Numero speciale di "Micromega" sulla situazione a Cuba

Radio radicale siamo al convegno organizzato da MicroMega e dal Comitato italiano per i diritti umani a Cuba sulla situazione appunto dei diritti umani nell'isola caraibica
E abbiamo il nostro microfono Ileana della quartier significa dica Antonio la guardia che
è stato uno dei fucilati all'epoca della Pro che il processo Ochoa
E con lei facevo parlare proprio Tilla situazione per l'applicazione della pena di morte Cuba
Prima di tutto vogliamo chiederle se era a conoscenza delle iniziative prese in Italia Tarlati al partito radicale evita altre forze per far punto
Fare pressione sul governo di Castro perché per esempio per non far fucilare ti aspetta ancora negli scorsi mesi
Ti apre un tassì turisti colossi niente sorella la ripresa trasferimento che oggi che evocavo il prossimo particolari Cal
A chi in Italia pare evita che implicasse la penale fosse l'amianto reuccio
Niente non teniamo una sì niente ma teniamo lezioni
Non a conoscenza su questo fatto
Ecco io con appunto da da lei hanno giudizio sono questa questa questione della pena di morte a Cuba cioè
Comune usata appunto la pena di morte dal partner Luciano castrista buon Independiente ecomostri usala pene Mattei no pensi che io porti insistiamo pongono appena M
Indipendentemente di come venga usata la pena di morte lei per principio si oppone alla pena di morte
I non voti fico nel saluto al rendimento Emin comprò senza sì se ha il processo contro all'omonima criminali dei applica la pena M
E lei non giustifica al regime di abbia applicare la pena di morte nemmeno su quel sull'uomo più criminale che si sia perché non è d'accordo con questa procedura
Ecco infatti cioè presentano l'ultimo caso quello ti ti aspetto ancorché
Occupa per cui un governo cubano a
Così posto delle giustificazioni che questa era un terrorista che era sbarcato nell'isola con le armi per frode rovesciare il potere con secondo te appunto sono giustificazioni realistiche e che comunque appunto già ci ha detto che non sei comunque per la pena di morte
Nel caso dell'età ancorché Algovia Nuku ano al riccio che si trattava di un terrorista che che riaverlo tra che Ria Sarca e il Governo et pensa che essere che Krizia notificato le dette Lecce della pena di morte
Già non se realmente volano monete io era ed è ancora creo che voi non eran comma sei sei intrusi rincuora metodico lento
Perù indipendentemente lo nove di Locri dov'era deve ancora nelle boutique notificarle che il gorilla fumano applicherà penalmente Heaney canzone applica la tenemmo inerte quali intenzioni dei e
Poi Pauline professione con l'intenzione nasceva come cani in un evento violento
Lei dice che indichi
Il primo processo diventa ancora lei non è d'accordo che sia che applicata la pena di morte anche perché questo uomo non è non non è arrivato a a compiere delle azioni accumula
Quindi è stato già è stato ammassato possiamo dire senza senza avere una giustificazione potete farlo
Ecco io non so se tu ricordo orari quindi nel caso portate però adesso radioterapie ci sarà tutto questo convegno e quindi verrà proposto nel Toro
L'intervento io punto vorrei che tu partendo dal caso che tuo padre sci pronto necessiti se effettivamente il governo cubano in questo con ciò perché il governo cubano non reagisce di fronte alle proteste del mondo
Soprattutto per esempio rispetto a questo caso TG aspetta con un attimo che da tutto da tutte le parti del mondo sono arrivate punto delle proteste che invocavano la clemenza
I vecchi messa perché comanda come preferenze il caso di detto papà eh
Titola dollars tutto alle otto alla schiena che ieri dal governo cubano tutto il mondo perché era stato purché il governo qua noto ma in considerazione Ettore attacco sottoscritto perché io avrò deprime la mente che nel che lo veniamo hanno embolia mio con una politica dura
Voglia e innanzitutto dobbiamo vedere che il governo cubano che è un governo con una politica dura totalmente i
Arbitraria inni e il piano dei della legalità
Tutte del del tutto ambigua nel piano per la legalità
E lo ma l'importante inizi un momento che il governo quando se si intende mi devi si sente lui è il Frente alla situazione economica che viene il Frente arazzi da sia un politicante se abbia un senso tento io lo dico
Il Poretti motivo il bambino quando Tom Meighan il sette penalisti sia pure Sidney visiterà con l'opposizione
Nei esasperate l'unico elemento nella edili Agnelli
Perché credo che il governo cubano se trova in questo momento è una situazione difficile politica politicamente perché e non non c'è o non non c'è più né ideologia
Anche economicamente e per questo che prendesse una posizione delle delle delle mi delle delle procedure delle iniziative proprie dure forte
Nel caso a transistor imitare minore tra chi ne abusa sì nel narcotraffico il cowboy il politico reali
Nel caso del mio padre dietro alla alla all'accusato di narcotraffico c'era un motivo politico reale
Un motivo politico che si passava meglio criterio che teniamo solaio troppo fissi Aliens
Un motivo che si passava nei criteri io c'ho anche di delle idee dei di alti ufficiali che criticando duramente la iniziò economiche politica è l'indovino comandi che criticavano duramente la direzione politica
Politica ed economica del Governo cubano infine il cartello è già un cult troppi Miniero men che si convertì entro una corrente opinion
E poi viene a Bonaire e in endurance toscane voliera evitarmi un bando unico è la signora
Caso Raul Castro Fidel Castro hanno cominciato a temere che questa corrente fosse a mettere in lui il rischio il Mondonico dalla rivoluzione
Si pone rendevano Annoni guerre o lesioni può reso esca che io amo pena detta format anche rapida
Di un via Bara otro Simple simili ai bimbetti al signor Bray al simposio dell'INFN Salom AO dello ha bussato istinto siriani del movimento e la famiglia porta fortuna stava
Quindi per questo che che loro attuano così presto senza lasciare una Brescia la fai familiari per difendere acqua a queste persone che vengono così procedere processate
Così presto senza senza la senza lasciare un tempo almeno per la di festa per a fare un ricorso a un avvocato quindi a per applicare la legge insomma tutti ricordiamo un mese per esempio l'ultimo Espenhahn contestato
Ammazzato raccoglie volevo chiedere però il prodotto complesse condotte i dirigenti ormai non si accorgano consente così facendo io sono sempre di più nel loro Paese dalla consesso mondiale poiché
Tu purché se se tu pensa che e lo dirigente diretta formano ognuno pensa anche a Islam del professor Mundial cala Marku a proseguire l'orto forma
Qui io penso che lo dirigente comandante sono buffi e Ca'tra Ulivo che Tanzi eroica il Cancun Muccio Temur Mucci ha tenuto a te del perdere il potere
Perché io penso che i dirigenti che stanno che stanno sulla che stanno sul nel governo che
Hanno paura di perdere il poi il potere ogni quello degli esami il mito e la tenemmo ITEA ad aprirsi a un comune Amerina para il Carmen Town all'ambiente paragrafi intervenga Miniero paragrafo si siano siamo in cura e usano questa
Questi queste procedure per far come un metodo di coercizione per far tacere all'opposizione perché così l'opposizione dove si possa muovere accuse
Ma quanto potrà durare secondo te questo regime del terrore quanto potrà durare ancora
E il munifico tre esilio che la pensano in Congo ha poi tocca incognito un momento in settima repressivo mi fumetti
è molto difficile predire quello che possono accadere a quo appare perché se c'è un sistema repressivo forte
Di porre tra l'altro mai si ai persone kit anche i cammini Sir cantieri che se si infiamma comportamenti o come I Nuovi NO ci sono anche delle persone che SSIS che stanno vicino a Fidel Castro che sessanta molto compromessi col Governo
Il che vanno insediamento noto siriano che si si chiama no non se ne assume il contraente offeso da menti è una cosa che noi dritte basta mentre con l'ostello è che come West non fa il comodo molto paese in America Latina donde insiste il cavo vivissimo
Ecco quindi per codesto che io
Che difficile riconoscerlo per me è che come uno dei Paesi uno un Paese fra i paesi d'America Latina dove c'è dove cercare il cautissimo il messianismo anche possiamo dire
Io onde intonse ingrandito settore della della massa populares tua via
Sì fanatica menti a Fidel
E nelle dentro delle del delle masse popolare si continua
A a seguire a Castro Conte
Quindi c'è ancora un consenso perché a nostro non diciamo l'opposizione ancora non può contare su come è stato per i Paesi dell'Est un dissenso Massa alla alle misure di governo castrista
Che per quelle opere che poi restano possessi hanno poi
Non può e Compart con una con un bis comma opinion de Marzio aspetto il il
Scrisse erano così sia un pochino così siamo in quanto implica prese minimamente le premia in quale presidente di carattere preventivo o no no
Ed è un travaglio offre far crescere la possessione perché a Cuba la posizione a un se appena comincia si tratta di spegnere
C'è una una repressione preventiva mi pare cioè dei primi & se Lapo dissi non puoi e Cristea dopo organizzarsi epoca quando settanta visitando inserire avviene i recrimina ineguagliata
Dei fatti
Lalla post la quindi questa posizione appena comincia a crescere est Silla ai strano
La cominciano a reprimere la click cominciano a fare dei divieti per muoversi tutto quanto quindi che è difficile organizzarono posizione in massa cupa
Proprio per concludere secondo te solo con la morte di Castro si potrà raggiungere una soluzione positiva per la democrazia in Cuba
Che gli queste
Solo con la morte del cactus potrà assapora Alcazar nulla ossatura a Scanzano Salusio ma la democrazia in quota diaspora dei reati Chechi per accattivarsi marinaio chi si era di chiedo visite tre anche attacca ma l'avvocato parliamoci signor
Io vorrei che che non aspettare che Castro Maurice qui perché Castro ancora poco compare qualche anno in più
Nazionale
Questo convegno di MicroMega del Comitato per i diritti umani a Cuba anziché presente anche il teologo Giulio Girardi che lo ricordiamo un esponente del cristianesimo cattolicesimo comunque di sinistra potremmo dire di quella tradizione
Cristiana per il socialismo no degli anni settanta
E con già è strano questa assoluta presenza qui nuovamente in questi convegni sempre sì sì c'è anche un materie presenza di elementi di della sinistra diciamo tradizionale o diciamo marxista tromba delle per contestare le invece mi pare tenuto qui per l'appunto ascoltare quello che diranno i dissidenti cubani ecco com'è qui la sua presenza
Ma io sono venuto certamente per ascoltare ma sono venuto anche per cercare di prendere la parola
Sono stato molto stupito titolo pare che
Una rivista che si proclama di sinistra che mette come sottotitolo le ragioni della sinistra come MicroMega riesce a dedicare sessanta pagine per attaccare
Il regime cubano per denunciare fra violazione dei diritti umani in questo regime e Mantova va una sola pagina per fra denunciare la violazione da parte degli Stati Uniti del diritto
Popolo cubano all'autodeterminazione e del suo diritto di fare la sua esperienza bene o male di ricostruzione del socialismo
Per questi trent'anni raccontata da quando dalla rivoluzione ha preso il potere gli Stati Uniti come tanti
Alleati hanno impedito sistematicamente a questo popolo di realizzare l'esperienza adesso dicono che l'esperienza è fallita io credo che questo non sia affatto vero però certamente lo hanno fatto di tutto perché impedirle di conduca in porto questa esperienza e quindi mi sembra che sia necessario che anche alcune voci sì anzi no a protestare contro questa Campagna che tenta in questo momento di isolare Cuba nel momento in cui invece questo popolo ha assoluto bisogno della solidarietà di tutti quelli che si ribellano contro la violenza
Anche quando questa violenza porta il nome della più grande democrazia del mondo come si suol chiamare sogliono chiamare gli Stati Uniti
Quindi questo è un poco il senso della mia presenza e dato più
Punto sto parlando con Radio Radicale
Che vorrei proprio fare una sollecitazione ad essere attenta anche a queste violazioni dei diritti dei popoli che si esercitano nei confronti di Cuba che si esercitano nei confronti del Nicaragua io ho sentito molte denunce di violazione dei diritti umani a a radio radicale ma non mi ha mai sentita urna
Contro la violazione del diritto del popolo nicaraguense all'autodeterminazione contro la violazione del del diritto del popolo cubano all'autodeterminazione e non sono diritti umani questi non solo violazioni clamorose criminali queste e come mai dopo che sono state denunciate anche da tribunali internazionali queste violazioni
E di radicale che così sensibile a questi aspetti delle corse e rimani invece so tutta
A queste violazioni macroscopiche e quindi volevo fare un'altra domanda
è successo senza circa
Racconta stato fucilato un dissidente che aveva tentato lo sbarco con altri tuoi due suoi compagni con le armi per appunto
Così
Prima il sollevare la popolazione contro gastriti è stato fucilato ecco
Io vorrei chiederle proprio lei come Cristiano nono oltre che come esponente appunto di quell'area così di sinistra cristiana ma come si pone appunto di fronte a questa palese violazione del diritto la vita da parte dei dirigenti convertiti io sono certa fu
Disaccordo non sono sono contrario alla pena di morte quindi disapprovò questo questo gesto
Che e lo condanno
Però faccio subito due precisazioni primo non mi pare che si possa pregiudicare tutto un progetto di società sulla base di Ruini stia anch'erronea
Secondo
Mai che si solleva tanto scalpore intorno a questo a questo errore del
Regime cubano efficace assolutamente errori ancora più gravi commessi per esempio dagli Stati Uniti anche negli Stati Uniti c'è la pena di morte anche nei sentimenti abbiamo
Assistito a esecuzioni consente di persone che
Addirittura di un minorenne abbiamo sentito l'esecuzione qui
Testata molto molto leggera quando c'è stata
Suma o comunque ha creduto di poter condannare nome di questa atto di violenza il regime
E quindi
Credo di vedere una profonda ingiustizia ecco nel modo di valutare gli uni e gli altri
E nel modo di paragonare queste queste che io così dopo certamente errori da una parte e dall'altra
Ecco l'ultima domanda che voglio fare questo ne ha parlato di Progetto di società lei non pensa appunto come cristiano di sinistra comunque come qualcuno cassieri chiamate principe socialismo che oggi forse varrebbe la pena per chi si chiama questi principi di
Cercare di pensare a nuove vie non difendere il vecchio
Ma io credo che questa distinzione tra il nuovo e il vecchio dovrebbe essere il primo ospite di contenuti e credo che certamente in America Latina la la forma più vecchia
Disse accetta e il capitalismo soltanto e la fiera più vecchia del anche la più micidiale
Che sta distruggendo recanti maggioranze dalla popolazione in America Latina
Ed è proprio in relazione a questo che è sorto il progetto socialista ed è paragonando con il capitalismo latino americano che si deve riconoscere che il socialismo cubano a realizzato tutta una serie di conquiste
Che fanno di quest'esperienza qualche cosa di unico e che credo sarebbe gravemente irresponsabile voler condannare voler soffocate
Nel momento in cui in tutto il resto del continente sia estremamente distanti dalle sue realizzazioni quindi io prima di
Dichiarare
Che questo preconcetto e vecchio vorrei sapere che cosa è il nuovo che si vuole sostituirli e tutte le proposte di novità che se
Entro sono molto più vecchi e soprattutto molto più micidiali anche quelle diciamo di apertura democratica di elezioni multipartitiche eccetera
Ma il concetto di appena anche un concetto estremamente ambiguo perché nella materia delle cose che sentiremo certamente dire qui parlando di apertura vogliono dire apertura al capitalismo ma le elezioni multipartitiche secondo non ci dovrebbero essere voglio vedere che cosa credo che non ci sono domande molto molto occidentali queste ossia
Si parte già da una certa definizione di democrazia si dice ecco giudichiamo noi dall'alto della nostra democrazia
Salvo poi criticare la partitocrazia voi in questo siete formidabili come radicali da un lato critica della partitocrazia dall'altro criticate Fidel Castro perché non c'è il riso il modello molteplicità dei partiti questo mi sembra una una riflessione che da da portare anche a
Ma scusi se visto che siamo comunque dialogando effettivamente è vero anche che per esempio nato in Croazia multipartitiche o comunque il principio del voto una foto presente viene chiesta dalla sinistra
Marxista imprese anche in Sud Africa ecco perché allora non anche in in raccordo con un voto c'è ma in questo queste cose esistenti a Cuba soltanto che il suo partito sottoporre no
Si vota al partito si votano i candidati che punto evidentemente lei non non non conosce la il meccanismo elettorale che c'è a Cuba e meno ancora il meccanismo elettorale che quale è stato
Modificato dall'ultimo congresso sia e un meccanismo che cerca di
Realizzare la scelta dei candidati a partire dalle realtà circoscrizionali
E che si distingue dal nostro soprattutto perché non c'è questa mediazione dei partiti nemmeno il Partito Comunista presente dei candidati secondo lei quindi non è un regime si legge anche il concorso anche soprattutto per un controllo poliziesco
Un regime che diciamo di penetrazione retta
Ripeto che sono formule certo non è un regime dittatoriale certo comune un regime di cui si possa dire senz'altro che non è democratico
Ulteriori che un regime la cui democrazia allora molte imperfezioni
Ma che non sono meno gravi delle imperfezioni della della nostra democrazia e che certamente sono molto meno gravi delle imperfezioni dei limiti della contraddizione della cosiddetta democrazia nordamericana
La ringrazio molto Girardi perché senza riferimenti a un tale controtendenza rispetto a quello che sentiremo in questo convegno che Radio Radicale registro che sentiamo un po'da tutti i luoghi comuni perché le mamme colloqui credo che
Oggi in Occidente e di moda anche nella sinistra
Demolire questa esperienza cubana per lo più senza averla studiata direttamente
Però un'azione
Dopo sentito la voce di un teologo di sinistra che è venuto qui a o diciamo contestare però in modo civile questa vostra questa conferenza stampa di MicroMega del Comitato per i diritti umani a Cuba sentiamo un altro esponente del mondo cristiano che però è un esponente dissidente rispetto al regime cubano
E si chiama Padre Miguel Loreto francescano ex prigioniero di coscienza che ha trascorso dieci anni nelle prigioni di Castro ecco
Allora
Padre noi abbiamo appunto sentito dalla voce di un famoso teologo italiano di sinistra si chiama Giulio Girardi una difesa del progetto socialista cupa e con lei come lo definisce il progetto socialista CUP bene io penso che
è uno sbaglio assoluto ma non soltanto dal punto di vista economico e ma prima di tutto dal punto di vista umano morale se l'uomo cubana diciamo ha distrutto in questo momento visto abbiamo bisogno di ricostruire lo diedi
Di cominciare la capo a fare quest'uomo
Che in questo momento di visto che ha grande problema ma anche a un grande bisogno di Risorgimento
Ecco lei appunto è stato dieci anni carceri cubane per quale motivo sì io sono stato accusato di nascondere un uomo che a breve va
Rubato un aereo aveva ammazzato al pilota di questa era assolutamente falso dal punto di vista e che io ne neanche avevo visto mai quest'uomo Loviso la prima volta dopo che sono stato arrestato
Va volevano praticamente allontanarmi dai giovani io avevo molti corsi e molti rapporti con il giovane cubani e volevo anche dare un colpo alla chiesa di Cuba
Chiudere il nostro Convento di San Francesco ma anche bloccare l'ingresso dei nuovi sacerdoti a Cuba
Ecco lei ci può dire quale la situazione del rapporto oggi tra alla Chiesa il regime cubano c'è un rapporto ufficiale dal punto di vista degli si sono delle relazioni diplomatiche ma c'è una grande tensione
Cerretti personaggi del governo cominciato parlare diciamo in un modo duro contro i vescovi anche i vescovi ai vescovi hanno dovuto fare certe dichiarazioni contro le le le brigate di azione rapida contro la pena di morte
Ci provo dire brevemente che cosa sono le delicate l'azionariato il me ne sono gruppi preparati dal governo cubano
Sembrano essere civili ma che sono e armati e consegna anche dal dal governo cubano un per diciamo andare a caccia di attivisti dei diritti umani picchiare e questi attivisti fare varie cose
Sono gruppi praticamente i militari ma che sembrano essere simile
Ecco e quindi diciamo c'è uno stato di tensione lei ha detto ma almeno dalle notizie che vengono dai giornali qui in Italia invece sembrava che ci fosse stata ravvicinamento tra il Vaticano
Combattente duro si parla anche di un viaggio no di diritto e chi la il papato vuole andare a Cuba perché è un grande pastore che vuole Biscaretti di Paese essa il bisogno di è di appoggio cannoni cattolici cubani anche la popolazione cubana ma il governo cubano
Voluto diciamo prende questo questo rischio perché sa che che il Papa e sarebbe diciamo una agglutinante naso si dice così in italiano no
I è morto non molti cubani forse essere esprimono i suoi seni sentimenti scritte i pensieri davanti al Papa e se sarà in anche un atto massivo dediti massiccio di di di e di appoggio anche alla Chiesa del se pensa che che in questo momento il governo e non ha interessi di questa visita
Ecco però Castro in passato si è sempre fatto così passare per un
Un cristiano soprattutto negli ultimi anni per ci sono stati anche dei libri in cui esse c'erano le sue dichiarazioni sul cristianesimo circa trecento
Sì sì sì e club Castro è un attore di teatro invece destra come come prendere la posizione che che che va bene al momento è saputo che deve e vendere l'immagine di un uomo cristiano è anche chi anche a mala e piega Cristo alla Chiesa ma sapremo la questione così siamo a se stesso inizia a me sembra che sempre ha pensato che può prendere qualche
Bene della Chiesa a botte nere qualche aiuto della chiesa e per questo non ha non ha voluto diciamo non prevede nel modo più radicale
Ma non è che veramente ci sia un interesse di di Bindi di pace di
Di dialogo con la Chiesa almeno parere almeno vena Lorella lasciamolo adesso dal convengono ultima domanda che dobbiamo fare
E questa le prospettive per una democrazia Cuba lei ottimista oppure comunque pensa che ci vorrà molto tempo forse arrivare alla morte di casta
In Cuba mai abbiamo avuto democrazia non avevano avuto come artista prevale Castro l'abbiamo avuto con Castro
Ma in questo momento sia molti non issati messinese così
Con un tra le dittature de de sinistra anche di destra per questo io penso che sarà sapremo fare la sintesi e che faremo trovare la strada per arrivare alla democrazia non sarà facile
Ma dobbiamo farlo e penso che tutti covano cubani pensiamo che lo faremmo
Grazie a tante che nel mondo