La cannabis terapeutica tra diritti e divieti

Allora
Senza sì
Buonasera a tutti
Il io sono Tiziana Moriconi sono giornalista scientifica e questa sera vi darò il benvenuto
A queste lento che spero sia veramente molto interessante
è organizzato dal Museo Leonardo da vinci in collaborazione con la Fondazione Umberto Veronesi
E il professor Veronesi che dovrà essere qui si dispiace molto di non poter esserci e di manda i suoi saluti e augura a tutti non è una proficua discussione su questo tema che effettivamente a una grandissima rilevanza sociale
Ovviamente ha delle ricadute per tutti noi perché
Implica a la cura del dolore e non solo come vedremo fra poco
In Italia non so se tutti se lo sapete in Italia dal due mila sette esiste una legge nazionale per l'uso della terapeutico della cannabis
La situazione è molto variegata in tutte le Regioni non è un non c'è un facile accesso cercheremo durante la serata di capire esattamente
Lo facciamo con due ospiti che sono qui come sono Cinzia Caporale che
Dell'istituto di tecnologie biomediche decine aree dove coordina anche la Commissione per l'etica della ricerca e la bioetica e del Presidente del Comitato etico della Fondazione Umberto Veronesi
E con il professor Carlo Alberto Redi che è docente di zoologia presso l'Università di Pavia membro dell'Accademia dei Lincei ed è anche lui membro del Comitato etico della Fondazione Veronesi
Bene io
Comincerei proprio dal professore di
Perché vorrei dire tutto ciò mi chiara chiarire
La parte scientifica di questo
Di questo discorso vorrei capire dal nostro punto di vista di pubblico ci arrivano spesso molte notizie molti studi e arrivano anche delle
Delle informazioni contraddittorie
A volte sembra che
Sono sensibili a favore dell'uso terapeutico della cannabis non solo per non solo per la terapia del dolore altre volte arrivano informazioni sul fatto che magari non hanno veramente fetta dovrà
Ci aiuta a capire ci dà qualche strumento
Che cosa dice esattamente la scienza assenso no in medicina
Bene grazie buona sera grazie di essere qui
Io ho l'imbuto all'idea
Che
Trattandosi di un argomento Cusini diciamo otto e in particolare
Un argomento sul quale probabilmente in Puglia ci si è fatti tutti in una qualche idea e allora forse diventa essenziale
Chiarire il modus pone Enzo che la nostra discussione e quindi per prima cosa ho pensato di dare i riferimenti bibliografici
Cioè i riferimenti sui quali
Mi attendo ci sia un consenso al di là del proprio pre
Formato
L'idea su che cosa uno pensa sull'uso della marijuana perché sennò
Viene fuori solo una gran confusione se invece riconosciamo che gli studi scientifici pubblicati su riviste scientifiche e che quindi
Hanno superato un vaglio
Di metodo
Per il quale possiamo riferirci beh allora abbiamo tutti le stesse indicazioni e su quelle ragioniamo su cosa riteniamo lecito o non lecito al riguardo se posso avere la con la prima
Mi metto di qui se non un freddo così non tolgo ecco direi è molto importante a ricordarci che stiamo parlando nel caso specifico di
Marijuana che
Un
Estratto vegetale
E poi con la marijuana si possono fare moltissime cose con la canapa come potete immaginare ecco all'interno
Questa sostanza naturale a delle sostanze in questo caso è indicata la principale che il Tetra Idro cannabinolo
Ora
Di
Questa sostanza si può fare un uso particolare
E vale la pena
Se avete piacere lascio le immagini potete recuperarle con la chiavetta pensare alle sorgenti di queste informazioni in modo tale che si capisce
L'uso che facciamo e perché lo facciamo queste sono delle
Fonti molto importanti sono dei riferimenti
Diciamo dei massimi lavori scientifici che potete trovare
è stato ricordato che dal due mila sette in Italia non prima
Però è una legge che è stata poi rafforzata nel due mila e quattordici c'è l'opportunità di fare ricorso ad alcuni
Di da questi derivati
Con me medicine questi sogni più comuni vetrocamera vetro Binoni passati Becks dedica i quali contengono una concentrazione
Diversa una dall'altra di queste medicine
Di
Tetraidrocannabinolo e cannabidiolo
E queste sono
In prescrizione quindi il medico le può prescrivere poi cambia da regione a regione cambia in che termini
La Regione di rifondere però l'Italia a una legge direi buona nel senso che il sistema sanitario paga in altri Paesi ciò non accade in Germania ad esempio
Prescrivibile ma te la devi pagare poi alcuni Land hanno cambiato in Inghilterra nome apprezzata la cosa non viene insomma ci c'è una situazione variegata in Italia è così
Ed è
Per il trattamento attenzione
Parli attivo
Quindi non è la cura uno dei miti da sfatare se prendo la cannabis in un certo modo cura il cancro cura
Arriva la i DS e questi sono dei limiti
è un trattamento dei sintomi è un trattamento palliativo in alcune patologie che vi lascio lì indicate
Sclerosi multipla tranne i nervi lesione spinale indole e la stimolazione dell'appetito questa importante questo perché ma perché queste due molecole che sono qui indicate fanno a
Essere
Prese in carico da dei recettori sulla superficie di cellule in particolare le terminazioni delle cellule neuronale agli
Sia del sistema nervoso centrale sia del sistema periferico
E legga hanno due fondamentalmente recettori che si chiamano cibi umbro e cibi due
Qui c'è l'esempio del cd uno non riesco con questo a illustrarvi molto il puntino rosso non lo vedo si qui c'è però quando vado lì non c'è più però lo vedete scritto molto grande
C bis uno
Ed è nel terminale lo vedete una estensione di una cellula neuronale e vedete quello strano chi ricorro blu quello è il recettore è una Jeep proteine
I recettori della famiglia delle G proteine solo quelli più diffusi nelle nostre cellule universali
E hanno un ettaro nero ditta smembrare Anna ora dimenticate questi termini per dire che conosciamo molto bene la dissezione molecolare di questa interazione
Ora quelle due molecole sono in grado di interagire con questi recettori e quindi l'impegno lo e quello che si ottiene eh
Che il Cibiu uno lo vedete in azzurro chiaro i cibi due in azzurro più scuro
Sono distribuiti nel nostro corpo il CD uno fondamentalmente a livello del sistema nervoso centrale nella realtà l'Annika l'anatomia la potete fare facilmente
E il cibi due fondamentalmente a livello del sistema
Neuronale nel sistema nervoso periferico
Questo comporta chiaramente che interferire il Tetra
Campagnolo con il cd uno de ANTRA toccare tutte quelle attività neuro navali controllate dal sistema nervoso centrale
I cibi due più quelle del periferico quindi vi risulta immediato che quando interferisce col cibi due perché nella medicina
Petronio c'è una
Per concentrazione del cannabidiolo maggiore beh andrà a toccare gli non ci dice tori
Del dolore
Che sono quelli fondamentalmente a livello dei terminali periferici se invece c'è una concentrazione diversa per cui interferisce più
Con il cd uno toccherà di più tutte le funzioni del legate alle aree di controllo del sistema
Nervoso centrale
E fondamentalmente
Questa
E la molecola presente nella
Marijuana e l'altra la vedete lì
Esattamente la stessa cosa però è prodotta in termini out of Cenni
Cioè queste molecole cannabinoidi non ci sono solo nelle
Parti della pianta che tanto ci interessa ma siamo in grado di produce le da soli indo cannabinoidi lo facciamo in determinate condizioni psicologiche per le quali produciamo
Questa molecola del tutto simile che va ad agire sui ricettori ci piume cibi due nello stesso modo
C'è anche una terza sorgente oggi e che è la sintesi chimica
Qui ci sono dei chimici ce n'è uno ad esempio dichiara mio compagno di scuola non è solo
E i chimici oggi sintetizzano di tutto di fatto quindi questo è un aspetto importante per quando discuteremo
Gli aspetti legati al non uso medico ma ricreativo ludico perché un conto è assumere
Un dato
Medicina con una farmacopea per la quale so esattamente qual è la tosse che assumo
La stessa se la pongo
In un sigaretta
è chiaro che non ci siamo
Perché il dosaggio e assolutamente aleatorio se per di più e quella prodotta da un chimico con una capacità di azione dieci volte quella che è nella pianta capite che non ci siamo se la pianta
Prodotta in Olanda
In Inghilterra sono i due Paesi che ne producono di più ora possiamo anche noi nell'istituto
Farmacologico militare di Firenze
è viene modificata per avere una concentrazione
Cinquanta volte più alta di quella che
Nel sessantotto i figli dei fiori usavano capite che è diverso l'effetto questo è
Un po'il discorso davvero presente ora quindi questo è l'uso
Medicale per il trattamento pavidi attivo di quelle patologie
Io lascerei ora la parola per entrare poi eventualmente
Perché ci sono questi aspetti di grande rilievo che vanno considerati solo
Sì
Volevo chiederle quindi è accertato non non è non c'è possibilità di
Essere cadere
Diciamo in errore ci sono degli studi scientifici
Di appunto accettati dalla comunità scientifica internazionale dove questi affetti
Palliativi sono assolutamente dimostrati e vengono utilizzati e ben utilizzati in effetti in tutta Europa non solo in Italia in ampi negli Stati Uniti bene quindi siamo l'uso da cannabis medicina
Abbigliamento un senso in da questo punto di vista non ecco magari come molti o comunque né con molti credono che può essere usato come una scusa Perin introdurre passare alla legalizzazione delle droghe leggere tout-court
Ma questo è un altro discorso è l'atto che magari se arriveremo
Nel momento in cui abbiamo come base a appreso che la medicina è d'accordo su
La scienza ad è d'accordo sull'uso terapeutico palliativo di questa sostanza io vorrei chiedere alla professoressa caporale si invece ci aiuta allora
A dare un po'c'è il TAC cita degli strumenti per decidere se è giusto o meno darlo a tutti i malati nel senso ci sono persone che ragionano sulla sull'etica cioè etico
Poter permettere a queste persone di averlo nonostante
Per ci possano essere molti ma e moltissime come costruiamo il nostro pensiero come arriviamo a decidere se magari abbiamo un'opinione per capire se quella giusta o formarci né una magari non l'abbiamo
Grazie buonasera certamente la bioetica un pochino più
Noiosa da seguire quindi cercherò di ieri semplificare poi naturalmente risponderò le vostre alle vostre domande
Più che cannabis terapeutica quindi cannabis ad uso clinico diciamo così abbiamo capito che
Tranne che nel glaucoma non ha un effetto diretto
Tuttavia ha un'importanza nella clinica è un'importanza che è ancora anche in parte da scoprire quindi sicuramente
Ci sono le prospettive
Dicevo mi occupo in bioetica che un'area di riflessione multidisciplinare
Abbastanza popolare mi pare
Soprattutto su
Su
Sulle innovazione scientifica
Il metodo della bioetica quello di porsi in modo
Quindi è neutro di fronte a un problema partire da i fatti con me abbiamo fatto un po'cerca di argomentare io ho cercato di argomentare
A favore della
Liceità morale diciamo così dell'utilizzo della
Cannabis a scopo clinico devo dire che normalmente quando la parlai con tante varie tematiche la bioetica onnicomprensiva
Faccio un sincero lo sforzo per cercare di rispondere alle obiezioni questa volta non sono riuscito a trovare delle obbligazioni argentine
Perché
Diciamo dal punto di vista argomentativo mi sembra che da come ti sono molto forti a favore della possibilità di usarla in questo ambito poi parleremo stima di quella Ugo ricreativo ma non è questo l'argomento in questo momento
E vorrei argomentare con tre diritti
Che sono il diritto alle cure del diritto a tentare di controllare la sofferenza e il diritto alla sicurezza
Diritto alle cure io non uso il termine diritto alla salute anche se so che moltissimi usano per la cannabis terapeutica all'idea del diritto alla salute secondo me impropriamente tanto perché
La nozione di salute molto complessa quindi vita la salute non so non sappiamo in realtà
Di cosa stiamo parlando e poi la salute non può essere data cioè dipende da una serie di fattori non è un diritto esigibile direbbe un giurista diversa di fattori che spesso non hanno a che fare con le nostre decisioni
Parlerei proprio di diritto alle cure
E il problema è diritto a quali pure ora nella dichiarazione universale di bioetica diritti umani esatta adottata per acclamazione l'UNESCO dieci anni fa giusti e che oggi il documento più condiviso al mondo diciamo sulla bioetica
è si legge tenendo conto del fatto che il godimento del miglior livello di salute raggiungibile
Costituisce uno dei diritti fondamentali ogni asse romano senza distinzione di razza religione opinioni politico cognizione economico sociale il progresso scientifico e tecnologico dovrebbero fare di favorire l'accesso
All'assistenza sanitaria di qualità e farmaci essenziali essendo la salute essenziale per la vita stesse dovendo essere considerata un bene sociale umano nel letto la dichiarazione è già partito anche affezionata all'epoca ero Presidente del Comitato di bioetica
Dell'UNESCO ma
Ovviamente sono concetti che trovate nella Costituzione nella Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea un po'diciamo sono tutte definizioni simili
Quindi questa domanda siamo fatti diritti a quale pure trovo una prima risposta le cure sono quelle
Di cui ciascun individuo ha diritto intanto per quanto gli consentono di raggiungere il suo proprio benessere possibile cioè metterlo nella
Possibilità nelle condizioni di esprimere
Di la sua vita nel suo e capacità
Rispetto a queste cure diciamo è abbastanza ogni è opinione condivisa ormai da tutti gli Stati che esista un'obbligazione degli Stati una sorta di
Quella che è sempre UNESCO definisce una responsabilità sociale
Ora se esiste questo diritto alle cure e abbiamo detto c'è in tutte le carte abbiamo cercato di argomentare però il problema è se questo diritto alle cure sia assoluto ovviamente non è un diritto assoluto
E ci sono almeno due limiti diciamo che il diritto alle cure è un problema di equità sanitario di giustizia distributiva un programma scientifico
La primo problema che mi porrei avendo io da bioeticista però una formazione di carattere biomedico è proprio quello scientifico appunto abbiamo
Ascoltata per sorreggere avrei anche da altre domande da fatti sui rischi per esempio due
Parlato delle
Dell'opportunità ma vorrei sapere anche
Dei rischi comunque il primo punto è che il diritto alle cure implica che siano pure
Questo è un Paese ben strano da questo punto di vista dove sono state spacciate per cure delle delle truffe in commercio e quindi
La primo elemento io ho diritto a essere curato ma ho vinto che quelle siano oppure quindi che ci sia una pertinenza un'efficacia ma concretezza traversia qualcosa che
Con un fondamento scientifico che è stato riconosciuto
Come pure da un punto di vista morale questo molto importante perché innanzitutto limita la vulnerabilità verso pure inefficaci gli antiscientifica o a scientifiche che è tipica questa vulnerabilità di gruppi sociali
Più deboli e quindi delle persone più povere oppure ministro unite quindi prima di tutto come dire pensare che le cure debbano essere definite scientificamente è una tutela per i più deboli
Quindi
La scienza abbiamo detto è primo criterio etico
Ora
Possiamo dire che queste sono oppure servono posso arredi
C'è sostanza per dire a che
Si tratta di di cure cosa fare se per
Alcune applicazioni vi fosse una maggiore incertezza quella che si usa dire anche l'uso compassionevole cioè non siamo
Sicuri al cento per cento che sia una cura avanzato provato per allora non ci dobbiamo promuovere la ricerca scientifica
Usare queste sostanze dobbiamo per uso compassionevole all'interno di un protocollo sperimentale per delle patologie comunque sapere
Se non ci sono alternative
Avendo dei rischi e ragionevolmente contenuti e dei benefici che supponiamo estere migliori superiori diciamo I rivisti in più queste cure non devono interferire con le altre pura
Quindi in queste condizioni possiamo dire che senz'altro l'uso della cannabis
Nella clinica ha un senso soddisfa diciamo
Il primo la primo limite del diritto alle cure checché siano scientifica
C'è un secondo limite naturalmente il diritto alle cure che è tipico di un sistema
Di risorse scarse di razionamento i che sono però alte esplicite le volte anche purtroppo anche occulti c'avvisava poste probabile soldi
A ecco e costoso sarebbe costoso introdurre la cannabis nel sistema sanitario nazionale nazionale sostenere
Questa produzione questa vendita il consumo da parte
Di voluto per i quali sarebbe indicata ecco non ho provato a fare una
Per
Treviso Alfa occupato
Così a contare un po'
Non ci sono riuscita perché ovviamente intreccio di un farmaco dipende da moltissimi fattori però diciamo ossia che fossero rimossi degli ostacoli insomma se il sistema andasse a regime è ragionevole presumere che il costo della cannabis sarebbe trascurabile quindi indubbiamente non c'è un problema allocativo il problema locativo meglio non è un problema reale
Quindi credo di poter dire che la cannabis terapeutica possa essere utilizzata diciamo
Soddisfa appunto rientra nel diritto alle cure delle
Persona
Quindi io
Diciamo visto che c'è
Un punto l'argomento rispetto a questa dal diritto alle cure che mi sembra molto debole
E che è quello di dire
Che
Diciamo se noi utilizzassimo
La cannabis Peluso punto clinico si produrrebbe una sorta di banalizzazione c'è un'accettazione maggiore della cannabis onde con il risultato di diffonderla anche per uso
Ricreativo ecco io non credo che sia un argomento forte
Prima di tutto penso che l'utilizzo di cannabis scoprì creativo non abbia avuto bisogno del circuito sanitario per diffondersi
E poi
Al contrario penso che
Sopra dove dei ragazzi qui ne vedo tanti
Sapere che la cannabis a una effettuo farmacologico può far riflettere sulla suo impatto sul corpo quindi anzi dà il senso della necessità di dotarla di misurarla mi
Di valutare diciamo l'impatto che ha
Quindi diciamo un diritto esistente diritto alle cure c'è un altro diritto per il quale dovrebbe essere consentito l'utilizzo della cannabis a scopo terapeutico
è il diritto a tentare di controllare la sofferenza fisica il dolore che poi
Ha sempre naturalmente l'integrazione psichica
La nostra Agenzia collega ha ricordato la legge
Vigente
Su questa materia
In realtà la vera rivoluzione fu fatto dal professor Veronesi quando sulle con la sua legge sulla prescrizione degli oppioidi che insomma ha rappresentato la discontinuità discontinuità politica e culturale
Notevolissima le stavamo alla fine degli anni Novanta agli inizi degli anni due mila
Ora la rivoluzione di di Veronesi con quella corpo con quella legge si basava su un'evoluzione culturale e morale del concetto di nel concetto di dolore voi dovete pensare che finora
Per
Da sempre e fino a pochissimo tempo fa l'umanità non aveva mezzi efficaci per eliminare o per ridurre per contenere il dolore
E questo prodotto una cultura del dolore c'è una sorta di accettazione sociale il dolore al dolore è inevitabile consustanziale al mondo in qualche modo
Ora
Per lungo tempo inoltre indolore è stato anche associato all'idea di castigo
Pensiamo per esempio il termine pena assunto il duplice significato di dolore di condanna sane
Scontare una pena la pedina nell'appena indolore coincide è sinonimo di Donora ora nell'epoca moderna invece questo questa idea del dolore è andata completamente modifiche si è ribaltata
Non è più il dolore è uno strumento di esplicazione un castigo ad accettare ma è semplicemente la connotazione che accompagna il male la malattia e la distingue dal bene quindi è un segnale d'allarme del corpo io sento dolore e lo
Cieco poiché spegnere il dolore una volta che ho capito
Cosa lo ha prodotto quindi volta che ha assolto il suo compito
Il dolore in eccesso cioè quello che va oltre diciamo questo perfetto di campanello d'allarme questo ruolo e campanello d'allarme diventa controproducente
E diventa una malattia essa stessa questa è una rivoluzione culturale la rivoluzione culturale crescente vengano date Vanzo masse
Non accompagnato ma che nella storia della la storia dell'umanità quindi
E il progresso scientifico che in qualche modo ha affermato un nuovo concetto di lotta e di dolore e insieme ha affermato il diritto a tentare di non soffrire di non averlo
Ora la lotta al dolore è sempre stata come dire viraggio è sempre stata perseguita dalla medicina ma a questo punto con gli strumenti di oggi questa lotta rientrano i compiti primari della medicina e della società
Scrive il Comitato nazionale per la bioetica di cui faccio parte eticamente inaccettabile che si aggiungano disuguaglianze nell'accesso alla terapia del dolore e dovrà essere assicurata a tutti gli assistiti con caratteristica di gratuità
Quindi di diritto al dolore il diritto a contenere la sofferenza hanno soffrire mi pare che si possa invocare con la cannabis ben giustificata il suo utilizzo nella clinica c'è l'ultimo punto che il diritto alla sicurezza
Nella Dichiarazione universale dei diritti umani delle Nazioni Unite dice ogni individuo ha diritto alla vita alla libertà alla sicurezza della propria persona la sicurezza anche uno dei principi fondativi dell'Unione europea
è diventata persino un costo spaventoso diciamo no qualcuno dice che la sicurezza divenuto una sorta di psicosi e poi ha prodotto iper regolazione una tutela quasi paternalistica noi siamo
Sicuri di tutto faccio siamo alla società alla sicurezza
Più che verrà più che del rischio siamo questa sicurezza diciamo lo Stato cerca di garantirla in ogni ambito della vita e gli stand Harbour penso mai più elevati al mondo in ogni settore
Ora il settore della nella settore della salute della sanità la sicurezza è garantita peraltro un po'in tutte le parti del mondo comprese la parte del mondo meno sviluppata meno
Meno ricca e diciamo si è arrivati dal nuovo ogni anche dati a pretese irrealistica e come le prove di innocuità
Ora nel caso della cannabis terapeutica la sicurezza di chi per ragioni mediche
Vi accede non mi sembra proprio non si è tenuta in conto dallo dallo Stato e con le persone che la richiedono una vogliono fare uso sono di fatto abbandonate nel circuito i clandestini
Per delle diciamo ragioni economiche e non possono acquistare di loro spendendo tutti quei soldi
Il che vuol dire che nel campo della sicurezza sicurezza pervasiva immaginavo quanta sicurezza ci sia questa sala abbiamo per la cannabis terapeutica un paradosso che eticamente inaccettabile
Il paradosso è questo alcune persone hanno bisogno della cannabis terapeutica
Più precisamente hanno bisogno di cannabinoidi sicuri con la concentrazione giusta con la purezza giusta privi di contaminanti privi di veleni ora quelli che ne hanno bisogno di più solo i malati più gravi quelli che stanno peggio
Ovvero le persone più vulnerabile
Ora il paradosso è che più si è malati più si vulnerabili e più se voler abili più si è costretti a gustare cannabis meno sicura in modi meno sicuri
Quindi in conclusione direi che
Di di questo diritto alla sicurezza dovrebbe indurre gli Stati a regolare la materia infatti le Regioni qui da noi a regolare la materia in modo da evitare il paradosso
Della vulnerabilità che più si è vulnerabile e meno sicurezza sia
Mi pare di aver argomentato con questi tre diritti che porrei affondamento diciamo di una liceità morale di questo direi non ultimo che è una questione fondamentalmente una questione di dignità è una questione di libertà e credo che questo
Vada detto libertà dall'oppressione dall'ignara del potere politico
Dall'intermediazione politica che è diventata pervasiva e che si spinge anche in questioni tecniche questioni mediche antropologico e mi pare eccessivamente e si tratta anche di
Libertà ma non solo dall'operazione politica ma anche la libertà
Di aviere
Dalla una risposta dallo Stato cioè un concreto esercizio di questa libertà presuppone un accesso che sia realmente praticabile questo mi pare di aver Roma
L'aver concluso grazie e io la ringrazio
Se
è accesa di sinistra
Allora io mi riaggancio un attimo alcune cose che ha toccato che sono veramente molto interessanti e dopo due dati così per rendersi un pochino conto anche dei numeri che del fenomeno cannabis terapeutica in Italia
Nel due mila quattordici sono stati utilizzati importati principalmente dall'Olanda che il principale appunto dovete dove si coltiva principalmente in Europa cinquantaquattro kg
E abbiamo più o meno meno di mille cinquecento pazienti attualmente in terapia
Quello dei costi appunto abbiamo toccato i costi in due momenti differenti sarebbe per legge gratuita ma in realtà le regioni gli ospedali molte regioni non hanno normato non hanno ancora compresa la Lombardia per esempio non hanno ancora recepito la legge
In altre regioni come il Veneto l'hanno recepita ma solamente per la sala
Quindi abbiamo una situazione veramente molto variegata e dove anche potrebbe essere garantita i tempi burocratici per ottenerla questi sono fatti di cronaca sono talmente
Lunghi che
I pazienti sono costretti a comprare Perrone un al quindi a pagamento sta proprio per circa trenta trentacinque euro al grammo che per esempio per un paziente oncologico può significare anche mille cinquecento euro al mese
Per avere un po'di di misure
Quindi diritto alla sicurezza perché poi aveva citato anche questo problema il diritto alla sicurezza
Qui io chiederei a lei di fare un attimo la differenza che differenza c'è effettivamente fra la cannabis che si fuma quanto ha
Sicurezza effetti collaterali e la cannabis che viene data invece in modo terapeutico e quindi sotto controllo
Beh innanzitutto c'è da dire che la professoressa Caporale ha messo in campo una quantità di
Di stimoli ci vorrebbero una giornata per cercare di rispondere però
Prima di questa
Domanda che in un baleno ci arriviamo un aspetto in un tra i tanti che ha toccato la professoressa Caporale era
Sì e l'uso terapeutico può indurre comunque poi una maggiore uso ricreativo
Ci sono molte statistica riguardo che tranquillizzano una per tutte è le statistiche dell'Ufficio federale per il colorato
Il Colorado dimostrano nell'uso terapeutico che non aumenta per niente poi
E l'uso
Ludico e ricreativo ce ne sono molte altre le trovate in quella prima serie di
Referenze bibliografiche che vi ho dato e questo aspetto che viene posto in campo ora invece è centrale perché
La
Si
Assunto perché prodotto da un'officina tipo queste olandesi che venivano ricordate o l'inglese o la nostra a Firenze è chiaro che è una sostanza
Virgolette pulita
Se viene impresa perché prodotta clandestinamente c'è dentro
Veramente di tutto e di tutto molto pericoloso da funghi patogeni ad altre sostanze quindi il rischio è elevato e se posso riavere le immagini esatto qui
Volevo toccare proprio questo aspetto perché
Se usciamo dal discorso terapeutico e vediamo quanto ci è stato detto correttamente condivido ogni parola dalla professoressa Caporale cioè il fatto che
Non liberalizzando e direi ma legalizzare è un aspetto centrale
Di democrazia e di controllo e di salute e di sicurezza legalizzare e avere delle norme che Di Carlo in che termini accedo perché i rischi ci sono
Ora
Il primo punto è quello di perché non ne usiamo
è una direi perché nell'immaginario l'uso della marijuana è legato a questi aspetti urge astici per cui questo influisce moltissimo e
Non solo è stato ricordato quanto professore Veronesi ha fatto
Ad esempio nel caso lo vedete qui e degli oppiacei
E nonostante sia passato diverso tempo di nuovo questi immaginario collettivo agisce evidentemente anche sul
Decisore politico addirittura arriva ad incidere anche nella classe medica che deve prescrivere per gli oppiacei nonostante lo sforzo
Del professore Veronesi guardate cioè siamo letteralmente ultimi e qui stiamo parlando
Di un qualcosa di davvero di pesante perché se prescrivono piacevole perché
C'è un'esigenza di trattamento molto
Dal forte e certamente
Gli effetti i rischi ci sono innanzitutto l'uso
Ricreativo non era una forma di assunzione controllata perché non è
Per inalazione non è con una farmacopea precisa non è in una alimento cioè in un tablet molto preciso ma è in genere
Perché viene sfumato e qui non ci sono
Discussioni cioè le azioni sul sulla
Sul nostro corpo ci sono perché sono proprio quelle che andiamo a cercare per il trattamento terapeutico quindi non si può
Non mettere in campo che il fare uso di queste sostanze abbia un versetto chiarissimo sul sistema nervoso centrale e su quello periferico
E quindi
Ci sono degli effetti acuti immediati nel breve volgere che riguardano sicuramente la nostra percezione
Dello spazio tempo e per cui si passa subito con aspetti di un furia un senso di tranquillità insomma ci sono
Descritti e descritti molto bene il suo
Cioè non si possono negare ecco è necessario tener presente che questi aspetti ci sono
Però c'è una questione fondamentale che riguarda anche la dipendenza tra l'uso medico una differenza fondamentale fra l'uso medico
Io non non c'è non c'è dubbio
Perché per esempio non so magari mi può smentire la la cannabis trattata per uso medico non crea dipendenza è stato dimostrato non c'è dubbio che la infatti
Forse non sono stato chiaro lo ripeto cioè humus e uscite
Dall'assunzione con una farmacopea precisa e andate al discorso di quello che viene assunto
Fumandola di fatto
Si riesce da una situazione di controllo che chiaramente eh
Data anche con dei dosaggi che sono molto attenti a non creare delle situazioni di dipendenza
O perlomeno certamente non paragonabile a quella con l'assunzione mettendo se la fumare perché questa è chiara colpisce molto il discorso cognitivo il discorso della memoria sicuramente
Tutto il sistema circolatorio e questi sono aspetti
Chiarissimi questo è uscito lo vedete lì la settimana scorsa ed è l'ultima review
Sul Necci alcuni euro sarà in sé che al massimo il giornale di cui possiamo disporre e questa è una
Review molto bella
Di questi due signori che sono membri del Comitato statunitense per l'uso della marijuana ebbe
Basta leggere quello che scrivono nel riassunto e
Bisogna prenderne atto cioè attenzione cioè l'uso non è da demonizzare
Per carità però certamente non si può farlo in un termine così di leggerezza perché in realtà
Ha degli effetti chiarissimi soprattutto come veniva ricordato dalla nostra moderatrice e in un contesto in cui il dosaggio non è chiaro anzi
L'ho è in negativo perché ormai
Le
Io ho portato con me la tesi di un mio studente che è andato a Firenze nelle officine alcuna produrre due varietà con un contenuto altissimo ora se ne prendete
Spacciato in qualche modo senza sapere quanto vene
All'interno sicuramente ce n'è una quantità stratosferica perché è ormai queste piante che vengono coltivate ora hanno un contenuto altissimo non parliamo se è stata sintetizzata hanno degli effetti potentissimi
Qui lo potete vedere cioè c'è un versetto chiarissimo e basta che guardi atte quando va a toccare
Il cibi uno ebbe c'è una dipendenza poi dall'etanolo altissima c'è una dipendenza poi dalle rovina altissima
Non è
Toccata quella con la cocaina ma insomma basta che leggiate all'interno del quadro scientifico attuale
Ci sono situazioni di questo tipo e la percentuale alta e più del nove per cento di coloro che ne fanno un uso ricreativo che si ritrovano poi in una prigione di dipendenza
Per via di questo fatto che abbiamo ricordato certo
Se legalizzato si può immaginare vista l'esperienza dei Paesi
Che
Possiamo vedere negli Stati Uniti ventuno Stati l'anno legalizzata o anche in Europa l'esempio clamoroso è quello
E l'Olanda e non c'è dubbio che il mercato nero
Sì sì sì eclisse acqua ASI e quindi quei rischi di questo uso
Però questo è un po'un mito ecco che sia più sicuro
Dell'alcol del tabacco secondo me è necessario a questo punto guardare gli effetti a lungo termine e questi ci sono perché se tu continui a farne uso perché ai un meccanismo di grazie efficaci onde
Come era chiaro nel titolo
Ultimo del lavoro che vi ho fatto vedere su un Necci ad un euro Science
è gli effetti a lungo termine e poi si presentano e questi sono piuttosto devastanti
Qui vi lascio delle immagini perché ha piacere può chiedere che un
Condividere questi aspetti riferimenti della parte né uno anatomica ci sono delle evidenze
Incontestabili
Per le quali si vede che chi ne fa uso oltre un certo
Limite a degli affetti
Insomma basta guardare queste neuro immagini e si capisce subito quello che è l'attività a livello del cervelletto e quindi significa la regolazione spaziale
E ce ne sono molte altre sul volume addirittura del cervelletto
è additiva più del nove per cento e la cosa importante Cuesta
Non ci sono molecole o farmaci fantastici che ti permettono di uscirne cioè dice però se assumo poi quella tal sostanza non ho più di pendenza questo è un aspetto da ricordare
Mi chiedo fatti li abbiamo un po'ricordati qui e là nella nostra discussione tenderei a lasciare del tempo per le vostre domande
Però ecco
Attenzione che quello che si sente dire in generale più un mito che non
Le evidenze sono sono queste soprattutto per il quello che è il prodotto non codificato da una farmacopea precisa che dica esattamente quanto o all'interno
Di quello che sto a assumendo
E qui io mi riaggancio lei anche a quello che diceva la dottoressa Carla questa Caporale perché nel momento in cui le dà le persone non riescono perché non possono spendere quelle cifre garantirsi e garantire l'accesso non possa avere accesso
Alla alla alla alla alla alla cannabis medica
Magari molto spesso la coltivano in casa e quindi si espongono a tutti quei problemi e a tutte queste altri effetti collaterali
A questo punto la dobbiamo un po'al a alla questione di oggi cioè abbiamo capito che esistono delle buone motivazioni
Scientifiche e delle buone e abbiamo in mano delle argomentazioni etiche
Illogiche allora perché ci aiutate a capire entrambi chiedo prima a stessa Caporale
Perché è così difficile ancora oggi reperirle prima reperirla prima lo diceva anche per gli oppiacei e per abbiamo abbiamo siamo l'ultimo Paese ma non lo siamo per esempio per i fans per tutti gli altri
Siamo fra i primi consumatori di alto dello Rifici quindi è proprio una questione forse culturale
Sì ma credo che siamo siamo contrari sarei interessato a sapere proprio agli altri perché diciamo mentre su
Le argomentazioni penso di avere una sperticati su questo io francamente non lo so
Cioè sarà sicuramente a questa quota abbiamo uno Stato
Non partitamente paternalistico però c'è sicuramente un tabù rispetto all'utilizzo del
Però
A mio giudizio
E anche molto dovuto
A come i duchi Amu
Una classe biomedica e probabilmente questo risente del fatto che
Anche il medico non viene molto questo lo avverto un po'parlando coi colleghi nelle varie facoltà istruito a cioè un qualcosa che lentamente lentamente sta penetrando nella nostra cultura
Probabilmente anche un po'come forniamo
Sì però formiamo i medici è come siamo noi stanno usando riflette
Non credo che sia questa non
L'ho saputo io volevo chiedere se dal
Pubblico c'era qualche domanda partire
Volevo sapere gentilmente se mi spiegate quali sono gli effetti sul blocco ma visto che se ho capito bene avete parlato non solo di
Eliminazione o la diminuzione del dolore ma sapere cos'altro cos'altro fa grazie
Sul cloud comma non l'ho una grande preparazione però so che viene tram impiegato dai medici per ricerche riesce a ridurre moltissimo la pressione indù curare
Di più non le so dire so che è uno dei
Delle indicazioni
Eccellenza proprio nel trattamento non so se Tucci in sei qualche altra
Poi magari se c'è qualche medico in sala che è più preciso però ecco fondamentalmente credo che sia dovuto a questo
Prego
Magari allora la faccio io per esempio c'è una domanda che che mi stava a cuore era capire in Italia la ricerca
Quanta ricerca si fa in Italia su questo tema se in qualche modo dissente di questo clima culturale è un po'
Poco più chiuso su questo argomento diciamo così
Anche secondo me sì cioè secondo me
La questo una un problema solo italiano c'ha quando leggo alcune studi americani non sappiamo
Diciamo che le ricerche idea come si presentano i dati
Se non si presentò dati negativi o che non corrispondono
All'ipotesi scientifica che c'è dietro
Ho l'impressione che ci sia una sottovalutazione
Per questo pregiudizio fa è ben possibile che sia una sostanza molto interessante da un punto di vista scientifico
Non necessariamente terapeutico forse sì però fa tante cose perché appunto non è solo e contenente il dolore ma in fondo anche va
A insistere su alcuni sintomi refrattari e quindi mi sembra che il valore terapeutico sia molto elevato
Però non si studia non è una cosa grave trovo cioè dopo è molto
Preciso quello che la professoressa Caporale ci ha ricordato cioè il lavoro di ricerca vero e proprio per chiarire per di sezionare molti delle capacità che potremmo definire
Di agire come causa poi avere l'effetto tal dei tali non sono note cioè c'è una quantità di lavoro da fare sterminato
Qui è la però sono comparsi i lavori un po'legati sia nell'ambito che veniva ricordato la del glaucoma o anche
Un degli altri aspetti per i quali è impiegata per trattare i sintomi
Per andare a vedere se c'è qualcosa di più diretto di più concreto non solo sul trattamento alla fine del sintomo
C'è qualcosa c'è molto poco in Italia ci sono due tre gruppi non di più a livello internazionale non solo molti però è chiaro che le il lavoro da fare tutto lì io ora perché stabilito
Che a determinati effetti diciamo dalla descrizione
Si deve arrivare a da bere la conoscenza piena dei meccanismi per poterli magari riprodurre con
Il chimico che disegna una molecola che le assomiglia e che riesce ad avere quell'effetto senza avere effetti collaterali
Tipo quello della dipendenza c'è molto da fare veramente sotto questo profilo manca molto in Italia esso un duo tra gruppi comunque
Però il problema è anche il finanziamento per fare questi
Lavori come ben potete immaginare ci sono password con
A questo proposito degli effetti collaterali sono stati introdotti adesso volevo una precisazione
Perché non ho capito bene se farmaci comunque con la cannabis a visto che agiscono sul cervello comunque alcuni tipi
Se hanno gli stessi effetti collaterali che hanno che ha comunque la cannabis fumata cioè assunta per giudici quindi volevo sapere comunque quali sono gli effetti collaterali che provocano questi farmaci
Certo
E
Come è stato ricordato
L'assunzione con una forma colpe a precisa che dice quanto è la percentuale del Tetra cannabidiolo di quanto è l'altra chiaramente e Tosi Satta per ridurre praticamente
Allo zero il meccanismo della dipendenza cioè veramente non ci sono statistiche al riguardo che ci dicono che se lo assumi umbra per inalazione sotto prescrizione medica in un certo modo
Ti dia dipendenza e alcuni studi epidemiologici che dicono invece
Di leggerlo in questa direzione sono molto criticabili quanto è accaduto negli Stati Uniti d'America
Dove effettivamente l'opportunità di avere la prescrizione medica ha portato a un'esagerazione lo abbiamo sentito
Ad esempio
Sabato scorso a Venezia
Da Kathleen Kennedy che ha presentato l'Obama che era si debba voi eravate a Venezia voi tre sette degli aficionados e che diceva che si è arrivati alla o far prescrizioni belli probabilmente direi che è chiaro il meccanismo
Però
è evidente che lo puoi leggere in tutte le maniere quel dato epidemiologico
Sicuramente è chiaro che quella invece che si
Trova sul mercato nero e che viene assunta diciamo con
La sigaretta e quella sì a tutti quei dati proprio per il discorso di quelle concentrazioni ma soprattutto lo ha ricordato Frasca plurale
Ragazzi lì dentro c'è di tutto da inquinamenti da funghi dato
Una cosa devastante
Salve ok sette
La mia domanda era oltre appunto come avete discusso la cannabis utilizzata nella terapia del dolore come analgesico viene utilizzata anche per altre tematiche tipo io ipotizzo adesso da
Stimola l'appetito lo utilizziamo per casi di anoressia oppure mi sembra che viene utilizzato secondo uno studio anche per la schizofrenia quindi anche l'utilizzo per le malattie di tipo mentale
Lei è venuto preparato la risposta è sì sì per entrambe
Bravissimo
Per averli Mou discussi sette invece rispetto magari anche alla domanda che l'ha fatto prima
Sì no voglio aggiungere una cosa perché cioè che la RAI che la risposta sulla dipendenza attività professor ready
E perfetta è quella giusta nel senso che
Ovviamente quel tipo di insomma di prescrizione cerca di evitare però ecco vorrei anche
Che
Ci fosse un po'meno preoccupazione rispetto al concetto di dipendenza
Sono in corso due importantissimi progetti
Sulle neuroscienze uno finanziato dal Governo americano è un altro dalla Commissione europea sono stati scelti i due progetti molto diversi
Per intenderci l'Unione europea preferisce
Sulle neuroscienze dire bene questo lo stato dell'arte vediamo se lo possiamo trasformare un'intelligenza artificiale mentre gli Stati Uniti vogliono conoscere il cervello
Però ecco nei prossimi anni ci aspettiamo anche tantissime risposta
Cioè
Se il nove per cento delle persone che utilizza
Arrivano a sviluppa una dipendenza io penso vi posso assicurare che forse il novanta per cento le persone utilizza i videogiochi sul computer la sviluppa
Allora non so poi davvero c'è questo concetto di dipendenza di tale sopravvalutato mi pare una ci sono
Sulla cannabis terapeuta risolvere gravi carenze della ricerca scientifica una mancanza di
Proprio di rifinanziamento di attenzione cioè
Mentre un circuito mi pare assai interessante
E
Vi sono diciamo una serie di
Tattiche dilatorie no di cui
Quella di
Enfatizzare la dipende c'è una enorme dipendenza anche da
Farmaci che normalmente no ma non è la morfina ma
Gli spray per il naso per aprire il naso la sera traccia la gente con i buchi oramai nella
Cioè c'è una dipendenza da farmaci
La gente prende farmacia fa per il mal di Stoiber l'acidità di stomaco c'è una dipendenza spaventosa la dipendenza delle volte proporre Ale delle volte ora impedenza diventa
Psicologica macchiati pendenza
Non è perché dovremmo fare così attenzione a quella dipendenza rispetto all'aspetto ricreativo io sono dalla vecchia scuola io penso che
L'ambito di libertà personale debba essere di più
Assolutamente il più vasto possibile tranne quando faccio dei danni o rischia di fare dei danni a terzi
Quindi indubbiamente troverei assai negativo guidare l'automobile mettere a rischio la vita degli altri sotto l'effetto della cannabis
Per il resto se metto a rischio la vita mia era mia cioè
Credo che debba essere un po'ridimensionata insomma questa cultura questo eccesso di lente di ingrandimento
Su questa sostanza che viceversa riservata per frustrata cioè bisognerebbe capire come diceva il collega
Per cosa può essere utile che cosa ci può insegnare e penso che nei prossimi anni tutti questi suoi nel cervello dimostreranno la radice comune di alcune dipendenze che sono intercambiabili
E quindi sarà interessante sia per conoscere il funzionamento fisiologico al cervello sia per combattere il conto la dipendenza in quanto
Meccanismo ma non in quanto dipendenza la cannabis non so
Facciamo in fretta chiarissima
Ancora qualche minuto per qualche domanda ma per una domanda da fare
Vista proprio lei che ha parlato delle dipendenze
Quindi del maggior utilizzo di falsa in Italia antidolorifici in generale
E adesso anche la prova la dottoressa ha triplicato questa situazione che effettivamente
C'è un abuso rientri infiammatori generale a questo punto
La sigaretta
Non so creativo non potrebbe anticipare tutti questi dolori che la persone forse per Stresa dicono gli aveva reca pagare la sigaretta creativa
Elimina un po'questo questo Stato di stress continuo e che accomuniamo i dolori che se pensiamo che percepiamo crediamo di percepire
Non so se a questa domanda può rispondere
Da quello che ho inteso perché c'è un unico stranissimo qui
Ma direi sì con il rischio però di quello che abbiamo ricordato nel senso dissimili prescrive un medico uno di quei quattro cinque prodotti che circolano ora
Ragionevolmente si
Sì
No no no inteso
Sostiene il medico di base così sentono anche loro anziché prescrivere il solito antinfiammatorio che ne facciamo un abuso incredibile perché non prescrive
Per carità ci potrebbe stare tutto ma deve cambiare quella Weltanschauung di cui parlavamo atti inizio che colgo coinvolge il medico di base una cultura e così via
Se non lo fa il medico di base io per
Herbert calmare lo stress per rilassarmi eccetera è vero come diceva la professoressa caporale che anche il videogioco crea dipendenza
Però c'è questo forse è una dipendente Nizza
C'è quella quantità percentuale ha ragione senz'altro il novanta per cento di la il nove di qua però insomma
è bene saperlo che quelli che si comprano qui che si usano così
Sono veramente
Rischiose poi libertà personale innanzitutto ci manca
Altra domanda si
Allora volevo fare un commento a ciò che va detto la professoressa riguardo l'uso
Lei ha parlato della guida sotto stato di ebbrezza
Penso che come ci siano regole che limitano l'uso di alcol possano anche esserci regole che lo ricorrono soli
Poi
Aveva un altro un'altra domanda che riguardava
Sempre l'alcol alla professore invece
E lei ha già fatto vedere un grafico nel quale tramite delle delle foto ci mostrava agli affetti che aveva sul cervello
L'alcol acque ammesso anche altre due foto dove lei ha detto di non essere d'accordo insomma però ci tenevo ad approfondire
Anche questo come
Qual è la differenza e soprattutto qual è la la sostanza che appeso fatta più male appunto
E poi l'ultima cosa e approfondire un poi il danno a lungo termine che provoca nel sistema nervoso l'uso di marijuana
Beh sul danno a lungo termine è sicuramente si riflette sul sistema immunitario il sistema respiratorio sono i due più colpiti nell'uso prolungato
Nell'uso quanto può pesare l'alcol rispetto a quanto può pesare la marijuana e non lo so eccetto se andiamo a vedere
Il chupito da un Euro con dentro anche l'alcol mettili co penso sicuramente all'alcol perché c'è un problema di qualità come in questo caso è un problema di qualità cioè dipende qual è il prodotto di cui il mio corpo viene ad essere bersagliato
E poi sicuramente c'è un problema di uso e di quantità giornaliere perché la quantità giornaliere è importantissimo per avere meccanismi di riparo
Ora sull'alcol e tutto stranoto e meccanismi di riparo vanno a pallino nel tempo basta pensare alla cirrosi epatica
Mentre nel caso della marijuana ci sono descritti questi effetti a lungo termine ma non abbiamo veri e propri dati che ci dicano se dopo dieci anni quindici anni c'è una situazione sul sistema
Cosa centrale riguardo le funzioni cognitive non ci sono ancora dati a sufficienza per definire un esatto un danno esatto che anche grazie prego
In realtà siamo in l'ultimissima domanda posso far fare c'era
Se penso sia abbastanza veloce volevo sapere come mai la Lombardia
Tenendo conto che una delle Regioni così all'avanguardia nella nella ricerca e così invece indietro nella nell'utilizzo della cannabis terapeutica
Nella chiaramente nella cura dei malati mi sembra di avere capito questo esattamente ma penso che si possa rispondere a flash
Sia la professoressa caporale che io e il decisore politico qui che va cambiato
C'è una raccolta firme in questo momento è in corso per la per per fare una legge sulla cannabis terapeutica in ha in Lombardia sta raccogliendo
Allora io vi ringrazio moltissimo è stato
Incerto
Siccome il pubblico è aumentato sicuramente per il grande interesse di quello che avete sentito e stavamo discutendo
Altrettanto interessante vorrei ricordarvi il prossimo incontro della Fondazione Umberto Veronesi si mani avete piacere c'è un dibattito importantissimo sulla fecondazione eterologa
Che si terrà mercoledì trenta settembre alle diciotto e quindici presso la Sala napoleonica
Università degli Studi di Milano Palazzo Greppi se non avete trovato sul sedile il volantino e siete interessati ve ne possiamo dare altri
Perfetto allora la ringrazio ancora ringrazio i nostri ospiti e io invece ne approfitta
Per introdurre il prossimo incontro che mi ricordo quanto cervello e nero senza che
Sempre con qui con il museo organizzato in collaborazione con la invece con l'Istituto Humanitas