Il Diritto e la Scienza a supporto della Genitorialità - Aspetti legali della procreazione medicalmente assistita e della maternità surrogata

Vogliamo prende posto è
Iniziare questo pomeriggio di formazione
Ai colleghi che sono davanti alla porta se per cortesia chiudiamo aree qualcuno di buona volontà che si propone per le prime file non garantisco che non non vi faremo addormentare quindi le prime file possono essere riempite tranquillamente
Allora nel
Ringraziarvi e nel darvi il benvenuto prima preliminarmente mi
Ricordavano che siamo indiretta su Radio radicale che segue i lavori di questo pomeriggio
Adesso c'è Polini nel corso della presentazione ha avuto anche modo di spiegarvi come entra nella in questo pomeriggio di formazione
Prettamente sono prevalentemente etico anche Radio Radicale lo vedremo adesso nel corso della
Della presentazione
Allora di saluto dito il benvenuto
Sono
Particolarmente contenta di vedervi così numerosi
In questo pomeriggio di formazione altamente dalle dai dai contenuti altamente etici
Devo ringraziare
Prima di tutto la Camera minorile l'avvocato Ida Parisi che hanno voluto una alla collega Parisi onusiana giovane e brillante collega del Foro di Taranto
Che sono stati un po'il gancio insieme alla Camera minorile per l'organizzazione di questo evento
E un grazie particolare a lei relatrici la dottoressa Filomena Albano della Tribunale di Roma la professoressa avvocato Filomena Gallo
Vi porgo il saluto del Presidente del Consiglio dell'ordine l'avvocato Vincenzo Di Maggio che per precedenti impegni istituzionali oggi non è con lui qui
Di saluta e di ringrazia per essere qui oggi appunto il suo saluto alle relatrici
Prima di addentrarci nell'argomento primati iniziale che nell'incontro tecnico aveva il proprio
Devo passare in microfono alla rappresentante della Camera minorile per i saluti di rito
Prego avvocato carica solo per la Camera minorile
Buonasera mestiere a tutti io anzitutto porgo gli saluto da parte della dell'avvocato Antonella Yuzhi che gli al Presidente della Camera minorile
Non ha potuto essere presente se mi dispiace si scusa e vi saluta tutti
La Camera minorile di Taranto si occupa naturalmente di diritto minorile di diritto di famiglia in generale ma
Ha sentito la la necessità l'esigenza di occuparsi anche di questo tema anche così
Particolare che è divenuto sicuramente di grande attualità che dappertutto una grande dibattito di di recente
Quando appunto la nota sentenza numero centosessantadue del due mila quattordici della corte costituzionale
Ha dichiarato la illegittimità della legge quaranta del due mila quattro nella parte appunto in cui
Di diciamo prevedeva dichiarava l'illegittimità della fecondazione artificiale eterologa quindi
Questa disposizione è stata abrogata ma il dibattito si è acceso perché secondo alcuni si è creato un vuoto normativo
E diverso e sono le problematiche diversi gli interrogativi che naturalmente il tema offre
E spetta quindi agli operatori giuridici risolvere tutte le problematiche che sorgono
Inattesa appunto che la disciplina venga nella materia venga disciplinata dettagliatamente compiutamente dal legislatore
Quindi sicuramente questa sera le nostri relatrici sapranno darci delle indicazioni proprio al riguardo quindi grazie per essere intervenuti buon lavoro a tutti
Grazie all'avvocato carica solo per la Camera minorile
Bene dopo i saluti di rito possiamo passiamo insomma possiamo passare alla trattazione degli argomenti
Ho capito siamo qua veramente numerosi questo mi fa piacere evidentemente l'argomento è
Particolarmente sentito
Allora siamo l'argomento che abbiamo scelto appunto parte dobbiamo partire appunto dalla legge quaranta del due mila e quattro
Una legge che quando fu promulgata ma fu subito chiaro a tutti
Che per l'estrema delicatezza degli argomenti trattati
Per le contrapposizioni ideologiche che si confrontavano in intorno a questi principi
Per i dubbi di compatibilità costituzionali fu subito chiaro che ci sarebbe stato un lungo e serrato dibattito
E così è stato oggi vedremo appunto dalle relazioni come questa legge quaranta dopo undici anni dalla sua entrata in vigore quello che resta di questa legge se resta qualcosa
In realtà nella siccome le leggi una volta promulgate vengono applicate nella realtà applicativa questa legge è stata completamente sgretolata
Buttata giù praticamente grazie alla
Intelligenza la bravura alla
Alla
Perseveranza degli degli operatori del diritto no
Quindi perché una legge diventi un fatto concreto in modifichi il costume di un Paese
è necessario appunto che ci siano braccia gambe e menti illuminate
Che l'applichino in maniera
Corretta quindi introdotta questa legge quaranta con una serie di limiti che sono stati come accennava anche l'avvocato Caritas culo poi
Sono stati aboliti dagli interventi della Corte costituzionale
Interventi la Corte costituzionale è intervenuta per ben tre volte
E la singolarità e la bellezza dell'incontro di questa sera e che gli interventi sono avvenuti grazie alla mente e alla all'intelligenza e alla
Perseveranza di avvocati ma anche di magistrati che abbiamo l'onore stasera di avere con noi
Infatti la dottoressa Albano come civile spiegherà ANCI dirà è l'autrice di una mirabile ordinanza di remissione alla Corte costituzionale
Con riferimento al limite che era previsto nella legge quaranta cioè e non potevano accedere
Alla alla fecondazione alla alla fecondazione assistita le coppie fertili portatrici di
Di patologie genetiche ora con una mirare ordinanze di remissione la dottoressa Albano ha rappresentato punto ha rimesso la questione alla Corte costituzionale che è stata discussa anche dall'avvocato danno
è quindi ci c'è stato poi è stata dichiarata l'illegittimità di questa parte della legge quaranta ancor prima nel due mila e nove
E nel due mila quattordici c'erano stati altri interventi correttivi de da parte della Corte costituzionale ma di questo appunto
Di parleranno le relatrici non è il mio compito è quello di moderati e di introdurre
Brevemente l'argomento infatti avremmo muto appunto di ascoltare dalla dottor dall'avvocato dalla professoressa avvocato Carlo
Una panoramica un excursus di quella che è la legge che è stata che è la legge quaranta che la legge quaranta ha avuto in questi undici anni cioè dal due mila e quattro sino ad oggi
è quindi la collega Parisi ci fa capo a un raffronto tra la normativa italiana e la normativa americana avendo la collega essendosi specializzata a Los Angeles in California
E quindi la dottoressa Albano ci rappresenterà appunto dei casi concreti
Parlare la dottoressa Albano e anche l'autrice di quell'ordinanza sullo scambio degli embrioni quindi è avvenuto a Roma secondo i gemelli non è suo quello dei gemelli del Settecento
Preciso che l'attrice
E la mia collega omonima Silvia Albano ai percorrendo il caso vuole
Che nella stessa Sezione del Tribunale dell'Aja quello analogo ma può infatti avevi ragione ma in realtà abbiamo due nomi diversi ci chiamiamo Albano tutti e due siamo molto amica e collega
Però siamo persone però la remissione alla Corte Costituzionale S uguale come l'Emilia
Va bene
Avremo quindi un excursus tra i casi pratici
Di quella anche di casi pratici per vedere lo stato attuale di della legge della legge quaranta quindi inizieremo con la professoressa avvocato Filomena Gallo
L'avvocato Gallo anche docente di legislazione bioetica presso l'Università di Teramo ed è specializzata in diritto minorile di famiglia
Ed è segretaria dell'Associazione Luca Coscioni
Per la libertà di ricerca scientifica Luca Coscioni era un molti di voi lo ricorderanno è un giovane ricercatore che si era ammalato di Isla
Ed è ed era innamorato della vita e della scienza e ha dedicato la sua dignità alla battaglia per una scienza libera
Quindi e tramite l'associazione che adesso è per ecco l'ingresso di Radio Radicale oggi qui anche
è soggetta appunto quindi era
Per spiegare e quindi avere un
Per dare una motivazione dei dell'del perché siamo i nostri lavori oggi sono seguiti anche da Radio Radicale
A questo punto passo la parola all'avvocato Gallo per il suo alla sua panoramica sugli undici anni dall'entrata in vigore della legge quaranta del due mila e quattro
Auguro buon lavoro per tutti prima
Io vi ringrazio per l'invito è
Sono veramente emozionata vedere tante persone in questa sala ho accettato immediatamente quanto sono stata invitata
E perché ritengo che questi sono temi su cui bisogna fare corretta informazione
Ho preparato delle slide in modo che faremo una carrellata veloce di quelli che sono stati i tassi compiuti su questa legge una legge che come ricordava la collega nasce nel due mila quattro
Ma che vede alle spalle dieci anni di dibattiti parlamentari
è una legge un disegno di legge che era il quindici quattordici che fu definito fin dall'inizio blindato cosa significa blindato
Che esattamente come era stato predisposto così arrivò la firma del Presidente furono rigettati tutti gli emendamenti migliorativi che erano stati proposti in Aula
E non pensate che non vi era stata da parte di chi difendeva delle libertà che venivano violate dalla legge quaranta una difesa nelle audizioni
Io ricordo che anch'io insieme a degli esperti abbiamo partecipato alle audizioni abbiamo evidenziato quanto questa legge fosse antiscientifica e lesiva dei diritti sia delle coppie ma anche dello stesso nascituro
Questa legge ha visto il giorno dopo l'entrata in vigore la proposizione di un referendum unico di abrogazione proprio Luca Coscioni con i radicali pro possono questo referendum e iniziare una raccogliere le firme subito dopo
Anche altre forze politiche
Si affiancarono e e vi furono quattro ore quesiti referendari per la prima volta noi nel dal due mila quattro al due mila cinque
Vediamo che sul banco degli imputati a discutere di questa legge c'era la scienza e religione
Il risultato è stato che nessuno ha capito su che cosa erano stati chiamati
A esprimersi con un referendum tant'è vero che andarono a votare per il referendum
Solamente il venticinque per cento degli italiani non fu raggiunto il quorum una legge sottoposta a verifica tramite referendum o che non raggiunge il quorum è come se quel referendum non si fosse mai realizzato
Quindi molto spesso viene detto che è la legge quaranta è stata confermata dalla volontà o impopolare ma non è così tant'è vero che
Il referendum poteva essere anche riproposto
Ma questa legge anche un primato
E la legge
Chi ha visto per più volte i tribunali interessati pensate che finita nei tribunali per ben trentasei volte
E i magistrati non hanno cambiato la legge mi hanno dato una lettura costituzionalmente orientata
La Corte costituzionale intervenuta cancellando dei divieti perché non giustificati dalla nostra Carta costituzionale
E andiamo con le slide qui vedete elencati i divieti che all'indomani della legge quaranta erano in vigore nel nostro Paese
Sono state vietate le tecniche eterologa quelle tecniche in cui vengono utilizzati donazione dei gameti
Il divieto di distruzione degli embrioni il divieto di produzione di più di tre embrioni l'obbligo di unico e contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti
Divieto di crioconservazione degli embrioni divieto di revoca del consenso informato e la prima volta che in materia sanitaria c'è un consenso che viene prestato e diventi irrevocabile dopo la fecondazione
Del loculo legamenti
E in questo caso diventi irrevocabile a metà del trattamento non si può tornare indietro
Divieto di accesso alle tecniche per le coppie infertili
Divieto di utilizzo di donazioni di embrioni per la ricerca scientifica allora i divieti
Nascono nel momento in cui viene lesso un altro diritto
I divieti devono avere un fondamento questi divieti analizzati singolarmente di fatto non avevano un fondamento che ne giustificasse l'entrata in vigore
Come se non bastassero questi divieti fu emanata e furono emanate le linee guida sulla legge quaranta nello stesso anno che sono un atto amministrativo vincolante
Per tutte le strutture che applicano fecondazione medicalmente assistita eh nel due mila quattro con le linee guida fu introdotto un ulteriore divieto
Il divieto di indagine diagnostica pre-impianto perché fu stabilito che l'unica indagine effettuabile era quella osservazionale chi ha un minimo di cognizione
Di ciò che stiamo parlando sacche
Diagnosticare un embrione significa e
Effettuare un'analisi su alcune
Cellule di quell'embrione
Queste linee guida riduceva o no l'indagine solo a quello osservazionale cioè
L'embrione veniva guardato al microscopio e non si poteva fare null'altro quindi implicitamente veniva introdotto un divieto ad un'indagine clinica diagnostica prevista dalla legge quaranta
Che prevede all'articolo tredici all'articolo quattordici che la coppia
Può chiedere di conoscere lo stato di salute dell'embrione
E il medico in base all'articolo sei della legge quaranta è tenuto a dare corrette informazioni per ogni fase del trattamento di fecondazione medicalmente assistita
Quindi il medico deve dare quell'informazione alla coppia e il medico in base all'articolo tredici può effettuare India indagini cliniche diagnostiche sull'embrione che non abbiano finalità eugenetica
è l'eugenetica appartiene a un'epoca storica che tutti vorremmo dimenticare e sicuramente immaginato una coppia che
Vorrebbe tanto per un bambino ma un limite legato alla propria condizione di salute
Quando desidera avere un bambino di certo non avere un bambino con determinate caratteristiche somatiche che nessuno ricerca nella realtà
A parte questi commenti gli effetti della legge quaranta nell'immediato sono stati i tribunali
I pazienti che sono andati all'estero
Il calo delle gravidanze in Italia nei primi anni l'aumento delle gravidanze a rischio
E l'aumento anche di aborti spontanei
Come facciamo a conoscere quali sono state le conseguenze la legge quaranta prevede una relazione al Parlamento che viene fatta in base ai dati raccolti dal Registro nazionale sulla fecondazione assistita
E annualmente viene presentato una relazione al Parlamento entro il trenta giugno bene le prime relazioni al Parlamento evidenziarono un danno anche alla salute della donna un calo di gravidanza
Qualsiasi altro Parlamento avrebbe legiferato per correggere un errore fatto con una legge che di fatto impediva la procreazione medicalmente assistita nel nostro Paese
E allora per la prima volta noi vediamo dei cittadini che per accedere a un trattamento sanitario devono
Difendersi dall'applicazione di una legge e fanno un passaggio obbligatorio tramite i tribunali i primi procedimenti e vi furono
Presso il tribunale di Cagliari
Est il TAR del Lazio al Tribunale di Firenze e riguardarono proprio la diagnosi clinica sugli embrioni
Coppie inferti lì perché chi può accedere alla fecondazione assistita in base alla legge quaranta sono le coppie infertili esteri lì
Coppie infertili osterie lì
Che volevano accede alla fecondazione assistita la coppia inferti nel poter avere l'applicazione di tutte le tecniche tranne la diagnosi pre-impianto perché le linee guida nell'imitavano l'applicazione
E allora i giudici con queste decide prime decisioni che vedete elencate le mie spalle che cosa fecero disapplicare o non l'atto amministrativo perché è una legge si cambia tramite un'altra legge
Ordinando i centri di fecondazione assistita di seguire la diagnosi pre-impianto di trasferire solo gli embrioni che avrebbero determinato una gravidanza si cura
Per la tutela della salute della donna e degli embrioni che non erano in ogni per una gravidanza
La legge quaranta mi vieta la distruzione mi e venivano più conservati il TAR del Lazio nel due mila otto annulla quella parte delle linee guida per eccesso di potere
E solleva il primo dubbio di legittimità costituzionale che riguarda un'altra parte della legge quella parte che limitava il numero di gameti feconda abili a tre
E imponeva un unico e contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti perché la crioconservazione vietata ed è consentita solo tramite una deroga
Seguirono due ulteriori ordinanze del Tribunale di Firenze
E nel frattempo il Ministro della salute Livia Turco in mano le nuove linee guida
Che recepivano e la sentenza del TAR Lazio quindi fu eliminato definitivamente quel divieto che non rendeva possibile l'applicazione della diagnosi pre-impianto nella nel nostro Paese
Nel due mila nove e non abbiamo la prima sentenza di incostituzionalità sulla legge quaranta
I giudici della Corte costituzionale in realtà hanno emesso una sentenza di incostituzionalità additiva e interpretativa
Hanno cancellato una parte della della legge il limite dei tre embrioni producibili dei tre gameti feconda Abbili è stato cancellato
Ma questo non significa che i laboratori avrebbero creato tutti gli embrioni soprannumero in più in modo smisurato ma significa che il medico
Con l'accordo del paziente valutando la il singolo caso avrebbe fatto in modo
Di ottenere il numero di embrioni necessario per quella coppia
Ci può essere una coppia che ha bisogno di due embrioni di tre embrioni ci può essere una copia ha bisogno di più embrioni
Quindi i giudici in realtà confermano anche una deroga presenti all'interno della legge quaranta che prevede che per motivi sanitari gli embrioni possono essere crioconservati
L'importanza di questa sentenza
E
E l'affermazione di un principio che la Corte costituzionale afferma da tempo
In materia di pratica terapeutica alla regola di fondo deve essere l'autonomia la responsabilità del medico che con il consenso del paziente opera le necessarie scelte professionali
In materia sanitaria
Quindi
Scienza e politica
Hanno ruoli diversi il legislatore non può invadere quel campo e il medico deve rispettare dei principi fondamentali di tutela della salute
Gli effetti dell'ASP sentenza della corte costituzionale la sentenza centocinquantuno del due mila nove
La diagnosi pre-impianto diventi effettivamente applicabile perché per effettuarla c'è bisogno di più embrioni le tecniche di procreazione medicalmente assistita sono applicati in base alle esigenze terapeutiche della coppia
Per la tutela della salute della donna e anche dello stesso embrione e possibile crioconservati
Ma dopo questa prima decisione positiva della Corte costituzionale vediamo che i tribunali continuano a trattare la legge quaranta
E chi accede a queste tecniche non sono solamente le coppie infertili o sterili
Ma sono anche le coppie infertili che non hanno problemi quindi a concepire ma che sono portatori di patologie genetiche trasmissibili tramite il DNA ai propri figli
E allora vediamo i primi tribunali Bologna a Salerno che trattano casi di coppie portatori di patologie genetiche che chiedono di accedere alla fecondazione assistita non per un problema di concepimento
Ma per un problema di diagnostica
Perché io a gravidanza iniziata posso fare l'ecografia il prelievo dei villi villi coriali l'amniocentesi
E non posso accedere a delle indagini diagnostiche prima che inizi la gravidanza
Gravidanza che potrebbe risolversi in un aborto spontaneo in un aborto in base alla centonovantaquattro
Con pericolo anche per la salute della donna questore piste intime Antonio base diritto alla scienza diritto per i cittadini ad usufruire dei benefici che la scienza consente
Diritto all'articolo alla piena affermazione dell'articolo trentadue della nostra Costituzione
Il Tribunale di Bologna fuori afferma per la prima volta l'accesso per una coppia portatrice di patologia genetica alla DIA a mio si pre-impianto e quindi alla fecondazione medicalmente assistita
Il Tribunale di Salerno fa una lettura costituzionalmente orientata anche in questo caso e dice che non c'è differenza tra le indagini prenatale quelle pre-impianto
Ma c'è un limite a tutto questo le decisioni dei tribunali hanno valore solo per il caso singolo non hanno portata generale
Vediamo che continuano continuano questi procedimenti nei tribunali civili e intanto l'accorto Rotelli ti dell'uomo viene investita da un procedimento il procedimento costa Pavan
No se arriveremo fra un posto
E la slide che seguiranno nel frattempo la Corte lo periti dell'uomo emanò una sentenza contro l'Austria su un divieto simile
A un divieto che presente nella legge quaranta il divieto di applicazione di tecniche terrore nove
La legge quaranta consente l'accesso la fecondazione medicalmente assistita a chi è in fertile e può accedere a tutte le tecniche echi sterile chi è sterile
A non abbia menti utili per una fecondazione quindi la legge in modo che ipocrita dice tutte voi accedere a queste tecniche ma io ti vieto l'applicazione dell'unica tecnica che ti potrebbe dare una gravidanza
In Austria il divieto però e più soft
Può accedere soltanto la coppia che è una sterilità maschile
Sterilità femminile no
In prima istanza i giudici condannano l'Austria per violazione e dell'articolo otto e quattordici della Carta Oro Peretti dell'uomo a seguito di questa decisione
Anche in Italia si ricorre nei tribunali
Affinché sia rispettato in primis la Carta costituzionale il principio di uguaglianza articolo tre e articolo trentadue articolo ventinove diritto alla famiglia diritto alla salute
E poi anche
La Castro periti dell'uomo
Il primo dubbio di legittimità costituzionale proprio per una coppia che si era rivolta all'Associazione Luca Coscioni assistita
Dal collega Baldini e da me l'abbiamo dal Tribunale di Firenze che solleva il dubbio di legittimità costituzionale sul divieto di applicazione di tecniche eterologa dietro di me trovate gli articoli menzionati
Seguono le ordinanze del Tribunale di Milano e di Catania
E nel frattempo però in corto europee ritti dell'uomo l'Austria presente a
Un procedimento dinanzi alla tranche Ambra contro la precedente sentenza e la sentenza viene ribaltata
Perché i giudici dell'altra usciamo Ambra valutano che nel momento in cui è intervenuta la Corte Costituzionale interna
E e ha confermato la legge ostriche h il giudice comunitario non può
Condannare l'Austria su una legge che già all'interno dalla Corte costituzionale era stata confermata
Ma i giudici confermando la legge austriaca che cosa fanno
Invitano tutti gli Stati membri su queste materie a tener conto dell'evoluzione tecnico-scientifica delle delle tecniche a rispettare i diritti dei cittadini quindi vi è un invito ad aggiornare le norme
Nel frattempo però in Italia noi avevamo udienza dinanzi alla Corte costituzionale il ventidue maggio del due mila dodici erano cambiati i parametri di riferimento e quindi i giudici della Corte costituzionale rinviano i procedimenti
Ai giudici ordinari dei tribunali civili per formulare in modo più specifico alla luce anche dei del cambiamento dei parametri di riferimento i dubbi di costituzionalità
Sul divieto di eterologa nel frattempo l'apporto europeisti dell'uomo tratta la legge quaranta una coppia portatrice di patologia genetica la copia costa Pavan ma
Ricorre in Corte europea perché ritiene sia leso il suo diritto alla libertà di scelta all'interno della vita familiare tra cui rientrano anche le la scelte materia terapeutica
Particolare fu l'udienza dove vi fu la costituzione del movimento a me
A spada difesa della legge quaranta del Movimento per la vita più cinquantadue parlamentari che difendevano la legge quaranta oltre il Governo italiano
Chiedemmo di essere rimessi in termini e di essere ammessi al procedimento come Associazione Luca Coscioni e associazioni di pazienti ciascun bimbo l'altra Cicogna Amica Cicogna
Più sessanta parlamentari italiani che invece erano contrarie alla legge quaranta il Presidente al ministero ammise il nostro amicus curiae
Qui vedete in modo forse un po'sfocato l'elenco delle patologie che possono essere diagnosticate con la diagnosi pre-impianto
E la Corte europea dei diritti dell'uomo condanna l'Italia condanna l'Italia perché l'articolo otto della Carta europea dei diritti dell'uomo è violato
Dal divieto di eccesso
Previsto dalla legge quaranta per le coppie fertile alla fecondazione medicalmente assistita
I giudici in particolare ritengono che l'Italia con il divieto di accesso alla fecondazione medicalmente assistita per le coppie fertili portatrici di patologie genetica
Per anni non ha consentito nel principio di precauzione il rispetto della salute della donna
L'Italia che fa
Cerca di
Appellarsi a questa sentenza
Ma
L'altra usciamo tra non Walter ricorso presentato dal Governo
Ma vi è una valutazione preliminare e si ritiene che le motivazioni difesa della legge quaranta erano già state espresse di in antichi dinanzi alla Corte europea dei diritti dell'uomo e quindi non viene ammesso ricorso
Qui alle mie spalle vedete l'elenco dei Paesi che prevedono invece l'accesso a queste tecniche anche per le coppie fertili
Ci saremmo aspettati che il Parlamento anche questa volta sarebbe intervenuto e siamo stati condannati come Stato italiano dalla Corte lo Petti dell'uomo cambiamo immediatamente la legge ma non è così
Non è così e perché la Corte la copia costata mamme dovuta ritornare in tribunale per chiedere la più l'azione della sentenza della Corte lo pezzi dell'uomo ed avere accesso alla fecondazione medicalmente assistita con diagnosi pre-impianto
Io o organizzato le slide in base ad un ordine temporale
Ma non finisce qui sulla diagnosi pre-impianto per le coppie fertili nel frattempo però la Corte costituzionale aveva il dubbio di legittimità costituzionale sull'eterologa
E il nove aprile viene cancellato
E questo divieto assoluto
Ma io vorrei precisare una cosa gli interventi della Corte costituzionale non hanno creato un vuoto normativo
E i giudici con la sentenza centosessantadue del due mila quattordici nelle motivazioni lo chiariscono in primis chiariscono che queste tecniche servono a favorire la vita
Forse il legislatore del due mila quattro era distratto non si accorgeva perché esiste la fecondazione medicalmente assistito nel nostro Paese
Secondo punto i giudici della Corte Costituzionale affermano che non c'è un vuoto normativo tant'è vero che
Le tutele per il NATO sono previste dalla stessa legge quaranta che vietava
L'applicazione della tecnica ma ben consapevole che le coppie sarebbero andati all'estone
Stabiliva che non era esperibile disconoscimento di paternità
Corte costituzionale prima della legge quaranta aveva mandato una una sentenza che diceva sei firmato un consenso informato dopo non può insospettire
E le azioni per il disconoscimento di paternità la legge quaranta prevede che il figlio nato a seguito di queste tecniche figlio legittimo della coppia
La madre non può dichiarare di non essere nominata al parto e non ha nessun rapporto giuridico con il donatore dei gameti
Capo terzo della legge quindi non c'è un vuoto normativo
Sotto il profilo scientifico l'Italia all'avanguardia europea ha recepito tutte le direttive comunitarie che riguardano tracciabilità sicurezza di cellule gameti embrioni
Quindi i giudici
Chiarito che non si creava un vuoto normativo chiarito che non c'è
Una giustificazione alla basse
Di questo divieto che trova riscontro nella Carta costituzionale dichiarano incostituzionale il divieto di applicazioni di tecniche eterologa
E invita il ministro nell'aggiornamento delle linee guida che viene periodicamente ad indicare sul modello francese e il modello inglese il numero di donazioni che ogni donatore può effettuate
Qui vedete nel dettaglio alcune parti della legge della sentenza centosessantadue
Vengono menzionate le direttive che sono state recepite
In Italia e che sono legge in Italia infatti i centri di fecondazione assistita tecnicamente sono istituti dei tessuti perché conservano delle cellule che sono equiparate e i tessuti
Altri punti della sentenza e arriviamo all'ultimo di diretto
La coppia costa Pavan si è rivolto a un tribunale per vedere applicata quella sentenza della Corte uno periti dell'uomo a nulla sono valsi appelli al Parlamento affinché il divieto fosse cancellato per via parlamentare
Però ci sono altre copie in Italia coppie che purtroppo son costretti a interrompere una gravidanza oppure che in base alle patologie che trasmettono al nascituro perdono quella gravidanza
E si rivolgono
E i centri di fecondazione assistita che alzano le mani e dicono noi dobbiamo rispettare la legge quaranta perché altrimenti andate a vedere quali sono le sanzioni per ogni divieto che noi
Andiamo a abbiamo
Due coppie in particolare si rivolgono all'Associazione Luca Coscioni
Per un consulto erano stati in un centro di fecondazione assistita all'indomani della sentenza costa fra un anno contenti dicendo allora possiamo fare diagnosi pre-impianto il caso di Valentina
E Maria Cristina cito soltanto le componenti femminili Valentina aveva avuto già quattro aborti
Tre spontanei e uno purtroppo per gravi malformazioni incompatibili con la vita del feto cosa significa che avrebbe portato a termine una gravidanza al momento del parto
La bambina che sarebbe nata sarebbe morta immediatamente
Lei ha dovuto fare ricorso alla centonovantaquattro per di più con un'esperienza dolorosissima perché è incappata degli obiettori di coscienza inizia la procedura per l'aborto
Al momento dell'espulsione del feto c'era un medico obiettore di coscienza e lei abortisce da sola nel bagno
Quindi
Tutto ciò potrebbe essere evitabile quella coppia potrebbe accedere alla fecondazione medicalmente assistita avere una diagnosi prima e non
Fare quel gioco strano proviamo una gravidanza e vediamo come viene non era possibile a questa coppia tra l'altro una coppia giovanissima desiderosa di avere una famiglia con con bambini
L'altra copia anche con una grave patologia genetica anche con un pregresso di aborti
I due procedimenti per la richiesta di accesso alle tecniche finiscono dinanzi al Tribunale di Roma e il Tribunale di Roma
Con due ordinanze che io definisco gemelle
Praticamente solleva il dubbio di legittimità costituzionale sul divieto di accesso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita
Per le coppie fertili portatrici di patologie genetiche io dovrei tornare indietro nelle slide
Ecco qui il quattordici ma più di quest'anno la Corte costituzionale ha dichiarato l'illegittimità costituzionale degli articoli
Uno comma uno e due e quattro comma uno della legge quaranta
Stabilendo che chi può accedere alla fecondazione medicalmente assistita anche la coppia inferti le che ai requisiti
In base all'articolo sei della centonovantaquattro per interrompere una gravidanza è un certificato quello testi cioè quella coppia
Che corre il rischio di dover interrompere una gravidanza che corre il rischio di perdere una gravidanza può accedere alla fecondazione medicalmente assistita per effettuare un'indagine clinico diagnostica prima del trasferimento in utero dell'embrione
Questa è stata l'ultima sentenza della Corte costituzionale
Ma ci sono altri divieti allora per tre volte la Corte costituzionale ha dichiarato incostituzionale la legge quaranta con cinque i rilievi cinque profili di incostituzionalità
La legge quaranta prevede che gli embrioni non possono essere distrutti ma una coppia che vorrebbe un bambino quegli embrioni
Nella propria nel proprio sentire li considera già futuri bambini figuriamoci se vorrebbero distruggere gli embrioni chi fa un percorso di fecondazione assistita io in questi anni ha conosciuto tante coppie
Ci sono coppie che son contente ad un testi gravidanza positive e si sentono già mamma e papà ci son coppie che si iniziano a sentire già mamma e papà nel momento in cui pensano di volere un bambino iniziano
Unità perché non è facile di preparazione farmacologica di prelievo dei gameti arriva alla fecondazione di questi gameti al trasferimento in utero e in quel momento già si sentono futuri genitori
Poi possono avere un testi gravidanza positivo uno negativo
Conoscono le percentuali di riuscita di ogni trattamento perché il medico l'informa su queste parti
Ma quegli embrioni che non sono idonee per una gravidanza rimangono crioconservati
La sentenza centosessantuno ha precisato che
Il doppio su unico della legge quaranta non è il concepito nel Codice Civile trovate il concepito
è il soggetto oggetto di tutela già nella centonovantaquattro ma in subordine
Alla tutela della salute di colei che già persona quindi quel medico che a seguito di diagnosi pre-impianto non trasferisce in utero l'embrione
Perché potrebbe creare un nocumento alla salute della donna nucleo conserva
Noi in Italia abbiamo degli embrioni che non determineranno ma è una gravidanza prima della legge quaranta venivano utilizzati per la ricerca scientifica
L'Italia non ha mai prodotto embrioni solo per la ricerca in piena osservanza della Convenzione di Orvieto
Che vieta la produzione di embrioni per la ricerca ma non esclude che gli embrioni non i doni per una gravidanza con il consenso
Della coppia da cui provengono possano essere donati alla ricerca scientifica attualmente in Italia
La ricerca sulle staminali embrionali viene portata avanti grazie a linee staminali embrionali importate dall'estero
Perché gli enti non italiani non si possono utilizzare
Il ministro Sirchia nel due mila quattro emanò un decreto ministeriale in cui stabili che gli embrioni in stato di abbandono
Quelli non utilizzabili dovevano essere trasferiti presso un centro di raccolta nazionale a Milano presso la bio banca
Fu fatto un primo censimento questo censimento viene aggiornato ogni anno ma gli embrioni non sono mai stati trasferita a Milano sono presso i centri di fecondazione assistita perché non vengono trasferiti a Milano
Perché bisognerebbe decidere che cosa farne
E allora nascono ulteriori procedimenti che sollevano il dubbio di legittimità costituzionale sul divieto di
Utilizzo degli embrioni non idoneo per una gravidanza per la ricerca scientifica io questa né queste slide dello inviate ieri
E ieri pomeriggio mi è stata notificata la data in cui
Ci sarà l'udienza per discutere di questo ulteriore divieto che il ventidue marzo
Xilo inviate qui per la verrà trasmetterle oggi quindi non l'ho potuta aggiornare vi trovate questa slide e che dice e si attende la calendarizzazione in Corte costituzionale
Per tra dell'udienza relativa a questo divieto
Conclusioni dal due mila nove ad oggi
Le coppie infertili possono e le coppie Sestri dobbiamo dire accedere alla diagnosi pre-impianto
La Corte costituzionale ha eliminato il limite dei tre embrioni producibili è affidato il ruolo dimentico al medico in queste tecniche
Sono state ripristinate le tecniche eterologa
Possono accedere al alla fecondazione medicalmente assistita anche le coppie infertili portatrice di patologie genetiche e a breve sarà valutato un'ulteriore divieto dinanzi alla Corte costituzionale
Ma non è finita sul tappeto
Noi lavoriamo in questi undici anni i pazienti gli operatori
Gli operatori del diritto hanno lavorato insieme per evidenziare ciò che avevamo evidenziato prima dell'emanazione della legge quanto questa legge fosse antiscientifica e lesiva dei diritti delle persone
E tutto ciò è emerso da
Tramite procedimenti in tribunale
Quest'ultimo divieto potrebbe essere rimosso dal Parlamento con un atto urgente
Non abbiamo un vuoto normativo sul di riferimento avari divieti cancellati il Parlamento potrebbe rimuovere il divieto di utilizzo degli embrioni per la ricerca scientifica ma non lo fa
Il Parlamento
Il Governo
Dovrebbe dare piena esecuzione alle tecniche non creando ulteriori ostacoli
Però
Se i divieti vengono cancellati c'è chi cerca di difendere quegli stessi divieti che non ci sono più e come avviene tutto ciò attiene tramite l'opera della politica
Perché perché l'eterologa è stata ripristinata nel nostro Paese ma avete mai visto una campagna informativa sulla donazione dei gameti no
In Italia dopo undici anni di divieto non ci sono da me gameti disponibili
Avete visto promulgata nelle ultime linee guida la parte che riguarda il numero di donazioni per ogni donatore no il ministro intende fare un atto a parte e non se ne capisce il motivo quando c'è un'indicazione della Corte costituzionale
Una grande novità della legge quaranta quale è stata il registro nazionale sulla fecondazione assistita che tutto approviamo
è un altro elemento prima della legge quaranta queste tecniche e in vitro venivano applicate solo nelle strutture pubbliche perché un ministro se non sbaglio Donat Cattin ma
Aveva stabilito no il ministro Degan
Aveva stabilito che le tecniche invito potevano essere fatte solo nelle strutture private non il pubblico con la legge quaranta invece e qui tane l'accesso alle cure il pubblico deve lavorare come il privato
E possono essere autorizzati sia pubblici che privati per tutte le tecniche
Bene
Molti pubblici applicano solo determinate al tecniche le politiche aziendali vendono queste strutture non forti
Quindi c'è un problema per l'accesso alle cure
Non sono
Molte le strutture pubbliche che fanno diagnosi pre-impianto dobbiamo tornare nei tribunali e chiedere che sia ordinato loro nel momento in cui forniscono determinate tecniche sono autorizzate per dare quelle tecniche ai pazienti hanno
A fornirle in modo completo altrimenti c'è un'interruzione di servizio
Dobbiamo agire contro le regioni che grazie a politiche loro interne limitano l'accesso alle tecniche nel pubblico e qui il principio di uguaglianza e di equità nell'accesso alle cure ancora oggi non è rispetto non è rispettato
Quindi dei divieti sono stati cancellati ma il lavoro continua affinché le tecniche siano effettivamente applicabile al cento per cento inoltre federalismo sanitario vedo una migrazione di pazienti tra una regione all'altra
Nei LEA che sono i livelli essenziali di assistenza l'infertilità non c'è
Quindi le tecniche si basano sul sul fondo che viene inviato ad ogni Regione in base alla legge quaranta abbiamo chiesto l'aggiornamento dei LEA non solo per la fecondazione assistita ma anche per tutte le altre patologie perché son fermi al due mila uno
E son passati ormai tanti anni
Ogni ministro dicere aggiorniamo poi non c'è copertura finanziaria
Le leggi dovrebbero essere emanate dal Parlamento ed essere rispettose dei diritti dei cittadini il compito dei giudici non è cambiare le leggi ma applicare
Le leggi alla luce dei principi costituzionali e delle leggi che sono già presenti nel nostro ordinamento
Auspichiamo che vi sia presto un Parlamento che inizia a trattare le libertà civili
E le libertà che corrispondono a diritti diritti costituzionalmente
Rilevanti e tutelati non con l'etichetta dei temi etici dei temi sensibili noi parliamo di libertà individuali
Principio di uguaglianza libertà di scelta avere una buona legge sulla fecondazione assistita oggi e modificata
Quindi in parte migliore non significa che tutti dovranno fare fecondazione assistita
Significa che chi ha quel problema ed vuole affrontarlo con l'aiuto della medicina lo può fare nel proprio Paese non deve andare all'estero
Purtroppo la l'agenda politica noi vediamo che sono stati derubricati tutti i temi che riguardano le libertà
Libertà di scelta dall'inizio fino alla fine della vita non si parla di fecondazione assistita in Parlamento per rimuovere gli ultimi divieti non si parla di libertà di scelta in materia di fine vita eutanasia
Non si parla di libertà di scelta o se ne parla meglio già con delle limitazioni sulle unioni civili
Abbiamo visto che quel periodo che era iniziato con le riforme in materia di diritto di famiglia dal divorzio la centonovantaquattro e a seguire ha trovato una battuta di arresto con la legge quaranta
Questa legge insegna che i cittadini
Possono intervenire
Contro una cattiva legge
Chiedendo l'intervento di chi tutela i nostri diritti fondamentali ma questo modo di procedere a una strada alternativa
Perché deve essere il Parlamento ad emanare buone leggi da Stato democratico laico che rispetta tutti i cittadini
Ho concluso
Grazie all'avvocato Gallio fare lanni abile puntuale relazione l'excursus sulla legge quaranta tale da due mila e quattro ad oggi
Quindi nel triste la conclusione quando ove non c'è una buona politica sì deve far ricorso a
Alterare ad altri strumenti che per fortuna esistono auspichiamo che il legislatore intervenga intervenga
Punto su queste materia e che sono poi l'humus della nostra società e garantiscono appunto i diritti inviolabili della nostra Costituzione
Proseguiamo in modo tale da eventualmente dare spazio alla fine anche ad un piccolo dibattito se saremo se qualcuno potrà intervenire
Proseguiamo appunto con la collega Ida Parisi che come vi dicevo è una nostra giovane collega del fuoco di Taranto
Che né si è specializzata a Los Angeles e quindi
Collabora con allo studio force Maier e mass Hermann che è uno studio specializzato in diritto di famiglia ai si occupa anche di maternità surrogata
Quindi la collega Parisi ci farà un parallelo tra quella che la normativa italiana e quella californiana
I dati la parola prego
Allora intanto grazie per l'invito e sono stata contenta di
Probabilmente una delle prime volte che quel tanto si parla di di questi argomenti che sono realmente sensibile ed importanti
Quindi intanto io inizierei con lo stile dare Costella maternità surrogate come si può inquadrare effettivamente perché
Rientra in quello che è l'ambito più ampio della procreazione medicalmente assistita
Ma in realtà non costituisce di per sé alcuna tecnica pro creativa proprio perché la fecondazione eterologa che ne è alla base
L'accordo di maternità surrogata cos'è e un accordo che viene concluso tra una copia in fertile che quindi non ha la possibilità di portare a termine una gravidanza
E una donna estranei alla coppia che si presta volontariamente a portare avanti la gravidanza per conto della coppia
Ci sono due tipologie diverse di accordo
Che che prendono il nome di già esteso alla surroga sin americano e della surrogazione la maternità surrogata
Detta anche utero in affitto che consiste quindi nella se al seguito della quale la madre surrogata presto soltanto l'utero e non anche i suoi ovociti alla coppia
Quindi questo vuol dire che al termine del procedimento la madre surrogata sarà solo la donna che porta avanti la gravidanza e non anche la madre biologica genetica del bambino che sarà invece diversamente collegato alla con donna della coppia o una donatrice di ovuli e quindi in questo specifico caso
Assistiamo anche ad una scissione di quelli che sono
I ruoli materni proprio perché potremo avere tre diverse maternità quella che si dice maternità genetica che quella
Imputabile alla donna che ha prestato gli ovociti che quindi è la donatrice di loculi
La maternità biologica che è relativa alla madre surrogata che quindi ha portato a termine la gravidanza e la maternità sociale chiesta e invece alla donna della coppia che ha iniziato questo tipo di procedura e che quindi poi si prenderà cura del bambino per il resto della sua vita
La tradisce non surroga sì invece che è la maternità surrogata vera e propria sia nel momento in cui la donna la madre surrogata presta non soltanto l'utero ma anche i suoi ovociti diventando quindi anche la madre genetica del bambino però in realtà è una forma di maternità surrogata
Poco usata proprio perché c'è il pericolo che poi essendo anche la madre genetica del bambino possa cambiare idea alla fine decidendo ritenerlo con sè quindi e molto più stata la prima forma di maternità surrogata
Ci sono poi possono esserci degli accordi che sono a titolo gratuito a titolo oneroso e quindi in quel caso si parla di maternità surrogata commerciale o altruistica
E la differenza fondamentale consiste nel fatto che nel nel caso della maternità surrogata commerciale la madre surrogata può ricevere un compenso per l'attività prestata
Mentre nel caso della maternità surrogata altruistica riceve sola tanto soltanto un mero rimborso spese che quindi serve per coprire i costi delle di eventuali trasferimenti visite mediche o
Medicine
è sicuramente come tutti sappiamo un'fenomeno che si sta diffondendo sempre di più anche grazie e a causa di alcune legislazioni severe est molto stringenti come può essere quelle italiane che alimenta anche molte polemiche perché se da un lato la madre surrogata finisce per essere vista come una mera incubatrice che per nove mesi porterà avanti un bambino
Dall'altro invece
Il queste normative stringenti e restrittive in qualche modo alimentano quello che il cosiddetto fenomeno del turismo riproduttivo e che quindi porta moltissime ecco più e provenienti da Paesi nelle quali vivono nei quali vigono queste normative stringenti a superare i confini territoriali per recarsi in Paesi dove ci sono legislazioni più flessibile
E oggi è proprio interessante approfondire quello che il confronto tra il sistema italiano quello californiano
Che sono rappresentano le due medaglie di due tradizioni come quella di civil law e quella di common law è altrettanto antitetiche proprio perché se l'Italia a una delle è caratterizzata da una delle legislazioni più severe e più restrittive al mondo in materia di maternità surrogata
La California invece il posto in cui vige la legislazione appunto più flessibile in assoluto
Per quanto riguarda quindi iniziamo dall'ordinamento italiano attualmente la maternità surrogate vietata dalla legge quarantadue mila quattro e dall'articolo dodici che al comma sei
Punisce e proprio reato quindi punisce chiunque commercializza io organizzo si realizzi o pubblicizzi oltre che la commercializzazione dei gameti del Meloni
Anche la surrogazione di maternità e lo punisce con la pena della reclusione che può andare da due mesi a tre anni e con una multa che può andare da seicento mila un milione di euro
è interessante vedere come però prima dell'emanazione di queste leggi la giurisprudenza si sia diversamente
Abbia manifestato diversa ma diversi orientamenti e quindi si possiamo vedere come sin dal mille novecentottantanove questi accordi e di maternità surrogate in Italia venivano considerati assolutamente nulli infatti la prima pronuncia risale al Tribunale di Monza del mille novecentottantanove che a ricollegato e a fondato la nullità di questi accordi su una serie di principi fondamentali che sono stati appunto intanto la nullità del contratto proprio perché in base al combinato disposto di cui al mille quattrocento diciotto secondo comma in mille trecentoquarantasei l'oggetto del contratto era illecito impossibile indeterminato in determinabile proprio perché
Consisterà con il compimento dello sviluppo fetale che non può ridursi
A rango di un bene la causa del contratto veniva vista come illecita perché in quel caso era stato previsto un corrispettivo per la madri surrogate quindi veniva visto come molto labile il confine tra i il pagamento dei suoi servizi e l'acquisto di un figlio e in più era stata rilevata la violazione dell'articolo cinque del Codice civile in virtù del quale
Sono vietati tutti gli atti in
Disposizione del proprio corpo qualora cagionino una diminuzione permanente dell'integrità fisica o siano comunque contrarie alla legge all'ordine pubblico al buon costume
Bene nonostante i giudici ritennero che la gravidanza attualmente non si può mica dire che cagiona effettivamente una diminuzione permanente della dell'integrità fisica però comunque in quel caso era considerata contraria all'ordine pubblico al buon costume perché sembrava assolutamente contrario
Alla ai principi di ordine collettivo che una donna potesse utilizzare i propri organi deputati alla alla riproduzione alla procreazione diciamo riducendoli commercializzano in un certo senso il suo corpo
E ancora ultima relazione veniva rilevata dalla dal Tribunale di Monza in relazione a quello che era l'articolo cinquecentosessantasette comma II del Codice penale che invece punisce e statuisce
Chiunque punisce chiunque alteri nella formazione di uno Stato civile
Lo stato civile di unione ATO mediante false certificazioni false attestazioni e questo è reato di alterazione di stato che va però strettamente letto in connessione con la ti colo duecentosessantanove comma tre del Codice civile in virtù del quale invece viene stabilito che la madre legale di un bambino sarà la donna che partorisce il bambino
Quindi leggendo queste due norme in connessione
L'attribuzione consapevole di una maternità ad una donna diversa che in realtà era quella che poi l'aveva partorito perché la madre legale del bambino sarebbe stata considerata e viene considerata per molte legislazioni la madre surrogata
Però più perché ha dato luce al bambino e non la donna della coppia
E quindi diciamo che in quel caso veniva configurato il reato di alterazione di stato diversamente però l'orientamento cambia muta diventa più favorevole
E con l'ordinanza del diciassette febbraio del due mila il Tribunale di Roma autorizzato per la prima volta in Italia una maternità surrogata di TIR po'volontario e altruistico il riferimento alla quali quindi non era stato previsto alcun tipo di pagamento per la madre surrogata
E la Corte aveva richiesto la concessione di un provvedimento di cui all'articolo settecento
Proprio perché aveva ritenuto di individuare intanto il periculum in mora nella
Nel pericolo che i la perdita il trascorrere del tempo avesse potuto danneggiare in qualche do la vitalità degli embrioni è il fumus boni iuris né il diritto alla procreazione che il Tribunale Romano ritenne di ravvisare proprio perché avrebbe in questa maniera riconosciuto alla coppia una libertà di autodeterminazione delle proprie scelte personali
Successivamente c'è stata la legge quaranta a
Stroncare qualsiasi tipo di di dubbio circa la legittimità di questi accordi e quindi successivamente in seguito anche all'incremento delle problematiche legate all'infertilità e alla serenità
Il turismo cosiddetto riproduttivo continuava ad aumentare e quindi i giudici sia la giurisprudenza civile che quella penale si sono trovati a
Esprimere o pareri contrastanti e orientamenti contrastanti circa la possibilità intanto da un lato di riconoscere il rapporto di filiazione che si era vi era stato creato all'estero tra la coppia che era andata all'estero per iniziare una pratica del genere e il bambino nato e dall'altro si interrogavano e si sono interrogati circa la possibilità di configurare a carico di questa coppia il reato di alterazione di stato appunto per le motivazioni
Di cui abbiamo parlato prima
E affianco a molte sentenze di condanna se ne sono però affiancate diverse di assoluzione in quanto i giudici hanno ritenuto di fare affidamento di focalizzarsi in particolare su principi importanti quali il principio di responsabilità della procreazione che quindi doveva essere eletto in sostituzione rispetto al principio di derivazione genetica il principio del rispetto della legge del luogo dove questa coppia è andata di iniziare questa pratica e il principio della superiore e della tutela del superiore interesse del bambino
Che viene riconosciuto soprattutto anche a livello internazionale come poi sicuramente la la dottoressa Albano dirà
Per quanto riguarda invece l'ordinamento californiano l'ordinamento californiano come abbiamo visto è totalmente rappresenta un'altra faccia della medaglia il luogo dove vigono le leggi più flessibili in materia e in particolare fino al due mila tredici non era ancora stata prevista una norma che regolamentasse questo tipo di procedure perché era stata solo la giurisprudenza
Attraverso l'emanazione eh
L'enucleazione di principi cardine in materia
A regolamentare questo tipo di procedure e in particolare i due sono stati casi fondamentali il caso Sloan Sons versus Calvert del mille novecentonovantatré e il caso Buzzanca versus Buzzanca del mille novecentonovantotto
Nei quali rispettivamente in entrambi la coppia non era geneticamente legata al bambino però contrariamente rispetto a quanto previsto dal codice di famiglia californiano i giudici ritenne ero di dover focalizzare l'attenzione di dover far prevalere l'intenzione che questa coppia aveva manifestato
è la volontà di avere un bambino manifestata tramite intanto la conclusione del contratto e poi l'espressione la manifestazione del consenso all'avvio delle pratiche mediche che giudici ritenne ero che nonostante non ci fosse la
Il rapporto genetico Lapo per dei comunque dovuto
A godere della genitorialità e dei diritti parentali nei confronti del bambino nel due mila tredici viene emanato un regolamento dall'assemblea della California mille duecentodiciassette che ha fissato il che ha enucleato alcuni principi fondamentali che è tutt'oggi si applicano in materia
E tra questi anche dato una definizione di quelli che sono i soggetti maggiormente coinvolti in questa procedura che sono intanto gli in vendita Renzo che sono i genitori committenti e vengo espressamente definitive come coppia che manifesta l'intenzione di vincolarsi legalmente al bambino quindi ancora una volta c'è questa attenzione e la focalizzazione particolare
Nei confronti della volontà di procreare della volontà di avere figli che prescinde dal rapporto genetico che comunque prevale rispetto a questo
La surrogata e la donna appunto che per conto di altri decide di portare avanti la gestazione e poi ci sono in surroga si fa si ripeto rischio e sono o delle agenzie e delle istituzioni che forniscono supporto a tutta la a tutti le parti coinvolte nella procedura
Durante tutta la durata del processo
Per quanto riguarda poi invece la parte legale l'aspetto legale del processo innanzitutto è importante dire che in California e la coppia poter Celli era poter decidere con quale donatrice lavorare proprio perché c'è la possibilità di scegliere se optare tra la donazione anonima o la donazione non anonima di gameti
E quindi nella donazione non anonima la coppia potrà anche conoscere direttamente la donatrice e a farla conosce il bambino avrà il diritto di conoscerla una volta raggiunta la maggiore età
Per quanto riguarda invece la scelta
Della madre surrogata ovviamente entrambe devono essere sottoposti sottoposti a stringenti i controlli
Sì Cologgi si medici ma anche e soprattutto la madre surrogata viene sottoposta
A un serio controllo del suo background legale e quindi si verifica perché non abbia precedenti penali per l'appunto per quanto riguarda invece la parte legale del processo la legge attuale stabilisce che intanto tutte le parti e tutti i rapporti tra le parti siano regolamentati da un contratto scritto che assolutamente dovrà essere firmato prima che inizino le procedure mediche
E nel contratto vengono espressamente fissati ed enucleati tutti in termini rigidi i diritti parentali e i doveri e i diritti di ogni parte e soprattutto viene espressamente stabilito il diritto dei genitori che
Al
Che che al loro venga riconosciuto appunto il diritto genitoriale sul bambino con un totale di disconoscimento invece della maternità a favore a carico della madre surrogata
E eventualmente di suo marito che non potranno vantare alcun tipo di diritto sul bambino e cosa ancora più importante le con la coppia la possibilità di ottenere
Tramite richiesta prima ancora della nascita un provvedimento che viene chiamato preparatori perché si può ottenere appunto prima della nascita
E con il quale dietro presentazione del quale la coppia potrà ottenere un certificato di nascita sulla quale compare come genitori come coppia di genitori legali del bambino quindi la surrogata non potrà in alcun modo non essendo la madre legale vantare alcun tipo di di diritto sul nato
Quindi ancora una volta abbiamo visto come l'Italia e la California rappresentano due aspetti della stessa medaglia rappresentanti di due tradizioni giuridiche assolutamente diverso senza
E che la California appunto rappresenta
Attualmente probabilmente la legislazione
Più più libera e più flessibile per per tutti i cittadini e soprattutto garantisce l'accesso alla fecondazione assistita la maternità surrogata sia ai single o che alle persone sposate non sposate eterosessuale domo sessuali quindi
C'era assolutamente questa
Quel questa varietà e questa è la libertà di riconoscimento
Io ho concluso
All'avvocato Farì che ha fatto questo parallelismo capiamo come siamo ancora poco grazie siamo un po'indietro finché è la il nostro legislatore potrà accogliere queste istanze credo che insomma
Dove ci vocate diverso tempo ci sarà da lavorare parecchio per le associazioni per i giudici che dovranno eventualmente sollevare questioni di incostituzionalità ma è anche un problema culturale
Completamente diverso è una
Abbiamo una base una formazione ancora molto lontana da queste che esso possono da queste
Sì la Chiesa senz'altro ma per alcuni aspetti
Potrebbero essere facilmente superabili senza gli interventi della Corte Costituzionale magari di sa con un intervento di Papa Francesco potremo alcune cose che i soldi per le
Visto che lui è così aperto
Ora a questo punto la pagavo ringraziando appunto nuovamente la collega Parisi la parola passo la parola alla dottoressa Filomeno Albano che come vi dicevo in apertura
è un magistrato della prima sezione civile del stesso marinate due mozioni tanto vorrà intervenire forse dopo Cristo
Il è un magistrato della prima sezione civile del tribunale di Roma e si occupa delle fasce deboli della mia famiglia e i diritti sulla per della personalità
è stato direttore dell'ufficio del Ministero di giustizia che si occupa di affari internazionali in materia civile
Ed è esperta di cooperazione giudiziaria internazionali civile e in questa veste ha partecipato a Bari Taranto tavoli di lavoro nell'ambito del Consiglio europeo
Fa parte anche dell'Associazione europea dei magistrati per la mediazione per la risoluzione appunto alternativa dei conflitti
Ed è l'autrice come abbiamo già più volte detto dell'ordinanza di rimessione ultima la Corte costituzionale che ha visto la cadere un'ulteriore divieto della legge quaranta
Quindi ci fa parlerà appunto di alcuni casi pratici ed è a lei che o il piacere di passare la parola grazie
Allora grazie volevo ringraziare innanzitutto la fondazione della Scuola Forense la Camera minorile questa città che non conoscevo sono pugliese anche io
E confesso che Taranto era l'unica unico capoluogo di provincia della Puglia che non avevo mai visitato
Quindi sono particolarmente felice oggi
Di essere approdata in questa città che mi è sembrata subito bella dà un'occhiata veloce
Volevo ringraziare anche la vostra giovane avvocatessa ideata esistenti che avevo già conosciuto in occasione di un altro convegno a Foggia e che e così appassionata di questi temi
Volerò un po'basso nel senso che il mio sarà più che altro un contributo pratico tenterò di portarvi un po'di casi pratici della nostra giurisprudenza
Abbastanza diversi fra di loro anche perché il tempo che abbiamo a disposizione non è tanto hanno però un filo conduttore comune
Quello che è difficile piegare la scienza e l'UPI e l'evoluzione della scienza alle regole del diritto che stentano ad adattare dissi
Anche perché l'aspirazione dell'uomo al dominio della volontà sui fatti si presta male appunto a alle regole è che noi
Conosciamo e che sono precostituite
Inizio per agganciarmi a quello di cui ha parlato Ida Parisi poco fa nel
Dirvi l'arresto della giurisprudenza in materia di maternità surrogata
I casi di cui forse avete sentito parlare sono quelle delle coppie italiane tante che si recano all'estero dove stipulano un contratto di maternità surrogata anche
E legale per le legislazioni di molti Paesi
E che nel momento del ritorno in Italia incontrano i primi problemi la Cassazione è la prima sezione civile se n'è occupata un anno fa con una sentenza del novembre del due mila quattordici
E a definitivamente sancito che la maternità surrogate vietata per il nostro Paese
E che il minore nato danno maternità surrogata e un minore che deve essere dichiarato adottabile perché in stato di abbandono
Che cos'era successo una coppia italiana si era recata in Krajina
Dove
E legale la maternità surrogata condizione che il cinquanta per cento del patrimonio biologico
Della coppia sia tre smentire si trasmetta al neonato
Al ritorno in italiano però
Il Pubblico Ministero si Renzo sintetizzo di fronte alla richiesta di registrare all'atto di nascita questo certificato ucraino si erano avviate le indagini
Ed era emerso che la donna aveva subito l'isterectomia
E l'uomo era affetto da oli Kospi Erminia e che quindi
Quel Bandino non miniera
Il figlio biologico e genetico di questa coppia di italiani
All'esito di questi accertamenti la cocchiera sapere tagliata il bambino era stato affidato al servizio sociale e dichiarato adottabile
La coppia aveva avuto torto sia in primo grado sia in grado di appello dalla Corte d'appello di Brescia la Cassazione nel pronunciarsi sul loro ricorso
Ha confermato l'impianto della giurisprudenza sedi primo che di secondo grado
Dicendo che la maternità surrogata e gettata nel nostro Paese
Che
Il
Certificato estero ovviamente per avere valore in Italia
Deve essere efficace ai sensi dell'articolo sessantacinque della nostra legge di diritto internazionale privato la duecentodiciotto del novantacinque
In questo caso quel certificato non poteva avere efficacia in quanto si scontrava
Con il limite dell'ordine pubblico
è
Pertanto quei genitori erano genitori apparenti non si trattava di un caso di terra dita
Della ex potestà oggi responsabilità genitoriale si trattava di un caso in cui non si era mai assunta
La responsabilità genitoriale e quindi il minore era in stato di abbandono e doveva essere dichiarato adottabile
La Cassazione sul punto è stata esplicita nel dire che l'Italia ha ben conosce la scissione fra genitore sociali genitore biologico
Ma l'unico caso Acqui affidata questa scissione l'istituto dell'adozione
Al di fuori dell'adozione questa scissione non è contemplata non è possibile e ripeto il minore deve essere dichiarato in stato di abbandono e adottabile
Di fronte a questo arresto della nostra giurisprudenza peraltro vi suggerisco di leggere la finalità è l'occasione questa sentenza della Cassazione prima sezione dell'undici novembre due mila quattordici
Perché e particolarmente ben scritta
Però
C'è un panorama europeo che si muove in una direzione diverso sa forse anche discutibili mente diversa con questo vi anticipo già le mie personali opinioni
E l'ultimo arresto in ordine di tempo è proprio quello della Corte civile dove
La Corte di Strasburgo che si è pronunciata sempre sul a solo di una coppia di coniugi italiani
E si tratta del caso Paradiso e campanelli contro in carica del ventisette gennaio due mila quindici
Resta era sempre una coppia di coniugi italiani che era ricorsa alla maternità surrogate alcuno sia
Anche nel loro caso il minore era stato il certificato non era stato trascritto nei registri dello stato civile italiano il minore era stato dichiarato in stato di abbandono e quindi adottabile
Ed effettivamente affidato a un'altra famiglia
Ecco la Corte di Strasburgo invito dicendo ha condannato l'Italia per questo caso
Ritenendo che il nostro Paese acconto l'ha condannata una sanzione di ventimila euro in favore di questa coppia
Ritenendo
Che non corrispondesse
All'interesse del minore che era vissuto per nove mesi con questa famiglia essere sottratto e che quindi
Nel bilanciamento fra due opposti interessi
Da un lato l'interesse dello Stato al rispetto del suo impianto normativo e
A punire i responsabili di una condotta criminosa perché di questo si tratta
Chi si rivolge
A
La maternità surrogata all'estero quindi nel bilanciamento fra questo interessa e da un lato
E l'interessa invece
Del minore l'interesse
A conservare legami affettivi e familiari che si sono comunque creati con questa famiglia
Debba prevalere questo secondo e qualsivoglia atteggiamento contrario da parte dello Stato costituisce una violazione dell'articolo otto della Convenzione europea dei diritti umani
Che e quello che sancisce il rispetto alla vita privata e familiare
Questo ha detto la Corte in questo caso con una decisione del ventisette gennaio
Due mila quindici come vedete
L'interesse del minore questo interesse astratto consente di dare ingresso
A volte a opinioni più disparate e assistiamo in ogni modo a
Una presa di posizione a livello internazionale totalmente difforme a quello che lo stato della giurisprudenza italiana
Mi limito a questo accenno sulla maternità surrogata dopo casomai torneremo lo approfondiremo se ci saranno spunti di discussione per passare bene a una per passare un altro caso
Di grande attenzione mediatica
Che ancora di più rivela come il nostro impianto normativo mal si presta
A fronteggiare le emergenze della scienza della tecnica e in questo caso anche dell'errore umano
Ed è il caso dello scambio di embrioni dell'Ospedale Pertini di Roma di cui avrete tutti quanti sentito parlare
Due coppie
Si erano rivolte all'ospedale Pertini di Roma per accedere alle tacchi
Che di procreazione medicalmente assistite le chiameremo coppia x e coppia Y è per un fatale errore umano
L'embrione della coppia x è stato impiantato nell'utero della signora della coppia y e viceversa
Nel primo caso non ha avuto successo all'impianto nel secondo invece ha avuto successo e si è tradotto nella nascita di due gemelline
La coppia x che quindi duri in avanti chiameremo coppie di genitori genetici
Per distinguerla dalla coppia y una coppia di genitori biologici
Quindi la coppia di genitori genetici adito il Tribunale di Roma inizialmente con un settecento quindi con un ricorso cautelare in via d'urgenza
Per chiedere scusate la banalizzazione perché la domanda era ben più complessa e ramificata anche perché fatta immediatamente prima della nascita di bambini
Comunque per chiedere in sostanza alla restituzione dei neonati
Che nel frattempo nelle more del deposito del ricorso sono nati motivo per cui è sempre
Dell'ospedale
Se ne era accorto già il tribunale e il all'ospedale se n'era accorto già all'ospedale di modo che anche già durante la gravidanza la coppia y
Sapeva quindi manifestando una consapevolezza che un consenso successivo all'impianto sapeva
Che stava portando avanti la gravidanza di embrioni geneticamente di altre persone
Di fronte a questo settecento il Tribunale di Roma ha respinto il ricorso ha respinto il ricorso con una motivazione molto articolata
Ovviamente in campo
C'erano varie questioni giuridiche e varie questioni etiche la prima questione ve le sintetizzo per comodità
La prima questione giuridica è l'esistenza
Nel nostro Codice di una norma l'articolo duecentosessantanove del Codice civile
Che è stata citata anche prima delle relatrici che mi hanno preceduto che dice che si è figli di colleghi che ci ha partorito
Ovviamente era una norma pensata in un'epoca storica in cui gli verosimilmente appunto
Si era partoriti da collegherà madre biologica e nello stesso tempo madre genetica
La scissione fra madre genetica madre biologica e madre sociale è una superfetazione successiva comunque nel nostro Codice c'è questa norma il duecentosessantanove
Per cui dal punto di vista di stretto diritto ovviamente
I bambini in atti
Dovevano essere iscritti all'anagrafe come figli della coppia y della coppia di genitori biologici
Anche perché si trattava di una coppia coniugata e quindi il padre non poteva che essere il marito
Della donna in base anche qui al nostro sistema di regole di diritto
Il corrente anno però prospettato altre possibilità hanno prospettato ad esempio la possibilità di sollevare la questione di legittimità questi se Nale
Di questo articolo duecentosessantanove
Nella misura in cui non prevede la possibilità in caso
Di errore umano che la donna che partorisce possa non essere
La madre del bambino
Ma anche della norma che in Italia e qui la questioni giuridiche un po'più delicata
Spero che voi facciate anche diritto di famiglia e quindi mi possiate seguire sul punto
In Italia l'azione di disconoscimento di paternità
Può essere intentata nel caso di coppia coniugata unicamente da madre padre figlio
è in base all'ultima riforma per il figlio in prescrittivi le mentre per gli altri due soggetti e ancora Tanca un termine molto più ristretto
Invece nell'ipotesi di coppia non coniugata illegittima attuativo all'impugnativa per difetto
Di veridicità può essere chiunque allora dicevano i ricorrenti genitori genetici di chiamare anni l'illegittimità costituzionale della norma che mi sembra essere l'articolo duecentoquarantatré nella misura in cui ieri
Non mi consente a me padre genetico Dini inventare l'azione di disconoscimento di paternità nei confronti
Del padre biologico perché se quella coppia fosse stata non coniugata io sarei stato legittimato
E l'azione ladri vinta perché al primo alla prima ci cchiù ematologica sarebbe emerso che io ero il genitore genetico
Quindi paradossalmente signori fino adesso è andata bene perché erano coppia coniugata e quindi questo precludeva la legittimazione attiva di chi voleva intentare l'azione di disconoscimento mentre
Qualora fossero stati non coniugati legittimato era chiunque
E quindi lo sarebbe stato anche il signore
Della coppia x da vale a dire la coppia di genitori genetici
La terza strada che hanno tentato
Tu movida uniti partum giudice nuovi da un'equiparazione di queste porte si con quella di sostituzione di neonato perché una delle possibilità che consente di contestare lo stato di figlio bello della classica sostituzioni in culla
Questa era l'architettura normativa del nostro sistema di diritto entro il quale bisognava muoversi
A mio avviso
E
La
L'unica possibilità rispetto a quella perseguita dal Tribunale di Roma vi dico innanzitutto che cosa è stato perseguito rigettare il ricorso
Rigettare il ricorso sulla base del rilievo che
Non vi erano margini per sollevare la questione di legittimità costituzionale e che in ogni modo
L'interesse dei figli l'interesse del minore
Era perseguito garantendo stabilità in quei minori e garantendo il rapporto di affettività che in ogni modo sia pur pure nei primi giorni di vita e sia pure durante i nove mesi della gravidanza si era comunque instaurato tra i gemelli
E la signora e poi tre gemelli e la famiglia che li aveva accolti
Quindi la
La posizione in questo sette cento del tribunale di Roma è stato quello di rigettare il ricorso
Successivamente però i signori c'è la coppia di genitori genetici ha iniziato l'azione di merito
L'azione di merito che il cui Petito ma è un'azione di dichiarazione giudiziale di paternità rispetto alla quale signori sapevano di non essere legittimati
In cui sostanzialmente hanno incentrato tutto su del fatto che il giudice
Avrebbe dovuto sollevare la questione di legittimità di fronte alla Corte costituzionale
Nell'ambito di questo settecento nell'ambito di questo giudizio di merito è stato fatto un nuovo settecento con settecento in corso di Canossa
E anche questo è stato rigettato con un'ordinanza più sofferta
Questa secondo ordinanza ha detto e vi dico per inciso portandovi in una notizia recentissima che è stato anche rigettato il reclamo pure fatto dalla coppia di genitori
Genetici avverso l'ordinanza di rigetto del Settecento in corso di causa e queste notizie di tre giorni fa
Con questa secondo ordinanza la mia collega ha detto
Gli interessi l'interesse del minore e un interesse che può essere perseguito e in questo si abbastanza discostata dalla precedente in tanti possibili modifiche
Si tratta di vedere
Perché da un lato si potrebbe dire che l'interesse del minore garantito
Per
Restituendo il minore e genitori genetici perché in questa maniera si dà stabilita giuridica
Ricordatevi che il figlio all'azione di disconoscimento di paternità in prescrittivi le quindi
Paradossalmente potrebbero essere questi bambini un domani a instaurare relazioni disconoscimento nei confronti
Dei loro genitori
Quindi l'unica decisione che avrebbe dato una stabilità da adesso nel fu
Puro giuridica poteva essere quella di individuare i genitori dei genitori
Genetici
Anche perché questo tipo di decisione consentiva una identificazione di carattere
Somatico e di patrimonio sanitario tra
I bambini e i genitori dall'altro invece c'è chi ritiene
E devo dire tutto quanto il complesso internazionale dell'Unione europea si muove in questa direzione che l'interesse del minore realizzato
Conservando il patrimonio di affetti familiari e che si crea in via di fatto quindi dando meno rilevanza e questo è il trenta e più recente
Dando meno rilevanza
Al patrimonio genetico in questo senso si è mossa l'abbiamo vista a proposito
Della maternità surrogata anche la Corte e duo a proposito del caso del bambino NATO e Russia
Quindi varie strade erano percorribili è proprio il fatto che varie strade sono in astratto percorribili che non c'è una strada gerarchicamente sovraordinata la
Altra apportato la mia collega ritenere che non vi fosse una strada costituzionalmente obbligata e che quindi l'eventuale questione di legittimità costituzionale
Sollevata sarebbe stata dichiarata inammissibile dalla Corte
Trattandosi appunto di scelte rimesse alla discrezionalità del legislatore
Va bene
Ovviamente la questione e ancora di fatto aperta perché si attende la decisione di merito finale ma poi ovviamente ci saranno gli altri gradi del giudizio
Si fa
Vengo all'ultimo profilo
L'ultimo profilo riguarda invece
La questione che è già stata accennata
Dall'avvocato Gallio e che apportato mi ha portato
Ad affrontare per la prima volta a questi temi quelli in materia di fecondazione assistita
Come giudice del Tribunale di Roma della prima sezione civile siamo una sezione specializzata che si occupa i diritti della persona e della personalità e mi è capitato abbastanza casualmente il
Il caso di questa coppia
Coppia di cui lei era portatrice sana
Dini una malattia genetica la distrofia muscolare bene Caner
La coppia aveva già tentato di accedere alle tecniche di procreazione assistita ma non vi era il più uscita
Perché si era sentito opporre rifiuto trattandosi di coppia fertile c'era una coppia che aveva già avuto delle gravidanze spontanee che si erano concluse con degli aborti terapeutici
E che quindi
Ai sensi dell'articolo uno e quattro della legge quaranta
Del due mila quattro non potevano accedere alle tecniche proprio perché non sta really ma fertile
Questa coppia
è venuta davanti al Tribunale di Roma per chiedere con un articolo settecento l'accesso alle tecniche
E qui rispetto agli interventi che avete già sentito vorrei in questa sede
Porre l'attenzione sul fatto che varie strade erano percorribili e sono state giuridicamente percorse nei nostri tribunali nel corso degli anni
La prima strada era quella di fare un'interpretazione costituzionalmente orientata delle norme
Cioè forzare la lettera della legge e ritenere che la legge quaranta laddove parlava di coppie
Fare tiglio stare lì poteva in realtà parlare anche di coppie fertili che però erano portatrici di una patologia genetica
Militava a favore di questa interpretazione estensiva costituzionalmente orientata il fatto
Che
In alcune linee guida non quelle del due mila quattro ma quelle del due mila otto si era ampliato l'accesso alle tecniche all'uomo portatore di acché vo
E quindi
Questa era una tesi favorevole
A l'interpretazione estensiva
L'altra possibilità
Per il giudice e bella di disapplicare la nostra legge in applicazione dire
TA
Di quanto aveva già detto la Corte
Europea dei diritti dell'uomo nel caso costa Pavan
Si tratta dell'ipotesi della disapplicazione della legge ordinaria in applicazione diretta dei principi dell'accedo
Come forse avete sentito ci sono sul punto delle scuole di pensiero ci sono c'è una giurisprudenza abbastanza estrema che ritiene che i giudici italiani possono fare applicazione e dire TA
I principi dell'accedo
La terza possibilità invece era quella di per non rigettare il ricorso di sollevare nella questione di legittimità davanti alla Corte costituzionale
Nel mio stesso Tribunale
Una pronuncia di poco tempo prima aveva fatto applicazione diretta dei principi cedo dei principi elaborati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo nel caso costa Pavan
Quando il caso è capitato davanti a me ho ritenuto invece che non fosse possibile nel fare l'interpretazione costituzionalmente orientata perché ho ritenuto che il caso dell'uomo portatore di HIV
Fosse un'ipotesi ben distinta e l'uomo che inc e in una situazione assimilabile a colui che è incapace di procreare
Proprio perché lo stesso atto sessuale corre il rischio di infettare la partner prima ancora che il feto
E la situazione come capite e molto diverso da rispetto a chi invece
E capace
Di procreare ma può procreare un feto affetto da patologia quindi ho ritenuto che non vi fossero margini per un'interpretazione costituzionalmente orientata che in passato
Era stata fatta da alcuni tribunali Filomena Gallo ricorderà meglio di me quali tribunali l'avevano fatto
Firenze Salerno anche perché a mio avviso la legge era chiara attività ma dei termini circoscrive alle coppie fare
E alle coppie sterili
Termini volutamente restrittivi che mal si impiegavano a un'interpretazione
Forzata di tal fatta
Ho ritenuto assolutamente non possibile la disapplicazione diretta delle nostre norme di legge in applicazione dei principi cedo
Quest'ultimo argomento è un argomento molto attuale va al di là della questione in materia di fecondazione assistita e guarda ad esempio anche l'ultima pronuncia della CIG in materia di maternità surrogata di ho detto che il ventisette gennaio
La Corte cedo ha condannato l'Italia
Per aver tolto questo bambino alla coppia italiana che si era ricca anche russi aveva stipulato un contratto di maternità surrogata se ne ritenessimo
Che
I principi CEDU siano direttamente applicabili nel nostro Paese allora dovremmo ritenere
Che una pronuncia come quella della Cassazione che ha ribadito il divieto di maternità surrogata in Italia sarebbe impensabile invece
Io parto da un presupposto diverso parto dal presupposto che le norme ceduo siano norme interposte come dice l'articolo centodiciassette della Costituzione sovraordinate rispetto alle leggi ordinarie ma sotto ordinate rispetto alle norme costituzionali e pertanto per
Non si possono disapplicare norme interne se non passando attraverso il filtro il vaglio della Corte costituzionale unico nostro organo
Deputato a dichiarare l'illegittimità costituzionale di una legge
Ed è per questa ragione che nel caso specifico che mi era capitato ritenuto di sollevare la questione di legittimità costituzionale anche per una valutazione
Di tipo opportunistico perché in questa maniera se la Corte si pronuncerà la norma cardine non per quella singola coppia ma per tutti i casi analoghi
La fortuna ha voluto che così è andata io avevo sollevato la questione
In relazione agli articoli due tre
Trentadue centodiciassette della Costituzione due perché ritenevo che il limite dell'accesso alla procreazione assistita per le coppie
Fertili fosse in contrasto con la libertà di alcol di autodeterminazione nelle scelte pro creative
L'articolo tre in quanto ritenevo che fosse un limite irragionevole e discriminante irragionevole
Perché il ragionevole
Costringere una donna sottoporsi a una gravidanza naturale e un'eventuale aborto spontaneo
Terapia un picco quando invece si può accedere alla fecondazione assistita e la diagnosi pre-impianto ed evitare prop l'impianto
Dell'embrione nell'utero
Per violazione dell'articolo trentadue perché
Tutela della salute della donna
è del centodiciassette che la norma interposta per violazione degli articoli otto e quattordici della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Precisamente degli articoli appunto che tutelano la vita privata e familiare e la Corte lo ha accolto per violazione degli articoli tre trentadue
Ignorando gli altri due va bene ad abbondanza ma quindi tre
E trentadue della costituzione e con questo per il momento termino
Il flash su questi primi tre argomenti attento vostri dubbi se ne avete
Il silenzio dell'altra
Silenzio e l'attenzione dei colleghi confermai interseca le relazioni hanno avuto
Prima che in tutti i fronti ad oggi se ci sono delle domande
Vi inviterei a far prima enti hanno allora possiamo anche chiudesse aspettate cinque minuti chiudiamo se non avete
Domande da porre
Certo mi rendo conto che quando la tecnica sostituisce l'hanno avuta la naturalità degli eventi
Può creativi tutelare i nascituri io mi soffermavo un attimo su quello che la dottoressa Albano aveva detto a proposito dello scambio degli embrioni
Che mi ha fatto particolarmente riflettere no quindi su
Come la tutela poi dei nascituri non è un compito facile ma deve trovare un po'nella responsabilità civile degli operatori una adeguata compensazione
Anche appunto la tutela della
Dell'unicità del rapporto di del del di figlio uno dello stato di figlio quindi anche questo caso che lei portava la nostra attenzione del Settecento e degli ulteriori procedimenti che sono ancora in corso
Io credo che in a questo punto non si potrebbe non tutte se non tutelare la situazione di fatto che si è venuta a creare dai di questi bambini sarebbe
Una insomma un'aberrazione qualsiasi comunque
Mi ponevo questo tipo di problema cioè come è la la tecnica nove sostituisce la naturalità degli eventi e quindi come si possano tutelare i nascituri è un compito ancora più
No infatti nel nella domanda iniziale che è stata fatta proprio nell'immediatezza della nascita dei bambini poco prima
La domanda era volta solleva mito giudice la questione di legittimità costituzionale nel frattempo in questi garantisce garantisce a noi genitori genetici una frequentazione con i bambini c'è garantisci la frequentazione
Entrambi in modo che non si consolidi un legame affettivo unidirezionale
Ora è evidente come infatti giustamente osservava la nostra moderatrice e che
Al di là degli argomenti giuridici che possono essere più o meno fondati
La realtà fattuale ha preso il sopravvento e quindi
Nella creazione del legame di affettività più passa il tempo più si consolida e più diventa difficile invece
Qualora pure ripeto in appello o in altre sedi si dovesse mutare giurisprudenza sarebbe difficile
Instaurare dall'inizio
Un legame affettivo che non si è creato esse
Allora c'è la collega la collega Marina Venezia prima e poi Magliana Lazzaro che volevano intervenire privandola ce la fate da posto volete
Non c'è l'aria
Allora
Una prima una prima considerazione innanzitutto il pm intervenuto perché non poteva non intervenire quindi
è mai Gemelli fumanti soltanto nella coppia y vincerà
Dell'embrione dell'utero della singola impresa non era andata a buon fine
Un fine
L'impianto le
Dell'intrigo linee Lutero della signora della coppia Y ma questo è il fatto
Di modo che la posizione delle due coppie
è una posizione totalmente antica etica nel senso che i primi reclamavano
E invece secondi volevano trattenere
Il PM è intervenuto e l'apposizione del PM è stata una posizione
Di assoluta conservazione dell'esistente ad
Articolo duecentosessantanove del Codice civile per cui si infili di quelli che ci ha partorito di modo che va bene rigetta minor ricorso
Quindi la posizione del PM è stata totalmente adesiva alla posizione dei genitori biologici
Quelli che avevano dato vita praticamente I bambini
No io evidenzio solo chiaramente che
Ripeto in questa in questa vicenda ha la parola fine perché
Per come lo Stato qualora dovesse essere confermata
In sede di pronuncia di merito e nei successivi gradi di giudizio la decisione
La parola fine paradossalmente la metteranno proprio i gemelli perché l'UPI saranno gli unici legittimati eventualmente esperire l'azione di disconoscimento
La collega
La
Che
Volevo insomma intanto complimentarmi per con le tre relatrici perché hanno ci hanno illustrato veramente in pochissimo tempo anche la complessità di questa di questa vicenda intervengo soltanto perché vorrei un po'come dire
Edulcorare il ruolo che in questa per questa legge quaranta hanno avuto proprio le associazioni
E quindi anche
In maniera certamente non polemica però volevo cogliere soltanto l'ultima parte della della slide della della professoressa Gallo quando dice
Non deve essere il cittadino che deve agire in difesa dei propri diritti a chiedere tutele nei tribunali perché questo diciamo potrebbe costituire
Un pericolo della democrazia seppure cui ha spiegato che questo passaggio in effetti è stato un passaggio dovuto perché
Una legge come quella della quaranta io mi occupo di associazionismo perché sono Cittadinanzattiva al Tribunale per i diritti del malato e sicuramente riconoscerà Maria Paola Costantini che insieme a lei
Per conto della nostra associazione anche diciamo supportato in tutte le sedi d'Italia ed è quella che ha discusso forse insieme a lei proprio il il ricorso in
In in Europa quindi l'ho vista l'ho accompagnata materialmente partire vi assicuro con sei trolley
Erano sei Trollo che contenevano tutto il materiale i documenti per questa cosa quindi l'ho vissuta molto da vicino
Da un punto di vista sociale e mi sono convinta del fatto che la legge quaranta nel tetti rappresenta in Italia la più grande palestra di democrazia di in difesa di diritti che altrimenti e qui il giudice
Albano mi potrà dare atto anche a parte la sua bravura la soglia lungimiranza quindi mi complimento col giudice Albano del fatto che
Sia stata vittoriosa di fronte alla più grande insomma no espressione della
Ed è delle corti perché la Corte Costituzionale insomma le ha dato ragione però dicevo molte volte queste battaglie di carattere di diritto di affermazione di un diritto partono da input perché arrivano
No no guardate da vocati particolarmente esperti che pure ci devono essere anzi assolutamente devono esserci però sono anche le persone cioè chi vive sulla propria pelle
Una come dire ingiustizia talmente tale che poi
Gli operatori insomma di escono a tradurre in maniera competente quindi questo per dire cosa per dire che la legge quaranta siccome
Praticamente rappresenta un po'un io credo l'esempio forse della legge italiana che ha messo in condizione
Tantissimi Tribunali a doversi addirittura
Misurare con problemi come ad esempio quello anche della responsabilità professionale dei medici
Che
Hanno per esempio in il carico di doversi
Assumere il rischio di fare delle feconde azioni molte volte che sono in violazione che parrebbero in violazione della legge stessa abbiamo ho partecipato
A convegni medici dove si è sollevato il problema della responsabilità nuovi scenari nuovi nove immaginino
La responsabilità medica in tema di fecondazione assistita il consenso informato che si atteggia in maniera completamente diversa lo diceva la professoressa Gallo il problema dei dei minori
Perché abbiamo visto i casi non li voglio nucleare
Che il problema anche delle differenze di genere abbiamo anche il problema dei trascrivendo era me ne sono occupato in un convegno nazionale dove cioè anch'che la necessità di dover tutelare per esempio queste posizioni quindi dicevo che però insuccesso anche in Italia
Seppure insomma con con tutte con tutti i limiti che ci sono stati deriva dal fatto che molti di questi ricorsi tantissimi sono stati sostenuti anche nelle aule giudiziarie dalle associazioni
Dei malati delle persone che hanno Luca Coscioni è un esempio
è veramente un esempio perché se non ci fossero state le associazioni che fanno anche da traino
Da lobbying no non è una brutta parola in questo caso
Associazioni che prendono incarico vi assicuro anche famiglie che non hanno la disponibilità neppure economica di sostenere battaglie giudiziarie del genere che sono costosissime quindi io volevo dire che invece
Non siamo le associazioni anche non sono un pericolo per la democrazia Manzi accrescono il senso di democrazia perché grazie
Anche a queste opinioni che ci sono e avvocati che si muovono all'interno degli associati Sonila collega professoressa caldo sicuramente mi darà ragione sul fatto che queste sono battaglie che da un punto di vista diciamo anche dell'impegno professionale
Come dire danno anche un valore aggiunto a quella parte di avvocatura che se ne occupa grazie
Ma intanto grazie per aver valorizzato il lavoro delle associazioni anche perché io vorrei ricordare una cosa e lo facciamo anche in modo che
Arrivi ancora di più il senso in questi undici anni tutte le associazioni di pazienti sono sempre intervenuti ad adiuvandum ma o con amico scuri a sostegno delle coppie
La legge quaranta è una legge che poteva essere evitata nel nostro Paese il legislatore poteva fare una buona legge in dieci anni poteva uscire
Tutte le audizioni tutti gli emendamenti e migliorativi sono stati tutti rigettati
Allora quello è un esempio di un cattivo modo di legiferare ma la democrazia l'abbiamo fermata con i cittadini ma il legislatore ha una responsabilità
Legiferare in modo light co nel rispetto della nostra Carta costituzionale
E io troppo spesso sento dire no io
Io non sono favorevole personalmente non sono favorevole un legislatore sta lì cioè dovrebbe stare lì altrimenti atta a mercati il tema il capitolo sulle elezioni come vengono fatte sulla rappresentanza stalli perché rappresenta dei cittadini e io non penso che il legislatore che sta lì
Che era lì nel due mila quattro che
Nonostante siano cambiati i Governi la legge quaranta non è mai stata toccata quindi vari legislatori io non penso che rispecchia no quei cittadini che invece hanno chiesto tutela e sono andati nei tribunali i giudici purtroppo hanno un ruolo difficilissimo quando ci sono leggi del genere
E per fortuna abbiamo un contesto costituzionale
Che ci ha consentito di dire avevamo avuto ragione undici anni fa con Maria Paola Marini Marilisa D'Amico Gianni Baldina insomma sono diversi collegi giuridici insieme abbiamo lavorato in questi anni tutti in modo conforme con lo stesso obiettivo l'Associazione Luca Coscioni ha in più che è un'associazione politica soggetto costituente del Partito Radicale
Ma
Ha una particolarità che poi trova specchio nelle altre associazioni e dal corpo del malato occorre dalla politica queste il morto
Quindi sulla legge quaranta nel no percorso tutte le strade percorribili ma tutti insieme abbiamo fatto gruppo
Abbiamo preposti proposto
Delle proposte di modifica della legge quaranta mai calendarizzate quest'anno il sono state calendarizzate due
In Commissione dodicesima al Senato abbiamo proposto con appelli al Governo al Parlamento intervenite
Quante firme sono state raccolti l'appello dei giuristi l'appello dei pazienti abbiamo che stavo dizioni però c'era un muro
Allora se quello è un cattivo modo di legiferare speriamo che non si ripeta su altri temi perché gli strumenti per intervenire voi referendum voi le azioni giudiziarie le attivazioni delle giurisdizioni
I cittadini italiani che li sanno utilizzare quindi è un monito
In realtà legislatore l'ultima slide aveva questo intento no no è un monito a legislatura oltre
Sicuramente un monito
Visto che a breve saranno chiamati ferme stanno discutendo una legge sui Mioni civili ne vogliamo parlare la Corte europea dei diritti dell'uomo ha condannato l'Italia e dice
Dovete garantire un sistema normativo di tutela che e qui pari le coppie dello stesso sesso alle coppie di sesso diverso
Che cosa risponde il Parlamento con una legge sulle unioni civili che in Giappone e dei divieti
E non è questa la risposta che l'Europa sospetta allora la tutela di uno Stato democratico perché il nostro sistema democratico e in pericolo
Perché c'è un modo di legiferare paternalistico la libertà di scelta e fondamentale
Ma l'affermazione che noi dobbiamo chiedere di uno Stato democratico in cui viviamo e la continua perse presenza di noi cittadini che dobbiamo far capire che non vogliamo che gli altri decidono per noi questo non è un discorso politico un discorso di intervento
Perché non è che io intervengo perché c'è una legge che mi tocca e allora ne parlo
Dovrebbe essere un diverso modo di sentire tutti quanti noi a volte io penso che
Abbiamo io ero era una bambina gli anni si è speso x gli anni Settanta ho parlato delle riforme che c'erano state forse
Forse abbiamo dato per scontato l'acquisizione dei diritti
Di tanti diritti e oggi dobbiamo invece rivendicarlo lì in modo che non ci siano sottratti pensiamo alla centonovantaquattro sicuramente in sede europea
Insomma abbiamo una legge costa a contenuto costituzionalmente vincolato eppure ogni tanto in Corte costituzionale all'IVA un'ordinanza che vuole sollevare il dubbio di legittimità costituzionale eppure
Abbiamo un tale numero di medici obiettori di coscienza che rende difficile l'interruzione di una gravidanza eppure quella legge dice che le Regioni devono garantire
L'applicazione di un servizio quindi ci sono i rimedi non devono entrare in conflitto i due diritti insomma potremmo parlare fino a domani però si è fatto tardi
Quindi io vi invito solamente a visitare il sito della società
Grazie ritorni a visitare il sito dell'Associazione Luca Coscioni www punto Associazione Luca Coscioni punto it dove trovate tutte le nostre campagne in materia di libertà civili e grazie
Grazie e ringrazio a nome della Scuola Forense del Consiglio dell'ordine dei colleghi di Taranto ringrazio le relatrici l'avvocato Gallio la dottoressa Albano la collega avvocato Ida Parisi
Chiudo così questo incontro di formazione ci vediamo a una prossima volta per un ulteriore battaglia per affrontare un annuncio io gli argomenti grazie a tutti buona serata