Processo per il crac Parmalat

Allora iniziamo con l'appello
Un passo Paolo
Resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Manni del Foro di Roma che è presente Tajani Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano sostituito oggi l'avvocato dell'osso buongiorno
Borraccino Salvatore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che è presente
Corruzione Raffaele resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Sturzo toni del Foro di Bologna sostituito dall'avvocato Nanni
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni Arosio casino resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Bene
Di Domenico Giorgio
Resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella
E Andrea Soliani entrambi presenti ed entrambi del Foro di Milano
Pratica Marco
E assente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone sostituito sempre da lei e dall'avvocato Guido Carlo alleva perché mi ha chiesto di sostituirlo Andrea Soliani percolato non nascosti
Poi
Zip nord di Tommaso resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente e dall'avvocato Guido Carlo alleva che sempre sostituito da lei
Sono senta per
Dottor Tripoli questo io a quindi subordina
Sì
Terzi Bordin avvocato ambedue sostituito dall'avvocato Isolabella come da dichiarazione orale del medesimo
Per quanto riguarda le parti civili
Possiamo dire riassuntivamente che nessuna delle parti è presente neppure alcuno dei rispettivi difensori
Passiamo ai responsabili civili
Morgan Stanley benché International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte già presentate difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che è presente
Morgan Stanley coi International in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma eccetera
Dolce benché S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma che è presente
E infine dolce benché agili di Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Francesco Isolabella che è presente
A
Bene allora diamo atto Tecce
Questa presenza poi diamo atto che è presente oggi in Aula anche l'interprete della dottoressa Maria Teresa Bonomini
Sì
Oggi do dobbiamo procedere all'esame del del consulente tecnico
Del Pubblico Ministero professor Bastia e chiedo scusa se ci sono oggi presenti in aula consulenti della difesa
No
Va bene allora possiamo procedere
Prego professor
Si accomodi
Allora professore il collegio non sarà su
Quali circostanze lei richiamato
A
è stato chiamato dal pubblico ministero sarà sentito dal pubblico ministero per l'eventualità che lei debba riferire su circostanze di fatto che sono venute a sua conoscenza nel corso
Della sua attività da consulente io la invito a leggere solo per quanto riguarda questa parte
La formula di impegno dei
Testimoni senza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Ecco non c'è allora lei nella sua nascita consulente ci riferirà di eventuali giudizi tecnici di apprezzamenti
Delle conclusioni delle sui attività tecniche di indagine tecnica ecco
Nell'ambito di questa audizione però per quanto riguarda eventuali circostanze di fatto che lei ha potuto conoscere svolgendo il suo compito si è impegnato a dire la verità
Ci dica le sue generalità prima di tutto Paolo basti emanato Bologna il cinque marzo cinquantasette
Presidente residente a Bologna via Alessandrini sei
Prego signor Pubblico salvo il professore preliminarmente le chiedo talune precisazioni puoi indicare
Quanti e quali tipi di incarico ha ricevuto da
Dall'ammenda la procura di barman compiere un'azione alle vicende sì in relazione
Prego non pensavo che
No dicevo che forse preliminarmente probabilmente avrei dovuto chiedere io ero io quali sono le sue funzioni quale la sua attività professionale
Se io sono professore universitario ordinario di economia aziendale amministra di Bologna e inglesi ora incarico di docenza ancora LUISS di Roma
Da vent'anni si sono anche dottore commercialista e revisore legale cosa che odio Bologna ne Castiglione sette
Bene strenua grazie Presidente professore le dicevo se preliminarmente può indicare quali incarichi ha ricevuto dalla procura di relazione al fallimento dei gruppo ca del gruppo Parmalat
Non un'indagine che mi è stata
Diciamo commissionata riguardanti fondamentalmente due tipi di perizie
La prima sulla Panatta spara come società e come ordini quindi anche come gruppo nel maggio del due mila quattro
Quindi
La palma finanziaria intesa come holding e come gruppo di riferimento con diciamo una perizia che si è conclusa nel novembre del due mila e quattro
E quindi anche un'ulteriore addentellato che riguarda un'estensione tutte ma comunque già trattato l'imperizia sul
Questione delle concessionarie successivamente
Però veramente focalizzato diciamo una verifica sulla questione la SMI indizione di un
Perimetro che riguardava Parmatour e quindi però una questione piuttosto diciamo dedicata specifica
Il taglio degli interventi che mi fu richiesto esistendo già e
Procedendo già in parallelo numerose consulenze tecniche specialistiche
Nel mio ruolo diciamo generalista AGEA aziendalista economista aziendale generalista
è stato quello di offrire una visione sistemica alla Procura della Repubblica che quindi facesse da sintesi più che d'analisi
Anche valorizzando le attività di indagine comunque espletate dai colleghi
I periti sempre per la Procura nonché
Dalla
Polizia giudiziaria quali finanze avesse Polizia giudiziaria nonché dalla fase voterà sa
E quindi anche da recentemente al concorso diciamo di fonti diciamo d'indagine documentali ulteriori mio compito era quello di fare un po'
La su un male ecco delle situazione con un tale che evidentemente quadrasse d'azienda e il gruppo ecco ottica assemblearistica perché poi proprio quello che sarà oggetto delle prove
In questa sede
Un'ulteriore precisazione preliminare professore quale tipo di documenti lei analizzato per dalle risposta ai quesiti sono stati formulati dall'ufficio
Dunque l'indagine come detto essendo appunto di sintesi ha utilizzato le perizie vile
Anche diciamo già esistenti anche fuori diciamo tra poco redditizi Parma quindi
Quella della dottoressa Stefania Chiaruttini minando mancano anche le perizie le persone Saitta
E forse un obolo nonché delle professor Ferrari anche se poi hanno avuto tempi sequenze dice diverse
Nonché evidentemente i rapporti diciamo messo mano informativo informazioni diciamo della Guardia di Finanza e rapporti ripasso potevamo sei
E anche per la verifica e dirette tramite diciamo un impegno personale e del team di qualche autori di cui mi sono avvalso
Ho capito un'ulteriore ultima precisato dal mente l'esame dei esame con per completare l'esame diciamo dei bilanci
Aziendali individuali consolidati di sotto Gruppo Pam martedì Gruppo Pam firme
Intendendo anche evidentemente le relazione sulla gestione
E i diciamo i verbali di cui ai libri delle delibere di Consiglio di amministrazione dei collegi sindacali perfetto un'ultima precisazione poi entreremo nel dettaglio dei singoli elaborati che lei ha redatto
Per per come dire per sintesi dunque c'è un elaborato Parma latte pongo avente ad oggetto Rillo valutazioni su Parmalat S.p.A. del trentuno maggio due mila quattro
Un ulteriore elaborato avente ad oggetto Parmalat Finanziaria S.p.A. del diciotto novembre due mila quattro e quella dente lato così come la indicato lei che la relazione sulle concessionarie che sostanzialmente un'integrazione alla relazione del trentuno maggio due mila quattro
Poi per competenza anche fatto riferimento a a un'ulteriore elaborato che lei ha redatto per su Parmatour però non è oggetto di i dividendi delle siamo odierno quindi son questi tre la buonafede lei intanto legga conferma intanto il Consiglio di questi dubbi mainframe
Allora va bene
Fatta questa precisazione che può naturalmente saranno le produzioni di questo pubblico ministero all'esito dell'esame del consulente adesso entriamo nel dettaglio io muoverei anche da un punto di vista tecnologico
Nonché nonché
Organizzativo con l'elaborato su Parmalat S.p.A.
Chiedo scusa posso fare un intervento Ministero e chiedo scusa
Ma dal punto di vista ma metodologico sulla richiesta di conferma posto che l'intervento nell'intervento orale
E quindi sull'intervento orale che al limite darà ci sarà una documentazione scritta
Quindi va benissimo che confermi in generale però
Processualmente poco significato cioè dovrà prendere verbalmente quello che poi eventualmente documenterà prescrizione avvocato dalla difesa l'anticipazione di conferma per giustificare una produzione meno che questa produzione non sia
Spiegati in Aula questo volevo collocato Isolabella appunto stiamo iniziando resero io darò il consulente voce dov'era meglio dolorosi mistero ancora non ha prodotto alcunché esattamente queste donne allora proseguiamo prego
Allora venendo a a
Alla consulenza quindi
Parmalat S.p.A.
Io la seguo
Col suo elaborato nella mia disponibilità adesso può precisare rispetto a questa consulenza quale tipo di documentazione esaminato
Se e allora riguarda pertanto un completamento di quanto già detto queste due fondamentali diciamo perizie
Hanno una loro saldatura
Temporale e anche logica nel senso comunque affrontano diciamo la galassia Parmalat
Per quanto riguarda il bis del furto e quindi escludiamo Parmatour per intenderci ma come scansione temporale la perizia la prima della quale lei mi sta chiedendo ragione ma ad abbracciare un periodo un arco temporale più recente quindi dal novantanove al due mila e tre
Voi quella invece di novembre tale ancora oggi parla fine Palma finanziaria inteso sempre come gruppo per quanto alla fine il perimetro diciamo in senso spaziale sia stanziamento omogeneo né
Praticamente omogeneo però va a scavare storicamente
Diciamo le radici le origini del dissesto proprio perché era nata le imprese esigenze di approfondimento spingendosi fino al mille novecentonovanta ecco quindi va a ritroso e quindi talmente dica vera un filmato
Sufficientemente rappresentativo per quanto riguarda Parmalat quindi la crisi di questo mi sta chiedendo ragione quella del trentuno maggio mille quattro
Anche qui confermo allora l'esame riguardato i bilanci di Parmalat individuale e consolidati del gruppo due
Parmalat S.p.A. riconducibile alla oggi operativa paga S.p.A. per quanto riguarda appunto gli esercizi dal novantanove al due mila tre
Comprensivi delle relazioni sulla gestione e quelli che sono stati poi i verbali delle delibere di Consiglio di amministrazione di collegi sindacali e come già detto
Senta retribuiti Illy gli esiti delle le sommarie informazioni Guardia di Finanza che gli esiti delle indagini dei rapporti
Comunque la stessa ma di finanza produceva
E la prassi potevamo USA
Forniva appunto allora
Un aeroporto di Price Waterhouse
In passato tra l'altro abbiamo avuto dunque diciamo un
Scollegamento diciamo un coordinamento diciamo operativo posso come ho detto c'erano anche i nomi c'ero io insieme i miei conduttori c'era anche il tinti price
Quindi c'era la condivisione anche sul campo
Delle attività
Fra l'altro confermata da sessioni di lavoro in cui ci si confrontarci se scambiamo informazioni dovuta esaminato anche documenti interni di contabilità o ho fatto anche accertamenti giretti
Accedendo alle amiamo evidentemente però di un universo immenso dopo Cristo personale
No non era il mio scopo
Quello di andare
A fare una revisione potercelo apparso voterà sa
E dedicata a questo ma però ho fatto anche i in via indiretta degli accertamenti proprio sulla
Quelli che erano le scritture contabili della società
Chiedo quindi esaminato anche dei report ad esempio del sistema trasfusionale interno di Parmalat beh io ho avuto diciamo una delle
Chiamano così dei sotto rese e cioè delle stiamo già andamento pertinente già su una questione di di specie di grande momento per la verità di grande momento
Uno dei grandi problemi che si era posta all'inizio della mia
Lavoro così era quello di avere a che fare scusi se la interrompo solo per evitare di no normare esame del mais vengo in trenta secondi oscilla con regole peso per da un quadro che penso data la complessità possa comunque aiutare a creare già un piccolo mosaico
Una delle grandi sano impressioni non favorevoli che saluto fin dall'inizio è che un gruppo
Di queste dimensioni e con le risorse a disposizione non avesse un sistema almeno apparentemente di controllo di gestione
Ma nemmeno convenzionale non abbiamo fatto ma non ve ne erano in Francia in corso di indagine avuto appunto la sorpresa diciamo tra virgolette felice di trovare le evidenze le tracce
Invece di un sistema
Di contabilità analitica non sistematica
Il che da un lato conferma un po'la debolezza di approccio amministrativa no la superficialità che faccio mi sentivo dall'altro però consegnava sottoscritto tutta una serie di evidenze ad uso interno quindi non destinata pubblicazione esterna
Che però mi hanno permesso il rappresentare in maniera caleidoscopica
Le
Gli andamenti e le a redditività per dismesse
Quindi latte vegetali a quattro voti da forno queste dodici ore e per aver geografiche
Riuscendo quindi è davvero nella
Percezione e la
Contezza dei cattivi andamenti localizzando il laddove il peggiori di questi cattivi andamenti causa sono appunto
La il dissesto e quindi dando quindi
Fonti importanti alla indagine eziologica del dissesto
Anche perché era poi questo l'oggetto di lo do per scontato ma io l'ho proprio letto ed curano il porto è un vuota riporta che veramente a uso interno il molto concentrato il vertice
Io ricevono dove lo do per scontato perché conosco il contenuto delle sue consulenze ma poi quello quello che era quelle che erano le cause degli stessi era poco quello oggetto dell'incarico per legge le è stato conferito sì
Sì quindi non solo fonti di pubbliche di in pubblicità esterna con i bilanci ma anche fonti informativa reportistica diportisti che ad uso interno
Sembra nella nelle valutazioni successive al alle verifiche che lei ha svolto
Avete individuato una se ha individuato una serie di cause di concause ascrivibili al dissesto della fame SpA e del gruppo Parmalat può elencarle queste cause che voi avete individuato
Sei diciamo che parliamo correttamente di concause perché il dissesto di Parmalat è un dissesto che si è trascinato ne illustra i più che negli anni
E naturalmente quanto è si è manifestato al termine e quindi con rilevanza anche evidentemente Terna
Ma con scopi ca si è prodotto nel tempo e nell'ambito delle varie cellule del corpo di Parmalat
E per da una sistematica e come tutte le
Per dire le categorie sono sempre un po'soggettive però per la una sistematica sono individuate una serie di
Classi di cause di dissesto
Definite quindi intanto la prima riferita alla malfunzionamento nell'ambito del accolse governance
Poi mancanza diciamo oggi una Progetto la progettualità strategica adeguata quindi errori strategici quindi governance
Quindi soggetti apicali e anche modelli di funzionamento no delle di quelli che sono gli organi di amministrazione di controllo
E allora e strategici quindi
Le grandi decisioni che contano
Voi
La gestione finanziaria straordinaria
Che ha concorso ha fatto la sua parte nel dissesto
Quindi quarta causa l'inadeguatezza degli assetti organizzativi qui poi sugli aspetti sui quali mi sono agilmente concentrata l'inadeguatezza quinta a causa dei sistemi di controlli interni
Cioè anche una sequenza logica in questo elencazione cioè non è una mera elencazione cioè
Una
In una direi piramide neanche se vogliamo delle cause
Quindi sesta caso inadeguatezza del sistema amministrativo contabile dei flussi finanziari comunicati
Poi settima causa falsificazione
Quantitativa e qualitativa nei bilanci
Quindi
Dando a concludere
Particolari ma qui stiamo evidentemente Jamma concausa di minore intensità anche se poi tutto ha una sua rilievo
Lei criticità le irregolarità nell'ambito della gestione dei cicli operativi con i concessionari
Contabilizzazione di operazioni farse inesistenti e infine
Distrazioni a danno del gruppo Parmalat con depauperamento anche materiale di risorse
E in queste particolari ultimi aspetti mi sono avvalso evidentemente di informazioni di derivanti da indagini parallele come dicevo ecco le prime quello che ho elencato sono quelle
In fondo hanno maggior originalità e il mio contributo senta adesso puoi dettagli eremo qualche fatte le valutazioni che ha fatto è chiaro qui così compressione sintetizzato su quelle che sono le dieci con cause del dissesto Parmalat
Che un dissesto che lei ha riferito essersi
Sviluppato nel nell'Ulster non negli anni
Io però
Le volevo chiedere un ulteriore precisazione
Sistematica sin dalle prime pagine del suo elaborato del maggio due mila quattro le più voi per utilizzare in relazione al a al gruppo Parmalat o l'aggettivo o il sostantivo di anomalo di anomalia quindi io
Rapportata alla struttura del gruppo Parmalat può precisare Corcos cosa intendeva perché ritenevo
Fingruppo parlato un gruppo hanno molo un'anomalia del mercato internazionale
Sebbene concedo glielo Maria evidentemente implica dei giudizi di valore
Che nascono da quelle che sono le indicazioni anche precetti Istica delle scienze
Con l'amica aziendali e internazionale del management dobbiamo dalle tortura strategica e manageriale io organizzativa
Diciamo di standing internazionale ormai
Permeata anche la nostra cultura nella nostra letteratura della nostra prassi
Che evidentemente fanno da supporto da vari d'azione e dava azionarli per i comportamenti manageriali è chiaro che esiste a libertà dell'imprenditore però
Evidentemente esistono dei comportamenti virtuosi insomma sostanzialmente i virtuosi e palesemente rischiosi che evidentemente hanno un loro peso oltre a quelli che possono essere
Altra evidentemente evidenze di best practice a livello
Management
Possiamo dire che questi concetti che non Maria evolvono nel tempo nel senso che se ne parliamo di un'azienda minore determina cassetti possono sembrare apparire evidentemente sufficienti
Per assistere no ed il Governo la gestione di un'azienda o di un gruppo
Quando questo gruppo quando questa azienda cresce di dimensioni di complessità
Determinati storici non sono
Quindi diciamo e preesistenti assetti possa diventarne assolutamente superati da tanti evidente
Il concetto chiave è quello di adeguatezza
E cioè inadeguatezza evidentemente non si misura no in termini no fisici ma rappresenta una coerenza di insieme di quelle che sono le soluzioni di cotone governance di organizzazione di management
Secondo quelle che sono le esigenze di un gruppo diciamo che il fallo di tutto sono le strategie e da lì che si deve partire
Non abbiamo mai dei paradigmi che esistono quanto meno e letteratura terzo internazionale dagli anni Sessanta e sono stati quindi
Robustamente diciamo corroborati e collaudati per cui
Se un'azienda una strategia di crescita ed è sul preciso anche che tipo di percorso di crescita seguito Parmalat
è chiaro che gli assetti organizzativi non posso che in maniera embrionali
Parmalat era negli anni ottanta un'azienda media sostanzialmente che operava fondamentalmente a livello specialistico del business dell'arte
Quindi facevano a fare il mestiere specialistico con le sue competenze nulla di meglio che aveva un imprenditore che si dedica con le competenze specialistiche a quel business
è difficile no cambiale competenze perché le competenze il know-how Beppe succedesse in un'altra letteratura strategica importante
Quella basata proprio sul sapere sulle conoscenze si occupa abbastanza intuitivo questo poco tempo fa altresì affermato dalla letteratura
Che solo le competenze tecniche manageriali imprenditoriali assicura no perché sempre c'è un rischio detto veneto deduco le priorità diciamo di insuccesso fascicolo quindi un successo
Diciamo che forse gli anni Ottanta qualche coerenza c'è era anche se però appannate va già piuttosto indebitata anche se è già c'era l'avventura
Nove bis esteri visivo quindi certe suggestioni del
Quello che è stato poi il Presidente quello che era il Presidente della società e del gruppo evidentemente
Ha poi dopo portato all'ennesima con affari facendo riferimento all'acquisizione da parte del della famiglia Tanzi della Odeon TV le lodi ultimo questo è stato un esempio
Fra l'altro sfavorevole perché è stato anche un bagno di sangue ecco poi succede
Ma la faccio breve perché anziché evidentemente il temi sono ampi
E
Prendano estrema sintesi nel corso degli anni Novanta Coccia magari novantenne novanta la società
Riesce a accedere al mercato di borsa con la quotazione attraverso la persone però indiretta non è che
Tappa Marte vada in votazione c'è una fusione con
La Società già
Finanziario centonove già portata ne viene cambiata la denominazione dalmata finanziaria
Quindi parlate riesce ad accedere I mercati finanziari
Mercati di borsa
E riesce anche a fare immissioni importanti nodi capitale ottenendo quindi nuove risorse finanziare dai mercati non dalla gestione grosso modo ci sono due canali essenziali per
Creare tre navi canali in azienda chiede espresse
E i mercati
Panatta comincia dai novanta a
Ottenere finanza di sostituzione dei mercati questo può non più dalla gestione industriale soltanto
Nel Progetto di quotazione di borsa era annunciata la volontà di destinare lei gli aumenti di capitale quindi di apporti dal mercato al risanamento del debito
Questione che era anche suggerita dalla perizia dubitare col professor guasti
Che aveva già indicato Guatri nel suo Paese uso un termine
Quasi è stato corretto della Bocconi consentendo di squilibrio finanziario quindi già nel novanta
Così sono quadri
Professore giusto per garanti hanno asserito finanziario la situazione di palesare anche riferimenti al Collegio che adesso puoi ha iniziato sostanzialmente al riparo
è un po'quella che la storia la storia ma del gruppo sì no mi scusi è importante per capire poi la
L'inadeguatezza delle sulla corsia di
Lasciami finire così
Così cinici con scarsi
E che poi quante compendiato nell'ultima parte della sua consulenza di Parmalat Finanziaria o ricordo male
Lei sta ricostruendo quel quelli quella fase storica sì siete poi a dettagliatamente ricostruito nel nella seconda consulenza del novembre perfetto
Annuale che salti il nocciolo no no no proprio per evitare questo questo
No ma promettono di essere a questo punto estremamente sintetico quindi Parmalat e quindi dico veramente le coordinate essenziali
Quindi lei due ecco di questa
Grossa cattedrale innovativi di analisi
Il relatore solo a queste parlato cominciata cioè mercati finanziari non si ferma più
Perché alimenta una continua sistematica e ampia ricerca di capitali dal mercati finanziari e non più solo dalla gestione
Quindi di fatto il capitale aveva in panico Palma dai mercati finanziari come attraverso la costituzione di trentasette società finanziarie pure
Di diritto di vari Paesi quindi Lussemburgo
Deve olandesi belghe britanniche statunitense canadesi Isole Vergini Cayman quindi anche Paesi off-shore
Tutto questo permette a parte le vere no perimetro di società finanziarie trentasette però di un gruppo industriale questo mondo Maria
Gruppo industriale che
Diversifica in maniera assoluta non parziale assoluta importantissima
E addirittura
Questi trentasette diciamo società finanziarie emettono bond in continuazione a ritmo conteggiato continuismo
Autoalimentano un circolo vizioso per cui la scadenza dei bond viene rifinanziata da nuove missioni
E apprendo e colore in pericolo
Un fronte di rischi non tutti controllabili se su un imprenditore che ha fondato Visco industriale comunque governi processo operativi no acquisti per l'uso dell'entità
Ma quando si accede mercati finanziari intanto dimostrando che la competenza interni e che tutto discutibile posto che una delle anomalie e il mantenimento dell'assetto di Coppola governance iniziale
E
Mantenimento iniziare quindi un adeguato negli anni dell'assetto organizzativo tanto è vero che il Sindaco professoressa
Maria Martellini
Professoressa anni diciamo che in materia
Ma comunque Sindaco lamenta
Ripetutamente l'inadeguatezza dei sistemi degli assetti organizzativi di processo che si attivi ed i sistemi informativi
Ecco questo è quindi a fronte di questo allora concludendo il gruppo Accomando maniglie il mantenimento di un agguato assente ricopre governance ventiquattro sistema organizzativo
E un'apertura rischi non controllabili perché sono rischi finanziari rischi valutari
Rischia di in
Interesse e comunque comportamenti di soggetti terzi quindi istruiti credito comunque intermediari e sono soggetti ovviamente imprenditoriali terzo rispetto al gruppo
E quindi qualunque alterità rappresenta il tema intuisco personale no
Come come sintesi come sintesi chiarissima professore adesso le chiedo un'ulteriore precisazione ma
Questo questa anomalia come lei adesso ha definito dell'ampliamento a una gestione finanziaria smisurata le chiedo è correlata alle esigenze della gestione industriale del gruppo Parmalat o meno
Allora c'è una questo da piuttosto importante quando parliamo di un gruppo
Industriale o comunque a vocazione industriale
Stiamo parlando di Parmalat e che sì qualificava all'epoca come il primo gruppo industriale del Paese e comunque comune una delle principali gruppi
Diciamo industriali intersettoriali e del Paese
Quotati in borsa Laboccetta notissima peraltro quindi con anche rischio reputazionale molto importanti o comunque questioni per le posizioni molto importanti
Ecco è chiaro che quando parliamo di una gruppo del genere e
Ci ma giriamo la finanza al servizio del business
Cioè la finanza ci serve ad alimentare le risorse per lo sviluppo la crescita del bis
Inoltre è chiaro che dire se si vanno perseguiti nella misura in cui ci sono dei nazionali e cioè il ritorno la redditività dei business
Questo per l'imprenditore per i suoi creditori ma anche per gli azionisti non dimentichiamo che essendo quotata c'erano gli assegnisti risparmiatori ma ingenerano oggi c'è una categoria per gli stakeholders pecche l'aziende gruppo rappresenta evidentemente dell'entità separate degli individui
Quindi la buona salute pretende che la finanza sia su cui avente con le esigenze industriali ve l'ho già accennato al fatto che
Letti lo smodata eccesso diciamo di spesso perché azionarie di operatività anche finanziaria straordinaria e quindi anche indirizzati come tali rischiosa
Dimissioni preferisce se c'è tutta una serie di operazioni di finanza strutturata piuttosto complicate le valli internazionale
Ha creato un debito enorme un indebitamento elevatissimo che si è posto come il principale problema da risolvere
L'importante è che vedo che l'atto venga di biscotti o vendere l'acqua minerale
L'importante era evidentemente soddisfare le scadenze il debiti
E quindi il processo di ricerca di nuova finanza si autoalimenta
Quindi è diventata la finanza scopo stesso della gestione aziendale ovviamente si manteneva anche non si è abbandonato ovviamente anche gli investimenti industriale ma nonché di elezione
E qui bisogna precisare bene e allora la qualità del rivestimenti investitori Panatta avviato e stato avanti in maniera
Incessante un processo di crescita per diversificazione e internazionalizzazione
Sto pensando a queste parole perché tra tutte le strategie possibili
Nello diciamo nella
Wenger nella l'arco di tutto il possibile
Strategia è quella di diversificazione considerate in assoluto la più rischiosa era più costosa
La più rischiosa perché è evidente io vado ad accedere in mercati bis dove non ho le competenze originarie
Quindi oltre a Visco in vettoriale normale
Vado a
Esporrei a rischi cumulativi ma anche amplificati e notti
Tant'è vero che il sistema Cocco R. dimostrato che non per qualche anno sempre i business in americano in perdita
Il business dell'arte dalla biscotto Emilia dei prodotti da forno
Del
Prodotti freschi ci occulte erano system che ti che mente in perdita
Contratti aggravamenti anche dovuti al fatto che essendo chiaramente un prodotto notti massa per il consumo di massa
Doveva essere sostenuto da forti così di marketing incidevano in certi casi fino al trenta per cento del fatturato quindi erodendo fortemente immagini
Queste perdite
O pareggi al limite a livello di business veniva poi tramontati imperiese secche per l'incidenza degli oneri finanziari perché questo indebitamento oltre ad avere determinato uno snaturamento del livello di attenzione
Di un gruppo industriale verso la gestione finanziaria che era diventata evidentemente auto poi etica
Tu Ceva dei costi oneri finanziari che andavano quindi a pesare sul conto economico posso dare dei numeri
Noi abbiamo in Italia cito nuovamente solo Guatri che ha fornito negli anni Ottanta quindi ma è diventata quasi
Una
Diciamo un
Pagando il fumo ma un elemento diciamo di corrente conoscenza
C'è una soglia che posso Guatri assente avvisato di grande pericolosità che è l'incidenza degli oneri finanziari sul fatturato che si avvicina a quattro cinque per cento
Panatta superato e toccato e superato questa soglia quindi c'era la chiave evidenza anche al management e che
La il lenzuolo ha strappato non costosa proprio strappato quando anche perché la finanza il debito
Rappresenta non è un problema d'esercizio ma un problema strutturale quindi sono i finanziari pesa almeno centonovantanove peso nel due mila del due mila uno quindi
La
Sono costi fissi
ANAS magari fossero fissi rischia che posso incrementale alla luce di variabili fuori controllo no tassi interessa infrazione i rischi percepiti con
Evidentemente la Palestina bancario con l'aggiornamento del rating e quindi tutto questo evidentemente ha portato ad aggravare quindi la finanza non solo autoreferenziale ma anche
Come l'addebito nella bolletta del conto economico delle aziende del gruppo articoli finanziari molto pesante
Questo è un tema centrale forse più avanti ritorneremo anche ma solo per non disperdere la conoscenza
In questo momento
Riesce già adesso collocare temporalmente questa sorta di
O momento di rottura
Rispetto ai criteri elaborati dal professor qua
Diciamo che
Io cito quante Maretta parte della comunità
Alla comunità economica finanziare professata veneta no testo
Detto cinque per cento che a un bando benchmark ma sappiamo bene che la corretta e prudente gestione
Pretende forse anche all'un per cento ci proceduralmente in punto di rottura voglio che sia un pezzo
Il vento si rompe l'equilibrio sarebbe opportuna uno sostanzialmente dunque non sia non sto parlando di decisione di finanza il suo fatturato ecco
Poi da sull'uomo non entro subito nel discorso un po'tecnico degli indicatori però ed è evidente che l'indebitamento era smodato
Che la finanza nella più al servizio dell'industria e che anzi la finanza faceva male
Alla salute del gruppo lei mi sta chiedendo una datazione allora confermo che il processo
Di indebolimento e di ammorba Mentor della società del gruppo è stato graduale
Però se vogliamo dare una datazione piuttosto
Importante a metà degli anni Novanta dammi novecentonovantasei in poi via un'accelerazione ma questo è evidente carte per te
Quando si è toccati i livelli di indebitamento eccessivi si perde anche il controllo quindi diventano si perde
Ulteriormente il il controllo della situazione nel senso che decisioni non sono nemmeno quasi più autonome ma costrette dagli eventi
Scambio di bontà io la finanza ve lo trovai a qualunque costo evidentemente in qualunque momento
Ci si potrà domandare come mai il gruppo perseguiva questa crescita smodata
Evito spiegazioni tipo psicologico che possono essere date da altri o comunque la cronaca riportato no sulla soggettività degli attori evito questo perché non la mia competenza
E non intende spendo opinioni ma
Quelli che sono risultanze di un
Risultanze calibrate alla luce
Del metodo la metodologia e per cui si può dire che
Questa smodata crescita era quella funzionale anche al fatto di fare apparire del gruppo
Nella comunità finanziaria internazionale perché non dimentichiamo che Panatta l'ha fatto il salto di qualità
Da grandi gruppi italiani aveva dato un gruppo internazionale anche con sponsorizzazioni importanti no sia la Formula uno che nel nel calcio quindi c'erano esigenze di visibilità le spese di marchette in
Fa il venticinque trenta per cento la dicono lunga
Venticinque per cento del fatturato sulla volontà di dare una forte immagine
Allora garanzia del gruppo a livello internazionale e che ad una questo facilitava da un lato l'accesso e mercati finanziari e evidentemente anche cresceva reputazione o comunque l'occasione di poter
In qualche modo false seguire accompagnate da invasori diciamo finanziaria
Ma questo sì evidentemente anche far percepire mercati a cui si chiedeva appunto ultimamente danaro perché chiaramente
Io non vendo più latte prendo anche Bond
E titoli nazionalisti
E quindi devo vendere evidentemente qualcosa che rappresenti la credibilità di un gruppo quindi la crescita dimensionale del fatturato era fondamentale e se mi permette da una notazione dai verbali dei consigli di amministrazione
E questo rappresenta un elemento di disfunzione non si è chiesto le anomalie no diciamo che come forse un sistema così di amministrazione sedi Amministrazione avesse formato da amministratore che abbia una competenza per decidere l'informazione per decidere
Sono molto bassi cono naturalmente ci sono adempimenti o comunque requisiti importanti nove per Cipa così limitato nella portata
L'informazione che trasmetteva il presidente meno dei verbali fine questa che dobbiamo guardare era di una banalità inaudita fonte della enorme vischiosità dei tredici sono da prendere
Si dà un pochissime informazioni ed assicurando i presenti cioè i i consiglieri sulla crescita del fatturato
Ma è ovvio che visto che la crescita e il modello di crescita e dopo parlate la crescita per linee esterne abbiamo due modelli di crescita un interno graduali incrementale cioè l'azienda piano piano si espande un aggressivo specie quelle Nesta Erna
L'azienda il gruppo compra compra compra compra semplice esistente questo Stato moderno il Palma aggressivo veloce e vedete che si o conto delle aziende anche decotte fatturato ma intanto
Ma forse si delle pompare acqua cosa che renda
Si occupa dei terreni agricoli in perdita seicento aumentato il perimetro no dei miei di ettari naturalmente o un creato poi le cause noti aggravamento della situazione
Non si dava Melotti se sulla redditività delle nuove acquisizione aumenta il fatturato ma questo non forse banale è ovvio se faccia posizione
Esattamente alle perdite questa informazione sulla redditività non veniva fornita né c'erano poi domande
Da parte diciamo legati consiglieri quindi processi decisionali appariva almeno tre verbali estremamente carenti poi non sappiamo se ridere informale
C'erano o a livello di chiacchiera nel senso tecnico non cioè di conversazione c'erano anzi flussi informativi orali questo è quello che è stato salta
Da qui poi ci arresto importante scusi
Che i processi decisionali sono anche tracciati
Perché non faccio vita dei processi decisionali non solo da contezza della correttezza era Santacroce se ci sono rari ma rappresenta anche un patrimonio conoscitivo per chi ogni l'alternanza dei CdA
No segue quelle che sono stati evidentemente anche le storie dell'impresa sì questo sostanzialmente poi quasi introduttivo su quella che poi è la sintesi delle prime delle concause del dissesto quindi
La linea dei conti inadeguatezza dei sistemi di corpo lattico Vespro sempre per lo stesso principio quello di non perdere la conoscenza nel momento in cui in cui in cui i arriva
I momento distacco se poi vorrà porto del cinque per cento cui prima faceva riferimento che un punto di rottura sostanzialmente quindi tra indebitamento l'indebitamento il fatturato le chiedo la riconoscibilità esterna di questo dato
Con particolare attenzione agli operatori finanziari o che operano con il gruppo Parmalat
Dunque
Insomma la mia cialtrone sente rituale devo dire che la mia indagine accettati guardare alla sostanza dei fatti
E alla ricostruzione spaziale e temporale di quelle che sono le causalità
Quindi non mi sono posto nel senso che non era nel mio quesito diretto l'hub direttivo di questa dimostrazione o di questa provarci da no della leggi della verifica esterna tuttavia
Come sempre poi bisogna guardare non abbiamo i bilanci pubblicati no comunque
E come se ne produce anche distingue lettore se sia un lettore diciamo non preparato quindi oppure c'è un soggetto qualificato professionalmente no perché quei bilanci
Esprimo un linguaggio che evidentemente richiede anche una tecnicalità a livello diciamo di lettura
Io o coi dato supporto e voce e fiato a queste lettura dei bilanci attraverso analisi
Il secondo metodologie canoniche
Che ed è chiaro che le analisi rappresentano già una sofisticazione dell'informazione interpretativa delle formativi interpretativa però hanno uno scopo diagnostico no
è chiaro che poi queste analisi possono essere condotte anche all'esterno normalmente chiamiamo il pensionato notti alle azioni non lo fa un soggetto qualificato professionalmente potrebbe farlo o addirittura
Può arrivare alle conclusioni di indagini
Diagnostiche metodologiche anche senza fare proprio perché
Per fare un esempio un professionista allenato a questo tipo dà lettura di bilancio non ha bisogno costruisse l'indice nel senso che è abbastanza intuitivo e con la lettura di certi indicatori
Ecco però arrivando alla sostanza della risposta i bilanci denunciavano a livello superando i bilanci consolidati
Devo fare una premessa che il Bilancio consolidato è lo strumento di lettura più corretto e pertinente pregiudicano un gruppo nel senso che un gruppo agisce in maniera sinergica
Le commesse dal primo di gestione comune per cui l'azienda individualmente viste non gruppo perde di densità perde di rilevanza no pratiche perché può essere casuale o momentaneo
Luogo di allocazione di qualche risorsa che poi nelle insomma nelle dinamiche Lupo possono cambiare spalmata perché era un gruppo che verrà aggiunto la una popolazione di duecentoquattordici Società
Come soggetti giuridici di cui trentasette finanziarie
E poi altre evidentemente operative
E poi diamo detto si incrociano col Paesi quindi diversi di se gestiti quindi l'arte prodotti freschi fornite
Alimentale quindi proprio dal fondo biscotti e via e anche acqua
Questo nel nel
Parlate si definiva un
La sviluppo del food a trecentosessanta grati per dire presto ecco c'è posto
Quali sono i segnali di criticità potenzialmente leggibili esternamente allora direi che il dato più macroscopico quello dell'indebitamento
Riguardo ai profili di criticità evidentemente l'indebitamento e i
Particolarmente elevato
Mi limito a mento che
Aveva raggiunto livelli evidentemente molto alti vitelli diciamo tassi
I patologici
Proprio da un punto di vista del rapporto col patrimonio netto
Patrimonio netto
Solo due miliardi di euro l'indebitamento
E guardando quello finanziario quello dalla finanza superava i cinque e mezzo umilianti per far notare una cosa che l'indebitamento non è tutto omogeneo
E noi distinguiamo due categorie molto importante di natura e di indebitamento di indebitamento dal Regolamento cioè da fornitori
Quello
Gestionale funzionale che nascere alimenti bis e quello finanziario quelle cioè deriva non dalla gestione
Del business ma gente deriva dalla ricerca sui mercati dei capitali quindi fuori dall'azienda di provviste finanziarie naturalmente il più rischioso dei due quello finanziario
Quindi l'indebitamento dipanato era prevalentemente nettamente finanziario
Quanto alle criticità che abbiamo emissioni di bond partitamente concentrate tale società ovvero di diritto olandese per oltre cinque dieci euro
Voi arrivo notizia
Inizi del due mila però dovrebbe essere
Poco sentito per oltre cinque miliardi
Una notizia di Bloomberg Bloomberg noto
Analista finanziario
Che dà contezza di
Una circolazione nel mercato di ulteriori fino a otto miliardi di obbligazioni non coerenti con quanto pubblicato dei bilanci
Questa non è la fonte bilanci Istica una fonte esterna però molto autorevole e nota al mercato
Siamo quasi direttamente al tramonto di Parmalat
Però
Quindi esiste una
Notizia che
Viva dalla stampa dei media e comunque ha origine
Da Bloomberg
E abbiamo poi quello che comunica i bilanci ma prescindendo Dalla Chiesa di Bloomberg quindi rimanendo sulla informativa aziendale abbiamo questo grosso debito che di per sé è un grande rischio
L'altro grande indicatori di rischio è quello che ho già citato prima e cioè il costo del debito gravante sulla conto economico gruppo Parmalat
Che aveva raggiunto soglie patologiche notoriamente patologico
Il tono dorso il cinque per cento fatto altre evidenti criticità
Riguardano
Ancora
Degli aggregati dell'attivo cioè degli Investimenti dell'attivo
Parmalat ha sempre esposti in bilancio valori importantissimi per quanto concerne e gli elementi intangibili marchi e avviamenti derivanti da acquisizione intangible
Età sono beni materiali riconosciuti però nata lettura che può preoccupare additati entrare nel meccanismo interpretative valutativo delle intangible
Che il Codice Civile pretenderebbe ammortizzate in tempi veloci ma che parlate invece protraeva quasi no oltre le generazioni
Fa pensare che l'entità
Degli intangible quindi qualcosa che non si può chiaramente facilmente realizzare in caso di necessita di occorrenza e di qualcosa di comunque immateriale per natura
E forse come valori confrontabile col patrimonio netto
è chiaro che da un punto di vista ed è a rischio e non notizia che preoccupa in termini di rischio di annacquamento del capitale
E poi l'altro elemento di grande preoccupazione di grande criticità è quello delle liquidità esposte nei bilanci
Consolidati di Parmalat una liquidità
Che è arrivata anche superato i tre miliardi di euro quindi superiore al patrimonio netto
Quindi se il
Qualcuno solo per l'esercizio di Wall scadenza
Se questa è l'equità non ci fosse patrimonio netto serve negativo quindi Parmalat sarebbe già in default è in deficit costantemente cinico solo per questo
Ma solo come proposto da porsi
Per togliere la preoccupazione si fa leggere la nota integrativa
Proprio adesso nota integrativa mi pongo la questione industriale cosa fa un gruppo perché è
Ma diciamo in conto può essere lettore
Di un quotidiano
Un conto è
Invece
Accompagna un gruppo negli anni come
Partner a vario titolo industriale o finanziario
Per te un gruppo industriale abbia bisogno di detenere
Fino a tre miliardi e oltre di risorse liquide sotto forma di titoli obbligazioni
Quindi liquidità
Non industriali non destinate a nulla
Quando c'è fame di risorse perché c'è la crescita abbiamo detto che la strategia e di diversificazione di internazionalizzazione e crescita tranne acquisizione episodi si fanno solo comprando pagando
Quindi come mai a fronte di un tale fabbisogno ci si permette tra virgolette il lusso di detenere unanimità così ingente
Non è un lusso in termini economici una perdita non la chiamiamo costo opportunità
E questa perdite si può misurare facilmente siccome
Parlato né dall'azienda patrimonializzata utilizzava solo mezzi propri era pesantemente indebitata abbiamo già visto che il debito costava oltre il cinque per cento del fatturato
Però questo non è un lusso ma fosse evidentemente una io FAS è un elemento di razionalità
Pago un debito sacrificando il conto economico e quindi creando già forti elementi diciamo di debolezza e fragilità al gruppo solo perché credeva liquidità
Per detenere della liquidità
Non destinata ad alcun investimento da un punto di vista strategico è un non senso
Da un punto di vista economico è un
Una perdita
Anche sullo misurata è una perdita perché se io utilizzo disse le risorse
è sottraendola impieghi produttivi o comunque accusando un costo del debito questa è chiaramente una perdi tanto prevista alloggi economico
Le risposte si possa cercava annoti integrativa nota integrativa e non dedicate pochissime righe a questo importantissimo aggregato
E
Le righe
Descrivevano questo aggregato come
Una momentanea liquidità detenuta per
Acquisizioni per l'opportunità di acquisto da cogliere
Ma il problema è che questa momentanea liquidità detenuta per occasionali Investimenti
Così come formulata pone tre problemi il primo perché non si descrive analiticamente dove sono allocate queste liquidità
Poi dopo il
La manifestazione delle folate o tutti imparato che che seguiranno c'erano
Ma torniamo all'epoca precedente no quando non si sapeva che non ci fossero perché c'erano le questioni no fondo Epicurum venti forme e quant'altro
Allora il dubbio quale doveva esserci un dubbio di due
Evidentemente ed anzi due spetti su due aspetti ma il primo aperte evidentemente
Queste liquidità è chiamata momentanea in realtà continuate nel sarà
Per anni è che questo mantenimento l'equità è un mantenimento comuni ci Rizzato
Quindi sconfessa
Non voglio usare l'espressione non veritiera però quanto meno sconfessa una l'avverbio momentaneamente utilizzati nota integrativa
Per i fatti
L'otto luglio forse ancor più importante
Ma qual è allora la
La solita strategiche imprenditoriale
Parliamo però di un'impresa che era nel food più importante del Paese dove si dice che si colgono forse opportunità
All'ultimo momento ma come non c'è una pianificazione strategica pluriennale
Anche le aziende che non è che comunque accedono i piani strategici lo fanno a livello triennale
Non c'è un processo decisionale che supporti progetti strategici chiari definiti lungimiranti ci si affida all'occasionalità
Per mettere in in azione tre miliardi di di risorse di una quotati in borsa
Cioè processi decisionali irrazionali alla luce di una detenzione precisate sei miliardi Ibla motivazione coglierlo punto it al momento
Ma se fosse una sola speculativa parlando ipocrita e industriale chiaramente quattro evidentemente anche questo rappresenta un'anomalia
Il concorso però al di là dei singoli vorrei appunto da presentare anche tribunale al di là dei singoli
Indicatori con momenti di criticità quello che voi alla fine può essere
Appunto inquietante
La concordanza di questi segnali
Che evidentemente solleva questa concordanza preoccupazioni sulla coerenza del business di quanto dichiarato di bilancio
E di quanto dichiarato di vigilanza e di professionale ha sostanzialmente ripercorso le valutazioni che ha svolto individuando come in sosta
Mi corregga se se ho capito male come individuando sentimento voler potrebbe sette che è stata secondo la sua valutazione terza causa del dissesto parlato quindi questa gestione finanziaria dall'imputato questo paragrafetto mi corregga se ma
Presente dalla gestione finanziaria straordinarie la cosiddetta finanza innovativa quindi lei ha ripercorso stanza in mente le valutazioni fatte nel delineare quella che che la terza casa la terza concausa del fallimento Parmalat
Se è così
Sì ma non solo perché diciamo ci sono concatenazioni il materiale logiche con l'accesso industriale e con il buon governo
Cioè laddove io evidentemente
Proposto a questo punto chiederei dicendo che adesso per come
Lo stiamo evidentemente anche per
A livello un po'didascalico spacchettato l'unitarietà dell'azienda
Si tratta soltanto di cessioni convenzionate fra di loro prima ma devono essere attuate è una finzione dire
C'è un momento finanziarci aumento industriale ce ne dà Susanna comprendere
La la sistematicità del si delle valutazioni che assolutamente se il delle valutazioni che e poi lei ha
Ha svolto il proprio a tal proposito le chiederei
Sinteticamente di illustrare quali sono stati i le criticità che dalla sua analisi ha potuto evidenziare se vi sono state criticità alle agli aspetti agli assetti di corporatura governance del del gruppo Parmalat
Sì
Sì grazie
Non ripeto a voi dove la si può intende semplicemente attività del consiglio di amministrazione adesso per rispondere preferirei
Diciamo esplica diciamo utilizza questo concetto lato sensu quindi vedendo anche il funzionamento i meccanismi organizzativi e procedurali contiene sono in qualche modo
La la manifestazione no del della del buongoverno è completo
Siamo una caratteristica che di per sé può non è sono Maria che parla d'arte era
Un avevo sistemico predomina su base familiare no ma queste basato sa insomma ricorrente nel nostro Paese quindi avevamo la presenza di Presidente
Con il fratello col figliolo con la nipote e questo rappresentava certamente è una presenza è molto importante che però saldava il concetto di proprietà e controllo la proprietà controllata anche la la società del gruppo Vestroni
Le interruzione valori presenze in Consiglio diversi consiglieri esecutivi
Cioè dei manager
Che erano presenti fin dall'alba fin da quando la parlate la media azienda no fino a diventare una holding a capo di un gruppo di produce dopo dodici società nel mondo in diversi business diverse da quelle scenari
E allora se parlate è un'azienda mamma business domestica e poi me la ritrovo comune uno Gruppo di duecento però ci Società diversificato internazionalizzato e ultra complesso
Come mai non cambiano gli attori in alcun modo
C'è
La squadra da campionato
Per fare un ad usare una metafora campionato profuso professioni professionale mi giacché si aveva con gli stessi giocatori è abbastanza testo presso un elemento in qualche modo di
Indicazione di una qualche
Forse profili di debolezza dell'evoluzione del corpo governance poi peraltro già nella metafora assolutamente calzante proprio anche un un elemento di studi della letteratura economica adesso c'è l'evoluzione della corporate governance situazione all'evoluzione fiscale quindi ad Alcamo cambio al cambio in campo dei cinesi e si aspetta che le competenze segua non inizialmente
L'altra cosa che evidentemente Ra degli anni del novantotto entrato in vigore il TUF il decreto cinquantotto novantotto
Legge Draghi che dava evidentemente poi a diciamo vita riforme importanti della corporate governance
Quindi la costituzione di comitati conto all'interno e la Costituzione di funzioni di interrotti Things
Parmalat aderisce fra l'altro dichiara che deve aver codici di autodisciplina quella famosa Codice
Detto della Commissione provvedano ad professor preda di bocconi inizialmente coordinatore di questo Comitato
Ma poi dichiarando che aderisce a questo l'evoluzione Pessotto Kakà sequenza dei controlli interni non è stata all'altezza delle necessità
Diciamo che ci si aspetta ad esempio a livello di internal auditing che un gruppo di lo centoquattordici società abbia un'adeguata numero
E composizione quali-quantitativa di revisori interni di auditor B ve n'è uno solo
Dottor Viotti che ho conosciuto intervistato
Raccogliendo le anche di stress
Il quale
Ma è dire che al Presidente qui non c'è bisogno di citare letteratura o dottrina
A fronte di un gruppo di questa complessità di duecento Cologgi società decidere perché non ci sono anche questa visti per inviare assuma un solo addetto è una scelta
Di non vorrei fare i controlli
Perché umanamente ingestibile per un revisori solo
Ma complessità ecco ma sappiamo che
Per parlare di strutture
Dimensionate avvicinabili a Parmalat Societ istituti bancari hanno
Ad esempio certi gruppi bancari addirittura una società di oggi Things
Giuridicamente autonoma che lavora in outsourcing per il gruppo per dire no oppure abbiamo strutture di quaranta cinquanta diviso interni questo per dire eccetera uno
Tipo evidentemente fra l'altro era spento e ora alle dipendenze di chi non sappiamo che l'ho detto all'interno delle tre requisiti professionalità indipendenza e autonomia ben poca serietà scontiamo che ci fosse
Ma autonomia e indipendenza non ce n'era perché veniva guidato comandato dal ragionier Tonna ed un Esecutivo
Che era parte quelle comitato di controllo chiusa o di controllo raccomandavano ai codici di autodisciplina
Chi fosse formato statista
Indipendenti non controllando che controlla il controllore va quindi evidentemente avevamo dei controlli assicurare evidentemente con questa debolezza una
Gestione non controllata
Quindi la gestione va fuori controllo così come lo controlli fuori controllo il funzionamento della
Gli organi di amministrazione e di il controllo
E evidentemente anche gli assetti organizzativi questo l'aspetto di debolezza molto importante l'IVA
Non ebbe un paradigma solidissimo strategia struttura organizzativa e sistemi operativi se la strategia evolve crescita diversificazione localizzazioni deve cambiare dotarsi
è l'asse e la macchina no io ho bisogno di una struttura che segue i processi strategici
Quello che è mancato e riadeguamento delocalizzazione alle nuove strategie di crescita nuove poi diventate evidentemente permanenti di crescita ed internazionalizzazione del gruppo
E questa debolezza è stata lamentata dalla
Dal Sindaco il professore sa Martellini che pure dato le dimissioni nettamente
A seguito anche di inutili o comunque di non esitate risposte da parte del metterà suoi la sola voce dissonante alle
La voce è l'unica voce informalmente dissonante formale di ci sono anche sedute molto drammatiche in cui fonda bandone non torna
Ci sono richieste di informazioni dalla Sindaco che Martellini che non vengono soddisfatte proprio sugli aspetti organizzativi perché giustamente
Bisogna insiste sugli aspetti organizzativi sia solo un percorso si vado in alta montagna minimo equipaggiare
Ed è verissimo o non adeguata l'organizzazione a una evoluzione strategica
è chiaro che suo faccio percorsi semplici possa avere un'organizzazione è semplice
Progressione evidentemente si deve adeguare
Quale può essere una spiegazione logica tra virgolette ancorché incoerente con i precetti aziendalistici che
Una
Crisalide scusate l'espressione organizzativa c'è un vuoto Gazzettino
Un'assenza dei controlli interni poteva non essere funzionali all'accentramento di potere dieci se ci sono di direzione controllo da parte del soggetto apicale su base familiare
Posso anche che livello di informazioni trasmesse dei CdA era assolutamente banale
Quindi questa carenza la riscontrata anche nel controllo strategico dei processi deliberativi del consiglio di amministrazione se apriamo le
Altro strategico parliamo di qualcosa di molto importante quanto strategico parte dal piano strategico controllo quello che ha pianificato
Piani strategici non abbiamo trovato
Era un piano strategico e normalmente un piano strategico in un sistema di governance funzionante in maniera virtuosa di acqua fisiologica e anche virtuosa fisiologica
Traduce il piano strategico e i penalizzazione esecutivi piano strategico nelle delibere consiglio d'amministrazione
Cioè mi aspetto che nel verbale ci sia agli atti poi nove lavori consiliari il piano strategico
Canonicamente approvato nelle stagioni o di giugno di ottobre assecondare il calendario che un'azienda si si dispone non c'è un calendario non c'è un piano strategico mancava il controllo strategico
Ci si affida a fare dichiarazioni vanno veramente molto informali ristrutturate del Presidente
Mi scusi questa sua ultima affermazione professore mi corregga se sbaglio sostanzialmente introduce quella che è stata individuata da voi come una delle seconde con cause del dissesto del gruppo Parmalat è proprio quella relativa
Alla mancanza di un disegno strategico industriale ma avete svolto delle valutazioni anche su questo profilo
Allora
Le strategie in atto esistono allora io per usare delle categorie chiare e
E tracciabili in dottrina esistono due tipi di strategie la strategia emergente
E la formulazione della strategia
Formulazione della strategia
Sempre con le società quotata non esiste spazio per la strategia emergente state già emergente è la strategia di fatto nell'attenti Pica mente l'imprenditore vecchio stile
Attua
Così pensando dalla traversa di famiglia coi propri familiari quelli che fanno ridere da attuare ne discute a voci magari con direttore di banca con qualche partner
E la porta avanti informalmente è l'improvvisazione strategica e nelle aziende minori
Continua a esistere no andiamo in distretti di Prato Lumezzane nord di vicenza di Sassuolo palazzi che ancora
Certamente esistono questi approcci
Per le aziende minori
Nelle quotate se lei non una un processo deliberativo pianificatorio strategico chiave tracciato è un'ispezione dalla Consob viene pesantemente sanzionato in capo di Stato dei sindaci
Questo
Questo è l'assoluta violazione di quelle che sono i corretti formulazione processi giornali
Quindi le strategie devono per le portate essere formulati e di questo anche dal punto vista diacronico è è valido
Anche per la valutazione qualcuno potrebbe dire ma siamo nelle si è per questo può andare dopo no perché è stata la riforma no dal novantotto in poi ma anche prima però attenzione
Anche prima c'è però evidentemente quelli che sono i principi di corretta amministrazione
Che legacy principi no segnalati suggerite dalla dottrina economica aziendale del management nazionale
Che sono evidentemente
Patrimonio July come attorno
Non so neanche ove che di un professionista esperto ci auguriamo
E quindi anche la prassi ancorché la norma prima del novantotto Monte tasse certi comportamenti per una società quotata di questo standing doveva essere evidentemente adeguata quindi c'è una inadeguatezza assoluta c'è per concludere Parmalat attuano strategie emergenti cioè
Informali
Basate sull'improvvisazione prive di metodologia perché il piano formale dottore serve anche a introdurre analisi strategica
Analisi delle minacce opportunità dei punti di forza e debolezza analisi del rischio valutazioni di convenienza di Progetto strategico
Ce ne sono scrivere il piano significa applicare il Piano tutti teste di verificato preventiva della sostenibilità e fattibilità di quel piano
Detto questo mancava mancata l'abbia trovato nulla
E comunque agli atti dei verbali non c'era nulla di questo
Mi completamente trascurata anche nei verbali lesa via cioè le delibere venivano fatte
Anche se avendo per oggetto importanti acquisizioni anche in America o in Sudamerica ma anche l'Europa senza incorrendo sufficiente per pulizia del rischio lo scopo che la formulazione strategica essenzialmente uno il presidio del rischio
Quindi è una gestione strategica aperta a rischio e a chi erano riconducibili e queste queste scelte queste
Decisioni
Che è stata inserita lettura dei verbali è evidente che l'informazione strategica a livello informale orale era chiaramente gestita accentrata nella nella
Mentre il Presidente e chiaramente aveva i suoi maggiormente
Le anche in qualche modo impegnati in qualche iniziativa in qualche supporto strategico ma non vi è traccia chiaramente di questo
E comunque non c'è comunicazione perché la strategia formalizzata serve anche un altro aspetto comuni Carra
Quindi non c'era la conoscibilità da parte di amministratori
Formativa molto banale anche ai Sindaci perché uno dei compiti dei collegi sindacali evidentemente anche quello di vigilare in vigilanza vuol dire il controllo preventivo non dopo
Se non si diceva nulla io controlla strategia se la vedo prima
Quindi anche con i sindacati nettamente ha mancato nella sua attività di vigilanza sulla corretta amministrazione sull'adeguatezza di sistemi organizzativi sull'adeguatezza dei controlli interni
E sull'adeguatezza amministrativo contabile che è nata con causa che in questo mi pare di capire fatto salvo il Sindaco cui prima ho fatto riferimento la professionalità ma io mi permetto allora io ho citato l'espropriazione se Martellini perché accolto una criticità
Gigante importantissima
Poi io non voglio entrare nella merito valutativo perché io non non non di non sono un giudice quindi so che poi professoressa Martellini si è dimessa
E quindi valutare quello che è stato il suo comportamento ex ante ex-post dimissioni non è compito mio
Però o certamente le faccia parte del collegio sindacale evidenziato quelle quanto meno è stata l'unica evidenziato delle criticità sin quando
Intervengo per chiederle un chiarimento quando si è dimessa queste
Professoressa dottoressa ma
Mantellini facesse Mantellini si dimise allora per lui perché una conci profeti calerà la materia e cerco di
Il feeling un danno perché il Presidente sta
Possiamo
Estrapolare comunque dalla documentazione attenuarne omaggio cerco di essere ecco qui
Di essere fortunato e non rubare troppo tempo
Dunque stiamo parlando delle contestazioni e dell'aprile del due mila
La professoressa Martellini si è dimesso poco dopo
Dunque
Senta marzo due mila uno
è ancora presente la
Professoressa Martellini trenta marzo due mila uno
Contrari quindi
Direi che appunto siamo
In quell'informazione che
Posso recuperare intanto ho trattato il tema a lei in quel periodo allora
Si
Professore forse è arrivato il momento di fare una prima pausa interrompiamo cinque minuti
Chiedere alla Questura se citava l'informazione che vi ho chiesto
Alla ripresa
Però
Non ricordo
Non è vero
Fornisco
Poco
Abbiamo
Per realizzare
Non
Va bene
Vorrei
Grazie
No
E
Edilizia sarà off-shore Francesca scusa avvocato
Applicazione
Ecco il perché
Favorevoli
Allo stato dei conti
Avanti
C'è
Prima
Fitto sotto
Immagino
Signor
Quella del resto
Ma
Ma
Anch'essa
Il
Ora
Insomma
Trattandosi comunque
Ecco
Va
Che ci fa conferma
Tranquillizzo
L'ordinanza
A
Uno
Abbiamo delle
Vi posso artigianalmente
Quindi l'avvocato Nanni sostituisce all'avvocato Insolera
Si
Invece per l'avvocato casi Camanzi sostituisce a lei
Sì
Quindi
Ricordo che adesso non riesco individuare altre assenze nel collegio difensivo
Ci siete tutti avranno
Allora possiamo riprendere professore quindici accordare quella informazioni generali del Celeste allora
Però verificato allora al professore professoressa
Martellini
Che espulse qui rivisti Erice in gennaio febbraio due mila uno
In esitati peraltro per i tipi
Perché appunto pretendevano poco nelle
Linee di quanto detto questa mattina la riadeguamento organizzativa dei controlli interni della città e del gruppo
A quelle che erano appunto le prescrizioni raccomandazione dei codici di autodisciplina
Ecco resta per la verità in carica ma ancorché
Non assuma poi provvedimenti e a valle di queste sue rilievi di queste sue eccezioni
Quindi non darle dimissioni schieramenti e resta in carica fino alla cessazione del mandato e quindi fino all'aprile del due mila due
Dopodiché
Nell'aprile due mila due
Viene nominato il nuovo collegio sindacale e
Che confermo il presidente Laprocina ecco effettivo brughiere Ferretti e nomina Massimo Brutti
In sostituzione della professoressa Martelli
Faccio una considerazione che si è fatta è questa che giusta
Anche tecnicamente giusta l'osservazione della professoressa Martellini poi i provvedimenti del collegio sindacale di sistemi di collegio sindacale non il fondo assunte
A seguire queste contestazione
Professore ora grazie per questa precisazione
Grazie per questa precisazione stavamo prima prima della pausa riferendo su quelli che
Vada individuato anche come errori in questa
O eliminare forma di strategia industriale del gruppo Parmalat alcuni errori
Di
Discetta di
Di certa proprio relativi alla
Alla parte industriale del gruppo tra questi le chiedo se ha inciso anche la diversificazione delle linee di produzione del
Del gruppo
Dunque è una domanda complessa perché entra nel merito delle scelte imprenditoriali
Non esiste di principio la scelta giusta o sbagliata ma va
Però calibrata in ragione di alcuni fattori di contesto
Porto di contesto che sono evidentemente intanto l'adeguatezza organizzativa cioè
A fronte di un certo tipo di strategia bisogna adottare una modello che si attivo appropriata o no
Infatti abbiamo adesso non entro nel tecnicismo diverse configurazioni organizzative disponibili no a livello di progettazione e si parla appunto di progettazione poco in architettura
Per poter costruire un edificio aziendale coerente e con
Quelle sono poi i fabbisogni e nuove funzionalità
I ciò posto determinate configurazioni organizzative sono particolarmente anche impegnative e costose onerose
Ma andando sul tema delle scelte strategiche non v'è dubbio che fa
Le n strategie e le varie strategie concretamente perseguibili quella della diversificazione la più pericolosa soprattutto quando è non correlata
Indi ed esempio se io produco latte Waka ti
Quindi ultra a ex tempra eccetera
Oppure produco latte fresco oculate di qualità sono diversi cosa importante da Patrizia tecnologico tecnicamente concessi
Latte fresco da controllare processo dalla stalla fino alla consegna del fresco con tutta una serie di criticità
Mentre l'atto qualche atti che era il business vero di Parmalat è un latte a lunga conservazione almeno criticità
Ma se invece dal vi diversifichi Maniero non correlata quindi acqua minerale piuttosto che i biscotti e via piuttosto che prodotti da forno hanno cicli tecnologici mercati concorrenti
Logiche gestionali e marchi diversi quindi però di prodotti in più e
Pensiamo che parta con l'esatto centoventi ma anche questo punto
Però di prodotti in più io mi devo
In qualche modo impegnare con nuovi costi nuove risorse impianti dedicati personale dedicato canali di sì di vendita dedicati
E tecnologie praticanti quindi moltiplico
N volte dei costi quanti sono i miei la gamma dei prodotti quindi la diversificazione di per sé è un moltiplicatore di costi allora se un'azienda diverso Unilever Nestlé
Rappresenta una solidità patrimoniale
Ha un portafoglio prodotti anche diversificato ma con management attrezzato nove persone attrezzata per essere un'azienda multinazionale e risorse patrimoniali
Quindi capitale proprio robuste la sono il rischio di diversificazione che tale resta comunque può essere gestito può essere affrontato
Diciamo che poi letteratura la diversificazione non gode di buona fama di buona reputazione la bollano speculativa che ci stiamo ancora portando indietro speriamo come coda ma che dal due mila otto a oggi
Appunto coordinato ogni scenari mondiali nasce proprio anche da eccessive diversificazioni tant'è vero che le indicazioni oggi quasi obbligate sono quelle di puntava al core business
Soprattutto la globalizzazione impedisce con l'azienda fresca addominale diversi mercati con diversi business delle leadership intoppi mercati rischia di avere troppi contraccolpi dalla concorrenza no
In effetti abbiamo visto invece molte operazioni di vispe c'è l'esazione del business e quindi vendite di diciamo bis non correlati cessioni di attività non sinergico e quant'altro quindi semmai la prevalenza e l'indicazione più prudente sana nel lungo periodo
E quel perché per strategie intendiamo la ricerca della successo complessivo del lungo periodo non la speculazione immediate evidentemente
Quindi non cercare bollire diciamo di
Diciamo di opportunità bolle speculative ma se cerchiamo la crescita per permanente di successo
Dobbiamo guardare nel lungo periodo quindi la diversificazione pone rischi elevati pone evidentemente anche grosse onerosità e costi popoli e di gestione ma poi alimenti costi organizzativi
Perché io devo divisionalizzate dipendenti mentalizzare il gruppo è l'azienda moltiplicando il management parlate cosa ha fatto ha risparmiato sul corso deserti
Ma però di fatto si è tradotta in una auto alimentazione di inadeguatezza organizzativa
Di inferiorità di risorse manageriali di scarse competenze rispetto all'enormità DB
Se gestiti e questo evidentemente è stata una delle
Motivi dell'implosione del gruppo che non era sufficiente adeguate capacità manageriali desertiche perseguire i diversi business
Ecco in più
Ripeto una strategia di diversificazione ha bisogno di una solida patrimonializzazione
Siamo uno dei guru nove le strategie dice che la crescita Richard norma Anna raccomanda che la crescita sia fondata sulla forte patrimonializzazione dell'impresa
Parmalat e aveva sotto capitalizzata
E quindi non aveva a fronte di un monito molto notturno delle ambientino diciamo non solo accademici perché non è più un professionista ma è noto in tutta la comunità economica imprenditoriale
Ha parlato molto forte anche in Italia ma di colui per chi a nome di tanti
Se non Sendai sotto capitalizzata deve prima risanare le proprie strutture finanziati e poi pensare a percorsi comunque di crescita e dopo di diversificazione Panatta invece
In maniera piuttosto aggressiva agito al contrario
Senta a fronte di questa diversificazione io può adesso vado anche una seguo quello che sono state quello che è stata l'evoluzione del suo del suo elaborato in particolare sono
La seguo alle pagine sessantadue e seguenti questo anche
Così che rimanga traccia a verbale quando poi verranno acquisite se Tribunale vorrà acquisire le sue consulenze
Correlata all'ente a questa diversificazione numerose divisioni che che lette le ha fatte a cui lei faceva riferimento quindi la revisione latte divisione Fornovo divisione fresco qui c'era ma un'enorme di protezione proprie divisioni qui si intende semplicemente business non
Supporto che effettivi dedica sì sì sì sì sì no questo questo presidio organizzativo
Vi era specularmente una un miglioramento della redditività del gruppo o meno no
Diciamo che la risposta chiaramente noi dobbiamo tenere presente che i bilanci si di Parmalat non erano bilanci corretti quindi davano un'informazione al pubblico non veritiera
La veridicità l'avevi quindi l'accertamento diciamo delle effettive condizioni di
Economicità
è stata rinvenuta attraverso il sistema Cacco R. squocca riporta che il sistema di contabilità analitica
Interno
Che il Presidente leggeva
Ed era prodotto Target soldato Nordahl deve tutto del soldato che era sifoni insomma direttore amministrativo contabile
Sì dell'albergo prossimo
E questo ha dimostrato che
Non solo l'effettività delle perdite ma anche la conoscibilità in Terna delle perdite
Cioè quanto meno non non possiamo sapere se tutti gli amministratori ma quanto meno il nucleo familiare comprensibilmente quindi Presidente
E certamente gli esecutivi no derive del consiglio di amministrazione ovvero quindi Tanzi Calisto
Anzi centralmente Tonna molto probabilmente anche Stefano piuttosto che il ecco però questo undici avvertono sempre a pranzo Tanzi sì ecco avevano accesso a un'informazione interna però questo sistema dei controlli di controlli gestione
Contrariamente a quella che è la raccomandazione
E la più corretta prassi dei controlli gestione non era una reportistica per tutto il management e consentire coralmente
A tutti i manager anche Middle il meridione ma assoli belli manageriali di conoscere informarsi sull'andamento della propria azienda
Anche per la concorrendo ignorarla o a risanare la notte ciascuno per la propria parte
Cioè nuovamente c'è uno stile partecipativo nell'uso e stime dei controlli interni cioè ci vuole che si sta una
Diffusione dell'informazione formazione come risorsa oggi parliamo di noleggi management e cioè Vibo nulle dice
C'è la e la conoscenza che premetto me Lecce di agire bene no che c'è qui il sistema di reportistica interna era tutto apicale
Quindi
Era di fatto usando un attimo mercati che una metafora che era un po'a servizio del principe quindi il sistema
Forniva solo al vertice strettamente Luca apicali l'informazione di rilievo e con ogni probabilità
Il manager operativo e commerciali chiude la produzione di approvvigionamenti non erano il personale era risorse umane non ero a conoscenza
Degli effetti emendamenti a meno non vi è traccia di questa uso capillare e diffuso che normalmente ci si aspetta nell'organizzazione delle informazioni interna quindi c'era la compostezza la consapevolezza quanto meno
Adesso rivelati cale che erano in perdita il business dell'arte
Con particolare gravità nei mercati americani il bis del pomodoro
Altre portate business diversificato quello dei proprio da forno quello dell'acqua con perdite variamente aggravate
E appesantite assecondare diciamo dei mercati secondo evidentemente anche dei momenti quindi perdevano tutti bis quindi evito
Chi è che il flusso di cassa della industriale o negativo complessivamente il flusso di quindi di risorse quindi il gruppo Palma stessi a otto aumentava
Grazie a riferimento di finanza dei mercati
Finanziaria
Quindi non c'è retrocesso fisiologico di autofinanziamento industriale
Situazione anomala anomala e nota
Tale nota addirittura ci sono dei casi quasi inspiegabili no a mente umana può a un'azienda aveva una perdita superiore al fatturato
Fatturò cento perdite per centocinquanta sembra quasi un paradosso
No in realtà è possibile se i costi sono fa addirittura su in più del doppio evidentemente del fatturato
C'erano aziende dove per anni i costi erano superiori del doppio del doppio del fatturato fatturato che poi mi è parso di capire mascherava comunque una redditività molto bassa addirittura negativo nell'evoluzione dei competenti organi perché se è assolutamente
Di fortissimo anomalia professore prima di
Sì chiarimento inserisco per un chiarimento
Può darci degli elementi di conoscenza in più su quello che ha appena detto quali erano queste aziende in cui dite le perdite
A me non ha voluto di aziende del Nord America Canada e Stati Uniti e cioè
Vuol dire se se li ricorda nessuno onde
Signor presidente solo per Rossiglione poi naturalmente i taccio immediatamente c'è numero sette a Belluno ispiratrici inseriti nelle consulenza del professor basse dalle pagine sessantadue in avanti che danno contezza numerica delle delle affermazioni che appena adesso il concetto è questo lo
A chiarimento e successiva conoscenza tribunale
Ecco per la verità dunque noi abbiamo
Darsi Steel sistema di reportistica
Forniva Presidente tabelle aggregate per Bisset seppe ai mercati quindi ad esempio abbiamo situazioni in cui
Che abbiamo il
Aggregati Nordamerica
Italia Europa Nord America e Sud America senza l'indicazione della singola soggetto giuridico una singola società
Perché data la complessità di chiaramente di società controllate più di duecento il report forniva almeno a livello di comunicazione questi dati aggregati
Quindi analitica per grosse aggregazioni di mercati e di prodotti presente se ritiene posso mostrarle solo al per
Per chiarimento Brunelli no io non è il grande inganno scusa facendo riferimento
Va beh
Va beh insomma fine dell'audizione il pubblico ministero
Produrrà consulenze che noi non conosciamo quindi qualche domanda rituale cento deriva da questa
Mancata conoscenza preventiva degli elaborati del professore
Prego prosegua si
Professore scusi prima che voi dimentico di chiederle questa precisazione più volte ha fatto riferimento al controllo di gestione
Che al di là del dato letterale assi senz'altro un significato economico aziendale o quando parla di controllo di gestione che è un concetto cui più volte ha fatto riferimento che cosa intende
Ha dunque dato in gestione dovrebbe essere
Allora intanto un sistema di responsabilizzazione manageriale fondato su un misure
Di redditività quindi ciascun manager dovrebbe avere Buy e il vertice la conoscibilità dell'economicità della propria attività quindi direzione acquisti
Piuttosto che deve essere come Cialente direttore di prodotto ogni manager dovrebbe il seme e contro cessione siamo responsabili in temi di risultato
Quindi misurato in euro che quelli che sono le performance
Che possono essere preventive cono Budget consuntive con dati di contabilità analitica qui non abbiamo notizie di Baget l'abbiamo notizie di risultati effettivi consuntivi
Però non è un sistema come l'ho definito io di responsabilizzazione in realtà verso un sistema contabile
Di rendicontazione che escludeva il management questo farmaco in tarda latte quindi bensì come gestione vorrebbe una
Coinvolgimento per responsabilizzare ciascun attore
Sulla propria giurisdizione che avevo così all'interno dell'azienda
Quindi farne proprio il risultato e anche in qualche modo render conto di quel risultato ma trovare anche motivazione a trasformare meglio quel risultato questo non accadeva in Parmalat
Quindi queste informazioni non solo accentrata per un uso comunque
Che inevitabile di conoscibilità da parte dei vertici dell'universo sicuramente Tanzi aveva anche i bilanci individuali delle singole società per rispondere Presidente quindi vesti evidentemente vanno
Solo la fonte coi bilanci dualistico e società
Quindi possiamo dire che arrivano ai fini del controllo creati dei sub consolidati
Ragionati per linee di prodotto e per macroaree geografiche
E chiaramente il dettaglio avrà fatto andrebbe fatto sulle singole società dal punto di vista della rilevanza informativa che aggregati sono comunque
Uno cruscotto detto Scotti piuttosto utili per poterle conoscere l'andamento della società quello che effettivamente
Il difetto di un controllo e gestione così accentrato e che demotivante per il management impedisse management intervenire di correggere direttamente dove tre siriano le attività
E e quindi di fatto era come se fosse un ammacco azienda
Senza i tre siti locali per poterla governare
Come mai ci si può chiedere questa doveva essere veramente dell'attore no queste
Diciamo
Chiusura
Concettuale e operativa come mai evidentemente anche perché io penso che
La consulenza di mercato possa avere indicato no al committente per qualcuno ha fornito questo prodotto non al committente il corretto uso del conto gestione evidentemente
C'era data
Il
La redditività così negativa in tutti i prodotti tutti i mercati premente Cerra evidentemente
Non desiderio di far trapelare
Troppo queste notizie anche all'interno dell'organizzazione posto che i bilanci dovevano dimostrare ben altro soprattutto il bilancio dell'APPA affinché l'ha portato in Borsa
Perché chiaramente la conoscibilità interna diffusa poteva essere percepito come un pericolo per
L'esternalizzazione potere reale stato di decozione del gruppo
Questo è un'interpretazione perché altrimenti evidentemente non si si sarebbe ha se non c'è una spiegazione tecnicamente corretta a questo tipo di comportamento del conto nella l'uso l'utilizzo di controllo gestione
Ho capito avendo i sistemi che erano in grado di fornire i dati
Vuol dire poi ha già
Parlato abbastanza diffusamente di quella che ha individuato come terza causa terza concausa del dissesto del gruppo Parma quindi la
Questa forma di gestione finanziaria noma rispetto alla vocazione industriale iniziale del gruppo
Con
Con quelle prestazioni che lei ha già formulato
Io le volevo chiedere dottore rapidamente una
Sono occhiata a quello che che avrei voluto chiederle è una cosa però non la non l'avevamo
Non l'avevamo evidenziata
Sì se posso solo aggiungere riguardo presso l'Acquedotto si al di là delle considerazioni già espresse depone a considerazioni di sintesi no quando che si riconduce anche la premessa che ho subito fatta quando si dice che la finanza dovrebbe DOCUP industriale
Essere al servizio del dell'attività industriale
E qui si tocca con mano come le iniziative e le attività l'operatività
A vulcanica a livello finanziario forse non sistematica ma
Asporto e cioè si facevano numerosissime operazioni finanziarie ma senza un disegno la progettualità
Perché come socio qual è il metro il metro è configurata una strategia quantificare il fabbisogno di risorse e quindi trovare la copertura finanziari questa bisogno ma mancando l'asse
Della esigenza le fabbisogno strategico
E anche la quantificazione mancava evidentemente anche la definizione logica progettuale del sud della copertura finanziaria
Quindi vuol dire che questa finanza la portata avanti anche in maniera del tutto a sistematica non progettata e quindi anche
In con una certa confusione di approccio che senza evidentemente la ridisegno ecco
Verso la fine di trazione
Al servizio di un fabbisogno industriale qualificata e quantificata quelle considerazioni che ho prima svolto provassero sulla centralizzazione del del delle scelte decisionali strategy
G che del gruppo è sulla carenza informativa degli organi
O degli organi assembleari ovvero sulla carenza di contro degli organi deputati a farlo quindi
Tutto tutto tutta questa
Tutte queste considerazioni che ha già svolto sono
Rapportabili anche alle scelte gestione finanziaria del gruppo
Ma diciamo che di fatto il gruppo
Parmalat
Aveva dei responsabili finanziari amministrativi
Però la permanenza e la
Ridotta ridotto staff a disposizione era assolutamente insufficiente per decidere presidiare monitorare e gestire anche
Uno tre attività finanziarie di questo genere naturalmente
Panatta accedeva non solo a a mercati finanziari ma anche ai Basoli i consulenti finanziari importanti
Pagando commissioni per questo
Però un conto è
Comunque
Beneficiare dell'alta professionalità degli intermediari finanziari nazionali e internazionali
Con cui si è confrontata un conto è però poter avere all'interno dell'azienda il preside di queste relazioni
E le competenze ma anche evidentemente l'autorevolezza in termini anche di di di evidentemente di sapere
Sapere tecnico ecco per in qualche modo valutare le scelte tecniche no in termini diciamo di finanziamenti di operazioni egli gestite e di poter governare
In maniera quanto meno
Paritetica quelle che potevano essere indicato il suggerimenti strategie finanziarie suggerite o dettate
Daniel faccio
E quindi da c'è un momento in cui in questa come con la sensazione il dottore che ci sia stato un decente un forte decentramento decisionale nelle scelte finanziarie c'era un
Una figura individuata nel
Terno della del dell'organigramma societario che era dettato quindi l'interno dell'intergruppo che acquisti ha assunto questa funzione in indeterminato momento storico
Ma dunque il ragionier Tonna avocato a sé molte prerogative di questo genere ecco forse anche tante nel senso che ha coperto diversi buoni
Certamente dando anche per accettato una competenza finanziaria
Ripeto la varietà numerosità vastità di operazioni
Anche in assenza di una funzione rischi oggi
Abbiamo specie volute le funzioni di risk management no ad esempio alle le Sgr sono obbligate per legge ad avere la funzione
Di risk management magari smercio mentre poi anche facoltativamente spesso le banche quasi sempre lo introducono
Ma anche certe aziende industriale che operano né con evoluti
Mercati finanziari mancava il risk management che ha una funzione specialistica di controllo e valutazione molto importante dei rischi finanziari quindi a prescindere dalla competenza personale soggettiva
Che
Non possiamo accertare in questa sede
Del ragionier Tonna mancavano dei presidi metodologicamente adeguate
Avendo già detto che i controlli interni del ragion del dottor ghiotto erano assolutamente sufficienti anche su questa dimensione senta
Professore non voglio duplicare contenuti che già sono stati sono stati
Espressi in precedenza
Nonostante
Sia sequenziale questa questa questa disamina quello che che ha detto prima quindi le mi limito a chiederle qualcosa di
Di di particolare e leggendo la sua consulenza lei o ho visto che svolge anche delle considerazioni precipue
Dell'azione alle modalità di utilizzo dell'indebitamento bancario da parte del gruppo Parmalat S.p.A.
Rispetto a queste modalità di utilizzo quali valutazioni erano state svolte
Ma allora noi partiamo
Molte altre supposto che
Quanto meno della seduta la seconda metà degli anni Novanta verso la fine di novanta le criticità economiche
Dei business
Fossero tali da
Non produrre più flussi di cassa quindi autofinanziamento
Quindi realtà
E Nolte venivano evidentemente portati avanti a anche ulteriori processi di acquisizione
Quindi lei direzioni del
Reperimento delle provviste finanziarie la fondamentalmente tre
La prima perché auto imponente sì era quella del rimborso dei debiti scadenza
Quindi il debito diventava
Evidentemente esso stesso più che una soluzione un problema
Poi rimborso o comunque riconoscimento la copertura degli interessi sul debito
Che ammontavano come l'ho letto cifre rilevanti tutto questo con l'attività industriale non c'entra
Dopodiché
L'altra destinazione obbligatoria era evidentemente quella
Non fisiologica ma patologica di coprire il flusso di cassa negativo Gest di prodotto dalla gestione industriale
Se vi illustro produce più liquidità ma addirittura la perde
E questa va evidentemente invisibile
Ma con
Diciamo
Urgenza no ma evidentemente rialimentata perché sementi come la macchina che si ferma per mancanza di benzina quindi le il finale è quello che sarebbe l'autofinanziamento ma mancante era
Surrogato in maniera patologica danni ricorso all'indebitamento e la terza destinazione evidentemente la
Smodata continua incessante
Evidentemente corsa verso le acquisizioni verso la crescita
Anche qui ci sono può domandare perché a un gruppo così indebitato che deve prima preoccuparsi rimborsare il debito voi preoccuparsi di coprire il flusso di cassa negativo continua a fare acquisizioni perché qualunque
Qualunque direi prudente ma anche senza essere troppo brillante consulente succederebbe di cessare i processi di crescita semmai le tue ridimensionare no
Ecco evidentemente qui ci sono spiegazioni
Che possono essere congettura
Seduta al fatto che possono essere intanto vi lentamente possono essere l'ambizione no oggi leadership perché non dimentichiamo che o i processi di crescita parlata comunque assunto posizioni di leadership in molti business
C'è il numero uno del mercato nell'arte del pomodoro
Questo punto di vista meramente competitivo è un successo varo prevista
Ripeto però risolviamo l'osservazione no prevista competitivo ecco però a quale prezzo
Squassato di equilibri del gruppo
Quindi il risultato in termini di posizione di leadership sono stati perseguiti astenersi processi di crescita
Quindi certamente una smodata ambizione possiamo anche dire che non è Psicologia ma sono spesso diciamo ricorrenze nell'osservazione comportamenti degli imprenditori sottovalutazione del rischio
Cioè l'imprenditore di successo può abbastanza facilmente sottostimare il rischio
Deputato se stesso all'altezza anche di certe polemico di certe complessità
Ma poi c'è anche forse un altro aspetto più direi
Convincente cioè Parmalat aveva avviato una meccanismo di avvitamento in questa crescita su se stessa per cui
Doveva comunque dimostrare
Al mercato del gruppo era un gruppo in espansione
Quindi la crescita come effetto reputazionale
Perché altrimenti se deve cercare
Capitali sui mercati finanziari da risparmiatori fondamentalmente come ultimi no ultimi
Destinatari quindi gli intermediari sì no che io faccio evidentemente la collocazione dei titoli nomadi destinatari erano
Pubblico vasto di risparmiatori che compravano titoli Parmalat no molto anche reputati però è chiaro che la reputazione sorretta
Da una dalla fama e quindi dal clamore che è un percorso di crescita normalmente interpretato come luogo comune non sempre giusto peraltro
Come una diciamo un
Rassegnare insuccesso era funzionale a questa
Continua spasmodica ricerca di capitali dei mercati finanziari
Senta fatta salva quella precisazione trovassero grazie di questa causa ne abbiamo già diffusamente parlato io però le chiedo scusa se è una una domanda di dettaglio di dettaglio però è anche era era rimasta fuori quindi le chiedo la cortesia di introdurre
Introdurre questo concetto lei prima ha fatto riferimento sostanzialmente a un incidente quando abbiamo fatto l'indebitamento nelle nei modi e nei termini
Dico pocanzi ha fatto riferimento sostanzialmente ancora apporto dell'incidenza degli oneri finanziari sui ricavi facendo poi riferimento a quella soglia di rottura del cinque per cento mi pare di ricordare
Le chiedo se a
Fatto analoga valutazione relaziona l'incidenza degli oneri finanziari anche su quello che era il risultato operativo del gruppo Parmalat esse questo questa palude qual è stato l'esito di questa valutazione
Pensiamo undici anni dopo chiede dei dati numerici richiede uno sforzo
Protese ci troviamo no ma con della domanda grasse riesco non lo dico se non non lo rammento lo dico certe con la la fonte è quello per aiutarla non me la ricordo si tratta di un'incidenza pesantissima perché
Il per quanto e abbiamo scoperto tramite il sistema di controllo di gestione
Povero chi lo chiamo così perché non era ben sviluppato attacco R. ed quota le porte nel documentasse la certezza dei risultati negativi
Parmalat esprimeva comunque dei risultati a bilancio distratti operativi essere usati operativi risultati
Parziali al lordo degli interessi prima degli interessi che vogliono indicare in fondo l'economicità del business
Positivi ancorché modesti no quindi non elevati ma comunque
Ma tutto sommato in linea con un settore che l'arte è un prodotto povero è inutile che ce lo diciamo ed è un prodotto naturalmente a bassa redditività
Non poche commentatori anche della stampa dei media ha fatto notare come mai
In una comunità finanziaria esperta potesse ritenere che una multinazionale riesca diventare tale con un prodotto misero povero come l'attendono
Anche perché poi voi io mi sono preoccupato vicepresidente
Lattiero-casearia livello professionale anche su altre realtà
Il vero
L'aveva veneti vita del latte viene dalla sua lavorazione qui dai formaggi
Ho detto ti freschi mente avere oppure proprio l'alta qualità latte ad alta qualità quindi produce prodotti molto più sofisticati dove in interviene lavoro il valore aggiunto
In realtà il Corbelli prodotto pronta fondamentale core business dei parlate dell'atto qualche atti
Per il latte non l'ha volato e il più economico che esista
Ma anche quella più bassa managerialità che esista diciamo anche un'esperienza quotidiana che possiamo fare andando in qualunque punto vendita sappiamo che
Il latte d'alta qualità mancu formaggio
No può avere dei costi dei press pubbliche levati metri latte latte qualche atti e latte e più direi economico e nel senso di risparmio di fa per le famiglie che esista quindi come mai creare un intero
Dalle basi dell'attuate atti
E queste fattivamente poteva essere un elemento di sospetto ha precisato che ci siamo detti finora no
Ecco non è un prodotto particolarmente evidentemente e tecnologico o qualificato come
Driver convinti come sostegni o come generatore dissolve devo buste lungimirante condizioni di successo questo
Certamente no piglia rendita è o no modeste comunque linea quel tipo di business che gestiva sì non siamo nella dei prodotti diciamo del lusso
Ebbene la onerosità e l'incidenza della rifinanziare sulla redditività era intorno ai due terzi o per dare un tratto somma relativa mento quanti superiori ricerche anni come dire che di fatto
Gli utili dichiarati generati dai business io no quasi principalmente assorbiti
Dalle nove città finanziaria
E quindi
Presso un segno evidentemente di criticità perché significa da un lato che l'azienda non ha poi di possibile Napoli sviluppo
Da un lato anche perdita relativa di autonomia decisionale perché è evidente che quando
Un'azienda topi creditori
Porrà sicché anche da un punto di vista della sua autonomia ci sia qualche perdita di controllo di autocontrollo sulla propria Governo
Anche se comunque Presidente della del gruppo ha sempre dimostrato forte
Attenzione accende ed esercizio diciamo delle sue prerogative ecco quindi
Non dimentichiamo che comunque molte sono iniziative comunque industriali anche se anonimato indebitamente finanze
Mario poi non non torno su argomenti che ha già diffusamente trattato in precedenza ed esso seguo quella che è stata la la vostra
La vostra la la sua in particolare la sua esposizione elaborato del maggio quindi
Lei prosegue sostanzialmente
Individuando come quarta causa l'inadeguatezza organizzativa
Anche sul punto io direi che sostanzia ne ha già diffusamente fatto riferimento in più momenti della sua della sua esposizione quindi
Solo per trattare una sintesi di di questo profilo critico professore le chiedo di
Uno illustrare
Da cosa dipenda quindi questo è l'adeguatezza organizzativa all'esito delle valutazioni che lei ha svolto
Sì solo così sinteticamente perché già già in maniera spot in più occasioni ha fatto riferimento a tale realtà le concausa del dissesto
Ed allora io non torno sulle quanto ho detto che credo comunque
Fondamentale e determinante no la
Noi abbiamo bisogno per dirla e a questo punto Illy in estrema sintesi a fronte di una strategia di diversificazione di una struttura che si
A dei tagli le conseguenze organizzative sono normalmente le strutture
Che a livello di
Diversificazione sono le strutture molti divisionali
Che quindi aumentano e diversificano anche le competenze
Qui io non ho più solo la direzione commerciale o diverse direzioni commerciali non ho più la direzione POR sono diverse soluzioni produzioni
Anche le risorse umane si devo moltiplicare perché ogni bis ha una sua specificità di soluzioni gestione contrattuale in chiaramente e anche
Competitor di riferimento forniture
Quindi
Si è contato olistica a a valle quei clienti sia a monte con i fornitori sia gestione del personale
E se anche il processo pratico cambiano tutti da forno uso al Ministero lei non sono nell'arte Parmalat non vi nettamente
Sono troppo diventi persi inoltre anche l'internazionalizzazione richiede prestiti che oggi vengono chiamati i ma son sempre esistevano già anche all'epoca
Come strategiche business units
Esprimo siccome sono sono manager che hanno una competenza nell'operatività internazionale conoscono i mercati locali la conoscono gli ordinamenti
Giuggiù giudiziali locali la fiscalità locale e spesso incrociano ma trovare rispetto alle società tipo Nordamerica accompagnato Canada e Stati Uniti sud allego periodo Brasile Venezuela e quant'altro
Ecco noi in realtà il banana nappa Matera aveva mantenuto una
Originale ossatura funzionari Istica
Da mobili e stress
Quindi meno diciannove gennaio ha continuato a compagni di viaggio sono rimasti fondamentalmente i manager sì competenti per funzioni ma non arricchiti e non integrati
Non io robusti ti da questi anzi il Presidente
Questo può essere anche queste una spiegazione del cattivo andamento economico o
E anche della cattiva selezione dei business delle società
Da cosa può nascere questo può nasce da un errore proprio durante non responsabilità strategica
Del
Soggetta apicale
Del resto scusami tanto ma io ho molto rispetto per i modelli il modello di Grammy avere descrive proprio la
Dire sostenibilità di un imprenditore non per tutta la vita ciclo di vita di un'impresa nata fase né di fare impresa
Questo bravo imprenditore per costituirla per lo start-up bravi perché tolto il portale dello sviluppo ma poi non è lo stesso per gestire la maturità questo è un business maturò che voleva cresce avendo accelerazione
Può essere che come in effetti poi mi pare si è dimostrato i soggetti impedito viale non avesse poi le competenze basi che
Per Metello aveva per gestire la parte degli anni ottanta e non ha avuto e poi per gli anni due mila
A volte occorre proprio arricchire di competenze qualificate competenze manageriali interni ma potrebbe essere anche funzionale al fatto che
Più in alto il management
Il
Quello che può essere la vostra diciamo la squadra
Più facile fare giocatore dall'esterno e quindi per il controllo
Di controllo della della gestione
Quindi questo è stato ha comunque funzionale
A mantenere e ho usato un'espressione in esordio la mia relazione che è un'espressione che va letta nel senso tecnico legislativo di spirito di clan
Per spirito di clandestino riorganizzativa si intende una identità di idee di valori che consenta un gruppo di mantenere una fedeltà e i patti ovviamente anche patti hanno scritti ma una convergenza dite
Tinte di obiettivi
Che chiaramente si scioglie istituisce quanto più si allarga la struttura di riferimento la struttura diciamo soggettiva di riferimento
Quindi diciamo che questa sistema chiuso a questa gestione di un sistema chiuso development attivo può esser stata funzionale
Al mantenimento anche alla visibilità esterna manifestante estenda di dissesto
Negli anni vi è un manager esterno che io reputo dal mercato di una grande competitor se arriva non ha evidentemente storia in quell'azienda la prima cosa che fa evidentemente fare un inventario delle criticità
Questo è normale
Quindi anche la chiusura a un ricambio
Ecco anche la mancanza di tal nome nonna mancasse ricapitolazione e di apertura a nuovi ruoli manageriali
Lentamente è stata funzionale
Al perseverare no di questo stile molto centrato e a sistema chiuso che ha caratterizzato la governance è sorta di il segnale di disfunzione del della gestione amministrativa del del del Governo in cemento della nuova Provincia ideale della
Poi lei e anche su questo
Ha in parte ha in parte già ha già risposto le più volte ha detto che c'è una sorta di sistema di carenza di controlli interni che non hanno ho non hanno otto costruito non hanno innalzato adeguato presidio agli errori strategici finanziari e industriali
Che di cui già parlato ora le chiedo visto che destina il cavallo avete di procedure la prima cosa per i controlli e delle procedure no le procedure interne sono al pettine interne cosa controllo quindi mancava proprio
Direi la quelli telaio dei controlli interni non lo prevede la la la la i protocolli e le procedure interdetto questa legge le chiederei visto che li ha speso numerose pagine di questa sua prima consulenza anche in relazione
Al all'abitazione sui controlli interni e di tratteggiare il modo sintetico i i risultati gliel'conclusioni di questa di queste sue verifiche svolte precisando sostanzialmente
Dicendoci
Quali sono i diversi livelli di controllo che ci devono ci dovevano essere all'interno del gruppo Parmalat S.p.A. e ci sono dei soggetti coinvolti in questa procedura di controllo qual era i fatti e poi fosse di fatto la situazione dei controlli interni neri del gruppo Parmalat
Questo
Come come richiesta di dare un quadro di sintesi di qua
Sì anche qui cerco di andare in maniera molto spedita diciamo che il problema dei controlli interni dell'affamata cominciato a porselo
Quando
Dal due mila due mila uno aderito a nulla
Codici di autodisciplina e questo a valle ovviamente del
Decreto cinquantotto del novantotto
E appunto dell'emanazione del Concilio autodisciplinata detto Codice Preda
Quindi ha costituito un comitato di controllo interno e una
E e poi la funzione interna Lodi tende
Però il Preside quali sono
Fusione da cui far di conto all'interno
Che dove adesso è formato da indipendenti realtà c'era anche
Presenze il ragionier Tonna
Che era un esecutivo ma in più agiva anche in maniera
Come braccio operativo nel senso che anche voi
Un'anima attiva molto attiva non tanto silente del comitati conto all'interno professore io la seguo e poi diceva ovviamente
Un sistema di controlli interni funziona si sono state
Ma
Parte le attività tradotte in procedure
E supportate da protocolli di comportamento
Io
Questo normato nulla
Erano i suoi volto al dottor ghiotto che era un bravo e disponibile e collaborativo internal auditor però già detto che i controlli interni sono una funzione non una persona quindi non c'era la funzione c'era un solidi
Vi do l'unica cosa che mi ha saputo dare dire la ragione Viotto e che c'erano delle borse di procedura
Ma embrionali quindi mai completate mai passati l'approvazione al Consiglio d'amministrazione ma diventato operative quindi possiamo dire che quando l'ho fotografato io il gruppo non aveva non aveva proprio noi interessi di
Ora totalmente inadeguati con questo un giudizio assolutamente tecnico su tenuti al dibattito a fronte invece di una situazione che avrebbe richiesto intanto quale tipologia di controlli interni
Va dunque alquanto allora occorrerebbe un comitato che contano intensa debbo corso
Quotata tecnici se spetta formato totalmente indipendenti
E comunque che fornisse evidentemente anche indicazioni e e anche tre assenti direi alla funzione interna Lodi tende evidentemente
Dotassero funzionante notizie di adeguate risorse supporti
Di vario tipo intanto una robusta compagine nella funzione numeri otto poteva essere direttore ma non è l'unico
Soprattutto poi una seria e poi dinamica giornata mappatura dei processi operativi di redazione delle procedure mancava anche quali la mancavano anche i principi
Che c'erano un po'tutte le aziende i principi di redazione del bilancio
Ma anche i principi per anche un protocollo per la formazione del bilancio cioè il calendario le modalità per fai Bilancio quanto di più basico raramente ci si aspetta una piccola media azienda
Sensi volendo fare dei credenti delle comparazioni e i protocolli che disponesse lo i comportamenti perché se si è proceduto a Paolo Poli il controllo si basa molto sulle concetto di conformità di compliance
Quindi l'assenza di procedure di protocolli interni impediva qualunque elemento di di sconto egli valutazione
Della conformità e vi notificazione al personale dei rilievi perché faccia esso di sistemazioni con i conseguenti poi i processi di follow-up
Poi attenzione passato il due mila uno entrato anche in vigore decreto legislativo due tre uno due mila uno
Sulla responsabilità amministrativa degli enti e quindi con la possibilità di istituire l'organismo di vigilanza e il modello organizzativo il sistema sanzionatorio e la formazione del personale
Ecco che avrebbero a quel punto investito anche un po'tutti quanti qui sulla due o tre uno eravamo
A zero senza nulla qualcuno dirà
Erano tempi vicini però somma le date superi questa male esaminato anche i verbali del delle riunioni del comitato interno dei controlli
Sì ho guardato anche queste sue sono anche queste chiaramente non dispongono di quello che ci che ho appena detto che ci si aspetta di dare
Risorse dotazioni qui il funzionamento adeguato alla al canale all'attività futilità da notizie di competere
Un adeguato il sistema dei controlli alle quattro del gruppo questa foto molto di facciata se vogliamo dire nel senso che esiste un carico dall'interno sì c'era interno agli atti sì
Poi si va a guardare lei adesso anche parte dei giudizi suddivisi vigilanza non ci si limita a vederne la composizione l'esistenza ma se guardo quelli funzionamento
Perché poi quello che conta
Senta a fronte di questa negoziazione del sistema dei controlli interni del gruppo
Che affronta anche bilingue pezza dei processi decisionali e strategici tanto industriali quanto finanziari
Le chiedo analogo giudizio può essere svolto in relazione al sistema amministrativo contabile
Del gruppo o questo questa
Va be'errata in quanto più deficitario vi fosse partiamo va be'fosse dalla uscì senza senza voler entrare in quelle che sono state in cui anche gli aspetti di folklore
Comunicati dei media ma parliamo di bilanci falsificati per anni perché la ricostruzione di passi poter House ha fatto emergere otto miliardi
Di
Passivo non esposta a bilancio
Gli otto miliardi sono l'estuario oggi un fiume che si porta dietro quanti affluenti
Quindi moltiplichi
A migliaia nobile Niccolò attività operazioni che hanno concorso assieme a quelli strettamente correlati tra loro otto miliardi chiaramente
Ancora abbiamo evidentemente una sottodotazione chiaramente
Della ma a livello organizzativo degli enti dello staff amministrativo per
Lo standing di quel gruppo
E ancora non avverrà un sistema di contabilità
Generale del Santo Padre e di contabilità analitica non riconciliati
Cosa che anche nelle piccole e medie aziende ci aspettiamo che esistano quindi sistemi a questo faceva capire che anche i sistemi informatici al servizio dell'Amministrazione tecnico-contabile non erano evidentemente adeguati cioè il software
Erano software perché non sul come dicono gli informatici non si mettiamo tra di loro
Sa qual è il paradosso che esce una verità dal sistema di contabilità generale al servizio Novella contabilità civilistica e un altro risultato dal sistema di contabilità analitica
Peggio che venne uno solo perché nascono due verità e creano ambiguità qual è la verità sul punto delle due risultanze quindi addirittura inquietante a vere due fonti di informazioni rituali sulla
Sul mi può precisare questo professore solo per comprendere
Come concretamente avveniva nel
Dietro c'erano sostanzialmente due sistemi dal quale l'informazione discordanza di dati bene allora la contabilità analitica generale deve tipicamente essere fra domanda un po'a tecnica
Allora ci sono diverse soluzioni anche di organizzazione dei flussi informativi
Tradizionalmente la contabilità generale trasmette tutte i dati di corso di ricavo di incasso di pagamento alla contabilità analitica Khelifi Italia elabora ma alla fine a una quadratura conciliata accenna all'euro
Con l'autorità generale
Pur avendo risultati Simple abbiamo visto analizzati per Paesi e per business
Questo rappresenta evidentemente questa quadratura se fondamentale perché Emil valida tutta la contabilità generale la contabilità analitica all'assenza di questa quadratura preminentemente uno squarcio no
C'è la potatura una
Importantissima e determinante garanzia di veridicità dei dati
In Banca d'Italia di come la qualità del dato un quando l'ispezione di Banca d'Italia vivono la prima cosa da vedere la quale proprio questo no il flusso informativo sia assolutamente garantito in tutti i suoi passaggi snodi di lavorazione
Finale quadratura no perché da lì che si parte della certezza del dato della correttezza del dato quindi la assenza di una riconciliazione
Ma non solo periodica che dovrebbe essere giorno per giorno non garantiva nessun tipo di evidentemente di certezza né dei dati di poter ragionare nei dati di contabilità analitica
E questo permetterà anche funzionale al fatto di poter pubblicare i bilanci che raccontavano al pubblico qualcosa di report interni che raccontavano al Presidente
E soggette Picari qualcos'altro contabilità analitica che era o sistema quel teste ma con questo strappo quello che era questa
Ma a quel
Non sistematico marxista non sistematico non riconciliato e quindi non in grado di avvalorare ma di natura
Dissonante da dà i dati pubblicati da tramite i bilanci
Capisco giudicati cosa
Cosa intende per un un sistematico
Allora non sistematico significa che
I dati dei report dell'acqua guerre riporta alle porte pervenivano sullo ha un margine parziale per quanto importante non l'ha l'utile netto
Ma solo risultati operativo
Quindi non c'era un evidentemente tutta la componente extra operativa quindi la fiscalità gli oneri finanziari proventi finanziari straordinari e quant'altro
Che comunque possono rappresentavano per parlata degli aggregati molto importanti
E poi a sistematica del fatto che
Era parziale in quanto non copriva l'universo di tutta la gestione
Del gruppo
E poi non li conciliando sì al all'euro
Con poi alla quale la lira perché state anche anni in cui ancora c'era la lira
Con la contabilità generale non abbiamo la riprova il fumo per azionare che dei contabilizzato della contabilità civilistica fosse recepito un viceversa di rimbalzo
Della contabilità analitica secoli se viaggiavano in maniera indipendente neanche quindi la la non permeabilità di questo sistema contabile al metodo della partita doppia al professor
Dunque questo
Allora non è del tutto così nel senso che la partito dopo esatta sensato applicata alla sistemata guerre come logiche
Però non è stata portata nell'avanti allivella metodologico nelle cioè
Fondamentali e conclusioni delle quadrature questo perché non vi era questo teste dottore come SIOPE assume sfoglio XL già dei dati extracontabili
Possono essere genuina possono essere anche artificiosi
è evidente che un sistema non riconciliato a sistematico e più permeabile e anche manovrabile alterabile inquinati le rispetto al sistema invece completo
Ho capito
Oggi per dire ecco questo non allora oggi esistono come soluzioni
I cosiddetti sistemi unici integrati firmato il più noto il Satta
Dove una registrazione un acquisto una vendita Werner immediatamente utilizzato PD risolveva punto il problema sia per destinazioni di bilancio civilistico sia per riporti stick interni
Questa è una modalità che garantisce fin dall'origine la
Se possiamo parlare di relativa veridicità o certezza del dato lì garantisce la qualità del dato
Però anche un altro aspetto importante
Tornato a me è un esempio la Banca d'Italia no che guarda molto è un po'come la grato
Dipende dal processo di no distillazione che via Monte
Diceva che l'Italia controllo no tutto il flusso del operativo del dato no da quando perviene alla fattura filo alla sua destinazione
In un mastro del piano dei conti fino al report del bilancio finale no ma deve essere assistita per ragioni di conformità da un
Procedura dati formazione no
Del dato e dell'informazione di bilancio non c'era il manuale di procedure di formazione del bilancio quindi anche questo è un elemento
Capisce bene una procedura così importante non assistita dalla sua contro cioè una operatività così importante non assistita dalla procedura e quindi non assistita da verifiche di conformità
E quindi fuori controllo e quindi facilmente modificabile e inquinanti
Ho capito che quindi una delle conseguenze della carenza del sistema amministrativo contabile così come lo ha descritto come vede questi piani che stiamo gestendo in maniera sezionata
Artificiosamente in realtà
Sì mescolano perché poi problemi sono
Pervasivi
Presente io questo punto aprì formulato al consenso a domanda su un argomento diverso se intende sino allora possiamo nella palla al balzo possiamo
Fare pausa partito questo momento in cui ci rivediamo tra
Un uomo
Sì
Ventinove Chiban ma da
Sia quello l'ho visto non sta cercando di
Deliberare brevi una serie di cose che
Ora
Come
Presto bene
Ma
Allora
Le agroenergie
In conformità disperazione di riserva matematica
Agricole perché la
Tradizionali
Scaricato
Della
Ma
Sia una risorsa
Direttive che ci sfuggono e quando giriamo pannicello al venti
Mi spiego
Referente di eccezioni questi emana Berlusconi
Femminile
Allora
Tutti gli argomenti all'ordine argomenti per affrontarle
Scusate
Tre bis
Dovrebbe
Mi rivolgo
Mobilità lui
E quindi sono
No semmai
Trasmissione
Qualcuno
Che
Le Regioni
A
Seppur presenti
Sempre
Credo
Buongiorno
Qui
Chiedo
Consiglieri
C'è
No
Sì
Ma altresì
Presidente
Esterno
Show
Non
C'è un secondo
Suddivide
Sì
Già
Pur
Zazzera responsabilmente
Promuovere
Non avevano
Il G otto la
Grazie
Su
Ma
No
Di
Paola
Per
Quindi
Quindi
Per
No
Il
Ampia spinge
Annunciato
Trenta
Contro
Continua
Riaccendere nei caseifici negli anni due
Risolvessimo naturalmente questa
Artigiani
Chiedo scusa
Pongo
Se
Come
Perché
Non
Ecco io penso
Classiche veramente
Concluderà
Allora bisognava siamo
Lo
Dei colleghi
Ripresa l'avvocato
Mazza finiva si allontana
E nomine sei vegetativo
Mentre l'avvocato in Sonera
Che pur
Benissimo
Come vengono
Bellissimo
Possiamo riprendere sì grazie Presidente ancora presenti in aula anche l'interprete
Si professore anche adesso esaminando
Esaminando il seguito della sua consulenza noto che
Gli altri con cause del dissesto del gruppo Parmalat che lei ha evidenziato nell'ambito del primo lavoro del maggio credo che possono essere oggetto di trattazione unitaria perché mi si ma anche abbastanza Fini fra loro in particolare faccio riferimento a quelle delle indicate come segue ricorso sistematico a processi gestionali fittizi per i premi per reperire mezzi finanziari ed è sostanzialmente quello su cui già riferito
Poi
Proseguiva facendo riferimento alla rilevazione in contabilità di operazioni economiche finanziarie non esistenti falsificazione dei bilanci pubblicati
E poi segue un un
Un una riflessione sulla sulle forme di distrazione delle risorse a danno del Gruppo quindi le chiederei di trattare unitariamente queste circostanze così come ha fatto una conseguenza del maggio
Bene grazie Pubblico Ministero
Solo in premessa per rispondere a un quesito che il Presidente aveva formulato
Benvenuto poi nell'ambito in dal tono secondo della alteris apparsi in che fondamentalmente un tomo di infine documentazione
A supporto dei nasi condotte
Abituato tra c'è uno sviluppo anche di reportistica e riguardanti specifiche società anche se non completo
Ma
Però
Direi utili come
Indizi di numerose società di tutto il mondo
Per fare un esempio di società che aveva
Per venticinque del fatturato che è un aspetto abbastanza paradossale
Ad esempio abbiamo la quiet Nights te parcheggi interni guardate
Knight
E Packaging
Che appunto degli anni novantasei novantasette ad esempio aperti i tempi quasi
Di quasi tre milioni e mezzo
A fronte di un fatturato di poco più di due milioni di dollari
Perché in questo caso ma
L'espressione Bardane avendo
Evidentemente questo era un dato piuttosto allarmante che
Testimoniava comunque
Una gestione piuttosto fonico professore visto questa precisazione lei sta esaminando un dato ricavato da una tabella mi pare di vedere della della seconda consulenza
Sì diciamo noi le chiamiamo seconde consulenze anche se poi il nella previsione come le risposte ha dato hanno una loro unitarietà
E sono comunque questo è il
Volume tomo due della perizia di datata novembre due mila quattro che va appunto a
Scavare
Agito al bilancio novantanove fino al novanta e né quale va be'poi validi torneremo più avanti resteranno ancora se si rimane un tragico seicentosettantacinque seicentosettantaquattro seicentosettantacinque
Grazie responsabile gennaio un alle domande
Che pubblico ministero al mio abbia formulato ufficialmente
Per non appesantire
E per non diluire troppo Lani nulla densità della risposta va detto che un aspetto non formale ma sostanziale di causalità e anche quello della rappresentazione
Contabili i bilanci Istica queste
Delle della Parmalat
Sia quella a livello aziendale individuale che a livello consolidato di gruppo
Ecco i fatti di maggiore rilievo riguardano intanto alcune falsificazioni materiali che sono state anche documentate quindi ho avuto per queste verifiche soprattutto il supporto della Guardia di Finanza e delle verifiche
Compiute dalla Price Waterhouse
In base a questi evidenze sono state registrati negli anni numerosi e importanti i valori di ricavi fittizi i ricavi insistenti quindi fattura foto di operazioni inesistenti
E anche i mancati descrizioni di costi
Tutto questo ha prodotto evidentemente una
Ed un cambiamento dei bilanci ma il capo dei bilanci che hanno quindi provocate nascondimento delle effettive perdute
E curate hanno provocato il nascondimento dell'effettivo deficit patrimoniale
Quindi si può dire che la decozione del gruppo possa essere tranquillamente retrodatata quanto meno al mille novecentonovantotto questo è molto importante perché lo scaturire della
Scienza decorse Onix danni così a getto
Vende evidentemente SOUP
Dato
Diciamo l'ipotesi di continuità dicono in cose Anna dell'azienda del gruppo
Per cui molte valutazioni di bilancio che sono state espresse a valori di continuità sono in realtà
Debite
Perché chiaramente se il gruppo la società avevano perduto la proprietà operativa il mantenimento di terminati i valori
A costi storici ad esempio che era evidentemente non corretto e quindi soprattutto faccio riferimento alle immobilizzazioni immateriali erano mantenute a valori non più rappresentativi
Quindi di fatto provocano l'annacquamento del capitale
Chiaro che se la scienza della manifestazione
Del dissesto forse palesata
Ma concomitanza alla situazione reale dell'azienda
Sarebbe stato evidentemente conoscibile degli interessi tutti gli stakeholder prendere atto no della situazione per
Che ciascuno potesse assume le proprie valutazioni e decisioni
E quindi le mobilità dei materiali sono state mantenute a valori
Nonché più realistici parliamo di valori estremamente importanti fino a superarli proprio patrimonio netto analogamente le partecipazioni che nel bilancio della holding rappresento no classe tre fondamentale
Non sono sono state mantenute al valore di costo
Senza andare a operare opportune svalutazioni ancorché il molte controllate fossero in perdita
Quindi non si è applicato evidentemente il principio della rettifiche di valore faccia ripete durevoli delle società controllate ancora quindi qui ancora stiamo evidentemente parlando di altro fenomeno di annacquamento del capitale
Altro fenomeno ancorché annacquamento del capitale nasce dal fatto che vengono mantenute crediti
I verso le società controllate società che poi nel
Manifestano chiaramente una incapacità da assolvere pubblicazioni e quindi anche qui abbiamo una stima imprudente verso l'alto nobile iscrizione dei crediti e anche qui un ulteriore fenomeni di annacquamento di capitale quinti
False fatturazioni iscrizioni ricavi fittizi mancata iscrizione di costi sostenuti e e quindi sopravvalutazione dei vari elementi dell'attivo hanno concorso ad alterare in maniera abnorme
I Bilanci considerato il fatto che poi bilanci sono in continuità uno dopo l'altro noi nella successione dei tempo è chiaro questo baffetto cumulativo che va sentimentale anno dopo anno la distorsione sui bilanci quindi la conoscibilità
Esternate di quanto è accaduto
Voi con
Lo staff dei
Professionisti di coadiutori abbiamo fatto anche delle verifiche dirette
Che date evidentemente
Nella somma il tempo e insomma alla
L'operatività disponibile
Non è
Stata un'attività sistematica essendo invece quella della pace otterrà sa
E quindi però noi abbiamo comunque in queste verifiche può a campione possiamo dire un carotaggio
Trovato perché siano un carotaggio era un po'anche casuale ancorché fortemente orientato in una certa esperienza no nell'andare a fare degli accertamenti alcune conferme
Di fatturazione di ricavi fittizi c'abbiamo trovato singole operazioni di questa premessa fattura senza fare reti di supporto
Documentale della merce venduta e quindi questo dimostra in singoli casi accertati l'effettività
Diciamo di quanto poi a livello
Più fattivo la Guardia di Finanza ha potuto verificare
E ancora abbiamo accertato un altro fenomeno che corrente che è quello delle compensazioni Parmalat assunto a livello di gruppo consolidato ha fatto molte compensazioni di crediti e debiti quindi di fatto a
Nascondendo e evidentemente molto debito compensato con crediti inesistenti nel misura in cui fatturata che
Accertata dei crediti questi credito ne hanno poi riscossi prima o poi compensato secondo i debiti effettivamente esistenti
Quindi da un lato si aveva il vantaggio di abbassare il livello di indebitamento esplicito e dall'altro di risolve il problema di un credito inesistente naturalmente queste compensazioni riguardava soprattutto Società all'esterno
No uno dei delle società ad esempio è stata dalla Bonlat
Quindi operando queste compensazioni all'estero o in periferia del gruppo sospetti si usciva di fatto a
Rende riassetti col bilancio domestico
E uscire quelle per la consolidato che poi il Bilancio no più osservato quello della holding
E ci sia questa istanza azioni
Periferia e di fatto a livello consolidato riuscire
A far emergere quanto si volesse
Rappresentare
La nota integrativa che parte sostanziale di Bilancio
Anche questa delle grosse criticità perché la nota integrativa estremamente lacunosa assolutamente inadeguate e quindi dire che qualcosa a parare anche di violazione dei principi di chiarezza
Per aggregati importanti come i liquidità se già detto ma
Di turno non ci sono sufficienti informazioni per capire le forme di detenzione della liquidità dove fossero allocate quali tipologie
Diciamo di forme tecniche venissero gestite questi importi così importanti
Ancora non ci sono adeguate informazioni per potere esprima un giudizio da parte delle toghe consapevole del bilancio sulla effettività delle partecipazioni
E perché non vedeva dimostrato quelle fosse col metodo il patrimonio netto delle controllate l'effettiva
No capacità di mantenere o meno quel valore delle partecipazioni
Qui ma ancora
Per quanto riguarda i criteri diciamo di mutamento delle proprie azioni immateriali esageratamente lunghi
Anche lì non ci sono poi conferme notizie per quanto concerne
La sostituita di Turate dei marchi così prolungati
Ancora non c'è visto che il gruppo stava espandendo il suo perimetro operativo a livello mondiale non c'era sufficiente informazione analitica sui mercati
E quelle che sui business gestiti quella che invece era
In realtà disponibile col sistema tacque
Il nuovamente a vedere se la sua gestione
E se non la nota integrativa Manzoni sulla gestione si chiama così perché deve dar conto Rettore del bilancio delle strategie in atto quindici avanti evidentemente una scarsa informativa
Su quella che era l'effettiva andamento della del gruppo
Per quanto riguarda le distrazioni io ho riportato quindi non è
Esito delle mie indagini dirette Mario riportate perché il mio compito era quello di censire dei causalità del dissesto
E distrazioni sono quelle che io rappresentato come esito dell'indagine la Guardia di Finanza
Della Price Waterhouse
Sono state fatte distrazioni importanti dal gruppo Parmalat fonte a
Al invece al gruppo Parmatour anticittà architetto articolato mi sono state documentate negli anni dagli accertamenti della Guardia di Finanza ancora a vantaggio della società alcoldipendenti famiglie della coloniale in particolare la Coloniale pure ha percepito dividendi Sutri inesistenti
E quindi anche questi sono di fatto ricchezze che sono usciti da un gruppo cioè il dissesto aggravando né quindi il default
E poi apparso Waterhouse già particolarmente indagato con le cifre
Elevatissime superiore al miliardo la la
Tutta una uscita un afflusso di uscite di danaro dalla consociata sudamericana Wishaw Trading in Uruguay
I le cui destinazioni di flussi non sono state accertate non sono chiare non sono documentate
E questo evidentemente rappresenta in assenza di congrua documentazione ulteriore importante tassello della Mosaico se vogliamo dire così
Del
Aggravamento delle depauperamento patrimoniale del gruppo
Giacché la parola mandiamo direi i
Dottore non sull'in continuità c'era anche pulita vicenda delle concessionarie che però di avervi entro un po'nel capitolo delle alterazioni dei fissi amministrativi del gruppo
Le concessionarie Nola presentava un avete commerciali importante a livello nazionale per Parmalat
Società
Giuridicamente autonome un centinaio ma in gran parte riconducibili comunque la direzione e coordinamento del gruppo
Società
Che
Operavano a diretto contatto con la clientela ad esempio con la grande distribuzione anche se poi la gestione amministrativa era direttamente
Poi che erogata dalla capogruppo della Parmalat questo da un punto di vista
Con
Delocalizzazione può sembrare assolutamente normale dove nascevano però lei
Diciamo i vizi le distorsioni dal fatto che
La Parmalat nota vendeva alle concessionarie
Il fatturato alle concessionarie tecnicamente doveva cui rettificare queste vendite con note di accredito missioni noti del credito perché poi parlate emette la fattura di retta al cliente finale ad esempio la grande distribuzione
Tuttavia
Queste fatture emesse due volte
Che col meccanismo delle note di credito avrebbero dovuto trovare poi una rettifica piena vieta queste fatture venivano utilizzate per come forme di disinvestimento e quindi generazione di cassa maniera doppia
I canali di disinvestimento di questi crediti erano
Vi incasso quindi la presentazione all'incasso
Presso istituti di credito infetto vende e la cartolarizzazione e risultano evidentemente molte operazioni in cui
Si è fatto ricorso a una
L'incasso a un disinvestimento attraverso fatture che non sono state effettivamente oggetto di storno
Inoltre è stato anche evidenziato il fatto che
Anche
Nelle note in ai Bilanci nei conti turbine risultavano presentazioni all'incasso
Abbandonarmi rispetto ai fatturati
Quindi
Avevo Maria e molto vistosa che dimostravano che effettivamente c'era un volume di ripresentazione l'incasso lo sconto affetto vinte o la concessione con quel credito alla caratterizzazione
Che era non coerente con i fatturati quindi una forma il regolare se vogliamo è così di
Disinvestimento e di monetizzazione del credito ecco chiaramente e quindi le concessionarie sono servite sia nella veste operativa di
Assicurarle una distribuzione nel territorio ma anche di generazioni impropria di liquidità da parte del gruppo
E quindi questa è stata un'altra operazione abbastanza importante per continuità ed estensione e numerosità capillarità
Le operazioni ancora un indici indiretto di queste cose l'abbiamo nel carico gli oneri finanziari
Perché il bilancio di mezza abbiamo detto che le vero di gruppo l'incidenza di ogni finanziari superava il cinque per cento a livello di Panatta spara superava anche il venti per cento perché cioè veramente fuori da ogni
Da ogni ragionevolezza era un indice quindi indiretto del fatto che
Effettivamente c'erano
Rispetto c'era un peso del CNEL diciamo delle diciamo dell'uso dell'indebitamento e un peso diciamo della ricorso al credito smodato rispetto all'effettività
Delle dimensioni aziendali cioè numeri che nel Bilancio trovavano delle forti asimmetrie
Proprio per una gestione irregolare
Metto anche per
Nell'anticipare quella che poi sarà la successiva produzione al alla alla conclusione del suo Same io vedo che il tomo secondo della relazione del maggio quindi la prima la prima relazione iniziale quella che può essere approfondita con la relazione di novembre
Approfondita è stata ampliata come ho detto del quesito con la relazione di novembre dedica all'incirca centocinquanta pagine alla disamina dei profili riguardanti
O il ciclo dei concessionari le chiedo anche perché
Per o perché ha contezza se ci vuole illustrare
Brevemente qual è il contenuto avete fatto una verifica dettagliata per le
Singole concessionarie come mai avete dedicato anche ma ce l'ho diciamo che questo nasce da un'esplicita richiesta dei pubblici ministeri che lavoravano anche questo filone di indagine per cui c'è stato più lo sviluppo descrittivo veri diciamo le
Alla fine
Abbiamo fatto un accertamenti diretti sulle singole concessionarie su tutto la documentazione che abbiamo potuto acquisire e direi che però nonostante la numerosità di pagine il processo era seriale
E quindi trovava replica nelle varie casistiche
Si è fatta anche evidentemente per ogni analisi una descrizione la rappresentazione contabile che quindi ha consumato anche carte pagine ma pernacchie avesse esplicativa
Però le diciamo i fenomeni sono quelli che ho descritto sono sostanzialmente il tipo seriale
Per cui lei lecci se vogliamo chiamarla così la manovra non non voglio parlare di strategia perché tale nome ma la manovra con cui
Si otteneva una provvista in con questi canali RAI sostanzialmente ripetitiva
è fondato con anche con alcune anche grossolanità nel senso
Che insomma
Non venivano riportate nelle ribalti venivano emesse per l'incasso lei fatture di riferimento
Il mentre normalmente devono essere indicate quindici c'erano anche questo sembra che nascesse dalla fretta noi era talmente imponente
E
Così vulcanico il lavoro di produzione di presentazione delle Riva per coprire vigente se bisogna finanziario che devono anche compiute queste irregolarità materiali piuttosto grossolane
Non ci si aspetterebbe Sacconi dizioni indice della qualità
Allora non qualità dell'amministrazione India valgono anche per non per mia chiarezza per migliore comprensione tra l'altro di quello che coi Enzo elaborato quindi sostanzialmente voi lei ecco i suoi collaboratori fatta questa premessa sul metodo esulta perché attenzionate ciclo delle concessionarie quindi individuare un ulteriore
Potenziale con cause del dissesto Parmalat poi sostanzialmente anche enti a Linate nel dettaglio le singole concessionarie riportando graficamente invitato un meccanismo vinti ho capito poi le reti
Ho capito
Senta prossimo invece
Può ripercorresse mi sono distratto le chiedo scusa però le chiedo la cortesia di ripetere invece quale quali sono state le verifiche svolte in relazione alle alle condotte distrattive che hanno che hanno riguardato il gruppo
Sì
Riguardano
Una
Vanità animosità è il ripetitività di fatti
Che come dicevo
Nonno sindacati non sono stato oggetto della mia indagine di retta
Ma però sono state invece comunque
Contemplate per dare
Un nella mia
L'intervento di sintesi
Una completezza
E anche
Un completamento ha una
Dire un compendio a quelle altre cause che non sono state menzionate perché non v'è dubbio che anche l'impoverimento
Delle risorse del gruppo
Abbia concorso
Alla quindi le distrazioni abbiano concorso al default
Possiamo dire che può non essere stata la causa determini tra causa principale la causa prioritaria ma un concorso
L'ha dato e quindi in un concorso anche fare evidentemente delle classifiche non è mai agevole
Dire che poi questo concorso alle causalità che abbiamo già menzionato in qualche modo rinforza accredita delle idee già espresse
Quindi c'era di fatto una
Un utilizzo della Società del Gruppo ad personam nel senso che notiamo che molte risorse vengono distratte
A vantaggio poi di un'altra società l'altro gruppo sempre dello stesso soggetto economico
Abbiamo qualificati Presidente di Parmalat come soggetto economico che anche società economico Di Palma turca
Quindi c'è un utilizzo promiscuo delle risorse almeno nelle destinazioni quindi anche nel maneggio di queste risorse la Guardia di Finanza ha proprio
Osservato il misuratore determinato accertato flussi consistenti
Di distrazioni darla Parma dopo Panatta al gruppo Palma Turra
E anche a vantaggio puoi degli stessi famiglie
Ma
Diciamo e componenti al cui carico se l'Amministrazione dell'impresa di famiglia
Anche con spese
Non giustificate
Ad esempio viaggi all'estero dei Paola Visconti o acquisti non aderenti non coerenti con l'attività
Questo evidentemente ad alcune consociate
E
Un'altra importante distrazione quella rappresentata dalla percezione dei dividendi di coloniale
Che la ordini famiglia è direttamente posseduta dalle persone fisiche della famiglia che accumulato ricchezze quindi evidenti su
Utili inesistenti
Poi c'è questo grande
Problema della
Bicio trading
Uruguaiana che a
All'esterno
Controllata periferica quindi lontano
Dall'Italia dalla casa madre la palma
A
Prodotto uscite enormi
Andiamo ad un miliardo verso destinazioni non accertate
Mi inserisco per uno chiarimento secondo la sua indagine si trattava di uscite reali oppure potevano essere operazioni
Inesistenti in concreto dalle
Darle e diciamo dagli esiti degli accertamenti delle verifiche che mi sono stati forniti sono uscite
Di di liquidità
Di risorse finanziarie
Quindi distrazioni di
Flussi finanziari
Professore quegli difenderò quella vento zeppa o per lamento è corretto dire che
Di
Gli aspetti valutativi contenuti nel primo elaborato quello del maggio due mila quattro sono stati sono stati compendiati nelle
Nelle nelle nelle affermazioni che nella sua testimonianza fino ad oggi grazie so che le chiedo vi sono ulteriori argomentazione ad ulteriori giudizi che avete espresso o oggetti poi abbiamo
Abbiamo dato appunto contezza adeguata completa della
Delle verifiche ho capito io non voglio appesantire la testimonianza anche con con in queste corale perché ritengo che
I contenuti dei dati con gli aggettivi sono assolutamente
Assolutamente ieri percorribili dagli elaborati di cui io chiederò l'acquisizione al resto chiedevo per appunto conferma al consulente che non vi fossero ulteriori aspetti peculiare valore di rilevanza putativo ad approfondire in relazione a questo primo elaborato
Io questo punto le chiederei professore di
Io passerei a quello che è stato il suo secondo elaborato decoro del novembre due mila quattro anticipo sin d'ora che di questo elaborato Presidente
Una discreta parte dell'elaborato e
Di
Contenuto veramente e mi corregga professore se se se sbaglio questo anche per
Anticipare un popolo che sarà il seguito delle del degli esame
Di di contenuto in parte grafico quindi sono riproduzioni grafiche e ci sono anche centinaia di pagine dove si ripercorrono all'incirca trecento pagine dove si ripercorrono i contenuti dei verbali consigli amministrazione collegio sindacale che sono stati esami un attimo per uno quindi poco il contenuto di questi verbali io evidentemente non focalizzerò all'attenzione dell'esame del consulente su questi verbali dello lo ritengo non
Non Mitidieri nel da fare in contraddittorio almeno Intelisano Capo Spulico Ministero anche perché riguarda tipo quella che è stata la storia del
Della della società cristallizzano per l'appunto in quelli che sono doppi menti
Quindi questa è una piccola premessa anche
Metodologica detto ciò professore le chiedo in relazione alla consulenza datata diciotto novembre due mila quattro o
Che
Che rapporto ha con questa prima consulenza del maggio due mila quattro bene grazie Pubblico Ministero no ci tengo a precisare chiedo scusa Presidente ma giusta ancora un intervento metodologico
Il riferimento alle consulenze ma le consulenze
Chiedo scusa
Le conseguenze non esistono in questo dibattimento poi forse verrà depositato i documenti si chiederà produzioni qualcosa ma
La consulenza in quanto tale in questo dibattimento non esiste
E
Consulente viene interrogato dal pubblico ministero il consulente poi si documenti di suo elaborati e quant'altro proprio tra chi la deposizione la il deposito di questi documenti se se ne vale ma
E l'interrogatorio deve vertere su delle domande su delle risposte interrogatorio non può far riferimento alle consulenze che poi verranno depositate questa difesa si oppone sin da ora a questo questo modo di procedere quindi io
Finché ci sono le domande e le risposte puntuali se poi la consulenza una memoria o quello che avrà scritto farà riferimento a quelle bene ma io non
Non posso devolvere chiarezza dalla risposta non posso ricondurre la risposta un documento che non esiste nel dibattimento non so se Presidente spiace Emilio
Lavora alla lei metodologico e lo faccio adesso l'ho fatto relazione non ho formulato allora signor Pubblico Ministero Ministero possano
Liberamente decidere come seguire l'esame fino ad ora mi pare che sia stato condotto con grande
Va bene ma è una opposizione del difensore avvocato Isolabella
Le consulenze in quanto
Se parliamo delle relazioni del professor Bastia devo pensare che facevano già parte del fascicolo delle indagini preliminari del pubblico ministero quindi
Quindi in questo senso fanno parte del processo ancora non sono stati acquisite al
Al
Fascicolo per il dibattimento
In ogni caso la domanda del Pubblico Ministero è assolutamente ammissibile quindi possiamo sentire la risposta
Che chiedo scusa mi sorpassi sensi se insisto per forse non mi sono spiegato bene
Io non mi sto opponendo a una domanda in sei mi sto ponendo metodologicamente a una domanda
Chi è per la sua precisione
Si rifà al contenuto di queste relazioni che esistono quindi io lo dico perché fosse così io vorrò dopo era semplicemente sembrerà una
Una questione meramente terminologica perché una domanda del Pubblico Ministero io l'ho intesa nel senso che il rapporto acquista secondo in d'indagine il Pubblico Ministero ha parlato di consulenza
Il termine che fa
Potrebbe fa pensare alla relazione scritta ma io l'ho intesa nel senso che il rapporto tra
Questa secondo in da questa seconda indagine rispetto alla prima o per meglio dire che
A che cosa ha fatto riferimento qui sta la seconda indagine
Se in questo senso io dico anche che l'orientamento al fatto che su questo sulla producibilità poi di documenti che non fanno riferimento a questo c'è questo sto dicendo le le sue risposte possono sonde risposte alle domande bene ma io
Faccio riferimento a quella che sarà un'opposizione che anticipo sino ad ora per rendere le cose più chiare
In relazione a risposte che non sono demandate qui ma si ritrovano nel senso esclusivamente le consulenze questo sto dicendo sia a destra e poi l'esercizio delle norme la serata un grafico che ma signori avvocati non anticipiamo
Signor Presidente il signor Pubblico Ministero
L'ho anticipato un tema Presidente va beh ma non anticipiamo i tempi delle cadenze processuali la rimaniamo fermi alla domanda del Pubblico Ministero chiamo all'oralità diciamo ecco prego era un richiamo all'oralità modalità infatti questo pubblico ministero sta seguendo le chiederei consulente quali ulteriori giudizi valutativi sono stati espressi cinque
Cui adesso glielo chiede ho la passione allora chiudiamo l'incidente ripeto la domanda del Pubblico Ministero è ammissibile grazie può rispondere il professor Bastia
Da voi io sono
Va bene
Grazie Presidente allora
Il tema del
Mia indagine
Su quale punto ovvio ora vado a fornire
Le risposte
Parte comunque la formula della mia risposta implica comunque una maglietta di aspetti concatenati
Mi diventa difficile
Io in premessa ha parlato di sistema isolate le parte del sistema
E anche penso quello che vado rispondere e che in
Gran parte del già soddisfatto dispose precedenti attiene strettamente
Parlando adesso di questa risposta a quanto cui elaborato nel relazioni del novembre due mila e quattro
E comunque
Ringrazio il Pubblico Ministero comunque di aver richiamato centinaia di pagine di lavoro che è un lavoro che è impegnato assai
Ma che è servito a dare solidità robustezza e anche misurazioni quantitative grafiche descrittive ad argomenti che hanno vivente mente delle basi tecniche
Quindi non quindi questo sostrato è fondamentale anche alle conclusioni
Non so descrittive ma anche di comprensione del fenomeno del dissesto i mille con legamento tra
Questa
L'indagine
Quindi quella
Se vogliamo
Che esita con le relazioni del trentun maggio di confronto fatto moltissimo anticipazioni perché poi le mie risposte sono state necessariamente concatenate sistematiche
Ecco il collegamento è questo c'è stata è emersa la necessità di
Capendo che la trattazione del dissesto era quantomeno al mille novecentonovantotto tutta vince novantotto di andare a ritroso
E quindi di capire meglio cui avanti il sesto emerso dopo il due mila tre ma
Chiaramente
Sussistente già dal mille centonovantotto potesse avevo vicino ancora più lontane e quindi se capito che
La correzione dell'andare a quanto meno al mille novecentonovanta
Tanto l'aveva fatta quindi lo scopo di questa indagine Stato penso soddisfatto quello di
Rendere completa sul piano temporale e di completarne anche livello sistematico perché evidentemente si sono acquisite ulteriori conferme di quanto già appurato
Le varie cause e quindi la spiegazione complessiva del dissesto
Io eviterei di ripercorrere la cronistoria
Ma invisibili ma quali possano essere con in suo elaborati alla mano può farlo la ringrazio così sei comunque diciamo che se vogliamo i precedenti a cui ora anche già accennato in precetti prima
Riguardano la necessità
Per il
La Parmalat di acquisire risorse finanziarie perché perché comunque aveva problemi di debito
Perché comunque avevo obiettivi come Parmalat parliamo nel mio centonovanta le prove importanti già di indebitamento e aveva però esigenze di
Coprire i fabbisogni finanziari è fonte di mire ambizioni di crescita
Già in qualche modo nella mente del soggette economico
E siccome stiamo bancali evidentemente era sensibile rischio di Parmalat e non c'è la possibilità di ottenere ulteriori limiti IGT fido dal sistema bancario
Quindi l'unico canale non poteva che essere quello del mercato borsistico
Quindi con l'operazione di fusioni
Indigeni inversa con
La creazione quindi della
Nella società già quotate in borsa denoti denominato appannate finanziaria parlate finalmente
Accede alla borsa e riesce poi con una serie su di emissioni ottenere nuove finanza
Però abbiamo come ho già detto puntualizzato che l'assetto di partenza per la società
Portata che richiede nuova finanza era abbastanza anomala perché si trattava di un progetto che nelle indicazioni
Del perito chiamato a esprimere la valutazione nei fini della quotazione
è posso Guatri parlava già conosce Società squilibra professore scusi andiamo adesso puoi anche a questa circostanza prima ancora quindi siamo
Magari alla fine degli anni Ottanta sostanzialmente come
Lo ha già detto però siccome lo ripercorre anche in questo secondo elaborato acquisito già in sede di quattrocentoquindici bis presente nel fascicolo del Pubblico Ministero
Ripercorre le modalità con cui parlate insoluti gruppo Parmalat
Anzi è un po'impropria come come affermazione però entra in Borsa quindi attraverso
Quale
Metri quale procedura come far entrare in Borsa Parma
Beh Parmalat
O per una fusione con la finanziata centro nord sì finanziata centonove già potata viene ritornino a tapparsi in
Nasce un'operazione con la quale la sparsi nella la nuova PAC affinché già quotata quindi non deve chiedere
Evidentemente non deve fare richiesta di quotazione che i canoni proprietà sarebbe stata negata ma
Occhieggia evidentemente una
L'accreditamento essendo una società già quotata per poter
Essere nei listini e
Operare come una società emittente ottantuno città emittente sulla base di una perizia le persone Guatri porta avanti delle iniziative di emissione che vanno buon esito
E
La distorsione che ho rilevato e quella di una destinazione non funzionale alle indicazioni del perito
Queste risorse finanziati sia dal mercato non vengono destinate al risanamento del debito
Non dimentichiamo quanto già detto che parliamo di una società già indebitata ma vengono destinate a processi di crescita
Presidente dice che non fanno altro che aggravare a cui la situazione del gruppo perché contestualmente a queste acquisizioni societarie avviene anche una
Una strategia commerciale esista una strategia commerciale nuova per Parmalat
Ma diciamo che parlate comincia poco dopo la quotazione la campagna acquisti perché
Panatta comincia adoperare acquisizioni per
Crescite per linee esterne cerco di dare anche qua anche
E
Dato
Emblematico
L'episodio gruppo parlato sono cinque nuove
I acquista acquisizioni nel novanta presenti acquisizioni nel novantuno ventitré nel novantadue
Otto nel novantatré
Diciotto nel
Novantaquattro quattordici nel novantacinque
Alla fine sono
Dal novanta o novantotto centoventicinque acquisizioni
Vorrei anche far notare che nel novantuno delle venti acquisizioni undici di tale norma all'estero novantadue diciotto in Italia cinque all'estero
Quando andiamo più avanti negli anni nel novantaquattro undici al resto e sette in Italia nel novantacinque del nove e il resto tre e cinque in Italia
Nel novantotto quindici all'estero e uno in Italia
In conclusione delle centoventicinque nuove acquisizioni sessantotto al resto e cinquantasette d'Italia però è interessante vedere proprio il ritmo
Nasce una accelerazione delle acquisizioni nella crescita aggressiva assai eversiva
Ma anche però un cambiamento di prospettiva geografica perché mensa venisse decisioni sono prevalentemente domestiche nel medio e nel lungo periodo diventano prevalentemente internazionali e questo direi che è un dato
Diventi una nitidezza chiarissima ecco evidente che
L'impasse
Che poi la velocità
Io ho parlato come causa di crisi del Gruppo la crisi da
Da crescita
La crisi da sviluppo cioè una celere gruppo andati in crisi oltre che per le ragioni no perché abbiamo detto anche perché a accelerato il processo di crescita
Tocco concentrato e troppo bassi ciò in numero limitato
Finito di anni naturalmente il mercato di borsa potuto inizialmente fornire delle risorse finanziarie occorrenti
Ma non era più evidentemente sostenibile
Il procacciamento di provviste finanziarie in borsa
Ecco perché allora è andata tutta la
Nato appunto lo scenario nuovo innovativo delle reperimento attraverso Bonde presso il Big azionari e la dilatazione del debito bancario
Quindi di fatto il debito finanziario si alimenta quando
La velocità e l'intensità il volume di acquisizioni superare le possibilità di reperire da mercati di Bossi italiano che può mercato limitato risorse occorrenti
Ho capito adesso poiché ottenuti questo spiega allora
La per la dinamica di missioni delle presso implicazione
Sì lei prima questa faccenda differimento alla
Poi l'ho interrotta io per per chiedere una precisazione su punto alla cosiddetta perizia quattrino lei riesaminata intanto questa perizia
Il quando viene viene stilata
Per la perizia è nel novanta in occasione della quotazione di borsa
Ed è una perizia che sostanzialmente Barletta due
Corpi del
Diciamo dell'azienda e cioè il patrimonio il marchio del marchio può in particolare valutato dal professor podestà
Sì macché finalità
Avvisa
Questa
Dovendo un sborsa il Progetto chiaramente doveva dimostrare quella che erano lì le ragioni di appetibilità del titolo Parmalat egli sostiene disservizi rividi sostenere il prezzo di emissione e quindi occorreva che ci fosse una valutazione
Tale dal
Significare
Una su una certa appunto
Dotazione di valore consistenza di valore della società del gruppo
Quindi questa perizia è stata funzionale
Alla delibera ma anche al cospetto di emissione con il quale il mercato poi ha guardato l'operazione quindi avuto un ruolo fondamentale questa perizia
Quindi si si scrive sostanzialmente in quella fase di passaggio fondamentale della della storia del gruppo Parmalat
Che è l'acquisizione della mi è parso di capire della finanziaria Centro-Nord S.p.A. e poi una successiva formazione di questo nuovo soggetto giuridico che era la Parmalat Finanziaria seppia che poi quotata in borsa con questa perizia metà stipendio Changeling al nuovo diciamo una nuova di nomina navi denominazione di un soggetto giuridico già esistente
Comunque con una mission completamente diversa
Fra l'altro ci fu uno dei soci che in Assemblea
Mosso un rilievo
Dicendo ma finanza centonove è sempre stato una società solida
Duri voi sarà affidata a business
Molto molto
In qualche modo sospetto
Ci fu una voce che sollevo
Decorso guardate diversamente come ben sappiamo e comunque la pesa il Corso guasti ha avuto questa funzione determinante nell'accreditare sia per la natura tecnica del lavoro che anche per evidentemente la reputazione
Del redatto lei esaminato nel dettaglio questa perizia professor signor esaminato questa perizia il
Anche spesso qualche considerazione
Dissonante
Un che in che termini dissonante perché
La perizia a secondo
Due osservazioni che ho mosso
E spesso valori noi apistici
Sia come sostanza
Patrimoniale dell'azienda che come
Marchio
La perizia piuttosto generosa
In particolare per quanto riguarda il marchio la prospettiva con la quale professor potestà a ritenuto valutare questi intangible contenuta imprudente
Non sappiamo che
Siamo bravi a fare analisi di scenario da qui a tre anni
Stimare a venticinque anni insuccesso il mantenimento Marchionni può sembrare forse un po'lontano dalla prospettiva strategica dei tre anni
Fa l'alto stiamo parlando di anni novanta
A valle seguito di
Concetti che anche letteratura sua potestà un collega di bocconi quindi conosce come me la letteratura conosceva già allora ma che posso Guatri Susa faccia in termini di turbolenza ambientale
C'è un rigo di Giorgio Brunetti famosissimo
Incontra gestori condizione ambientale perturbante del settantotto perché più da successo nel settantacinque c'era stata la guerra del Kippur
Con
Tutto dello shock petrolifero dall'Olimpo voi inflazione a due cifre meno Turchia
Una certa età ricorderà
Petronio alle stelle stili di vita mutati istituti gli scenari che una volta erano prefigurare lungo termine diventano un turbolenti si Cogno questo termino la turbolenza ambientale
Quindi venticinque anni essa chiude il pianificazione lungo temi l'ANCI in quaranta che da valutazioni da novanta questa è una mia osservazione
L'altra sua sostanza patrimoniale ho criticato da qui se posso quattro con tutto rispetto per l'illustre maestro
Per il fatto che
La
Propri valori pure spesso riguardavano l'azienda valore latte
Il valore non lo che lui ha espresso rispetto a cosa capitale economica detto alla all'azienda apro il valore del della dell'azienda dell'azienda
Fosse riferito a un'azienda al risanamento avvenuto avercela ristrutturate non così come se
Ritengo che invece il perito debba valutare l'azienda nel momento in cui la osserva non prefigurando né de possibili
Migliori evoluzioni cioè best Keynes
Per l'obiettività e per prudenza valutativa ecco questo ma era stato applicato un criterio di
Il metodo da punto di vista formale e informale vorrei oso dall'ipotesi ammettono patrimoniali
Presso Como se vogliamo
Anzi Monia le complesse se valutato il patrimonio se valutata a parte della
Metodo condannano avviamento esclusi la il il
Il mark il portafoglio maschi
E quindi si è aggiunto di fatto la corte sulla sostanza patrimoniale il valore dell'area
Del marchio quindi la somma dei valori determinato il valore attribuibile all'azienda
Quello che conta però non sono tanto le formule perché prevista della formulazione quindi della
Rappresentazione formale è ovvio che corretta il problema sull'ipotesi sottostanti alle definizioni di valore cioè ipotesi sottostanti alle definizioni valori in che termini con la spiegazione che prima se no perché
Di fatto la valutazione e la stima e posso quasi si basa su una ipotesi di buon esito vistati GE di risanamento che parlato avrebbe dovuto dovuto
Implementare peccato che però queste congetture perché al tasso state congetture fumate perciò Guatri nei fatti non sono seguite perché poi
La storia visto
Ha messo in evidenza che le scelte poi
Del successo economico non sono mai state orientate al risanamento ma semmai alla
Risparmi sono del rischio quinquies questo dalla sua conclusione ritengo che un'azienda vada valutata così commesse
Nel momento in cui viene osservata ho capito quindi senza senza attualizzare future emergono esistono fatto voglio dire
Può avere senso perché qualcuno non c'è un perito di parte no ma un perito potrebbe eccepire massimata in realtà l'investimento per quelli fu
Il futuro nonché ingresso produrrà
Probabilmente tutta la dottrina è unanime nel dire io assegno qualora l'ipotesi quando sono suffragate da un piano strategico credibile
Si teme che questo piano strategico deliberato e credibile serviva ti consiglio di amministrazione a temi che non ritengo credibile
Penso che forse sono un perito lo un po'rigoroso però credo che i dati poi in gioco le perizie ma anche in piccole aziende debbano essere un po'di Colosi metodi sinceramente se non c'è un Pompiano sta decedeva concilia non mi pare la base credibili qui non c'era nell'uno né l'altro nelle rivederci via
Il piano strategico
Quindi sono le congetture consulenze tutte quante valido non vale seconda Pavimental quasi più una opinione che
Una base insomma
Diciamo rigorosa
Consenta professore in questa prima fase in questa si chiama la prima fase della creazione della
Da la Parmalat Finanziaria S.p.A. qual era la la composizione dei di questa società com'era con com'era detenuta
Prego balera la composizione societaria tutti erano le quote di partecipazione di questa S.p.A.
Dunque la perché avevo fa quella anagrafica sottomano
Allora
La palazzina vada a finanziare la posseduta sessantasei per cento sanzioni da sé che circola coloniale
E coloniale apparteneva al cento per cento la famiglia Tanzi
Il Polo galera Nordmende pura ecco
Riconducibile quindi alla famiglia tali sapere non S.r.l.
L'età cassaforte da Presicce Lecce cassaforte di famiglia
Ne sarà l quindi evidentemente con quote sociali quindi difficilmente scarrabile
Persino posseduta al cento per cento a fondo
Peso economico
Cambiata
Quindi professore all'esito di questo riassetto societario la seguo a pagina sessantasette e seguenti del suo elaborato
A seguito di questo primo riassetto societario quindi le prima sta facendo riferimento anonimo all'avvio di una nuova politica di business industriale correlato alle acquisizioni internazionale che estere
Quello che però le chiedo come si presenta il gruppo Parmalat in questo in questo in questo momento storico visto che stiamo facendo una ricostruzione però riguardo a livello patrimoniale e finanziaria non ho capito inadeguato livello patrimoniale finanzia
Ma l'aveva già scritto Guazzini quasi da gestito nel novanta che la scelta è indiscutibile
Infatti indicava che le risorse verso destinate
Rimborso del debito assise del debito non hanno fatto istituzionale
Quindi lei sta dicendo sostanzialmente che già a cavallo degli anni Novanta c'era questa perizia
Che definisce la situazione ha detto guardate che annoto vita io l'ho accertato modestamente ma che in base alle evidenze anche dei bilanci ci fosse una facilitata team finanziaria
Dire che qualunque
Soggetto chiamato a esprimere una
Da un consiglio un suggerimento andrebbe conto le indicazioni di una crescita quindi erano stati avvisati orgoglio che erano i possibili interventi di risanamento
Il seguente qua si è detto chiaramente che squilibrio finanziario
La quotazione serve a ottenere risorse per ristrutturare il debito i che dopo a valle non esclude che poi l'azienda quindi ammodernato se mi consente di sanata finanziariamente possa
Ambire
A qualche sviluppo ma poi ci sono anche ritmi tempi direzione dello sviluppo
Abbiamo visto ho detto poco fa qual è stata data l'accelerazione sincopato avvisi
Di crescita
Se quei con quella comunque le acquisizioni estere quote nuova sulla Risiera prodotto le quali c'è anche un'altra questione quando innanzi in gruppo acquisisce un'azienda deve farlo sto
Non può continuare ad acquisirne giorno dopo giorno dopo dopo giorno perché non se ne è parlato ma uno delle grandi criticità delle delle merci acquisitions è il posto integrazione che va
C'è un improprio va
Assorbito va allineato va sistemata esatto occorre integrare il personale applicare nuove procedura Società acquisita cioè non basta fare acquisti abbiamo
Salato qui in Emilia altri esempi di soggetti che hanno acquisito
Se a spron battuto nuove aziende senza dare il tempo di sistematizzare lei fare ordine in
Negli anni peraltro il gruppo quindi questa processo di crescita non solo
Capivo che se si se sugli aspetti finanziari ma certamente ha sollecitato degli squilibri gestionali e organizzativi enormi perché
Ebbene acquisite società in americane canadesi francesi con culture e stili di management contratti diversi
Il post integrazione richiede tempo interventi insomma letti prolungati per cui non si può acquisire costantemente
Incidono estratti i tempi
Della dell'assorbimento no della metabolizzazione e io le spiego perché proprio in quest'Aula un atto importante quello che ho detto anch'essi
Anche se il Governo che si e no no no io finanziato biologico potrà
Tante
La infatti le chiederei propongo ulteriore precisazione interrogazioni trazione del gruppo con questo incessante mi numero di acquisizioni peraltro elencate più in precedenza
Introduce ulteriori elementi di rischio per il gruppo onerose
Certamente allora i rischi sono
Per categorie la complessità è di per sé è un fattore di rischio
Complessità vuol dire numerosità disturbi mila gestire centoventi portafoglio marchi
Un catalogo immenso di prodotti trentasei mila dipendenti è un rischio e la complessità va gestita e non tutti sono preparati all'origine a gestire la complessità
In caso insuccesso dice se la complessità il punto uno caso trattato
Ma si taglia pesantemente nazionale è stato voluto la Benetton ultra complessa coperto negozi tutto il mondo ma si è dotata del sistema informatico più importante era un nel Paese debba industriale
Ce lo sanno in ogni momento appuntato Veneto cosa succede negozio a Berlino negozio
A Tokyo no quindi l'informatizzazione c'è la possibilità di avere un sistema che mi permette
In tempo reale di conoscere cosa accade in ogni punto vendita perché è un esempio di gestione la complessità c'è più mentre la complessità vedevo dotare la mia sede di soluzioni operative precisa complessità
Qui la complessità stesse si è creata senza creare
Meccanismi compensativi adeguati poi cementi disco finanziario che però si associa a rischio valutario aveste definanziato per indebitamento rischio comunque di interessi perché interessi di gestisce
Cioè non dipende certo aziendale ma dipenderà dal mercato e da quelli che sono poi le scelte di affidamento dei singoli il credito
E può evidentemente anche all'ettaro anche disco valutare chiaramente operando a livello internazionale nasce unisco valutario
Notiamo che queste operazioni partono anche tre euro nel momento in cui prima dell'euro
Anni caso ante dopo Eurolandia abbiamo tanto Società comunque nelle varie continenti in ultimo anche il fatto che aumentando il perimetro di relazioni esterne
Molte scelte sono vincolate quali possono essere comportamenti un'indicazione del sistema bancario nel sistema racconta finanziari
Per cui c'è l'aperitivo
Relativo senta professore ora a fronte di questo spasmodica con ricorso alle acquisizioni anche estere
Vi era
Una non speculare miglioramento oltre che del fatturato anche delle capacità reddituale e chiedo scusa se le ripeto la domanda cui sostanzialmente ha già risposto perché erano oggetto anche dell'altro elaborato però le chiederei di
Di di di percorrere nuovamente le valutazioni che ha fatto sul punto sì il fattore
Ho
Almeno mi riferisco all'obiettivo lusso fatturati sommi fatturati attuali è il fatturato attuali e quelle di nuove acquisizioni
Quindi è necessariamente una somma quindi i fatturati sono certamente commentati
E se uno prende il fatturato come con la quota di mercato come indicatore di successo questo lo è ma è certamente un indicatore parziale
E ad esempio qualunque venditore può acquisito un cliente regalando disservizi è molto facile
Sì dico guarda vi lavora con me e di fatto multipli assicuro servizi gratuiti la modo molto Facci per catturare clienti no quindi acquisendo virtuale Società Neppi sì per fatturato ma visiva e qui tomo secondo
Di fatto una puntuale disamina di singole anche non solo aggregate ma singoli
Società controllate oggetto di acquisizione che sono pesantemente tutte in perdita e per anni ripetutamente per anni si può adesso
E quindi sono c'è una la descrizione di questi elaborati anche c'è una fortissima e disallineamento tra vedi tipica negative che sia del fatturato ho capito quale qui ed economiche nell'azienda si basa evidentemente sulla economicità forte
Poi al
Presidente lei ha fatto anche riferimento la luogo l'onestà
Amo stamattina perché come detto queste sostanzialmente un ampliamento di dello studio fatto Illy in un momento antecedente però loro ripercorriamo visto che niente visto che ritorna questo argomento lei diceva che avete fatto aveva fatto anche degli studi Berna trovare non del del globo alla luce delle delle interazioni trazione delle acquisizioni del della
Della Parmalat S.p.A. avete ai è nato
In particolare la situazione del Nordamerica alla luce di queste considerazioni che lei ha appena svolto sul rapporto fatturato e redditività e corretto scelte industriali
Nel perimetro di gruppo
Sì il Nord America è stata una delle avere delle macro aree
In cui
Diciamo si è fatto un dovuto approfondimento
Con la risultanza che è stata certamente una delle aree peggiori
Ma tutta l'America sia l'America settentrionale che Sudamerica
Sono stati dei cattivi affari possiamo dire per il gruppo dal punto di vista dell'economicità queste sono verifiche che sono state acquisite alla luce della
Disamina di quale documento della attacco R. del sistema quota riporti
Da dalle dal
Documenti chiedo scusa chiedo scusa faccio sempre riferimento alla dichiarazioni prima per esempio adesso dice
Sudamerica il Nordamerica sapere che attivi a fare il punto
Presenterò se è fattibile però
Chiedo scusa posso
Presto sul pubblico ministero sentiamo sì ma non è mia le le
Presidente scusi però dietro
Nel senso non non sono io che devo indicare come
Come quando un'eccezione assenze io l'ho mai fatto una domanda cioè
Poi
Io penso che non sia corretto che venga interrotto su una valutazione
Che non è neanche un'eccezione
In senso stretto cioè io sto facendo delle domande consulente poi tra le sue conclusioni allestito all'esame sempre mosso
E poi sentiamo l'avvocato Isolabella che devono
Eccetera il punto è questo io non ho fatto e ci sono domande a venire ma faccio una considerazione sulle spie mia esposizione precedente sulla domanda passata
Ha detto presente state ricatti da fare il Nord e Sud America punto non ha spiegato perché non ho offerto indagati sono ammende io mi trovo anche difficoltà a stare in controesame su questo su cosa
Consulenze nel mondo no avvocato
Avvocati o no in generale avvocato Isolabella Bernheim se la questione San verrà il momento del controesame e lei sicuramente sarà in grado di farlo e Nomura ogni novità però Presidente io e quindi io volevo fermarmi un attimo non lo trovo come siete io non ho io l'ho fermo io perché non è possibile censurare l'operato del pubblico visto
Su valutazioni personali dell'avvocato della difesa innovare per le valutazioni sono e personale son professionale e allora del signor Pubblico Ministero signor pubblico
Sulle
Ente chiedo vorrei proseguire in questa
Enti
Signor Pubblico Ministero
Pubblicistica quella
Urgenti posto all'avvocato Isolabella
Possiamo sentire che cosa ancora da dire l'avvocato Isolabella il punto è esattamente questo questo non è una questione di controesame io controesame sono costretto a rifarmi a una relazione
Che come dire dovrebbe essere invece una conseguenza
Magari ti esplicativa ma di quanto già spiegato in esame mentre invece questo esame come se servisse
A come dire atta a lanciare degli argomenti per titoli
Rifacendosi a una consulenza a chi non rispetta
Consento perché può essere il Pubblico Ministero però faccia a faccia terminare l'intervento simbolo Salvino presidente le chiedo scusa perché non è corretto che l'acquisto del pubblico ministero mi fa parlare
Esercizio sull'esame del Pubblico Ministero del pubblico ministero mi fa parlare
Eh beh insomma mi sorprende perone
Pertanto
Signor Pubblico Ministero allora lasci terminare l'intervento dell'avvocato Isolabella lei replicherà e poi la decisione sarà mia
Sentiamoci e chiedo scusa Presidente ma
Il punto esattamente questo mi trovo in difficoltà a questo punto a fare un controesame laddove io non vado a
Come dire approfondire un esame
Ma sono costretto ad approfondire una relazione quindi agire in controesame laddove lo le esame non ha toccato in realtà i punti io sarei interessato a sapere in esame
Perché il consulente ma ho fatto questo esempio perché mi sembra che che alzasse appuntino e non è una critica al pubblico ministero il modo in cui conduce il controesame polesane è semplicemente una valutazione tecnica
In cui io credo che sia opportuno per il principio dell'oralità
Che sia il consulente a chiarire e approfondire i punti telefoni lascerà le difese l'opportunità di dire questo è un punto che va approfondito o non va approfondito
Io non posso c'è lo stesso consulente come si orientasse dieci anni fa o quando ha fatto le sue
Le sue relazioni perché oggi non vengono toccati questi punti io trovo una grave compromissione del della del degli interessi da storie difensiva è questo che io dico e lo invito a un'anticipazione proprio per consentire al Pubblico Ministero al Tribunale di regolarsi di fronte a quello che è un'esigenza defensionale va bene
Pubblico Ministero Cracovia si stava riferendo professore no ha qualcosa da replicare sicuramente allora sopra dove avvocato Isolabella dopo
Come questione di metodo
Noi non conosciamo ancora il contenuto delle relazioni del professor Bastiglia darla molle dei tombini che solo uno
Sul banco del professor pasti Bastiglia è facile immaginare che si tratta di
Relazioni che constano di svariate centinaia di pagine allora il principio dell'oralità
Mi fa sempre contemperato con il principio della ragionevole durata non solo del processo nel suo complesso ma anche dell'esame non possiamo pretendere che il professor Bastiglia ci riferisca oralmente il contenuto di svariate centinaia di pagine ecco
Dal momento che si tratta come di atti che sto fanno parte del
Fascicolo del Pubblico Ministero
E che nel caso in cui saranno acquisiti al fascicolo del dibattimento potranno essere
Valutati direttamente dal tribunale
La difesa a tutto lo spazio in sede di controesame di approfondire gli argomenti
Che saranno considerati i più interessanti gli altri
Posso chiedere un maggiore dettaglio nel per meno nel negli nell'espressione di valutazioni quando esprime delle valutazioni ma che era un maggior dettaglio un riferimento l'avvocato Isolabella questo sarà
Argomento del controesame
Argomento del contro USA quindi
Abbiamo molto elevate se posso interpretiamo ribadiamo ancora una volta al momento in cui abbiamo rivolto l'invito se posso intervenire però chiederei anche intervenuto può Coffa pocanzi di precisare quale è stata il giudizio di valore non suffragato da un dato posto che in tutte le risposte che io ho fornito ho sempre no allora sino al professor Bastia
Allora
Signori avvocati io insomma
Siete voi che rendono un bando l'esame davvero assurda interpretano quello sono io ad elevato a sentire che io non ho espresso allora professor Bastiglia Almè
Intanto entrare imponente alcuni difensori ma ben ciascuno ha un suo ruolo nel processo ecco né il suo ruolo in questo momento e quello di rispondere alle domande
Non siamo in una sede accademica quindi non c'è
Un
Contraddittorio diretto tra
Tra un consulente i difensori il suo ruolo processuale è quello di rispondere alle domande
Giovedì stava riferendo professore come caso emblematico del
Peraltro ieri a precisazione di di considerazioni già svolte stamattina con quale esempio emblematico della
Delle conseguenze di questa incessante attività di di acquisizione anche estera di Parmalat subito dopo il
O subito dopo
Gli eventi di di fine anni Ottanta primi anni Novanta quello dell'area del Nord America quindi le stavo è era stato interrotto al momento in cui stava facendo riferimento alla circostanza per cui
Il settore il comparto nordamericano lei ha organizzato questa espressione non è stato un buon affare vuole precisare questa circostanza che stava riferendo per cortesia le cominceremo a fare è stato letto a valle dirle
Precisazione che i risultati economici del Nord America sono negativi
Questo un dato
Quindi non c'è
Anni nessun tipo diciamo di giudizio che sia Espresso senza il conforto visitati
Altrimenti non sarebbe io la seguo a pagina settantasei essersi malato professore il Nord America comunque l'esempio
è un
è un'area che ha perdite nette
Penso che continuative e pesantissimi oneri finanziari e un risultato
Lordo e vite
Cioè credibili forme intra sentenze se c'è un risultato operativo grosso modo che quasi sempre negativo quindi la negatività dei risultati economici
Io mi son permesso di esprimere un giudizio di estrema sintesi un cattivo affare per rendere palese
Il non solamente tecnico linguistico il concetto
Si tratta di un'area che a una generazione di redditività negativa sfavorevole anche una generazione di cassa negativa quindi danneggia il gruppo Nordamerica
Per terra dite sia a livello economico che quindi patrimoniale perché le perdite incidono sul patrimonio netto
Aggravandoli dissesto patrimoniali in maniera strutturale
Sia in termini finanziari perché ne prosciuga no le risorse
Ho capito quindi per questo avviene inteso come caso emblematico di questa politica non è un esempio emblematico
Direi che sistematica la e commettendo anche precisare questo che eri
La finalità della militante le mie indagini edittali le mie indagini per la loro sistematicità
Non può essere tradito da un'espressione da una
Rappresentazione o una descrizione puntuale e frammentaria perché significa non far Visan nella sostanza quindi nella misura in cui io sono chiamato e posso rispondere adeguatamente
Il mio tipo diciamo di taglio della risposta coerente con le finalità delle mie indagini la costruzione di rapporti e di carattere sistematico perché ritengo che i frammenti
Altro non i fatti la verità anche voglio presenta intendo presentare bene grazie professore questa precisazione adesso le chiedo o
Sempre in relazione alla situazione nordamericana
Di fronte a questi dati così significativi che peraltro mi è parso di capire da quanto lei ha riferito vado siano ripetuti
Nei se questionari un grafico che stamattina stava in parte illustrando anche negli altri compartimenti mondiali
Quello che le chiedo adesso però rispetto alle
Problematicità di cui lei ha ampiamente fatto riferimento anche stamattina come
Quali tipo di domande lei come analista si è posto di fronte ad esempio alla disamina di questa situazione del Nordamerica io la seguo a pagina settantotto della
Della del del secondo elaborato
Cioè quelle sono le idee
Motivazioni che
Tipicamente un analista
Con un Pagani economica alle spalle si pone di fronte a dati di questo genere
Che la contezza che il succede economico può aver si tratta la spiegazione il razionale dal punto di vista strettamente economica aziendale
Il razionale
Quindi se vogliamo trovare una razionalità ma non è riconducibile alle Vinicio buongoverno
Questa va evidentemente ricercata dinanzi Chiani
E quindi da un lato cessa ogni tipo di interpretazione perché gli atti pianista economici non rientrano nella mia valutazione
Qui ci possono essere profili extra economici
Ho di vantaggi privati e personali non riconducibile vantaggi dell'azienda che posso aver motivato questo
Proprio su questo ci tengo a precisare mi fermo perché no elementi o da un punto di vista strettamente economico aziendale cioè dell'economia e delle aziende del gruppo e razionale questo comportamento
Quindi evidentemente bisognerà fa riferimento a dimensioni che non sono poche della mia cultura e cui do il mio campo di indagine
Cercando comunque di trovare nel filone
Del perseguimento di qualche
Vantaggio che si può ritenere perseguibile nell'immediato perché dobbiamo tener presente che Parmalat aveva esigenza che quotidiane
Di liquidità
Certamente il Nord America era un'area dove era possibile decollare con veloci processi di crescita
E contenere quindi facile più rapido accesso ai mercati finanziari nordamericani e anche a contatti con intermediari finanziari nordamericani di prestigio mondiale
Quindi questo potrebbe aver facilitato una serie di contatti di relazioni col sistema finanziario
Del
Diciamo di riferimento posso progressi industriale non
Non emergono accurati non emerge alcun vantaggio a operare il Nord America
Se non quanto già detto per recuperare in parte qualche elemento illiquidi sui diritti esci per
E considerata l'importanza del mercato americano mercato statunitense a livello diciamo di competitività mondiale conclude elementi di forte
Visibilità che era il posizionamento strategico
L'Europa era abbastanza satura no quel mercato mercato dell'arte uno degli atti prodotti certamente Stati Uniti erano al Canada mercati molto vasta vino ma anche degli acceleratori di crescita
Ho capito
No non sono pochi elementi di innovazione alita
Vi infili vivi
Incerti evoluzione ma quindi professore la mia domanda è questa
La
La disamina anche da un punto di vista temporale si è concentrata Sini da questi primi anni del del del mille novecentonovanta
Per quale motivo e mi spiego una possibile concausa questa queste decisioni strategiche successive
Alla
Alla nelle modifiche societarie delle dell'ottantanove novanta
Lei ha ravvisato in queste freelance successi
Industriali una possibile genesi quello è stato voi
Ma dunque dottore le esigenze o no fondamentalmente due quelle di avere individuato con la prima indagine una in
Diciamo una soglia e una catalogo di cause importanti
Sono il caso Parmalat rattoppo importante
Uno dei casi più importanti di crack no industriale finanziario
C'è l'esigenza di trovare ulteriori conferme di queste prime evidenze
Perché la posta in gioco la troppo importante
Come metodo queste applicato a qualunque azienda per carità però certamente l'importanza anche per l'economia nazionale che poteva avere questo gruppo era tale da
Perché evidentemente dove avente
Trovare conferme
Anche nelle ricorrenze pregresse di quanto appurato in prima istanza latte l'esigenza evidentemente era quella di che ho già detto prima avendo appurato la
Datazione Jalal novantotto del dissesto di andare necessariamente allora a scavare addietro
Sulla origine di queste cause abbiamo visto che le celle queste cause quanto meno già dalla metà degli anni Novanta era evidente credo che andando a ritroso fino alla circostanza che lei ha richiamato sulla quotazione in borsa
Adesso
Che fosse di squilibrio e
Si appalesato
Certamente
Data la unitarietà della gestione
Di un gruppo possiamo dire che anche quella fu un elemento
Di imprudenza che ha eviti che non ha questa imprudenza
Contenuto limitato prosegua evitato le involuzioni successive
Capito però adesso trova una correlazione stretta tra i fatti del novanta e quelli del due mila quattro non ossia costretti a vivere in testa
O da no no no
Armiero mi ero spiegato male io era soltanto per destinare quel quadro sistematico culle più volte ha fatto riferimento
Senta professore voi andando proseguendo lei
Rappresenta graficamente con numerose pagine quelle che sono state le acquisizioni io adesso chiedo scusa tribunale presidente farò riferimento necessariamente al contenuto degli elaborati
Già in possesso delle difese adesso del del professor del del professor basse è già depositati alle sperequazioni quindici bis così evitiamo evitiamo di dover tornare sul punto
Lei prosegue con una elencazione con di tutte le acquisizioni che sono state fatte dal novanta al novantotto per poi sostanzialmente rappresentare quindi talune criticità o può riprendere quali sono le considerazioni che lei ha svolto sulle criticità
A parte ha già anche riformulato però così farò diamo
Più sistematicità la sua discussione professore
La sua se noi diciamo che rispetto alle criticità che sono state
Direi esaminate una per una e puntualmente in precedenza
Qui trovano ulteriori conferma
Queste stesse criticità che quindi rimando a quanto detto
E diretto inutilità di questa chiamiamola seconda indagine e quella di avverrà in fondo confermato
Le prime osservazioni
Ed è un risultato importante
Considerata l'importanza
Della dell'azienda del gruppo
In più hanno permesso però anche di capire medio certi fenomeni quindi quando parliamo di diversificazione e si diceva intanto dipanando di diversificazione si diceva che questa
A di per sé
A te a scenari molto complicati e fortemente rischiosi qui abbiamo trovato però nuova sostanza
C'è modo e modo di diversificare qui c'è stata una diversificazione smodata nelle quantità nella velocità nella ritmo nell'intensità delle acquisizioni
Questo l'elemento importante perché vuol dire che
Allora
Le strategie sono state portate avanti io uso ancora più categoria strategia per spiegarmi ma non sono neanche più strategie sono state quattro operazioni manifestamente imprudenti azzardate
Per qualificabile
Manifestamente polizza saldate senza un disegno complessive sistematico
Questi correlato a tutti gli altri ma arrivare a quanto emerso dal novantuno in poi questo correlato anche a tutti gli ulteriori profili di criticità
A che legge hanno creato in precedenza ovvero si i le carenze amministrative contabili sto arrivando perché poi chiaramente
Questa velocità
Senza cambiare la struttura
A direi aumentato e dilatato lo iato tra un'esigenza di ordine
E un modello di governasse e di organizzazione che di fronte a nuovi modelli di business si è trovato rapidamente
E la Cerrato
Quindi a fronte di queste rapide evoluzioni strategiche
Il gruppo a livello strutturale
Governance organizzazione sistemi operativi compresa l'Amministrazione tecnico-contabile
Masso sostanzialmente
Progredito con la stessa velocità biogas è rimasto sostanzialmente fermo e quindi
Possiamo allora
Trovare le radici in questa alla fine tutto sommato questa periodo dal novanta a soprattutto dal novantaquattro alta cinque in poi non spiega molto bene quanto poi dopo
E si è presentato in maniera ancora più accentuata nel periodo terminale che abbiamo esaminato
Ho capito le quindi poi sostanzialmente di per ripercorrere quanto ha già ha già riferito stamattina
Beh oggetto so nuovi dati con basi diciamo di verifica documentale ulteriori
Mesi dei verbali dei consigli d'amministrazione del Collegio sindacale Indira
ANCI
E quindi tutto alla numerosità con moltiplicata per gli anni e anni di documentazione che è stata che le chiedo una cortesia sistemata può R. chiaramente esaminato per tutti gli anni
Di solito con mia comprensione sono quei o quegli elenchi quelle rappresentazioni grafiche
Se sono contenute alle pagine centoventisei dalle pagina centoventisei sino alla Baggina
Quattrocentodiciannove della di questa consulenza cioè dove voi sessant'dove lei sostanzialmente con i suoi collaboratori a cosa ha fatto ecco di
Sto per illustrare al Collegio qualora cui verrà dispotico esaminato partitamente le delibere del consiglio di amministrazione di bere
Che delle riunioni delle collegio sindacale
Poi dopo i bilanci e evidentemente il report acquisiti dalla il report di singole società
Non tutte per la verità ma di singole società che hanno dato sufficienti alla presentazione
Della delle dissi economicità che la mobile quindi sostanzialmente per comprenderci anche perché io poi sul punto non intendo farmi alcuna domanda per
E non lo dico non lo reputo necessario però essendo una parte molto voluminosa di questo secondo la più alta la guardia ripeto oltre trecento pagine
Quindi voi avete preso i verbali l'uno per uno avesse indicato i soggetti presenti i soggetti assenti avete
La verifica documentale sì una verifica documentale ciò documentale ma ragionata
Cioè interpretata ovviamente non in maniera formale ma
A
A comprensione nel ed è della conduzione però non è una cioè un riepilogo di queste discussioni di carattere contenutistici quindi
Del contenuto del del delle delibere
Gli aspetti rilevanti gli aspetti critici di queste delibere
Gli elementi di specificità produttive diciamo che per ogni verbale e non solo è stata fatta lettura non è stata fatta discussione esame e narra presentazione sintetica degli elementi di maggiore rilevanza
Utili agli obiettivi dell'indagine ed è questo l'avete fatto per quali organi del tre quali organi e per quali società
Ma queste abbiamo fatti per quanto riguarda in questo documento per la palma altra finanziaria sì il sia a livello di società anche a livello consolidato
E di quali organi societari fossero le chiedo del consiglio di amministrazione di Park fine del collegio sindacale di
E poi abbiamo
Acquisito perché poi l'interesse sulla sottostante gruppo
Quanto
Disponibile delle reportistica che
Di controllate nel sistema sistemate guerre solare per diverse nel frattempo può precisarmi cosa intendo questo
Allora noi abbiamo
Acquisito oltre che
Le reportistica e per aggregati per macro aree di cui si è parlato a lungo stamani anche delle reportistica bene
Che riguardano singole società
Del nord America del Sud America dell'Europa
E questo ha permesso per quanto
Non del tutto completa questa disamina sulle singole società
Appartenenti a questi sottogruppi chiamiamoli così correttamente definiti sottogruppi
Ha permesso però anche se si tratta di della non totalità di avere prontissimi conferme
Che empiriche che ci danno insomma ragione delle conclusioni che vanno
Qualche modo ottenuto
Dagli aggregati fai ancora per illustrare ci sono delle schede relative delle schede riepilogative dei delle persone fisiche che hanno assunto le cariche sociali all'interno della Parmalat assessore se piastra a freddo testo cioè
Harper messo in qualche modo di vedere l'evoluzione della composizione degli organi sociali
E anche di verificarne il funzionamento in termini di
Di presenze di partecipazione
Poi
Credenti di certo ne farò domande di dettare su questi eventi che non lo reputo necessario
Allora senta invece senz'altro più necessario
Sono le valutazioni che lei ha espresso il professore alle pagine quattrocentoventitré e seguenti in queste relazioni quindi dopo queste trecento pagine di documenti acquisiti
Lei sostiene sostanzialmente fa riferimento a quelli che sono i segnali di anomalia di parti nei bilanci individuali quindi già a partire dall'ottantanove sino al novantotto può illustrarci le valutazioni da lei svolto sul punto
Sì allora
Che anche qui mi rendo conto essendo una una valutazione
E integrativa di valutazioni già contenute anche nel primo elaborato dalle depositato potrà essere in parte ripetitivo ma le chiedo di non preoccuparsi eventualmente anche di ripetere dei vari la valutazione espressa se più utile
Signor la comprensione delle sue considerazioni grazie
Sì
Per comodità espositiva cerco anche di
Per recuperare
Ho la tabella che di può essere
Io aiuto
Proprio per non essere dispersivo
Ecco qua
Ma io direi di concentrare un po'l'attenzione su quelle che sono
Le evidenze del gruppo Pamphili in le posso chiedere cosa stava funzionando ad esempio pagina quattro sessantuno
Individuato una tabella
Diciamo di trend
Molto estesa che vada ottantanove novantotto estremamente significativa portare la sua grande rappresentatività e che va
A
Individuare e a comporre a sistema
I fondamentali dati fondamentali indicatori
Che come vede c'è un po'preannunciato ma tempo nelle cose vanno in fondo a confermare e a
Dire ante litteram quello che sarebbe in fondo accaduto in particolare
A livello di gruppo
Vediamo
Ma questo un po'figlio diciamo delle
Delle strategie di questo gruppo una forte espansione degli intangibili cioè degli elementi immateriali non è cosa da poco perché
Rappresenta la moltiplicazione di investimenti effettivamente fatti
Ma di indubbio valore nel con di conservazione però nel tempo dei ma anche degli avviamenti acquisiti
Quindi
Degli intangibili il cui valore arriva a sommare a un miliardo e mezzo quasi
A fronte di un patrimonio di un miliardo e nove settantuno il che significa che quel patrimonio trova non suo sinallagma
Abbastanza facile no in limo Vezzoli immateriali
Ma siccome abbiamo già osservato notato che il gruppo a novantotto è uno stato di decozione è chiaro che questa società che aveva contezza della decurtazione tra i propri vertici
Ha di fatto mantenuto un ha creato e mantenuto un annacquamento di capitale
Quasi Ri.Rei danze rammentano questo capitale preliminarmente queste sono tabelle che lei ha redatto con i suoi collaboratori immagino ma sulla signora inferiore sì
Personalmente sono le richieste sulla scorta di quali dati e bilanci quindi degli alti ufficiali sono dati che si sono dati di bilancio dati di bilancio ma nemmeno dei classificati nel applauso alle proprio i dati
E ovviamente indietro ci Magi diamo i faldoni dei bilanci ma questi sono i dati che per
La conoscenza chiaramente procede per selezione cioè non è quindi e né ci sono dei dati peggiora principi di rilevanza che divieti che noi abbiamo molti
Stimano
La rilevanza consiste non nell'invade abilitati
No una
Diciamo un rapporto o una comunicazione ma nelle
Osservare selettivamente i dati significativi perché altrimenti l'eccesso informativo la ridondanza peggiora l'informazione questi principio quindi dalla male Magnum dei dati dei bilanci sono stati individuati
Diciamo selettivamente chirurgicamente quei dati ritenuti sensibili per poter esprimere certi giudizi
L'altro dato incriminato e quella liquidità che inizialmente
A inizio storia esiste insomma è assolutamente limitato e contenuto
Come normalmente tutte le aziende hanno poca liquidità un'impresa industriale cercar di non avere liquidità ovviamente
Dire che il sistema dell'impresa
Il sistema dell'impresa e non ha liquidità
Salvo casi particolari in cui
Questo trovarla chiaro giustificazione ho visto nella mia esperienze professionali anche importanti momentanei dotazioni di liquidità ma non voi
Detenute se non per qualche mese
Velocemente oppure detenute per motivi tesi spiegano da un punto di vista istituzionale no
Parlo di grosse cooperative che non posso distribuire i dividendi mentre la cooperativa di un faccio nome che ha compiuto un secolo e a
Creato la liquidità ma l'amministratore se ne lamenta perché poi difficile da gestire
Non è il suo mestiere loro operano nell'ingegneria sente però stride la liquidità è anomala che ci sin qui arriviamo invece a una crescita
Accelerata dell'equità anno dopo anno quando inizia il trend di crescita esponenziale della liquidità a metà degli anni Novanta
Fino a riva aveva quasi a uno miliardo trentanove no otto e quaranta nel novantotto e questo è un dato anomalo quindi
Sì perché per un gruppo industriale proprio perché insisti voglio dire l'orientamento la natura
Di destinazione delle risorse a capitale produttivo la detenzione di equità se non circoscritta nel tempo e nell'operatività programmata
E non ha logicamente un non senso
Ho anzi il mio personale perché crea diseconomie città nel maggio detto che fra l'altro
Questo sarebbe anomalo anche in un gruppo sanno il caso che la cooperativa interessante che ho fatto prima e la cooperativa che non ha debiti
A tutto patrimonio
Cento per cento la sua struttura finanziate patrimonio netto è una mosca bianca
Allora in questo caso si capisce ma perché ha accumulato liquidità
Ma fra l'altro lamentando se ne locomotive amministrative evidentemente perché non hanno ne voglia né competenze da destinare a risorse
Non tecnologiche poi professore lei sembrava avere una fame di danaro e perché tiene tutta questa liquidità proprio sui suoi adesso
Apro sull'aspetto delle liquidità lei poi svolge talune considerazioni io vedo il patto di quota centoquarantanove e seguenti della sua consulenza perché
Per Parmalat non è aziendalmente se così è insostenibile la detenzione di quella liquidità in quei termini
Punto proprio perché se la guardiamo nelle benchmark diciamo di settore o comunque il due per lustri Avella equità e normalmente il numero uno di numeri più piccoli del bilancio
Cioè un analista che guarda cento bilanci non trova ormai la liquidità importante quasi mai quindi nuovi nel cuore professionale normalmente dotato salta all'occhio potrà dire che salta all'occhio è come una mamma Chianti inchiostro su questo piano
Ma è evidentissima immediato non non ci vuole non sulla riflessione centri reca una quasi un esercizio di UTIN no
Quindi domandarsi sì sì va nota integrativa che il documento del Bilancio esplicativo non ci sono descrizioni
Questo non non rassicura ma preoccupa ulteriormente penso un'anomalia di cui non si dà contezza informazione rafforza il dubbio
Questo è una oggettiva oggettivo parere professionale
L'altra cosa è la per la valenza della liquidità perché
Nella nota integrativa cosa vengono imputate può essere allora tanto poche righe troppo poche a fronte di una miliardi di risorse troppo poco
Un secondo non sono spiegate le forme tecniche e le e di le aree geografiche di di allocazione
Perché un conto è avere da una vita non potrà averli alle Isole Vergini mi si dica dove sono
Terza cosa aperte chiaramente una
Mi si dice nella nota integrativa per sostenere momenti quelle che possa essere momentanee opportunità di investimento
Ecco allora può avere avuto una qualche
Coerenza anche se misure così importanti vita sono sempre ambigue se poi nelle se ci segue enti a fonte di forti investimenti equità fosse stata assorbita cose che non è accaduta
Questa equità è andata sempre incrementando se fino alla fine è storia fino a quando non si è avuta notizia della
Della falsificazione di un documento di Bank of America
Quindi
è andato solo crescendo e l'opacità
Quindi la non trasparenza è un disvalore nell'informazione finanziaria suburbana quotata
Quindi associare un fenomeno anomalo e vistoso nella sua entità con la opacità delle informazioni fornita al mercato
Credo che siano segnali di di grande l'irrilevanza di grande
Momento di grande importanza
La terza cosa questa società
Era indebitata pagando molti oneri finanziari e quindi una normale
Da buon padre di famiglia no azione è sempre stata quella di borsa del debito
Con che cosa è ancora definita la liquidità
Anche perché non solo il debito era pesante rischioso ma è oneroso e quindi rimborsando il debito avrebbe anche ridotto gli anni finanziari e beneficiato avveduti vita aziendale
Quindi c'è un unica per una anche una irrazionalità di comportamento piuttosto evidente
Cosa che non è in quelle sei perché facevo di un'azienda totalmente patrimonializzata che non ha debiti non ha costi finanziari
Ma anche lì ripeto non sono felici di avere
Una detenzioni così forte liquidità quindi sempre nome andiamo avanti con i discorsi di anomalia abbiamo un indebitamento
Di debito finanziario che inizialmente è abbastanza contenuto
Inizialmente cioè se vogliamo anche grasse poi agli aumenti di capitale operati dopo la quotazione c'è una
Tutto sommato un un rapporto tra il patrimonio e debito finanziario accettabile non uso accordi privata perché non non è corretta ma accettabile
Però succede che la velocità di testi del debito finanziando metà degli anni Novanta decollano
Addirittura si va vittimismi dove i numeri no un miliardo e quattro nel novantasei due miliardi otto cioè raddoppia in un anno
Nel novantasette quattro miliardi e tre nel novantotto
Cioè la progressione geometrica
Cioè andiamo a una crescita
Estremamente
Sbilanciata del debito finanziario
Peso degli oneri finanziari
Pensioni finanziarie nel novantaquattro e l'otto cinquantatré per cento dei ricavi
Novantacinque sette ventitré per cento
Dei ricavi
E poi si mantiene per esempio nel novantasette al sei per cento delicata
Nel novantotto cinque virgola trentadue per cento dedicare quindi ogni finanziari sono sistematicamente sopra le soglie di massimo rischio considerate
Appunto in
Evidenza
Ecco quindi questi sono tutti
Una serie diciamo di concordanti elementi
Che vanno a comporre motivante edilizio certamente non favorevole sulla situazione finanziaria ed economica del gruppo
Quindi questo tramite la disamina dei bilanci dei conti questo bilancio consolidato giuste sono bilanci consolidati abbiamo parlato anche le semestrali ovviamente confermo no gli stessi tra ente
Perché Palma da quotata pubblica ma anche le semestrali traffico
Senta quindi questi sono sono valutazioni fatte sulla scorta delle sale dei dati ufficiali di Palma di tante i bilanci quindi bilanci pubblicati i dati allora in parte già risposto proprio di chiedo professore perché
Per me è un tema che merita
Il massimo dell'approfondimento anche in questa sede
Il fatto che questi dati fossero ricavabili da da Biaggi frustrazione da fonti aperto e corretto sono erano disponibili nel alla collettività
Quali erano i riflessi sulla riconoscibilità esterna un operatore politicamente professionali forse l'
Insomma
Personalizzata
Ma non entro nelle vicende di che ovviamente fanno non possono essere
In qualche modo
Sufficientemente suffragate
Comunque di varie possibilità che un operatore professionale o o comunque partenze al bancario possa venire sulla situazione finanziaria di una
Di un cliente perché cioè ad esempio anche la movimentazione dei conti cioè la natura delle operazioni svolte accogliere
Non interne insomma una acquisto di credito a tanti elementi di giudizio oltre i bilanci no
Quindi si vede no proprio dall'attivo
Di operatività sui conti qual è la qualità del
Va del soggetto complice rapporto
E come tutte le cose che ho vissuto e pieno di Intini di indizi di indicatori anche molto facile perché ha una certa esperienza
Bancaria e ma guardi bilanci Fernando cioè i bilanci
Si tratta di segnali macroscopici non di poco conto
Non sono pieghe
Nei
Valori di bilancio
E la cui incidenza dell'anomalia
Della enormità anche degli importi perché parliamo di miliardi di euro Colonnella lacunosità e opacità di nota integrativa
Dovrebbe pause condizionare su comportamenti comunque soggettivi no quello di
Chi osserva bilancio produrrebbe ispirare professionalmente legittimo dubbio
Su quelle che sono
Le effettive consistenze di questi bilanci e le ragioni per cui questi bilanci sono così poco trasparente
Ma drastico chiarissimo Professore le chiedo una analoghe valutazioni sono state formulate anche visionando i bilanci individuati quindi non solo il consolidato
Diciamo che minore criticità leali Bilancio individuale di Pansini
Però voglio dire
Normalmente se lei parla di soggetti bancali le banche
Hanno evidentemente la
Applicano il concetto nordiche vicinanza consolidata no quindi giudicano normalmente il cliente a livello consolidato non arrivano individuale
Perché e corretto fattosi ecco
Si segna primo del
Diciamo è la prima cosa che quando strappato con un gruppo si raccomanda quello di guardare il gruppo non solo l'individuo quindi questo come primo primo primo forzatamente apparsi né che era la società quotate in borsa e quindi chiaramente
Diciamo le criticità possono essere quello a livello individuale e possa se colte nelle innate Società più operative no
Lì però è per esempio
Egli si diciamo il fascicolo di Bilancio che vi pubblicato e unitario c'è bilanci duali Bilancio consolidato
E via dicendo dell'analista l'operatore professionale la prima cosa che va a vedere il bilancio consolidato non Biancini rituale europei due tutte e due non hanno tutti e due tutte e due c'è no no tutti e due ma voglio dire chiaro chi più rilevante consolidato per giudicare il primo grado
Ho capito e nella disamina di questi bilanci individuali gli ha riscontrato dette culla in particolare sto facendo riferimento adesso
A Parma che S.p.A. quindi parte del della sua attività è stata svolta anche su i bilanci di Parmalat S.p.A. nozze
Lo pagina quattrocentottantadue Dini del suo elaborato questo quattro otto due legge andrà sono
Su con il
Si
Le chiedo quindi dalla disamina dei bilanci
Individuali se e quali segnali di anomalia sono ricavabili in particolare
Subalterni al posto del bilancio
Signor sì pubblico ministero le chiedo riesce a fare una previsione della
Durata residua del suo ESA
Va bene guardi Presidente anche in questo i le chiedo scusa facciamo costantemente riferimento agli abbonati però è l'unico parametro del quale posso possa avere
Anche questo questo secondo l'avvocato contiene numerosissime una una grossissima parte che soltanto
Grafica in assenza di
Di alcun controllo yo-yo niente allora specifico meglio la la la mia richiesta
Noi ci siamo dati come il limite di quelli della durata di questo udienza l'orario all'incirca delle diciassette e trenta
Lei pensa di poter non concludo Saro prossimo alla conclusione
Dunque per rispondere
Avvocato
Se
Se non proprio pozzi proseguiamo potrebbe concludersi per quell'orario nel senso potrà persino uso riesame per quell'ora per quell'anno proseguiamo
Ma guardi per quanto riguarda Parma Paspardo intendo un po'a seguire direi il ritmo anche del gruppo con un forte indebitamento con l'onerosità che abbiam detto l'aspetto diciamo più qualificante esclusivo solo se l'aspetto più qualificante riguardare in possesso delle partecipazioni nel senso che
E essendo la subholding né consolidate le partecipazioni vengono con vengono annullate mezza emergono nei bilanci lituani via cellulare abbiamo un portafoglio partecipazioni importantissimo
E quello che rappresenta una criticità la non sufficiente informazione conto cocaina nota integrativa dei criteri che hanno permesso di esprime la stima di quelle partecipazioni in bilancio
Perché abbiamo le conto latente con pesanti perdite
E quindi se lassù Parmalat avesse svoltato come avrebbe dovuto fare le partecipazioni
Anna quando invece i tappi patrimonio netto no provoca un aumento di capitale sarebbe emerso ben per tempo il dissesto del gruppo oltre che della società
L'aspetto importante queste partecipazioni perché rappresentano l'ancoraggio nel bilancio dalla capogruppo degli andamenti delle controllate
Le contratto in perdita ciò nonostante queste partecipazioni ero mantenute a loro pieno valore questo direi il dato saliente da poterle
Dare se non poi confermando quanto
Già indicato
Tentare anche
Anche i dati relativi all'indebitamento sono significativi convergenti dai bilanci sono altissimi in parlato son parte molto molto elevato interesse ma anche una
Società operativa è quindi molto
Fornisco molto fabbisogno molto bisognosa di ti capita di patrimoni
Che siano sotto capitalizzata ero quasi tutto debito
Mi inserisco nel nuovo nella l'Inter tessere dottoressa Bonomini mi ha fatto presente durante la pausa che per
Il tardo pomeriggio ha un impegno di mia figlia
Personale le parti sono d'accordo si congeliamo a questo punto la dottoressa visto l'andamento dell'esame che non ha richiesto il suo intervento
Per tutta la giornata se non ci sono obiezioni possiamo congedarla con invito a ritornare ad assisterci per la prossima udienza che sarà lunedì si terrà lunedì diciannove ottobre duemila e quindici
Nella una
Che l'Aula sempre al primo piano di questo Palazzo della sezione penale ma da una parte dall'altra parte del corridoio
Grazie e la dottoressa Bonomini
Professionisti del buonsenso a pagina quattrocentottantacinque perché questo dato sull'indebitamento miriadi di particolare interesse
Ogni ha verificato un trend etichette serio diciamo che in Parmalat abbia amo una dinamica di crescita del debito particolarmente accentuata proprio perché è una società
è un
A capo di un gruppo operativo
E quindi non beneficiati prettamente novelle gli accessi e mercati finanziari come l'APPA fin i debiti sono aumentati fino a nove volte quindi c'è stata una crescita
Veramente esponenziale passando da duecentosettanta milioni di euro a fino a novanta a due miliardi e mezzo di euro a fino al novantotto
E fa lato
Ha un debito importante sia verso il sistema bancario cioè grosso modo
Un miliardo per il sistema bancario e oltre un miliardo verso le controllate e con il debito fatto verso le controllate alimenta no tutte quelle
Perplessità sui rapporti InterComm Pagnin che abbiamo detto
Questo dato e o meno significativo in relazione alla riconoscibilità esterna del rischio di insolvenza della Parmalat S.p.A.
Ma è sicuramente un dato di grandi di Folzano Maria può essere diciamo osservato ma con molta benevolenza degli start-up di piccola impresa
Ma normalmente i grandi gruppi maturi
Ancorché non quotati in borsa la maturità di un bis di un'azienda comporta anche la possibilità degli anni pregressi di a vere accumulato autofinanziamento da utili
E quindi di avere in qualche modo riequilibrato
Dopo le fasi iniziali della vita aziendale il patrimonio quindi che ci fosse un indebitamento così forte è certamente un elemento di grande preoccupazione di rischio
Molto chiaro molto preciso per un gruppo maturo in un settore fra l'altro come abbiamo già detto con l'alimentare dove le capacità di autofinanziamento anche se ben gestito il bis sono modeste
E quindi
I recuperi no per rimborsi vendibilità mento non sono beveva frenava facili agevoli e rapidi
Quindi a più persone sia per l'entità dell'indebitamento che è un rischio passi anche nella capacità
Nel pay back nel tempo quindi di rimborso del debito classe
All'autofinanziamento G. D'Amato
Ho capito di è una situazione di criticità proprio per questo tipo di attività economiche svolte bella tanto il professore
Sia stamattina che anche oggi pomeriggio più volte poi fatto riferimento ai segnali di anomalia derivanti dal
Dalla verifica dalla dalle valutazioni si va sul dato degli oneri finanziari del dei jet consolidati le chiedo se
Se rispetto ai bilanci individuali
Anche lì ha potuto verificare una presenza di nuovo
Segnali di anomalia derivanti dall'analisi di questo dato anche per i bilanci di duale di Parmalat abbiamo forti incidenza degli oneri finanziari a causa del forte debito
Che si è accumulato e quindi
C'è una sostanziale sconferma
Quindi non solo di consolidato ma anche i bilanci di duale di criticità su questo siccome stamattina come si faceva riferimento anche un grado percentuale presso la sede pagina quattrocentonovanta del suo elaborato ha potuto svolgere analoghi calcoli anche in relazione al Bilancio individuale
Sì certamente si
Abbiamo
Sul Parmalat
Allora
Perché mi chiedo un dato puntuale quindi per smetta di recuperarlo vorrebbe fare l'abbia già presa dall'inizio del sei mila siamo su dimensioni estremamente arte perché l'onerosità
Vediamo
Numerosità finanziaria per Parmalat e ben superiore a quella del gruppo
Abbiamo incidenze
Oltre il dieci per cento
Intorno al quindici per cento addirittura a novantotto abbiamo duecento
Abbiamo quasi un c'è un'incidenza su cui addirittura il venti per cento
E quindi rarissimamente si trovano incide signori finanziari così elevate quando il punto di rottura cosicché il Sindaco del cinque per cento questo può essere un indizio anche di qualcos'altro dottore cioè del fatto che il reale
Indi Bita mento del gruppo forse della società
I ma questo vale anche per il gruppo date questi incidenze così alte forse addirittura più elevato di quello che ho risposto in bilancio
Perché questo profilo
Perché allora veniva misurati gli oneri finanziari ma poi a bilancio per evitare di esternarle di ripensamento insostenibile era sottostimato inibita mento effettivo della società
Tant'è vero che
Bloomberg no dà notizia a fine corsa di un'esistenza del mercato di Bonde per otto miliardi superiori a quelli dichiarati
Dalla informazione della società
Poi sequenza almeno risolvesse uno specchietto sì io non ho inteso bene concerto sicuramente allora di ogni finanziari sono il costo del debito
Se in questa
Esagerate incidenza degli oneri finanziari sul fatturato
Si spiega già
Lei sta parlando di dati di migliaia di dati di bilancio un minimo pubblici vocalizzi pubblici questa esagerati eccessiva incidenza del costo del danaro rispetto al debito esplicitato
Da un lato può è indice chiaramente della gravità dell'indebitamento
Ma
Date le dimensioni così elevate di questa incidenza pubblici può ingenerare il sospetto che l'intimità mento sia effettivamente superiore a quello dichiarato in bilancio cioè il bilancio
A patrimonio espone un debito inferiore a quello reale menti invece conto economico fruiscono milioni finanziati effettivamente dovuti sostenuti
E
Questo in effetti poi trova questo dubbio che tale deve restare a questo stadio
Evitando anacronismi a questo stadio di indagine suolo alcuna conferma finale quando Baudelaire per far sapere alla comunità finanziaria che ci sono altri otto miliardi di debiti
Ah scriveva Bobba
Ecco sta parlando del Bilancio di Fassino di Parmalat salva l'arte Parmalat è sì o no ma l'onerosità insiste questa anomalia
Sia sui consolidato che anche sul Bilancio individuale
Di quale società
Prego ricordi
In misura molto diverso sì quindi da un lato apparsi in
Come gruppo a una visita elevata la Spada a una visita molto elevata ancora più elevata va bene e quindi un sospetto che evidentemente non accertato queste date che ivi potesse essere un livello di vita mento superiore ma persona concettuale questo preciso
Cinque anni in questa
Un ulteriore punto di vista professore l'avete focalizzato dalla valutazione dei bilanci della Parmalat S.p.A. quale capogruppo
Quale subholding sostanzialmente avete fatto anche una verifica su Parmalat S.p.A. quali subholding con le controllate
Che partecipavo alla formazione di questo sul bilancio consolidato
Sei diciamo che gli aspetti di criticità trovano conferma anche a livello di subconsolidato Parmalat
Proprio perché
Qui tocchiamo veramente il Divella dimensione operativa del business
Quindi il discorso è dato di Parmalat mandi esprimere con ferma le criticità dei diseconomie che abbiamo già individuato
Ho capito
Senta poi tutte queste tavole conservato dipanate molto rappresentativo ecco voglio dire
Cioè da Presidenti o di una grande dimensione
Di Libano e pericolose sì sì sì sì perché è rappresentativo della dell'ASPER operativa sì ma non grande perimetri Società quindi
Non ci si tutto sommato non ci si doveva aspettare troppe
Sorpresa
Quel professore qui io vedo dal suo elaborato ci sono numerose pagine dedicate poi alla rappresentazione grafica tutte queste considerazioni che ha svolto quindi non non non detto non dettagli ulteriormente
Allora senta io coi
Come
Ulteriore
Argomento letti le chiedo lei prima mi è parso di capire mi corregga se sbaglio che
Questo secondo elaborato depositato alla Procura e anche una sorta di
Ampliamento del primo anche alla luce dell'esame di ulteriore documentazione capire no fra cui anche
L'atomo la documentazione del sistema ca querce sì
Cos'è questo sistema sostanzialmente la
La già descritto lo lo ripercorre nuovamente
Quelli che erano le disfunzioni sul profilo di contabilità analitica contabilità generale anche che permette acque lei quelle manomissioni manuali perché non c'era il matching cui sistemi
Utilizzando
Espressa elettrizzato stamattina
Penso che non abbia senso tornare non è in grado di affidabilità si vuole che le questioni di acque era modesto in che termini professor
Modesto perché come si è detto era di fatto non protetto non sistematico quindi
Modificabile ad libitum
Mentre un sistema ad esempio integrato come si è in uso dotazione normalmente accetti gruppi e gruppi questo standing a dei livelli di controllo molto forti
Sì e
Nei
Voglio nei dati passarsi facilmente manipolati ho capito poi credo che qui ripercorre nuovamente le considerazioni che ha già formato stamattina sull'accessibili
Dato il dato derivante dal sistema cioè che
Erano soltanto alcuni soggetti quelli legittimati alla verifica dei dati contenuti in questo sistema conferma questa
Sì sicuramente non è una abuso del management
Visto il meglio e basso bene livelli manageriali
Senta professor invece quid pluris che c'è in questa in questa in questa questo secondo elaborato e anch'io come riferimento per la sua escussione è quello relativo
Alla
Ricostruzione
Della situazione economica del gruppo Parmalat partendo dai dati gestionali proprio del sistema Cacco R. no e anche qui poi
Le chiedo di inquadrare che tipo di attività avete svolto per quale motivo
E quali conclusioni avete raggiunto anche perché anche qui come
Per per quanto riferito precedentemente ci sono centinaia di pagine di tabelle che io non le chiederò ma le chiedo però di spiegarmi il significato
Sì
Ma diciamo che la ricostruzione segue scusi così pagina cinquecentocinquantadue le seguenti
Sì ecco io cercherei Prodi non focalizzare sui dati di estrema sintesi allora da un punto di vista metodologico si è cercato di utilizzare
Le reportistica è disponibile per le società estere dal sistema Cacu R. e per le società domestiche quindi di ricostruire il
L'intero gruppo operativo quindi di ricostruire un consolidato
Non dai bilanci consolidati ma
Darla reportistica bene analitiche
Interni del sistema acque
Questo ha un difetto manco intreccio
Partiamo dal Preci pregio è quello di poter vedere una fonte
Che era quella su cui poi il soggetto economico prendeva le decisioni faceva le valutazioni quindi ritenuta in fondo affidabile o comunque quella che esprimeva il cruscotto dei vertici aziendali
Su cui si facevano valutazioni e
Sì prendiamo decisioni quindi verosimilmente fosse più rappresentativa
Come approssimazione al vero
L'aspetto che lentamente di debolezza è che la presentazione parziale
Perché
Non abbiamo avuto
Tutte le reportistica e di tutte le società se è un grande vuoto nel Sud America ad esempio ecco sistemato guerre o perché è stato danneggiato o perché non sono stati rinvenuti o perché ha dovuto una sorte
Non
Insomma non utile
Ecco non è stato recuperato nella sua interezza
Però consolidando aggregando dei risultanze di questi
Report parziali
Sia evidentemente come esito quello di
Avere chiaro che realtà ha parlato non guadagnava ma perdeva gruppo parlo guadagnavate avverrà e perdeva nel latte e di suo core business
Ma per tema anche negli atti business
E quindi a livello di sigle societarie a livello di aggregati
Se aveva percezione ma anche la misurazione di non convenienze debiti se gestiti
E quindi le osservazioni fatte in sede di prima indagine vengono confermate rinforzate da questi dati sul fatto che effettivamente ormai gruppo fosse
Tra virgolette costretto a indebitarsi sempre di più per poter
Compensare sostenere di esborsi finanziari tre nati dei DS decreti professor qual è il dato ulteriore che può ricavata dall'analisi dei report dell'acqua
L'imputato ulteriore è quello odierno è una fonte
Che non fosse in qualche modo opportunisticamente predisposte per il mercato con i bilanci pubblicati
Ed è la fonte sulla quale avevamo
La ragionevole convincimento che forse appunto quella predisposta per
I vertici aziendali ad uso interno e non per il mercato quindi con un vissuti opportunismo nullo modesto
Ho capito e al problema delle assieme che informative no
Il dieci se gli amministratori interni o parte di loro devono riporli devono in qualche modo riferire al mercato ci sono assieme si informative che siano gruppi in dissesto
Evidentemente hanno portata nascondimento
Se reportistica è per noi l'utente no
Fruitore diretto non ci sono ragioni opportunistiche da viziare intatti
L'unico visto la parzialità perché ripeto non abbiamo rinvenuto tutte le schede di tutte le società
No delle trattate coste ma poco R anche se certamente esiste
Però quanto rinvenuto permetti una ricostruzione abbastanza rappresentativa che da tutto sommato
Una col nuovo da le osservazioni fatte
Quindi è conformativa onori rispetto ai dati che avevate già acquisito se sebbene diciamo idee che va a confermare quanto in attacco R. abbiamo già visto
Negli ultimi anni
Ho capito a questo punto le chiedo anche per per comprendere perché poi all'esito io chiederò l'acquisizione delle relazioni che li ha redatto
Io qui ho numerosissime nel numerosissime schede sono
Anche qui centinaia di pagine
Vi si chiede sostanzialmente
Può spiegarmi che tipo di attività avete fatto per o per giungere a questa conclusione ovvero
Per valutare la situazione economica di Parmalat in base ai report del sistema capo R materialmente che tipo di attività è stata fatta
Quindi sono state estrapolati dati da queste due forme espressive diciamo noi con l'ausilio ovviamente della Naba di finanza abbiamo ottenuto le fonti documentali
Come proprio direi
Documenta azione di base non trattata
Diciamo il valore aggiunto che io
Ritenuto di dover integrare è stato quello di rendere
Di creare un sistema intelligente di informazione notti i dati di per sé sono grezzi
Anche se poi in analiticamente una scheda di conto economico sintetico in una società Egea eloquente Palmi Obiettivo nella quelli fermarmi all'albero Mari vale la foresta
O meglio alle foreste no quindi l'Europa l'Italia d'Europa il Nord America Sudamerica frase e avere quindi la ricostruzione poi dell'intero gruppo
Da esaminato il trenta di taluni sociologo è stato quello intanto di aggregare sì e di consolidare i dati
Di farlo secondo
Le viste che il gruppo utilizzava concettualmente no rilevando le viste cioè le
I criteri di perimetrazione delle aree di business quindi tali Europa dall'America Sudamerica quindi per per geografica geografiche per linee di business
Quindi in qualche modo di
Di pecore questa ricostruzione secondo quello che era
Il criterio di lettura che il vertice seguiva
Che fondamentalmente era anche i criteri di progettazione della capoeira
Ho capito e poi di aggregare tutto a livello di gruppo
E quindi questo è passato da una disamina del naturalmente con il trend è pluriennale ecco dovremo infischiano Porro che prima ha spiegato rispetti dati ritenuti diffide interesse
Le chiedo questo attrae passano attraverso una verifica dei reporter relativi alle singole Società non c'è il gruppo sì ed è sostanzialmente quello che possiamo dire essere confluito se i contenuti che prima dicevo sì
Certamente
Che infatti questo può io ne chiederò l'acquisizione presente da consolidato vuol dire appunto aggregare un riunire secondo appunto le omogeneità di ricavi di costi di Mancini
Da pagina cinquecento settantanove a pagina settecentonove dal punto di vista della
Interpretazione che quella che ci interessa
Comunque io che mi ha maggiormente interessato come fine d'indagine e che ha interessato demente
La Procura che mi ha incaricato era il dato livello di aggregazione dei dati perché il giudizio deve essere fatto
Dovreste spesso sul gruppo piuttosto che lei singole società si qui ci sono centinaia di tabelle che sono stati sostanzialmente
Posta a fondamento le chiedo
Prosegue sono l'età belle contenente i dati poste a fondamento delle valutazioni su questo sono le singole reportistica è teste ma capo R. produceva sulle singole società
Ho capito sulle singole società aziende e società bocca no qualificate per Paese per business cioè c'è una società americana nell'arte
Una società europea del pomodoro
Voce o società che gestivano solo latte vegetali a seconda delle
Dell'operatività che serve
Avete fatto professore le chiedo un'analoga attività di verifica anche in relazione
A alle
Alle proprio alle aree geografiche quindi avete verificato Povia avvertenza ha svolto le personalmente
Anche per mezzo dei suoi collaboratori ulteriori valutazioni avendo a mente le singole aree geografiche anche
Beh noi una insomma
Sottoscritto ha esaminato i dati interpretati i dati per singole aree geografiche in conformità a quanto già affrontato nella prima fase di indagine
Sì
E abbiamo trovato a conferma che finalmente tutta l'America aveva criticità molto forti anche l'Europa in misura minore ma che aveva
Tutto appartenesse a dare qualche ulteriore
Poi mi avvio anche verso la conclusione dell'esame qualche ulteriore
Parametro di riferimento per queste sue considerazioni rispetto alle valutazioni fatte sulle singole aree quindi
Mandato Europa mercato Nordamerica mercato Sud America
E poi
Conclusivamente le chiedo se alla luce della disamina questa norma ulteriore mole di documentazione le vostre fonte conclusioni sono state o meno modificate
Dunque
Per dare uno spaccato
Noi abbiamo insomma
Sottoscritto ha preso in esame partitamente le singole aree il metodo è ripetitivo di ogni area abbiamo ricostruito un conto economico sintetico
Il fatturato di costi il margine intermedia o industriale
L'incidenza delle spese di pubblicità per capire l'incidenza che spesso si è rivelata mutuata e quindi risultato operativo
E inoltre
Individuando per ogni area geografica sfide esempio o la Scheda consolidata del Nord America
Il peso di fatturato di costi ed i margini per l'arte vegetali fresco forno e il portale quindi
Vi insieme e le parti che lo fuoco per dare un esempio
Il consolidato America novantacinque ma cui nel novantasei si ripete no ma per da un esperimento coperte
Due milioni settecento mila euro
A livello globale
Queste perdite su quasi tutto è ascrivibile all'arte
In buona parte invece tali
Un modo
Quindi comunque
E ancora addirittura se guardiamo a livello a livello operativo e cioè a vita e anche lì
Ma troviamo voi a sostegni diciamo diciamo
Lo di queste osservazioni il fatto che poteva l'operativo perde questa
Questa realtà nordamericana
Né i fatturati dei BSA principali quindi ha proprio sbagliato
Al proprio sbagliato approccio e modello di business in questi investimenti globali
Poi vogliamo andar via generale al particolare guardare dalla foreste singolo albero andiamo in quelle società nel citata prima una qualcuna et
Chi era
Sesto ecco dove addirittura quello è un caso anche esasperato di perdite su fattura
Per dire la scaletta cioè si può guardare
Dall'area aggregati dal gruppo rare aggregata alle singole società e viceversa Potì sento professore da tutte queste da
Tutta questa nuova documentazione che avete esaminato anche per la
Riedizione del di del secondo elaborato peritale
Le conclusioni assunte
Sono modificative o sono sostanzialmente quelle ci ha riferito già stamattina su quelle che sono state le cause del dissesto Parmalat Finanziaria S.p.A. se le vuole integrare se vuole precisare in qualche modo la linea
Il linea e anzi a questo punto può essere anche maggiormente inserito anche un proprio l'elemento del comportamento della condotta degli amministratori che è stata di inerzia
Perché visto il lungo Torrente
Questo
Involuzione di un gruppo nelle sue società nelle sue aree dei suoi bis desse a fronte di segnali che internamente avevano chiari
Non vi sono state comportamenti modificativi ad attivi non sono state reazioni non c'è stata una ristrutturazione del debito non c'è stato la rinuncia a mercati in perdita
Posso tentare nomina operato da modo non faccio il nome aperto un dei negozi importante New Yorker bagno di sangue le ha chiuse l'euro è stato fatto ma non è stato ripetuto
Oggi inerzia nel sottovalutare l'inerzia allora la sottostima nelle valutare segnali di criticità
Per cui l'errore può anche essere in qualche modo
Direi insito nell'iniziativa ma quando l'iniziativa permane negativa
Inerzie diventa chiaramente un un elemento di di giudizio piuttosto serie sono su una condotta
Inerzia e poi anche evidentemente
Una rinuncia
Al risanamento che era assolutamente
Già fosse importante come l'ho detto a inizio corsa ma che diventava necessario
Indispensabile nelle fasi in cui più
Aggravate te della crisi senta questa mattina ha fatto riferimento e questa è la mia ultima domanda
A un'appendice rispetto alla prima relazione del trentuno maggio due mila quattro che ha riguardato sostanzialmente le concessionarie controllate le chiedo quale è stato
Getto di questo approfondimento
Gli eventuali conclusioni l'avete no ma guardi è stato semplicemente non va considerato un documento modificativo ma assolutamente è un una
C'è l'esigenza di dare una individuazione
A questo tipo di indagine che era stata già sviluppata nella
In sede peritale di più anche perizia e quindi non aggiunge ma rendessero solamente autonomo per esigenze della procura
Questa documento va bene ma di fatto si ripercorrono le stesse lì
Poi c'è
La specificità la specificità della vicenda last minute di cui peraltro la consulenza non è neanche stato depositato a mio avviso quattrocentoquindici
Parmatour quindi non
Non oggetto di interesse io Presidente ritengo di aver concluso in esame
Fa emergere circostanze che più interessa e secondo questo pubblico ministero
E all'esito dell'escussione del professor Bastia chiederei l'acquisizione dei
Elaborati già depositati in sede di quattrocentoquindici bis
A cui ha fatto riferimento il consulente e in particolare sono la consulenza tecnica datata trentuno maggio due mila quattro
Con il titolo parlo a titolo
Non non quesito Parmalat S.p.A.
La consulenza Parmalat Finanziaria S.p.A. del diciotto novembre due mila quattordici questa piccola appendice cui affitti che ha fatto riferimento che una relazione del
Novembre due mila quattro no forse un'azione lo dico con
Dovrebbe essere
Sì dieci dodici due mila quattro quindi sono questi tre documenti ognuno
Ho stampato una copia cartacea dei tre
Elaborati
Dell'elaborato però nonché o provveduto a tra
Trasfondere sul suo par su supporto informatico gli stessi elaborati comprensivi degli allegati onde evitare di appesantire ulteriormente anche fisicamente il fascicolo del dibattimento
Celestre ancora lo dovrà difese che già peraltro sono a conoscenza del
Dei contenuti delle consulenza in quanto depositato in sé di quattrocentoquindici bis questo punto il Pubblico Ministero
Produrre
Gli interventi elaborati
Scritti
In ordine ai quali
è stato
Oggi condotto l'esame del professor Bastiglia
Chiede altresì di produrre
Che cos'è un circolo di cultura
Cose
Sto solo verificando la presenza dei delegati perché mi faceva notare la difesa che forse e lo verifico
Ve ne do atto subito gli allegati non facevano parte della
Della della produzione senza di quattrocentoquindici misura lo verifico subito però
Secondo signori difensori
Signori difensori
Proprio per rispettare i tempi che ci siamo dati io direi di semplificare
Questa parte finale dell'udienza perché il tribunale avrebbe anche intenzione di sciogliere una delle riserve
Qui abbiamo
No possiamo dare atto di quello che il Pubblico Ministero produce in questo momento poi eventuali rilievi
Opposizioni né possiamo
Né possiamo rinviare alla prossima udienza ho perso il filo però diciamo che il Pubblico Ministero chiede di poter produrre i treni
Di produrre un supporto informatico
E cioè che cos'è signor pubblico ed il Ministero che cos'è un DVD un ciclo
Buffet
Ovvero sia
Un comparto Visca sul quale
Sono stati riversati che cosa
Si
Vede
Sul quale sono stati riversati
Va
Sul quale sono stati riversati
I tre elaborati produttivi in una forma cartacea hanno anche
Gli allegati alla relazione del mare redatta dal professor Bastiglia nel maggio del due mila quattro sì
Ponte il pubblico ministero precisa che copia
Di questo supporto informatico
Viene
Viene fornita anche
Alle
Difese
Io
Sì lei Lilli dei cioè gli consegni questi elaborati e poi
è
Provvederemo alla prossima udienza
Allora prima di chiudere l'udienza possiamo nel frattempo congedare il professor Bastiglia
Ecco invitandolo a ritornare alla prossima udienza perché
Bisognerà procedere anche al controesame dei difensori
Delle parti private
Quindi
Noi la invitiamo a ritornare alla prossima udienza per la prossima udienza che è fissata per il diciannove di ottobre il numero di diciannove ottobre due mila e quindici alle ore nove e trenta nell'Aula al primo piano del palazzo della sezione penale
Di questo Tribunale quindi nell'Aula collocata sullo stesso piano di questa dove siamo adesso ma dall'altra parte del corridoio
E per oggi grazie
Senza che suoni come una minaccia vertebre si insolente però
Credo che tranne sarà piuttosto lungo
Esatto
Non so se è il caso ma in relazione a un altro discorso si
Diceva loro Pubblico Ministero sull'ordine dei pezzi eccetera
Di
Avvisarlo della possibilità che oltre a diciannove sì anche il venti
è il allora ABI
Mentre avevo detto non possa
Il
Vuole
Ora
Insomma
Ci sono
Il venti posti
Nel frattempo possiamo nel frattempo possiamo congedare il professor Bastia
Il suo professor Bastia allora lei
Per il giudice di ottobre a un
Ha un impegno non rinviabile non differibile no
Si diciannove va bene abbiamo va bene allora a questo punto conferiamo Unione
Prego
Alle nove e trenta congediamo il professor Bastia
E qui il tribunale si ritira
Per decidere
In ordine alla richiesta di difensori di
Procedere a un supplemento di esame
Del teste di gara Angella
Minima
Sono in tutto
L'ultimo
Grazie
No
Non ci sono
Tua prima
Non c'è
Accorpamento
Forte
Penso
Grazie
Non
L'indomani
Però
In ottanta mila euro
Ci sono
Pongo
Letto
Oggi
Va beh
Qui
Allora
Il tribunale
Scegliendo la riserva in ordine alla richiesta delle difese di procedere ad un supplemento di esame
Del teste si garantendo a
Osserva che le circostanze in ordine alle quali il predetto testimoni dovrebbe essere nuovamente sentito
Così come esse sono state esplicitate dai difensori in occasione delle udienze del quattordici aprile due mila e quindici e del due luglio due mila quindici sono già desumibili da tutti
Dal contenuto nei documenti prodotti dai medesimi difensori all'udienza del quattordici aprile due mila quindici nonché dall'esame già espletato
Del teste si terrà Angella alla luce delle considerazioni ora esposte dunque il nuovo esame del teste appare sul web superfluo
Per questi motivi rigetta l'istanza indicata in premessa
Detto questo quindi allora
Il l'istruttoria dibattimentale prosegue all'udienza del diciannove di ottobre poi abbiamo l'udienza del venti di ottobre
In via informale sappiamo che Pubblico Ministero
A
Preavvertito il teste Bivona per quell'udienza sappiamo anche sempre in via informale che i
I difensori prevedono di non concludere l'esame
Del professor Bastiglia
In occasione dell'udienza del diciannove di ottobre
Quindi possiamo dire che l'esame e il controesame del professor Bastia proseguirà
E nelle udienze già fissate del
Almeno nell'udienza già fissata credo sia il due novembre
Non è
Sì
Allora vediamo
All'udienza del diciannove vediamo a che punto si arriverà per fare una previsione per l'udienza del tre di novembre
L'avvocato Giovanni ha fatto presente il
Di avere un impegno professionale per la data del venti ottobre
Io chiedo all'avvocato Nanni fare uno sforzo per cercare di rinviare quell'impegno
Con l'assicurazione che il Tribunale farà quanto in suo potere per consentirgli
Nell'eventualità che ciò non sia possibile che quindi non possa essere presente qua qui a Parma per la data del venti per quanto
E
Nel potere del tribunale cercheremo di fare il possibile per assicurare il suo diritto a contro esaminare il teste di Verona nella prosecuzione del dibattimento
Se questo nel solco
Di quello che il tribunale ha già
Fatto nemmeno il corso dell'istruttoria già espletata Presidente quello che ha già fatto il tribunale notoriamente a tutte le parti vorrei però prestasse anche traccia
Che anche la difesa gli sforzi che lei adesso sta sollecitando neghiamo così diamo atto media assenso che essere presenti
Al novantotto per cento novantanove per cento delle udienze ricordo di essere stato assente in uno due udienze evocato comportato sforzi
Enormi
Io l'avvocato Losana il tribunale è perfettamente consapevole che se il
Se il dibattimento sta procedendo
Su questi binari e anche perché il tribunale è perfettamente consapevole di queste difficoltà dei difensori quindi però Presidente le diciamo
E sicuramente
Comprensibile anche da parte del Tribunale che l'assicurazione che il tribunale farà tutto quanto nelle sue possibilità
Per consentire anche a me ove non fossi presente il venti vi contro esaminare il teste non è garanzia sufficiente perché io possa nei confronti del mio assistito
Ritenermi ritenere di aver adempiuto correttamente al mio mandato questo nel senso che quello che vale può fare sicuramente lo farà poi c'è quello che non può fare perché il teste potrebbe per esempio non ripresentarsi e a quel
Ecco io non sono stato adempiente e questo potrà avvenire avvocato Nanni che fin troppo esperto per non immaginare che questo potrebbe avere delle conseguenze sull'utilizzabilità poi delle dichiarazioni del teste
Non c'è la difesa la difesa agli strumenti però sulla sola vere nel prosieguo questo non non c'è dubbio
Mi domandavo semplicemente se quel tentativo
Che la Procura era disposta a fare di spostare la situazione in modo da
Tenerlo nell'unica diciamo in un unico contesto esame e controesame potesse essere esperito
Sappiamo che il teste ha diciamo delle difficoltà logistiche oggettive dico
Sequenza se quel tentativo si può fare io penso che ne possano beneficiare
E avvocato Nanni la difficoltà spiego subito qual è la difficoltà scorrendo però
La l'elenco
Delle prove orali richieste dal Pubblico Ministero per quello che mi sembra di aver capito per quanto riguarda la parte pubblico ministero che rimangono
Il completamento dell'esame del professor Bastia l'audizione del teste biberon che l'audizione del teste Ferraris per testi assistito Ferraris
Che però per quello che diceva il Pubblico Ministero credo che a ottobre norme sia possibile avere in Aula Honda eventualità che io sottopongo all'attenzione delle parti e che nel caso in cui
Il l'avvocato anni non possa essere
Presenti all'udienza del venti di ottobre dal momento che l'esigenza del tribunale in virtù della applicazione extra distrettuale
Della collega genovese e quella che
In nessuna delle udienze e che possiamo celebrare con la presenza della dottoressa Genovese vada sprecata una possibilità alternativa potrebbe essere
Che all'udienza del venti di ottobre con il consenso di tutte le parti sentiamo un teste della difesa uno o più testi della difesa cioè questa priorità le è una possibilità
Non c'è dubbio però voglio dire quelli allora io posso dire che in via informale non avvocato Isolabella
Che in quell'occasione era affiancato dall'avvocato Canzi la dall'avvocato Foschini mi ha fatto presente che
Il c'è stato un accordo informale tra le difese perché si possa iniziare con
Le prove testimoniali richieste da una dalle parti tra virgolette del filone dolce Bank
Ecco e però mi faceva anche presente alla difficoltà
Di reperire cioè i propri testimoni in sede tempo però
La lista dell'avvocato Isolabella e dei suoi codifensori
è abbastanza sostanziosa quindi io credo che se ci fosse l'accordo di tutte le parti per venire incontro all'esigenza prospettata dall'avvocato Vanni
Due ore
Tutti abbiamo già parlato e dieci
Parte Civile così di impresso sopra la particina ditte domandare parti civili hanno dei testi me lo chiedo così
O dei consulenti io non lo so Morano ricordi però mi pare di ricordare che si possono
Ci sono possa arrestarsi civili
Non le abbiamo non le abbiamo avute praticamente in nessun
Delle udienze del processo dell'area dell'ex
Sostare ammessi i loro testi di lista Presidente io se posso permettere un impegnativo di mediazione
Non vorrei sprecare la disponibilità manifestata dal pubblico ministero e apprezzatissima cioè quella di fare il tentativo
Perché
Ricordiamo senz'altro tutti che quando è stato sentito il teste
Confesso ma questo in un problema che sono un po'spiazzato dalla vostra decisione della vostra ordinanza non mi resta che prenderne atto
Ricordiamo però che quando è stato esaminato il teste si garante la c'era comunque la riserva di riascoltarlo all'esito del deposito della perizia questa è una questione diversa sì sì
E allora la proposta di mediazione che faccio e che
In attesa diciamo lasciamo fare il tentativo al Pubblico Ministero la difesa si consulta
Nell'arco di ventiquattro trentasei ore Massimo e
Contestualmente la difesa soglie la riserva anche fuori udienza
è senso che se dovessimo soglia nel senso che
è opportuno risentire il teste scale Angella
Qui credo che il Tribunale si fosse già espresso nel senso di un riconoscimento del diritto alla difesa ad ascoltare il teste che più volte ha fatto riferimento al contenuto delle tracce foniche dopo il deposito della perizia
Potremmo
Diciamo risolvere questa valutazione anche fuori udienza all'esito ed è privo del pubblico ministero di una riflessione dei difensori perché nell'ipotesi in cui
I difensori dovessero decidere tutti insieme che
Non vorremmo rinunciare a risentire testé schiera Angela dopo il deposito della perizia a quel punto l'udienza del venti potrebbe anche essere utilizzata in questo modo
Ciò se possiamo
Diciamo rinviare di un paio di giorni e poi come abbiamo fatto altre volte
Ci comuni singoli ma vorrei capire
Qual è la il tentativo che io voglio che poi insomma l'esperienza
Per venire incontro alle esigenze dell'avvocato Nanni secondo me la cosa
Auspicabile
Sarebbe che il Pubblico Ministero chiedesse al teste vivono la disponibilità a tornare
Cioè abbellire il venti marzo ornare anche in un'udienza successiva ma forse sarebbe grazie credo che
Potrebbe essere più semplice che a quel punto magari si visibili il controesame del professor qualsiasi consente all'udienza del diciannove penso invece che diciannove due abbiamo sentito il professor Bertagna non è disponibile per il resto può vero questo ecco io quello che
Su questa opzione in più tutte esterni buona sia particolarmente
Disponibile o quello che posso posso fare signor Pubblico Ministero in ogni caso dobbiamo mettere in conto
Con tutta la buona volontà l'esame del teste Bivona non si conclude in una sola Marrazzo diversi anche se l'avvocato Nanni si liberasse per il venti ma una e l'abbiamo o no presente fazzoletto e penso di sì perché io
Ho il verbale di sommarie informazioni rese in corso indagini e sono in grado di dire che si concluderà anche con il controesame margine del corso di maggio giornata dubito che possa prendere fino al giornale morbido molto sinceramente
Una considerazione
Mi viene in mente che il dottor Marchesa Rossini
è sempre qui in Aula
Ma non ce l'abbiamo in questo momento niente autonomia però io posso essere adesso no
All'ufficio però se fosse stata richiedere professor Grosso che aveva due testi di cui uno credo proprio Marchesa Rossi
Se no che senso ha che venga sempre qua però è una mia considerazione personale questa
Chiedere se effettivamente ha intenzione di far sentire almeno uno se questo sarà Marchese rosse chiunque ed è il caso se se è disponibile
Farebbe vuol dire che il suo turno in ogni caso per il venti
Si hanno interesse a sentirli però perché c'è una se non è mai
Va bene allora
Signori abbiamo tutto questo spettro di possibilità io confido molto nella capacità di convincimento che l'avvocato Nanni nei confronti del dell'altro
Dell'altro tribunale è un tribunale
è un gruppo
Per questa udienza
Non lo metto in dubbio il
Sarebbe onesto dirlo
Ecco allora abbiamo tutto questo spettro di possibilità l'auspicio il tribunale formula
Alla chiusura dell'udienza e che la data del venti non vada sprecata che ci sia
Una la possibilità di espletare una qualche attività udienza seguiranno serrate serva e consultazione di far capire in Consiglio quella di attendiamo notizie
Allora per il momento e quindi diciamo
Diciamo
Che l'istruttoria dibattimentale viene differita udienza del diciannove ottobre
Due mila il quindici alle ore nove e trenta nella una al primo piano del palazzo della sezione penale del Tribunale proseguirà all'udienza del ventidue ottobre con l'attività che i reparti
Dopo i loro contatti informali nei prossimi giorni comunicheranno al tribunale per questa sera l'udienza è tolta grazie
Grazie