Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia ci occupiamo in questo spazio del convegno
Che si è tenuto il nove dieci ottobre scorsi a Parma dal titolo Cassazione e legalità penale un evento organizzato da ben quattro Facoltà di giurisprudenza dell'Università di Bologna a Foggia Napoli due e
Dalla prima giornata vi proporremo l'intervento delle al primo Presidente emerito della Corte di Cassazione Ernesto Lupo e poi il panel Cassazione fonti sovranazionali
Ricordiamo come nei giorni scorsi Marco Pannella e Maurizio Turco abbiamo scritto una lettera al Presidente della Repubblica Mattarella pena ricordarli
Come il Paesi più inadempiente
Rispetto alle sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo sia proprio l'Italia ebbene
Noi faremo ascoltare in questo panel dedicato al rapporto tra Cassazione e fonti sovranazionali prima l'intervento di Alessandro Bernardi che Professore ordinario di diritto penale De diversità di Ferrara e poi
Sul tema giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
In tema di legalità sentiremo quello che
Ha detto in questa sede Vladimiro Zagrebelsky
Già giudice della stessa CEDU infine vi faremo ascoltare sul tema rapporti tra fonti europee e Cassazione in tema di legalità
Piero Gaeta Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione
Sentiamo dunque innanzitutto la voce del primo Presidente emerito della Corte di Cassazione Ernesto Lupo buon ascolto
Un ringraziamento a causa del convegno per averci chiamato me
Mezzo a tanti
Esperti a livello massimo di questi argomenti
E ritengo che questa designazione sia più uno riconoscimento dovuto alla Corte di Cassazione che ho presieduto fino a circa due anni fa
E quindi dovendo parlare del tema Cassazione
Certo indubbiamente chi ha fatto il Presidente della Corte
Il diciamo non quello attuale ma quello che mi rende precedente ma persone indicata per questa ruolo debbo però manifestare oltre al ringraziamento anche il gradimento
Perché ritengo che il convegno di oggi e di questi di oggi e domani
Sia quanto mai
Significativo perché
Per due qualità perché e originale
E perché e attuale
L'originalità deriva dal fatto che
Ho partecipato apparecchi convegni sulla Corte di Cassazione
Ricordo sopra tutti soprattutto quelli
Dell'associazione degli studiosi del processo penale che hanno dedicato molta attenzione sotto la guida in questo Ennio Amodio alla Corte di Cassazione tanto da fare avventura tre convegni
Su una cosiddetta carta di Napoli di proposte migliorative dalla Cassazione
è
Diciamo
E ho seguito questi convegni questi studi sulla tassazione visti però vista però Cassazione nell'ottica dei processo artisti in realtà il giudizio di Cassazione è
Un
Parte del Codice di diritto penale e quindi si spiega che l'attenzione alle zone sia innanzitutto dei processuali
Questo invece è un convegno degli
Sospinti Petitto penale sostanziale
Ebbene
Opportuno che sia vista innanzitutto prima ancora della parte
Del giudizio di Cassazione sia visto il ruolo dalla Cassazione rito penale sostituto penalisti come
Visto anche un cenno del professor cada Oppi radio si interrogano sul ruolo della Corte
Che è fondamentale PRIN ancora della normativa processuale la quale evidentemente ad essere conformata alla ruolo alla funzione che è chiamata l'istituzione a svolgere
E quindi e mi fa molto piacere che questa attenzione dei sostanzialistica del diritto penale alla Corte di Cassazione e ripeto e originale il nulla
Ed è Pollicino neanche perché si pone nell'ottica proprio chiaramente espresse abbiamo sito che solca doppi dirla in poche battute all'inizio nell'ottica di tener conto
Delle profonde essi me modifiche che la legalità
Penale ha subito nella cultura giuridica
è anche nel diritto vivente
Dopo la Costituzione repubblicana in genere parliamo di legalità
Quando parliamo di rivalità penale ci riferiamo all'articolo venticinque della Costituzione al giudice è soggetto solo alla legge quindi all'assetto costituzionale
Ma è
Tutta una rivoluzione che è avvenuta dopo a partire dal funzionamento dalla Corte costituzionale ovviamente e che già inciso sensibilmente sulla
Concetto di legalità penale
E fino ad arrivare a quella che sta bene tutto sotto i nostri ottici in questi ultimi ma in questo anno in corso in cui
Si stava in lutto una di incidenza enorme del diritto europeo
E ancora di più perché appunto il diritto applicato il diritto in azione del dire le espressioni del professor Carlo applica ci fa toccare con mano le modifiche
Le sentenze delle Corti europee
Mi riferisco alla Corte di Strasburgo e alla Corte di Lussemburgo in un'azione che possiamo che dobbiamo considerare unitaria come le profonde modifiche che hanno queste corti che hanno i rispettivi ordinamenti convenzionare dalla CEDU e dell'Unione europea
Perché incidono ambedue
Sul concetto di legalità quindi originalità di questo convegno attualità attualità per due aspetti
Su ambedue
I termini del convegno diritti abbiamo come titolo del convegno Cassazione legalità penale legalità penale proprio per queste sentenze di cui parlerò subito della delle Corti europee
Per la Cassazione e abbiamo il disegno di legge approvato qualche giorno fa dalla Camera dei deputati che contiene
Parecchie norme sulla Corte di Cassazione che non sono norme rivoluzionarie come forse
Diciamo andrebbero un po'
Proposte però incidono sensibilmente sulla giudizio e quindi sull'attività della Corte di Cassazione
Il tema
Soprattutto del visto in generale
Richiede ovviamente
Uno sviluppo che ampio
Io ho ritenuto per questo di scrivere
Una relazione anche se
In versione provvisoria che è stata distribuita quindi
Vini voi presenti mi vorrei vorrete scusare se io dirò soltanto alcune
Cose di quelle che sono scritte nella relazione perché
Cerco di rispettare
Il venticinque minuti di tempo fissati per la mia relazione quinti è importante per lasciare poi il tempo al gli altri relatori quindi dirò soltanto alcune cose
Di un tema che invece è piuttosto che chiaramente è ampio
E che sarà poi approfondito nelle varie sessioni del convegno e quindi io ho soltanto alcune cose
E vorrei partire tra le cose che ho scelto di dire oralmente
Anche se forse è una parte scontata dormitorio e quando mai qualificato e preparatissimo sa tutto su questi argomenti però
Proprio farsa mettere insieme le sentenze
Delle Corti europee
Che sono intervenute
In questi ultimi mesi qui non parliamo neanche nell'anno due mila quindici parliamo dei mesi primavera estate
Di quest'anno sono intervenuto sui due termini del convegno Corte di Cassazione legalità penale
E abbracciare alle insieme con uno sguardo globale al di là delle differenze di ordinamento e di tipo di sentenze mi sembra perché faccia toccare con mano
Quello che appunto è un pochino postulato della mia
Vi è la mia visione del problema c'è questa profonda rivoluzione che il concetto di legalità attacca affetto dell'incidenza del diritto europeo queste è un po'l'ottica nella quale io mi sono messo
E allora qui direi
Notiamo proprio su
Ciascuno dei due termini del convegno una coppia
Di sentenze vorrei segnalare ripeto chiedendo scusa a chi già conosce bene queste cosa bene dalla segnalazione sarà perplessi perché sono argomenti che poi
Possono essere accostarono anche approfonditi sicuramente nel tempo durante
Il contegno però in questo caso i lotti IVA
Mi fa piacere che ci sia uno sguardo
Unitario di queste sentenze che incidono su determina una copia
E intanto può piacere sentenza di Strasburgo e di Lussemburgo sulla sulla legalità penale c'è un'altra copia di sentenze che vorrei segnalare sulla Cassazione
Partiamo dalla legalità appena
La prima
Era sentenza contrada si parla nella
Se ne parla una presentazione convegno
L'abbiamo sentita menzionare dal professor raddoppi nelle poche parole introduttive è una sentenza che indubbiamente
Nel momento in cui
Ha affermato che uno R atto
Per il quale sia stata una nave condanna di un imputato in Italia
Era un reato di
Tra virgolette origine giurisprudenziale
E ha creato
Problemi alla nostra cultura
Che ammette soltanto il reato fondato sulla legge io quindici con la Costituzione
è chiarissimo stimolo al codice penale tant'è vero che
Si è avuta poi una reazione alla sentenza di Strasburgo che del quattordici aprile medio alla definitiva
Il quindici settembre si è avuta una reazione da parte dalla Cassazione penale Sezione seconda
Che in una seconda sentenza del quattro agosto due mila quindici ha detto no ma
Si è sbagliata la difesa italiana
Nell'affermare
Che
Il reato è di origine giurisprudenziale in realtà il reato previsto dal combinato disposto di alcune disposizioni delle quali possiamo non entra
E quale sembra
Che questa
Contrasto tra
La difesa italiana che è stata recepita
Completamente come forse era doveroso da parte dalla Corte di Strasburgo è
La Corte e la Cassazione penale
Che con una sentenza motivata in parecchie pagine per questo aspetto che ho letto integralmente ed
Io ho ripreso esibire come sentenza invece a a individuato una economia difesa italiana si Totti con un anno la diversità
Che
Il professor cada doppia posto in luce già dalla fine del secolo scorso in un bel volume estrarlo in te Books e lo Rinazzo
La Cassazione ha fatto un discorso sulla lotti in tempo in te Books cioè è chiaro che dal punto di vista
Della
Diritto sul tetto del diritto come
Nelle leggi c'è il combinato disposto c'è la possibilità di interpretare da parte del giudice le norme come sono scritte
è invece la Corte di Strasburgo Resce attento la e difesa italiana
A
Parlato di
Reato di origine giurisprudenziale perché ha visto la lo in action
Possiamo discutere
Sulla fattispecie concreta chi legge alla sentenza vedrà che nota ho espresso delle critiche sull'applicazione del principio che è un principio già affermato in precedenza con rispetto al caso di specie
Può essere contestato però il principio indubbiamente
è un principio incontestabile a mio avviso che cioè quello
Che
La riserva di legge il principio di legalità deve tener conto delle applicazioni giurisprudenziali
Non si può affermare un principio di legalità che guardi lo il testo scritto della legge ignori come la legge viene applicata
E questo è il principio di fondo della Corte di Strasburgo e questo inviterei a considerare più che le polemiche sull'applicazione al caso Contrada che effettivamente discutibile
Io però il principio è un principio per cui sconvolgente se pensate al cento due dalla Costituzione
Del giudice è soggetto solo alla legge
Quindi possibilità di interpretare liberamente la norma senza che questa libera interpretazione costituisca un novum
Del rispetto al principio di legalità
Ecco tutto questo è superato dalla concezione che ripeto non è nuova come principio della Corte di Strasburgo che invece bisogna tener conto delle applicazioni giurisprudenziali
Questo è stato determinato una
Reazione in parecchi cultori del diritto penale
Che si sono scagliati dicendo ma viene meno il nostro diritto vengono sta avendo come le nostre garanzie a me sembra
Che invece
Nel considerare
Il principio di legalità non soltanto
Dal punto di vista della norma scritta
Ma anche
Nell'applicazione giurisprudenziale anche nella lo in ex ante si sia
Un avuto un aumento
Di garanzia cioè una orientamento a mio avviso più garantista del nostro
Pertanto ambito care con mano a chi ha qualche dubbio è chiaro che
Un orientamento di questo genere
Cosa comporta
Comporta che non possiamo affermare che sono retroattivi i mutamenti giurisprudenziali in mano a parte
E mi viene viene fuori come corollario
è chiarissimo indiscutibile si potrà discutere quando c'è il mutamento giurisprudenziale
Però di fronte a un mutamento giurisprudenziale tale in modo indiscusso il principio
Della legalità
Per come
Inteso articolo sette della CEDU dalla Corte di Strasburgo comporta inevitabilmente che quel mutamento giurisprudenziale tale in ipotesi definito non possa avere efficacia retroattiva
Ma
Se questa prima sentenza corte di
Strasburgo a mio avviso
Non presenta problemi
Di adesione vessatorio ritengo che sia una mano omento di garanzia
Presenta problemi invece la seconda sentenza di questa prima coppia chiesto appunto che vi vorrei segnalare che invece se questa volta dinanzi alla Corte di Lussemburgo
Ed è la famosa sentenza Taricco
Che è una sentenza attenzione dell'Aula Ciampi
Quindi
Dotata voi capite anche senza essere spetti
Del diritto dell'Unione europea di particolare autorevolezza
Questa sentenza Taricco
Ah meramente creato il problema
Che oggi come oggi a mio avviso e quello più grosso che abbiamo davanti e
Credo che nel convegno poi ci sarà modo di approfondirlo io ovviamente mi lo segnalo
Che cosa ha detto dico quel quei pochissimi che non hanno
Così ho avuto modo di aggiornarsi è una sentenza dell'otto settembre quindi siamo proprio
A fa un mese appena dalla dalla pubblicazione
La sentenza Taricco
Ha detto che
Il giudice italiano
Può e quindi è tenuto
Disapplicare
La norma
Attiva italiana sulla prescrizione del reato
Del di
Particolare atto l'associazione per delinquere
Per commettere violazioni
All'in tema di IVA posto dove ho aggiunto
Perché questa normativa italiana
In
Prevista
Sulla prescrizione
Può comportare per due ragioni concorrenti cioè ognuno di quelle però questo sufficiente a determinare la disapplicazione o perché
Questa normativa italiana comporta di fatto
Una
Non punizione di molte violazioni gravi
Della stessa normativa offerto
Secondo per aspre supposto alternativo
Perché questa poco normativa sulla prescrizione del reato è più favorevole rispetto invece
Adda normative
Di
Punizioni di reati
Previsti dall'ordinamento italiano in particolare l'associazione per delinquere
Per finalità di contorno
Attenzione importantissimo il doppio presupposto che non è il primo presupposto è un presupposto di carattere sociologico
Di difficile accertamento non si sa come un giudice possa accertare che vi sono non punizioni frequenti numerose di gravi violazioni in tema di IVA
E secondo presupposto invece essendo legato a un confronto tra l'ordinamento italiano che punisce l'associazione per delinquere commettere frodi integrativa e l'associazione a delinquere come tema di contrabbando è un'area un confronto sulla carta
è un confronto e qualunque giudice può fare veda un po'il regime di prescrizione dell'un reato il regime sia ad arrivare ad uno se volete effettivamente
Associazioni perché un commette reati contrabbando e a una prescrizione più lunga ed è così infetti e così confronto fatto
In concreto dimostra questa confusione tre è una questione più lunga di questa delle invece del reato di astensione del guarda come troviamo di fronte
Voi capite però qual è la conseguenza che ne viene secondo la gramsciana della Corte di Lussemburgo che il giudice a livello italiano disapplica cioè non dichiarato prescritto un reato che dovrebbe essere dichiarato prescritto
E la rivoluzione per la nostra le nostre categorie di legalità e di
Istituto prescrizione del reato
Questo tipo di di sentenza ripeto che sarà approfondita debole pone chiaramente dei problemi sul
Sull'immediato i sul futuro
Sull'immediato ci sono chiari sono stati sollevati chiari dubbi di contrasto di questo assetto degli diritto che deriva dalla sentenza a carico
Scolastico venticinque secondo comma della Costituzione
è l'appello di Milano ha già sollevato la questione di costituzionalità invece non è stata sollevata a leggere un comunicato per altro diciamo confermato anche in via
Amichevole dai mai c'era la Cassazione
Adesso invece a GPL o applicato questa
Diciamo questa sentenza Taricco senza sollevare il solito slargo non abbiamo ancora la motivazione della sentenza che sarà
Esaurito nota nel G nel mese di ottobre e quindi
Non possiamo ragionare
Io direi che il dubbio
è un dubbio fondato
Perché effettivamente il contrasto a differenza dalla sentenza contrada hanno parlato prima questa seconda sentenza secondo me il problema lo pone e questa volta degrado che c'è da chiedersi se quella tesi dei controlli miti
Al diritto all'applicazione diretto del diritto dell'Unione europea
Affermata più volte dalla Corte costituzionale ma sempre in astratto mai a applicata in concreto se questa volta lattine missili dalle il la
Tesi dei controlli miti all'applicazione diretta ex articolo undici della Costituzione del diritto di europea sull'ordinamento nazionale non debba essere imboccata vedremo certo e lo deve di la Corte costituzionale a mio avviso
Anche se è importante precisare che intanto è rilevante una questione di questo genere solo in quanto il giudice si trovi di fronte a un reato non ha ancora prescritto
Questo lo dico che la Corte d'Appello di Milano non ha chiara questa distinzione a mio avviso per i reati già prescritti nel momento in cui sono portati al giudice mio avviso quel reato ormai estinto e non può più parlarsi di applicazione disapplicazione sulla prescrizione è un fatto ormai si è verificata
E credo che libri ci sia qualche passaggio nella sentenza Taricco dalla Corte di giustizia che ha ritenuto ammissibile rilevante ricevibile il ricorso nonostante che le prescrizioni fossero ancora da maturare di lì anche a un certo numero di anni minimo due anni ancora non erano in primo grado quindi la Corte di giustizia ha ritenuto che comunque non è rilevante perché la prescrizione con i tre gradi in Italia si sarebbe verificata con certezza però per i dati già prescritti prima dell'intervento del giudice a mio avviso questo discorso di rilevanza
Della prescrizione cioè di possibilità disapplicazione a mio avviso
Questo non è configurabile ma è un
Sottigliezza che poi verrà alla Corte costituzionale di fronte
Alla questione di costituzionale sollevata
Dalla Corte d'Appello di Milano
C'è però un'implicazione sul futuro che ci interessa ancora di più del par delle casi
Passati in tema di associazione per commettere frodi all'IVA e che cioè siccome come sapete tutti i cultori Vito venale europeo
Esistano varie casi
In cui il diritto degli oneri perché europea impone
L'adozione di sanzioni penali o comunque effettive e dissuasive
E allora a questo punto ogniqualvolta l'Italia
Detta una normativa sanzionatoria inutile ambiti in cui gioca il dovere di punire imposto sì da lì non europee si porrà questo problema ci sei si porrà il problema se
La punizione prevista a livello nazionale sia conforme o meno
Al dovere
Che Licci deriva dal diritto europea con possibilità voi capite di incidere ogniqualvolta sulla prescrizione
Di questi reati nel senso che
Potrà essere giudicato a livello europeo la legittimità o meno del nostro regime di prescrizione del reato
E questa sì più che la sentenza contrada la sentenza Taricco a mio avviso ci fa toccare con mano
Come la legalità europea
Sia ad est sì nata porsi dei problemi enormi e forse molto dipenderà dalla Corte costituzionale ad incidere
In misura rilevante esima assume vostro concetto di legalità
Vedo che il tempo e veloce purtroppo voglio rispetto alla mia promessa ed faccio un cenno alle gli altra coppia di sentenze da Strasburgo Lussemburgo che incide invece sulla Cassazione
C'è una sentenza che soprattutto la prima delle due quella di Strasburgo che io avrei voluto tanto che fosse stata emanata quando sono sta do Presidente della Corte di Cassazione sarebbe stata per me una manna per l'esercizio delle mie funzioni e per la concezione che i GOT della Cassazione
Mi riferisco solo sentenze questa e questa soprattutto questa alcune sento di una incidenza notevolissima sulla Corte di Cassazione e quindi poi
Il rapporto che c'è nel titolo del convegno che staziona rivalità penale e molto molto centrato sul concetto alla fine di legalità
La sentenza
Tarda contro il Portogallo quindi questa volta a differenza delle
Due della coppia di sentenze che vi ho indicato prima
Non incidono evasa in altre riguarda l'Italia ma tutti sappiamo che le sentenze dalla Corte di Strasburgo anche se riguardano Paesi diversi dall'Italia hanno effetti per l'Italia come se riguarda solo l'Italia non c'è differenza su questo
Bene la sentenza del trenta luglio due mila quindici
Relativa appunto al Portogallo non è credo credo che non si è ancora definitiva e quindi un'avvertenza debbo farla perché sapete che diverrà definitiva solo tre trascorsi tre mesi se non c'è un IRS ansa di riesame da parte del Santo quindi trenta luglio se ancora troppo presto quindi non sappiamo se poi diventerà definitiva però è una sentenza che comunque oggi mi sembra di notevolissimo rilievo
Che cosa dice questa sentenza la mezza accerta condanna e Portogallo per la violazione dell'articolo sei
Della CEDU perché riguarda materia civile non penale
Perché la Corte suprema del Portogallo che è la nostra Corte di Cassazione
Presa siamo corrispondente non ha
Ha avuto in tema di responsabilità dello Stato
Di caratteri Sartorio mirata di azioni civili risarcimento del danno non ha a
Su queste azioni una giurisprudenza uniforme
Quindi il fatto che la corte di
Cassazione di legittimità
Non assicuri una giurisprudenza uniforme
Cioè abbia una giurisprudenza non uniforme in sede
Sinti modo sincronizzazione non
Che cambi giurisprudenza
Perché ci sono le ragioni del cambiamento non è questa l'ipotesi ipotesi attestazione che affermi contemporaneamente in una sentenza diversa da un'altra afferma principi diversi
A questo punto
E se questo comporta una violazione del processo ecco dice la Corte di Strasburgo che ci sia una difformità giurisprudenziali a livello di merito è accettabile in un ordinamento
Che questo però si verifichi a livello
Di vertice
Dell'apparato giudiziario di corte che appunto la funzione di dare uniformità di utenza questo non è
Accettabile per la certezza dei diritti e per la fiducia del pubblico né l'autorità giudiziaria per la sicurezza
E quindi vie una violazione è stata affermare l'articolo sei quindi voi capite che
La non uniformità giurisprudenziale
Della Cassazione
In materia penale determina una violazione l'articolo sette pensiamo al caso come fa e
Anche
Una violazione dell'articolo sei processo non ecco
Quindi voi capite l'importanza
Della uniformità della giurisprudenza della Cassazione almeno come uniformità che elimini le sentenze dei contrasti inconsapevoli o anche consapevoli però punto sin cronici
è qualcosa che la Cassazione non può fare è una violazione della convenzione operativa dell'uomo
Questo
è un capovolgimento
Dei nostri principi in cui mi sono sentito anche in Cassazione invocare il principio del giudice soggetto solo alla legge quante volte in camera di consiglio l'ho sentita questa frase e quindi il fatto che ci si è un altro collegio se mai devastati tutti alla stessa Sezione che ha affermato un certo principio non esime quel collegio quel giorno noi siamo tra i la maggioranza è nostra noi affermiamo il principio contrari non ci interessa che
Ci sia poi
Un altro collegio che abbia affermato e che affermerà forse domani il principio opposto siamo liberi di dire quello che vogliamo come collegio in tre abbiamo maggioranza diciamo il principio di inamovibilità
Ecco questa è
Una realtà che sto un po'esagerando non è tutta così ovviamente ma i casi patologici so servono un po'a parte cattive il problema quale
E l'altra sentenza per completare
Un ruolo dalla Cassazione mi è sembrata significativa anche se
è una giurisprudenza della Corte di Lussemburgo questa volta che
Ribadisce orientamenti già affermati che
Sempre nei confronti del Portogallo e la sentenza del nove settembre due mila quindici Ferreira Silva quando Portogallo
Ha affermato ribadendo già
La giurisprudenza delle sentenze Köbler e Traghetti del Mediterraneo che la Cassazione con le sue sentenze può essere fonte di responsabilità dello Stato
Quindi voi capite questi istituto Cassazione come interessante eccome Zipponi in modo drammatico oggi sì sì poi ci godiamo a valutare la Cassazione italiana
Cioè dall'altra da un lato la Cassazione ha una
Particolare posizione e responsabilità
Perché essenziale la sua attività a dispetto del principio di legalità
Che non è soltanto legislativa neanche giurisprudenziale e se non rispetta questa sua funzione questo questo ha mancato rispetto ad oggi si è violazione della Convenzione europea è fonte di responsabilità secondo il dito dell'Unione
Cioè siamo su un istituto che è in una posizione di particolare rilievo di particolare importanza Pino nello stesso tempo fonte di una particolare responsabilità
E qui si apre a questo punto ma io sto ormai
Scadendo il mio tempo e debbo finire il discorso di fondo della funzione di nomofilachia tale
Qui chi vuole potrà leggere la mia relazione anche se
Contraggono integrati alla versione provvisoria
E quindi poi la versione finale sarà sicuramente
Con qualche aspetto che non ho considerato
E il discorso Cassazione si fatti in poche battute se vogliamo un po'andare
Al di là
Del
Possibili miglioramenti
Il disegno di legge approvato dalla Camera per certi aspetti è migliorativo per qualche altro aspetto invece secondo me e peggiorativo e ho indicato nel relazione scritta e l'aspetto per cui
E
A mio avviso criticabile sempre sotto l'aspetto cassazione di una specie di tipo al doni quel servizio cioè di tutti
Toh e quindi è chiaro che tocca tanti tanti istituti del diritto penale del diritto penitenziario diritto processuale penale
Ma ho isolato le norme sulla Cassazione che pro capite indicate e poi visto che c'è anche il testo che è stato distribuito il signor vice voto alla Camera però vorrei toccare in pochi minuti se riesco in sin tesi a discorso Cassazione italiana oggi messa raffronto con quello che è il quadro che viene fuori dall'ordinamento dagli ordinamenti europei ed alle sentenze delle Corti
Oggi noi abbiamo
Una Corte la cui struttura non risponda alla funzione
Questo è un po'al discorso proprio in termini molto molto sincera perché
La funzione dalla Cassazione
Come funzione di nomofilattica che è una funzione indicata ad essa dall'articolo centoundici alla Costituzione
Articoli e non mi si dice sempre ammesso il ricorso per Cassazione per violazione di legge
Questo è
L'ambito del ricorso per Cassazione prescritto costituzionalmente non ricorso per Cassazione tu e allora ci sono due funzioni oggi svolge la Corte di Cassazione una la violazione di legge nomofilachia
L'altra invece al controllo della correttezza logico giuridica della singola sentenza attraverso il controllo sul vizio di motivazione
è un controllo questo secondo non previsto dalla Costituzione non imposto dalla Costituzione
Il la Sauber le due funzioni crea quel vertice ambiguo Cuman vanifica espressione usata da dichiarata Ruffo nel campo del civile ma è applicabile pari pari al campo del penale
E credo
La necessità di una Corte con un numero Pretta enorme di magistrati siamo al numero tra Consiglieri e presidenti di un organico mai coperto purtroppo comunque il numero siamo sui trecentocinquanta Matisse
Non può esistere una Corte che faccia nomofilachia con un numero di magistrati così elevato
Allora qual è
Il rimedio radicale
Più o indistinto i miglioramenti attenti premi dalle così dalla invece intervento radicale
Se vogliamo creare una Cassazione idonea ad assolvere quella funzione che avesse chiara e affidata dalle dall'ordinamento dagli ordinamenti europei
Deve
Ridursi una Cassazione a quelli
Compito che il compito doveroso visto ambito ineliminabile la nomofilachia cioè la somma violazione di legge sui casi così come accertati in modo definitivo a livello di merito
Il che richiede ovviamente ma questo lo ha detto anche l'Assemblea della Cassazione recentemente a giugno
Un controllo sul vizio di motivazione che si faccia prima
Che si è affidata a mitraglia le Corti d'appello
Comunque ad altri organi sulla res
Così fatto ricostruito in modo definitivo e in noi più discutibile
Allora a quel punto si vede se è
è stata ai correttamente interpretata la legge
E se è corretta anche la sussunzione del patto come accertato dal giudice di merito nelle categorie nelle nelle norme astratte quindi sia ovviamente interazione che applicasse
O del diritto ma su un fatto ormai IAT non accertabile più non discutibile più sia pure sotto l'aspetto del vizio di motivazione davanti alla Corte di Cassazione ma c'è stato in modo definitivo precedente
Questo è a mio avviso la soluzione età politiche
Si farà una nomofilachia che
Ovviamente potrà potrà essere fatto non lo sia da un numero di magistrati non dico fuori dalla Corte costituzionale che funziona che azione sono ampie
Quindi numero
E però non siano di trecentocinquanta magistrati siamo oggi chiamati aggiudicare di interpretazioni del diritto che poi questo punto non possono essere uniformi su questo non c'è tutto
E allora
Diciamo gli obiettivi se vogliamo aver presente le compatibilità non possono che essere questi
Da un lato è un sillogismo spesi chiamare una figura
Perché mai
Depositi visa Borba i non attuale
La Corte europea si impone una funzione di
Nomofilattica del giudice di ultima istanza della Corte di Cassazione
La nomofilachia richiede una corte
Di non numerosi elementi
Intanto si può avere una corteo numerosi elementi in quanto limiti i propri compiti il compito previsto dalla Costituzione e la violazione di legge a quello
Questo deve essere la funzione esclusiva dalla Corte di Cassazione e questo l'obiettivo che e perseguiti agreste perseguito se vogliamo mantenerci rispettosi delle sentenze europee grazie a voi trattazione
Beh io sono
Davvero gratis Imob gratis Simone
Ad Alberto fra doppi
Per avermi ancora una volta invitato
Qui a Parma in uno dei suoi come sempre splendidi prestigiosi convegni
Vi sono però un po'meno grato per avermi con una media di ieri sollecitato insieme agli altri
Oppure
A dire
Qualche breve parola iniziale costringendomi così in qualche modo improvvisare devo dire che l'improvvisazione l'assoluta improvvisazione e l'unica giustificazione che posso
Portare a ciò che sto per dire
Ecco sono anche
Grato a
Allora essi avanzi per aver ricordato Pietro nuvoloni trentennale la sua morte
Con in mano una lettera di Pietro provolone io mi recai la marca SEL nel mille novecentottantadue e
Lì fu l'inizio di una mia esperienza frange la mia esperienza francese di questo devo dire che gli sono ancora
Molto riconoscente a nuvoloni beninteso
E con un volo né come tutti voi sapete
Tanti anni fa nel mille novecentosessantasette ha fondato l'Indice Penale che adesso
Da tanto tempo è diretto da Alessio Lanzi e l'Indice Penale è una rivista molto prestigiosa che pubblica anche articoli tanto preziosi quanto eccentrici
A volte
è uno di questi lo voglio ricordare adesso trattava di una donna cecena è divenuta terrorista dopo aver subito a cose troppo orribili perché io qui ne faccia cenno
Ecco e
L'autore sospendeva il giudizio
Sulla donna si limitava a sottolineare il rapporto di causa ed effetto tra ciò che aveva subito e ciò che aveva fatto
Ora io non so se agli orrori della guerra cecena
Si può Consip possono contrapporre gli splendori della dogmatica mi sembra della dogmatica giuridica mi sembra un passo davvero ardito che comunque approvo a fare
Lo stesso
Sono noti i meriti di quella scienza giuridica denominata appunto dogmatica tedesca e italiana
Che è fondata
Su norme esistenti in quanto esistenti fondata sull'idea di completezza di un sistema sempre ed esclusivamente in puramente nazionale di origine puramente nazionale
E sulla base di questo sistema completo volta elaborare concetti raffinatissimi
Non sono certo io la persona più adatta spendere buone parole per la dogmatica non
Certamente tutti sanno che non son dogmatico però la apprezzo anche se
Anche la dogmatica ha conosciuto e conosce derive che allora porta possono generare mostri
Il formalismo della dogmatica statuale può degenerare in giuridichese MO
E questo è stato sottolineato anzi viene tuttora sottolineato ad ogni piè sospinto dai nemici del doppio dell'automatica che sono essenzialmente i giuristi di Area nordica e di area francofona
Nella letteratura francese ci sono pagine di fuoco contro il Giurì di smog tedesco e italiano a volte ingiustamente equiparato alla dogmatica
E lo definiscono e leggo formalismo dello spirito che inclina far prevalere rigorosamente l'applicazione dei testi sulle misure dettate dal binomio giustizia equità
E
Da tempo su sul Giurì divismo in questi Paesi sono fioriti lavori alcuni davvero remoti ma ancora attualissimi
Il Giurì di smog come gusto per la pura est astrazione come rispetto per il diritto esistente spinto sino all'idolatria direi
E naturalmente
A
Giuridiche smog come amore per la regola è che di vinte intoccabile anche sei disfunzionale
E va da sé che giuridica assumo crea tende a moltiplicare le regole le regole si moltiplicano si accumulano si iscriverà utilizzano c'è una sclerosi di regole che
Per lo più non corrispondono
Ai bisogni
Del momento dell'attualità
E e allora per salvaguardarne
Occorrono argomentazioni sempre più capziose
L'Italia
Che
Lo sappiamo e la parte decadeva dogmatica e dei suoi splendori a me pare che oggi conosca sempre più spesso
Gli orrori del del del giuridiche smog
E conosce anche sempre più spesso le conseguenti reazioni dell'Europa
Il caso Punta Perotti per esempio il caso Punta Perotti ci dimostra che grazie alla frode delle etichette si possono applicare misure
Davvero gravosissimo né
Senza il presupposto della colpevolezza
Il bis in idem del caso Grande Stevens
Che secondo me è emblematico lo dicevo anche ieri sera ci rivela che uno Stato può iniqua mente e artificiosamente moltiplicare i procedimenti sanzionatori per un medesimo fatto materiale
E al contempo non riuscire
Nemmeno praticamente a punire l'autore così delle allo Stato si rivela
Al contempo iper repressivo tanto da essere condannato e
Probabilmente almeno a mio giudizio troppo tenero con l'autore del fatto illecito
Un miracolo
Contrapposizioni
Deteriori
E poi che cosa vogliamo dire del caso Taricco di cui oggi più o meno tutti hanno parlato
è un caso che semmai ci fosse bisogno svela
I misfatti di un sistema e giuridico che coniuga una intollerabile ingiusti di capire lentezza delle procedure con una disciplina della prescrizione molto differente da quella degli altri sistemi europei
è una disciplina che quindi è fonte di macroscopica in effettività
E poiché per di più l'abbiamo visto non tutela in modo analogo i beni giuridici nazionali e quelli della UE quindi che viola i trattati
Ecco nelle
Il direi
Il diritto europeo
Il Direttore Orfei nelle sue diverse articolazioni c'è due UE
è molto lontano dallo spirito della dogmatica il diritto europeo è un diritto incompleto è un diritto non nazionale
è un diritto fondato sulla comparazione quindi necessariamente sintetico è certo è un diritto privo di perfezione sistematica
E anche la giurisprudenza cioè due UE è molto lontana dalla giurisprudenza dei concetti quella di Bindi in via via è linee Pedrizzi Zita il mandato
Ecco
Massimo voglio cotti in un suo bellissimo lavoro che davvero tengo a citare mi ha regalato ieri sera lo scandalo delle ermeneutica per la penalistica moderna
Ci ricorda che questa giurisprudenza europea ampi è più attenta alla sostanza valoriale delle questioni giuridiche che ha una forma all'effettività della tutela dei diritti che alla validità formale regole
Hai contesti applicativi che alle norme generali e astratte
La Corte europea è l'organo giudiziario con la maggior coerenza e che con maggior coerenza e consequenzialità applica al fenomeno giuridico le categorie teoriche della ragion pratica
Pagina centosessantadue del suo lavoro
Insomma
Come vedete c'è effettivamente
Un problema di scaltro culturale che non può essere ignorato tra tradizione giuridica nazionale scienza giuridica europea
Masse non ammalato cromatica tradizionale sette più che altro più che non amava dire non può condividerla soprattutto la giurisprudenza europea non era male derive
Della dogmatica e cioè odia il Giurì Disma o e di fronte I citati orrori del nostro ordinamento reagisce con violenza e a volte come la sentenza Taricco quasi come la terrorista ci cecena che mi è venuto in mente oggi sentendo le parole niente
Vi avessi avanzi e anch'io qualche dubbio sulla sentenza alza ricco certamente mi sarebbe piaciuta di più una sentenza
Che invece di obbligare i giudici nazionali a forzature a disapplicazione un po'spericolate si limitasse a condannare l'Italia ecco perché
Non garantisce un sistema sanzionatorio efficace
Ecco e quindi anch'io guardo
Con un qualche interesse I contro limiti e con sospetto a certe soluzioni che giurisprudenziali che mi sembrano davvero molto dirompenti
Ma come l'autore di quell'onta nell'articolo dell'Indice Penale almeno per oggi sospendo il giudizio
Ecco io
Che dire nel concludere
No no remore però nel dire quello che penso e che cioè
Se questa giurisprudenza europea
Pur molto spesso salvifica a volte Min genera dei sospetti
Ecco devo dire che ancora meno mi piacciono
Quei paladini del nostro giuridici mono strano perché si stracciano le vesti per gli interventi a volte un po'spericolati dei giudici europei
Ma che fanno corporativismo e che
E quindi si guardano bene dal criticare adeguatamente le molte storture del nostro sistema insomma quelle cause che hanno prodotto quegli effetti giurisprudenziali
Io questi giuristi nazionali li guardo li ascolto li leggo e
Mi ricordo la storia dei degli orologi della Rivoluzione francese perché vedete rivoluzionari ridire funzionari allora
Molto spesso avevano l'abitudine di rompere gli orologi nel fare questo
Volevano dimostrare in qualche modo che il tempo che quegli orologi erano schiavi hanno scandito era finito per sempre e che era arrivato
Un tempo nuovo ecco io questi giuristi nostrani e li leggo li ascolto e vedo quegli alloggi vuoti francesi
E penso che questo non è più il loro tempo
Ecco mi scuso però questa digressione
Così un po'spericolata e a questo punto cedo senz'altro la parola
Zagrebelsky
Grazie non potevo sperare in una introduzione più
Più benvenuta da parte mia
Perché in effetti
Le cose che dirò riflettono
Un modo di ragionare un sistema
Che per molti versi
Si sovrappone al sistema nazionale italiano come quello degli altri quarantasette Paesi nel Consiglio d'Europa
Ma soprattutto si pone in larghe
In larga misura in frizione in alternativa
Prima di iniziare vorrei però
Anzitutto ringraziare
Bertotto adopri per l'invito
Per questo importante convegno mettendomi nella
Linea delle prime cose che ha detto del
Ernesto Lupo iniziando
Cioè il fatto
Interessante che si discorre la di un tema che coinvolge procedura penale
Procedura in generale
Trattandosi della Corte di Cassazione ordinamento giudiziario e diritto penale sostanziale
C'è forse un po'di orgoglio dei sostanzialistica di fronte alla
Come via dall'ondata prevalente del processo a liste questo di nuovo mi ritrovo però vorrei aggiungere
Anche questo tema specifico di cui trattiamo oggi insieme a molti altri
Non tollera una considerazione
Settoriale
Cioè con l'occhio
Di una delle tante discipline in cui il diritto nazionale
Viene insegnato viene concepito realtà questo tema coinvolgente
La procedura penale
Il penale sostanziale l'ordinamento giudiziario insisto sull'ordinamento giudiziario per ANAS alcune cose che
Lupo ci ha detto naturalmente ma
Altre che fosse aggiungerei l'ordinamento forense
Tutte le cose si tengono
Pensare diritti affrontare un tema che
Non sopporta un'unica soluzione pienamente soddisfacente
Con l'occhio settoriale
E inutile dà luogo a
Risultati non accettabile
Perché dico questo perché
Per comprendere
Per maturare per apprezzare o non apprezzare la giurisprudenza dalla Corte europea dei diritti umani
Bisogna
Prenderà atto del sistema
Completo complesso che produce con la giurisprudenza
Ora
Anche qui
Ci sono profili di procedura profili di ordine quelli che sarebbero
A livello interno ordinamento giudiziario
Diritti sostanziali diritti procedurali che si intersecano e tutte insieme vanno tempo profili che tutti insieme vanno tenuti in conto per comprendere
L'Italia con la ratifica nel mille centocinquantacinque della Convenzione europea dei diritti umani ha aderito a un sistema
Non solo un testo
Ciascuna per
Ciascun articolo
Considerabile separatamente a un sistema la trecentoquarantanove del due del due mila sette la Corte costituzionale chiarissima ci trova
Cito con preferenza la trecentoquarantanove ispettorato centoquarantotto
Che non son gemelle
Che non son gemelle
Per gli esiti che e che poi ciascuna delle due avuto successivamente rigo aderito a un sistema il sistema è
Composto dalla serie dei diritti
Che sono elencati nella convenzione nei protocolli che nel tempo si sono
Susseguiti ma anche dalla istituzione all'interno di quel sistema di una Corte con l'articolo trentadue della convenzione e responsabile unica
Dell'interpretazione e applicazione della Convenzione nel trentadue c'è insieme
Interpretazione e applicazione qualcosa che non c'è né all'articolo sessantacinque dell'ordinamento giudiziario
Significativamente si interpreta applicando
L'applicazione passa attraverso la interpretazione e una in via di che è un blocco unico
Che ha mille implicazioni
Anche di
Concettuali oltre che operativi
Aderito un sistema a un sistema che
Sì il cui prodotto
Si riversa su sistemi giuridici società diverso non è soltanto il common low rispetto allo civil law oggi anche all'interno dei diritti
Dei sistemi continentali vi sono delle forti differenze anche sul punto specifico della legalità
Sul punto specifico antecedente alla legalità che è quella della separazione dei poteri
E poi vengo a
Accennare andato processuale del ti questo sistema
Trattandosi di un sistema di diritto internazionale di corte internazionale
Abbiamo da un lato l'articolo tredici della convenzione che impone
Alle
Agli Stati di introdurre nel nuovo sistema dei ricorsi efficaci accessibili per risolvere a livello nazionale le controversie attorno ai diritti fondamentali
E dall'altro l'articolo quarantacinque dalla convenzione impone
A
Chi voglia
Ricorrere alla Corte internazionale la Corte europea
Di esaurire quelli dei mezzi
Questo
Cosa cosa implica cosa siccome normalmente di rimedi disponibili
Finiscono davanti a una
Corte di Cassazione Corte suprema
Dico normalmente perché ci sono le possibilità di
Marginali eccezioni diciamo e situazioni patologica se si vuole come norma normalmente
La Corte di Strasburgo ricevo un ricorso corredato dalla sentenza di Cassazione
Non solo
Ma la Corte di Strasburgo anche qui
Con marginali eccezioni la Corte di Strasburgo non interpreta il diritto nazionale
La Corte di Strasburgo prende atto della interpretazione e applicazione del diritto nazionale al caso specifico
E ne valuta le conseguenze la lo valuta per le conseguenze sul piano dei diritti del diritto fondamentale che e in discorso
Ci sono anche
Dire che
Una delle caratteristiche anti dogmatiche del sistema di Strasburgo che ogni volta ogni cosa che dico dovrei sempre aggiunge salvo eccezioni
Fra l'eccezione e difficilmente concettualizzare degli
Ora salvo eccezioni la Corte ha davanti una sentenza della Corte di Cassazione al caso specifico
Che da del diritto nazionale una certa interpretazione con le conseguenze che ne derivano sulla posizione dell'individuo
Sulla posizione dell'individuo
Perché il centro della Convenzione europea l'individuo l'individuo contro lo Stato
Il diritto dell'individuo di non veder limitate dei suoi diritti e libertà fondamentali da una interferenza
Convenzione parlati interferenza nelle sue diritti e libertà che non abbia le caratteristiche che la rendono
Legittima e giustificata legittima che giustifica dunque fondata sulla legge
Per
Dirò meglio fondata sul diritto nazionale e giustificato secondo un catalogo di
Scopi legittimi che la convenzione la giurisprudenza hanno elaborando
Ora
Il punto principale
La prima condizione perché è un'interferenza dello Stato anche penale anche il processo penale un'interferenza
Interferenze sulla libertà interferenza sul patrimonio interferenza sulla vita personale familiare della persona
Vorrei fare una piccola parentesi insieme è consentito la logica del divieto di bis in idem nella convenzione e quella di non dar fastidio all'individuo due volte
Legittimo da parte dello Stato
Ma una volta e poi non se ne parla più
Quindi non è un di vitigni una un divieto del concorso formale di reati dalla pluralità di di di di di di sanzioni e che
C'è una controversia su una mia posizione lo Stato ha diritto di risolverà anche con una sanzione penale ma poi basta ecco questo è la la logica e molto concreta evidentemente
è chiusa la parentesi
Dunque la
Un'interferenza illecita in quanto fondata su
Un sul diritto
Fondata sulla legge base legale ci son diverse formula
Che nel nella convinzione che la Corte
A più volte detto avere lo stesso significato
Ora
Che cosa significhi fondato sul diritto in una con riferimento a una condotta un'omissione rammento una condotta attiva da parte di autorità pubbliche
Potrebbe avrebbe potuto all'inizio
Essere interpretato nel senso di guardare l'ordinamento giuridico dello Stato convenuto in giudizio ed era la posizione che ha sviluppato nelle prime cause il Regno Unito il governo del Regno Unito
Ma la corte l'ha respinta subito questa tesi
Respinta
Elaborando
Per questa nozione come per tante altre poi una nota cosiddetta nozione autonoma perché autonoma perché non riflette quella di alcuno
Degli Stati dei quarantasette Stati nel Consiglio d'Europa ma è un'elaborazione di una nozione utile Ai fini dell'applicazione della Convenzione quindi utile Ai fini di garanzia per l'individuo
Una delle ragioni della lavorazione delle acque delle nozione autonome
E anche quella di sottrarre la Corte e e la convenzione
Alla possibilità che gli Stati ricorrano astruse delle etichette nascondendo condona qualificazione per esempio di illecito amministrativo ciò che in realtà dal punto di vista del singolo individuo eh penale
Quindi nozione autonoma
Siccome l'ordinamento gli ordinamenti dei quarantasette Paesi sono come dicevo estremamente vari
La separazione dei poteri non è
Allo stesso modo interpretate vissuta nei vari ordinamenti
La Corte non ha
L'ambizione non ha competenza per imporre un sistema costituzionale piuttosto che un altro ai singoli Paesi prende atto che il sistema di separazione tendenziale dei poteri
Crescente come come sistema ma non lo adottando un po'adottarlo
Deve lavorare Como
Giudicando delle vicende il cui esito avrà influenza sui quarantasette Paesi devo usare un linguaggio comprensibile ricordo possibile
Virgolette utilizzabile congrua adeguato I quarantasette sistemi
Dunque si preoccupa della ratio del perché nella convenzione tutto elencato prima di tutto al fondamento legale a partire dal dal preambolo
Preambolo atto la preminenza del diritto preminenza del diritto significa ricorso al giudice significa base
Legale
La logica che la Corte ha identificato di questa
Condizione preliminare della legalità delle interferenze statali è quella della conoscenza della prevedibilità dice di quello che l'autorità pubblica sta per fare lo farà
Della conoscibilità e della
Prevedibilità tendenziale
Una certa prevedibilità ragionevole in una certa conoscibilità ragionevole
Cosicché
Un'iniziativa
Dell'autorità pubblica quando parlo di autorità pubblica
Visto da Strasburgo non importa se un giudice
O un poliziotto o il Governo col Parlamento e lo Stato
Vi è una iniziativa di interferenza su una libertà fondamentale un diritto fondamentale della persona che sia sorprendente improvvisa e abuso
Eletto in termini di abuso
Proprio perché sorprende
Indipendentemente dalla base all'euro del la questione evidentemente della
Della principio di legalità nel sistema nostro e quindi l'origine parlamentare della norma la sorpresa è un abuso
Ora
Siccome i ricorsi
Alla corte di di Strasburgo si possono presentare sano sono irricevibili insieme occidentali so solo dopo l'esaurimento degli interni e le vie interne sono normalmente
Giudiziaria alla fine sono giudiziarie ecco che la preoccupazione il punto di riferimento il
Del
Dell'abuso e normalmente un giudice
Nel senso che
Se il giudice ha riparato l'abuso di altre autorità pubbliche
La questione sia risolta a livello interno verrà dichiarati infondata da parte della Corte se invece si è violazione e perché il controllo giudiziario non è stato in grado di evitare l'abuso di riparare l'abuso o e esso stesso all'origine dell'abuso
Questo non è tanto
Accettabile
In una certa ideologia della magistratura
Che l'origine della violazione possa essere la giustizia ecco non è normalmente quotidianamente accettato da noi del mestiere caro collega ecco
E cosa invece
E arriviamo al nodo
Al nodo di cui si è parlato stamattina cioè del ruolo della giurisprudenza sul piano della costruzione del diritto
Della legalità fondamento legale dell'interferenza statali in diritti e libertà
Siccome la Corte riceve ricorsi fondati sul fatto che la Corte di Cassazione in ultima istanza
Ha compiuto una violazione o hanno una riparato una violazione da altri commessa
E non interpreta al diritto nazionale
La Corte interpreta ricostruisce
Valuta se c'è o non c'è un fondamento legale per l'interferenza che è avvenuta sulla base della interpretazione che quel giudice ha dato della legge nazionale
Per cui la fusione tra testo normativo parliamo di sistemi di civil law
Ma anche largamente ormai
Sistema del Regno Unito di Malta DDT Cipro la parte
Voglio dire dibattiti diritto scritto è imponente ormai anche nei sistemi di lui dicono
Con la ricostruzione passa a trattare agli occhi di e dalla Corte europea passa attraverso la interpretazione applicazione che ha fatto il giudice del caso specifico
Per cui
Le formule che si leggono bella giurisprudenza della Corte sul punto nozione di illegalità o di diritto
Fanno sempre riferimento al testo scritto così come interpretato dal giudice nazionale
Così come interpretato in doppio senso da un lato nel caso specifico
Perché i ricorsi novantanove per cento dei ricorsi sono
Individuali
E quindi riferiti a un caso specifico concreto giurisprudenza casistica dunque
Giudizio tutti legalità sulla base di qualunque tipo di normativa
Purché conoscibile
Così come interpretata dal giudice
Comunque una
Diciamo fu
Un altro profilo così come interpretata dal giudice serve alla Corte per valutare la vicenda nel suo complesso
Che si è conclusa con l'ultimo il giudice nazionale
Il raffronto alla sua giurisprudenza quanto al contenuto dei vari diritti e libertà
Però poi vengo alle cose di cui si è parlato stamattina particolari cominciare dalla introduzione
Del presidente Lupo
Quando una giurisprudenza quando il testo sulla legge scritta
E interpretata in modo difforme Cinco cronicamente odia cronicamente naturalmente si tratta di
Profili autonomia diversi
Dalla data magistratura nelle varie istanze ma
Particolarmente che fondamentalmente rilevante nell'istanza ultima di Corte suprema
Ora qui la Corte
Si trova di fronte
A
Una materia che estremamente
Ci Volos
Perché da un lato non può evitare di tenere conto della giurisprudenza l'applicazione del Reg. iscritte nel caso concreto per vedere se c'è violazione oppure no in danno di questa persone individuale
E
La giurisprudenza nella sua complessità
La serie di decisioni
Non può evitarlo
Ah come immigrati
La
Tendenziale assicurazione a tutti gli individui ma soprattutto all'individuo ricorrente quella che chiama la sicurezza giuridica
Una volta si diceva certezza del diritto quei diventata
No parolaccia no certezza del diritto non si può più dire no ecco perché deve essere dinamica eccetera eccetera
Sicurezza giuridica a mio modo di vedere la stessa cosa
Da un lato
Ma anche il dovere
Di prendere atto che la giurisprudenza è per natura sua come dice l'accordo
Per natura sua capace di
Conclusioni diverse non solo l'evoluzione ma anche il contrasto anche il contrario
Ora per quel che riguarda il contrasto
Quando sia significativo quando sia nella Corte Suprema
La Corte USA due metri di valutazione se si mette sia in materia penale c'è l'articolo sette della convenzione il principio
Di della previsione per legge dei delitti e delle pene
E dunque se ci sono interpretazioni discordanti
Di Corte suprema
La conclusione può essere
Dipende dal caso concreto può essere di violazione dell'articolo sette
E vi sono situazioni
Citavi il caso di
Di Bari che la sentenza su fondi della Corte
In quel caso un
Estremamente complesse in materia urbanistica estremamente complesso
La Corte di Cassazione giunse all'applicazione della articolo cinque del Codice penale dopo la sentenza
Novantotto della Corte costituzionale nel senso di errore scusabile
Legato alla
Diverse le divergenze interpretative le oscillazioni giurisprudenziali la complessità eccetera eccetera ora in quel caso agli occhi della Corte di Strasburgo sarebbe stata un giudizio di mancanza di base legale
Perché perché la qualità della legge
La qualità della normativa che fa sì che quella normativa assurga a livello di legge ho diritto che giustifica una un'interferenza suggerito una libertà fondamentale la qualità mancava
Mi anche stamattina ho sentito ma si risolve con l'errore certo che si risolve a livello
Delle categorie disponibili nel diritto nazionale
E il fatto che Strasburgo ragioni diversamente non dovrebbe comunque portare a una
A un conflitto perché non ci sarebbe una condanna non ci sarebbe una vittima ricche potrebbe far presentare il il ricorso però concettualmente
La la procedura
Per quel che riguarda
Proprio perché dicevo Corte
Forte Corte di Cassazione Corte di Cassazione perché la Corte di Strasburgo ammette che sia
Normale no no non lo spiccato bene ma normale che
A livello di giudici di merito vi sia
Dibattito oggi sia
Anche errori ci sia varietà di giurisprudenza purché nel sistema
E il sistema fa capo alla Corte di Cassazione purché nel sistema vi sia
Una
Possibilità ragionevole
In tempi ragionevoli di composizione dei conflitti
Allora se i conflitti sono permanenti
Di lunga durata
Senza soluzione a livello di Corte di Cassazione ecco che manca la base legale qualche Corte sei siamo in penale violazione dell'articolo sette se siamo altrove
Violazione delle quote process
Ci sono sentenze quest'ultima città che abbiamo citato questa mattina contro il Portogallo ha fatto un pollo c'è un paragrafo che fa una sintesi insomma della giurisprudenza precedente ma la giurisprudenza sul punto e abbastanza risalente sopra per cominciata contro nei ricorsi contro la Romania
Cui la Corte di Cassazione erano spesso ricorsi
Complesse diritti forte valore economico in materia civile
Per la restituzione di beni confiscati nel passaggio al regime comunista della dopoguerra res leggi di restituzione di questi beni interpretazioni difformi di ovazioni riconosciute dalla Corte
In questa in questa logica
Per quel che riguarda la
Evoluzione dalla Corte riconosce che
Nel il diritto
Evolve attraverso la giurisprudenza e perché lo riconosce
Riconosce perché adottato una interpretazione puntella nozione di legge anche ai fini penali conforme a quello che la Corte costituzionale da tempo riconosce e cioè che
Le formule aperte e forme
Cariche di valori
Sono ammissibili non è necessario perché una fattispecie sia determinata che si utilizzi la tecnica dell'elencazione che le formula perché sono possibili sono anzi indispensabili inevitabile
Ma è della giurisprudenza riempire quei concetti questo quello che diceva io non non mi pare che a livello di
Di di principi di sia del
Difformità tra quello che assume la Corte di Strasburgo e quello che la Corte Costituzionale nostra ha detto recentemente la sentenza sul seicentododici bis
Ha fatto un elenco
Di possibilità in cui la determinatezza la tipizzazione e almeno scarsa e tuttavia
Altro vorrei forse ricordare perché può entrare
In questo discorso
Una vecchia sentenza credo degli anni settanta sessanta settanta la Corte costituzionale era un Pretore che si era permesso di dubitare della compatibilità con l'articolo venticinque
Della contravvenzione di atti contraria al al buon costume
E la Corte costituzionale
Ed una breve sentenza in quei palesemente l'irritazione
Traspare dice sostanzialmente ma nessuno mai fino
Aveva dubitato che tutti sapessero che cos'è contrario al buon costume
Ora
Tutti chi
I i giudici devono saperlo perché son quelli i pretori all'epoca che dovranno giudicare o anche la popolazione e poi è proprio vero e poi da proprio garanzia
Di quella sicurezza contro
C'era un Pretore di Palermo che perseguiva alle svedesi in calzoncini no ecco
Salme
E
Ecco il collega salme ora
Luci solo lui solo sorprendeva queste povere perché alla passeggia per per Palermo
Serra invece apparse passeggia Trapani no perché Pretore a ragionevole decadrebbero
Chiudo mi son permesso una
Battuta che però indica
Indica il problema perché questo tipo di fattispecie sono accettate sia dalla Corte costituzionale che dalla Corte europea
Purché ci sia una
Applicazione
Che la Corte di Strasburgo sottolinea sempre ragionevole che non sorprende
Perché se no si è fuori dalla legalità e siamo nell'abuso
Vengo rapidamente perché devo avvicinarmi alla conclusione alla questione Stella
Principio di legalità in penale e quindi l'origine
Parlamentare di questa mattina grazie sotto diversi aspetti giustamente
Parlato della legge incriminatrice vaste che stabilisce i delitti che le pene
La Corte prescindere la Corte di Strasburgo prescinde dalla
Fonte parlamentare della
Del diritto
O della legge
Nella nozione autonoma prescinde per quelle ragioni che prima o
Accennato
Ma nulla vieta
Cioè se a livello nazionale
Italiano per come la conosciamo questo è un principio fondamentale
Naturalmente
No la Corte di Strasburgo deve essere il baluardo di questa
Profilo di garanzia
La verità dubitare che sia un profilo di garanzia un profilo di sistema
Di fronte al l'individuo
Che la norma che sia applicata sia di origine parlamentare si è anche parlato male dell'origine parlamentare stamattina no
Ma che sia di origine parlamentare o altra e scarsamente rilevante molto più rilevante che sia conoscibile prevedibile applicato in modo non più sorprendente dal punto di vista di garanzia dell'individuo che quella che
La Convenzione europea
Del sistema complessivo a cui l'Italia ha aderito azione
Voglio dire
Sono gli organi nazionali che sono deputati a
Evitare
Quelle
Violazioni del principio di legalità che potrebbero nell'applicazione concreta nell'interpretazione da parte del giudice consistere nel fatto di adottare un'interpretazione incompatibile
Comunicano ogni
Conosciuti dell'interpretazione di un certo testo di legge
Ma se questo non avviene a livello
Di Corte di Cassazione immaginiamo una interpretazione del tutto creativa da parte dalla Corte di Cassazione in un caso specifico
Del tutto creativa significa fuori del ragionevole
Risultato che le tre leggi consentirebbero
Quando l'individuo che si è visto condannato con un'interpretazione di questo genere ricorre alla Corte europea
Non è la Corte europea che deve
Dire guardate che siamo siete fuori del principio di legalità costituzionale Corte Europea dirà
Era prevedibile era conoscibile era proporzionate eccetera c'ero tutte le altre
Ragione la Corte di Cassazione
E l'iter Corte Costituzionale in caso di conflitto no di un sistema è un pochino più complessa ma
Visto da Strasburgo e la Corte Suprema che ci assicura con la sua interpretazione e quella del diritto nazionale
Ora
Nel sistema italiano evidentemente l'origine parlamentare della legge e quindi di una possibile creazione di leciti penali eccetera un elemento fondamentale
Ma non è
La sentenza contrada che peraltro non è nuova insomma no è opinabile a mio modo di vedere
Nel nella conclusione cui giunge rispetto ai precedenti stessi della dell'accordo secondo me
Vi è una soluzione diversa poteva essere anche adottata ma comunque sia i princìpi almeno la parte
Prima dell'applicazione del caso concreti i principi che sono citati da
Da quella sentenze che sono stabilizzati
Sono tutti nello stesso senso
E non sono contrari a l'ulteriore garanzia che di tipo diverso di tipo politico di sistema che deriva nel sistema italiano dal dal principio di stretta legalità in generale
E salvo possibili situazioni in cui questo discorso non sia
Non sia fattibile le garanzie della Corte offerte dalla Convenzione europea così come interpretata e applicata dalla Corte europea si aggiungono a quelle nazionali nove sostituisco
E allora se è una
Una
In materia penale
Si verificasse
Che l'interpretazione dei giudici va completamente fuori del lecito donde problema della legittimazione
Bene dei dei giudici a farlo è questione di
Di legalità in
Per
Concludo
Richiamando ruolo dalla Corte europea sono
Sentenze che
Sottolineano spesso
Qualche volta semplicemente e implicito
Il valore del caso concreto
Il caso concreto non solo definisce il fatto
Perché oggetto della comparazione con
La giurisprudenza precedente
Ma
Determina l'ambito di validità cui la lettura delle sentenze va sempre fatta in riferimento al caso concreto caso concreto che
E
Presentato da un individuo vittima
Si presenta come vittima che riconosciuto come vittima se no il ricorso sarebbe dichiarato irricevibile allora qual è il il la conclusione dal punto di vista
Della giurisprudenza della Corte
Europea nell'interpretazione della convenzione quindi in materia di diritti fondamentali
A cui
Corte costituzionale o comunque l'articolo centodiciassette il sistema ha riconosciuto la posizione che conosciamo
Qual è
Tutto questo
Qual è la posizione di tutto questo il raffronto al tema dei precedenti
è chiaro che nel discorso dalla Corte europea la posizione della Cassazione è fondamentale
Fa parte della preminenza del diritto
Preambolo della Convenzione l'esistenza del funzionamento adeguato delle Corti supreme
Le Corti supreme devono
Perché se no sono causa di violazione devono assicurare una ragionevole costanza della giurisprudenza
Un'evoluzione equilibrata sapendo che l'evoluzione pone un problema di retroattività
Perché le sentenze decidono
Casi del passato
Questo proposito rifarmi una citazione che mia
Illuminato
Il grande giudice Collins sia pure sia pure in una nell'ambito di un sistema di common law
Ha detto il diritto oggi
E quello che diranno i giudici
Per le parti
Contrattuali nel civile
Il diritto che li reggenza e quello che diranno i giudici se la controversia esplode
Ah sembra scandaloso però funziona funzione in presenza di
Precedenti relativamente vincolante
Ora a proposito del relativamente vincolanti dato per la Cassazione a giurisprudenza la Corte di Strasburgo e rigidissima al limite del
Raggiunti limiti insomma
Purché pur pur di tutelare la funzione di di Cassazione
Intesa doppio aspetto uno ha detto che e possibile dichiarare una inammissibilità del ricorso in Cassazione semplicemente citando l'articolo del codice che consente di farlo
Visto l'articolo x dichiarato ha detto che ma perché
Perché è necessario che la vostra sezione settima funzioni
Perché tutela
La qualità del lavoro delle altre Sezioni il che va a vantaggio dello Stato di diritto nel suo complesso seconda cosa ho citato all'inizio
Oltre all'ordinamento giudiziario anche l'ordinamento forense
E impossibile far funzionare un sistema con duecento trecento quattrocento quanti sono mila cento decidiamo che da anni
Allora nella causa metà contro la Francia
La Francia voi sapete che in Cassazione in Consiglio di Stato difendono
Credo una trentina di studi da avvocato
Iper
Specializzati fanno solo quello non difendono davanti ai giudici di merito
La causa riguardava esatto
Accompagnerà stata costruita secondo sistema processuale dei del ricorso in Cassazione francese ma riguarda proprio il punto del monopolio
Ebbene la Corte ha detto che quel monopolio
Garantisce la qualità delle di dei ricorsi e delle difese e dunque la qualità della giurisprudenza della Cassazione e ammesso ammesso
Ha dichiarato che non non c'era non c'era violazione
Per cui con questo concludo richiamandomi quel che diceva il presidente Lupo se la Cassazione non funziona e lo stato di diritto che non funziona
La parola passa ora
Piero Gaeta Sostituto Procuratore Generale
Appunto presso la Corte d'Assise grazie ringrazio Sandro Bernardi
Ringrazio molto il professor CAD OP
Per questo invito che di cui sono onorato anche se non posso fare a meno immediatamente di stigmatizzare
La temerarietà fino all'incoscienza
Da parte degli organizzatori di avere affidato a me
Alle mie modestissime capacità una delle riflessioni più intense di tutta
Questa di tutto questo incontro
Quella precisamente appunto che fronteggia come recita proprio testualmente il titolo della relazione la Cassazione alle fonti europee globalmente intese
E la ragione di questa complessità è venuta fuori immediatamente le relazioni di questa mattina hanno confermato che questo e uno se non il problema fondamentale
E la ragione
E intuitiva queste due sponde racchiudono il fiume della legalità che il loro prossimità scorre in forma di rapida insidiosa violenta quasi
Perché ovviamente la Cassazione chiamata
A stabilire il grado della legalità nell'ordinamento nazionale ciò che il riversati in punto di legalità sostanziale e processuale quotidianamente
A fare nomofilassi la chi a della legge ma soprattutto che una cosa assai diversa nomofilachia dei casi quindi tipizzare i casi di applicare norme
Una è fortemente Inter Petrache a casi simili e questo continuano a fare le Sezioni semplici
Questa nomofilachia dei casi è rimessa alle Sezioni semplici e non alle Sezioni unite
E l'altra sponda quella delle fonti europee delle Corti europee per intenderci la fronteggia nel senso di controllare che tutto ciò avvenga secondo i propri orientamenti
Per questo è difficile immaginare un collegamento stabile agevole diverso sempre per restare nella metafora da un ponte di corda uno di quei ponti i ma dagli anni assai perigliosi assai difficili da attraversare
Quali sono le ragioni di questa distanza ce le siamo detti molte volte ne faccio
Un brevissimo riassunto ovviamente cominciando dalle ragioni di carattere generalissimo
La per la
Prima di queste ragioni prendo in prestito un passaggio una riflessione di Paolo Grossi il quale
Usa in ritorno al diritto allo stesso sostantivo giù Sato dal professor Palazzo
Dice si è impoverita la legalità
Si è impoverito il concetto il principio di legalità perché il pluralismo giuridico ha detronizzato la legge
A detti Pizzato le fonti
Ha spezzato ha frantumato il nucleo storiche fondamentale del vecchio principio di legalità restituendo C uno uno fa a Lido uno scolorito generico principio di giuridicità come oggi si dovrebbe chiamare se non volessimo usare dice Paolo Rossi
Delle reliquie storiche in punto di semantica
Ma accanto a questa riflessione che affido a voi che non ovviamente il tempo di sviluppare ci sono delle ragioni specifiche per cui
Queste sponde come dire rimangono assai separate
E sono ragioni in buona parte venute fuori finora anche dalle varie relazioni
E e che riguardano
Una struttura orografica già
Completamente diversa dalle due sponde quella della Cassazione sovrastata dal rilievo del principio di riserva di legge
E può concedere affermare garanzie soltanto entro quel perimetro
Per la certezza dello ius costituzioni x l'altra sponda orograficamente libera non ha neppure al centro
La centralità del testo di legge la convenzione e ciò che la CEDU dice la Corte educhi c'è
E se nella convenzione non c'è cioè
Nessun problema DIGOS Costituzione se succede un problema di
Pragmatica estrapolazione di valori che vengono incastonati in diritti diritti talvolta improbabili uso questo aggettivo in relazione al loro carattere fondamentale qualcuno mi dovrà spiegare se veramente fondamentale nel processo di prevenzione come diritto
In quell'ambito particolarissimo e assai assai attinto
Quanto a garanzie personali se davvero fondamentale in udienza pubblica
E come dire dopo un buffet del genere che abbiam visto che prendiamo il caffè Contucci ficcante per non appesantire ci cioè intendo dire che è una un elemento assolutamente marginale invito ben
Inciso
Dall'Inquisizione in senso
Ideologico
Altre volte questi diritti sono
Un po'precari legati esclusivamente alla specie spaccati esaminata
E dopo quella scompaiono viceversa l'altra sponda la porta della Cassazione
La Corte di Cassazione e doverosamente attenta alle esigenze di sistema
A quelle che la corte costituzionale sentenza numero ottantacinque del due mila e tredici ha chiamato esigenze
In qualche modo prioritarie la tutela deve essere sempre sistemi che ha detto la Corte un po'come l'avidità deve essere sempre sinfonica altrimenti non è
Quindi nella prospettiva della Corte di Cassazione la tenuta equilibrate complessiva dell'ordinamento e
Come dire
Il punto di forza il punto fondante
E dall'altra parte invece come ribadiva il Presidente Zaia e Beschi c'è
Come dire una prospettiva individuo centri CARA una sovra esposizione del fatto un'attenzione soltanto allo specifico ius litigato Orissa
Ma non c'è attenzione allo ius costituzioni essa perché in realtà non c'è uno ius costituzioni se a livello
Europeo
E sicuramente non è che attenzionato lo illustro costituzioni se dei Paesi degli Stati membri
In poche parole
E per dirla con formula sintetica la giurisprudenza della CEDU ma anche per molti aspetti quella della
UE
Non va incontro i sistemi nazionali non è una giurisprudenza scritta per altre giurisprudenze
è una giurisprudenza e forse non si esagera cool dirlo che va incontro solo a se stessa
Se non fossi vivere ente o eccentrico il paragone sembrerebbe un po'
L'Ulisse di Joyce e cioè
Non è un libro scritto per i lettori e non è neppure una didattica della scrittura quindi non è un libro scritto da uno scrittore per altri scrittori è stato scritto solo per il piacere di James Joyce
E si riferisce solo a lui stesso poi ci sono le separatezze culturali
Le separatezze cioè che riguardano proprio la comprensione e la portata storica degli istituti la tradizione storico-culturale dei sistemi nazionali i meccanismi ordinamentali
Allora pensiamo che davvero perché per giudici svezzati e i testi di Manzini di De Luca se non di lobbies di ordinate
Il vedere
Culturalmente frantumata la teoria del giudicato su Paolo Bodini con cui è stata applicato una norma vigente processualmente legittima al momento del suo processo
Sia come dire un fatto culturalmente facilmente assorbibile io penso assolutamente di no
E dall'altra sponda per mentalità culturali
E vabbè davvero così semplice comprendere ad esempio che la prescrizione nell'ordinamento nazionale italiano è sostanza della legalità e non so semplicemente morte del processo e quindi sarà impossibile comprendere con me un processo che muore possa generale degli affetti
Per esempio la confisca
Etichettata come vogliamo ma è proprio il principio basi comprensibile
E come poter credere sempre restando sulla sponda delle fonti europee che
Una creatura alterato logica con beh
La prescrizione possa addirittura impedire la realizzazione degli interessi finanziari dell'Unione europea
Queste quindi comprensioni
Fanno sì che
Come dire ciascuna delle corti
Continui in più il proprio cammino quasi ignorando l'altra in base al proprio imperativo categorico l'insaziabile voracità di diritti individuali per la Corte CEDU le forme della legge per la Cassazione italiana
Allora in questa prospettiva che ovviamente
Accenno inserisco soltanto
All'elemento di complicazione che il rapporto di fonti che riguarda la Cassazione italiana
E la Corte sull'accenno soltanto perché lo do ovviamente per scontato e perché non è un discorso che possa affrontare in questa sede e tutto sommato istinti scosso sulle fonti
E quello meno interessanti a me interessa invece valutare la prospettiva culturali futuribile di queste due sponde
Come ben diceva
Stamattina Massimo Donini e cioè
Cosa dobbiamo aspettarci per il futuro
Riguardo alla Corte di Cassazione cederà alla tentazione del primato assoluto dell'argomentazione del formante giurisprudenziale
Della effettività giurisprudenziale come diceva il professor Palazzo or resterà davvero il custode del Duomo osso
Facendo appunto della stabilità giurisprudenziale fondata sulla ragionevole e plausibile ermeneutica la specifica eticità di un diritto nazionale in poche parole
Abiti che era
A quello che il Regno per la Cassazione e cioè la tenuta complessiva del sistema anche
A costo di appannamento di garanzie individuali
Oppure
Come dire procederà all'inseguimento di Strasburgo sul piano della garanzia specifica ed individuale con bilanciamenti sempre meno raffinati
Perché i bilanciamenti in sede di Strasburgo somigliano tanto quei della stadera per raffinatezza teorica
Allora per cercare di rispondere a questa domanda disegno tre rapidissime icone
Da cui trarre qualche spunto
La prima e quella della
Legalità della confisca senza condanna
Dopo per presupposta ovviamente la conoscenza di tutta la vicenda e parto dal giorno successivo della quarantanove del due mila e quindici della Corte costituzionale
Dico dal giorno successivo perché noto che la dottrina qui mi permetto in maniera assolutamente sommessa e umili ISSI ma
Di di volgere un piccolo
Appunto alla dottrina perché è stata una delle sentenze più commentate
Non vado a
A vedere il come
E preciso che io sto con la sentenza sto molto con quello che dice Marco Bignami ma questo non interessa
Dico soltanto che nell'ambito di tutti questi numerosissimi commenti
La dottrina ha forse dimenticato che quella sentenza era solo il primo tempo la prima puntata
Dell'intervento della giurisdizione nazionale su questo problema né poteva essere diversamente i tedeschi direbbero è lampante l'incomincia mento di una vi c'entra perché dico questo perché la sentenza paragrafo sei due riconsiderati in diritto affermava sostanzialmente due principi
E cioè
La legittimità della confisca urbanistica alla condizione necessaria e sufficiente dell'accertamento di responsabilità primo principio secondo principio non incompatibilità in via di logica in via giuridica di un tale accertamento con la produzione di prescrizione
La sentenza si fermava qui e doveva fermarsi qui come tutte le sentenze di inammissibilità vestita
Non poteva andare oltre
In particolare non poteva spiegare quale fossero le modalità di questo accertamento di responsabilità penale
Il significato l'ampiezza il modo le garanzie
Non è una corte di legittimità è una Corte costituzionale aveva fatto il suo lavoro bene
Pochi in dottrina scusate la franchezza hanno compreso che questo era un germe che poi l'attuazione di questo principio spettava alla giurisdizione ordinaria all'se un altro e difatti la giurisdizione ordinaria nazionale ha risposto che a mio avviso ha risposto con grandissima coerenza
E con grandissima lobbista teorica mi riferisco alle Sezioni Unite Lucci della Corte di Cassazione del ventuno luglio due mila e quindici cosa dicono
Nel diverso e finiti mo'ambito
Della confisca diretta del prezzo e del profitto del reato ma con affermazioni suscettibili di generalizzazioni di metodo
Dicono che la confisca di duecentoquaranta comma due numero uno testé centoventidue terra per la parte della confisca diretta del prezzo del profitto del reato
Possono essere disposte anche in caso di sentenza di pronunzia di prescrizioni alla condizione che vi sia stata una condanna
Nella stessa vicenda giudiziaria
Che abbia accertato la responsabilità la sussistenza del fatto la responsabilità dell'imputato
E soprattutto
Che quella confisca sia il prezzo del reato perché dico che la sentenza luce una pagina nobile della Corte di Cassazione perché
Scioglie né in cielo tra la consulte Strasburgo innanzitutto
Perché le maglie larghe necessariamente larghe della quarantanove due mila e quindici autorizzavano altre improvvide soluzioni per esempio l'accertamento incidentale
Della responsabilità con una prescrizione dichiarata per esempio in sede di udienza preliminare
Perché questa soluzione era prima
Assolutamente legittima in punto di architettura teorica rispetto i due principi pronunziati dalla Corte costituzionale
Le Sezioni Unite hanno fatto
Un'interpretazione mi si consenta restrittiva
Della corte costituzionale incanalando le orientando la verso Strasburgo
Perché dico diventando la verso Strasburgo e perché hanno lavorato in perfetta simbiosi con la Corte costituzionale perché a quel punto il titolo della confisca diventa puro nominalismo e nessuno
Credo neppure in questa sala può pensare di difendere soltanto il nominalismo spacciando lo per garanzia perché dico questo
Perché nel momento in cui c'è una condanna oltre ogni ragionevole dubbio c'è una fissazione probatoria del fatto che già
Stata cioè valutata in punto di responsabilità
Il medico decorso del tempo non dei colore non depotenzia non aggiunge nulla perché mai si due sentenze di condanna hanno accertato che la valigetta del funzionario corrotto sequestrata al momento del suo arresto del suo studio conteneva il prezzo del denaro perché mai
Il giudice che magari in sede di legittimità dichiara la prescrizione del reato dopo le due sentenze di condanna
Dovrebbe restituire quella valigetta al corrotto
Se qualcuno in questa sala
è convinto della in giustizia hanno questa decisione l'unica o starei per dire taccia per sempre io
Non riesco cioè voglio dire a comprendere quel che al di là del titolo luminare della confisca
Si potrebbe
Come dire ritenere
Come punta critica di questa pronunzia
Si può dire e si dirà ma attenzione
L'oblio
Il tempo dell'oblio il passaggio del tempo vale per la pena e poi che dal punto di vista di Strasburgo comunque la confische una pena
Non puoi dividere ciò che indiviso
Se mi dici che l'oblio per la pena principale mi devi dire che l'oblio anche per quel che io considero una una pena cioè la confisca
Le Sezioni unite Mucci rispondono anche a questo e rispondono in due modi un esplicito è un altro sotteso secondo me quell'esplicito è
La confisca del prezzo non e sanzione alla luce
Degli END è scritta e via cioè applicano il diritto della CEDU interprete erano giusta propria principi a
Le
Come dire i fondamenti probatori
Della confisca come sanzione per escluderla ma danno anche un'altra risposta che non è esplicita ma
Leggendo l'attenzione
Con l'attenzione appunto la sentenza viene fuori cioè eccome se le Sezioni Unite facessi ero un discorso di metodo che si va ad affiancare alla metodologia di Strasburgo
Se tu mi dice che il punto di vista sostanziale la confisca e una pena
Allora io ti dico che il titolo su cui essa si basi indipendentemente dalla nomen ha il carattere sostanziale dell'accertamento
Cioè se
E l'effetto di tipo sostanziale anche la causa può essere della stessa materia
Della stessa natura sostanziale
Hai setto o sostanziale pena uguale confisca si accompagna la causa sostanziale accertamento di responsabilità quale che sia il mezzo con cui è poi veicolato alla fine che non conta
Ecco a me pare che questa pronunzia per tornare alle tematiche che venivano prospettate stamattina sappia coniugare molte cose
Sa coniugare un'attenzione ai criteri di metodo e ai principi di Strasburgo
E sa coniugare anche le esigenze del diritto nazionale che in questo
Mi perdoni
Mi perdonerà sicuramente Sandro Bernardi non sempre producono orrori
Come evidenziava prima della presentazione
Seconda icona
La sentenza contraria
La terza e ovviamente la sentenza Davico il terreno è stato molto arato questa mattina
Della sentenza contrada prendo soltanto ovviamente l'affermazione contenuta al paragrafo sessantasei della pronunzia allorquando
Si dice
Non è oggetto di contestazione tra le parti il fatto che il concorso esterno in associazione di tipo mafioso costituisca un reato di origine giurisprudenziale
E
Chiare incastonate questa affermazione per dire che ovviamente così come il PD primi commentatori pento Bret Di Giovine immediatamente
Rilevarono per Strasburgo non fa differenza che la legge applicata retroattivamente abbia origine giurisprudenze all'origine normativa che la stessa identica cosa non fa differenza
Ma questo non fa differenza
Ha posto una serie di obiezioni immediate da par suo Domenico puritano siamo sicuri che non fa differenza
Perché e proprio in questo che si annida
Che
Come dire un risvolto in Malam partem
Di un metodo che vorrebbe essere garantista ma alla fine consegue un risultato difficilmente inquadrabile nella gara di sia perché in realtà questo metodo produce la messa in soffitta del principio di riserva di legge per l'ordinamento nazionale
Non credo che
Il principio di legalità prevedibilità
Vada in questo caso ad integrare quello della riserva di legge per come prospettato nella pronunzia contrada è assolutamente alternativo
Allora l'obiezione
Frequente che si fa e che abbiamo anche sentito eh ma queste nelle cose nella realtà delle cose
E e che la riserva di legge non ha funzionato i fini delle garanzie
Non ha funzionato soprattutto per quelle infrazioni che non discendono da un ermeneutica come dire ragionevole della norma ma da quelle
In
Infrazioni relaziona quelle infrazioni che costituiscono un manipolazione
Di tipo interpretativo dunque ben venga un limite costituito dall'effettività della prevedibilità ora
Io elenco Mili mito soltanto delle interno le obiezioni teoriche anche pratiche che faccia questa modalità
Di ragionamento
Per usare appunto un titolo di un bellissimo libro mi chiedo dove passa il confine
Lo ha detto splendidamente stamattina Massimo Donini quando
L'interpretazione e solo assestamento
E solo legittima implementazione di conoscenza
è un estensioni innovativa della funzione conoscitiva e quando ha un'origine manipolati va di tipo giurisprudenziale siamo tornati alle origini
Siamo tornati al saggio sul diritto giurisprudenziale di Luigi Lombardi che data mille nove mille novecentosessantanove ma i temi son sempre quelli la critica dell'oggi cibo puro la la
La catena delle riduzioni l'ampiezza
Dell'interpretazione tra estinzione creazioni eccetera
Soprattutto chi stabilisce
Che la matrice dell'infrazione di tipo giurisprudenziali immagino esclusivamente
Strasburgo ma Strasburgo ampi chiara la percezione
Della nozione di assestamento del diritto
Con un gioco di parole direi che il diritto ha diritto ad assestarsi
E anche nel caso Contrada era accaduta una cosa simile perché in realtà il problema era
Lo spazio teorico ricavabile oltre l'intera netta
Il problema era assolutamente quello quindi era una giurisprudenza attenzione di garanzia era una giurisprudenza che si chiedeva fino al novantaquattro le sezioni di Dimitru se
Occorresse necessariamente contestare l'intera vita o si potevano dei di inviare delle posizioni come dire più Mimmo ordine di soggetti non in tre anni non organici ma con contributo causale consapevole rispetto alla vita associativa
Quindi era una giurisprudenza altalenante
Ma su un presupposto di riconoscimento di garanzia
Per non fare la rete a strascico del quattrocentosedici bis non lo dimentichiamo questo è stato l'assestamento e quattrocentosedici bis in quegli anni
Dico un'altra cosa
Valutazione limitazioni eliminazione di l'inciso ancorché oggetto di valutazione falsi in bilancio valutativo
La quinta sezione affatto una prima sentenza in cui ha detto non esiste più depenalizzato
A mio avviso è una sentenza errata in punto di logica in punto di logica dell'interpretazione normativa ciò che connota di più non potete notare di meno ma questo non voglio impegnarmi in questa
In cui questa disquisizione va oltre gli scopi della mia relazione ma comunque dico se come credo come motivo di ritenere
Questa interpretazione sarà superata
Di cosa parleremo fra dieci anni per le nuove incriminazioni che subentreranno
A questa prima scelta giurisprudenziale che mi pare un po'con tutto il rispetto fra il Tolosa
Come dei media eremo
Sì sì proprio qua contrada e si riproporranno i figli di Contrada
Terza obiezione puramente di carattere teorico
Scusate se la faccio in contesto in cui e molto forte l'esigenza pratica ma mi pare un argomento che spesso viene
Dimenticato la Corte di Strasburgo in punto di metodo ha compiuto un'operazione scorretti stima con la sentenza contrada
Scorretti stime in punto di metodo filosofico perché
E
Passata in maniera inopinata dal mondo delle se dal mondo del dovere essere ha compiuto un errore di fallace naturalistica di violazione della legge di un ma che
Impedisce di considerare l'essere di un fenomeno precettivo in un altro ambito mi spiego meglio
Dalla considerazione quand'anche concessa
Che si trattasse di un infrazioni di origine giurisprudenziale Strasburgo ha ricavato un precetto ha trasportato una considerazione della realtà effettuale nell'ambito del dover essere nazionale
Non può esistere a Costituzione invariata nel nostro sistema
Un reato di origine giurisprudenziale
E contro il nostro sistema dico e
Inconcepibile per il nostro sistema è storicamente
Non comprensibile
Si dirà
Non ci importa
Del mutamento di sistema se è in gioco ci sono le garanzie
Ma
Ed è questa la seconda puntata
Che è stata accennata stamattina ritenere che l'ordinamento italiano
Possa tollerare la presenza di un illecito di origine giurisprudenziale vuol dire semplicemente che quell'illecito se è vera la premessa deve essere immediatamente eliminato dall'ordine giuridico nazionale non ci sono dubbi
Tant'è che è stata sollevata la questione di legittimità costituzionale che la Seconda Sezione mi accennava Ernesto Lupo stamattina ha dichiarato manifestamente infondata con quali argomenti sono dieci pagine intense
Ma in realtà il cuore nelle prime due con l'argomento che la prevedibilità in questo caso
è assicurata da un meccanismo normativo
Centodieci e normativi e che se mettessimo in Dusko sessione il meccanismo normativo di allargamento del concorsi persone sembrano dire i giudici
E dovremmo atomizzate le fattispecie cioè per ogni fattispecie di reato compiuto dovrebbe essere previsto un inciso finale
In cui il legislatore italiano dice e ha messo il concorso di reato di persone di concorsi per il di persone del reato per questa fattispecie tipica
Perché se l'archetipo
Come dire il modello legale della combinazione non è più sufficiente nel senso che si vuole
Per quello reato specifico la previsione la prevedibilità nella forma della previsione normativa
Tant'è che l'argomento sul quattrocentodiciotto concorso esterno nell'associazione segreta e Stato rigettato dalla Corte con un argomento
Teoricamente non fragile di più e Terio e un altro reato e lo stesso meccanismo
Ultima icona si concorre cinque
Le
La Corte di giustizia Taricco
Qui la mia annotazione è che i personaggi di questa vicenda
A metà tra ipse né Pirandello si sono scambiati le parti tutti perché perché la Corte
Di di
Di Lussemburgo
Ha per la prima volta ha trattato la prescrizione non come quel mostro telato logico di cui dicevamo non
Da cui non può rigirare niente
Ma come il presupposto per
Sanzionare la mancata punibilità dell'ordinamento nazionale cioè ha fatto esattamente il contrario di quello che normalmente fanno le cortisone sovranazionali cioè ha usato
Scusate la banalizzazione la prescrizione non
Per eliminare tutte le conseguenze sanzionatorie che indebitamente gli Stati nazionali ricollegano alla prescrizione ma per il motivo esattamente contrario
Per disapplicando ai fini di una maggiore ampiezza di punibile di punizione non lo aveva mai fatto
Secondo me mi confrontavo prima con Vittorio ma nessuno lo ha fatto mai neppure la CEDU
Non l'ha fatto sicuramente nel caso del G otto c'è stato lì il problema era la mancata introduzione del reato di tortura non la prescrizione ma non lo ha fatto neppure negli altri casi
Lo scambio della parte degli attori che è avvenuto anche però presso le giurisdizioni nazionali perché la la nostra giurisdizione nazionale perché perché io mi sarei atteso un gioco al contrario
Mi sarei atteso che fosse stata la Cassazione a sollevare la questione di legittimità costituzionale e magari un giudice di merito in volo sito dalla possibilità di disfarsi dell'odiosa prescrizione
Mi sarei aspettato avesse preso la palla al balzo dal Lussemburgo per andare avanti nel suo processo tutto il contrario
Non ci sono le motivazioni quindi di tutto ciò su cui non si può parlare meglio tacere ma già la scelta di fondo della Cassazione mi lascia perplesso perché mi fa capire probabilmente che
Entrata purtroppo nella scia dell'inseguimento
E chiudo allora dicendo
Come vorremmo che fosse la cassazione di fronte alle cose
Faccio la mia brevissima wish list finale
Innanzitutto che non avesse queste scorciatoie in punto di vista erba di legge di legalità di principio di
Sottoposizione si dice
Ma
La riserva di legge non è stata in rapporto di causa effetto con la garanzia del reo
E neppure lo ha detto poco fa in maniera anche abbastanza decisa Sandro Bernardi e neppure
Il formalismo legale il rapporto di causa effetto con
La garanzia del reo hanno fallito
Io qui credo che bisogna che vinti bisogna chi
Come dire chiedere esigere qualcosa di più chiedo il controfattuale su queste affermazioni
C'è mi chiedo
Cosa sarebbe stato il nostro sistema nazionale senza la riserva di legge e senza la legalità formale
Cosa sarebbe stato il nostro sistema nazionale affidato unicamente alle
Interpreterà azioni e alle teorie dell'argomentazione quindi il primo desiderio che la Cassazione non abbandoni principi non deflette a dei principi
Non si faccia sedurre
Da una prospettiva
Che venga dipinto stamattina il professor Palazzo parlando di fuga verso strade radicalizzare antica
Il che significa che non vogliamo neppure una Cassazione ribelle
Nella stessa vicenda della confisca senza condanna
La Cassazione c'era la macchina iniziale di una questione di legittimità rimessa e poi ovviamente dichiarati inammissibili assente nella quarantanove del due mila e cinque che come è stato sottolineato non aveva ragion d'essere
Ma a mio avviso la cosa da esigere maggiormente
Da parte della Cassazione il dispetto alle fonti europee e quella di una lealtà ermeneutica
La Cassazione non deve cadere nella tentazione
Di una distorsione che
E denominata cervi pitting che
E cioè
La difesa
Della propria storica tesi
Prendendo isolando delle
Affermazioni assolutamente prive di sistema dei contestualizzate
Usate selettivamente su singole affermazioni quello che noi censuriamo degli avvocati dei ricorsi presentati agli avvocati in Cassazione molto spesso
L'ATO mi ISMU
E che si può chiamare giurisprudenza fior da fiore
La lealtà interpretativa della Cassazione non si gioca sulla reinterpretazione di il principio espresso da Strasburgo
Ma sulla completa licitazione dei suoi elementi iniziali
Poi e chiudo vorremmo una Cassazione su questi temi molto paziente
Cosa voglio dire molto paziente
Vorremmo che sulla delicatezza
Di questo rapporto con le fonti europee
Ci fosse la piena consapevolezza che la giurisprudenza si crea e si stabilizza solo quando è
Autorevolmente affermata da un vertice
Maggiore ricorso alle Sezioni unite non c'è la regola scritta ma sulla materia che riguarda il rapporto con le corti sovranazionali dovrebbe essere una regola non scritta che le singole sezioni
Tranne l'ipotesi che non vedo
Di diritto consolidato investano il vertice della nomofilachia tutto questo si potrà realizzare a condizione che la Cassazione possa continuare a lavorare in futuro e non è detto che ci riesca
Rispetto
I numeri alla struttura e all'organizzazione
Che come diceva perfettamente Ernesto Lupo
Evidenziano una distorsione tra struttura e funzione grazie
Con questa
Relazione estremamente stimolante
Una sessione credo possa dirsi conclusa
E
Mi pare che ci sia una pausa
Termina qui lo speciale giustizia questa sera dedicato al convegno Cassazione illegalità penale tenutosi il nove dieci ottobre scorsi a Parma
Un evento che ha visto coinvolte le Università di Bologna a Foggia Napoli due e la stessa Università di Parma
Avete ascoltato la prima voce quella di Ernesto Lupo Primo Presidente emerito della Corte di Cassazione poi abbiamo proposto il panel dedicato al rapporto tra Cassazione e fonti sovranazionali in particolare avete ascoltato
Le voci di Alessandro Bernardi Professore ordinario di diritto penale presso l'Università di Ferrara
L'intervento sul tema giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo ENI tema di legalità a cura di Vladimiro Zagrebelsky che è stato giudice della stessa CEDU
E poi infine la voce di Piero Gaeta Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione temine dunque qui lo spazio dello speciale giustizia rimane riascolto con i programmi di Radio Radicale