L'intervista è stata registrata giovedì 19 marzo 1992 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Diritti Civili, Malattia, Psichiatria.
La registrazione audio ha una durata di 16 minuti.
Rubrica
Commissione
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
MEDICO
Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Roberto Cestari presidente del comitato dei Cittadini per i diritti dell'uomo
Un'associazione che internazionale impegnata fin dal mille novecentosessantanove contro gli abusi della Psichiatria
Cestari e tra l'altro candidato alle prossime elezioni con i verbi
Ecco parliamo con Roberto della storia di questa associazione delle sue attività attuali e delle sue prospettive cominciano dunque dalla storia come è nato il il CCD U
Vecchi più nasce a livello internazionale come sua fondazione nel mille novecentosessantanove
Quindi più di vent'anni fa negli Stati Uniti al seguito di un episodio dove un cittadino anziano pagava per una strada di New York
Gridando ad alta voce tra le in un linguaggio incomprensibile bene presto fermato dalla polizia che lo interrogava lui continuava a rispondere in queste frasi con queste frasi incomprensibili di conseguenza dopo un primo fermo alla stazione di polizia fu trasferito in quanto ritenuto insano di mente in un manicomio di rinvio
Cittadino che vive queste accessibile questo episodio perché era amico del professor Sacks
Per chi non lo sapesse è uno dei più noti se non il più noto antichi chiaro Don't picchiato esista al mondo e quello che ha scritto il mito la malattia mentale pubblicato anche in Italia per Feltrinelli così come in altri tempi sui libri sono pubblicati in Italia
E stato si recò a visitare questo questa questa persona anziana internata nel nel manico
E quando entrò nella stanza questo anziano si rivolse al fatto nel suo solito linguaggio incomprensibile è stata risposta nella medesima lingua poiché la lingua era l'ungherese
E la persona anziana era ungherese era appena arrivato negli Stati Uniti gli era morta la moglie e lui era uscito di strada non conoscendo nessuno completamente solo in un Paese straniero gridava al suo dolore per l'ospedale
Qui questo è un esempio da cui è nato il Comitato tra l'altro un esempio di come lo si chiede intervenga
Cercando di normalizzare di necessariamente instradare in uno schema tutti coloro che da da quello schema non vorrebbero esserne parte dovrebbero essere parte di quello schema
E questo è il discorso che noi come Comitato portiamo avanti qui non è solo un discorso legato all'abuso curve dose eccessiva di psicofarmaci elettroshock e lobotomia che certamente sono cose terribile contro le quali combattiamo
Ma ma è anche un discorso filosofico più generale
Dato che lo psichiatra ritiene normalmente di essere il si si pone nei termini nei confronti delle altre persone come un inquisitore dell'UNESCO colui che conosce la verità
Le colui che ai sapere e per il tuo sapere non si allinea con il suo se i dati che tu cornici non sono ritenuti da lui razionali cioè quelli corretti tu tieni etichettato come fa
Ecco sì questo diciamo il punto di partenza della vostra associazione che è appunto lo ricordiamo dal sessantanove e attiva ecco sì ci vuoi dire qualche momento importante di attività come anche è nata questa associazione in Italia
Ecco diciamo che l'attività si svolge su due livelli un piano internazionale è un piano ovviamente nazionale in Italia siamo arrivati nel mille novecentosettantanove quindi dieci anni dopo la la Fondazione a livello internazionale
Attualmente siamo presenti in diciotto nazioni nel mondo
E stiamo cercando adesso di raggiungere anche i Paesi dell'Est dopo
Il cambiamento che c'è stato sarà ovviamente possibile portare una politica i diritti umani contro gli abusi psichiatrici anche in quei Paesi dove la psichiatria non a caso è stata usata a lungo come netto di repressione nei confronti di coloro che erano oppositori al
Arredi liberty dei paesi per il
Da chi è formata questa associazione principalmente da
Medici e psichiatri e psicologi o dai cinque ai comuni io sono un medico sì come vecchi sono anche al
I nemici all'interno per associazione anche perché così come ci sono degli avvocati anche perché noi forniamo consulenza legale e medico legale gratuita
A chiunque si rivolga all'associazione per cercare di far valere i propri diritti a seguito di un abuso
Prodi reclama libertà grande maggioranza sono cittadini comuni non lo siamo un comitato di tecnici infatti si chiama comitato dei Cittadini per i diritti dell'uomo
Perché riteniamo proprio per la filosofia che seguiamo che il cittadino sia in grado di capire
Le persone sono in grado di capire quello che gli avviene quello che avviene agli altri non sono gli Esperti che devono decidere sulle sorti al Tour vana perché diritti umani si confonde quando si parla di psichiatria dicendo che la psichiatria è una scienza conoscenza non è se è un modo di valutare le opinioni altrui
Ecco per quali battaglie in particolare di sette caratterizzati in Italia dunque in Italia direi dallo scandalo delle mondine del di Mombello dove tenevano
Tengono ancora adesso l'anno scorso da un'altra parte solo spostare queste mummie di pazienti sezionati e modificati alcuni probabilmente ancora vivi
All'inizio del secolo una specie di museo degli orrori che non abbiamo scoperto fotografato e portato all'attenzione pubblica perché tenere una cosa del genere per le teorie di Lombroso filtrate dalla forma del cranio si capiva assumerà un preliminare una prostituta un dato un assassino
Non ci sembrava non solo anacronistico a scientifico ma anche nel vivo della della dignità di di quelle persone sebbene morta insomma non non ci sembrava una cosa molto carina
Poi abbiamo condotto una la lunga campagna contro le per choc denunciando anche una clinica ad esempio a Roma dove si faceva elettroshock tutte le mattine a tutti i pazienti all'insaputa dei pazienti e dei parenti dei pazienti
La campagna contro il metadone utilizzato come droga di Stato allora
Che non ha risolto il problema tossicodipendenti ecco su quest'ultima battaglia diciamo c'è
Come sai invece un parere diverso no degli antiproibizionisti che e contestano proprio alla ministro De Lorenzo quella circolare che ha proibito l'uso del metadone la prescrizione del metadone da parte dei me DCE la somministrazione solo punto in alcuni casi nelle strutture pubblica ecco come mai voi diciamo avete
E questa impostazione che e coincide con il proibizionismo di De Lorenzo insomma della nostra classico ma io porterà il proprio su un altro piano cioè le
Non è tanto la questione di una sostanza fa inutile fare la battaglia contro con una in buona sostanza non è questo il punto
Ma il punto è che se noi come riteneva lo Stato italiano riteniamo di risolvere il problema droga non attraversa un intervento serio radicale
Ma attraverso semplicemente la sostituzione di una sostanza con un altro
Non è ovviamente il il modo di risolvere il problema
Di fatto quello che si è verificato con l'introduzione del metadone come soluzione ultime finale è stato che tossicodipendenti si rivolgevano i centri prendevano il metadone o lo prendevano lo rivendevano per acquistare altre rovine
Questo non ha risolto per nulla il problema io conosco come Merico molti tossicodipendenti ampiamente visto nessuno uscire dalla tossicodipendenza attraverso ammetterlo
Però invece ci sono pareri diversi su questo sembra che comunque una buona fetta invece sia comunque è stata allevata dal mercato nero e e comunque reso possibile un contatto punto tra struttura pubblica e diciamo utente tossicodipendente che in questo modo
Restringendo così la possibilità di usufruire del trattamento vita tonico
Appunto si spinge ancora in più nella clandestinità al tossicodipendente ecco ma perno su questo ma il punto fondamentale un passaggio cioè non si possono fare le cose a un terzo a un quarto
O si arriva a una liberalizzazione per quei veramente il mercato nero viene stroncato
Altrimenti non si ottiene questo questo tipo di effrazione quindi diciamo voi non non concepite un programma minimo di approccio l'antiproibizionismo ma diciamo sette per una soluzione radicale a misure meccanismo all'antiproibizionismo seriamente
Questo mi sembra un intervento che non è mai stato prova perché andrebbe probabilmente con tutte le le riserve che molti cittadini molte persone che incontro hanno su questo tema ma io quello che dico e le soluzioni adottate fino ad ora non hanno funzionato
Questa è una soluzione che non è ancora stata prova ha delle riserve Venini proviamo ne abbiamo provate tante grande le stupidate colossali lo sapevamo già cioè non visto che questo veramente almeno di certo ucciderebbe il mercato clandestino
Parte io liberalizzato una sostanza che poi non è neanche quella preferita dei tossicodipendenti questo mercato clandestino loro colpisce tempo sano di fatto non si è verificato ecco io sono funzionalista
Come medico non credo in questa in quella medicina che cosa che funziona e cosa che mi dà dei risultati cosa che mi permette di salvare una vita umana questa la domanda che io mi devo fare Senofonte mandiamo su ma
No inutile continuare a insistere su cose che non che non hanno dato risultati bene riprendiamo allora l'elenco delle battaglie principali anche arriviamo a quello che in questo momento sono gli interessi principali del centro
Evitato scontri l'anno scorso noi abbiamo fatto questo blitz ad esempio nell'ospedale psichiatrico di Lonigo molti lo ricorderanno sulla stampa nazionale
Varie televisioni radio ne hanno parlato anche a Radio Radicale
E dove abbiamo scoperta questa specie DTT Lager dove venivano tenute queste novantasei persone dimenticate dal mondo è tenuta nei propri escrementi perché questa è la la verità della della situazione che abbiamo comma e abbia intenzione di proseguire su questa linea perché un singolo scandalo può sembrare forse poco interessante però a seguito di quella nostra avidità clip da Regione Veneto ordinò una serie rispettivamente tutti i manicomi del Veneto
E quella di Venezia fu chiuso
Quindi questo tipo di azioni abbastanza eclatanti anche su singole possono avere dei risvolti concreti che vanno a toccare la vita di persone altrimenti dimenticate dal dal mondo perché non non sono un serbatoio di voti politici non sono un un serbatoio di interessi e di altro genere se non di quelli finanziari di chi specula poi spesso su sulle aree pagate dalla Regione per quest'del decreto for la Regione pagava centocinquanta mila lire al giorno per ognuno di quei decenni con centocinquanta mila lire al giorno io mi metto su un albergo a queste persone interpreti vivevano veramente Dini cioè prima del mangiare di qualche vestito astratto che avevano addosso
Non c'era nulla di nulla
Quindi anche lì i soldi da qualche parte sono andati insomma non è che sono spariti
Nel vento
Ecco quindi diciamo invece in questo momento qual è la vostra attività principale in questo momento vogliamo abbiamo aperto
Già dopo due anni tre anni una linea telefonica contro gli abusi della psichiatria
E quindi stiamo cercando i occuparci dei singoli casi ci occupiamo generalmente di qualche centinaio di casi all'anno tra l'altro questa nostra attività è fatta in stretta cooperazione con Telefono viola che opera a Roma
Mentre noi operiamo a Milano
E attraverso questa grossa rilevazione di carne stiamo vedendo alcuni problemi che sono non so faccio degli esempi di titoli quello della somministrazione di psicofarmaci ai bambini inizia a diventare un problema serio anche in Italia
L'elettroshock che sta tornando in auge tra l'autobus di Roma proprio recentemente ha fatto un corso d'aggiornamento sull'elettroshock per i propri operatori
E e poiché esso che ovviamente è un'altra battaglia grandissima contro il trattamento sanitario obbligatorio contro tutti quei sistemi di contenzione che vanno dal sistema manicomiale fino al sistema carcerario
Ci sono ovviamente altamente lesivi della libertà dell'individuo perché diventano un mezzo di repressione terribile
Quindi questo direi che in questo momento sono le le campagne principale oltre ai tanto c'è anche qualche singolo psicofarmaco
Tipo il product recentemente o l'altro un po'di tempo fa che si rivela su vasta scala avere degli effetti a volte anche terribili sulle persone che lo assumono e che quindi dovrebbe essere l'ho messo al bando comunque dovrebbe essere così fatto così sapere proprio viene fatto sapere ai cittadini quali sono i pericoli cui si va incontro assumendo certe sosta
Ecco voi ricordare allora
Il numero di questo telefono per e denunciare gli abusi psichiatrici Torpedo due perché chiamando ore circondario di Milano
Novanta novantatré ottantacinque diciassette questo numero di telefono è poniamo una consulenza sia legale che il medico legale gratuita poi che queste persone che hanno subito un abuso
In campo psichiatrico hanno spesso grosse difficoltà da un lato a denunciare perché una situazione simile a quella di una donna che è stata violentata
E cioè il fatto di denunciare rivela un episodio poco piacevole per la propria
Chiamiamola di personale per la propria riservatezza eccetera denunciano il fatto di essere stati internati in un manicomio in una clinica psichiatrica
E di aver subito certi tipi di di violenze rioccupato
E dall'altro non è semplice spesso documentare la cosa e portare avanti la denuncia perché la persona già di per sé è passata al pazzo visionario
Insomma dice delle cose che non è
Comunque noi per ogni singolo caso civili impegniamo in questo l'abbiamo sempre fatto
Per cercare di così farvi ottenere giustizia al cittadino è proprio questo il senso del nostro intervento e soprattutto anche come attraverso le trasmissioni radiofoniche come in questo momento grazie a Radio Radicale
Far sapere ai cittadini più in generale che certi tipi di interventi psichiatrici sono altamente pericolosi all'assoluto dell'individuo
E che tipo di intendere insomma
Bene noi ti ringraziamo Roberto ringraziamo molto Roberto Cestari presidente del comitato dei Cittadini per i diritti dell'uomo con cui abbiamo parlato per l'appunto di abusive psichiatrici grazie a risentire ridere
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