Intervista a Maria Rosaria Ingenito Gargano sull'inchiesta "mafia capitale"

Radio Radicale torniamo a occuparci di mafia capitale dal punto di vista della legge soprattutto sullo scioglimento degli enti locali a rischio infiltrazione mafiosa
La questione come sapete non è semplice l'abbiamo affrontata diverse volte soprattutto nello spazio dello speciale giustizia ci torniamo peraltro
Con il
Contributo è anche il confronto di una di una ospite che già avete ascoltato si tratta della dottoressa Maria Rosaria ingerito Gargano vice Prefetto ma soprattutto segretario nazionale dell'una dire che una delle sigle
Sindacali dei funzionari prefettizi anzitutto Bennardi trovate i microfoni di Radio Radicale dottoressa grazie tenuto tutti gli ascoltatori e lotta in un'intervista allora
Come lei ovviamente sa anche perché è stato oggetto di un
Importante comunicato stampa perché non capita tutti i giorni da una fonte di Mina vizia diremmo
Prenda posizione anche con qualche accento critico su quanto il Consiglio dei Ministri il ventisette scorso il ventisette agosto scorso
A adottato su una vicenda che poi insomma era
Prevedibile da parte
Di alcuni esponenti dell'esecutivo che sin dall'inizio hanno sempre sostenuto che Roma non andava sciolta
Non andava sciolta per mafia e dunque si è giunti a questa
Determinazione del Consiglio dei Ministri che il ventisette scorso accogliendo diciamo una road map chiamiamola così del Ministro degli Interni Angelino Alfano
Una soluzione che qualcuno ha definito un commissariamento all'italiana ovvero una sorta di
Non sapremmo dire se è un affidamento quatto perché in genere quando questo si fa sui minori diciamo i genitori tossici tra virgolette vengono un po'emargina anzi vengono tolti del tutto dalla scena qui in teoria
Il genitore tossico viene affiancato da un tutore che il prefetto che il Prefetto di Roma volendo fare appunto una pubblicità comparativa il modo dozzinale come vicende molto più delicate che rimandano ovviamente alla devianza minorile
Però qui si tratta dell'amministrazione di una città importante come Roma attraversata come sappiamo dall'inchiesta mafia capitale la prima domanda che il cronista a questo punto fa lei dottoressa Gargano
è questa questa decisione adottato dal Consiglio dei Ministri di non sciogliere
Ai sensi del Testo unico il Comune di Roma per mafia e adottare questa cosa che poi alcuni insomma un po'ironicamente hanno definito
La badante affiancata al Sindaco Marino al commissariamento all'italiano insomma
Ma anche i giornalisti e osservatori sono esercitati in diverse definizioni
Ma la prima cosa che le chiede questo questa il Governo ha secondo lei ha adottato la misura che risponda in qualche modo a qualche dettame di qualche legge esistente
è in vigore nella nostra Repubblica
Lei avrà letto un mio comunicato sindacale a me intitolato mafia capitale c'è un talk show mento
Bisogna capire il meccanismo che ha provocando prescelta situazione quindi grave complicazione
Sia perché siamo arrivati dopo Ostuni vicini
A partorire una decisione che non ha un addentellato giuridico
Ecco perché io parlo di c'è uno scioglimento non si può fare uno scioglimento a macchia di leopardo
Non esiste non è previsto
E qui lo sto ricordiamo un attimo agli ascoltatori perché lei parla di scioglimento a macchia di leopardo perché è stato deciso di adottare invece lo scioglimento a Dolo per mafia solo per la municipalità di Ostia ossia
E quindi questo e discutibile sotto tutti i punti di vista è certamente si apriranno
Credo anche dei contenziosi nella materia
Il problema nodale
A mio modesto avviso e che la pervasività della politica
Nei vari ambienti lavorativi molto spesso
Appanna offusca quello che lo svolgimento di determinati ruoli
Che hanno bisogno della propria autonomia non accanto cito il purtroppo dimenticato principe di Montesquieu sulla separazione dei poteri
Il caso di specie il prefetto
E svolge un ruolo di garanzia e a copertura della classe politica delle forze di polizia degli amministratori locali una posizione di terzietà e quindi interventi devono essere connotati da a politicità
Nell'interesse della collettività con conseguente vantaggio dei politici specifiche da tale corretta impostazione non possono che tra vantaggi
è indubbio che spetti alla politica la valutazione dell'operato del prefetto
Ergo
Poiché i presupposti esistevano già nel dicembre due mila quattordici il prefetto pro tempore avrebbe dovuto avviare la relazione
Che già a prospettare la necessità di procedere allo scioglimento per infiltrazioni comunale ai sensi del testo unico enti locali
Ancora vigente
Discutibile quando si parla di cambiare le norme
Ma le norme che dicevano che vigono ancora un'ora sono lì sono quelle
Non possiamo stravolgere
La volontà del legislatore nessuno lo può fare forse questa deve essere per noi una pausa di riflessione affinché queste è anche un appello che io rivolgo
Al Presidente della Repubblica lo rinnovo l'ho fatto l'altra volta e lo rifaccio adesso
Perché la politica non può più ingerirci
In altri ambiti
La politica deve cominciare a Barletta
Da tutti gli ambiti da tutte le realtà che hanno non hanno contribuito
A creare una certa garanzia di sicurezza anche per i cittadini stessi
Sì per meglio dire quel no no lei sta sta facendo notare una cosa importante è senza dubbio significativa
Perché ci pare di capire che appunto poi in ambito anche radicale da queste frequenze si parla ultimamente abbastanza spesso di ragion di Stato e diritto alla conoscenza
Volendo riavvolgere il una il nastro nei primi anni Novanta negli anni in cui si dibatte Parlamento anche molto duramente
La legge che poi ha istituito diciamo appunto il dispositivo di scioglimento coatto per mafia delle degli enti locali
Alla fine si giunse a una conclusione che peraltro si parli solo prima dell'estate drammatiche stragi di mafia questa legge sullo scioglimento prende prende le mosse da dei fatti gravissimi che
Si verificarono in in Calabria
La ragion di Stato dove stava in questa legge sostanzialmente era queste noi lo Stato si riserva il diritto di sciogliere un ente
Indegna preventiva poi adempimenti io qui non siamo già nella fase giudiziaria come Roma in addirittura prima ancora
Che si configura fattispecie penale quindi in via in via preventiva e dunque lo Stato si riunisce sì sperano viso sinagoga poi dipende dal punto di vista
Il diritto di scegliere un ente democraticamente eletto e fin qui diciamo termico Angelo esserlo praticamente eletto
Io mi permetto di interromperla quando democraticamente eletto perché tre quote di scambio
E proiezione ora certo certo cerco cioè mi sono permessa di intervento no no no no questo questo è pure vero non
Lo mettiamo in dubbio che poi ci sono delle situazioni dove ovviamente
Le le elezioni sono toccate e che ci sia un trucco a in Bari verso una cosa che
Anche Pannella denunciato più volte
Ma perché faccio questo ragionamento ecco in questo caso cui la della decisione
A occhio anomala
Sicuramente innovativa che però non non non non sembra registrarsi in alcun dispositivo di legge no
E poiché non viene da chiedersi dove sta qui la ragion di Stato
Che tipo di ragion di Stato quella che ha portato il Consiglio dei Ministri a deliberare in questo senso su Roma
Questo e questa è una domanda molto insidiosa si ciascuno di noi ha un pensiero l'unica cosa che posso dire come
Come cittadina
Che idea
Fra l'uomo della strada
Al quale noi siamo tenuti a dare dei servizi a dare una linea di coerenza come servitori dello Stato
Quando
Limite che vengono protetti alcuni politici in virtù dell'immunità
Ecco perché io gli dico si è parlato tanto di responsabilità lì e che i magistrati ma adesso forse è venuto il momento di inserire uno meccanismo
Che facciate capire
Politici coinvolti in determinate indagini giudiziarie diversamente si viene a creare una disparità di trattamento
Elia che lei era reiterata richiesta DQ sì
Tramite il suo legale di arrivare al patteggiamento mi sembra di leggere tal siparietti sulla base del fatto che a Roma non è stato riconosciuto all'esistenza della mafia
Come lo spieghiamo ai cittadini di tutto questo non è un
Non è un con un controsenso non è contraddittorio
Sì cerchiamo di far capire anche nostro ascoltatori l'avvocato di Buzzi per la seconda volta che se il patteggiamento addirittura per associazione a delinquere semplice per il suo assistito che appunto
Salvatore Buzzi
Ma appunto lei giustamente fa notare una contraddizione grande quanto quanto nella veste perché se da un lato la Cassazione ha riconosciuto entrambe le maglie delle dell'indagine della Procura diretta dalla dottor Pignatone
Il quattrocentosedici bis per questi
Auto autoctona consorteria dall'altro il Governo dice che siccome a Roma non c'è la mafia non è necessario short di azione il il Comune ai sensi della
Della legge dunque giustamente l'avvocato che fa il suo mestiere cavalcare questa roba
Anche se anche se già una prima volta questa richiesta di Buzzi è stata respinta poi vedremo perché insomma
Dire cosa sono io parlo del cittadino che si riconosce magari gli ascoltatori tecnicamente non
Non hanno chiaro certi meccanismi quindi che cosa pensano possono pensare
Da una parte si salvano alcuni politici e dall'altra
Non si scioglie un comune che dichiaratamente per il quale chiede si accerta l'esistenza della mafia si io c'è qualcosa che non quadra si
Tra le tante argomentazioni
Contrari allo scioglimento di Roma per mafia è stato è stata adottata una principalmente al di là del la questione di immagine l'onta
Il Giubileo che peraltro attende la capitale che è stato preannunciato da
Papa Francesco è stato detto Roma è una città è una realtà troppo grande per essere sciolta
Per mafia e per essere affidata a un commissario prefettizio
Questa è la patria che commissariale non è un commissario una cliente anzitutto con una triade ecco come
Poi come si può rispondere per esempio a questo tipo di
Argomentazione che parti un po'paradossale perché se non sbaglio la legge sullo scioglimento degli enti locali prevedeva anche lo scioglimento financo dei Consigli provinciali che se non sbaglio non sono mai stati sciolti per mafia
Però appunto se si è
Pensato addirittura di sciogliere intere province
Guardi meccanismi esistono e bisogna
Evitare chiedo scusa evitare li trovate argomentazioni pretestuose
Un'accorta e procedere allo scioglimento per infiltrazioni criminali sulla base dei dati giudiziaria abbiamo tribunale del riesame che ha confermato
Altro è
Forse qui andiamo al nudo vedere comune vengono selezionati commissari
Perché in un momento difficile e delicato poteva essere proprio Roma la città che poteva dare uno scacco alle mafie e dare un segnale forte
Partendo proprio da Roma anche perché in
Anche perché
Sulla stampa internazionale ormai il tanto da questa volta è stata consumata o quindi
E pretestuoso
E la politica che tende
Categoricamente appare un'autocritica
Ecco io ho apprezzato molto la l'affermazione di sindaco di Milano Pisapia al di là del colore politico perché il lunario è un sindacato prefettizio
Lunardi erano segue questo o quel partito Marte quelle logiche di trasparenza e di legalità
è un'affermazione venga detta Odeon Cinquestelle o da un del tavolo da una parte né in tante io al PdL non ancora quello che conta è il principio che sta alla base delle dichiarazioni
Sindaco di Milano bisogna dichiarato di recente
Che nella propria squadra
Non vi sono soggetti indagati
Questa è la risposta che il politico diventare
è quello che non ci aspettiamo anche a livello istituzionale basta con queste coperture con queste di artrite interpretazioni ed è solo un bolero stravolgere i fatti
E creare concussione perché a Roma Tre dato un grosso pasticcio
Se il prefetto pro tempore avesse avviato la con la relazione
Vissuta debba neanche nominare una commissione d'accesso si poteva fare tranquillamente io che ho citato la volta scorsa una sentenza del Consiglio di Stato
A quel punto avremmo guadagnato Menichini per pianificare degli interventi e poi successivamente a marzo è intervenuta
La decisione del Papa quindi per il Giubileo relatrice ricordiamo intenti da marzo ad oggi quanto tempo utile si è sprecato perché programmare gli interventi
Questo è il punto bisogna ritrovare una linea di coerenza
E ripeto il principio fondamentale e che la politica deve cominciare ad arretrare da tutte le realtà natura tutte perché in questo modo creato una commistione tra i motivi
Senta dottoressa Gargano Gabrielli ha detto tempo fa quando la commissione d'accesso agli atti presieduta dalla vice Prefetto Magno tornata diciamo alla casa madre
E ha fatto una sua relazione correggo al prefetto Marino il Prefetto mi scusi prefetto no no non pedonale tra cui il prefetto Marino
La dottoressa Magno e la sua Commissione ha concluso nella propria relazione che Roma andava sciolta per mafia
Gabrielli non l'ha pensata così come sappiamo è oltre alla sua relazione allegato anche la relazione della Commissione accesso agli atti
Stornando la ovviamente come da rito allora Ministro degli Interni per l'Inter poi definitivo in Consiglio dei Ministri
Ma credo che lei ha detto anche non solo di non aver gradito le conclusioni della commissione d'accesso guidata dalla prefetto Magno
Ma anche che la proporzionalità però che la commissione d'accesso agli atti non è tenuta aggiungere ad alcuni che di conclusioni o considerazioni finali sul da farsi
Lei che sicuramente conosce la materia meglio di noi
è veramente così dice la Commissione ha nei suoi compiti o no delle conclusioni finali sul da farsi se sciogliere uno per mafia un Comune
Dopo che la risposta in questi casi univoche concordante l'avvenire prospettato l'opportunità di sciogliere
A mio avviso ha costituito un comportamento di grande fedeltà suo e istituzioni
Noi non possiamo pensare di fare una questione di interpretazione delle norme quando si agisce nel giusto
E poiché i calpestare le norme
E fanno parte vale per normale qui siamo di fronte a una Commissione che ha bene
Atto apporla limitare proprio per evitare
Responsabilità o corresponsabilità però le dico anche
Perché ha detto anche verso gli ascoltatori
Che non posso dire come come è noto come sappiamo perché io non ho letto la relazione del prefetto Gabrielli mi viene naturale pensare che
Se allegato la relazione la commissione d'accesso fatto spesso che l'abbia allegata comunque da far divenire parte integrante della documentazione
E quindi qui il Ministro avrebbe avuto tutti gli elementi
Per poter
Valutare politicamente con Hamas
Sì ma si è riunita e dunque l'amico quei sondaggi consenso differente dunque da Orzinuovi come rapidamente e dico questo perché io non so se si aprirà il prefetto Gabrielli perfetto e che cosa materialmente a io non ho più non ho letto la relazione
Quindi non posso dare per scontato ciò che non ho letto e non ho visto diciamo che ne parliamo sulla base di ciò che è emerso dalla stampa
Mi sorprende però
Come essendo atti riservati
Prova ne sia che l'audizione del prefetto Magno col in Commissione antimafia è stata sequestrata decretata giustamente perché la Commissione la relazione a quella commissariati è un atto riserva
Ove doveva essere riservata la relazione del prefetto Gabrielli
Ora mi sorprende che non riesco a comprendere come la stampa sia venuta in possesso gli atti riservati
Ho parlato me lo merito
O parti di essa
Quindi e ripeto nei bar quale livello di sedere diciamo di segretezza e riservatezza della relazione prefettizia su un'ipotesi di scioglimento per mafia cercasse
Citato come segreto di Stato non non sapremo decreti è un ampio secretato e non può
Enti che anche quando io sono stata commissario mi è stata chiesta da politici locali
La relazione io mi sono rifiutata di consegnarle per questo questo e il nostro stile di conti questo e
Il servizio allo Stato bisogna rendere o magari potendo avere dei vantaggi ma ci sono tempi perché vanno rispettati
Sono in
Mi chiedo viene integrata in Commissione antimafia come Marco escono le risultanze sulla stampa
Da una parte Segretario anche qui mi pongo delle esercizio nella male
Sì peraltro con delle risultanze anche giornalistiche che ci permettiamo di dire forse non tornano per come si conosce la storia di un Procuratore Capo Pignatone che ha preso parte
Al comitatone provinciale per l'ordine pubblico propedeutico alla decisione del prefetto a cui è stato attribuito una sorta di placet Totti nulla osta
Perché Roma non venga sciolta per mafia
Ci saremmo meravigliati anche se avesse sostenuto che va sciolta per mafia perché rivediamo coglierei un'assenza oggi è un'audizione conoscendo il senso di giurisdizione del dottor Pignatone
Rimane ancora un enigma questa cosa qua che ovviamente è stata cavalcata dai
Dai dei quotidiani sentimento ecco perché io sono prudente io non so come esattamente
Che cosa formalmente
Certo poi sono accadute delle cose per esempio il Segretario generale che non l'ha portato Marino ma la Giunta quella più incriminata ancora precedente il dottor dicendo che
è stato allontanato così come sono stati allontanati anche diversi funzionari
Che poi ci pare di capire verranno rimessi nella pubblica amministrazione ma in altri partner altre parti eque
Questo è un altro dei problemi ripeto a mio avviso il messaggio che vorrei far passare
Nel permesso tale come servitore delle istituzioni
E che finalmente bisognerebbe mettere a punto un meccanismo fissa riconosce le responsabilità
Determinandone la decadenza dagli incarichi di quei politici e quei governanti eletti e non eletti che intralciano il percorso della legalità a qualunque partito appartengano
Senta io
Questo che io sollevo la Marchetti questo che il punto che bisogna focalizzare l'attenzione questi sono i buchi dalla politica che deve a reiterare
Deve rientrare nei gangli naturali
Lasciando lo spazio alle varie realtà lavorative agli valutazioni e inquacchio ridico
Vede i comportamenti ne abbiamo avuto il Prefetto di Roma il prefetto Mosca
Che è stato rimosso per non aderire in seguito per per per essersi rifiutato di eseguire una disposizione che
Contro la Costituzione quale quella di rilevare le impronte dei minori Palma
Quindi è chiaro che invece è stato rimosso
Poiché ci sono stati altri motivi sepolto visto che comunque l'un l'articolo
Ho trovato cacciato da Alemanno stiamo parlando sempre del prefetto scansione cacciato dalle mani del Prefetto di Roma era scomodo ed è un articolo del venti e il quattordici novembre due mila otto
Quindi
Come vedete quando ristretti prendono le distanze dai politici in maniera corretta e pagare un prezzo quella stoffa parte depresso che noi dobbiamo pagare
Come è successo purtroppo nel caso di Dalla Chiesa anche lì ci siamo trovati di fronte a un rapporto di fiducia che non è stato ricambiato dal Governo dell'epoca
Il problema è che il politico non può sentirsi legibus solutus
Sia il Governo dal Governo no opposte vede ha degli obblighi ed inventare il buon esempio allora non aveva senso mandare Dalla Chiesa Falerna Facco ammazzare te non gli hanno dato i quotisti di chi è la responsabilità
Un po'di chiarezza bisogna parla in questo che in questo caos che esiste allo stato attuale
Contraddizioni sette a proposito di Caorso le volevo chiedere un'altra cosa uno solo in ultime due domande Gabriello Gabrielli ha detto che se l'Amministrazione Marino
Dovesse essere in qualche modo inadempiente lui procederanno allo scioglimento
Ma il cronista a questo punto si chiede che tipo di scioglimento uno scioglimento ordinario per cui sì convoca
Si convocano i comizi per la campagna elettorale
Immediata su Roma oppure uno scioglimento per mafia che contempli appunto al commissariamento di diciotto mesi questo coranica fattispecie non è prevista da nessuna norma me lo dovrebbe spiegare Gabrielli questo ce lo dovrebbe spiegare Gabrielli
Non posso fare un processo alle intenzioni e comunque sarebbe un'anomalia nell'anomalia se vogliamo parlare ancora di scioglimento
Per infiltrazioni criminali perché ha avuto la possibilità ripeto potrete averle esercitata come potrebbe non aver esercitato
Se accluso una relazione commissione d'accesso o comunque diventa parte integrante della relazione in quindi a quel punto sono stati forniti tutti gli elementi per fare la valutazione politica
Ripeto di fronte alla mai mancato riscontro cartaceo formale
E attardato fare delle ipotesi
Comunque questa minacciano non sento non non non vedo nessuna norma che lo contempla però ripeto non so a quale commissariamento si riferisce bisogna che doveva al prefetto per prime molti
La cosa a lei prima della pausa feriale ha avuto modo di incontrare scambiare quattro chiacchiere con la segretaria di radicali italiani Rita Bernardini
Checché idea vi siete scambiati che opinione se fatta bene
L'opinioni ieri mi sono trovata di fronte a una donna colleghi chiare
Una persona che difficilmente manovrabile mi è sembrato certo valutare persone sulla base di un incontro
Però molto tenace molto una persona molto determinata e quindi
Non
Posta apparecchi manipolare ecco questa è stata la mia percezione ma molto superficiale ripeto perché
Non si può valutare certamente è stato un bell'incontro io lo definisco un incontro molto importante
Perché forse è venuto il momento che le persone chi operano con una certa linearità
Sì accomunino ma ripeto in realtà di lecco e qui non stiamo parlando attenzione e di cordata erotico o altro
Stiamo parlando di
Scambi di opinioni su vari fronti che e alla brace hanno un comune denominatore
Per cercare di fare chiarezza in un momento in cui regna una confusione assordante
Questo ben venga perché ciascuno di noi ha bisogno di mutuare dal d'altri
La parte migliore per poter perfezionare il proprio operato ma nel bene nell'interesse sempre dei cittadini nell'interesse delle categorie che noi intendiamo tutelare
Bene ringraziamo la dottoressa Maria Rosa De ingerito Calgaro per questo approfondimento ai microfoni di Radio Radicale ringraziamo dunque anche la segretaria dell'una dirne una delle
Sì dei sindacati prefettizi Marco quattro sigle sono quelle che rappresentano i funzionari del Viminale ha mosso prevede che l'arrivare ci sono tre e categorie rappresentative
Contrattura ottimali
E a Pini
Non Atir non è rappresentativo perché perché le battaglie si sta portando avanti da anni indubbiamente a
Per quanto ci sia Appia di consensi Hurricane comporta questa linea una soluzione anche ricerche responsabilità che in un momento delicato i suoi Paesi stabilendo non tutti si sentono di
Assumersi ma non per mancanza di coraggio o di evidentemente si scelgono delle linee diverso senza
Poi ritorno del visto comunque che il sindacato va effettuato come veniva concepito all'origine
In maniera accetti ed una posizione di massima neutralità è un dovere chiedo Segretario nazionale ha nei confronti dei propri iscritti
E soprattutto quando opera sul campo e ha il dovere di dimostrare
La propria coerenza
Diversamente chi perde credibilità
E questo è uno dei concetti fondamentali che alla base dell'azione dell'una non cerca di visibilità ma vuole dimostrare che
Lavora ed interpreta correttamente il ruolo e giuste
E e gli sprechi disposta dal avanti a discorsi nel bene e per il bene di tutti della collettività delle dei cittadini perché noi comunque non dobbiamo dimenticare
Non possiamo fare i favoritismi noi dobbiamo servire ai cittadini tutti allo stesso modo
Sì lettere una etica di comportamento e all'interno dell'Amministrazione e all'esterno nei contatti con la società
Bene grazie dottoressa ingerito Gargano per questa chiacchierata ai microfoni di Radio Radicale sia io che ringrazio voi e gli auguro buon lavoro grazie