'Iran deal' e guerre islamiche: come cambia il Medio Oriente?

Sfidato questa pioggerellina ed essere così numerosi questa sera questo nostro consueto appuntamento in occasione di uscita del numero di Limes scusa Lucio e anche di un rapporto dell'ISPI sull'Iraq
Parleremo questa sera e ringrazio oltre a voi e i relatori a questo tavolo che poi presenterò
Anche se molti sono ospiti a ritrovare in questa sala
Parleremo di cosa cambia dopo l'accordo sul nucleare iraniano
Ci troveremo innanzitutto cosa cambia cosa può cambiare per gli iraniani per le condizioni la popolazione cosa cambia per l'economia dell'Iran cosa cambia per la politica italiana
Cosa cambia
Per il mercato petrolifero con il ritorno in questo mercato del secondo produttore quello che era il secondo produttore di petrolio dentro le opere che e quello che il secondo parecchie prove con riserva di cassa al motto
Perché soprattutto ci interrogheremo e questo è anche il titolo dell'ultimo numero di Limes di cosa cambia per le guerre islamiche quelle
Delle quali l'Iran è stato idee a volte ispiratore a volte sostenitore a volte attore
E
Poi diremo partirò da da
Da una certezza una certezza
Che abbiamo non sappiamo cosa cambia su questi vari temi che ho toccato ma abbiamo una certezza che è quella che
Gli scenari estremi che abbiamo ascoltato nei mesi scorsi
Quelli secondo i quali cambiava tutto o tutto il peggio tutte meglio dopo questo accordo questi scenari estremi sono chiaramente infondati lasciano il tempo che trovano Chio la contrario l'accordo Israele in primis
Sottolineava come con questo accordo tutto sarebbe cambiato in peggio
Chi era a favore e chi è stato a favore e chi ha sostenuto l'accordo sosteneva che con questo accordo ci sarebbero state grandi grandi speranze ed è nei fatti
E la velleitario o quanto meno nel breve periodo pensare che questo accordo pensare che questo accordo possa risolvere
Problemi economici lo vedremo fra poco che l'Iran ha in modo strutturale e che comportano una serie di arretratezza del Paese nonostante le grande ricchezza
Velleitario pensare
Che questo accordo nel vedere possa modificare radicalmente una traiettoria politica del Paese che conosciamo da alcuni decenni
E
Soprattutto velleitario pensare nel bere che questo accordo possa portare a una soluzione veloce e in ore di crisi gravi come quella irachena come quella siriana come quella nello Yemen e anche sullo sfondo il Libano
Partiamo per capire come
Ed è velleitario pensare a una soluzione veloce facile di tutti i problemi da una dimensione la dimensione economica ed alle crisi economiche che lira stabilendo negli ultimi anni
Un tema importante come l'economia perché
Il cambiamento in ambito economico lo ricorderete sono stati uno dei motivi che hanno portato all'elezione di romani due anni fa
Co perché era ed è velleitario pensare che l'accordo risolva velocemente tutti i problemi perché
La situazione dell'Iran a è per certi versi simile a quella della Russia
In entrambi i casi ci sono delle sanzioni
In entrambi i casi c'è una crisi legata alle sanzioni ma in entrambi i casi i problemi economici del Paese sono solo aggravati dalle sanzioni ma sono strutturali lo è per la Russia lo è anche per l'Iran
L'Iran finisce
Da
Almeno una quindicina d'anni legati anche a guerre ma
Dove nel quali vive una disoccupazione soprattutto giovanile cronica disoccupazione parliamo del ventisei ventisette per cento sono alcuni anni che vive anche sì vorrei entrata in parte una situazione di forte inflazione arrivato al quarantaquattro per cento ora nelle ultime politiche adottato un po'scesa
è un Paese soprattutto dove anche per le sanzioni ma non solo per le sanzioni c'è una carenza di investimenti e gli investimenti stranieri
Investimenti stranieri non ci sono perché era difficile farli
Per le sanzioni in alcuni settori investimenti stranieri non ci sono perché il Paese e in una posizione molto bassa
Nella graduatoria fra i Paesi dove è facile fare business nonché voi siamo messi molto meglio come Italia ma l'Iran è in una situazione molto difficile e soprattutto perché è molto difficile fare investimenti in un paese dove il sessanta per cento dell'economia non è in mano da attori privati ma in mano al settore pubblico ed in mano a in buona parte ad apparati della sicurezza e dell'esercito
Cosa cambia sull'economia il primo tema che poco prima di passare ad altri temi con i colleghi a questo tavolo abbiamo qui delle certezze
Che ci sono delle speranze la certezza è che
Qualcosa cambia liberando i fondi congelati nelle banche internazionali dell'Iran questa è un'iniezione di liquidità preziosa per domani che deve dimostrare dopo l'accordo che davvero qualcosa cambia il Paese
Le certezze che abbiamo e che è stata rivelata una prima tranche di circa sette miliardi che sono comunque una cifra significativa non è chiaro nell'opacità che spesso contraddistinguono la politica di quest'area non è chiaro quanto sia la cifra reali c'è chi parla di ventitré da miliardi ci sono stime che parlano di centocinquanta centottanta miliardi è chiaro che è un elemento importante che può nel breve periodo in tempi in qui di migliorare e che da garantire la fase riformista in corso in questo momento ma non è quello che risolve i problemi
Molte più incertezze ci sono sul lato economico sugli altri temi quelli più strutturale più profondi
Massimo decorati si parlerà del mercato petrolifero fra poco e non voglio addentrarmi in temi che toccano a noi ma anche lì e certo che il petrolio e gas ci sono ma è altrettanto certo che senza investimenti in tempi rapidi non c'è la possibilità di utilizzare questo Petroli che SOGAS per produrre ricchezza rapidamente e questo vale per l'economia in generale l'economia dell'Iran che abbiamo siamo partiti dall'economia perché ricordo di nuovo è stato uno dei temi del della dell'elezione di organicità di questa fase che ha è stato l'accordo se nell'economia non ci saranno riforme significative i benefici attesi dall'accordo saranno molto difficili ma per avere queste riforme visto che l'economia in mano agli apparati di sicurezza e dell'esercito il tema centrale quali riforme politiche e legittima immaginarsi in futuro per l'Iran
E su questo tema passo subito la parola ad Annalisa per te che è la ricercatrice rischi prego nanismo
Grazie e buonasera a tutti io chiederei grazie ha preparato una slide molto veloce molto immediata Stifani solamente per
Teneteveli come riferimento
Gagliardo
No e
L'Iran è un la Repubblica islamica come tutti sapete dal mille novecentosettantanove dopo la rivoluzione e qui forse è necessario per tenere presente che quando parliamo di Presidente e questa sera nomineremo più volte Assaro vani quando parliamo in Parlamento quando parliamo di bilancio prema
Non parliamo di nulla neanche lontanamente vicino quello che
Accade nei nostri ordinamenti quindi queste sì tanto da dare un'idea
Del fatto che ci sono due Sattin una diciamo così
Uno ed eterogenea legittimazione popolare quindi parte tutte dal dal popolo il suffragio universale che legge il Presidente legge del parlamento eleggere l'Assemblea degli esperti tra organo particolare che vedremo fra poco
All'atto di questo c'è allora in c'è un null'altro organo la legittimazione religiosa
Ovviamente stranita che deriva da Dio e li abbiamo il il lato divertente per così dire perché dove succedono veramente le cose interessanti
La guida suprema è a capo di questo sistema nominale forsennati nomina il sistema giudiziario che ne rimane sender pubblica islamica implementa la legge islamica la Sharia
Abbiamo altri organi particolari di cui tra poco faremo conoscenza
Questa immagini piace molto anche perché ci dà un'idea immediata anche se molto edulcorata realtà rispetto al sistema vero siamo in via immediata della complessità e io perché c'è sempre ricordare il fatto che quando si andiamo in
La parola d'ordine complessità perché dobbiamo rifuggire di analisi e gli schemi mentali insomma in cui siamo abituati e capire che Cina diciamo in un mondo completamente altro molto complesse
E partire istruito dalla prima capellino anche evidenziare una giornata quella del Parlamento perché il Parlamento iraniano giusto due giorni fa ha approvato il il testo dell'accordo nucleare che
è stato siglato lo scorso luglio
Oggi è arrivato anche il parere positivo del Consiglio di guardiani
Che l'organo che si occupa di
Verificare giudicare se le leggi varate dal Parlamento sono in conformità con la Sharia quindi via libera insomma da la Repubblica islamica si può cominciare a
Fare sul serio con questo accordo di cui sentiamo parlare da luglio cosa succede adesso in pratica domenica diciotto ottobre sarà la doccia andrei quello che nell'accordo è definito come d'altronde è chiara il giorno in cui parte sul tre inquinanti comincia effettivamente ha metta rilancia dei centri Folena
Riconvertire gli impianti che vede riconvertire erano prendere i provvedimenti per
Adempiere agli organi sottoscritti a a Vienna
Parallelamente in questi mesi l'AIEA che l'Agenzia internazionale per l'energia atomica porterà avanti questo programma di verifica
Del
Degli adempimenti Agnani e il quindici dicembre se arriveranno
Alla pubblicazione di un rapporto che
Dirà bene l'Iran ha fatto il bravo adempiuta queste promesse ha fatto quello che l'affare si può andare avanti con bis allevamento delle sanzioni oppure no
L'Iran torna nell'asse del male
Tutto quello che è ben sappiamo
Non abbiamo la sfera magica però abbiamo buoni motivi per ritenere che
Ian sarà il bravo perché siamo in sala che si sarebbe arrivati a questo punto e quindi arriviamo a febbraio che presumibilmente il mese in cui le prime sanzioni verranno
Sollevata in cui si faranno sentire i primi effetti delle visto che l'aumento delle sanzioni
Febbraio sarà un mese da assegnare in calendario perché il ventisei ci sono le elezioni
E sono emerse azioni per i due organi credetemi infarinatura Parlamento e l'Assemblea degli esperti
Due parole sul Parlamento è l'organo che fa le leggi e le ho viste con la particolarità che le leggi devono essere approvate al Consiglio dei guardiani
Attualmente è dominato dai conservatori
Dire conservatori è dire tutte dire nulla inganna ricordiamo che non esistono tanti partiti politici come intendiamo noi esistono le faccio azioni politiche che sono assembramenti di persone
Ratifica o meno l'azione che saltano altri cautela
Che in realtà una pratica che conosciamo bene anche noi e x si possa dividere in tre grandi i gruppi diciamo riformisti che abbiamo conosciuto nel due mila e nove in occasione dei noti in seguito alla rielezione di Ahmadinejad
Conservatori tradizionali che insomma si inseriscono nel solco khomeinista
Pur con qualche modifica e conservatori radicali che se non quelli che stiamo dando più problemi hanno dato più problemi sull'approvazione dell'accordo sono quei diciamo più assili quelli che brillano morta all'America eccetera eccetera
Cosa succede quindi ventisei febbraio romani cercherà
Cercherà di avere la maggioranza in Parlamento
Potrebbe farcela perché grazie al fatto di aver portato a casa l'accordo accumulato incerto capitale politico
Possiate farcela anche perché questo fattore in questo mento sono molto divisi si si parla
Di un ritorno di Ahmadinejad che in realtà spaventa un po'tutti perché
Sappiamo tutti bene che cosa ma con che cosa è associato
Teorico e via
Però che c'è sempre quell'organo in questione dei guardiani che oltre a giudicare la conformità alle leggi Diane i i candidati quindi mette il bollino in approvazione tutto e candidarti no e mille uno intime tornata elettorale due mila otto due mila dodici ultime tornate il tramite il Parlamento ha squalificato
Più moderati insomma più vicino al corrente riformista in questo momento il Consiglio di Quartiere Aniene capeggiate dall'Ayatollah Alice nautiche
Un ultraradicale oltranzista quindi questo insomma
Mi lascia molto ben sperare però c'è da dire che sarebbe impensabile una squalifica di tutti i candidati riformisti tutti cambiati i moderati quindi profani effettivamente può può può ben sperare
Su che cosa effettivamente cambierà anche se dovesse riuscire a vincere un Parlamento favorevole
Ne riparleremo febbraio con un eventualmente altre le elezioni Milano perché anche lì entrano in gioco meccanismi complessi che ci riporta ancora una volta quell'immagine vediamo che il Presidente a capo di quella di quell'altro dello Stato Roma il vero potere è stata un'altra parte quindi
Non è detto che ero anni riesca effettivamente a andare avanti con la sua agenda certo ci sono elevate perché
Oltre la scadenza elettorale del due mila sei
Ci c'è quella del due mila diciassette giugno due mila diciassette Vitantonio alle urne per
Portare il Presidente della Repubblica c'è chi dice che ha un'anima in questo Ente rivali infatti non si vedono all'orizzonte rivalità Lilian ci abitua CeBIT fatta sempre grandi sorprese e quindi
è tutto ancora da da dire
Datano avesse l'Assemblea degli esperti
Che è un altro organo che verrà eletto negli direzione trasferimenti
Esterne ai religiosi quindi agli altri
La
Per
Ruolo meramente cerimoniale indiciamo nella normale amministrazione però il ruolo fondamentale di
Eleggere o a revocare la guida suprema
Anche qui se vogliamo fare della dietrologia potremmo dire che i giochini
Sono più o meno fatti probabilmente qui non lo sappiamo ma ci sarà già un successo le designazioni cammina in
Però è importante questa elezione perché a seconda dei la
Composizione dell'assemblea a seconda di quanto è
Radicale o di quant'è viceversa moderato via il clero chi andrà a comporre
Si porranno delle pesanti ipoteche sul futuro premier pubblici islamica perché
Ayatollah Khamenei a settantasei anni per anche non volendo curato insomma
Nulla di gli estremo però è probabile che questa Assemblea degli esperti che restano in carica per otto anni è stata quella chiamata a eleggere erano alla guida quindi c'è un occhio particolare
Questa
Interessati perché si vocifera della presunta candidatura di Hassan Khomeini
Che sconosciuti e più tra un cognome mi fa molto famoso è uno dei quindici importi dell'Ayatollah Khomeini quindici posti che ovvero Comuni minori si passi ancora Mita meriterebbero molte gioie perché sono tutti fondamentalmente
Abbastanza oppositori dell'attuale sistema di
Di governo di quello che la Repubblica islamica è diventata
Hassan Khomeini in particolare simpatizza per la sua azione riformista non è avendo queste come è importante non è uno squalificato idee quindi sarà molto interessante vedere che cosa succederà nei prossimi mesi
Grazie
Grazie all'Eliseo
Interrotta bruscamente per capirci sorpresa
Matisa interrotta bruscamente perché al momento di parlare del mercato di idrocarburi ed è
Abbiamo detto io c'ho citato due dati il l'Iran è un grossissimo player potenziale di questo mercato
Ma gli idrocarburi sono grossissima player all'interno dell'economia italiana e per lo sviluppo dell'economia italiana Massimo Nicola anzi fra le altre cose ricercatore associato il listino responsabile l'Osservatorio agita cosa ci dici su questo tema
Se
Cioè certo buonasera
Paolo Maria nel suo intervento introduttivo ha anticipato le mie conclusioni per cui a me adesso resta solo di raccontarvi come ci si arriva fondamentalmente ma
Dove è un giallo
Lo approviamo cercare di raccontarlo in forma no ma domanda numero uno fu colpa delle sanzione parlo della brusca diminuzione nell'export iraniano
Una parte preponderante degli studiosi della pubblicistica così sostiene perché di far vedere che arrivate le stanze si asporta azione sono crollati papà a cento metri va bene
Il teste riprende anche in un bellissimo saggio che vi raccomando sarebbe sul bando in questo in questo testo
La tesi però due problemi
Il primo un problemino e che quasi barile per barile la diminuzione delle esportazioni è identica alla diminuzione della produzione assoluta quasi giorno per giorno e barile per barile ecco
Ora che
Non è assoluta ente è vero che le sanzioni avesse
Per in esportazione perché se voi guardate quanto iraniano hanno comprato Cina e India e in parte Giappone l'anno scorso vi accorgerete che il mercato c'era
Solo che era come tutto il resto del mercato petrolifero in un'evidente condizione di dover supply per cui tutti avevano dei problemi a piazzare il loro
La terza notazione che però vedo al contorno e che in tutto questo
Loro avevano anche un piccolo problema a ridurre i consumi interni che sono rimasti piatti a due milioni di barili per tutto il pericolo
Perché i consumi petroliferi sono un bene di consumo che è stato lungamente sancita est sovvenzionato direttamente dal Governo
Che entro certe quote ve lo davo al trenta per cento sottocosto ed era questo punto di vista percepito come un bene sociale quasi intoccabile
Insomma se mi si abbassa l'approvazione mi è molto difficile ridurre i consumi interni e mi va tutto in deficit all'esportazione
Per cui in maniera ardita
Mi permetto di avanzare la tesi per cui la flessione dalla produzione
E delle esportazioni iraniane abbiano non esclusivamente ferma ad predominanti cause tecniche
In parole povere sempre più difficile anche alla luce dello sport azione finanziaria fare mentre noi degli impianti esistenti assolutamente impossibile fare nuovi investimenti di sviluppo per ampliare la base produttiva
Vice finite le sanzioni almeno al mercato finanziario dovrebbero riavere accesso seconda domanda sono in grado da soli di far ripartire la produzione
Ma
Allora
A questi prezzi devono farlo con operazioni straordinarie di finanza nel senso che la Cassa che fanno con il barile esportato non gli consente precisamente di finanziarsi molto
Teniamo presente che
Stiamo in un Paese dove le rare mi aspettano l'infermiere sono una base fondamentale del Baggio statale e anche un alimento a tutti
Impreciso
Penso
In un momento sentivo citare i tassi di disoccupazione ma che in un momento in cui buona parte dei disoccupati della tensione sociale polpetta dal degli boom successivo agli anni Settanta
Questo
Un Paese chiave tarda e mezzo di abitanti nel mio
Centosei stavo grande shock petrolifero e nella ripresa di risorse oggi né a settantacinque
Il Medio Oriente ha un'età media sotto i trent'anni non ce l'abbiamo quarantatré
Gli atto free
Gli avvisi sono questa fascia di età e sono in qualche modo figli di un'esplosione
Che si è ampiamente conclusa a quei tassi di fertilità che sono scesi dell'uno virgola otto il che piccola nota a piè di pagina un passaggio quindici vent'anni da quasi sette uno virgola otto significa che qualcosa della condizione femminile può anche essere cambiato in meglio ma lo lascio come argomento l'alternanza
A
E quindi voglio dire c'è una spinta di euro
La aveva speso sperimentare il
Dietro l'Italia spesa associata che non lascia cassa sufficiente alle intervenire da soli in maniera pesante sul settore
Per di più in un momento nel quale noi stiamo parlando di un paese che ugual venga fatta una meravigliosa il relatore della dipendenza da questo attrazione di risorse naturali
La dipendenza del mio Avant e al ventotto per cento che è meno del Venezuela molto meno che la Libia infinitamente mi meno per la rabbia sordità
Ma che a spanne ma un'azione significa che se il prezzo del petrolio dicendo che il cinquanta per cento loro perdono
Questo lo dico e quindi della loro capacità di
Per gli anziani e gli investimenti e difatti avevano Okouru probabilmente preparato il Baggio esso tale del due mila quindici ipotizzando un prezzo al barile di centotrenta dollari facciamo voi quanto devono tagliare
Allora può darsi che arrivo alla terza e ultima case che domanda può darsi che un po'di manutenzione riescano a farla comma sì però
Prego sono centotrenta miliardi che venti naturalmente un punto di vista del recupero di risorse sostanziale e
Allora
Come tende
Produzione bevuto cause prevalentemente tecniche così la ripresa massiccio della produzione della base produttiva non può avere basi puramente endogene ci vuole investimento straniero
Per ci quale investimento straniero per loro
Proprio perché le aveva in uso
Per entrata ci vuole investimento straniero per parlare seriamente dello sviluppo di salute parso che le norme giacimento a gas che hanno in cura condominio coricata Rini mi
E in cui il gas per normare i principi di dinamica dei fluidi in mancanza di investimenti Damiani si sta lentamente spostando dall'Iran verso il Qatar dal punto di vista del dove può essere prodotto
Hanno bisogno di investimento straniero per valorizzare quelle norme montagne pelli riserve convenzionali credo che in materia di non sviluppato vengano secondi solo all'Iraq
Che è quasi unica al mondo ancora si portano in seno
E quindi fondamentalmente
Anche perché siamo in una fase in cui lo il latte i prezzi bassi sembra ci dureranno anche per il due mila sedici quindi la propensione all'investimento anche dalla grande società petrolifera come dire con un euro femminismo non è altissima
Quindi fondamentalmente
Se la giocheranno sulla capacità di attrarre investimenti nel settore energia
No mettendo in campo una contrattualistica completamente diverso da quello che hanno messo in campo in passato e diverso anche per quelle appena ricordato mica prezzi divertente
Poste
Di ruoli fra banche perché i contratti erano troppo carte strali
La versione precedente dei contratti iraniani
E di riproposizione assolutamente impensabile
Dicono che per sopravvivere in questo periodo l'abbiano fatto grandissimi sconti via cinesi e indiani sul tatto del greggio per essere competitivi dovranno essere competitivi anche nell'offerta di giacimenti mi fermo qui grazie
Grazie massimo se sia nell'ambito di una politica interna dell'economia dei mercati abbiamo
Già tracciato qualche sfaccettature altre letture semplici del post accordo il pessimismo estremo l'ottimismo estremo
Se ci avviamo come facciamo ora con Lucio Caracciolo nella parte
Dice affacciano la situazione era sulle guerre islamiche il quadro si complica ancor di più perché quale complicato in sé innanzitutto
E perché forse qui le aspettative sono stati altissime ricordiamo
L'Iran è aggiornata finalmente al tavolo delle trattative quindi risolviamo la crisi del libero e crisi della fine della crisi sono i bene Iran apposta accordo finalmente chiarisce le nostre relazioni che siedono ambiguamente alleati ma non possiamo dirlo in Iraq inimicizie lo diciamo in Siria
La realtà e che stiamo vedendo a poche settimane dall'accordo all'accordo non è ancora completato come ci ricorda per te che nella più turbolenza di prima non è tutta colpa dell'Iran è colpa di una
Per molto turbolenta ma in questa sfida ora Lucio Caracciolo per oggi grazie
Grazie Paolo buona sera
L'Iran tra le altre cose e dentro fino al collo le guerre islamica
Come definire queste guerre
Tecnicamente sono delle guerre di successione
Presa alla lunga sono guerre di successione dell'Impero ottomano che ancora attende una sistemazione dei suoi territori risultano del padovana
Ma verrebbe e mi pare che ultimamente mi sta dicendo un po'male
Cosa vuol dire quelle di successione utile che ci sono dei buchi che sono stati aperti alcuni dei quali punti abbiamo aperto noi intesi come occidente in quanto più specifico l'America
Da questi buchi sono era un tentativo
Attori di vario genere lignaggio Italia
Che si contenta per risorse del territorio non ultime quelle energetiche evidenziare ente
E i traffici connessi
E che hanno effettiva Ari sul resto del mondo la cosa che mi piace qui sottolineare e che l'attore e occidentale più rilevante storicamente nella Regione cioè l'America
è molto meno ovviamente è toccato di quanto siamo noi
Come emerge da questa
Ardita dissecazione del mondo fra lunare avevo meno ordinata e un'area invece caotica quella che è nel numero di Limes chiamiamo terra di rosso
E accolita
Come
E i testi
Poi sono de benestante ordinato prima i avvicinare le terre del caos e sia a sud per qualche volta ci dimentichiamo di questa doppia dimensione
Quindi quello che accade nelle partitica ossia bandiera più vicine a noi ha degli effetti immediati che riguardano anzitutto le migrazioni
E che riguardano poi in prospettiva in generale la nostra sicurezza sia per il terrorismo
Io non vi
Però colpire ha già colpito anche in Europa sia perché si parla si è parlato molto e lo dirò qualcosa alla fine in questi giorni
Di un possibile intervento militare italiano che evidentemente sta sconvolgendo le carte di tutti gli attori in attesa dei famosi quattro tornado es
Tornando
Alle due islamiche ritornando in particolare la posizione dell'Iran
Nelle guerre rispetto cessione vi sono vari tori ma ci sono due più importanti degli altri che sono l'Iran l'Arabia Saudita
Le due
Potenza regionale ogni profilo e due attori che sono apparentemente inconciliabili
Per le ragioni che non sto qui a ripetere che sono abbastanza note se voi prendete i giornali arabi sunniti
Noterete l'insistenza con cui si dice a
Diranno oggi controlla quattro capitali arabe Beirut Damasco Baghdad e sana allo Yemen
In parte vero ma sulle parte
Perché immaginare che un tuo cliente sia semplicemente un tuo succube una
Idea che spesso ha portato alla rovina molti padroni
Ma soprattutto questo implica dei costi in senso stretto
Quindi i costi finanziari costi evidentemente politici
Che l'Iran in questa fase il passaggio che qui evidentemente
Mi riallaccio a quanto è stato detto
Posso portare con una qualche difficoltà
Noi cerchiamo di analizzare quelle che possono essere mai veramente forse troppo presto per farlo le conseguenze dell'accordo Salina negli Stati Uniti
Certamente da questo accordo emerge quella che è la visione americano attuale del Medioriente
La parentesi uno tolti Krizia
Secondo me in Medioriente non esiste più più era forse corse una Regione adesso certamente non lo è più
Perché è talmente frammentato e talmente pervaso dall'instabilità e toccato dalle guerre di successione che immaginarlo come una Regione veramente un esercizio piuttosto astratto
E tutte via gli americani che
Amano l'astrazione
Hanno deciso in particolare lo deciso questo Presidente la sua Amministrazione che la sua priorità e questo lo ha dimostrato fin dal primo giorno di Presidenza era districare l'America da
E i territori nei quali aveva speso
Si è
Miti Eataly e politiche che l'avevano veramente piuttosto toccata nel rango nell'immagine e anche nella sicurezza disse
Ricorderete che pochi giorni dopo essere stato eletto Presidente Obama invia una lettera la guida suprema
Che a quanto pare suscita un certo dibattito nell'élite iraniana ma che
Al di là di contatti informali e sotterranei non produsse immediatamente alcun effetto possiamo considerare l'accordo di luglio come lo sbocco di un lungo percorso
E quindi possiamo immaginarlo come un'operazione estremamente razionale qual era la ratio di questo operazione la ratio era quella appunto di esplicare l'America
Liberare l'Iran
Dall'embargo geopolitico perché in realtà l'accordo verte poco sul nucleare molto sul rango e suo ruolo dell'Iran nella regione o perché sud
E quindi considerare l'Iran uno dei fattori di quello che gli americani chiamano il balance of power l'equilibrio della potenza
E qui viene l'astrazione
L'equilibrio della potenza è un'invenzione italiana stiamo parlando delle incinta del Rinascimento
Applicare uno schema rinascimentale a questa parte del mondo evidentemente piuttosto ardito del senso che il Bahrein sostavo era richiede del paura come prima cosa o eventualmente lo può bilanciare
Dove sta il paura
In questa parte del mondo del pallone conteso non ci sono vere e proprie potenze
Quelle che ci sono o che sono state potenze come per esempio appunto l'Iran l'Arabia Saudita soffrono in questo momento da buoni stati i conti di gravi problemi di finanziarie non solo
Che mettono in gioco il consenso e quindi anche la stabilità dei regimi
Quindi che cosa succede succede che
L'America che cerca di ritirarsi dentro c'è perché i limiti
Contribuisce ad aprire altri vuoti nei quali recentemente si è ficcato con una delle sue
Mossa del cavallo Vladimiro Putin
Con un brillio
Che probabilmente ha colto di sorpresa molti osservatori ma certamente ha colto di sorpresa anche gli americani
Vedremo poi che cosa ne sarà perché a proposito di Stati nonché con qualche problema finanziario la Russia certamente può fare scuola
Concludo su di noi
Noi intanto intesi come europei e qui la forse la il primo a persona plurale è un po'inadeguata ma diciamo gli europei
Hanno avuto riflessi molto diversi rispetto a questa crisi la Germania come al solito a Zoff
Non vuole perché è un po'come la Cina non vuole assolutamente finire in mezzo alle querelle
Ha partecipato attivamente al negoziato con l'Iran per la parte Business infatti subito alla fine del negoziato è accorsa in loco irritando parecchio alcuni Paesi alleati a cominciare dagli Stati Uniti
La Francia in Inghilterra ancora sono rimaste i tempi di Saxa epico ancora non lo sono stati informati
Che le cose sono cambiate fanno ogni tanto qualche azione dimostrativa
Più che altro per dimostrare a se stessi che esistono
Noi italiani
Siamo ricordo ancora presenti nella regione allargata con circa un migliaio di uomini in Afghanistan
E vedremo se veramente verranno ritirati
Abbrevia io ho qualche dubbio ma vedremo
Abbiamo degli addestratori molto in gamba
In Iraq e poi immagino abbiamo un po'di agenti informali solo altri terreni
Recentemente
Un po'forte pubblicata da un autorevole giornale ha parlato possibile intervento militare italiano in una di queste guerre di successione in particolare quella irachena
Naturalmente con i mezzi di cui disponiamo
Sono appunto alcuni tornado
Bene non non mi pare il caso qui di discutere la dimensione militare che evidentemente inesistente la Regione di questo intervento quale
Beh innanzitutto è interessante che il
Primo ministro abbia subito messo le mani avanti dicendo che si trattava di voci pur non
Liquidando la questione per il futuro ma insomma dicendo occhio
Poi Palazzo Chigi e faccio l'ha fatto filtrare la pressione che si trattava di pressioni americane
Io francamente ne dubito cioè immaginare che in America
Stiano dandosi da fare per avere un rinforzo aereo italiano in Iraq mi sembra un eccesso o di presunzione
Credo che si tratti e non sarebbe la prima volta di una parte diciamo della lobby militare che quando si tratta di questioni che poi hanno delle implicazioni sul bilancio
Vede operazione di questo genere come un utile mezzo di propaganda non lo so certamente non è un fattore
Rilevante per il teatro di cui parliamo ma è anche interessante del modo rispetto al quale chiudo qui noi ragioniamo su queste guerre
C'è un modo che prescinde totalmente da qualsiasi approccio strategico l'impiego della forza questo vale per gli italiani se mai lo faranno per i francesi per gli inglesi
è semplicemente un tocco il messo lì sul tavolo per dire ci siamo anche noi coi accada quello che deve accadere
I francesi fanno ufficialmente la faccia una dura al-Assad poi propongono Putin in privata sede a quanto pare di mettersi d'accordo in modo da mettere insieme a Lhasa ad e altri
Per combattere certi gruppi jihadisti in particolare lo Stato islamico ho l'impressione quindi a naso che queste guerre di successione dureranno ancora principi
Il questa notazione di ottimismo finale lasciamo una proroga di questo primo giro ora di Dario fabbriche spiaggia già stato in Istria Sperto di geopolitica americana che ci tocca questo
Pone prego
Grazie e buonasera a tutti Clemente Lucio fatto quasi tutto il mio lavoro parlando ampiamente gli Stati Uniti
Immaginando che cosa pensano gli americani dopo l'accordo maturare l'idea che hanno gli emeriti e alcuni è che qualcosa è moltissimo che cosa significa non lascerà ovviamente un'alleanza tra Stati Uniti
Non è possibile non è neanche nella volontà americana i due Paesi collaborano dove possono e si scontrano invece ritengono necessario scontrarsi gli esempi sono anche molto chiari
Iraniani americani collaborano attivamente specialmente in Iraq addirittura c'è una base militare nell'ammalare laddove una milizia sciita rottami tutto diverse di vittime
Stante l'occupazione americana dell'Iraq fra i marines adesso divide alla base con gli stessi Marin sarde foraggiato dagli iraniani
Collaborano discretamente in Afghanistan soprattutto a livello diplomatico non fosse altro perché Veniano con anglofono e che arrivano eccellente rapporto ma poi si scontrano idee e a Marina
In altri finti Tonti un po'
Ci marciano e in Siria anche se la Siria in assoluto il teatro come evidente peraltro più complesso ecco sulla Siria sul rapporto che hanno gli americani nei confronti della Siria
Ah dovremo spendere qualche parola per capire che cosa vogliono cosa non vogliono gli statunitensi dal Medioriente sempre molto complicato anche perché fa il mio mestiere addentrarsi la propaganda statunitense cosiddetto soft power che è in assoluto la più complessa la più efficace sofisticate e quindi spesso Filas anche noi perché lavori ci lascia un po'perplessi di americani erano interessati alla Siria fino al marzo del due mila tredici quindi parliamo di due anni e mezzo fa detta brutalmente adesso gli interessa veramente molto molto poco
Allora sì che ciò che succede in Siria perché fino a marzo di una deriva che nel marzo due mila tredici una delegazione statunitense ed una delegazione iraniana si incontrano nell'Oman ed iraniani dicono gli americani o che siamo
No pronti a trattare peraltro lo faremo un po'più in là quando verrà eletto un nuovo Presidente
Da quel momento l'interesse americano per la Siria scema quasi del tutto
Non a caso ricordo
Vedete che nel sistema UTIN ha facile gioco nell'impedire un bombardamento americano Cuba ma non voleva effettuare per nessuna ragione soltanto perché sembrava che fra gli altri anche alla passa da come è evidente aveva valicato la linea rossa dell'uso delle armi chimiche
E
Non era stato l'unico ma era stato anche i regimi di Damasco a farlo in quel caso gli Stati Uniti compie una delle tante colbacco Bazzi espressamente questa Casa Bianca per presenta dare la rinuncia come un passo razionale realtà soffrono molto del fatto che Putin in quel momento emerga come Salvatore
Della situazione è questa l'ATO l'ATO degli sviluppi interessanti negli eventi europei di qualche mese dopo
Da quel momento per gli Stati Uniti
L'ASI perché fino a quel momento sia per potare gli iraniani al tavolo delle trattative
Diminuirne il potere negoziale voleva dire diminuirne anche l'influenza in Siria quindi appoggiare la rivoluzione sunnita contro il regime alauita
Storico alleato del patron iraniano serviva così ingegnere a parlare con gli americani questo nuovo approccio statunitense che adesso noi e la Puglia
Due mila tredici era abbastanza fumoso fumoso anche per gli israeliani quindi per qualcuno che dovrebbe avere ben chiaro che la posizione americana
Israeliane erano convinti che aiutano fortemente gli americani a nel portare dire nella tavolo delle trattative lo fanno perché erano convinti che gli americani avrebbero fatto la guerra all'Iran
Per poi scoprire che invece servirà soltanto per trattare con gli iraniani e da lì che si rompe definitivamente il rapporto tra Netanyahu
Ed Obama
Perché gli israeliani soprattutto con i loro servizi segreti ricorderete l'uccisione
Molteplici gli scienziati iraniani e così via partecipano attivamente all'attacco informale nei confronti dell'Iran convinti Cuba ma sarebbe andata alla guerra
Quando scoprono che invece l'obiettivo era trattare con i persiani ci rimangono molto male la Siria fa la stessa fine
Dal marzo del due mila tredici smette di avere un interesse non solo perché l'Iran è andato giunto al tavolo delle trattative perché gli americani si rendono conto che al posto di alla salsa
Non ci sarà una democrazia parlamentare di stampo britannico ma probabilmente una regime sunnita che farà carne da macello della popolazione sciita specialmente della costa
E con un afflato direi
Di morale e gli stessi americani oggi se ne rendono conto
E non soltanto in camera caritatis ormai anche pubblicamente ammettono che addirittura la strada può rimanere nella prima fase di un immaginate immaginare a questo punto transizione può rimanere veramente tanta roba per gli americani vista la posizione
Precedente oltre a questo e quindi faccio riferimento a quello che diceva Russo
E vero cioè fantasia nell'immaginare un equilibro di potenza in quel suo netti Medioriente il concerto di di Guicciardini si innamora Elisabetta prima
Che lo applica l'Europa dove la potenza in effetti esisteva
Gli americani però serve anche a creare vuoti il Medioriente per Obama meglio meglio per gli strateghi che sono intorno ad Obama in Medioriente è anche un vuoto dovrà tirare gli antagonisti atti partner antagonisti appartenere per far subire
Non esattamente scellerata negli anni di George Bush e la Siria serve anche a questo essendo difatti risolvibile come teatro molto complicato
E rimane un vuoto nel quale gli americani faranno di tutto per non cadere finché ci cade qualcun altro va bene
Specialmente la Turchia che ha pessimi rapporti in questo momento gli Stati Uniti ma anche la Russia
Sembrerà strano visto anche qui la propaganda statunitense che magari non dispiace molto l'intervento russi insidia anzi non dispiace affatto nostro immaginavano in questa proporzione in una delle tante scenate di gelosia che Carrie falla proprio vanno anche loro una certa
Tale rapporto assestamento i teppisti
La legge Mammì mette da parte delle cose russe perché rilievi in prova di non averlo avvertito che ci sarebbe stato tanto impegno russa insieme a questo ci dà l'idea di come un po'di impegno russo gli americani lo boschi cassa
Sono colpiti peraltro che Putin e non cambierà come me è probabile
La situazione sul terreno ovvero non si non si tornerà ad una Siria unità ammesso che ci si tornerà mai a guida la guida i russi come gli americani non combattono lo Stato islamico master vita a mantenere al-Assad fai meglio il clan
Alla unità al potere che a questo punto è diventato essenziale non è possibile da
Trans così sono elementi dico pe e la nei confronti del Medioriente una politica soprattutto di disimpegno in questa fase quindi ricreazione quasi volontarie per
Vuoti patto d'ora intervenire non solo per il vantaggio geografico che gli americani hanno fatto riferimento anche Lucio i servizi sono molto distanti da me diventa di festa
Da nostri a difenderli
Ma oltre a questo perché
Per Obama è necessario soprattutto concentrarsi sugli avversari strategici la che la visione che a Obama una visione eminentemente imperiale del potere americano qualcuno potrebbe dire finalmente ce l'America smette di fare la potenza adolescente
Diventa maggiormente matura interviene soltanto quando esse
Mentre dell'aspetto morale della vicenda sul quale possiamo discutere per gli americani e non è necessario intervenire non è un teatro tra Regioni strategici spasmo altri in particolare la Cina
Sebbene impraticabile
Una brezza strategico sarebbe il miglior nome Germania e Russia ma non non c'è niente in Medioriente che rappresenti un avversario strategico quindi in conclusione
Per immaginare che cosa pensano oggi alla Casa Bianca di una fase come questa nella quale pratiche
E Sarpi sembrano un po'sulla difensiva sorpresi dall'intervento russo appiccati da ciò che sta accadendo prego in realtà ammesso che questa sia una posizione saggio ce lo ce lo dirà la storia ne sono abbastanza soddisfatti concluso tanto su un punto che forse punto debole scarso degli americani liquido di potenza cioè lasciare che qualcun altro si occupi delle vicende non strategiche e lo faccia sfornando usi a vicenda necessità di grande manutenzione
Privo di potenze veramente un sistema ammesso che si possa realizzare Medioriente nel quale quattro potenze principali turche Arabia Saudita Iran
Ed Israele si contendono il leggemmo unica senza aggiungerla mai ovviamente nell'immaginare americano necessita di straordinaria manutenzione cosa vuol dire satelliti dovrebbero intervenire tutte le volte che una delle potenze in grande difficoltà per puntellare tua e al contrario intervenire per attaccare quella che invece sembra stia andando verso l'egemonia ci vuole grande attenzione che gli americani normalmente non hanno e grande capacità di manutenzione
Restando fissi su un principio che tutto americano visto degli si dice ciò che succede a las Vegas rimane alla spiega si riferimento espresso follia non chi si sposa improvvisamente alla svegliasse eccetera ma potendo ad annullare il matrimonio quando torna a casa ecco in questo momento tra i palazzi del potere americano si dice ciò che succede in Medioriente resta in Medioriente
Questo è il principio statunitense e quindi non faremo neanche troppo note missione perché non ci riguardano
Per le europee e non soltanto per noi la questione è molto diversa ma quando pensiamo agli americani trovarti da questo principio per comprendere il loro disimpegno ratio
Grazie tesi interessante chiesi anche ardite non potevamo lanciare meglio il dibattito con voi per raccogliere qualche domanda ci sono dei microfoni come sempre se ci indicate
Fonti aveva domande
Domande brevi risposte brevi c'è una
Prima quindi cogliendo dove andare scusate ragazze c'era prima io signora perfetto ma non sappiamo all'acquisizione della nanna miniera anch'
Visto che c'è è una vicina Minto al mondo occidentale una diminuzione delle esenzioni une diminuzione nella
Un calo demografico tutto questi tre elementi potrebbero portare anni crescita
Avrei mentito azione viene da me quindi
Mi riferisco non solo al vero ma anche non sa nei tribunali minori poteri che hanno le donne né come testimoni
Io so che c'è un attimo e nella cogliamo due o tre domande e poi diamo delle risposte c'è una microfono qua in quarta fila una signora se dietro di lesina
In queste Asinaria cane eterno alta efficacia mente rappresentata c'è un grande assente e mi pare
E cioè la questione Israele e Palestina volevo chiederle come si situano le recentissime vicende di questi giorni in questo quadro grazie
Sì grazie mille apprezzo queste domande precise tre con la signora che alza la mano in questo momento
Buona sera io volevo sapere com'è la condizione dei sunniti in Iran visto che è una Repubblica a maggiore intensità
Molto grossi già votato sostituzione davanti
Prego parlando di argomenti non non trattati lo Stato islamico
Che importanza quanta attrattiva a per il mondo islamico in generale
Grazie su questo le rispondo invitandola ai convegni fatti che faremo proprio su questo tema che questo apre una voragine nonché le altre domande non le approva sulla prima domanda sulla posizione
Sta di tre donne non passano nemmeno guidare
Arinei cristiana ebraica Yitzhak strane
Segnalo soltanto io e quanti Panucci
Operazione dimenticata c'è un forte movimento terrorista al momento del due mila con in qualunque alle gare pubbliche Zanca periodicamente si trova però aveva a che fare per essere chini terrorismo perisce il treno appena mission
è una cosa che davvero non passa molto in in prima pagina per così dire però è un forte appena era per l'esame
Prendendo il Co
Ogni piuttosto acculturati in una diciamo attività OPA ostili che esce di casa col coltello
E uccide il primo che capita
Abbiamo
Prego grazie
Penso in qualche