Intervista a Sergio D'Elia sull'assemblea generale dell'ONU, il diritto alla conoscenza, la pena di morte e il caso di Alì Mohammed Al-Nimr in Arabia Saudita

Radio Radicale abbiamo in collegamento telefonico il Segretario di Nessuno tocchi Caino Sergio D'Elia Sergio buongiorno
Buongiorno perché c'è un punto allora Sergio partiamo dall'Assemblea generale delle dell'ONU dove il Presidente del Consiglio Matteo Renzi né cioè di discorsi ha detto ha fatto un'affermazione importante cioè che l'Italia non si stancherà mai di lavorare per una moratoria sulla pena di morte e allora innanzitutto e ti chiedo un'opinione su questo
Beh ripropone quello che è ormai una posizione storica del nostro Paese che è stato
Diciamo il campione dell'abolizione della pena di morte nel mondo attraverso una moratoria delle esecuzioni capitali
E e diciamo che
Questo conferma una continuità nel nel percorso che ormai
Data da dai primi anni novanta quando per la prima volta allora c'era il Governo Berlusconi una risoluzione promo latori appunto
Presentata all'Assemblea generale delle Nazioni
Deve servita poi c'è stato tutto un percorso nel quale diciamo un percorso ad ostacoli laddove gli ostacoli che sono stati posti sempre
Guarda caso non dai Paesi esecuzioni sfide ma i Paesi europei abolizionisti a partire da quelle europee i quali hanno sempre
Contrattato una presa di posizione delle Nazioni Unite prontissima è
A adattata ad adottarla dicendo che la moratoria la poca cosa ci voleva l'abolizione eccetera siamo riusciti a convincere
Nel senso proprio di vincere insieme con il
Il Governo italiano perché
Siamo riusciti nel due mila sette finalmente a rappresentare questa risoluzione grazie anche all'impostazione che noi avevamo sollecitato che era quella non di una
Risoluzione targata Unione europea ma di una risoluzione presentata da una correzione di Paesi rappresentativi di tutti i continenti quindi siamo nel solco di questo ormai per la diffusione
Abolizionista del del nostro Paese Presidente Renzi l'ha confermato nel suo intervento all'assemblea all'Assemblea generale
Devo dire però che questo intervento o mancava di una punto fondamentale
Che il Presidente Renzi non ha voluto sollevare e cioè che noi possiamo anche legare strettamente la pena di morte perché la pena di morte
Dice molti Paesi soprattutto in Paesi autoritari dove il problema più che la pena di morte e lo stato di diritto no l'affermazione
Del
Diritto dei cittadini ai essere governati dati sistemi da sistemi democratici e laddove ci sono ci sono
Più violazione di diritti umani fondamentali in quei paesi ci sono molte più esecutivi
Possiamo fare degli esempi dalla Cina Arabia Saudita all'Iran
Quindi a parer mio Renzi avrebbe dovuto sollevare questo problema se vogliamo davvero porre fine alla pratica Sky cadeva pienamente morta il mondo dobbiamo necessariamente favorire una transizione di questi Paesi
Verso uno stato di diritto ma soprattutto affermare un nuovo diritto Marco fondamentale che quello la conoscenza perché anche qui si ripropone la questione pena di morte e mancanza di conoscenza perché i Paesi
Che la praticano più sono quelli che
Addirittura impongono un segreto di Stato condanne a morte esecuzioni numero di detenuti nel braccio nel brani in me una morte quindi
Manca nella presa di posizione eppure non l'avevamo proposta di recente c'è stato una lettera di Pannella il turco al Presidente della Repubblica in cui si chiede che il solo Paese
Divenga a partire da questa sessione dell'Assemblea giornate in generale
Attore di una progetto politico che noi abbiamo presentato
Pubblicamente l'ultima volta nella Conferenza che abbiamo tenuto al Senato il ventisette luglio scorso
Cioè il progetto aperto a tutti i Paesi non solo quelli dove mancano evidentemente le basi di uno Stato di diritto ma anche quelli cosiddetti democratici
Dove lo Stato il diritto viene tra chi è stato no con i comportamenti di regime per esempio nell'amministrazione della giustizia
Nella trattamento dei dei detenuti quindi manca in questa Assemblea generale e l'Italia avrebbe potuto
Come dire presentare questo progetto
Che quello appunto di una transizione verso lo Stato di diritto che risolve buona parte dei problemi compreso anche quello del della pena di morte parole in tal senso non ne sono venute dal Governo italiano in quella sede
Prestigioso laddove ha parlato anche Papa Francesco che aspetto più costa in tal senso cenni di assenso in cui abbiamo appena finito di dire che non è il nostro Presidente del Consiglio
Certo senti non trovi però una una una contraddizione nota parte del Presidente il Consiglio il fatto che da una parte appunto parla della moratoria sulla pena di morte che l'Italia non si stancherà mai
Però
Poi non dice assolutamente nulla non non richiama l'attenzione un appello sul caso appunto della rabbia saudita
D Alia Alberni in breve condannato a morte a diciannove anni e
Allora è vero e su questo cito Paolo Mieli oggi che ha scritto sul Corriere della Sera e che scrive che
In generale quando si parla di pena di morte soprattutto sulla stampa di sinistra dice solo quando inflitta negli Stati Uniti c'è se ne accorge quando invece
Questo succede in un Paese arabo
Potrebbe essere nostro alleato partner commerciale allora ci si distrae e certo non giova no alla Campagna internazionale contro la pena di morte
Ma guarda c'è un merito del Partito Radicale reali in questa campagna diciamo per porre fine a allo Stato Caino
Ed è il motivo per cui noi abbiamo fondato Nessuno tocchi Caino era quello proprio per accendere i riflettori sulla parte buia della pena di morte
Quando noi siamo nati lasciamo nel mille novecentonovantatré le campagne internazionali incontrollata rivolte si limitavano allora i casi che erano ovviamente grazie
Al sistema di formazione americano molto libero quelli che riguardano detenuti nel braccio della
Nei bracci della morte americana invece noi abbiamo illuminato con la nostra iniziativa è con noi i nostri rapporti
Sulla pena di morte ma anche con la moratoria stessa che non è rivolto a un Paese solo mi ha rivolto a tutti i Paesi membri la comunità internazionale abbiamo appunto
Illuminato una faccia oscura della della pena capitale sollevando in particolare il caso all'ora
Stavamo di decine di migliaia di esecuzioni delle della Cina e poi negli anni successivi casi Buy nascosti
A partire dall'Iran laddove se dovessimo fare un conto è il rapporto quante esecuzioni rispetto alla popolazione di quel maestro di tirare una supera la Cina di gran lunga e diviene il Paese primo Paese voglio del mondo seguito dall'Arabia Saudita
Anche righe rispetto alla alla Cina perché se in una popolazione avrebbe ostruita è quella che e il numero delle esecuzioni hanno ormai raggiunto le centotrentatré
Nei primi mesi di di quest'anno il secondo Paese voglio sicuramente
L'Arabia Saudita allora chi preferisce fare una campagna diciamo
General generica no per la moratoria e contro la pena di morte ma guai ad accendere i riflettori su un Paese magari a partire da un caso Marche come quello
Di agli arrivi in perché ripeto non non rientra neanche nei
Di Stendhal minimi internazionali che pur appunto pongono dei limiti
A quei Paesi che tra virgolette legittimamente praticano la pena di morte giustificare un ragazzo che ha l'unico l'unica colpa se così si può dire di aver manifestato contro
Contro il regime peraltro ha un'età inferiore diciott'anni e nel diritto internazionale ormai acquisiti sono acquisite due cose che non si giustificano ragazzi che hanno compiuto un fatto quando avevano almeno diciotto anni
L'altro limite che posto dagli Standa dal diritto
Internazionale e dagli obblighi del del del degli Stati che hanno sottoscritto il PAC rettili patti internazionali
Che la pena di morte può essere considerata tra virgolette legittima solo per reati e diciamo diciamo di sangue
Interessati non violenti però dirittura comunicatori al minimo di opinione la pena di morte e considerata limitare il diritto internazionale vigente assolutamente
Illegale non può essere
Non può essere praticata quindi questa è la situazione perché non si chi si occupa dell'Arabia Saudita
Perché la rabbia subito
Sicuramente è un Paese diciamo influente non soltanto per i motivi commerciali ma anche perché fa parte
Quasi sempre di tutte le cavo coalizioni mondiali nella loro assai talebani all'incirca dal cari da eccetera e quindi nel nome della
Spacca unione delle dei Paesi antiterrorismo nel nome della sicurezza internazionale da e quindi per la guerra fredda al al terrorismo si preferisce appunto tacere
Sulla guerra quotidiana che questi regimi conducono
Non nei confronti del terrorismo nei confronti dei propri cittadini magari
Appunto imputando leader reati non reati secondo il diritto il diritto internazionale
Devo dire però che
Se il il capo del Partito Democratico Presidente del Consiglio questa campagna non la adottata e non ha usato la platea
Dell'ONU verrai sollevare il cambiare niente
Devo però dare atto all'unità che il giornale ufficiale del del PD e soprattutto a Degiovanni mangimi e di avere invece deciso di fare
Una appunto di fare una vera e propria campagna quindi
è appena
No dico qual è lo giornale voglia dire questo però allora per evidentemente possono meglio un'isola preferisce del Repubblica come va bene per chiudere un'altra domanda visto appunto no
Si parlava praticamente di Tim
Di non toccare questi delicati rapporti fra l'Europa e l'Islam o no rispetto ecco parlando proprio dall'Arabia Saudita tuttavia però il sottosegretario gli esseri Benedetto Della Vedova ha detto che l'Unione europea dovrebbe essere potrà comunque protagonista accerto scorre contro il tempo perché no di un'azione diplomatica forte
No rispetto arco e allora lo vedi vero sì ma rispetto a quello che che trova
Io sono d'accordo che l'Unione europea debba in quanto tale prendere posizione su questo però che non sia un alibi o lo facciamo come Unione europea oppure non lo facciamo
Il Governo italiano lo può fare in quanto perché era il discorso l'alibi che ci veniva proposto quando fa facevo amo la Monella la campagna per la risoluzione ONU a favore della moratoria no a condizione ci dicevano
Il Governo italiano nel momento in cui non ero ancora da noi convinto no ora facciamo in quanto Unione europea oppure non la facciamo tant'è che è stata rinviata per anni
No la presentazione della risoluzione all'ONU perché all'interno dell'Unione europea non c'era l'accordo non c'era all'unanimità
Su questo bastava che si alzava uno nei vari
Consiglio affari generali che si riunivano con questo punto all'ordine del giorno già no ma forse non è il caso non ce la facciamo non ci sono i numeri la moratoria perché dobbiamo chiedere l'abolizione o tutte scuse
Che il Governo italiano fino a un certo punto Ada accettato ponendo sempre la clausola all'ONU situazioni intollerabili una risoluzione steppa Trocin nata dall'Unione europea in quanto tale
Ora non è che facciamo lo stesso discorso
Sulla pena di morte in Iran sulla pena di morte in in Arabia Saudita sulla morte in Cina cioè possiamo fare dei passi solo se sono parti comuni ben vengano i passi comuni
Ma in assenza di un passo comune
Fai quel quid che devi accada quel che può il Governo italiano a parer mio potrebbe
Convocare per esempio sul caso membra l'ambasciatore saudita
In Italia
Porre la questione
Fare dare mandato al nostro ambasciatore a Riad pesante
Con porti una nota a verbale del Governo italiano che poi sarebbe del Parlamento italiano dello Stato italiano in quanto tale
In cui si esprime con il linguaggio diplomatico in cui di solito si fanno anche queste cose che non sono offensive eccetera non ho o con il taglio anche che
Benedetto Della Vedova che ha fatto bene comunque a dire intervista le cose che ha detto anche nel ruolo che lui svolge scritto Nessuno tocchi Caino ma anche come membro del Governo italiano dei siamo preoccupati perché
Sarebbe grave se accadesse che cioè se accadesse quello che il diritto internazionale e dieta ciò l'esecuzione di un minore di diciott'anni al momento del fatto al momento dell'assenza Tozzi o imputato peraltro spietato dal comune diritto internazionale per reati che non rientrano nella categoria dei reati più gravi
Ebbene reati più gravi hanno spiegato che gli organismi politici al nord delle nazioni s'intendono solo quelli dagli effetti letali cioè i reati di sangue
Fondamentale questo è l'azione del Governo italiano può fare autonomamente senza aspettare
A parte che probabilmente l'Unione europea in quanto tale forse lo ha già fatto nomi in termini di prendere posizione di sicuro l'ha fatto l'Alto Commissario per i diritti umani
Dei libri di sicuro l'ha fatto banchi Bruno che devo dire a livello internazionale sono quelli che sulla pena di morte hanno manifestato
Nella durata una posizione chiarissimamente
Promuova attori apro abolizione della pena di morte senza aspettare che si riunisse il consesso delle nazioni unite per potere banchi Munno in quanto segretario
Sei
PC pervenire in quanto alto commissario che hanno aspettato che si riunisce l'Assemblea generale delle Nazioni Unite o il Consiglio di sicurezza
Il
Fitch o ombre delle Nazioni Unite del per i diritti umani
Dell'ONU a Ginevra hanno preso posizione sono intervenuti
Hanno parlato direttamente Aire spot alle autorità responsabili di questo o di quel caso
Continuano continuano a farlo mi sembra strano bassa insomma
Capisco non ma non giustifico che invece
Intanto in Italia in quanto tale non non non non esprima una una posizione una posizione odierno anche per fare in una
Chissà quale lotta per evitare l'esecuzione
Di almeno tre ripeto già sarebbe un segnale importante che si aggiunga quelli autorevolissimi che sono stati
Lanciati anche dai Governi dell'Unione membri dell'Unione europea penso alla Francia sanzione ma a me non risulta che l'Italia abbia fatto un passo nei confronti dell'Abruzzo il dito su questo
Su questo caso
Attendiamo che lo faccia come attendiamo che all'ONU l'Italia diventa protagonista di una stagione di un progetto
Di riforma fondamentalmente poi
Della comunità internazionale volta ad affermare appunto lo stato di diritto diritto umano la conoscenza eccetera qua avrebbe senso no nel mondo in cui viviamo con le crisi che dobbiamo affrontare
Temo che il modello di riflesso sia quello solito diplomatico da un lato
Oppure che ne so
Militare escluda balzano magari non ho partecipiamo alle ai raid indenni insidia
Ma ma sulla Libia magari ci pensiamo con
Purché noi siamo i leader riconosciuti dell'arco di una coalizione che intervenga
Che intervenga il rito
Sono riflessi scontati senza respiro ed l'unico respiro che può avere un'azione contro il terrorismo per la sicurezza internazionale cioè e quella di
Avviare
Che
Tra le istituzioni in tutti i Paesi non solo quelli di crisi ma quelli anche floridi
Considerati tali dal punto di vista anche dei sistemi e dei sistemi democratici verso lo Stato diritto siamo credibile chiedere agli altri di appunto
Affermare i diritti umani fondamentali dei diritti umani fondamentali sono affermati innanzitutto al nostro Paese
Grazie Grazia Sergio teoria voi