Spazio Transnazionale

Radio Radicale torniamo indiretta diciannove e trentuno buona serata Francesco De Leo Claudio Palumbo alla messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione sull'attualità internazionali ieri il nostro lungo speciale sulle elezioni politiche in Grecia abbiamo raccontato con ospiti analisi e collegamenti insuccesso di Alexis Sipra secche
Già stasera dopo aver giurato una ventina di minuti fa potrebbe designare il nuovo Governo si trasforma quindi alla guida dell'esecutivo dopo le dimissioni di fine agosto e formerà il nuovo Governo con la destra Diana così come avvenne nel primo mandato i due partiti insieme hanno una maggioranza di centocinquantacinque seggi sui trecento del Parlamento di Atene ci occuperemo di tutto questo domani sera oggi invece parleremo dell'importante viaggio di Papa Francesco a Cuba negli Stati Uniti dell'approvazione da parte
Del Parlamento giapponese della controversa legge che autorizza le Forze armate del Paese a compiere delle missioni all'estero e della situazione dei Balcani minacciati
Dammi Agenzia immigrazione proponendovi un'interessante intervistate dirama il premier albanese ma cominciamo da papà Bergoglio terzo giorno a Cuba per il Papa che dopo lo storico incontro di ieri con Fidel Castro ha lasciato la capitale l'Avana per dirige ossia d'ordine da parte orientale dell'isola dove è stato accolto da una folla festante domani partenza la volta degli Stati Uniti migliaia
Di persone ad ordini nella città di un milione e mezzo di abitanti Scelta perché mai visitata da un pontefice il programma prevedeva una messa nella Plaza della rivoluzione la cerimonia rappresenta che il presidente cubano Castro e il viaggio dall'aeroporto a bordo della papamobile è stato applaudito
Da migliaia di persone Francesco anche fatto fermare la vettura per stringere mani abbracciare alcune persone ha scambiato anche la papalina bianca con quella Donata lì da un giovane
Di tutto questo abbiamo davvero il piacere di parlare con Massimo Franco scrittore e giornalista del Corriere della Sera buona sera massimo è benvenuto a Radio Radicale
Buona grazie grazie ancora il prossimo venticinque settembre in edicola con il Corriere Imperi paralleli il Turi Beraud che ripercorre la lunga marcia di avvicinamento alle Americhe che è stata
Svolta dagli ultimi pontificato e che ora ha portato anche Bergoglio come dicevamo digitale comincerei da qui Massimo lungo rapporto tra la Città del Vaticano e le Americhe poi entriamo invece nello specifico della missione dell'ultimo papà
Beh sì è stato
Un un viaggio
In una storia non sempre condivisa perché in realtà
E i rapporti tra cattolici e protestanti sono stati segnati
Soprattutto negli Stati Uniti da forti incomprensioni non a caso solo nel mille novecentottantaquattro Stati Uniti e Santa Sede hanno stretto relazioni diplomatiche pieni questo dice molto su un percorso che non sempre
è stato univoco non sempre è stato lineare quindi
Ho l'impressione che lei ci sia stata una svolta nella meno centottantaquattro perché Giovanni Paolo II era stato un grande guerriero contro il comunismo e in qualche modo le ultime resistenze sono state superate
E poi c'è stata credo una forte convergenza
Che è nata appunto nell'ultima fase della lotta al comunismo e nella prima fase della battaglia contro il terrorismo islamico oggi direi che le cose sono in chiaroscuro perché
C'è una
Convergenza sulla sull'immigrazione sulla vicenda dei poveri con le Amministrazione Obama ma restano delle divergenze per quanto riguarda ad esempio l'atteggiamento verso la Russia
Perché l'Ucraina è un tema che divide il Vaticano non ha mai voluto isolare tutti ricordiamo che questo Papa non ha mai definito Putin un aggressore
E quindi su questo con gli Stati Uniti ci sono dei rapporti che sono ancora in via di definizione
A proposito di immigrazione il Segretario Generale dell'ONU Ban Ki Moon e si è detto estremamente preoccupato per il deteriorarsi della situazione di migranti dei rifugiati chiari non in Europa l'ho fatto la vigilia della riunione straordinaria a Bruxelles a tre Ministri degli interni dell'Unione europea per discutere della ridistribuzione di migranti ce ne occuperemo anche
Domani e spazio transazionale Bana invitato i leader open a dare prova di compassione e adottare un approccio comune conforme ai loro obblighi internazionali come dicevi per tornare al Papa un percorso di s'vige lo principalmente col Cuba iniziato da Giovanni Paolo II nel novantotto qual è la peculiarità invece secondo te dell'operazione diplomatica di Bergoglio nei rapporti con Cuba
Ma secondo me è una peculiarità il fatto che Bergoglio riusciamo latino americano
Perché è un uomo post guerra fredda sindaci pensiamo il conclave che lo ha eletto circa due anni fa è stato un conclave
Che ha archiviato l'eurocentrico ma anche la guerra fredda perché in qualche modo questo è un papà meridionale un papà dell'America astrale
Quindi ha un atteggiamento verso le vecchie divisioni est-ovest molto scettico
E questo permette ha vergogna di essere percepito all'ONU come braccio religioso di una situazione medio politica dominata dagli Stati Uniti ma come un mediatore vero
E questo
Ad una Cuba Chiampo vi molto bisogno dell'America perché il Venezuela sta finendo la Russia come Unione Sovietica non c'è più da tempo e deve in qualche modo riaprire i giochi
E in qualche modo far comodo anche però agli Stati Uniti che
Con l'Amministrazione Obama volevano archiviare questa anomalia di Cuba
Proprio a poche miglia dalla Florida quindi credo la peculiarità sia questa anche se
La mia impressione parlandone anche qualche giorno fa
Con una
Con una personalità ecclesiastiche alla Segreteria di Stato l'impressione che Cuba e gli Stati Uniti abbiano trattato a lungo da soli
E hanno voluto la copertura del Vaticano dal punto di vista soprattutto simbolico perché il Vaticano con il suo
Potere soffice come definito quindi molto diplomatico molto basato sulla mediazione poteva offrire una copertura entrambi
Vogliamo fare diciamo provare a fare un primo bilancio di Papa Francesco o a Cuba nella sempre a parte appunto della sua missione cosa che ha convinto di più e se c'è qualcosa invece che lo ha fatto di meno
Ma secondo me la prima cosa
è il fatto che lui si è andato e abbia scelto di andare lì questo è già un
Vediamo novità importante perché credo che la sua decisione abbia sorpreso sia gli Stati Uniti
Sì alcuni dei suoi collaboratori d'altronde
Questo è un papà che voleva arrivare negli Stati Uniti passando da subito
Dal sud del mondo dal Sudamerica e c'è riuscito con questa operazione
Il secondo successo è che nonostante quello che dicono alcuni ambienti conservatori americani non è che questo sia un papà comunista anzi in qualche modo è come se
Un mondo comunista tramontato in declino molto anche delegittimato in qualche modo ricorresse alla Chiesa che lei ha sempre combattuto come il male minore rispetto agli Stati Uniti e l'Occidente
Quindi anche questo è un dato positivo
La cosa che però
Intravedo come una possibile contraddizione e su questo sono d'accordo con te se quello che mi vorrei chiedere e che credo che
I tempi
Nella maturazione democratica di un
A Cuba saranno molto più lunghi di quanto non si pensi di quanto non pensano gli Stati Uniti ma forse anche di quanto non pensa la Chiesa cattolica e perché
In realtà quelle un mondo che sessanta anni è stato isolato e in un'isola
C'è stato un lavaggio del cervello nei confronti della popolazione che è molto orgogliosa di quello che ha avuto e solo in parte vuole lasciato alle spalle quindi
Credo questa sia una cosa della quale la Chiesa si rende conto la Chiesa ha dei limiti oggettivi
Gli azione bisognerà vedere come si è tutti si evolverà questa situazione
A proposito di quanto dice sulla celebre rivista americana ad Atlantic nel presentare la storica visita di Papa Francesco L'Havana si scriveva domenica che l'impatto che queste giornate avranno sulle storie quotidiane dei cubani
E ancora tutta da vedere rivista riporta tra l'altro opinioni di di di cittadini cubani che ricordano che ne dopo la vista diluitivo nel novantotto né dopo quella di Ratzinger nel due mila dodici
Pur
Con grande ospite di intenzioni sostanzialmente non si riuscì mai poi a creare delle vere aperture per una democrazia compiute questa quindi anche la tua opinione
Se mi sembra un'osservazione molto pertinente ma sai io ho anche una
Una sensazione cioè non so neanche dentro il regime cubano
Oltre a quello americano voglia interrompere l'embargo perché l'embargo è stata una grande a giustificazione è un grande alibi
Per il regime comunista De Castro per coprire e dare la colpa a qualcun altro dei propri fallimenti politici ed economici anche morale di dire
Quindi
Quelle tutto un capitolo aperto il fatto che Raul Castro insulta sulla continuità
Le tende secondo me da una parte da una sua linea difensiva ma dall'altra anche dal fatto che probabilmente nel Partito comunista cubano che farà il suo congresso maggio prossimo
Ci sono posizioni ideologiche molto più dure di quelle di Raul Castro
Quindi la situazione è ancora in bilico su questo sono d'accordo con quello che tu dicevi non sappiamo quanto la vita cambierà a breve scadenza per la popolazione cubana che è stata la vittima principale dell'embargo
Ma ripeto non solo per colpa degli Stati Uniti ma anche del regime cubano
Tanto le agenzie battono notizia che purtroppo non è buona come solitamente arriva dalla Somalia almeno cinque persone sono rimaste uccise altre tredici ferite all'esplosione di una bomba
Collocata proprio vicino all'ingresso del complesso che ospita la Presidenza della Repubblica somala e gli uffici
Del primo ministro a Mogadiscio detto un funzionario di sicurezza somala queste è stato uno Togo ma anche secondo la France Press e dopo le prossimo all'esplosione non sono state ricevute
Momento rivendicazioni nel notizie su scontri a fuoco di un tentativo di assalto al compound governativo da parte di uomini armati notizie che si erano diffuse ovviamente se avremo degli sviluppi ve li daremo
Massimo sono centosettantatré milioni cattolici presenti negli Stati Uniti nel due mila quattordici questo
Secondo i dati del più research center di Washington nel due mila sette erano circa centosettantotto milioni dunque un calo come scrivi come schieri ieri sul Corriere dell'otto per cento in sette anni cosa dobbiamo aspettarci dalla missione statunitense
Che Francesco come dicevi comincia non entrando dal Messico no per non farsi trascinare nella campagna presidenziale cosa farà Bergoglio cosa spera di portare a casa
Ma secondo me ci sarà intanto una
Riscrittura una revisione della storia degli Stati Uniti
In chiave anche ispanica quindici si cercherà di recuperare la radice cattolica ispanica della nascita degli Stati Uniti
Credo poi che toccherà ai temi della famiglia anche se non credo
Che lo farà in modo tale da provocare la suscettibilità nelle persone ad esempio ho notato molta cautela del Vaticano dopo la sentenza della Corte suprema statunitense sui matrimoni omosessuali questo vuol dire che
Il Vaticano non vuole
Provocare
Essi onere o elementi di contrasto con l'opinione pubblica statunitense e con le
Istituzioni statunitense
Credo che il Papa cerca di toccare tutti i temi in modo molto diplomatico perché
Tardi dover navigare tra un episcopato che molto conservatore ed è stato
Un episcopato che ha condotto una guerra culturale nei confronti dei Democratici soprattutto sui cosiddetti temi non negoziabili
E dall'altra però sa anche
Che deve stare attento a non essere schiacciato
Sulle posizioni di Obama perché su alcuni temi appunto esposizione dottrinale della Chiesa sono agli antipodi
E in grande attività alla sono in grande attività i servizi segreti americani così preoccupante secondo te dal punto di vista della sicurezza la missione Delta
Ma diciamo che gli americani non sono molto abituati a gestire queste cose come gli italiani in particolare gli europei in generale nove sul Corriere della Sera abbiamo scritto qualche tempo fa
Che alcuni
Esponenti dei servizi segreti americani si erano allenati in piazza San Pietro confusi con la Gendarmeria vaticana
Per vedere come va protetto un papà
E ci sono state lunghissime discussioni perché ad esempio gli americani volevano che il Papa stesse su un'auto blindata chiusa
Mentre la gendarmeria fatto sapere che il Papa non avrebbe mai accettato di stare in un'auto blindata
Ecco questo è un episodio un dettaglio che fa capire come si scontrino delle mentalità diverso
E quindi turistici possono essere ma ci possono essere soprattutto in termini di gestione perché il padre anche poco gestibile da questo punto di vista
Dopodiché
Non saprei dire c'è da augurarsi no perché in realtà
Gli statini dovrebbero avere i mezzi tecnologici ma anche umani per evitare che si creino
Le premesse di un attentato che sarebbe devastante
Sono le diciannove e quarantacinque siamo in diretta su Radio radicale questo spazio transnazionale la trasmissione di Radio Radicale sull'attualità internazionale stiamo conversando di Papa Francesco e della sua missione in Cuba e Stati Uniti con Massimo Franco scrittore e giornalista
Del Corriere della Sera Massimo un'ultima domanda volevo farti sardi forte di così forte Bergoglio perché la sua diplomazia e così vincente riesce
Ad essere in tal modo protagonista ricordo l'aver contribuito a scongiurare l'attacco in Siria ricordo il carteggio con Putin
Gli elogi di Obama Papa Francesco nella sua campagna sull'ambiente e ora lo sblocco delle relazioni diplomatiche tra Stati Uniti e Cuba anche se tu
In maniera molto attenta parlavi appunto anche di un di un forte intervento più simbolico che magari sostanziale proprio nel nei rapporti tra i due Stati cosa c'è di di cosa c'è di forte perché questo questa grande leadership
Credo che la sua forza sia la debolezza delle leadership occidentale in generale
Cioè qui non c'è soltanto la fine dell'euro centesimo c'è anche
La fine della
L'egemonia statunitense intesa come l'abbiamo intesa nel passato quindi credo che il Papa abbia capito che c'è non solo una geopolitica un modello di sviluppo occidentale che è entrato in crisi
Sta cercando di sostituirlo con parole che sono effettivamente nuove
L'unica cosa che non si capisce bene e se questo sia un papà
In grado di offrire risposte emergenziali ad una situazione di emergenza oppure stia aprendo veramente un nuovo modello di sviluppo questo secondo me è un punto interrogativo grosso
Che
Resta sullo sfondo e che al quale per adesso secondo me non secondario posti
Benissimo grazie a Massimo Franco operatoria disponibilità scrittore e giornalista del Consigliere ricordo a chi ci ascolta il prossimo venticinque settembre in edicola con il Corriere il suo libro Imperi paralleli grazie ancora e buon lavoro
Grazie nella notte tra venerdì e sabato cambiamo argomento il Parlamento giapponese ha approvato una controversa legge che per la prima volta dal quarantasette auto Rizza le Forze di autodifesa il nome con cui e conosciuto l'esercito giapponese ad essere impiegate in missione armate al di fuori dei confini del Paese la Costituzione
Del Giappone lo ricordo vieta di avere un esercito ma l'efficacia della norma è stata e Rosa nel corso degli anni faremo di tutto questo con Romeo Orlandi economista si no logo e vice presidente di Osservatorio Asia buonasera e grazie di essere a Radio Radicale
Allora Romeo Orlandi ci spieghi questa legge diabetici spieghi cosa dice la Costituzione perché anche in queste ore
Sono grandi le proteste anche per strada vicino al Parlamento cosa strapiene in questo mento in Giappone
La Costituzione è abbastanza chiara d'altra parte è stato scritto
Sotto perché naturalmente
Ha subito dopo la guerra all'articolo nove proibisce l'uso del principio già ponete all'estero
Celon in autodifesa allora è un'autodifesa all'estero sembra già una contraddizione questa contraddizione terra ingigantita dall'intervento governativo
Che tende a documentare all'interpretazione della parola audit ritirai quindi tende a rendere possibile capirlo l'espressione rischiano in crescita ma è questo il terzo della legge
L'uso di posti di combattimento all'estero quando tutte le possibilità di autodifesa siano state esperite
Insomma in buona sostanza significa che il Giappone possa combattere
Intitolazioni sono ancora da definire con regole d'ingaggio più specifiche e cogente illimitate però in Giappone Europa in quel
In qualche maniera per pure parzialmente una violazione dell'articolo nove della Costituzione già politiche pacifista
Perché successo questo
Per una serie di ragioni probabilmente il Giappone è allarmato la l'affidabilità della Bolivia lascino dalla riduzione limitati
Nel Pacifico verosimilmente c'è una richiesta sorridente di maggiore impegno giapponese paradossalmente paventa dividenti che avevano bombardato il più del marchio ora
Adesso settant'anni dalla fine era quello di chiedere un intervento più diretta precorsa alleggerire l'impegno è stato evidente ricordo che ci sono quaranta mila militari statunitensi nel giaccone
E probabilmente la base elettorale del gli uomini l'oca introvabile e Toma censibili ai richiami che la porta del nazionalismo a dell'antagonismo contro la Cina
Il combinato disposto di tutte queste cose a quanto si che il Parlamento a abbia approvato con la relativa facilità questa variazione delle regole di ingaggio
Mentre una parte porte e probabilmente anche la maggioranza della popolazione indipendentemente da quale schieramento politico ancora sentimenti antimilitaristi
Con venature non soltanto anticipi i ma anche antipatica e qui per la ricerca
Cosa appunto aiutato a formare a cementare questo questo senso comune a settanta anni co raccontavi dalla fine della guerra ricordo che il ruolo delle Forze armate sempre stata una delle questioni non più spinoso e controverso e con con abile
Come intatta anno dopo anno anche se è opportuno ricordare che pesa soltanto l'uno per cento annuo del PIL durante il precedente mandato invece due mila sei due mila sette avete ristabilire Ministero della difesa fino ad allora le competenze in materia erano dell'Agenzia giapponese per la difesa quindi questa dell'attuale premier ha parlato spesso della necessità e le motivazioni ce l'hai già raccontate di questo Giappone dell'esigenza di un Giappone forte ma perché c'è questo senso
Comune molto forte ricordiamo anche durante l'anniversario nodi di Hiroshima queste scatti anche grandi opposizioni cosa cementa culturalmente tutto questo
Ma intanto c'è da dire che l'uno per cento del banchiere devoluta alle spese militari è basso anche di chi ci pensa qualcun altro cioè in questo caso gli Stati Uniti alle spese militari è questo che fa intervenire Vittadini cercando di ridurre il peso alte Budget destinata alla difesa del Giappone
E visse ovunque essa forte corrente anno chiamiamola antimilitarista
E che deriva dato da ricordo della guerra
Intanto da motivazioni anche religiose spesso
La pace è una delle ambizioni di una delle delle numerosissime sette giapponesi e anche del buddismo nella sua interezza
In più e di l'elettorato di chi entra io ricordo che in Giappone dite al Partito Democratico il sito di cultura un Partito Comunista che raccoglie ancora l'undici dodici per cento dell'elettorato
E c'è un partito che si chiama il nuovo Partito Socialista guidato da un attore che è sceso in piazza a difendere la vecchia Costituzione contro quella chiamarla guerra per procura chiesta dagli Stati Uniti
E più c'è questo sentimento anti statunitense che non è soltanto ideologico politico è il ricordo della bomba atomica e ricordo della divisione del mondo in due parti a ricordo della guerra di Corea e a che ricordo di fatti di cronaca
è che vedano comportamenti violenti disinvolti e impuniti dei marines nelle varie militari nelle basi dove sono le basi militari ereditario Olimpia Okinawa in modo particolare e che ho mai tutto questo
Ma chi che
La coscienza a popolare civile chi ha più forte dei voti parlamentari che la prima no e questo è il senso delle manifestazioni
Lo citarvi una delle storie più affascinanti del secondo dopoguerra è stata proprio
La nascita della Costituzione giapponese voi raccontarci un po'come avvenne ritornare quel momento tra la fine del quarantacinque cinquantadue
Ecco ma venne in condizioni di oggettiva debolezza del Giappone
Ah bene sotto dittatura dettatura il dittatura statunitense MacArthur proprio fece scrivere materialmente la Costituzione
Era impose al Giappone sostanzialmente in cambio diede la continuità del però non è più interno con gli operatori rapido che era ovviamente responsabile dello scatenamento della guerra master
Le stranezze della guerra fredda che già portava nascere è stato mantenuto sul posto per cui
A un certo punto Giappone Daneco fondamentale degli Stati Uniti io ricordo altrove l'albo ma ricordo anche che
La guerra nel Pacifico
è quindi da tre mesi dopo la guerra in Europa ed è finita con l'olocausto nucleare che
Nessun altro Paese ha mai subito come il Giappone
E allora Giappone da nemico talmente nemico da scatenare l'attacco atomico in realtà poi è diventato un
Uno strong modo una
Un po'un bastione
E per arginare l'avanzata comunista sovietica vicine cui epilogo opacità però
In Corea poi Giappone ha dovuto subire questa Costituzione ha dovuto dichiarati pacifista dovuto rinunciare ad un uso esterno del proprio esercito e questo è stato il prezzo da pagare alla sconfitta
Ma in realtà questa situazione poi è cambiata la Cina emessa dal sottosviluppo
E quindi tutto ma si richiede al Giappone di diventare il perché chi share vista insomma lo sceriffo il vicesceriffo del Pacifico e questa è una cosa che ovviamente insomma
Pio La tutti gli equilibri su cui si era mantenuto fino adesso il Giappone e l'intero pacifico
Se un autorevole sino logo ti faccio un'ultima domanda punto riguardante la Cina nei giorni scorsi da invidia statunitensi sono filtrate delle indiscrezioni secondo le quali Washington intenderebbe
Sanzionare individui aziende cinesi accusato di aver messo a segno delle attacchi informatici contro obiettivi commerciali americani si trattata dell'ultima puntata di un lungo braccio di ferro la prima la seconda economia del Paese da tempo sia
Del pianeta scusate si accusano reciprocamente senza mai
Però fornire delle prove convincenti di violazione di sistemi informatici nazionali facendo balenare lo spettro della SAVE Ruola quella del futuro adesso invece sempre però indiscrezioni parlano di di di un possibile incontro di un possibile confronto da questo punto di vista accusa cosa ti aspetti
Mi aspetto alla continuazione di questa contraddizione
I doveri entrambi sono accusati gommato UDC le prove mancano come realtà emergono caduto due parti
Non siamo contempla maggiore evidenza sono accusati di spionaggio termine generale insomma soprattutto di sai dove pianeggiante
E però non possono al momento nessuno dei due sufficientemente forte darle ragione senza pagare un prezzo per affermare la propria ragione
E questa è la contraddizione del G due sono due Paesi che non siamo no sono due pesi assolutamente diversi tra loro
Sono dovetti che non intendono cambiare per essere più uguale a quell'altro ma sono costretti a convivere nella globalizzazione evidente Vittadini ancora detengono una supremazia
Politica economica e militare non c'è dubbio ma alla Cina anta emergendo in maniera talmente dirompente
Che rende la turnazione dei tempi e non sempre facile da attuare insomma come dice Obama del World Heritage concreti ad aumentare mondo ai Comuni
Un affare complicato per cui anche un uomo anche l'uomo più potente al mondo cioè Obama Rizzo non può risolvere da solo Sant'Eufemia e anche con la Cina deve scendere a patti prevedo una continuazione di questa contraddizione
Benissimo la ringrazio per le sue analisi sempre invece molto chiare Romeo Orlandi economista sino logo vicepresidente di osservatore Asia voce conosciuto ormai dall'ascoltatori di radio radicale Grazia presto buon lavoro appresso gratuito
Legata al papà di cui
Con cui abbiamo aperto la puntata di oggi di spazio transazionale l'ultima polemica del Sindaco sul sindaco Marino neanche
Il tempo dicono le agenzie dice Lanza di far dimenticare le polemiche per le ferie negli Stati Uniti
Dei con Ignazio Marino sfida ancora malumori prepara di nuovo le valigie destinazione ancora una volta liste in sé la motivazione che secondo Lanza e dittatore pare bizzarro andrà Philadelphia dove l'ho invitato il primo cittadino proprio in occasione della visita del Papa
Noi cambiamo argomento spazio transazione si occupa mai quotidianamente dell'emergenza immigrazione delle risposte che i Paesi europei stanno mettendo a punto per affrontarla fondate
Di migranti mettono a rischio non solo le stessa l'essenza stessa del Progetto europeo come ha dichiarato al Guardian a Peter Sutherland che rappresentante speciale delle Nazioni Unite per le migrazioni neanche la pace nei Balcani la crisi
Dei rifugiati scrive Laguercia che gli importi un importante quotidiano tedesco di stampo conservatore pesa come un supplemento di tensione
Sui rapporti già logori e per tutto questo attualissima l'intervista che riproporremo ora realizzata al premier albanese dirama da materie natura antiche di terrorista
Già direttore del Corriere del mezzogiorno buonasera Maddalena è benvenuta Radio Radicale
Andrea De Bona tutti e buonasera allora raccontaci come nasce questa intervista che grazie a te e al Corriere potremo potranno anche seguire gli ascoltatori di Radio Radicale
Nasce da una una suggestione noi da da luglio
Stiamo provando a mettere in contatto il mondo esterno con i baristi
E mi spiego più precisamente abbiamo una bella terrazza a dare il no alla nostra fede luogo bellissimo ed è da poco che amo questa bella terrazza
E citate la Fondazione delle accoglierei voleva assolutamente inaugurarla in che maniera inaugurarla l'abbiamo inaugurata mettendo il il mondo in contatto con i baristi a luglio siamo fa abbiamo cominciato dei viaggi virtuali da Est verso Ovest cominciando con Mosca siamo andati in America e poi in agosto ci siamo riportati e adesso in settembre abbiamo ripreso viaggiare che chi bonifica
Chiamo andati appunto a Tirana poi andremo ad Atene e poi infine chiuderemo con Istanbul che significa viaggiare significa appunto entrare nel Paese
Attraverso inutili gli occhi degli esperti esperti di storia politica di arte Pedicini Amati musica in America per esempio siamo andati con il maestro Arciuli
Il pittore e in Europa la il punto più vicino ai baristi invece l'Albania perché tutti si ricorderanno
Che cosa è accaduto e ventiquattro anni fa la prima volta che sentivamo va a parlare di profughi quando li abbiamo visti arrivare aggrappati a alla Valona
Da da Valona lavoro ora
E però nello stesso tempo c'è rimasto solo quell'immagine dell'Albania i baristi conoscono quasi niente dell'Albania pur essendo appunto
A una notte e di di traghetto sono i nostri più vicini ma sono anche quelli vicini più lontani
Ecco
Quando abbiamo cominciato a viaggiare per il mondo ci siamo detti perché parte partiamo da Tirana poi invece voi sapete anche che a Bari c'è il culto di San Nicola non potevamo non partire da Mosca però dovevamo tornare assolutamente a Tirana
Ed eccoci appunto alla risposta alla tua domanda
Tira ma uguale e dirama e dirama nel Sindaco eroe pittore personaggio straordinario non poteva che essere la nostra
Pertanto della serata
An appunto ecco al nata l'intervista con e dirama che io non avevo mai incontrato prima e mi ha fatto un'impressione straordinaria non solo perché altrove novantotto come oramai tutti sapete
Ma anche perché la persona più
Moderata nel linguaggio che abbia mai incontrato e oramai ha incontrato parecchi politici nel
Più o meno trent'anni che ho lavorato bene io ti ringrazio davvero ringrazio avanti ringrazio anche per la disponibilità nell'aver permesso appunto di trasmetterci tutto questo ricordo anche che ci ascolta
Che dirà mai stato iscritto al Partito Radicale e adesso appunto ascoltiamo l'intervista di Maddalena pur Thuram ti che ringraziamo ancora a cui auguriamo buon lavoro che appunto a realizzare anche voi grazie con il premier albanese e diramato un ascolto
Buona sera buona sera a tutti
Con noi il presidente Rahmani non fisicamente n maniere virtuale ma comprende veramente fisicamente voi lo conoscete è altissimo io mi sono seduta
Punto settantadue a sedersi perché mi sento veramente molto molto piccola
Stamattina invece per voi è stasera
Io direi subito che il presidente Ramacci salutava perché ci saltasse in albanese così intanto prendiamo confidenza con accadesse l'Assemblea presidente Errani buono solo delle ripeto non ho capito niente come un buon motivo mamma mia difficilissima ragazzi
Edifici sì ma anche su Paesi eterno ogni Presidente e così vicino come abbiamo scritto in questi giorni anche così lontano
Eppure in tutti questi anni il suo Paese ha cambiato faccia anzi in Italia ha cambiato noi diamo cambiata la percezione dell'Albania
Lega ce l'ha detto un sacco di volte perché non è la prima volta che fa un'intervista ad un italiano un italiana proponenti
Ce lo ripeto il segreto e abbiamo cambiato la percezione sull'Albania secondaria
Ma questo dovete dire voi io posso dire solo che
Comunque
Sembra un'era geologica fama sono solo venticinque anni da quando ci siamo
Rivisti dopo
Un mezzo secolo di isolamento tali da parte nostra di silenzio tale dall'altra sponda del mare adesso
Albanesi sono perfettamente integrati in Italia contribuiscono addirittura il due mila quattordici
è stato un anno dovranno contribuito
Tre virgola due miliardi di euro annui PIL italiano tramite il loro tasse
Sono più di quaranta mila che fanno impresa in Italia piccola e media impresa cioè non solo
Vivono di lavoro ma anche creare un lavoro
Da parte del ci sono sempre di più italiani che vengono in Albania
Vorrei prima di
Affrontare un problema importante quello dei profughi lei dice a detti numerose volte che le radici italiani la nonna di dovere nessuna norma
Ma mia nonna nella filiera di un matrimonio traumi albanese discutere un
Don che
Era veneziana ecco Adriatico ma noi speriamo a fosse stata pugliese non anemie giusti
Invece torniamo alla alla un attimo il dramma di oggi proprio due anni fa lei ha un'intervista al nostro collega quaranta disse che
Sia stabilizzati
Le frontiere non erano più un problema
Una molto tutto adesso di Ferentino sono un problema
Abbiamo visto che
L'Europa non riuscite neanche gli enti a mettersi d'accordo su come affrontare l'ondata di profughi
Ricominciamo ma
Capirci in uno con l'altro attraverso le denominazioni
I quelli europei dell'est l'Europa e dell'Ovest intanto lei se l'aspettava questa ondata seno furba e dei
Dei nei piccoli paesi ex comunisti
Ma io non credo che
Quello che
Tocchiamo oggi
Corretta molto dolorosa
è un fatto ad oggi
Quello che oggi diventato plateale
è infatti un senso di vuoto che sentiamo da un bel po'nel senso della mancanza di una
Di un'Europa unita di un'Europa strategica di un'Europa politica
E poi
Io credo che
Il problema presentato diciamo così io
Così gravemente nelle frontiere un problema è una conseguenza di qualcosa
Che succede da qualche parte
Nel mondo dove
Praticamente la mancanza di una strategia di una politica chiara
Cui penso alla sedia penso
A
A da quel le le primavere arabe
Ci porta verso una soluzione
Molto grave
Ma lei intravede qualche errore che cosa è successo perché
Ci troviamo in questa conclusione come lei l'ha chiamata volevo
Un problema di errore io credo che una conseguenza una mancanza abbastanza
Abbastanza
Preoccupante d'Europa
Unità strategica in politica
L'andare avanti
Giorno dopo giorno
In un Comunità di Stati che sono presi d'assalto dei propri egoismi nazionali
E poi cercando sempre di evitare di confrontarsi con i problemi che vanno oltre le prossime elezione in un certo senso chi possa l'Albania secondo lei
L'Albania è un paese abbastanza piccolo abbastanza modesto da tutti i punti di vista
Anche se
Cresce anche se ha fatto un progresso fantastico
Tutti questi anni dal del del passaggio
Dal buio totale
Quella di natura
A un
L'orizzonte come dovere diverso
Cioè non è che possiamo dettare
Le elezioni nei consigli a nessuno
Palese francese libero aperte o chiuse
Mano a voi
Fino adesso non abbiamo
Ha
Avuto questa sfida perché
La tendenza
Di questi flussi andare verso il nord
Specialmente verso la Germania
Privato parlavo anche con il Presidente della Regione Guglielmina contava che anche qui a tendenza di andare verso il nord
Dei profughi e cioè
Fino adesso non siamo stati
Diciamo ossidati da questo
Da questo grande
Il problema
E devo dire che se fosse spiegato che fare
Ai commi sei con in mano sicura da nessuna parte ma
Io credo che noi siamo stati sempre capaci di fare la nostra parte per esempio
Delle volte quando vedo
Sento ma non sono io noi tutti quando vediamo e sentiamo dei Paesi dei grandi paesi dei Paesi permessi a lamentarsi nel modo che si lamentano quando vediamo questo Paese
Dell'Unione europea che alza un muro di vergogna per bloccare i profondi noi abbiamo anche il diritto colti
Riderci sopra malamente perché
Nel novantanove siamo stati capaci di raccogliere
Cinquecento mila
Un mezzo milione di albanesi che hanno
Dovuto partire
Dal Kosovo
Per scappare la pulizia etnica dire dello sedici
Abbiamo fatto
Una grande figura degli accoglienza abbiamo creato la possibilità
Di
Di lasciare diciamo spazio ma anche tranquillità
E altri Paesi
Della NATO che hanno fatto il loro lavoro nel liberare il costo cioè mezzo milione di persone Verbania del novantanove del Paese poverissimo dico che
Paese non
Praticamente
Sofferto nient'altro che
Diciamo la sofferenza che veniva
Dall'anima di queste persone cioè se l'Albania del novantanove ha potuto reggere l'urto di mezzo milione di persone sono venuti da noi
Sono stati accolti
Non solo nel momento ma anche con la consapevolezza che la guerra poteva essere molto lunga
Figuriamoci se l'Europa non può farci
Lei
L'abbiamo fatto nella
Nome
Io potremmo fare neanche oggi si fosse possibile si ci qualcuno ci richiede ma non è un problema
Sono ce lo chiedo se c'è un doppio qualcuno all'epoca nessuno
C'è intesi sia impediti ma è stato diciamo
Il più normale buonsenso di aprire le porte il Paese delle case per accogliere questa gente perché alla fine allora sì sì ci scordiamo quasi sempre ormai questo grande il problema è un grave peccato che se siamo europei se siamo
Facciamo parte di questo grande progetto
Innanzitutto perché abbiamo aderito in un contesto di pace di solidarietà
Di certi valori allora essere
Quando le sfide si presentano questi valori non contano nulla allora c'è un grande problema
Presidente c'è qualche altra cosa CPT in questo momento
è stato esaurito parlo soprattutto delle due sponde dell'Adriatico
Tutto quello che ai pugliesi presente non va bene no circa il petrolio principalmente dall'altra parte ma glielo spieghiamo ai nostri uffici per quale motivo ma io credo che
Sull'attacco
Scusate mi disse devo dire
La verità
Mia anche se poi le do la parola purtroppo piacere qualcuno c'è una posizione
Squisitamente ideologica che impedisce direbbero sia la necessità sia l'importanza
E norme che in questo progetto ha per l'economia
E anche per il benessere delle persone in generale cioè
Impedire
Che la tappa si realizzi
Alzare un muro per impedire
A una risorsa molto importante per il futuro di
Essa è a disposizione che significa che vogliamo
Bisogna fare un progetto importantissimo strategico
Geopoliticamente molto favorevole
Anche economicamente abbastanza
è importante
Io ho letto che stanno già facendo stabilita
Non l'abbiamo cominciato punto
Va bene quaranta centravanti strade quaranta oggi tre nuovi di zecca ci per voi significa mancante spin ma l'azione ma
Tutto questo l'elenco
Niente se comparato ai benefici che l'Italia redatta
Lei dice i nostri benefici sono sicuramente importanti ma per gli italiani sarebbero più importanti scusami sicuramente Betti almeno li sappiamo
Vita potrebbe essere ma non c'è non c'è farei valido io vi così dicono non seicentottanta ignoti i dubbi vanno fatti non c'è alcuna dovrà questo limite non c'è paragone si trattava di un progetto dal punto di vista
Ambientale
Abbastanza
Abbastanza
Diciamo garantito anche dal punto di vista dei Standard abbastanza
Stakeholder non non si tratta di un progetto che inquinano sta sul progetto che
Ha soldi
Fa soldi
Danneggiando il futuro delle
Qualche osservazione avvalsi di tubi lei ha usato una metafora cioè
Quel tutti uomini permette di entrare in Europa in una delle Iaia interviste che lei ha fatto anche una cosa fisica
E
Per lei così c'è la appare idoneo non so se
Le elementi ed entra in economia dicemmo in Emilia non mi sembra abbia proprio questo perché non si tratta come un tubo che ci porta dell'Europa
A ma insomma i valori la a
Convinzione che il progetto europeo e il più bel progetto che la mente umana mai concepito
Per far stare insieme le persone aderendo a dei valori
Importantissimi che
Praticamente oggi sono ogni giorno calpestati
Da forze
Scopo liste se no foibe qualunquista e che
Propongono oserei dire assurde di uscita dalla storia
C'è un altro ed è la cosa che attardati io non sono mai state tirando quindi devo assolutamente i miei ma nessuno è perfetto sitting malamente
Quella immagine di sempre di un mio collega
ICE
Sono giovanissimo in negli occhi ciascun innocenza CIG secondo noi è un gli albanesi non troppo innocente le camicie questa definizione
Ma
Se
Devo dire la verità
Non mi sembra che siamo
Così innocenti così
Diciamo fuori dal mondo mi sembra che siamo abbastanza attrezzati far parte del mondo
Con tutto quello che il mondo rappresenta nel bene e nel male io credo
Che nel bar Nesi ed oggi sono come italiani
Che sognavano ancora diciamo
C'è un'altra bella cosa che
Volevo sarà
Mi hanno detto e che volevo che lei che mi confermasse
Noi dite voi noi sappiamo tutto italiano voi non sapete niente
La verità
Ha sicuramente sappiamo noi più deboli ma
Questo non è un pregio diciamo perché noi siamo stati
Diciamo prigionieri di un regime
A ciò cioè che ci ha isolati
Dal mondo
Per noi la radio italiana
Le voci che venivano tramite questi queste attrezzature misterioso erano
Erano le voci che venivano diciamo da un al di là dove volevamo essere così
Abbiamo captato tutto tramite Radio tra Lampedusa televisione e poi tramite anche in questo processo di avvicinamento di integrazione in Italia così
Normalmente noi sappiamo
Tutto del calcio italiano come sapete
Niente del calcio albanese anche se oggi quello squarcio siamo stati bravi a scegliere il più bravo dei vostri a farlo diventare Vanesa a farlo diventare
Ammette che la posizione del portale nazionale albanese
Cadoneghe in assaggiare De Biase
Poiché squadre
Avvenuti nel campionato organizza
Mai impreparati non è poi così importante il pericolo di lassismo e le squadre
Posso dirle che
Siamo molto bello attrezzati quando c'è da rispondere sulle squadre italiane separate Presidente che cosa dovremmo soprattutto sapere da voi
Sappiamo
Ma
Che l'Albania oggi
L'Italia diciamo dei vostri norme
E che a tutti pregi e difetti di quelle italiane
Forse non ancora molto delle sviluppata maggioranza un Paese di sogni di ambizioni di desideri decente che vuole arrivare civile a tutti i costi
Senta lei perché la più grande industria due mila ritirarne quegli abiti da sposa
Questo non lo so ma
Secondo voi
Abbiamo letto che
Le donne albanesi
Puntano soprattutto al matrimonio e la cosa più bella per loro negativi bellissimo ambito che c'è un'industria che è ricchissima di questi abiti da sposa
Lei si è sposato numerose volte
Un ente Mario
Io ci tengo a ricordarsi sordo della della volta buona diciamo funzionato perfettamente non tutti hanno
Hanno la fortuna dire avere la volta buona da più lontano ma bisogna essere
Questo il carcere coercizione sono ridotte ed un confronto con molta insomma però c'è arrivato finalmente ed era il bellissimo abito della sua sposa ripeto che era splendida
Se non è talmente già
Ma non credo che vincerebbe nella competizione
Perché non era così dominante spettacolare come come
Vi è accaduto vedere
Molto modesto sposa
Riteniamo
Che tutti poi per le allodole
E nella sua famiglia all'iter numero sette di giugno
Come
Se siamo ex SISAS assistenza moriva
La rappresentanza per effetto dell'Albania essere
Dovrebbe arrivare che poi Francesco aveva
Ha presentato
Poi dirà
Facciamo battezzato come il Paese
Dove non c'è armonia religiosa ma c'è fra appellanza religiosa io sono cattolico mia moglie musulmana
I due fili della luce primo letto sono ortodossie nostro piccolo cattolico inglese
Un'ultimissima cosa quella la lascio lascio libera la Libia non mi perdoni abbiamo detto che noi siamo diversi da innanzitutto dal però lui intese per pugili sì
Dalle questioni energetiche noi pensiamo siano drammatiche nel dire nomi la ma una parte di cui ci si pensa che non bisogna fare e invece quel pensate che assolutamente bisogna fare
C'è qualche altra cosa che
Trova che indisponente degli italiani c'è qualcosa che lei vorrebbe cancellare assolutamente
Italiane
Sono
Per noi molto molto
Vicine
Direi che
Sono albanesi prestito pensarci rimbocca meraviglia questa è la prima volta che lo sento questa definizione gli alberi quanti riammessi lei aveva promesso di metterne negli ottocento compiere Sindaco li ha tolti però
Spazia
Non ne so io
Noi qui a quel quel periodo abbiamo piantato circa cinquanta mila tra alberi
Poi tutto qui quello che c'è di decorativo
Adesso la capitale abbastanza
è molto più verde ma c'è bisogno ancora di altro abbiamo un Sindaco
Che
C'è da fare sul secondo lei vincerà il premio di Sindaco del mondo il suo
Sindaco lei l'ha vinto nel due mila e quattro
è una cosa stranissima il Sindaco esagerati ma io io credo che
Perché lui sarà in grado di di fare meglio perché può fare tesoro anche
Per i miei errori
Il suo principale attore prima Mascio veramente
Quello che porrete assolutamente non aver fatto
è una domanda
è una domanda alla quale
Bisogna rispondere quando non solo più
Non sono più interessato vince le elezioni un'altezza di una delle strade forestali grati dissidente cinese al TAR e il albanese per favore dalle mie
Grazie grazie grazie
E la voce di e dirama Primo Ministro d'Albania intervistato da materie natura Antin occasione di un evento a Bari della Fondazione corre la sera sono le venti ventiquattro Radio Radicale indiretta spazio transnazionale torneremo ovviamente domani ad occuparci
Di emigrazione non si ferma l'ondata di migranti verso le frontiere europee ventiquattro mila
Nel weekend gli arrivi in Austria dall'Ungheria da dove
A inizio anno sono giunti più di duecento ventiquattro mila profili per far fronte
Alla marea anche la Slovenia intanto deciso di innalzare una barriera difensiva valico di frontiera con la Croazia a brechtiana domani consiglio degli Interni Weah ne parleremo due nipote sì sul campo nei confronti degli Stati membri in difficoltà a ricollocare i profughi una multa di sei mila cinquecento euro approva fumo fino un massimo del trenta per cento del totale della quota
Da ricollocare o la possibilità di ritardare di sei mesi IRI collocamenti su richiesta
Sul set e pessimista al summit UE di mercoledì non ci trova e non si troverà l'accordo non abbozza è inserito il numero totale di centoventi mila profughi da ricollocare in due allegati numero attribuito ogni Stato che sarà poi
Ridistribuito da Italia e Grecia
Del totale di quindici mila seicento dall'Italia quaranta mila ventisette vanno in Germania e tre mila sessantaquattro sono in Francia un ultimo ora di qualche secondo fa dell'ANSA arriva da Bruxelles
Nella bozza della decisione Megale in vista del Consiglio dell'interno Igwe straordinario di domani inserito il numero totale dei centoventi mila profughi da ricollocare in due allegati numero attribuito ogni Stato che sarà appunto
Ridistribuito da tale Grecia del totale dice quindici mila seicento questa è la stessa notizia confermata atti vi dicevamo prima riguardo l'Italia quattro mila ventisette vanno in Germania e tre mila sessantaquattro ne vanno in Francia
Noi abbiamo terminato
Torniamo domani con spazio transnazionale sempre indiretta dalle diciannove e trenta ora qualche istante di musica ascolterete il notiziario serale di radio radicale buon ascolto grazie