XII Congresso dell'Associazione Luca Coscioni - Commissione "Salute e Disabilità"

Il cemento per il trasporto nell'elenco uno allora anche qui non voglio entrare nei dettagli perché non ho tempo però capite
Che c'è una contraddizione di fondo nella modalità con cui vengono individuati i dispositivi che risponde più a una logica di accontentamento
Di determinati immobili determinati fornitori più forte o meno forti di altri che di valutazione effettiva di quelle che sono le necessità della persone di quanto quella usignoli
Sì un ausilio di tipo assistenziale semplice un letto che tu puoi dare indipendentemente dalle caratteristiche della singola persona piuttosto che invece un ausilio che tocca la tua corporeità le tue aspettative
Le tue stesse la la stessa visione che tu hai della tua vita dove non è possibile che venga preso un ausilio da un magazzino astro e che venga dato così tale e quale uguale a tutti perché la carrozzina che serve a Marco Gentile probabilmente diversa rispetto alla carrozzina
Che serve a suo fratello rispetto alla carrozzina che servano a che serve ad altre persone
Perché l'andare a fare la valutazione la prova di quello che serve a una persona come Marco come qualunque altra persona che ha una disabilità magari
Importante richiede la stessa attenzione e la stessa professionalità che richiede per esempio la valutazione di un ortesi o di un plantare per la quale invece oggi nel nomenclatore è prevista una certa tutela
Allora per
Fatto vado avanti
Più velocemente di quello che sarebbe necessario
Per raggiungere però un'altra cosa come sono individuati i dispositivi se io devo andare a comprare un paio di occhiali piuttosto che una bicicletta piuttosto che qualunque cosa
Io troverò che nella categoria occhiali occhiali da prescritti oppure nella categoria bicicletta o nella categoria macchina del caffè troverò
Diverse varianti dello stesso tipo
Il nomenclatore funziona
Con l'esclusione delle varianti cioè nel nomenclatore non sono indicati i dispositivi come recita la parte normativa ma sono indicati i tipi di dispositivi che possono essere erogati e che quindi dispositivi sono individuati con una denominazione
Molto spesso autarchica quindi la denominazione che agli atti abbiamo dal Comune sì io vi dico seggiolone polifunzionale cosa pensate
Io penso un seggiolone per bambini che ha diverse funzioni se però io ho bisogno di quella carrozzina elettronica che sta usando lei
Quella lì io la devo andare a cercarla devo prescrivere codicillo seggiolone polifunzionale perché e l'unica e l'unico Codice che mi permette di avere il bascula lento e quindi mi impedisce di scivolare in avanti
Allora voi capite che questa che questo modo in cui ho una denominazione è una descrizione delle caratteristiche tecniche
Di base che deve avere un ausilio da un lato corrisponde a quello che c'era sul mercato
Nel novantacinque quando abbiamo gli ho fatto parte di questa Commissione quando abbiamo finito questo lavoro
E quindi descrive quegli oggetti che c'erano lì e dall'altra delle denominazioni
Che se io vado a cercare su internet e magari sui sistemi informativi europei non le trovo perché devo andare a cercarmi carrozzina basculante oppure carrozzina basculante posturale non posso andare a cercarli seggiolone polifunzionale ma se io vado a cercare carrozzina basculanti qui non la trovo
Allora noi abbiamo un sistema che è stato completato nel novantacinque che descrive gli oggetti del novantacinque dove le scelte sono state fatte con una visione di tipo risarcitorio
E dove per alcune tipologie importante di prodotti c'è una tariffa una tariffa unica
Per
Tutti i prodotti che appartengono alla stessa tipologia pensiamo alla nostra macchinetta per il caffè o i nostri occhiali da prescritte ce li ho da venti euro ce li ho da trecento Euro quelli pre prepari Prêtre fatti
E qui la tariffa è una tariffa che allora abbiamo contrattato cioè si è andato in uno stanzone significava
Io scrivo che parla carrozzina pieghevole ci vogliono seicento euro la parte pubblica diceva no facciamo tre e cinquanta arrivati a dire quattrocento
Poi però no facciamo cinquecento perché poi Chiacchierini che era colui che alla fine faceva le Ragioniere dello Stato
Faceva la revisione togliamo il quindici per cento si perché volume bene quel numero che abbiamo messo in questo modo nel novantasette numero che resta ancora adesso
Per cui noi abbiamo un numero che indica l'avete visto lo scandalo delle carrozzine pieghevoli su sul Colle iene o quanto altro abbiamo un numero che indica il valore di quello che era il prezzo
Aggiustato di una buona carrozzina pieghevole al novantacinque oggi gli andiamo a comprare a conta in nero quelle pieghevoli normali banali li andiamo a comprare a contabile ottantacinque dollari è evidente che c'è una discrepanza folle
Ma c'è anche una discrepanza folle tra le il prezzo della carrozzina Elettronica che abbiamo fatto nel novantacinque il prezzo della casa
Non c'è più nessuna corrispondenza tra la tariffa ti dice e
Il valore reale del prodotto allora
Abbiamo detto che questa cosa doveva essere un decreto punte e doveva dire per la prima volta almeno la codifica ISO sopite che cos'è la classificazione ISO quella che definisce il livello prima mondiali
Poi recepita dal lavoro fa in parte recepite anche dall'Italia una codifica una demo denominazione che permette di individuare in tutto il mondo una tipologia di prodotti
E qui abbiamo messo la denominazione ISO peccato che abbia messo a denominazione del novantotto eravamo nel novantanove era l'ultima classificazione che c'era ISO nove nove nove nove mille novecentonovantotto
Dal novantotto ad oggi ci sono state altre tre previsioni quindi la quarta revisione quei numeri che ci sono qui non corrispondono più a niente di o poco o pochissimo di quello che sta nella
La situazione ISO vi dico tanto per fare un esempio che cuscini materassi atti decubito che qui non lo zero tre non esistono più non esiste più nella la famiglia dello zero tre perché è stata cancellata ed è stata sostituita dallo zero quattro
Il motivo per cui questo oggetto non è più utilizzabile in maniera appropriata poi appropriato vuol dire tutto e vuol dire niente ma in maniera giusta in maniera coerente stanno tutti in questo sistema
Allora cosa è successo nel frattempo arrivo a
A capo a a dire perché il la revisione di oggi fa paura
è successo che
Nel novantacinque si è deciso che bisognava mettere nel novantaquattro si è deciso che bisognava finalmente mettere mano alla revisione
è stata affidata alla revisione un organismo competente si va
Servizio informazione valutazione usi dite fa parte del
Di estinte un circuito internazionale che che che che gestisce sistemi informatizzati sugli usi la revisione è stata fatta Bindi note quotidiane è stata fatta tutta la lista di tutti i dispositivi
Che potevano essere forniti su quella lista poi è stata operato una selezione però anche qui fatti in maniera abbastanza appropriata perché sono stati chiamati a fare
La selezione dei dispositivi su una logica di indispensabile e necessario utile quindi di quell'indispensabili e di quali necessario dicendo lasciamo fuori quello quelli utili perché non abbiamo soldi a sufficienza
Questa scelta è stata fatta dalla parte di medici prescrittori Conf con concordata con
Le associazioni dei disabili per cui c'è stato una base in cui tutti i dispositivi tutte le tipologie dei dispositivi sono state elencate e descritte dignitosamente
E poi chi aveva in carico la salute e la riabilitazione delle persone e le persone disabili stesse hanno condiviso hanno concordato
Il fatto che alcuni dispositivi potevano essere inseriti altri no ti faccio l'esempio delle posate
Piuttosto che delle stampelle cioè dispositivi che costavano meno di cinquanta euro è stabilito che forse potevano essere acquistati direttamente dalla persona disabile perché il processo di erogazione era più lungo e più costoso rispetto al valore dell'ausilio
Perde finire le tariffe soprattutto degli ausili finiti degli ausili di serie che son quelli più a rischio
Si è stabilito che non era possibile mettere un prezzo forfettario a un prezzo
Casuale un prezzo concordato ma che occorreva fare la rilevazione di tutto quello che il mercato metteva a disposizione per quella categoria lì e quindi occorreva fare un repertorio dei dispositivi
Vuol dire che c'è la carrozzina pieghevole normale
Vediamo
Quali sono le carrozzine pieghevoli che i fornitori vogliono fornire
Chi vuole fornire una carrozzina pieghevole presento un fascicolo documentale la registra c'è una Commissione che dice una carrozzina pieghevole e dice marca modello apprezzo quindi il modello Mario Rossi
Allora cinquecento Euro adotta trecento euro è una carrozzina che ha le caratteristiche adeguate per
Questo questo fatto era è stato così giudicata così importante anche per
Valutare l'appropriatezza di quello che doveva essere di parla dell'imposta è stato inserito nella legge due sei sei del ventitré dicembre
Due mila cinque la Finanziaria del due mila e sei dove si dice
Tra le altre cose mi pare che il comma si l'articolo sia due nove sei lettera d comunque ve l'ho scritto si dice bisogna istituire lo specifico repertorio dell'assistenza protesica
Perché è importante questa cosa perché permette da un lato di rilevare il valore dei prodotti oggi in Italia tutte le carrozzine super leggere
Tutte le carrozzine pieghevoli tutte le carrozzine elettroniche che non hanno un sistema di postura hanno lo stesso prezzo perché
Per le quali la tariffa se non a quel prezzo non passa ma voi capite bene che il gioco e siccome questa roba qui nella pagano quattro mila euro o tre mila euro che sia buona che non sia buona
Che sia trasformato che non sia performante il gioco è cercare di convincere chi è meno
Avveduto chi è meno competente chi è meno consapevoli di quello che c'è sul mercato di convincerla che quella roba lì che lo Stato paga quattro mila euro ma lui non lo sa quattro mila duecento euro è quella che ribadire permute e noi vediamo che in Italia arrivano duramente
Dispositivi che hanno oggi un valore nettamente inferiori a quelli che sono i prezzi pagati mentre esistono sui mercati
Internazionali dispositivi che hanno anche valori superiori allora quando parliamo anche di
Libertà di ricerca scientifica dobbiamo avere in mente anche questo fatto qui se io
Una descrizione che mi dice quali sono le caratteristiche di base essenziale che deve avere perché il produttore e a un prezzo che non ha nessuna attinenza con il valore reale però è quello lì il gioco quale e quello di progettato di realizzare qualcosa di comprare
Qualcosa che costi il meno possibile che bene o male stia poi se avrò qualche persona con disabilità bella
Combattiva o qualche medico che ha proprio voglia di esporsi in prima persona allora gli diamo anche quella buona ma se no l'ottanta per cento del nostro mercato il fatto di fuffa allora
Il repertorio era legge dello Stato che cosa perché è stata fatta tutta questa operazione perché poi un certo punto si è messo veramente mano alla revisione la prima revisione che io dico seria che è stata fatta è quella turco Prodi
Ci abbiamo lavorato un po'tutti col sistema di cui vi dicevo prima medici si va che ha fatto la lista medici e le associazioni dei disabili che han detto va bene rinunciamo a questi mettiamoli indispensabili e utili
I fornitori i produttori che hanno lavorato sulle caratteristiche tecniche dei prodotti fornitori che ha lavorato sui percorsi prescrittivi ed è uscito il DPCM del ventitré
Aprile due mila otto che per quanto riguarda l'assistenza protesica non era niente male aveva ancora alcuni difetti perché c'erano ancora le divisioni su misura di serie
Che poi ha bisogno che adattamenti e di serie di tipo assistenziale
Però c'era l'istituzione del repertorio obbligatoria e la possibilità un'altra cosa di non poco conto per le persone con disabilità di scegliersi sempre il luogo di cura cioè ho finito
Duemila nel due mila otto le modalità di erogazione dicono il su misura per forza deve essere fatto attraverso strutture accreditate e lì però viva Dio ci deve essere una persona
O delle persone che hanno delle competenze specifiche e dei locali adeguati a
In esposizione di serie dalle carrozzine i letti li dividiamo in due gruppi quelli più complessi che rispondono a bisogni riabilitativi che devono essere forniti da strutture accreditate
Dove ci deve essere il tecnico di Oporto esista il tecnico ortopedico dal tecnico l'ottico quanto altro
Ma la persona può scegliersi il fornitore che vuole voi capite che questo è un elemento importantissimo che per perché permette la concorrenzialità
Cioè nel momento in cui io repertorio e so quello che devo compra quello che posso a bere so quello che posso avere gratis e so anche se ci sono dei prodotti che costano di più
So anche che se io voglio la carrozzina più bella che lo Stato non mi passa a gratis che lo Stato non vita gratuitamente
Devo posso se voglio pagare una differenza di importante che io abbia quella che mi va bene gratuitamente pago una differenza ma quella differenza lì
è fatta sulla base di un qualcosa che non mi racconta il fornitore ci sarebbe anche queste se puoi darmi mille cinquecento euro in più questa qui che potrebbe andar bene ce lo siamo già fatti sto giochino con Marco
Ma so che c'è una lista che qualcuno ha validato prima e e che dice questa roba
I fornitori sanno che più basso il prezzo che loro mettono più facile e vendere quindi ai da un lato un sistema che che permette di inserire ogni volta che c'è un modello nuovo trasparenza di quello che il valore del dispositivo lo Stato
Può scegliere fino a che livello pagare
L'importante che garantisca la gratuità dei dispositivi che sono inseriti la persona con disabilità sa quali sono le Marche modello entro le quali può essere effettuata la scelta eventualmente qual è il primo
La stessa cosa avviene anche per i dispositivi di tipo assistenziale quindi parlavamo di letti materassi sollevatori quanto quante
Dove però non ho la la possibilità non ho la necessità di avere dei fornitori di tipo specializzato accreditati fornire un letto fornire una
Materasso non è così complicato
Tutti i dispositivi anche per questi più assistenziali devono essere iscritti del repertorio la persona può scegliere dove andare a prendersi
Il dispositivo lei soggetti autorizzati al confine
Allora questa cosa che aveva qualche difetto non è un po'ci siamo lamentati perché ne avremmo poli voluto il nomenclatore delle protesi acustiche nomenclatore
Delle protesi visive il nomenclatore degli ausili il nomenclatore delle protesi ortesi su misura per poter avere percorsi però era
Veramente un sistema che risolveva tutte le criticità di cui vi ho parlato prima
Ora ci troviamo di fronte dopo roboanti annunci a qualcuno un ministro che dice non abbiamo più necessità di fare dei dispositivi su misura
Perché è la del il commercio al mercato mette a disposizione per la stessa tipologia di ausili una gamma molto ampia di dispositivi atti a soddisfare le specifiche esigenze dell'assistito
Ci dice che finalmente ampliato anche la lista della Turco perché ci ha messo dentro di tutto di più ha messo anche il poi le posate ha messo anche i caschetti ammesso anche quello che costa poco o nulla
E però poi ci dice che esistente elenco uno dei dispositivi da realizzare su misura per cui ci sono strutture accreditate e tutto il resto deve essere acquistato tramite gare d'appalto quindi tramite Mega gare d'appalto
Poi cerca il ministro di arrampicarsi sui vetri spiegandoci che ci sono delle gare d'appalto che però permettono non di avere un unico prodotto ma di averne infiniti
Ho lavorato due anni con Consip mi hanno chiamato da Consip e mi hanno detto testuali parole vi dico anche chi le ha dette il dottor Sergio Stradaioli che è responsabile di questo segmento incorsi
Che mi dice ma il ministro ci racconta il sottosegretario ci racconta
Che ci saranno sistemi di
Modalità di acquisto che permetteranno comunque pubbliche procedure di acquisto che permetteranno comunque l'individuazione
Del prodotto che va bene alla singola persona il ministro deve sapere che questa cosa con gli attuali Codice degli appalti e con le attuali modalità di
Di acquisto non esiste
Allora
Il fatto che non ci sia cioè che chi ci sia l'acquisto
Di
Tutto il pacchetto di
Di dispositivi dal letto al alla carrozzina complicata a tramite gare d'appalto
Ha come conseguenza il fatto che comunque anche la parte pubblica ha ben chiaro che non ci potrà essere la disponibilità di quella gamma di cui lei aveva parlato e che permette di non fare le cose su misura
E la mia nonna diceva penso il taccon del Buso
Non so se perse capite cosa vuol dire peggio la toppa del Foro dello stomaco in Veneto no c'hanno messo uno una tutto ce l'hanno detto compiamo li pure tutti a gara questi queste robe qua
Poi se c'è bisogno di prendere una carrozzine di adattarla alle necessità suoi su due su web
Facciamo una cosa prendete quella carrozzina Tagadà
E c'è scritto che sono testuali parole e ed è così sul testo e la portate da quali tecnici ortopedici abilitati e autorizzati e realizzati su misura per farvela modificare
Per cui tra le modifiche nel su misura e ci sono per esempio modifiche che che che servono per
Prendere una carrozzina Elettronica normale
E rinviarla verticali insanabile prendere una carrozzina Elettronica normale che permetterebbe oscuramento elettrico o la declinazione elettrica dello schienale oppure e testuali parole
Prendere una carrozzina e a rinviarla adatta ad un uso particolarmente gravoso
Il che nell'immaginario del funzionario che ha scritto questa cosa cioè che io prendo una carrozzina
Normalissima l'apporto dal tecnico ortopedico e la rendo adatta a un uso particolarmente gravoso oppure prendo una ottanta normale l'apporto dal meccanico e la faccio diventare quattro per quattro
Dimenticando che lo stesso la stessa Direzione generale dispositivi medici dottoressa vi dico il nome perché così potete anche fare riferimento Marcella Marletta con la quale
Abbiamo la consuetudine di lavoro e della responsabile dei dispositivi medici e della sicurezza
A gli occhi fuori dalle orbite perché dice ogni volta che interveniamo sulla struttura la il marchio CE dispositivi medici hanno Martucci il marchio CE va a farsi friggere nessuno è autorizzato intervenire strutturalmente
Su un dispositivo pena la marcatura CE pena la perdita la marcatura CE il che significa riprendere rifare per ogni dispositivo modificata la marcatura sì
Allora io mi chiedo e qui ho veramente finito ma
Avevo bisogno di mettere un po'le file che ancor meglio anche scritte io mi chiedo qual è la logica che può star dietro
Un pensiero di questo tipo perché il ministro stesso dice quando siamo andati in una Commissione diritti umani del Senato il ministro stesso dice
Io mi sono basata sul due mila otto allora se tutti i vasi su un testo buonino che ha qualche piccola cosina da sistemare ma che di base già buoni
No
E lo modifichi in peggio io credo che questo sia fatto in scienza e coscienza e credo che sia fatto esclusivamente
Per far sì che scusatemi se lo dico che le cose vengano acquistate
Con grandi appalti pubblici che da un lato
Possono generare probabilmente risparmi ma non hanno mai generato appropriatezza forse possono generare qualche contributo alle campagne elettorali
E questo purtroppo lo devo dire e devo anche pensare e siccome proprio su quel testo c'è scritto che le persone che hanno necessità di un dispositivo su misura
Possono rivolgersi al fornitore hanno la libera scelta del fornitore è scritto
Ma il sistema poi non permette che le cose non su misura quindi quelli di serie possano consentire alla persona che esercitare il diritto il diritto di di libera scelta
E siccome la sigla libera scelta del fornitore del luogo di cura credo che sia uno dei capisaldi della cinquecentodue e soprattutto è quella cosa che permette
Al mercato di essere dinamico di essere competitivo il fatto che su un DPCM su una bozza di DPCM
Si faccia una differenza tra prodotti che consentono la libera scelte prodotti che non consentono la libera scelta
Significa che fa che si fa differenza anche tra chi ha bisogno di un plantare che può scegliersi il tecnico ortopedico che di facce plantare che caspita vuole e Marco che deve pigliarsi la nuova dalla
Magazzino Astura prese non gli va bene portarla da un altro perché chi è accreditato none
Chi ha vinto la gara perché la carie aperta a chiunque mentre invece gli accreditati portarla da un'altra farsi aggiustare la carrozzina
Non ho altro da dire perché credo che
Non ci siano commenti e dopo aver aspettato stamattina Marco diceva
Marco Cappato tredici mesi
Che Renzis data una secchiata in testa di acqua fredda io dico
Quattordici anni e mezzo che questa roba è scaduta e guardate che questo è in atto come decreto a scadere cioè
La proroga zone
Ammissibile non è legittima cioè nel momento in cui si dice che quel farmaco Liscate nel momento in cui si dice che quel sistema lì
Scade perché entrano altri principi altre visioni altre regole altrimenti quella roba lì è scaduta io posso anche cambiare l'etichetta sul
Pacchetto difetti di purché scadeva il quindici di settembre e dico che che adesso invece scade il ventotto però faccio molto buffa
C'è una legge quadro
No però esistono delle buone prassi europee dalle quali si potrebbe anche copiare turco aveva copiato dalle buone prassi europee
Francia Germania prevedono accredita Francia Germania dichiara accreditamento dei dispositivi
In Germania paga il dispositivo al suo valore
Indipendentemente appunto dal fatto che cade un valore più alto più basso ma chi sceglie in quel caso che all'ultima parola il prescrittore team prescrittivo e dice con la visione di quella roba lì la paghiamo
Ci sono prezzi diversi perché le varie crack in Cars contrattano prezzi diverso e quindi c'è una competizione continua i dispositivi sono registrati Francia un sistema che era più simile a quello della Turco
Con la
Colti setta rifà interministeriale dei prezzi tutti i dispositivi sono accreditati perché
Non si può immaginare che io dico che si compra un paio di occhiali e nessuno ti dice a priori se quello lì è un paio di occhiali o è un paio di occhiali da sci
E e tutti compie gli occhiali da sci coi soldi dello Stato perché guardate che le carte sei viene le poltrone
Rete inabili per gli anziani che sono state vendute
In mezza Italia sono state vendute pagate come se fossero carrozzine perché l'anziano a
Una disabilità molto spesso reale quindi ha un certificato di disabilità e il medico compiacente di prescrive seggiolone polifunzionale
E quindi con il mille ottocento-due mila euro pagati dallo Stato
Ti compri la carrozza la la la poltrona declinabile che tanto ha più o meno le caratteristiche emerse qui
E magari qualcuno che regale sopra Trezza anche lo shampoo così come da parte
Allora facciamo così questo è il tema degli Osiliero chiedo a Maria Teresa di immaginare anche
Tre
Tre righe da inserire nella mozione
Che possa appunto riguardare l'iniziativa dell'Associazione Luca Coscioni su
Quello che il Governo sta facendo e su quello
Che punto anche noi stiamo facendo attraverso temi attraverso Marco Gentili
E quindi poter raccontare in queste tre quattro righe l'azione dell'Associazione Luca Coscioni rispetto
A all'analisi che hai fatto del sia storica che attuale di riforma
Del nomenclatore di tutti gli ausiliari ora se ci sono domande facciamole adesso così ci tentiamo di chiudere questo punto altrimenti
Se pensate che sia meglio quindi non avete obiezioni ad avere appare la parola da Marcello Rivellini che diciamo fa un prolungamento avendo anche lui
Trattato di questi temi con Maria Teresa con Marco in relazione al rapporto sia con il preside con i precedenti Governi
Ma anche con l'attuale Governo
Su il tema andrebbe non non solo degli ausili ma insomma
Più largo delle questioni che riguardano la riforma sanitaria degli obiettivi che
Negli anni abbiamo avuto e possiamo vere anche alla fine di questa di questo congresso viste negli novità chi o non ci sono state o ci stanno
Per essere quindi la parola a Marcello Rivellini e poi magari apriamo una fase di domande con amore
Naturalmente l'olio vale con la mia esperienza
Però dovete fare voi ok allora facciamo così aderiamo nascite ci fa una domanda per Maria Teresa oppure è un intervento
Una osservazione nella mia esperienza no del passaggio io vado
Servizio nazionale del x al servizio sanitario ho chiesto una un display braille erano screen Reader
Non ti dico che casino di burocrazia perché prima ci fanno fare un preventivo allora è meglio tra Napoli dove lo riportare di qua vuole portare lì la poi alla fine cosa cosa ti danno attiva non ti danno certo quello che è certo tu
Ma ti danno qualcosa almeno per quanto riguarda lo scrive il mandato uno scrive un po'di qualità inferiore va bene io poiché mi ricettivo ne ho preso l'opuscolo mi pareva me però a me quello che mi spaventa e da una parte il fatto che io sia obbligato proprio
A scegliere quel tipo di marcare cioè Colli al limite possiamo io non è che partendo una cinque la Ferrari è invece detto guiderà cinquecento facciamo uno una
Compromesso magari tu mi dici oltre il quale tetto tu puoi andare toccò de visu brave tolse no contribuisce va bene
E poi colonne sicuramente però è la burocrazia
Cioè il dissenso devi prendere uno a uno di queste cose mi farebbe illeggibili ma Santo Dio ma cioè voglio dire se il medico ci prescrive una cosa Mafai una cosa più spedita più più più
Cioè voglio dire poi dopo l'esito me lo dici ma santa miseria non mi fai fare mille giri e poi me lo dici dopo due o tre mesi esaltavano
Questo è quello che devo basta queste
Io
Ma solo possiamo utilizzare il microfono in modo volante
Allora velocemente
Le le prescrizioni che sono qui non corrispondono a niente rispetto a quello che c'è oggi sul mercato soprattutto per quanto riguarda gli ausili per comunicazione ausili informatici
L'abbiamo finite le descrizioni il venticinque giugno mille novecentonovantacinque
La burocrazia il medico prescrive
Un funzionario che potrebbe essere un medico potrebbe non essere un medico vi risparmio la risposta che mi ha dato il Ministero cinque mesi
Per Manzi della dico alcune volte potrebbe essere un medico e quindi potrebbe entrare in contraddittorio autorizza
Dopodiché viene fatta la fornitura dopodiché viene fatto il collaudo allora il fatto che ci sia qualcuno che decide che che è un medico che ha in carico la persona
Che fa la prescrizione
Poi questa prescrizione passa all'autorizzatori e dall'autorizzatori si ferma fino a che l'autorizzatori a tempo fino a chi ha deciso non ha deciso di fare il contraddittorio
Fino a che ha deciso SEA o se non ha i soldi quante autorizzazioni adesso da adesso a settembre
Fino a gennaio restano bloccate perché non c'è più pace
Poiché autorizzatori autorizza dopodiché
L'autorizzazione ripassa al medico che passa a voi che dovete andare prenotare l'ausilio
E poi non è finita quando l'ausilio voi l'avete ricevuto dovete portarlo per il collaudo vi racconto una cenetta che avevo col dottor Riccio ad Ancona responsabilità protesica di Ancona ero lì a chiacchierare con lui
Spalle girate alla porta lui faccia girata la porta si sente bussare
Io non mi giro
Che il dottore dice pieni pieni Giovanni lui si ferma sulla porta e dice dottore mogli letto me l'hanno portato a casa molte boh portarlo qui per fare il collaudo non mi ci sta sulla mia macchina allora voi capite
La farraginosità del sistema
Cioè fa tennista bella registrazione fatte mettere le fustelle voi sapete che quei dispositivi li possono essere erogati e non invece il più collaudate
Dopodiché sarà la persona che dice quello che mi dà gratis la mutua
Mi va bene meno piglio se no ci metto la differenza adesso se non ti va bene quello che ti dalla molto tecnico però per conto tuo
Perché è possibile mettere una differenza ma è talmente complicato ricevere l'autorizzazione
Per la cosiddetta riconducibilità qualora l'invalido indirizzi la propria scelta su un prestito non non mi nomenclatore ma adesso riconducibile il medico
Al prescrittore autorizzata e las autorizzarci commosso cioè ragazzi
Noi non
Torino
Siena
Volevo soltanto aggiungere che esso dà la garanzia per il fatto che essenzialità sette si è registrato come disabile lentamente e percepisce sì o no con una copertura finanziaria
Peter dipendenti euro tanto disabilità
Di per sè se ti danno i soldi per quello lentamente loro hanno già è rischiato investito in questa tua disabilità se che senso ha appunto dire allora io vado al mio medico mi certifica che io se che appunto più di questa cosa
Ma già di per sè io sono disabile sonde sorregge cioè io individuo sarei stato come disabile
Il tipo di stabilità quindi conseguentemente che tipo di i Bindi i accessori a ho bisogno per facilitarne la vita
Veramente la burocrazia a è veramente qualcosa di di incredibile quello che possa dire che a volte
Queste cose anche sul piano c'è un politico di chi è scrive le leggi dei dicendo a volte a me mi si chiede se leggo il PRAE
Io rimango veramente scioccata perché ma io da verde o ancora nel due mila a quindici o Vivaldi dire che il PRAE le si legge con la con la con le popolazioni del delle dita
E queste sono persone che dovrebbero o
Parlare di medie o decidere di me o
Io credo che prima bisogna fare un esame nel sesto a destra messi eccede Commissione cerco di a quel paese borsa di studio in Parlamento e via dicendo prima di aver lanciato a conoscenza di cosa così alla disabilità e di restituire disabilità
E e cioè non basta solamente passare una lista elettorale per diventare diventare in grado di decidere di di esprimere opinioni voglio dire che se una messa mi chiede se posso leggere il Brai
E questo non so non solamente in Italia perché molto spesso anche io posto molto spesso questa cosa all'estero all'estro all'estero scusate io vivo in Inghilterra quando fatta da me l'inglese
Proprio quello di Camp Lecce ma nemmeno mandato ll per il materiale dell'esame di inglese in Braida Cambridge
Quindi meno tenuta a tutto il giorno un lei e quindi ha dovuto rifare tutto quanto io ovvero dal nove del mattino fino alla sera che c'è una stanza perché comunque dall'esame laser controllato
Quindi Prefetto questo non è solamente una questione italiana cioè
A volte si realizza molto all'estero ma poi quando si è all'estero le persone e affrontando le stesse difficoltà alle stesse contraddizioni
Che accadrà in Italia ovviamente devi e correre sperimentale devi trovarti tu coinvolto lì per capire cosa significa
Grazie senza senza idealizzare possibile confrontare i sistemi a vedere quali sono quelli che hanno livelli di efficienza guanti
C'è un'altra considerazione che noi non riusciamo ancora a fare non si fa ancora in Europa in maniera sistematica si famiglia negli Stati Uniti
E valutare quanto diminuisce la disabilità la fornitura di un ausilio appropriato
Cioè se io riesco a valutare quanto diventa un turn quindi non vedo quello che manca la persona
L'ho detto quello che guadagna con un ausilio e io riesco a valutare quanto diventa autonoma la persona con un ausilio appropriato
Vede immediatamente che il costo dell'ausilio minimi diminuisce in maniera esponenziale il costo successivo dell'assistenza o quanto meno permette alla persona di essere autonomo
E di essere anche un contribuente se riesce a lavorare
Allora la visione dell'ICF che tipo che che guarda quanto la persona in gara come la persona in grado di funzionare nel contesto della vita civile in relazione agli ausili che vengono dati una visione che però per noi ancora non c'è
Sì
Fabrizio Storace
C'era c'è un punto che
Stato toccato e che
PM
A
Un ambito molto più generale no della non autosufficienza si estende anche all'area
Della
Cosiddetta disabilità psichica
E che e quello
Ma correttamente sottolineato della
Personalizzazione in questo caso degli ausili in altri casi invece Progetto personali eccetera
Ora questo ed è un tema sul quale occorrerà
Riflettere e trovare anche delle modalità le modalità
Innanzitutto la riflessione è quella che si si si parla tanto noti personalizzazione di a tagliare le cose al singolo eccetera eccetera e poi invece
La soluzione che che prevale quella
Appunto della gara d'appalto addirittura oggi
Delle delle centrali d'acquisto uniche probabilmente arriveremo a un unico appalto nazionale che poi
Dara questi strumenti o
Altre
Altre opportunità di riduzione della disabilità
Ecco allora su questo
E e mi pare che sia particolarmente appropriata nel caso degli abusi probabilmente sarebbe il caso di affrontare il tema della
Della
Attribuzione diretta sul modello inglese del personale bar
Dell'attribuzione diretta di una quota equivalente a quella diciamo considerata standard per quella per quel deficit per quella condizione per quello specifico
Lasciando poi la persona totalmente liberati prendere quello che a cui quella cifra corrisponde
Che probabilmente sarà appunto il livello minimo essenziale oppure i raddoppiarla si se ritiene prendere
L'ausilio di qualità o di natura di prestazioni di prestazioni suppergiù questa avrebbe anche un altro vantaggio il vantaggio di con
Di di di di consentire ex-ante
Una quantificazione fissati i limiti di Bilancio che appunto oggi sono sempre più pressanti e che guarda caso appunto da settembre ottobre il palco
Determinò la paralisi
Dei dei sistemi perché di Baggio e sono stati già raggiunti
Consisterebbe consentirebbe ex ante di poter dire in maniera trasparente diretta noi abbiamo la possibilità di intervenire su questa situazione sulla mobilità con per un numero x
Di
Di di strumentazioni di ausili possibili
E questo ha una volta fissato questo sarebbe ulteriormente possibile
Come dire individuare meccanismi per garantire equità e giustizia sociale maggiore contribuzione da parte di chi ha possibilità
Maggiori minore erano totale gratuità perché i invece questo non ce l'ha
Meglio
No del prezzo minimo dovrebbe essere diverso essi il prezzo minimo danni notevoli
Quelli
Cioè voglio dire da vedi lei aveva privilegino avere il quale il principio per il quale le amministrazioni usano questa diciamo ipocrita modalità dell'appalto della gara d'appalto il più ampio possibile
è un principio di garanzia cioè il più
è uno dei di quelli di cui
Classici esempi finché che possono essere sintetizzati con la battuta di prima cioè c'è un problema però la soluzione peggio se pur nel senso che
E che
Il principio di garanzia è quello di ottenere il massimo della qualità contro
Il massimo della qualità possibile per il numero maggiore per il numero maggiore di persona
Allora una volta definita questa naturalmente non solo sulla base di criteri economici ma anche di criteri di qualità
Quello dovrebbe essere il minimo da garantire a chiunque dopodiché con quei meccanismi che dicevo prima forse
Potrebbe
Sì ci si potrebbe ci si potrebbe muovere queste ancorché un vero e qui aggancio da parte della quale
Sono più sono più coinvolto come come psichiatra
Territoriale queste ancor più vero per i cosiddetti progetti personalizzati di recupero dell'autonomia sul piano lavorativo sul piano abitativo sul piano delle sociale è veramente
Molto
Rozzo fare come si fa a tutt'oggi in tutta Italia una gara d'appalto per garantire
Il diritto complessivo che esso dell'inclusione sociale piuttosto che abitativa
Mettendo a gara d'appalto una cosa x che avrà caratteristiche che magari vanno bene a una persona ma sono totalmente distanti
Per un'altra ecco quindi volevo sollecitarvi su questo su questo tema
Però
Chiaramente non so valutare quali sono in questo caso i dispositivi
Inappropriati
Quindi quello che è possibile erogare non sa valutare che cosa effettivamente è un bene per tetti da un po'di soldi arrangiati la dico brutalmente
E quindi lasciare che il mercato regolamenti quello che chi ha competenza e chi dovrebbe esercitare il dovere di presa in carico dei bisogni non sa che con lamentare
Lo si assume la Presidenza
Come dire il settore pubblico conserva e anzi rafforza la sua responsabilità che è a metà tra all'interesse della comunità e delle
Le le possibilità e le offerte di mercato
Di amministrare questa questa questa dimensione nell'interesse del maggior numero possibile di persone
Già viste anche noi nel senso che io mi assumo la responsabilità poniamo perde un comunicatore di dire che quello è un comunicatore
Che diciamo presenta delle caratteristiche di base tali da poter essere
Utile alla maggior parte delle persone e su quello su quello fisso
Il la l'asticella della mia possibilità di contribuzione totale dopodiché è chiaro che
Me ne assumo sempre io la rispetto così come si fa con il farmaco io assurde e termino con il farmaco dico quel farmaco superato una serie di criteri per i quali io ritengo sia
I cachet in quella quindi devi passare attraverso quella che per teorizzazione di dispositivi assolutamente il loro continuate a non essere e a e i loro conti nell'allargamento fissi
Allora l'unico l'unico meccanismo l'unico meccanismo che fu
Seppure con la
Esatto esatto l'unico meccanismo come dire che funziona fino a un certo punto poi con una serie di cose se volete discutiamo è quello relativo ai farmaci cioè sempre aperto senza scadenze particolari
Con un aggiornamento continuo a seconda di quello che viene
Che viene prodotta e poi con la negoziazione a volte serrata sulla questione del costo laddove nuclei beneficio possibile supera di gran lunga come nel caso ultimo degli antiepatite supera di gran lunga il problema che
La natura del problema che va a curare l'unico meccanismo che funzioni
Allora
Un'ora fa avevo detto dieci minuti a Maria Teresa Agati riferite avevo detto anche
Che sarebbe stato difficile fare in un'unica Commissione tre materie così grandi come quelle che dobbiamo trattare oggi però nel dare la parola a tra Marcello Trivellini
Sui termini della sanità delle riforme possibili e anche lui chiedo
Proposte
Precise evidentemente possono anche ricalcare quelle degli anni scorsi che non hanno appunto visto luce fino adesso saluto Alessi era vaglia
Che la sorella di Jasmine Ramaglia acque abbiamo dedicato anche
Il nostro seminario sulle barriere architettoniche e l'ultima volta proprio qui a Milano dove siamo stati per
A a sondare il terreno per vedere se era
Bile un congresso in effetti poi abbiamo svenuto e qui in inutile ricordarvi
Jasmine
La conosciamo e rimane la nostra memoria sempre quindi poi chiedo Alessia se vuole farci un saluto ha dato la parola a Marcello poi quando vuoi Alessia
Farei Marcello
Fabrizio sui temi della sanità Vittorio che ci farà diciamo un relazione ma sul racconto delle iniziative che abbiamo svolto quest'anno
E metto a disposizione anche una relazione di e altro Gerardi su tutti
I temi su due su tutti i casi che abbiamo
Avuto tra l'altro molti con esito positivo di successo giudiziario nei confronti delle amministrazioni comunali che impedivano l'accessibilità alla disabilità disabili visitabilità dei dei luoghi per le persone con disabilità allora la parola a Marcello ghibellini per Fabrizio Storace
Poi Vittorio Gerardini e poi ovviamente le vostre domande per chiarimenti tentando che adora tutte le relazioni di trovare
Di punti focali su cui avere degli obiettivi per il nostro prossimo anno di associazione
Questo no Marcello
Non ho mai visto i tempi credo che sarò molto sintetico e cioè mi pare che il
La relazione iniziale integrata dalle osservazioni di Starace
Su questo il problema dei
Del nomenclatore
Tra l'altro a cui ho partecipato al fine del due mila otto punto come Commissione e tant'è che io ho cercato di fare di togliere di convincere il Ministro per i suoi direttori generali a togliere
Il
Nomenclatore dai LEA perché sapevo che
Sì no però sapevo che non sarebbe mai finita la storia infatti diciamo son passati sette anni quella non è finita può essere che i responsabili dello stress però insomma comunque però questo è solo un particolare eccetera
E
Allora mi pare che sostanzialmente dal punto di vista politico
Alla mia impostazione
Quello che posso dire che
Le regole attuali che le regole che sono in fieri mi pare che siano fatte
A immagine e somiglianza sostanzialmente degli operatori dei fornitori dei finanziatori eccetera
Senza attenere alcun considerazione quindi anche per gli aspetti burocratici sede invece di chi deve utilizzare questo e quindi
Noi dovremmo chiedere che ci sia un ribaltamento di questa impostazione che le regole
Nel caso del nomenclatura sembra siano fatte invece secondo le esigenze diciamo degli utenti e quindi
Che
Il nomenclatore sia
Accessibile con le modifiche che diceva
Che diceva a Maria Teresa e eventualmente con l'alternativa che non è diciamo un'alternativa che una possibilità
Di sono state altrimenti dire settimo viviamo un buono secondo una valutazione che viene fatta totalmente dal sistema e quindi poi a questo punto sei libero di scegliere
Quello che voi così come avviene con i farmaci in cui il servizio sanitario nazionale passa
I farmaci generici quando ci sono e poi una libero Prodi prenda il farmaco di marca perché la prendeva già alla prima perché per una serie di motivi
Eventualmente integra la differenza questo Ente parco quindi è un problema proprio di impostazione di regole che purtroppo il sistema
Sistema tutto il sistema sanitario con troppe fatto
A immagine e somiglianza degli operatori e degli interessi che ci sono all'interno della sanità e circostanti non ultima la politica i partiti c'era infatti vedete che
Ormai molti Presidenti di Regione mentre prima c'era l'assessore alla sanità
Adesso in molte regioni sono o non c'è più o non si sa neanche chi sia perché il Presidente di Regione direttamente o perché è stato commissariato eccetera eccetera oppure in Regione non commissariate per esempio le Marche
Ho anche in Lombardia adesso diciamo Maroni eccetera si prende incarico può essere anche industria direttamente questa cosa perché è l'ottanta per cento del bilancio regionale e si controlla Cusack non su un sacco di soldi che in un sacco di voti un sacco di
Comunione e liberazione di cooperative agricole di tutte queste cose qui comunque questo è noto allora
Ciò detto per via arrivare quindi c'è un problema diciamo sul sistema generale a mio avviso che non è un problema
Perché la Francia e Germania spengo punti Willem più quelli buttano via i soldi dalla finestra gli americani
Gli americani
Per cento del PIL in più perché spendono il sedici per cento e passa la salute nostra e superiore alla Germania è superiore molti molti anni agli Stati Uniti
Ecco la Francia e la stessa non c'è alcuna correlazione io non la voglio fare lunga ma ci sono anche degli studi dei modelli eccetera che dimostra anche dell'OCSE quindi non mi edizione dell'OCSE e dimostra che sopra un certo livello di spesa
Se voi fate il grafico della Spesal
E la salute sotto un sopra un certo livello dispensa la Cuba si appiattisce cioè non c'è nessun guadagno nel mondo di salute
Quindi quelli che spendono più grazie circa tre mila dollari pro capite buttano via i soldi
Devono invece di
Cercare di trovare nuove risorse devono cercare di allocare meglio la spesa di spenderla meglio fare delle regole migliori l'Italia secondo me
E nelle condizioni di salute ottima perché per fortuna la salute dipende soprattutto da altri determinanti più della sanità però la sanità naturalmente incide per il quindici venti per cento siamo quindi nel Mar settore purché
Ma quindi deve
è un caratterizzata da un sistema di salute ottima e un sistema di sanità
Tutto sommato accettabile in confronto agli altri Paesi c'è un modello in cui tutti sono universale nel senso che un servizio sanitario nazionale c'è questa grandissima differenza come ha ricordato intervento prima
Tra Regione e Regione
Cioè e e come insomma sembra entrarono son Paesi del Terzo Mondo e i Paesi nordici ecco all'interno delle regioni a volte extra tra strutture strutture cioè
E c'è l'altro se il problema quindi di scegliere
C'è un problema di migrazione e c'è immigranti indicheranno in cose dal Merkel li accetta ma se c'è un problema di immigrazione in Italia mi sono ottocento novecento mila persone
L'anno
Che emigrano da
Regioni o situazioni in cui la sanità i servizi sono inaccettabili come qualità
A regioni che invece sono ritenute così
Per passa parola devo dire di solito due è anche vero
Invece buoni i servizi ma quel allora per questo io dico dal punto di vista di sistema
Noi dobbiamo a mio avviso Chieri chiedere una modifica non tanto di aumenta la spesa che significa significa anzi peggiorare la situazione perché vuol dire mantenere tutti
I comportamenti peggiori finanziare il mare l'unico modo per far cambiare la sanità punto
Costringerla a essere più vicino al cittadino essere un servizio del cittadino e come le sementi togliere qualche soldo
Non di aumentarli ma
Ce l'ho detto il problema e quindi delle regole e nell'allocazione delle risorse
Naturalmente affinché il cittadino e questo è un altro punto
Del sistema italiano rispetto a tutti i punti a molti altri sistemi internazionali nelle classifiche mondiali perché ci sono anche questi indicatori mondiali modelli eccetera numeri quindi si possono anche trovare
Negli indicatori internazionali
Il l'Italia è
Al
Ai primissimi posti per la salute
A in maniera accettabile per dati complessivi e agli ultimi posti negli indicatori che vanno a misurare il rapporto fra cittadino e il sistema
L'ultimo lo l'ultimo indicatore siamo all'Euro Health Consumer Index che fa il punto ogni anno gratuitamente chiunque lo può quindi anche il ministro senza spendere una lira potrebbe prendere
Tira giù da internet questa roba accurate organi azione mondiale della sanità con tutti i timbri quindi tutta gente seria
In cui si vede
Chi quali sono i Paesi europei che funzionano dal punto di vista del cittadino e quelli invece che sono carenti l'Italia e nella seconda parte della classifica con tutti gli ex bene i Paesi dell'ex Unione Sovietica
Mentre i primi sono l'Olanda la Svizzera e Lecce che curano quei paesi del nord che curano un rapporto migliore così perché allora questo è un punto diciamo fondamentale per fare questo
Non c'è altro non non non sono capace di trovare altro soluzione che
Dire che bisogna misurare
Da dei centri indipendenti
Il livello di servizi
L'efficacia delle strutture l'efficacia dei protocolli l'efficacia delle cure perché magari ci sono molti farmaci dico intanto viene fuori del
Negli riviste se articoli scientifica di ma questo farmaco ormai non serve più a niente perché abbiamo fatto le prove tra un campione
Un sì un gruppo di controllo che lo prende un gruppo che il controllo che prende il placebo il gruppo di controllo che non lo prende non prende niente e forse stanno meglio chi non vede niente o che prende il placet qui
Per dire in Inghilterra hanno fatto un nel Centro nazionale con questo scopo richiamai National Health invece Institut Linares insomma ecco quel quel pulita
Che
Una cosa nazionale fatta di non senza che non costa neanche tanto coi il compito di misurare di valutare di dire quello che funziona e quello che non funziona
E queste cose non si nascondono perché anche in Italia hanno fatto un paio di
Modelli per misurare
L'efficacia dei singoli servizi sanitari ne i risultati sono nascosti
Per andare a trovare bisogna insomma darsi da fare molta perché ci sono Lecce riduce il sistema bersaglio eccetera
C'è ci sono altri misuratori che però
Nessuno tira fuori perché se no si disturba
Perché perché il concetto della sanità eh di Dio non si può dire che un ospedale non funziona se no la gente non ci va
Perché si deve andare sempre dire
Per
Oppure non si vede poi si sa che in quella regione un disastro in altre regioni un po'meglio ma si sa perché mia zia mi ha detto che eccetera eccetera un mi
Io cugino è stato curato li hanno tagliato avevamo sbagliata quell'altro invece l'hanno trattato benissimo ICE ecco allora ci vuole un sistema indipendente
Cioè tutte le cose si misurano diciamo al
è quindi sono adesso lo faranno anche valore ma avuto mobili per la posa che accetta una prova e anche lì di dove chi misura e quello che è pagato dal mio da chi ha bisogno di questo sono c'è qualcosa che non quadra
Ecco equivoca ma qui c'è un sistema indipendente che anche questo compito di misurare
Tutto
E di rendere pubblici queste cose cioè io se devo andare in ospedale cioè se per esempio i LEA in Lombardia sono carenti a certo punto di vista o in Campania sono un disastro
In tutti gli ospedali da campagne nessun cartello all'inizio in cui dice in questo Servizio sanitario regionale le cose sono peggiori d'Italia
A oppure a questo CIVES allora io
Già
Prendo il treno subito dato lo prendono allo stesso però sto dicendo oppure oppure se in una struttura
Sanità e la Campania finto perché anche lì questo è vero
E che se è vero che funzionano alcune eccetera e quindi lì c'è qualcuno una Commissione sulla qualità come c'è in Inghilterra che misura tutti gli ospedali
E c'è una tabella nota che si può ricavare con tutti i documenti eccetera e si sa questo funziona questo funziona poi io vado in quello vicino a casa perché più comodo che funziona così così
Perché tanto c'è poca roba devo far solo non so che cosa ecco ma
Se non c'è questo concetto che va valutato
I servizi che ESA da barba valutati tutti le cure le strutture io dico anche gli operatori ma per il momento lasciamoli perdere eccetera almeno questo e che sia noto noi nel due mila
E sette due mila otto un anno in cui
C'era il Gruppo radicale abbiamo fatto un ordine del giorno su questo punto
Sulla valutazione e serve che è stato approvato dal Senato
Allora c'era mi pare Fazio ministro Fazio Gaetano questo in effetti è sensata perché diciamo una cosa senza naturalmente all'all'ordine del giorno è stato approvato poi dal successo niente
Questo mi pare ovvia ovviamente quindi dal punto di vista di questo punto la valutazione si può far riferimento tranquillamente l'ordine del giorno che la firma bollino
Perduca corretti
Ecco che era metteva le cose in maniera scritta in italiano semplice e comprensibile per tutti che diceva queste cose qui qui questo il punto che è essenziale perché sono il sistema
Perché appunto il sistema italiano e forte da certi punti di vista e dei debolissimo dati perché il cittadino non conta assolutamente niente non esiste nel nell'architettura il modello del sistema il cittadino è una cosa che non esiste
E come il
Se non vado in tribunale quiz ma di tribunale
Dai denuncio quello di non cioccolata poi i miei nipoti avesse leggeranno la sentenza e poi qualcuno di voi sulla tomba mi metteranno se avevo ragione pure avevo torto ecco ma l'imparzialità equità allora
Quindi questo è un punto secondo me centrale per cambiare anche la cultura la mentalità
Delle corporazioni soprattutto mediche che sono totalmente autoreferenziali
Formigoni andare in giro dicendo che il suo sistema era il migliore d'Italia il migliore d'Europa non è vero basta prendere anche gli indicatori che esistono sono un po'nascosti non si sanno pro esistono e si vede che la Lombardia invece al quinto posto in Italia
Non è messa male sto dicendo però sicuramente non è la prima
Allora
Queste cose naturalmente misurare e poi renderle note a tutti questo ente la cosa essenziale sulla scuola sull'altro punto secondo me e che la proposta che
Avanzato già Storace in in Aula che quella
Il
Che il potere del ministro non sia solo
Francamente a Lorenzin
Cioè non so sembra
Alice nel paese la sanità cioè vale a dire se per non mi pare di grande polso
Che non è il bello di meraviglia c'è ecco ma
E la proposta che il Ministero ampia il potere non solo chi butta via i soldi dalla finestra
Di essere commissariati e poi adesso finalmente dopo una anche lui aveva fatto una battaglia due mila sette mila otto e grazie a Emma che era allora
Ministro e alla
Nostro Segretario attuale calura collaborare al problema ramo riusciti a far modificare la legge sul commissariamento mettendo che i commissari non dovevano essere aver avuto incarichi istituzionali perché
Fare il commissario Presidente la Regione francamente e dire all'altro di linee farla guardiamo la cassaforte generazione verso esaminerà una qualche ma
E qui per tre mesi è passata questa cosa poi si sono accorti naturalmente
E l'hanno fatta fuori però adesso
Devo dire non so quale anima santa nell'ultima legge di stabilità quella dell'anno scorso se il famoso del MEF famoso solo stampato eccetera
Comma cinquecento salto perché naturalmente degli stabili pezza migliaia di copie quindi è leggibile però c'è al cinquecentosessantotto o sessantanove un comma in cui dice finalmente una cosa ragionevole
Che
Il commissario
Perché se una Regione commissariata il commissario deve essere uno che non ha avuto a che non ha incarichi che non c'entra niente eccetera questa c'è la tua già toglieranno immediatamente perché non sa però altre per ora è ed io adesso è legge quindi quello è un fatto positivo allora
A mio avviso la proposta di
Commissariale non quindi intervenire non solo per questioni di soldi ma per questioni del fatto che servizi fanno pena cioè
I livelli essenziali di assistenza non sono garantiti questo forse andrebbe anche prima dei soldi perché quindi mi sembra un'ottima iniziativa chieda anche quella secondo me da mettere
Come proposta operativa
E l'ultima cosa e che
Appunto si diceva prima non si può la diceva anche prima a Maria Teresa qui sempre questioni soldi e liti litigano fra
Il ministro si fa per dire e
Le Regioni perché se si estende il nomenclatore allora costa di più eccetera eccetera ecco allora
Può fare ho finito quindi questioni di soldi è di
Proporre che ci che ci sia un flusso di soldi
Dai giudici stanziamenti per le cure per acuti leggi gli ospedali
Agli stanziamenti per la
Cronicità e la visibilità disabilità che siano delle cifre consistenti non duecento milioni ma
Quattro cinque miliardi magari inc lo o sei o dodici magari in cinque anni recente
Allora questo risolve il problema per i motivi demografici eccetera che che dicevo prima e tanto per fare l'ultimo esempio della necessità di questa cosa
Attualmente in Italia ci sono il numero di badanti è superiore al numero degli infermieri
Questo bel dire come essi stessi è spostato tra
La cronicità e la viabilità e
Il alla il settore ospedaliero così tanto caro naturalmente agli Assessori regionali eccetera quindi questa proposta secondo me anche questa potrebbe essere inserita
Di io dico tra i cinque dieci punti nelle percentuali in tot anni sono già comunque che si vada in quella direzione che l'unità di misura sia il miliardo i due miliardi e lancia un arco di questo genere se no non ha senso neanche parlarne
Allora grazie
Marcello villini darei la parola saluto ad Alessi travagliati poi all'uso avverte che l'aveva chiesto vi prego di essere più veloci possibili
Avessero voglia co buonasera a tutti sono la sorella di assegni Ramaglia che è stata per anni militante dall'Associazione Luca Coscioni di mentalità radicale
E fra un paio di giorni caverà al quarto anniversario della sua scomparsa e
Ringrazio moltissimo appunto voi tutti per
Marco Rocco curvi per averci per avermi invitato insomma qui
E per ricordarla sempre diciamo
E parlo anche un po'come lei lo ha già vecchie
Fittizie era è assolutamente avevano Energia diciamo che sicuramente è una passione civile anche
Sicuramente resta Menna nel quale gli molti niente volevo fare i complimenti per la lap che avete messo sulla società sulla sito dell'associazione molto interessante questa DIA cosa di poter segnalare
E discriminazioni le barriere architettoniche che i cittadini diciamo incontrano sul loro percorso
Io Mill avrebbe diciamo avrebbe senz'altro diciamo partecipato attivamente a questa cosa segnalando le
Le tante barriere che che ho anch'io ho imparato a diciamo a conoscere indirettamente però insomma
Che ho potuto notare quindi capisco quando molti cittadini disabili stia rabbia no per alcuni
Ciò per la presenza di queste barriere una volta mi è stato detto a molti disabili sono un poker estivi sono polemici però posso comprendere diciamo lo scoramento che ti può a salire quando diciamo
Notti certe cose e ti trovi davanti quotidianamente diciamo a scale a ascensori non funzionanti eccetera eccetera questo somma
Stacchiamo piano migliorando notato per esempio che l'expo è molto diciamo non ha barriere architettoniche almeno questo l'ho riscontrato non so se
Se avete la stessa opinione in merito però ritrovo che comunque qualcosa che notiamo stia cambiando e ringrazio tutti voi
Di continuare a combattere per diciamo i disabili per i loro diritti e tutti noi appunto per perché con certe cose cambino ecco quindi grazie per la di sensibilizzare anche l'opinione pubblica in merito
Buon lavoro ed è assente Granze o che grazie a lei sembra aver ricordato io Hasmin per arrivi e ricordato anche l'esistenza di questa applicazione di cui
Magari vi parlerò introducendo
Vittorio Savini che sicuramente è vero Jasmine avremo ebbe solo usato ma ci avrebbe segnalato
Tutti gli errori dell'applicazione soprattutto perché non funziona benissimo allora Lucio ti prego di intervenire in modo sintetico
Hai sfruttato tutte le Commissioni perché sente venuto già la Commissione Punta Rasi
Nomina
Allora
Io volevo ribadire per cacciarmi all'ultimo argomento trattato
All'ultima proposta fatta in plenaria
Che magari è sfuggito come
Ma è un punto su cui
Fare molto affidamento ed è quello della
Del
Far studiare
Qualche avvocato dei nostri
A me viene in mente una che si chiama Giulia
Che di recente laureati ma alla teste giuste per questo tipo di cose che non è quindi di studiare
Una protocollo aggiuntivo alla Convenzione europea dei diritti umani essendo del mille centocinquanta e quando con le tecnologie erano quelle dell'Ottocento quasi
Quindi un un protocollo che stimoli l'applicazione
In funzione di un diritto umano fondamentale come il diritto di espressione attraverso gli strumenti aggiornati eccetera
Impostato a livello europeo potrebbe essere come dire una spallata utile anche all'interno
Del nostro Paese no perché sì sarebbe come in qualche modo cercare di accerchiare il problema e di farla fra affrontato da più direzioni
Detto questo
Invece volevo rammentare una cosa che risale
A diciotto anni fa perché mi succede invecchiando riscoprire le battaglie a cui
Dell'oppio appassionato e che interessano di più oppure e prima della del grande passo vorrei
Davvero
Farmer farne come dire patrimonio pubblico se è un patrimonio
Ed era il discorso di un'azione non violenta che avevo progettato tanti anni fa ai tempi del corra che mi chiedeva
Fine qualche
Propone propone delle azioni e questa azione mi sembrava particolarmente
Interessante perché era
Poi c'è un po'giustamente resta dentro
E infatti era piaciuta Pannella i tempi le somme voglio cantare relative note chiederei non so se lo ricorda quindi
Lasciate perdere anzi lasciamo per allora
La scaltrezza in cosa consisteva si trattava di fare
Quello che in genere si chiama disobbedienza civile ma
Si doveva presentare in un altro modo L'Adige obiezioni era quella
La disobbedienza dalla legge del novanta
La famigerata
Jervolino Vassalli
Dove c'è quell'articolo non so se settanta perché a tutti qui tutti i nervi possibili e immaginabili compreso l'immaginazione presenta breve vietato immaginare
Non modifica configurarsi la una sostanza stupefacente già quello del Po quindi tutti quei verbi per cui
Era impossibile proprio
Qualsiasi tipo di approccio anche anche mentale all'argomento
E lì si trattava invece di
Fare un'operazione invece ed è stata presentata non come disobbedienza civile ma come una azione di altissimo valore civile
Quindi
Allora siccome il problema è quello di una sostanza illegale
Potenzialmente letale che circola liberamente io ho verificato i dati
Ci sono ancora nell'ultimo intimando penultimo anno ancora trecento morti di eroina
Gli over dose Fini ma che sono spariti i morti di overdose sono fortemente ridotti rispetto
Agli anni in cui eravamo
Gli antiproibizionisti qui in Lombardia dove civile dei Java a vicino a lei alle mille unità ogni anno era era un
Un'ecatombe
Bene e
Quindi
Però anche i giornali così minimalisti per cui
Siccome fenomeno è in calo magari tende anche a zero magari tendesse a zero no
A quel punto non ne parla più non è che un argomento
Dal c'è trecento persone muoiono quindi trecento famiglie lutto trecento
Disastri perché devastanti in una famiglia non fanno non fanno più notizia non fa notizie allora
Siccome il problema invece c'è allora come si risolve al
O la polizia ha già dichiarato non ce la fa sequestrare tutto se
No far sparire o la fai sparire
Sequestrando il tutto o lo fai sparire come comprando tutto quindi allora noi siamo quelli che siamo non possiamo con partito però io ritengo che l'altro decidiamo che io
Sottraggo al mercato criminale una dose due ed oggi quello che riesco il più possibile
Perché così non va in mano a chi iniettando sulla potrebbe restare in secco
E invece esistenti la portiamo amministrazione da dicembre
Queste sul mercato analizzate la voi vedete cosa c'è dentro nessuno sa cosa c'è dietro no questi hanno bisogno di una sostanza che sia titolata come titola con farmaco
Non si sa è quello che c'è dentro sei quello che ti serve se è quello che poi
Poi va regolamentata la cosa c'è il modello svizzero ci sono quelli
Di diciamo di lungo corso dei tossicodipendenti lungo corso
Che hanno bisogno perché ormai sono cronici ci son quelli che ha bisogno dei paesaggi incredibili cioè
Ci sono delle delle persone che hanno delle caratteristiche che corrispondano più o meno i criteri si usano in Svizzera
Dove è diventato una cura di routine attenzione cioè è stata accolta non c'è intatta nel più nessuna polemica eccetera fatto anche un referendum confermativo tutto regolare questi rivoluzionari di svizzeri pensate
Hanno hanno regolamentato almeno per i casi più eclatanti
Lucilla disciplina l'uso di queste di questo fatto allora se ne portiamo facciamo questa signora intanto violiamo la legge
Perché
Rompiamo questo tabù dell'elenco dei verdi eccetera perché
C'è il mediamente a Ostia la pubblicizziamo ci rechiamo i cartelli al collo saliamo sui treni avvisiamo le questure del passaggio convergiamo su Roma
Da più direzioni come si faceva una volta certe azioni
Alla radicale io sono rimasto
Nostalgico di quello
No ecco dove tutto come giudice a quelli son partiti da Firenze li hanno già arrestati approvato
Non a quelli dei partiti
Da Sassari
Da dai dati italiani non abbiamo un tagliando
Gli hanno buttato a mare
Vado aggettivi
Da Radio radicale che segue indiretta quel tutta la stazione qua
Cosa succede i collegamenti
Nel dove tu dai flash su treni dai volantini esplica la gente quello che stai facendo stop trasportando una dose illegale di sostanze illegali Bibi guardate il teste per questa
Cioè
Questa è un'azione di questo peso ora
Diciotto anni fa avevo proposto primo credo i capannelli aveva fatto uno sforzo di consenso io sono disposto
A farla ancora perché mi manca
Vi è a il nome di quelli che sono morti abbiam visto morire come mostri
Prima
Grazie lusso allora come dicevo
Prima ancora adesso furbizie Storace che credo possa anche commentare quest'ultimo intervento
Fabrizio Starace
Fate il fondatore del cuore
Addestrò visto che esso dei banchetti e qui c'è ancora un storica reliquia di quel volumetto che mettemmo assieme per documentare ante litteram la la speranza l'esperienza Svizzera che
Allora la parola diventato un pezzo da su tutto
Per
Da collezione se acquistata gli ultimi
E
Perché prima o poi quella cosa varrà parlava informa Fritz sparasse anche perché ti chiedo di
Tentare di mettere un fuoco sugli obiettivi dell'associazione sulle proposte possibili da inserire la mozione
Dunque io quindi penso di focalizzare su tre punti il primo quello del quale ho parlato in plenaria e che sostanzialmente
Diciamo è riconducibile all'adesione a questa campagna che sta svolgendo la Fondazione Jim con l'Associazione Dossetti per la
Modifica di quel passaggio e l'articolo centodiciassette che consentirebbero quindi una azione di controllo di commissariamento da parte della
Ministero della salute non solo su su questioni di tipo economico-finanziario del delle regioni ma anche sulla
Come gli sull'obiettivo primario che c'è in un sistema sanitario che è quello di assistere
I cittadini
Quindi la do già per come dire per argomentata ne parlavo prima la la seconda questione attiene a un altro pezzo della discorso nomenclatore tariffario perché
Nella
Nel nomenclatore c'è anche poi tutta la parte che attiene
Alle prestazioni alle prestazioni sanitaria
Che anche quella si trova nella nella stessa condizione che la
La dottoressa prima descrive descriveva in maniera dettagliatamente io ho provato a fare un'analisi delle cose che conosco meglio cioè del prestazioni che si trovano per la per la salute mentale
E ci sono delle cose ridicole c'è una valorizzazione di un intervento di una visita di un colloquio psichiatrico che equivale a qualcosa tipo diciotto diciannove euro
Giusto così tanto per intenderci non non sto a citare quali sono i prezzi di mercato se uno vuole una una visita diciamo
Di tipo psicologico o psichiatrico ma una una ricerca fatta qualche anno fa e attualizzata per valore d'acquisto
Ci segnala che questi prezzi quel questi costi vanno per lo meno moltiplicati per tre o per quattro e che
Il vero problema poi attiene ancora una volta al fatto di equiparare queste modalità in maniera standardizzata cioè
Nel nel nomenclatore per la salute mentale c'è la visita psichiatrica il colloquio psicologico è forse quello familiare o di gruppo
Tanto per darvi un'idea su cui nuovi LEA che sono sempre nel cassetto del Ministero delle Finanze perché
Le prestazioni che attengono all'area la salute mentale sono ventisei mi pare
Ma perché come potete ben immaginare che so se ricordiamo la questione di Torino no del TSO di Torino nel quale ha perso la vita la persona che a cui
Acquisti assegnò avrebbe dovuto servire per intraprendere un percorso terapeutico
Capite bene che ci si può stare anche una giornata intera se si vuole fare bene il proprio lavoro per convincere una persona
E quindi non usare modalità di tipo coercitivo e quant'altre è una è uno strumento nato sul modello della specialistica di derivazione
Ospedaliera purtroppo la maggior parte dei sistemi di valorizzazione della della sanità derivano dal modello ospedaliero mentre ripeto la mia e non solo mia
Profonda convinzione e che la partita della sostenibilità del sistema se sanitario si giochi sul territorio cioè sulla capacità
Di prevenire o di intercettare precocemente le condizioni prima che assumano una dimensione più più gravosa
Quindi
Diciamo quindi la sede il secondo punto si traduce in un aggiornamento in una revisione complessiva della del nomenclatore anche nella parte che riguarda le prestazioni appunto di in particolare specialistiche in particolare quelle di tipo territoriale perché io non metto in discussione che ci possa essere
Una visita oculistica di routine forse
E forse anche in altre specialità ci può essere forse in queste specialità e di
Sto che il legislatore come dire di anche dei parametri per evitare che le cose
Siano fatte senza utilizzare al meglio tutto il tempo disponibile ma in altri campi probabilmente il ragionamento va ribaltato e da appunto individualizzato la terza questione
E quella che tira in ballo la parola chiave che ha guidato i tagli del
Alla sanità previsti dal decreto enti locali dal decreto settantotto cioè la parola appropriatezza
Perché lì il tema è stato e viene ribadito in tutte le salse in termini comunicativi c'è una fascia di dal possiamo risparmiare ma ancora molto dalla sistema sanitario perché c'è una fascia di prestazioni
Di attività che sono inappropriate ricordo che l'appropriatezza è uno concetto che racchiude il fare la cosa giusta la persona giusta composta nel posto giusto nel modo giusto dove giusto però rimanda concetti come dire molto alti e quindi avrebbe necessità di essere contro va beh
La questione cruciale a mio avviso non è
Quella della taglio di tutte le questioni inappropriate che oggi fanno spendere al sistema sanitario
Più di quanto dovrebbe
La questione cruciale e che l'appropriatezza nonna può essere applicata a senso unico
E che esiste una quota consistente di interventi appropriati che noi che sappiamo essere appropriati che sono
Basati su evidenze fortissime e che noi oggi semplicemente non applichiamo in quanto non ne abbiamo la possibilità
Vi faccio un esempio sappiamo che
Vi sono dei farmi inc nel campo farmaceutico nel campo dalla farmaceutica le valutazioni sono molto rapida anche perché ci sono interessi
Miliardari da parte di aziende private che quindi fanno una grande pressione su questo
Un farmaco oncologico che garantisca una speranza di vita di quindici giorni di trenta giorni in più rispetto alla a quello esistente ha certamente
Il la garanzia di entrare nel prontuario anche se ha un costo tre quattro volte superiore a tutti i suoi predecessore
In salute mentale e noi sappiamo che un intervento precoce
Effettuato cioè nelle prime settimane e nei primi mesi dell'esordio di una delle condizioni più gravi della schizofrenia
Ottiene dei risultati positivi nell'ottanta e anche nel novanta per cento dei casi
Invece normalmente questi risultati cioè nelle persone che hanno già una situazione che arrivano ai servizi dopo anni in genere i risultati sono positivi nel trenta quaranta per cento dei casi
Che cosa succederebbe se ci fosse un trial che dimostra
Che c'è un farmaco
Per l'oncologia che invece dei quindici a trenta giorni garantisce percentuali di guarigione che sono doppie
Ma ci sarebbero rivolte popolari eppure
Questa condizione di maggiore appropriatezza che ha necessità evidentemente non di tagli ma di ulteriori investimenti non viene praticata
Ricordo che nel Regno Unito
Un programma specifico per
Gli esordi per intervenire precocemente sugli esordi a ha finanziato la costituzione di duecento nuovi
E aggiuntivi centri che specificamente avevano a che fare con queste condizioni
Non vi faccio altri esempi ma ce ne sarebbero io immagino a centinaia a migliaia in tutte le specialità medica
Quindi l'altra questione è
Quando si sbandiera il tema dell'appropriatezza come bandiera
Guida per ulteriori tagli alla servizio sanitario occorre evitare che questa bandiera venga
Agitata assenso conico occorre cioè e qui la proposta di avere un centro indipendente che faccia queste valutazioni ritorna assolutamente
Utile e necessaria occorra occorre che vengano messi sullo stesso piano anche tutti quegli interventi che sappiamo essere necessari e che poi materialmente non vengono applicate
Così tanto per citarne una che ha a che fare con i farmaci
Sappiamo che un terzo solo delle persone che iniziano una terapia antidepressiva la prosegue nei sei mesi e nei dodici mesi successivi all'inizio
Significa cioè sostanzialmente che non ricava benefici perché è una terapia che va condotta almeno per tre sei mesi per avere
Per avere dei risultati bene
Sappiamo questa cosa sappiamo che ci sono degli interventi da attuare per migliorare l'adesione al trattamento per sostenere la persona c'era però non lo facciamo l'unica cosa che pubblichiamo nel rapporto I fa e questo dato eclatante che cioè
Ci dice che gran parte della spesa che viene fatta per questi farmaci praticamente non ha effetto perché non viene proseguita
E come prendere un antibiotico che dovrebbe essere assunto tre volte al giorno prenderlo così una volta la mattina tanto per permettersi impazzito non serve a nulla anzi genera
Germi antibiotico esistenti ecco bene sono centinaia di queste di questi esempi che si potrebbero fare la questione quindi
Cruciale è
Non affrontare solamente il tema dell'appropriatezza per come strumento
Per per i tagli ma
Affrontarlo sul tema di tutte le altre opportunità che ancora oggi il sistema sanitario non è in grado di offrire quando invece sappiamo benissimo che vi sono
Strumenti modalità di intervento che sono efficaci che potrebbero migliorare grandemente le condizioni gli esiti di salute delle persone
Allora grazie Fabrizio il primo a farti una domanda Gianni D'Anna
A tutti
Perché anche a Marcello precisava lo studio dell'OCSE e dice sostanzialmente se ho capito bene arrivava una
Tot spesa pubblica per la salute non c'è un incremento
Sostanziale della qualità dell'erogazione del servizio
Mi chiedevo se invece
Per allargare la platea di
Tutelati dal servizio anche per incrementare il servizio senza aumentare la spesa
Se si oppose sì invece incentivare magari anche per dire dipendenti delle aziende pubbliche opere i dipendenti degli enti pubblici veri e propri
La silhouette fare qua aziendale quindi diciamo la all'assistenza integrativa se questo vuole potrebbe essere un sistema di
Anche di uscire un po'dalle dalle meno corporativo o meno clientelare centrale quindi fare
Una parte del del salario farlo erogarlo INAIL prestazioni sanitarie per i dipendenti visto che lo fanno moltissime grandi aziende quasi esclusivamente private si e magari
Sia ampia questo alle
Lavoratori pubblici o delle aziende pubblico debba essere un modo per non
Aumentare la la spesa diretta e quindi i punti in bilancio diverse aziende ma invece poi
Portare a una un allargamento della platea dei beneficiari
Cioè parlo veramente di prestazioni specialistiche
Sì allora chi interviene può dire il nome e cognome intanto è arrivata anche ad
Che se vuole si può mettere a capotavola sì
Fabrizio Storace
Poi il
Ritrovo una una una serie di questa è una serie di queste iniziative di vuol fare aziendale sono sono già adottate vengono utilizzate da con
Aziende aziende private
Il il problema di queste iniziative che fanno passare come dire una modalità di l'intervento e di assistenza che
Riproduce quella del arti e dei mestieri quella delle categorie e quella
Che e poi quella delle mutue per cui che sui professionisti apparteneva non ho avuto a che passava più prestazioni i braccianti ha una
Allora anche qui sappiamo bene che il mondo comunque prevede che ci sia persone che hanno possibilità x e possibilità e altre che hanno possibilità maggiori
Il punto che a mio avviso non andrebbe mai perso di vista e quale il livello massimo che noi possiamo consentirci di fornire a tutti
Fermo restando che poi ci sarà una quota parte di persone che si attrezzeranno in maniera ulteriore perché il bene salute
Segue come dire nel suo andamento quello dei beni di lusso chi ha la possibilità di
Procacciarsi e lì
Come se le anche in situazioni di crisi
La moda per esempio alcuni oggetti di nicchia non hanno subito per nulla l'effetto della crisi economica perché perché c'è una fetta anche se limitata di
Le persone ad elevato reddito che comunque investe continua ad acquisire questa
Ma quello che dovrebbe essere il tema e la responsabilità del sistema pubblico e garantire il massimo possibile a tutti
Il che significa fare un'operazione difficile e sempre in evoluzione mai mai stabilita è questo il motivo per cui
Fermarsi a vent'anni fa con un nomenclatore è semplice non è ridicolo e e criminale e
A che fare con imperizia con incapacità con imprudenza e cioè ce le possiamo elencare tutti
Il il il il il ruolo il ruolo della della di chi esercita questo ruolo su mandato pubblico la responsabilità è quella di individuare le cose che hanno il massimo potenziale di
Valore aggiunto di salute
Per la maggior parte delle persone poi quell'esperienza certamente possono andare avanti nella stessa Emilia-Romagna
Ci sono ci sono una serie l'accoppo per esempio con un piccolo con un piccolo ulteriore
Elemento associativo intermini contributivi garantisce alcune altre prestazioni ditte in termini di specialistica
Però stiamo attenti perché questa è la modalità che viene
Utilizzata
Per far venir fuori dal sistema una serie di prestazioni il che a me fa sempre temere lo strutturarsi di una modalità all'americana in cui c'è il mediche che tira alla il pronto soccorso e poco altro
E poi ci sono altri sistemi che garantiscono anch'esso anche la psicoterapia da uno Stato all'altro ci sono persone prendono l'aereo per andare a farsi con terapie in un centro di eccellenza e gli viene pagato tutto insomma
Posso aggiungere su questo che ci sono alcuni fatti che Italia propongono che un po'come è stato fatto
Per le pensioni
Di favorire questo altro strumento che
Una assicurazione volontaria integrativa
Attualmente i dati dell'Italia questo strumento e poco usato credo che il tipo il dieci per cento la popolazione abbia un alto
Simile peraltro anche la Germania l'unico è o Inghilterra l'unico Paese in cui sui circa il novanta per cento a una cosa e la Francia però lì c'è un ticket su qualsiasi cosa si muova
In materia sanitaria per cui visite farmaci ricoveri Cévese per cui di solito lì viene fatto
Per si ricorre molto una
Cosa privata per coprire questo settore del
Dei ticket sostanzialmente
Il l'altra cosa invece è un'altra esperienza quindi
Se lo fai per il settore pubblico dei trovare dei finanziamenti CEE sostanzialmente poi significa aumentare la spesa oppure prenderla da qualche altra parte
Sarà
Qui può essere una contrattazione e di questo genere
Ci sono due Paesi al mondo che invece hanno soprattutto nel settore delle cure di lungo termine
Che hanno messo delle assicurazioni obbligatorie quindi che tutti devono sottoscrivere l'uno due per cento del reddito che sono il Giappone la Germania questo già dagli anni Novanta
Quindi quello può essere un modello se n'è discusso qua in Italia
Però nessuno ce l'ha il coraggio di metro perché significa aumentare la tassazione di un punto eccetera questo
Ok ci sono altre domande
Però Gianfranco Spadaccia prima
Ragioni D'Anna che aveva fatto due interventi e lo dico a beneficio della regia Gianfranco Spadaccia e questo è serio perché riguarda
Assicurazioni in vista di
Di alcuni
Tipologie di malattie che sono effettivamente socialmente rilevanti e gravoso malati per le famiglie
Spesso potrebbe essere una cosa seria però certamente arbusti possiamo pensare di proporre quando sarà passata un tantino la posizione di scannerizzare perché attualmente
Allora
Non si aggiunge
Scusate voglio fare una domanda a Fabrizio Starace
Perché con lui ho parlato un po'del quanto l'Italia spende rispetto al PIL per la sanità mi sembrava che nel colloquio privato
Divergesse rompo le sue stime rispetto a quelle che dava Marcello allora perché non ce l'ha considerata anche la spesa primaria
Perché Marcello nella sua stima che riportate tutte la spesa con serata anche l'ASP là c'è la spesa totale e età va considerato che il la la quota percentuale di spesa privata si sta incrementando
Cioè le persone spendono sempre di più rispetto agli ultimi anni di di tasca propria l'auto pocket
E d'altro canto ho visto che la misura che si utilizzare quanto incide la spesa per il sistema sanitario sul PIL considerando che il nostro PIL
E in è stato in discesa adesso sembra che ci sia quello zero virgola uno modestissimo di di di ripresa questo significa in termini assoluti che
Essendo il denominatore più più piccolo significa che il
Che la la quota complessiva e più e più bassa cioè io sto prendendo una per cento
Può essere stato stabile l'impianto
Ringrazio guardi da acquisirsi segreto adesso è sostanzialmente stabile adesso in termini reali in termini reali euro e le capacità dall'
Qui si lavora non è mai diminuito nella sto certo no no ma dico in termini reali di capacità d'acquisto che essendo
Stato bloccato il meccanismo di aggiornamento
Perché che prevedeva appunto l'incremento piccolo ma costante erosione stabilito dal due mila ad oggi basterà sarebbe avevo tentato di del CIPE del sessanta e utile per cento in più
Trissino però è vero che negli ultimi anni morte
Se stabilizzate scusa aumentato del sessanta per cento questo ma c'è un'altra cosa nel due mila se non è aumentata perché hanno scoperto quella che già era esistente finanziamento il finanziamento del Servizio sanitario nazionale software di dati
Dal due mila ad oggi
è aumentato del sessantotto per cento per essere precisi
Ecco
Se tu poi natura dato sempre situ guardi dal due mila e cinque in poi due mila sei adesso non me lo ricordo francamente ubicato del ventitré segua negli ultimi anni si è stabilizzata questo è vero
Ma pur questo è il finanziamento c'è quanto lo Stato tira fuori sì è vero Albate la sospese
Lo stesso la spesa è sempre aumentata negli ultimi anni è vero che è
Non solo è stabile ma anche diminuita di un miliardo diciamo
In termini assoluti però e di merito ad un miliardo perché il deficit di alcune regioni è diminuito di più di un miliardo e cioè
Segua definanziamento non è mai diminuito come CIPE assoluto nella storia di questo Paese cioè
E appunto anzi è aumentato molto più che in tutti gli altri settori predetto la giustizia la ricerca scientifica
Premetto un
Un settore a caso non c'è nessuno che ha avuto
Degli aumenti come
Il finanziamento di sanità in Italia che adesso negli ultimi
Due tre anni è stabile diciamo Cristo questo e solida c'entra nulla al fatto che siano emersi dalle Regioni dei bilanci
Che hanno a quel punto ho fatto aumentare la spesa in qualche
Esami rilevati
Ci sono due due due concetti diciamo
C'è il finanziamento i soldi che lo Stato mette a disposizione delle Regioni e i soldi che vengono a spese della Regione in mezzo c'è un deficit diciamo per rendermi conto
Negli ultimi anni
Diciamo dopo successo di tutto però bar detto che negli ultimissimi anni il deficit è fortemente invito adesso
Son sarà un miliardo un miliardo e qualcosa prima era il Lazio c'è ancora seicento milioni di di deficit all'anno che il grosso dello standard solo del deposito in Italia nasce da lì prima ce l'aveva mille duecento
E i tempi della campagna eccetera eccetera ente quindi in questi anni
Insomma servizi in questi anni quindi potevano essere Bobbio svelti devo dire però e diminuire così Campania così in Puglia così in tutte le in Calabria eccetera
Ecco dopo è vero che questo è andato a detrazione dei servizi dalla qualità dei servizi ma questo la colpa
è di chi governa le Regioni che invece di dargli l'assessorato alla sanità cioè
Molti assessorati alla sanità andrebbero circondati dai carabinieri e fatto una retata questo andrebbe fatto applicando la logica in un Paese civile
Siccome non siamo in un Paese civile investì quello serve per l'elettore di centrodestra e centrosinistra uguale non c'è differenza alcune
Grazie ecco che allora comunque il dato è che il debito di finalmente diminuito e dunque
Anche la spesa e l'indennità con molte difficoltà
Ed è incrementata nel differenti sto così per dare a e incrementata in altri due settori in soli altri due settori della spesa pubblica questa è la certificazione la Corte dei conti due mila quattordici
Sul due mila dieci due mila tredici che sono la difesa e l'ordine pubblico
Questo giusto per dare un'idea di come si muovono le politiche statali no
Questi questi sono gli unici due che sono anche di pochi pochissimi percentuali però in crescita
L'Italia quella è stata garantita
Allora
Strutture ospedaliere che
Esigono su tutti i partiti il novanta i due per cento di parti cesarei l'organizzazione mondiale la sanità dice che la cifra normale dovrebbe essere il quindici
Ecco in italiana a livello nazionale sono poco meno del quaranta
Quindi si buttano via incarico che è stato fatto a livello del ministero e a livello anche di un istituto americano che si buttano via lotta agli ottantacinque cento milioni
Perché se qualcuno
Allora nel dare la parola a Vittorio c'era Dini che ci farà una sintesi del lavoro svolto
Quest'anno con l'Associazione Luca Coscioni anche con
Un giro per tutta Italia siamo stati in undici città insieme ad Alessandro Gerardi Gustavo Fraticelli
Diego Galli Vittorio c'era Dini ed io stesso per raccontare e le iniziative dell'Associazione Luca Coscioni sul fronte delle barriere architettoniche vi dico che sarebbe dovuta essere
Doveva concludersi in questi giorni la realizzazione della applicazione non solo UE ebbe a quella che ci ricordava prima lessi ama
Quella che si può scaricare proprio come applicazione sui cellulari purtroppo non ce l'abbiamo fatta ci metteremo ancora qualche giorno ma perché latte sarà veramente fruibili al massimo da tutti sia sugli iPhone
Che si sistemi Android ecco nel dire questo io do la parola Vittorio cittadini al quale
Chiedo l'impressione su o quello che è stato quello che abbiamo fatto quest'anno l'impressione che Luis stesso ha avuto nell'aggirare le città nel
Comprendere i problemi e le possibili iniziative sulle barriere architettoniche
Allora
Cercherò di essere breve anche perseguendo
Nel senso che
Per illustrare molto più efficace guardare son tanti documenti già prodotti l'ultimo a questo qui di aver
Alessandro Girardi l'avvocato che fa vedere i successi
Dal punto di vista delle cause giuridici l'ultimo numero dell'agenda Coscioni a un ampio
Sull'argomento proprio su questo giro d'Italia in carrozzina
E poi ci sono le registrazioni di questi eventi sull'archivio di Radio Radicale per cui diciamo chiunque può
Se interessato andar su queste fonti a vedere quello che accaduto
In questo Giro d'Italia una situazione diciamo interessante perché uno le impressioni ogni luogo è diverso cioè non è ancora lasciato primaria completamente diverse da Parma
Vicenza completamente diverso da Torino da Milano prevedeva però dal diritto o da altre situazioni cioè
Perché perché le barriere architettoniche prevale la città prevale l'orografia prevale anche le abitudini locali
Quello che diciamo invece costante su tutto eravate giuridica cioè diciamo l'Unità d'Italia abbiamo il
Un'unica
Fonte legislativa statale e e quella lì è quella che forse non funziona
Perché perché gli enti
Pubblici i comuni soprattutto
Non rispetto
Legalità stradale e Regioni non fanno rispettare comunicare Caritas statale quello quello che
La i Comuni dovevano realizzare quasi trent'anni fa ventotto anni fa i piani per l'eliminazione di barriere architettoniche nessun Comune lo ha fatto pochi ultimamente vanno fatti ma finti cioè
Qualcosa che non è operativo che non è attuativo son fotocopie di
Di di manuali per i geometri o qualche fotografia
E che vuol dire che l'Associazione Comuni d'Italia un ente cerva si organizza
Contro le leggi dello Stato
Perché diciamo è impensabile che non ci siano stati in questi quasi trent'anni almeno CPT dei cinquanta mila sindaci
Che ci sono succeduti uno in carrozzina che non era sensibile al problema e che vuol dire che c'è qualche cosa di molto più potente
No che la cattiva volontà dei Comuni probabilmente i Comuni neanche posso sono di uscire ad operare
Noi abbiamo fatto condannare tante volte il Comune di Roma quello Alemanno Marino
Potremmo continuare perché le barricate sono milioni le opportunità le le situazioni l'illegalità è talmente tanto palese che potremo continuare questa questa gara questa politica di far correre le pubbliche amministrazioni
Scegliamo invece quella del poter dire a tutti quanti guardate lo strumenti giuridici sono questi sono banali sono semplici fate voi ciascun disabile no ciascun
Però in che anche in cui storici abbiamo trovato delle
Preesistenze locali mi ha fatto impressione quando abbiamo messo in crisi arma Palma abbiamo messo in crisi collega Presidente dell'ordine degli architetti e i due Assessori presenti dicessi che gli abbiamo fatto delle domande dirette o no dice
Perché non fate qualcosa e alla presenza del delle varie associazioni
Tra cui una denominata le mamme infuriato e
E ma però le donne immigrate di male ma non solo non lo hanno approfittato per andare
Diciamo acconto Presidente dell'ordine degli architetti o contro l'assessore o
Cioè
Non non è scattato perché l'associazionismo su temi la disabilità sappiamo che è impotente
Non c'è non si muove più ci sono associazioni e meno si muovono e eccetto nordici poi possiamo muovere perché abbiamo una cultura duramente diversa da tutte le altre associazioni che magari
Forniscono servizi alla persona però non riusciamo a fargli fare questo scatto ecco non ci in questo senso stavano con un'operazione che SOGEI ribadiamo che
Numero uno punto
Come quale
A Garibaldi alla Marsala e tutta la Sicilia si è rivoltata invisa care andata usarli e cioè di Vasto fregato no cioè non è non è scattato la la la la
Una molla e questo io non so perché tema abbiamo dato tutte le strumentazioni
Esatto c'era l'assegnazione cioè è quasi da si dà per scontato quindi non sappiamo perché i comuni anche i Comuni banali in quegli anni esempio in Comune di
Mille abitanti in una zona di via nulla fa aveva un piano per insieme a Bari architettoniche ma ci può mettere una giornata il geometra stesso del Comune non è che chissà cosa ci vuole no ci potrebbe mettere
Venti giorni senza dare incarichi esterni o di pendolari antina che già ci ha smette alcuni disegni si fa aiutare magari dagli amici disabile o dell'associazione di San così e nel giro di pochi giorni cioè il suo piano ecco neanche quello scattato magari anche con l'aiuto della Ragioneria dalle scadenza che magari entro un anno cinquanta per cento delle barriere può essere eliminato
E neanche questo è stata e quindi rimango perplesso cioè noi va beh vediamo continua possiamo continuare doganale non so bene color cosa scrivere nella mozione ecco
Possiamo continuare ad operare
In questo modo sinceramente mi interessa poco che il Comune lo condivido ma venga condannato dalla
La settima volta rispetto alla sesta perché come vincere compongono un pugile suonato John cioè non incominciamo ad usare la violenza non va bene se non siamo violenti e quindi mi sembra che
A che
Diciamo accanirsi contro uno che non può difendersi mille ma quasi inutile anche perché lo potremo fare tranquillamente per un milione di volte con un
E sarebbe una perdita di tempo quindi bisogna ancora escogitare qualcosa che va oltre l'applicazione qualcosa di un pochino più diciamo intelligente che possano scattare questa scintilla
Della insurrezione delle associazioni dei disabili c'è qualche cosa di più e
Ho avuto
Ma
Aspetto aspetto Torino non fare l'intervento perché per non è registrato offre sull'anno invece deve rimanere ti do la parola Docimo ecco io in questo senso concludo
Io non so se mi suggerisce perché io in questo momento sopra l'anno maggior nuove illustravo di Alessandro di di diritti di Diego cioè tutta l'esperienza
Qui ne vuole di cui io l'ho cosa tutto ciò
Penso che posso aggiungere qualche cosa o lo può raggiungere
Chiedi unitamente mi manca ancora qualche parola da inserire nella mozione per l'anno prossimo
Ok grazie Vittorio io aggiungo solo una cosa che
Forse è vero che non l'applicazione non risolverà
Il problema centrale però può contribuire come strumento di partecipazione solo la partecipazione secondo me può poi alla fine rendere diciamo popolare
Il pubblico dibattuto un problema che altrimenti veramente rimane
Solo il nel percorso di una persona con disabilità tra l'altro voglio ricordare qui vani innocenti non c'è ma
Lu insieme a un consigliere comunale iscritto all'Associazione Luca Coscioni ha fatto una cosa che forse replicabile
Cioè quella di invitare i consiglieri comunali di questo piccolo comune vicino Rimini a sedersi sopra le carrozze
Perché se tu fai andrete Albese no
Dottor De da Besio aperture tutte le denunce che tu hai fatto il
è questa cioè voglio dire io Kibaki il record di denunce e a un premio c'è un premio nel senso negativo nel senso io ti pubblicizzando il peggior comune
Cioè per il Comune che ha avuto più denunce
Rispetto a
Ed altri magari virtuosi
La la verità che tutti i Comuni sono
Senza
Terna tra l'altro noi su questa applicazione presentiamo la cartina d'Italia
E mettiamo come puntatori di ogni Comune dei punte ruoli rossi o verdi a seconda che ci sia o meno il per Bacco tutti italiani tutta rossa
Tranne qualche singolarità quindi su otto mila comuni
Solo qualcuno a questi piani di eliminazione di barriere architettoniche Valtolina cordate pure Giovanni D'Anna no Toninato Alberto
Si
è distratto c'è sempre questa resistenza come dicevo prima alla disabilità perché dissolto quale sedevano
Il sentire comune quello che disabili sono gli altri
E quando è disabile sono gli altri non è una cosa che in coinvolge tutta la comunità
Anzi se non alla Commissione una città ci sono quattro cinque persone sulla carrozzella e la cittadina e di cento mila persone
Ranzani sono cinque
E significa che per cambiare atto quello bisogna
A a come dire approntare dei costi
E e quindi per cinque cittadini non conviene non vale la pena quindi al discorso tranne una cosa di assicurazione sociale cioè nel senso a o tutela sociale
Tolgo le barriere perché io posso cadere perché mio figlio può cadere perché tu puoi cadere perché tu può invecchiare dal discorso che abbiamo già affrontato tanti anni fa anche conia sementi quando c'è stata elezioni comunale a Milano
Il discorso che non è il disabile sono le persone c'è un discorso di industrie detta potrete cioè le persone che sono male se credono infallibili
E quindi praticamente fin quando c'è questo quest'idea questo concetto praticamente non simili non non si affronta la cosa
Tanti
E nel male questo questo in tutto cioè nel senso perché mai spendere tanti soldi e quando il dire e il discorso del
Specialmente cioè io va bene ciò questa impronta ha anche a di inglese ma si guarda sempre al bisogno occhi cioè i bisogni e disabili sono bisogni speciali
E poi magari si crea anche una serie di facilitazioni alla prole normali che comunque hanno dei costi
Che in realtà si potrebbe vivere benissimo anche senza quelli
E quindi fin quando appunto i disabili sono i disabili e Franco Mona male sono prosa normali e che era un sacco di spese e quindi comunque nel merito con mai cioè riscontrata alto tra sociale e che non lo faccio per il disabile lo faccio per tutta la comunità
Senta
Allora dopo lo ONU dire due cose una
Che
Bene o male io penso che tutti anche coloro che non sono disabili sanno che tutti diventeranno disabili
A meno che non muoiono prima ma questo è un qualcosa che essi penso che tutti quanti se lo sento il problema è diverso non viene fatto Hilla piano per l'eliminazione delle barriere architettoniche ACER
Io penso che una cosa molto semplice il sistema
Molto compresso macchinoso e numeroso
Di assistenzialismo all'intorno delle persone anziane e disabili è talmente tanto ben radicato e Ida
Inamovibile che qualsiasi innovazione e in questo ambito scontenta la maggior parte dei politici
Perché va smodato appropriazione cioè gli assistiti che sono tu coloro che si occupa dell'assistenza e gli assistenti che sono i disabili perché questo è il rapporto cioè il disabile è colui che dalla scusa tantissima gente di fa degli assistenti e quindi quando tu elimini le barriere architettoniche e quindi elimini il disabile
Perché fondamentale da quella coppia di fotografie in cui Gustavo Fraticelli hanno Yorker non è disabile con la stessa carrozzina con lo stesso giaccone con lo stesso cappello vola
E nella stessa
Situazione di Montale su un autobus mentre allo ma disabile
Vuol dire
Questo cioè
E il sistema è talmente di copre lavato l'ordine di organizzazione dell'assistenza che risale alla
Dei i disabili erano di competenza della democrazia cristiana mentre vive chi erano di competenza del Partito Comunista adesso ci ritroviamo tutti insieme diciamo
è un qualcosa di molto più complesso da smuovere quello è l'ostacolo forse principale ecco per quello poi la scintilla
Non so non riesce a a smuovere
Sono
Aspetta aspetta aspetta aspetta aspetta
Ta spetta Tonino ridirlo
Poi gergo esami no punto abbiate ci sono altri interventi e non poteva che capitare così appuntino alla la cosa di di di di questa particella hanno io che non i disabili e cioè
Qui parliamo di vita reale parliamo di di una donna piccolissima ma grande
Che da sola si modo a Milano in maniera molto stracciata parlava con tutti si faccia prendere in braccio parlava quei tassisti e questo è in vita indipendente il singola persona cioè a volte
A volte e a volte Jasmine mi evitava ma nel contempo io la rispettavo anche per un po'che non potete farne a meno qui non non c'è una questione di assistenza o meno quella donna si muova per Milano da sola
E poi al massimo corso sorriso succedeva gli altri e il faccia a prendere in braccio cioè da trasportare su vai giù fai su
E chiesti fattivo no quindi voglio dire e quindi il discorso è vero che c'è molta assistenza ed è vero che manca la
Ci manca molta educazione certamente per comunque la comunicazione diciamo
Alla l'informazione e la divulgazione su quanto del Laccoto mia dal disabile è una cosa che comunque è fondamentale
Eh ma dei palmari Trimboli Mango certamente il tant'è fattori come tutto quello che l'assistenza che comunque
è una cosa che comunque altamente radicata e tanti business intorno a questo
Un senso come di Dean via designazione anche la porta della porta del disabile certamente eppure realtà è una forma di mancanza proprio di educazione ripeto
C'è sempre questa cosa a e comunque non apre le menti fino a quando alla gente non li capitata vicino quella quel problema in quel tratto dal signor lo schema
Terrorizzata cioè e quale a quella cosa capita è quello lì
Non sono io grazie
Se non ci sono altri interventi io sì ok
Certo deve ricorda il tuo nome e cognome per la regista
Sì Paola Salerno dei bagni speronare io in parte mi sono trovata coinvolta settore della disabilità o due osservazioni che non sono
Che si uniscono molto all'esperienza chi ha detto che sembra che i Comuni non si spostino
Intenti eliminiamo argomento che sono i trasporti io ho notato che fino alla Regione ad esempio qualcosa a cascata arriva positivo poi si blocca dopo quindi forse c'
Vuole o feedback che qualcuno che dopo ritorna e chiede
A valle che cosa sta facendo eccetera questa è la prima cosa l'altra invece ha sempre per il discorso trasporti oggi sia molto sensibile anche a livello europeo e mondiale sulla l'abbattimento delle CO due
E l'abbattimento appunto delle barriere architettoniche allora su quanto riguarda il CO due d'energia ci sono delle agevolazioni perché non portarle alla mano di tutti quindi il tema
Se io magari a casa mia per il futuro desidero investire nell'uscivo davanti casa
Vengo in qualche modo agevolato ora via il controllo ovviamente di
Chi chiederà a queste cose di agevolazione penso che il problema già si è posto nell'edilizia e quindi non so ecco con queste zone due cose che osservava
Grazie
Vittorio
Ci sono
Ok allora noi dovremmo chiudere alle otto ma non è che abbiamo l'obbligatorietà di continuare per altri venticinque minuti però sfrutterei questi ultimi due minuti
Per chiedere a Maria Teresa Agati che sta seguendo gli ripetiamo Marco Gentili la questione del nomenclatore
Ci ha raccontato un po'quale la situazione storica Ciarra raccontato qual è l'attualità politica le decisioni che sta per assumere il Governo
Ne quello che le volevo chiedere di indicarci diciamo quale l'azione che
Faremo con lei con Marco come associazione sia dal punto istituzionale se le immagina ci possa essere anche
Un'iniziativa diciamo più da movimento
Nella domanda
Se lo chiediamo essa e che è molto difficile però ci provo
Pensando a quello che abbiamo fatto perché abbiamo cercato di
Porto faccio faccio un passo indietro io credo che
Quello che non sta funzionando nella proposta attuale di revisione del nomenclatore tariffario
Non sia mancanza di
Conoscenza o mancanza di competenza
Ma sia una visione voluttà di trasformare l'assistenza in materia di protezione civile alle persone con disabilità in qualcosa che alle persone con disabilità non va bene
Per cui vengono costrette pubblicate ad acquistarsi di tasca loro
Quello che l'ausilio che per loro e adeguato
La dico in questa maniera così semplice perché come ho detto prima noi siamo in presenza ricordo nel due mila sette abbia fatto il Congresso qui a Milano c'erano Bonino e turco e abbiamo presentato quella che era la nostra visione di revisione
Del sistema di forniture di housing alle persone con disabilità che è stata accolta abbiam detto prima nel due mila otto la proposta che è stata fatta è una la proposta del DPCM che è stato pubblicato
Era un pubblico una DPCM che risolveva tutte le criticità
Quindi il prendere quel DPCM il peggiorato non può non è essere un'azione voluta se così non fosse sarebbe ancora più grave perché vorrebbe dire non comprende
Ricordo quello che non ho detto prima il ministro stesso quando ha risposto all'interrogazione
Che abbiamo fatto in Commissione diritti umani ha detto oggi un terzo delle prescrizioni lei ha detto è inappropriato errato allora io non credo che fossero le prescrizioni inappropriate errate
Credo che fossero le forniture inappropriati errate
Ma ma ed era il luglio due mila e tredici e quando il ministro ha risposto il mantenere inalterato
Un sistema che prevede un terzo di fornitura
Inalterate Chiti inappropriato o errato significa buttar via un terzo dei costi e quindi quello che diceva Crivellin i prima è un altro elemento di cui tener conto non abbia bisogno di più soldi su questo abbia bisogno di rito di di di di
Di rivedere la proposta che è stata fatta per risolvere le criticità cosa dobbiamo fare azioni
Informazione e chiedere di ritornare al decreto turco punto c'è già e pronto è fatto è fatto bene usiamo quello punto
Se ci sono altre osservazioni ha domande altrimenti io vi ringrazio tutti quanti ci rivediamo domani mattina al Congresso alle ore nove va bene grazie a tutti
Ovviamente in