e ordina io da molti anni non dirò decenni insomma per non fargli nessun torto è di Filosofia del Diritto all'Università di Genova autori di moltissimi saggi docente
Visiting professor in varie università
Europee ed extra europee professor Borsa chimici qual è la tesi centrale di quest'opera in tre tomi poi analizzeremo più in particolare ciascun tu
Bene punto di partenza c'è anche quindi ratifica qui è partito per sul libero a questi tre libri e che ne abbiamo un'idea sbagliata del computer lo pensiamo qualcosa senza storia qualcosa che è uscito quasi all'improvviso
Schiacciata dove insomma è che sia solo tecnologici non abbiamo una storia vera e propria alle spalle
E invece vietatissimo libri e che la storia del computer cioè che il computer spesso il culmine di una storia
Una storia anche antica molto antica che faccio a riferire allora tutto quello che ho detto alla città greca
Alla matematica e la filosofia che le nonché la logica
E il tre libri hanno seguito l'evoluzione di questa storia che poi la storia del pensiero formale
Pensiero formali che poi
Consiste sostanzialmente nel pensare senza comprendere nel pensare manipolando Segni
Che quell'attività tipica del computer ed è un'attività antica
Dal punto di si trova
Questa almeno si ritrovano sopprime tracce già nella crescita lei scrive il professore canalizzare e un po'
La caratteristica della matematica come uno dei fondamenti le civiltà europea che se si confronta la matematica europea come emerge nell'antichità classica con le più antiche tradizioni egiziani messo un po'taniche cinesi
Ci sono due novità che colpiscono particolarmente che caratterizzano tutta la storia successiva della matematica della scienza europea
La prima è l'idea di metodo assiomatiche cui di dimostrazione da un lato invidia di infinito con l'accoglimento sa distinzione tra discreto il continuo dall'altro
Ce lo può un po'più
Spiegare terra terra
Se non è difficile spiegarsi perché uno va a vedere com'era fatta la matematica ad esempio di Mesopotamia cavo egiziana scopre subito che una si trova traccia
In mostra azioni però non è del tutto esatto c'era qualcosa che probabilmente assomigliava la dimostrazione ed alla costruzione geometrica
Senti risultati di quelle matematiche venivano fatte attraverso le costruzioni geometriche costruzioni che non è permettiamo riscoprire ad esempio delle procedure per calcolare le aree di certe superfici volumi eccetera eccetera
Però erano tutti i risultati virtuali cioè si vedeva la figura e dalla figura ci comprendevano proprietà caratteristiche eccetera
Quando andiamo invece alla matematica greca progressivamente a partire da Pitagora poi il trionfo espone un privé questa costruzione geometrica viene tradotta
In quella che noi chiamiamo la dimostrazione
E la cosa affascinante che questo processo di trasformazione della costruzione in dimostrazione in realtà si sviluppa in pochi decenni pochi decenni abbiamo la nascita
E questo
Che poi è l'architrave è questa l'architrave della matematica moderna
Che
Ma questo passaggio verso la dimostrazione e legato in parallelo con una nascita del concetto un filo soffia
Cioè col concetto quindi il ruolo di Socrate poi in modo particolare di Platone ieri sopra
Senz'altro tenete presente che
L'Accademia platonica era un luogo in cui matematici e filosofi condividevano gli spazi e le tematiche
Sappiamo attivo dosso ma non è solo addosso che viveva ai e molti rapporti con l'Accademia platonica
Ci stava Archita che con caro amico di Platone voglio dire la
Vicinanza tra matematici filosofi e qualcosa che è accaduto più volte nella storia in certi casi addirittura sovrapposizione B lo stesso Pitagora in fondo
è
Nel contempo l'iniziatore o a all'ente stesso sono indicatori tanto della filosofia quanto dalla matematica reca
Quindi rapporto con la filosofia era fortissimo soprattutto con nella sua forma logica non dimentichiamo che la struttura dimostrazione viene teorizzato negli piene Ricci che ha visto
O è quindi io devo dirle professore attualmente noi cerchiamo di andare a volo d'uccello è stata sua abilità stuzzicare la cui uscita dei nostri elettori io la voglio portare poi nulla
Trofeo sul primo il secondo volume al terzo volume che deve essere oggetto poi di analisi e di confronto col professor Rebuffa in modo particolare
Attualmente professor Rebuffa poi è libero di ritornare anche sul primo il secondo volume ma contrappone molto in maniera molto netta la cultura della e piste la epistemologia europea con l'l'epistemologia quella greca in modo particolare con quella cinese rispetto a quella cinese
Perché c'è questa differenza netta
E diciamo più che la differenza netta aiutato il caso cinese per far risaltare incasso prego
Credo Presidente che la Cina la cultura cinese e l'unica grande cultura mediatico abbiamo molte informazioni
Radicalmente altra rispetto alla cultura greca poi europea e divertirsi ma da tutti i punti di vista il linguaggio
Cinese completamente diverso dei linguaggi indi europea dei e diversa la struttura della religione Sofia poi diciamo che
L'Himalaya separato storicamente la Cina dalle grandi vie commerciali chi univano l'India al Mediterraneo qui la Cirami S.p.A. non tanto come un una cosa radicalmente diverso ma come diciamo con fondo per cui riuscire a capire meglio le caratteristiche
Tipiche della matematica e della puntura scientificamente europei che reca
Un professore c'è un libro che lei cita nella sua ricca bibliografia devo dire oltre a una citazione sulle opere
Prime diciamo ci sono i testi antichi vicenda le fonti secondarie c'è un libro uscito proprio l'Italia è mio centonovantasei
Di Russo la rivoluzione dimenticata in cui lui sostiene che in fondo non si può dire che la scienza sperimentali sia nata con Galileo anche i greci hanno avuto una scienza sperimentale
Sì sì ma sono abbastanza d'accordo soprattutto nella parte dell'ENI dica che credo che quello che corso se mi ricordo bene tocca
Non basta tutsi
A parte le mistica la abbiamo certi banche abbiamo i più grandi ingegneri spinte ma Irone
Uno in grandi ingegnere relativa a fare
Prodotti tecnici estremamente sofisticati autonomi diremmo noi oggi
Appunto
In quella fase la cultura ellenistica ebbe forti caratteristiche sperimentale nella parte classica un po'di meno però c'è una tradizione pratica in tutta la storia antica
Di cui la Grecia e non è neanche voi la parte centrale una
La tradizione pratica della scienza antica anche nei tempi grandiosi in Egitto in Mesopotamia
Andando
è toccato
Diciamo così
Rinascimentale e anche oltre
Io direi che il nome su cui lei si concentra in due il nome in cui si siccome secondo volume in cui si concentra di più a dispetto del titolo il computer di OCCAR ma e quello di Leibniz che cosa è successo nell'alto nel Medioevo e poi esce che ci porta poi all'ai Benizio c'è un fil rouge oppure c'è una soluzione di continuità
Beh
Già perché il percolato volubile con un po'centrale perché
Io dedicato molto tempo inconsueto rispetto i libri di storia della matematica alla storia medievale dalla mafia e difatti ci sono un centinaio di pagine qui circa certo perché il Medioevo viene spesso ritenuto soltanto un periodo buio i secoli bui sette con in cui non c'è nulla al via adesso ad una certa storiografia sempre più di frequente
Ha messo in discussione in maniera approfondita questa concezione
Nel campo dell'attore della scienza e ancora dura a morire sì è vero
Storia c'è perché pensa che sostanzialmente nasca con Galileo al massimo con Leonardo
Penso invece c'è tutta una
Storia precedente quello appunto della scolastica nella filosofia scolastica che una storia estremamente ricca
Piena di spunti solo che è difficile la necessità che purtroppo sono testi
Perché non è più impegnativo anche per tante eccetera qual è lo spunto che offre la scolastica
Non si chiama scolastica
Il laboratorio in cui sostanzialmente la visto turismo viene un poco alla volta smantellato punto per punto
Senza fare grandissime idee qui prevede grandissimi Dergano spettare Galileo Leonardo
Ma autori medievali come Ocalan scontro eccetera Buridano noi abbiamo un lavoro paziente
Ieri sottile cambiamento mutamento dei punti dei pilastri su cui si leggeva la concezione aristotelica
Per la scienza e naturalmente lei però cita anche autori
Come Giovanni di Salisburgo che hanno un rilievo sul piano della scienza politica diritto c'è un rapporto in questo nel Medioevo
Tra la scienza il diritto
Meglio non non opera o quello che accade era già così grande inferto indubbiamente però cita Giovanni Di Salis
Bonica l'orrore insomma studiato dai licenziati della politica in modo particolare del di dottrina politica precisa anche
Perché è un ruolo importantissimo che ruolo autobus nella sua storia della matematica
Siamo
Direttamente nata matematica non è un grande ruolo ma se andiamo alla storia del pensiero formale sì
E invece era uguale in che senso ce lo spieghi
Beh diciamo nel nel pensiero formale catasto del pensiero formale problema uno dei problemi cruciali era quello appunto del credere come lavorava la mente pensiero come era costituito
E la tradizione inglese
Che si sviluppa cono Sinloc eccetera eccetera a una importanza cruciale anche perché ereditata a un personaggio che io considero chiave nella storia ha scelto stiamo calma
Ok o cambia ecco perché è fondamentale ottanta
Perché OCCAR ma ha un'idea
Pizzi diciamo
Geniale no geniale diciamo cruciale perché lui capisce una cosa che la quantità perché poi quando parliamo di matematica ne parliamo di quantità
La quantità che in Aristotele era una delle categorie
Era una categoria secondo campi in cui si poteva fare a meno
Si poteva lavorare soltanto stando sostanza e qualità e basta fatture tempi invece di dire ci sono due stelle io posso dire che c'è una stella è una stella
Se io non ho bisogno del numero due
E quindi ho Candice la quantità e inutile questo potrebbe sembrare un concetto un'idea anti matematica
Ma lo è subito aggiunge che però la categoria della quantità si può tenderei spendendoli totalmente su tutte le categorie su tutti i generi su tutte le specie
La quantità che per la visto che lei è una categoria in conto un po'pigra perché pressappoco se alla quantità presto erano i numeri e le figure geometriche
E basta
Era una categoria molto molto semplice molto faceva parte del linguaggio comune tragedie che diceva ci sono quattro Pecorella questo piatto e Tondo cerchia parte linguaggio convenzionale e aveva un ruolo molto limitato in una distorta
E invece con questi viario Camarra quantità comincia a perdere le sue caratteristiche di categoria che si usa nel linguaggio comune e ad acquisire con linguaggio confondiamo e soprattutto orizzontale
Su tutti i settori
Uno è invece Leibniz perché la ebbe inizia e l'altro lo snodo cruciale prima di arrivare accanto
Avrai infatti un pensatore che estremamente siamo al terzo volume
Certo ladini temperature estremamente moderne all'inizio di tutti i linguaggi formalità dalla combinatoria danno agevole la logica però e nel contempo è anche molto medievale
In RAI venisse un pensatore che nel seicento da un lato sta costruendo la scienza moderna ma su
Appunto su sparsi e su un retroterra
Profondamente medievale
Questo infatti Radcliffe mostra come in realtà il collegamento tra Medio Evo e scienza moderna c'è tutt'altro che un rapporto di rifiuto c'era cento poterne nata rifiutando il Medioevo
è un'affiliazione oscura un po'nascosta non si vede prima vista nell'affiliazione estremamente importante
è che ante invece supera wine venisse e in che senso
Diciamo che il con campi da
Nasce la concezione Ceccanti realtà più che fondarla lunghi riflette
La struttura nuova che la scienza moderna sta assumendo
Tenuto presente che ancora nel seicento ratifica moderna pensiamo a Galileo che il tema Newton era ancora considerata filosofia naturale
Lo stesso in intorno scrive filosofie naturali principi è matematica vuole pari principi matematici della filosofia naturale
Diciamo c'era ancora una un rapporto di sovrapposizione
Tra filosofia e uscente matematiche non più non casualmente con personaggi come cartecee lati sono personaggi cruciali tanto dalla storia dalla matematica quanto nella storia della filosofia
Nel Settecento invece la cosa comincia a cambiare chi
Sancirà la rottura e in fondo la nascita delle due culture campi
Cantoni riconosce che il pensiero matematico e il pensiero filosofico hanno un metabolismo concettuale diverso radicalmente diverso questo è perché per me molto importante perché
Se il rapporto tra matematica e filosofia le discipline sorelle le chiamo spesso
Autonome e con perché continuamente intrecciando è simpatico e Ponzo tutti questi tre libri sono costruiti
Per delineare questo intreccio tra filosofia e matematica però preservando l'idea sono due metabolismo di concettuali diverso radicalmente diverso quest'idea che con Cantù si afferma definitivamente
E dopo canterà per arrivare ai giorni nostri in maniera estremamente sintetica giornalistica se dovesse fare un nome che può aiutarci a capire poi lo sviluppo del computer
Ecco l'arrivo del computer chi è nel campo della logica formale matematica
Beh ci sono diversi autori
Lo diciamo
Quello è il padre del computer modello Touring
Però prima di tuning bisogna tenere presente tutto il periodo del venticinque del formalismo matematico e prima ancora
Gli algebristi inglesi che cominciano a formare l'idea
Che l'intelligenza umana ha sostanzialmente la struttura di un calcolo
Questa è un'idea che
Nasce
Primo computer se vogliamo Genna più una macchina che assomiglia un computer l'affacciarsi perde che una legge prevista inglese
Poiché oggi un pubblico trasformerà la logica illogica già con la struttura matematica è alla fine fresche farà la logica matematica come la intendiamo ciclo
Dopodiché
Ci sta il periodo del formalismo in cui la matematica e si conosce come la matematica effettuato sostanzialmente disegni che per quello in termini cruciale del mille IP
Segno cos'è il segno nel si vede anche dalle copertine per effettive fatte delle scelte l'editore e Potì passività evidentemente l'editore avrà letto siccome tra l'altro era un editore intelligente
Quindi di
Perché Scholar solo da poco quindi immagino che abbiate fatto la copertina
Collegandola con il contenuto del libro professore io andai sola blocco la si riposi beva un po'd'acqua perché non rientrare nella partita
Il professor Giorgio Rebuffa allora le chiedo
Questi anni lettura dei tre libri in questa opera impegnativa è una sfida e quindi né
Di Luigi Borsa Chini
Nella nel suo impianto la Province lei piaciuto e poi eventualmente Secci se c'è qual che osservazioni anche criticati si sente di poter fare
Giorgio Rebuffa
Dunque sì naturalmente ha risposto molto positivo nel senso che il tre volumi
Mi hanno convinto
Soprattutto perché rappresenta un solo una storia
Come dire nella logica matematica ma una storia dell'evoluzione del pensiero occidentale su questo io credo di aver colto un punto Borzacchelli che condivido
Cioè la superiorità dall'Occidente dalla formazione delle della scienza Monte
Quella in cui via
Senza togliere nulla ai potenti e simpatici amici cinesi ma non c'è nessun dubbio che la comunicabilità
Ancora oggi
La lingua cinese è una difficoltà per i cinesi mentre invece la Regione per cui gli indiani e molto più
Arretrati economicamente dei cinesi riescono
A lavorare bene sul mercato globale una lingua comuni di comunicazione ed inglese questo è una cosa laterale ma che aveva evidenziato
E un punto di partenza dei borsettine il segno questa qualcosa che distingue
Gli umani dal resto delle creature viventi cioè quando un'azienda li caverne di alta Mirella Scola quando avviene questa magia di mettere un segno il mondo cambia
Allora tutto il discorso su lei discipline diverso il computer senza storie Medioevo errata sono
Chiacchiere che ci facciamo volentieri a breve dare un senso ma in realtà la ricerca su la domanda
Come funziona l'intelligenza umana questa è una domanda fondamentale questa domanda comincia subito e che a mio giudizio
Trovo un punto di svolta ma questa
Con calma
Carter da la risposta definitiva Muggia definitiva l'Iran è bene che non c'è niente da una risposta che era inoltrato una svolta
No no tenga il senso nel senso che
Fissa all'idea
Che la mente umana abbia alcune sia ad un fatto di qualcosa intelletto ed esperienza intuizione ed esperienze per usare il termine canti anni
Scura senza l'altra cieche questo appunto chiave perché poiché lì secondo me si sviluppa non solo alla
La logica
Moderno ma anche la società moderna
Perché quell'affermazione quella affermazione sta per dire intuizione ma non si può nel dica consente che cosa
La sperimentazione razionale
Faccio un esempio che abbiamo già fatto conversando prima se io entro in una stanza Enrico
Ho visto un disco volante con dei marziani
La condizione per cui questa affermazione sia vera o falsa neanche sia vera o falsa ma che io sia in grado di far riprodurre l'esperienza di vista dei marziani ad arte con degli strumenti che il Comune
Quindi questo
è questo cambia la storia da Napoli dalla cultura stavo per dire anche alla politica occidente
E naturalmente il confine sulle visibili né
Aggiornamento borsa che ne cita
Nel momento in cui la matematica diciamo viene in si sommerge nel mondo moderno
Ma
Cosa no
Relativamente recenti e lealtà tutta la storia della pensiero occidentale occidentale è una storia di soggetti che praticano le scienze
E le filosofie e la sezione politica c'è OBIS non è un esempio l'occhio a un altro esempio fra l'altro
è un'esperienza comune chiunque va a cercare Loverre di blocco in una biblioteca inglese ovviamente
Troverà norme opere politico ma le opere mediche dirlo non creerà un medico
Esercitava la medicina in modo spot avemmo direi che trova le traduzioni difficili
Holser Observer molto legato alla cultura del mondo grazie e realtà tutti vivono nell'epoca più fruttuosa
Prima di piante
Che il sedici seicento è lo dice anche borse piene l'epoca delle vere rivoluzioni scientifiche e tutto quello che noi facciamo e dobbiamo oggi e nel seicento nel senso che c'è la scoperta si la
L'osservazione scientifica e poi la sua applicazione cioè le macchine su una cosa che dobbiamo seicento come grazie poi all'all'ottocento grazie alla
Sperimentazione cioè riproduciamo UNESCO sperimentiamo
Perlomeno questa breve
Interruzione
Ritornando un attimo computer giusto pubblici monzesi comprensione siano invenzione degli ultimi
Licia insieme in tanti
Metto
Niente avvale vado che se fossi francese avrei l'obbligo di citare il grande Pascal e della sua macchina calcola Pascalino a cui francesi sono giustamente
Orgogliosi però questa ricerca sull'organizzazione dalla mente umana non è altro vuole quella di essere veloce pooling aveva certamente grande input intuizione Ammannati grandi meriti ma l'operazione compiuta molto Brimar cioè quando si capisce la mente umana ragione
E qui ritorno accanto il secondo me
Il concetto fondamentale di Cantet difficile da afferrare perché purtroppo le guance ordinario lo ha
Stremato che è quello di trascendenza
Cioè qualcosa c'è che va al di là dell'esperienza questa è una cosa fa l'ascendente Aniello trascendentale sì senza membro
Tra essi annunciarle se relazioni il trascendentale elemento che avete che ANCI alcuna conserva al di là del
Esperienze e quindi a dover cercare
Propone
Nelle categorie ricercate sapendo forse che in realtà delle sue categorie abolire o cioè non lo sapeva ancora ma
Quella vera che resta fondamentale e ancora enigmatica il tempo lo spazio credo grazie a un Agrama fisica moderna non abbiamo un po'compreso meglio
Tutto quel giudice guarda che cosa
E
A capire almeno almeno a me importa capire
Che
Non abbiamo sempre un grande problema di
Interpretazione avrei interpretazione
Borsa che vincita fuoco
Noi possiamo sapere che cos'è la follia nel nostro tempo rispetto comparando la con la follia della città la Sick come dire cioè del sedici del Seicento
E non possiamo sapere anche un modesto giurista commesso sono stato mosso senza molte nostalgie e si trova di fronte a problemi di questo genere cioè la prima volta che incontra il termine legge
Non sapevo bene cosa fosse
Per esempio nello spirito delle leggi ci mise un buon capire credo Speer le leggi di cui parlava il barone di Montesquieu non erano le leggi dico parlavano il quotidiano il Giornale la vita
E quindi fra il settecento
Coerenza o citato modo scrivono modo seicento anche se scrive serve il sì
E bontà contemporanea c'è un uno iato un fossato che si può recuperare soltanto con la rilettura lei interamente a prestazione non credo e gli onorevoli Sakineh
Ci aiuta molto vorrei che aiuta l'assaggio due medici potenti amici cinesi vanno su professor Borsa chimicamente
Per la verità
C'è una storiografia che reputa la cultura occidentale molto debitrice della cultura cinese
E non sono sino ad oggi affermati come può essere inizialmente molto citato poi a piene mani Ida
Da Borsa chini ma
Studiosi occidentali come GIP
Boutique Jack appuntino oggi il jackpot ricorrenza scrittura ritengo addirittura che senza
La rivoluzione in avvertita dicevo libero di Elisabeth Eisenstein su un'invenzione della stampa senza
I cinesi che con commerciavano il
La carta se non ci sarebbe potuta essere questa rivoluzione in aperti
Poso Borsa Chini qual è la sua opinione in proposito cioè professor Rebuffa parlato è messo anche in contrapposizione l'India la Cina nei linguaggi ovvero l'India si serve di d'impresa
Però è anche vero che l'India proprio dai politologi non viene considerato una nazione
A differenza della Cina
Mi in via viene considerata un assemblaggio ditte Miglietta statali ma una una vera e propria nazione
Professor Borsa chimica no perché in tutto questo l'interpretazione ecco interpretazione di fu Corjan città fu come Orsa chini marcite anche mie prime pagine piange
Lascia dubbioso lo studioso della mente di bambini siamo nel campo più aleatorio dell'interpretazione
Per il tempo dei bambini nei bambini e la percezione anche della
Imparare linguaggio formale di tesi secondo i quali però vorrei voli
A me insegnare i bambini prima di dieci anni tre-quattro lingue e chi invece dice non c'è un rischio
Di schizofrenia
Professor Borsa chi
Sì devono limitarsi
Devo mentre invece in altri nel linguaggio entri nella nostra conversazione non ne faccio una domanda perché se no
Per la verità questi tre volumi sono pieni di nomi di riferimenti non solo bibliografici per cui è difficile veramente estrapolare se non nomi che ha fatto al che ha fatto lei che io le ho lasciato fare ora c'è una sollecitazione di Rebuffa su questa sollecitazione
Con mio piccola postilla le chiedevo di entrare se crede di poter ancora e esplicitare il contenuto della di questo soprattutto terzo volume su computer di casa
Sì ma sul sulla Cina
Come buone sì ma diciamo che la Cina io diciamo allora nomi preoccupa tanto di dire per influente stata così grande non sicuramente avrà influente c'è stata c'era Bacone che diceva solo per tre grandi scoperte che hanno cambiato l'Occidente ed Eleonora stampa alla polvere da sparo e non bussola tutte e tre arrivavano dalla città quindi voglio dire l'imprudente ed importante della Cina erano
La storia anche della scienza europea sicuramente c'è
Ma il professor Rebuffa usato l'aggettivo su superiore ha detto ok la cultura europea e una cultura obiettivamente sul piano scientifico dell'epistemologia della filosofia della scienza superiore a quella cinese
E immagino
Anche rispetto a quelle indiana rispetto a quella naturalmente babilonese quella
Quella ebraica in poi come scrive borsettine non ha avuto un vero sviluppo della matematica con sopra Sakineh conto il in neanch'io non è che adesso le ripropongo una graduatoria le chiedo di fare una classifica però
Però sa e il suo libro è pieno anche di riferimenti di la civiltà europea quindi c'è un confronto sull'inciviltà
Sì diciamo
Porta ma non è un confronto tanto imposizioni classifiche diciamo è un peso diverso e
Faccio un esempio io c'ho citavo prima la scoperta della stampa della polvere da sparo
A la bussola per i cinesi Silvia più che altro a fare degli emiliani che aiuta a polvere da sparo a fare i fuochi d'artificio
Il la la stampato tanto a fare delle specifiche i segni così vagamente mistici mitologici eccetera quando arrivano in Europa queste scoperte difendono altre cose
Sì me lo ripeto abbiamo avuto Napoleone se non ci fosse stato Napoleone forse ci saremmo fermati gioca in fuochi d'artificio o no no no non credo agroenergetica non ricominciare per prodotti già nel Quattrocento
Ci ha diciamo che gli europei hanno rispetta i cinesi una concezione come possiamo dire
Pragmatica tecnica estremamente superiore cioè noi quello che ci arrivava dall'Oriente l'abbiamo trasformato i
Imperia novanta voglio dire i fini menti del cavallo ci sono arrivati dall'Oriente parlerebbe ho fatto un prodotto tecnologico l'abbiamo fatto proprio tecnologico sia per l'agricoltura che per le Forze armate perché i cavalieri franchi
Che montavano i cavalli corazzati con le tante e non un incubo nelle come case insomma per dire l'Europa non è che superiore avuto quest'idea del riuscire a trasformare questo è erano
Novità tecnologica che arrivano dall'Oriente i perché che tra tutti i punti di vista
E poi scienza perché l'inizio è stata una tecnologia che serviva soprattutto alla produzione
Poi questa questa tecnologia sulle cinquecento grandi architetti per anno corte fruitore
Grandi grandi opere grandi cose se poi queste diventato uscente diventato Galileo
è ora quindi l'Europa rispetto alla Cina superiore tante perché oggi i giovani cinesi studiò la scelta europea non certo la scelta cinese
Quindi diciamo che queste definite superiore ma non è quello il problema
Problema che c'è uno specifico europeo che apposto la sua impronta sulla scienza moderna dandogli i caratteri che a oggi se non ci fosse stata questo spirito europeo
La Cina non sarebbe arrivata che è anche oltre quel livello com'è lo spirito europeo si è trasferito sull'altra sponda del dell'Occidente
Cioè quando parliamo di spirito europeo pensiamo ad esempio all'università istituzione scoperta in Europa ma oggi i più grandi università stanno di là dall'Atlantico
Anche arrivando ma in Giappone cigli nascono arrivando amica porre efficace io quando parlo di europeo parlo anche degli Stati Uniti questo America
Ed è una uno spirito metri dalla planetario perché ormai questo spirito europeo avrò sicuramente ormai conquistato tutta la fascia pacifica classica
Esistendo ormai ma anche in Paesi come il Sud Africa la Russia non c'è da fare il discorso e lei lo fa anche del mondo islamico
Per quanto riguarda il mondo islamico cosa possiamo dire tra il passato anche di una certa gloria e il presente
Basso perché io non è che abbia grandi informazioni io più che altro guardato un po'la storia dalla matematiche arrampicarci sostanzialmente
FAS quasi da ponte dall'antichità classica greca e più europeo perché il
Matematica araba nasce
Fondendo tre tradizioni matematica
Quella greca quell'antica babilonese e quelle indiana
E le foglie creando una matematica nuova estremamente importante che per l'altro è una di quelle comincia una storia dell'algebra
E che poi sarà
Punto di partenza per la matematica europea il primo matematico veramente occidentale e Leonardo ratifica detti figuracce Siegel riforma sulla costa nordafricana
Pigliando dipeso tutta la cultura e lì l'Irlanda aveva prodotto in termini di matematica e
Padroneggia andrò alla grande dalla rinasce Luna matematico europea intorno
Diciamo dodicesimo undici soluzioni che primo secolo quelli tecniche l'Europa prende in gran parte i risultati dell'antichità attraverso miliardi c'è una rinascita del dodicesimo
Un libro famoso ecco io chiedo a Giorgio Rebuffa allo studioso di dottrina in giuridiche politiche di sistemi politici
Quella rinascita assegna anche non solo alla nascita della matematica oggi occidentale chiamiamola così anche se allora
Ma anche per esempio della tipologia
E poi anche
Se pensiamo o Berman che scrive
La rivoluzione pontificia no abbiamo con quel periodo con Gregorio VII dodicesimo tredicesimo secolo
Abbiamo sbattuto dodicesimo abbiamo la separazione tra lo Stato gli atti sanati nel i prodromi di una visione laica
Si può parlare di un parallelismo quindi tra lo sviluppo delle scienza Scienze matematiche in particolare con lo sviluppo a di questa come dire fondo il tentativo qui e di
Laici Zare la matematica
Dal la filosofia
A renderla ecco poi si arriverà con Kant così come c'è il tentativo di lei Cinzano aree la politica dall'Atteo vigilia
Si può fare questo paragone c'è imporre il libro di borsa Chini non affronta questo non può affrontarlo però può dare questo spunto a un filo su come il diritto a un sull'uso di dottrine costituzionalisti
Non c'è dubbio che
Sul dodicesimo secolo c'è da dire una cosa che è un'altra cosa è giusto che condivido Borsa chiede che questa cesura fra il Medio Evo
L'aver non verranno è puramente propagandistica c'è una fonte che è il grande libro del burqa sul Rinascimento che sembra segnare ma già nel Settecento
C'è questa tentativo di ricolleghi saltando il Medioevo settecento c'è il tentativo di sottrarre Medioevo Capena anche attraverso
La riscoperta la grandezza di Roma ci sono i due grandi libri colui Montesquieu sub bislacca grandezze decadenze romane virgola ultimo
Che recuperò Roma ne fanno parte
Del del dell'Occidente
Però Medioevo è un'epoca di grandezza
Anche matematica credo
Superiore se no come sarebbero costituite le famose cattedrali gotiche e e soprattutto quelle cose meravigliose persone meravigliose ma soprattutto
Complicate da intendere da capire che sull'onda Bibbia di almeno
Lei i portali gotici della Fradellini de France e non solo dell'Île de France
Tutte le chiese
Dell'Occidente che sono sono un prodotto della scienza non è che io sono un prodotto dalla malaria si tornasse al Governo previsioni notti che ne cattedrali gotiche da una missione trascendente della trilogia se e va verbalizzata la star Laronzana compilarla avvisarla saltar dicendo che le storie che si leggono anche a nome nessuno legge blu
Manca purtroppo sulla cattedrali sono adesso racconta solo danno un'altra azione
Simboliche e scientifica
Primo seconda cosa che volevo dire è la questione del sembrerebbe rapporto
Così importante fra l'Occidente e la Cina
Nella storiografia dall'ottocento novecento sì sottolineo tanto questo rapporto è antico continuo noi abbiamo ancora
Ritroviamo grazie agli archeologi pezzi vicina
A Roma e pezzi di Roma in Cina su questo non ci sono le ritroviamo a scavare si trova
Ma c'è una differenza borsettine accennava prima
Ed è la grande
Scusate il termine superiorità
Su questo fenomeno altri dell'Occidente è la capacità di
Misurare il tema
Misurazione del tempo allora con la misurazione del tempo si organizza tutto il lavoro la politica
Angeleri
Pier ferie vengono negli anni trenta prima
Senza il tempo di lavoro il tempo
Non più legato soltanto al fenomeno naturale alle stagioni allora alla luce alla notte ma il tempo è il tempo uno personaggi dica sta lavorando di notte senz'altro
è in fama è però
è la misurazione del tempo colloca questo era un problema già vivo anche nella ma allora Edmonton greco
Il che non osserva Eros la diligente insieme senz'altro non c'è dubbio però l'idea undici Rancik moderna Borzacchelli la bussola
La polvere da sparo abbiamo detto personale avremo fa
Nello stesso tempo va detto che quando un forno importante
Egli orologi in Cina io allora i cinesi considerano del giocatore infatti il tempo cinese è immobile
Questo
Fatto
Secondo me decisivo poi può darsi che mi sbagli perché nella conoscenza vaccinare
Epidermica
Per quanto
Però il tempo dalla Cina e immobile non uno sia spenta
Impero del cinismo impero celeste perché interna celeste
Perché gli impegni erano serve a congiungere i due terzi dell'universo pensando che si è unica non è in sé per
Io so che è stato un viaggio lungo questa estate in Cina quindi l'attraversata in lungo e largo allora sembrano le avrò reale a proposito di novembre o abbiamo perso anche noi la cognizione del tempo perché ormai siamo agli sgoccioli
Col permesso del professor Petronio rilevo se vada siamo sempre agli sgoccioli di Sensi inammissibile ma questa volta ma questa volta però ecco permesso il professor Rebuffa dare e l'ultima parola proprio
Al all'autore eccetera borse Chini vorrei chiedere se
In fondo
Si dice sempre
Si dice sempre che i prodotti cinesi tecnologicamente siano inferiori prodotti europee prodotti occidentali
Se questo libro c'è la spiegazione possiamo dire ragionata dei il
Non solo e non tanto della superiorità
Scientificamente
Europea e occidentale ma di come questa su questa superiorità sia andata maturando in un processo che non conoscevo fratture mette come una certa didascalia
A scolastica anche universitaria un buon far pensare a cominciare appunto dal tacciare il Medioevo come secolo Buglio col suo Borsa chi
No io direi quello storico
Facciamo quando si dice che il Medioevo è una frattura
Quando si riflette una cosa che anche un fondo vera perché ci sta chiaramente a Sud dell'Alto Medioevo c'è uno smantellamento di tutta la struttura anche culturale dall'antichità
Ma quello che è importante secondo me nella rivalutazione del Medioevo e scoprire come se invece pongano i vertici di quella che era
Noi non riusciremo mai credo capire veramente la scienza moderna se non andiamo a vedere le sue radici medievali
Praticamente tutto ciò che caratterizza la scienza moderna trova in qualche modo detta sedici del mese noi purtroppo abbiamo due grandi fasi culturali che sono state fondamentale della cultura europea innaffiamento
E la rivoluzione scientifica sono due fatti che hanno portato aspetterete Rinascimento rivoluzione a considerare il Medioevo l'apparenza
Cancellare invece io credo che quello che dobbiamo andare a scoprire
Verso il Medio Evo e che certo c'è stata una frattura una frattura netta
Con
I primi secoli del Medioevo ma che poi lentamente tutte le tessere del mosaico che costituiscono la scienza moderna vengono poste nel medio e dico consistono nel fatto imporre e anche la superiorità dell'Europa
Rispetto alle altre civiltà che teniamo presente che fino al mille duecento erano estremamente superiori quella europea
Grazie professor Luigi Borsa Chini computer di canto struttura della matematica e della logica moderne
Pubblicato dalle Edizioni Dedalo che chiude questo trittico cominciato cominciato più di dieci anni fa con il computer di Platone proseguito poi con il computer di Ocampo
Grazie professore buon lavoro a ben risentirci grazie tante grazie grazie anche al professor Giorgio Rebuffa per la sua sempre intelligente
Interpretazione ermeneutica anche
Di questa
In questa occasione di questo libro che non attiene proprio i suoi interessi epistemologia ICI
E scientifici però alla classe non è acqua e quindi clienti grazie professor Rebuffa
Grazie a Luciana che ci ha assistito tecnicamente in villa dal retro naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale