Dalla ragion di stato allo stato di diritto. La difesa dei principi fondamentali: avvocati, giudici e politici a confronto

Ci siamo tutti
Possiamo
Possiamo cominciare
Ho il piacere a nome della Camera Penale di Cremona Crema Sandro pochi di darvi il benvenuto e di ringraziarvi tutti per la presenza
Ringrazio
Gli ospiti
Il dottor Guido Salvini magistrato presso il Tribunale di Milano
Noto a tutti e noto alle cronache nazionale per i tanti procedimenti di rilievo
Che a seguito la strage di Piazza Fontana è il caso Abu Omar Enipower Telecom SISMI eccetera noto a tutti noi per essere stato magistrato
Il G.I.P. G.U.P. qui a Cremona e del quale abbiamo potuto apprezzare lo stesso interesse anche per i procedimenti piccoli anche per i procedimenti quotidiani quelli che riguardano i casi di tutti i giorni per intenderci ringrazio Valerio Spigarelli
Avvocato
Due volte presidente dell'Unione delle Camere penali italiane prego
Loro
Direi che non c'è nient'altro da aggiungere se non vi è un grandissimo piacere averlo qui con noi Maurizio Turco tesoriere del partito radicale transnazionale
Già parlamentare europeo già parlamentare italiana che si è occupato
Esche Stato membro della Commissione per le autorizzazioni a procedere
E che per il Parlamento europeo è stato tra le altre cose relatore per i diritti dei detenuti nell'Unione europea
Cosa che mi fa piacere ricordare perché tutti noi sappiamo l'attenzione
E l'azione e tutto quello che l'Unione delle Camere penali
Che l'Unione delle Camere penale fa era la questione carceraria che è il punto di ricaduta di tutto il sistema penale e che è sempre nella
Al centro della nostra riflessione erano stazione
Ringrazio
Il direttore vittoriano Zanolio per aver accolto senza nessuna esitazione il nostro invito a moderare la tavola rotonda
Ringrazio tutti gli amici di dell'associazione radicale radicali Cremona per avere colgano Ytzhak insieme alla Camera Penale questo evento e in particolare ringrazio Sergio Novelli Gino Ruggeri e Tommaso cara K
Rimando ringrazio tutti gli amici la Camera Penale della Lombardia orientale che sono presenti e
A per tutti
Lo state occorre che al Presidente della Camera Penale della Lombardia Orientale a quale poi cederò subito la parola ringrazio tutta la stampa presente
Ricordo che la tavola rotto è presente Radio Radicale testé che registra tutta la la tavola rotonda che la trasmetterà sulle proprie frequenze
E l'audio video del nostro incontro sarà disponibile sul sito
Ricordo che l'evento è accreditato ai fini della formazione continua degli avvocati dal Consiglio dell'ordine degli avvocati di Cremona che ringrazio
E prevede credito anche alle per quello che riguarda la deontologia la cosa mi sembra giusta significativa e opportuna considerando che
Siamo avvocati non solo quando nell'aula di giustizia
Assistiamo il nostro cliente quando abbiamo fisicamente la toga indosso ma siamo avvocati sempre in ogni circostanza della nostra vita anche personale e quindi la tutela e la difesa
Sostanziale anche formale dei principi fondamentali
è una cosa che ci deve sempre appartenere abbiamo la fortuna io penso di essere avvocati e abbiamo il dovere di esserlo sempre perché la toga ce l'abbiamo in corso sempre cedo subito la parola Stacche Porretta grazie
Buonasera a tutti
Mi era stato chiesto di fare un semplice saluto di
L'introduzione e naturalmente anch'io mi era socio avessimo Romanelli ringrazio in primis e tutti voi che siete intervenuti a questa interessante convegno tavola rotonda e soprattutto i nostri relatori
Vorrei provare a dire qualche cosa così di introduttivo solo per lanciare qualche stimolo nella tavola rotonda che seguiranno
Il titolo ragion di Stato lo stato di diritto
Evoca
è un tema antico
Mi sembra dico che
La contrapposizione o il confronto voglio dire
Sì il confronto tra l'autorità
E
Le garanzie di libertà
Da un lato l'autorità intesa come la necessitati
Applicare il sistema normativo
Applicarlo uno con
Tutte le sue ricadute sul tessuto sociale
Dall'altro
Lo stato di diritto inteso come
Insieme di norme
Che hanno anche
Non solo la funzione di dire che cosa è giusto che cosa illecito che cosa non è lecito ma che hanno anche la funzione del limite
Cioè la norma come limite
Alla potestà
Dello Stato la norma come
Presidio
Al perimetro di legittimità e di libertà
Dei cittadini
Che questa funzione della norma cioè la norma come il limite
Una funzione che la norma sul
Svolge sia che si tratti della norma sostanziale
Sia che si tratti della norma processuale
La norma sostanziale
Sostanzialmente dice che e illecito tutto ciò che non è dieta
La norma processuale dice che l'accertamento della responsabilità si può fare soltanto otto rispettando delle regole procedurali
Soltanto rispettando un percorso legale cognitivo
Noi assistiamo ma Berno mantenere il
La tavola rotonda questo mio piccolo contributo nell'ambito della astrattezza
Dovrei dobbiamo calare
Questi principi nella realtà credibile e nella realtà che viviamo noi assistiamo
Ad una sorta di
Cronicità perenne dei problemi nell'amministrazione della giustizia
E come perenne la cronicità dei problemi così
Continuo
Il confronto
Il confronto fra tutte le componenti
Della nostra società
Specificamente tra la politica
L'avvocatura e la magistratura
è un confronto
Culturale e politico
Non è un confronto soltanto legato ai tecnicismi
Alla interpretazione di questa o di quella norma di questa o di quella modifica normativa è un confronto culturale perché
E cultura
L'insieme e la scala dei valori che io pongo fondamento
Della vita civile
Delle regole che determinano
I rapporti tra i cittadini
Ed è un confronto politico
Perché
Da questo confronto scaturisce
Il quadro con l'assetto della società nella quale vogliamo vivere
Certo non tutta la società dipende dall'applicazione
Dal funzionamento dell'ATO amministrazione della giustizia ci sono tante componenti nella vita sociale
Ma il funzionamento della
Giustizia
Uno dei presidi fondamentali
Della nostra vita della nostra vita politica dei rapporti tra i cittadini se la giustizia non funziona i rapporti tra i cittadini si deteriorano
I rapporti tra i cittadini non hanno perdono
Il senso della causa del
Allora di fronte alla cronicità dei problemi
Che affliggono l'amministrazione della giustizia il dialogo tra le componenti che partecipano all'amministrazione della giustizia
Il dialogo che riguarda
I politici in quanto legislatori il dialogo che riguarda i magistrati quanto foce della legge o
Coloro che poi
Giuristi dicono cioè trasformano la norma astratta
In una statuizione concrete
Il dialogo con gli avvocati che non sono una parte eventuale somma parte necessaria all'amministrazione della giustizia
Nel tentativo di affrontare
Quella con i citati problemi che spesso chiama il nostro Paese a reprimende anche degli organi di giustizia europei
Non può che partire a mio modo di vedere da una base comune una base comune che qualche volta
Ci viene il sospetto che sta si stia smarcamento o sia stata scritta e la base comune
Quale e la Costituzione
La costituzione di questo Paese che costata una guerra
Con centinaia di migliaia di vittime
E sulla quale si è fondato il nuovo Stato nel passaggio da una forma di Stato Torrita varia a una forma di Stato democratica
Quella Costituzione alla quale tutti gli operatori della giustizia noi avvocati per primi ma non team non meno di noi i magistrati
Prestiamo giuramento nel momento in cui
Iniziamo la nostra attività
E allora se
E qui comincia butto
Uno spunto che potrà essere oggetto della riflessione di questa tavola rotonda
Se nella Costituzione sta scritto che i nostri diritti fondamentali sono inviolabili
E per scendere sul concreto se sta scritto che e inviolabile il diritto di difesa
Io mi interrogo ma non lo faccio provocatoriamente perché certamente poi sentiremo delle risposte su questi temi da parte dei nostri esatto
Io mi interrogo se nella Costituzione l'articolo ventiquattro sta scritto che il diritto di difesa e inviolabile
Mi chiedo come è possibile che si pensi di programmare un processo come quello che sta per partire a Roma
Privando Zi imputati in carcere
Del diritto di aprire un contatto immediato
I tiretto
Fisico visivo di presenza con il loro difensore con il loro accusatore o con i giudici che li dovranno giudicare
Ma
è solo un esempio nel nostro piccolo certamente un esempio di importanza inferiore
Come è possibile ritenere
Che una sezione del riesame una sezione speciale di magistrati specializzati
Nel valutare
Nel valutare la congruità di una misura cautelare
Personale o reale
Che viene applicata in assenza di una sentenza che accerti una responsabilità penale possa per ragioni organizzative
Essere abolita
Essere eliminata dall'organico
Sono solo due esempi
Come è possibile che si possa pensare che se nella Costituzione è scritto
Che la segreto la riservatezza
Delle
Delle comunicazioni tra le persone è un diritto costituzionalmente garantito si debba sempre cercare si debba sempre lottare per evitare che l'intercettazione telefonica diventi lo strumento principe
Di ogni e qualsiasi indagine giudiziaria
Allora la conseguenza di questa riflessione quale
E che se vogliamo rifondare un dialogo intorno ai temi dell'amministrazione della giustizia dobbiamo partire da una rinnovata condivisione dei valori costituzionali
Che certamente stanno a cuore
Anche e soprattutto alla nostra magistratura ma che spesso
Appaiono come
Diritti bellissimi scritti sulla carta ma che in concreto si possono in qualche modo violare perché esistono esigenze di emergenza esigenze di sicurezza esigenze
Di organizzazione
Ecco io credo che il dialogo sul quale si sviluppa il confronto su questi temi anche sul tema
Degli del nostro incontro di oggi dovrebbe ripartire
Da questa consapevolezza nessuna emergenza nessuna esigenza di
Organizzazione nessuna
Esigenza di sicurezza può giustificare
La violazione con la compressione di quei diritti fondamentali che stanno scritti nella nostra Carta costituzionale buon lavoro e ancora un ringraziamento a tutti i nostri
Voglio raccogliere il robot solamente due minuti quindi non voglio sottrarre tempo ma ci tenevo
A ringraziare illustri ospiti perché
Diciamo in diverse circostanze in modi diversi abbiamo
Avuto modo di conoscere molto bene in questi ultimi tempi a partire dal dottor Salvini che nei cinque anni di applicazione presso il Tribunale di Cremona è stato al centro di vicende
Processuali molto importanti che hanno in qualche modo e in qualche misura ha segnato la storia dalla nostra città
E la presenza oggi dal dottor Salvini civili fornisce anche l'occasione
Per mettere a disposizione a chi lo vorrà naturalmente in anteprima perché uscirà a novembre il volume edito da reali tipo quella sentenza che rappresenta uno straordinario documento
Relativo all'esito del più importante penso processo che si è tenuto a Cremona negli ultimi anni oserei dire negli ultimi decenni
Ore ringraziamento particolare al Maurizio Turco perché oltre agli incarichi che ha ricoperto a livello politiche istituzionali italiano europeo
Nessuno ricorda che Maurizio Turco è stato deputato eletto nella
Circoscrizione di Cremona e quindi abbiamo avuto modo di conoscerlo di apprezzarlo continuamente perché è stato
Costantemente attivo sul territorio
E
Possiamo dire che a Moritz oramai di casa a Cremona poi anche un Grazia Valerio Spigarelli che
Se non fisicamente voi abbiamo ora o mai conosciuto molto bene almeno
Conosciamo la sua voce c'è ormai familiare perché
Almeno per noi assidui ascoltatori di Radio Radicale ogni settimana abbiamo modo di ascoltare
Le sue riflessioni e le sue valutazioni sempre interessante puntuale nel corso della trasmissione che chiede appunto su Radio Radicale
Osservatorio giustizia
E chiudo mai doveroso ancora una volta ringraziare l'unico servizio pubblico di informazioni esistenti in Italia che ha rappresentato da Radio radicale che offrirà
Audiovideo integrale di questo evento grazie a tutti e buon lavoro
Beh Ravelli si è dimenticato di ringraziare il giornale la Provincia e quindi lo faccio io parlo
Ma non è una dimenticanza
Collisione freudiana lo conosciamo
Frase a
Sic transit gloria Mundi detto ciò io entro subito nel vivo della per la nostra discussione vuole essere una tavola rotonda in una serie di relazioni
Di spunti ce ne sono parecchi io partirei dal dato di fatto che tutti conoscete cioè che l'Italia
Da cinquantanove delle quattordici ha subito dalla Corte Europea per i diritti dell'uomo la maggior parte delle condanne dopo la Turchia
E quindi è un quasi primato che sicuramente non ci fa onore e tra l'altro il cinquantuno per cento di queste sentenze Alloni negative sono relative alle lungaggini I ritardi della giustizia
Quindi evidente che
Noi siamo sotto osservazione siamo in una posizione sicuramente negativa
Rispetto alla tutela dei diritti dell'uomo
Mi riallaccio a quanto è stato detto all'inizio ma parto da un fatto concreto cioè
Il processo che sta per iniziare a Roma il cinque di novembre e allora giusto perché voglio capire abbiamo qua la fortuna di avere l'avvocatura come è stato detto
La magistratura e la politica a confronto e allora su questo caso specifico e poi arriveremo anche una considerazione di carattere generale sulla Costituzione
Che ci interessa sicuramente però su su questo processo la posizione del magistrato mi interessa particolarmente è quella della Camera Penale la conosco però è importante che si mettano a confronto prego Salvini
Niente innanzitutto ringrazio molto per l'invito a questo dibattito e devo dire subito senza alcuna come parole sentite che rimpiango molto Cremona e uno degli aspetti che rimpiango di questa città è la concretezza la collaborazione la cortesia dell'ordine forense che ho conosciuto tutto
E veramente questo esperienza mia età tumulto e mi manca molto lo dico perché sentito non perché sono qui
E se volete subito iniziare col discorso delle videoconferenze entrando subito nel vivo e cercando di dire poche parole su tutti i temi in modo da non
Stancare i nostri interlocutori io vi dico subito che sono molto contrario all'uso delle videoconferenze
Perché
Per una ragione molto semplice e assolutamente necessario che in un processo le persone possono interloquire con il loro difensore
Possano
Essere viste dal magistrato e hanno diritto di vedere la loro sì sviluppato in un'udienza tutti quei comportamenti comunicazioni non per Obama di incertezze espressioni momenti proprio di pausa che dicono più qualche volta delle parole che solo
La con presenza fisica di tutti garantisce
No eh praticamente l'udienza è una specie di carta o in cui non ci può essere
Una protagonista che sta in un'altra parte e si accende il PD
Si vede quell'atto ecco ne viene in mente così con Falcone fosse sciocco mi viene in mente proprio parlando di questo argomento tutti ricordo ricordate forse
Quando
Alberto Sordi medico della mutua
Finisce a visitare le persone per telefono
Come scommettere come sta Silvio annue aspirine silicosi arrivederci invece di digitale più o meno il paragone ai bisogni e a meno che ci siano ai giovani gravissime di sicurezza posso immaginare
A una
Processo a un gruppo di pregate rosse attivo
I cui componenti esterni hanno minacciato di assaltare il bunker l'Aula Bunker posso
Pensare a queste cose estreme
Ma non credo che ci stiamo
In un processo quale mafia capitale che tanto non è neanche un processo conto in grande numero di imputati è solo uno degli imputati al quarantuno bis e solido di punta del quarantuno bis quindi credo che assolutamente ci siano ben altri strumenti per poter evitare problemi che magari
Diciamo ingerenze tali imputato imputato nei casi e magari dividendoli e portandoli ciascuna in calce diverso al momento dell'udienza ma assolutamente tutti devono e presenti e aggiungo io sono ovviamente a favore di tutti quegli strumenti che servono in qualche modo a far funzionare
Questo meccanismo farraginoso che ha già inizia quindi qualcosa si è fatto in questi anni che possono essere notifiche via pecche a carbone a c'è stata la digitalizzazione di tutti gli atti prima dell'udienza poi niente
Però
E lo dico ormai non sono più a Carmona credo di potevano anche dire
So del servizio altrove io
Ho manifestato e forse non mi sono attivato eccessiva simpatia anche
Più in piccolo no non parliamo di mafie capita riportiamo paghiamo dei processi che si svolgono a carbone ho manifestato la mia contrarietà
Anche a quell'insistenza che si è verificata proprio nelle discussioni del nostro tribunale a introdurre
Le videoconferenze
E qui anche dei processi penali davanti al GIP sì ma dobbiamo sentire l'operante allora si guadagna tempo perché se no dove veniva davvero nata poi Sarno
Io voglio vedere le persone perché polio poteva fare domanda giusta al momento giusto avere l'interlocuzione giusta immediata da parte del difensore a qualsiasi teste anche quello che sembra di poco significato e mi sono sempre opposto
Altri al fatto che il processo diventi un teatro senza persone
Si è molto insistito per mi dite voi due questo anche nei piccoli poi cessa Carbone e io sono sempre stato molto contrario ripeto forse questo non mi ha tirato eccessiva simpatia ma credo che molti avvocati condividiamo questa posizione
Sicuramente la condivida l'avvocato Spigarelli
Allora premesso che quel che ha detto il dottor Salvini è giusto venendo qua con Vinicio Nardo mi facevo di rilevanza Bini un po'come raccontandolo bene Rizzoli facciamola se poi magari come quello sbagliato per litigare dico mannaggia allora non c'è divertimento
Noi invece condivido profondamente quello che dice il dottor Salvini ma ci metto sopra qualche cosa riferito marce capitale di ancora
Diverso
Premesso che io sono in quel processo anche come difensore quindi ho avuto
Diciamo percezione degli atti indiretta generalmente non parlo mai le mie processi in pubblico questo sì perché tanto talmente pubblico fino anche Mancini che sarebbe folle non parlarne
Allora l'ordinanza che prescrive la videoconferenza e
E esclusivamente motivata per motivi di sicurezza i motivi di sicurezza sono legati al pericolo di fuga degli imputati
Dunque se c'è questo sillogismo per non farli scappare non lì
Trasporto questo non lo dicevano lascia intendere
E dunque faccio la videoconferenza hanno li porto tutti a Roma è un po'difficile
Che fuggono dalla ora CUP non opinabili propria una stupidaggine perché per non farli scappare e fargli fare la videoconferenza li devono spostare
O di un turno a mente o settimanalmente o in maniera temporanea massimi stabile
Dalla maggior parte delle carceri dove sono che non sono munite di aulette per la videoconferenza qualche altra parte quindi questo è semplicemente non vero
Allora se non è vero uno comincia a pensare perché si fa alla videoconferenza e comincia a pensare che si fa la videoconferenza in un processo come quello di marcia capita che non è
Normale
è un processo che alcune particolarità fin dalla sua genesi procedimentale
Per dire c'è una commistione tra la tra virgolette informazione non siamo al calor bianco poco tra la Camera Penale di Roma i cronisti giudiziari locali
Che abbiamo tutti denunciati per violazione dell'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale e per pubblicazione arbitraria degli atti del processo poi semmai ci ritorniamo ma non voglio litigare con lei visto che non posso giudicare CONSAP
No no so scherzo perché poi torniamo pure su quell'aspetto ma mafia capitale è un processo che nasce con un articolo di giornale
Del precedente il giornale L'Espresso alla diciamo pubblicità delle indagini in cui un giornalista divertente informato bene su cui torno pure su di lui
Da diciamo con grande preveggenza delle notizie che poi ritroveremo puntualmente nelle informative delle dei dossier che fanno l'indagine
E questo mette il dito su un appunto di confluenza tra circuito investigativi e circuito informativi che trasforma il processo ma se capitale in un processo di siglare
Quindi il fatto delle videoconferenze cioè quello di espropriare non e non
Torno sull'argomento perché è stato con poche parole sviscerato l'imputato del suo diritto ad essere presente Luigi anche e vedere il suo giudice vedere il suo accusatore vedere il suo testimone e anche parlare
In corpore vivo con il suo difensore
è
In all'interno di una vicenda che sempre fare per molti motivi
Esemplare per questo intreccio curioso tra alla informazione e il il circuito investigativo era che non dico circuito investigativi così
Perché non ce la vediamo sempre con la fuoriuscita delle notizie pensando che le procure delle invitino le notizie invece molto spesso
E altro anche rispetto alle procure sono giustappunto il circuito investigativi che in questo Paese sono fatti da diverse polizie sono fatti da diverse agenzie
Diverse agenzie che addirittura si nel processo mafia capitale ma vedo che la cosa sta prendendo piede
Trovano addirittura nella necessità di farci una sorta di piccola pubblicità televisiva propria
Quando nel processo mafia capitale inseguono gli ordini di custodia cautelare il giorno stesso la sera in televisione passano immagini con il luogo di quei circuito investigativi che stanno effettuando gli arresti in quel momento
Ovviamente anche con punte di stupidità televisiva assoluta cioè vanno a fare
è ad Alemanno una perquisizione e che fanno fanno come quelle quelle interviste note fanno i citofoni inquadrando il citofono di Alemanno visto che non possono
Entrare dentro dare
Tutto il resto allora esemplare questo processo mafia capitale
Per questo motivo esemplare per questa compressione già anticipata dei diritti difensivi
Ma esemplare anche perché questa
Compressione anticipata del diritto di difesa cioè l'espropriazione del diritto di essere presenti nel proprio processo
E e purtroppo è
Come dire fatta oggi nel processo ma tra capitale come abbiamo visto senza motivi veri ma solo con motivi apparenti in vista di una legge che si vuole licenziare che è in discussione in Parlamento che prescriverà
E purtroppo parlo al futuro perché
Ahimè
Era una di quelle cose seduttiva è che il ministro in pectore della giustizia dottor Gratteri aveva legittimato per dimostrare la sua possibile valenza come Ministro la giustizia
Gli ha detto male con il Ministro della giustizia ma l'idea che per risparmiare danaro e non è vero perché con le videoconferenze ne spendiamo tantissimo Adina Naro per risparmiare tempo e non è vero l'abbiamo già visto e per garantire la sicurezza facciamo una bella legge che elimina
Il limine imputati detenuti da loro processo siccome la legge ancora non c'è
Ma è bene preparare il campo allora ecco che esce fuori ma tra capitale e fa quello che nei processi di mafia
Di mafia in in territori di mafia non c'è mai fatto
Perché il tribunale anzi la loro all'Anm di Roma ci ha risposto a la nostra dura presa di posizione come penalisti romani durissima debbo dire perché abbiamo programmato una stazione non si fa quasi mai
E quasi una bestemmia ed è giusto che sia così invece stavolta abbiamo voluto bestemmia cioè fare uno un'astensione riguardo ad una specifica vicenda processuale prova perché capiamo che è pericoloso
Per il futuro e per la problematica legge che vorrebbero fare ci hanno risposto
Ma si fa sempre così
Non è zero
Non si è mai fatto così non c'è stato nessun processo in Italia per mafia anche le mafie delocalizzate quelle milanesi piuttosto che quelle di non so dove
Perché tutto un fiorire di mafie particolari
Oltre diciamo all'imprinting iniziale
Beh
In cui i processi si facevano comunque con gli imputa
Allora da questo punto di visto vieta la mia posizione scontata ma come dire
Invito tutti a guardare un po'più in là della faccenda mafia capitale perché come abbiamo detto è
In piccolo una sorta di anticipazione del futuro fallisce
A fare i processi senza imputato risparmiamo diceva Gratteri ma diceva anche Renzi
Quindi io sono molto preoccupato per il fatto che questa idea
Che comprime diritti fondamentali si anche seduttiva dal punto di vista della demagogia politica spicciola lo le processi in videoconferenza
Di mafia capitale
Come ci dice l'avvocato Spigarelli è propedeutico all'approvazione della legge
Lui spera tutti gli avvocati immagino sperano che non venga approvata quindi questo chiama in causa il potere politico rappresentato
Da lei
Ma a sinistra
Allora
Fiorello è sicuramente il giudice
Sardini sanno
L'utilizzo dei processi per videoconferenza nei confronti dei detenuti in quarantuno bis
E invece la legge l'abbia fatto di tutto perché non lo fosse mia
Valerio io ne avevo lavorato Spigarelli l'Unione camere penali di
Di Roma
Preso iniziative
Vorrei ricordare che c'è un autorevole magistrato siciliano deputato
Che la prima volta che entrando in un carcere in quarantuno bis disse forse potrebbe esserci qualcosa di
Attinente a del concorso esterno perché dei deputati andavano incontrare
Dei detenuti in quarantuno bis
E ricorda l'avvocato Spigarelli e penso che noi dobbiamo ricordarlo a tutti che non ci siamo mossi proprio perché quello che stava accadendo in quarantuno bis
Ritenevamo fosse un esercizio di potere nei confronti della contro
La la giustizia
Io penso che sul quarantuno bis non solo dobbiamo ritornarci ma continuare perché non possiamo dimenticare che quando c'è stata la stabilizzazione del quarantuno bis
Il giudice Ayala
Durante i lavori parlamentari e quindi risulta
Mi disse no grafici del Parlamento dichiarò che lui
I provvedimenti per mangiare i detenuti in quarantuno bis nel ciclo di quarantuno bis firmata ad occhi bendati
Dichiarazione testo però io credo che su tutto questo forse
Vale la pena tornare all'introduzione del direttore e cioè
Non è la fine di settembre
Con Marco Pannella che ho inviato una lettera al Presidente della Repubblica perché
Perché a fine settembre l'Assemblea parlamentare del Comitato dei Ministri la sia per la metà del Consiglio d'Europa a presso il mio esame la relazione annuale del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa sono
Quarantasette Paesi tranne
Ventotto dell'Unione europea ma tanti altri in cui le gambe
Da questa relazione non veniva sono fuori che noi siamo quelli cambio lato più degli altri i diritti umani fondamentali
Vien fuori che noi dagli inizi degli anni Ottanta senza soluzione di continuità a causa delle lentezze delle procedure giudiziarie civili penali e amministrative violiamo allo Stato di diritto
Violiamo allo Stato di diritto dagli inizi degli anni ottanta quindi tutti questi rischi
Voglio dire questa frase e ripetuta per iscritto nei rapporti annuali ormai da vent'anni è ogni volta che c'è stato occasioni dibattiti parlamentari abbiamo voluto che fosse inserita ulteriormente perché
Continuiamo a sperare a voler affermare
Che queste valutazioni siano oggetto di un esame
Concreto e non semplicemente
Come un qualcosa di
Ecco qui ci sta politico
Questo è un esame oggettivo fatto dai Ministri degli esteri di quarantasette Paesi tra cui tutti quelli dell'l'opera tra cui anche il Ministro degli esteri italiani il Comitato dei Ministri poi lavora per consensus più quindi
Andiamo a certi dovuto accettare un'evidenza
E queste evidenza apportato già una volta la Corte europea dei diritti dell'uomo a rivedere le sue procedure perché stavamo ingorgo quando anche la giustizia europea
Insomma ci sono ci distinguiamo a ogni livello anzi ci sono otto mila cause ripetitive
Dovute alla legge Pinto la legge che avevamo fatto perché non ci fossero più ricorsi all'Unione europea
Allora io credo che c'è un problema di fondo che abbiamo cercato di
E stiamo cercando di affrontare
Ed è la proposta che abbiam fatta Mattarella proprio dal Paese in cui
Cioè il massimo della violazione di quelli che non solo
Dei doveri ma degli obblighi
Dovuti da convenzioni internazionali perché
In occasione della
L'Assemblea generale delle Nazioni Unite in corso e in previsione dell'anno prossimo in cui
Si dovranno votare membri non permanenti del dell'Assemblea generale
L'Italia sia candidata
Ad entrare tra itineranti dell'ONU con un progetto e non come sta facendo attraverso un'attività burocratica Lecce negli incontri queste cose qui e nulla di politico
Senza alcuna prospettiva senza alcun progetto giusto per stare
Tra i grandi della terra ecco noi riteniamo che si è sempre più urgente
Cercare una transizione verso lo Stato di diritto
Sentivano inizia la Costituzione la Costituzione
Il porcellum che non è più costituzionale ha passato il vaglio di costituzionalità della Camera dei deputati del Senato della Repubblica del la Presidenza della Repubblica e per non farci mancare niente proprio nel momento in cui viene dichiarata incostituzionale cosa fanno i deputati cambiare la Costituzione
Io non so poi se ci sarà la possibilità di ricorrere come ha fatto l'avvocato Besostri
Per arrivare a questo giudizio a questo processo è durato dieci anni la lentezza delle procedure giudiziarie non è solo quella delle aule
Giudiziarie e quella delle aule parlamentari
Il ritardo col quale si interviene
L'avvocato Spigarelli non dico potrebbe perché lo ha fatto scrivere un libro ma lo ha fatto anche il giudice Salvini io credo che il libro del giudice Salvini che ciclicamente
Vado a rileggere è un perfetto manuale
Dell'ingiusto ma ancora prima dell'ingiustizia possiamo dire dell'incapacità per la mancanza di volontà
Il giudice Salvini fa cinque proposte presso le faccio io perché le ha fatte lei
Ma lo ripeto Luisa Linda cinque proposte di buona amministrazione che potrebbero risolvere una quantità enorme di problemi ma evidentemente nella Parodi Spigarelli dice
C'è la risposta dello solo accennato io lo posso dire tranquillamente il quarantuno bis il sistema del quarantuno bis
Esige un numero certo che i detenuti
Per poter mantenere in vita quel circuito di fatto di cose incredibili
Io vi sto a far decadere lo stimo
Siccome spendiamo richiamati giustamente a far degli esempi e non astrazioni teoriche visto
Abbado e Carrozzo l'Arcella del detenuto di quarantuno bis uno importantissimo esponente della camorra
C'ero casualmente l'ho trovato lì per tre volte consecutive né in un paio d'anni
Questa ce l'aveva quattro telecamere interne una puntata sulla aperta quattro virgolette bagno che era un bagno alla turca rialzato di un metro e mezzo per cui doveva salire sopra e spogliarsi davanti
Io gli ho chiesto se
In ogni la fastidio qualcosa tutte e tre le vostre tranquillo
L'ultima volta dopo un mese si è pentito
E penso che
Da questo punto di vista degli
Ventuno bis
Con scarsi risultati perché sono pochissimi coloro che si pentono
Però
L'obiettivo che si
è dato che la legge ha dato cioè il quarantuno bis che non abbiamo cioè la sua
Tortura democratica
è una procedura legislativa finalizzata
Alla annientamento dei detenuti
E questo passa attraverso
Regolamenti e circolari e non leggi perché il novanta per cento delle
Delle iniziative che vengono prese
Altro all'interno delle carceri non derivano dalla
Dalla legge scritta ma delle circolari interpretative tutto questo io credo
Debba essere rimesso al centro
Perché non è è facile
Difendere Lino cento il presunto innocente per a più e innocente più facile lo la doveva andare a tutelare i diritti dei colpevoli
Noi dobbiamo andare a tutelare i diritti dei colpevoli perché questo è lo stato di diritto
è aver messo delle regole
Contro lo Stato assolutista così nasce lo stato di diritto tutto questo l'abbiamo perso
Nelle leggi nella
Nel rispetto della Costituzione cioè se andassimo a rinvangare quello che è successo con la riscrittura del Titolo quinto che si sta riscrivendo
Nel dibattito al dibattito parlamentare vien fuori tutto era stato già tutto un tetto di quello che sarebbe accaduto
Evidentemente molto spesso
Si attribuisce tutto ciò all'incapacità della classe dirigente della classe politica io invece penso che
In molti di questi errori invece ci siano delle decisioni ben precise e dei progetti
Che sempre più spesso incominciamo a vedere prendono piede
Danno la misura di quello che diventerà sempre di più
Lo Stato italiano
Lo sa la democrazia reale italiana non c'era il socialismo reale erano quei Paesi dove il nome del socialismo reale venivano negato il socialismo uguale ormai siamo di fronte a Paesi a democrazia reale
Che sono quelli che nel nome della democrazia nell'applicazione poi
La mia la democrazia la negano
Eccolo gli spunti di riflessione che ha fornito turco sono sicuramente molti incominciare vera quelli sul quarantuno bis che meriterebbero una tavola rotonda Sestante
Io ritorno a sulle sui ritardi nel funzionamento della giustizia
E mi chiedo e chiedo Santini Spigarelli era turco quali sono secondo loro i motivi le ragioni che frenano la macchina giudiziaria
Io l'avrei posto uno la suggerito lo stesso turco innanzitutto il potere legislativo che di per sé
Rappresenta un freno alla
Nella sua prospettazione della sua funzione al buon funzionamento della macchina giudiziaria ma c'è anche l'azione penale gli eccessi dell'azione penale
Immagino che ce ne siano molti altri parto da Salvini Sirica perché l'Italia non riesce a snellire la macchina giudiziaria essere più velocemente procedimenti
Le pongo discorso un po'alla larga in modo che poi gli altri interventi io rispondano in magari in modo più specifico questo quesito e poco a ad accennare a due profili che riguardano la mia categoria e che quindi mi sembra utile che si io a dire l'importo in quanto
Diciamo non sospetto di essere un avversario come avvocato come politico dei magistrati ma con il magistrato necessariamente d'accordo con tutto quello che dicono i miei colleghi
E prendo lo spunto da un articolo che mi ricordava un paio di giorni fa preparando questo incontro l'avvocato Manetti un articolo che
Di qualche mese fa ed è importante proprio perché è un pochino datato
Ed avevo scritto su Affari Italiani che un quotidiano on line molto serio e il diverso
Insito capo toccamenti ENI dello sconto agli dello sconto infinito Governo magistratura
E degli aspetti che avevamo caldi in quel momento
In quel momento si parlava di opposizione delle ferie dei magistrati che in qualche modo attinenza con la lentezza dei processi in qualche modo perché sicuramente
E le fiere in più lingue
Possono essere una delle concause certo poi la decisiva della ritardata trattazione dei processi e si parlava della responsabilità civile
In qualche modo come un argomento che anche questo è un fatto in quella direzione non è perché la responsabilità civile sarebbe
Introdotta dalla dal Governo Lenzi qualcosa che spaventa i magistrati e impedisce loro di agire e quindi sono due tematiche comunque
E che sono satellite intorno al problema della lentezza della giustizia
Ecco questo particolare diverso e io
Scrivevo mi permetto di dire che abbastanza giusto l'impostazione attenzione queste sono due catastrofi annunciate ma in realtà non ci sarà nessuna catastrofe
Perché quando ci sono entrati in vigore queste due normative la l'Associazione nazionale magistrati il CSM e
I pochi magistrati che contano che sono quelli che vengono intervistati dai giornalisti dei quotidiani vicini in genere oltre due anni con le procure politico diceva con queste leggi si cuore
Semmai la giustizia e
Si fa con il Governo a Renzi peggio del Governo Berlusconi ecco dato che sono passati alcuni ministri inutili
Posso dire
Che questo come avevo scritto assolutamente non è vero non ebreo pensiamo alle ferie dei magistrati siamo
I famosi
Oltre
Da quarantacinque a trenta giorni
Tra l'altro ci era stato un
Piccole allora e che dall'inizio che aveva Rivalta
Esplicitamente sospese ricreduta ridotto la sospensione feriale dei termini non le ferie dei magistrati ma dall'insieme si capiva che che ha amente chiaramente
Che lunga trascinava l'alta ecco ci sono alcuni magistrati che con spirito veramente di azzeccagarbugli allo addirittura impugnato al TAR la al tema un'applicazione di questa legge hanno perso rovinosamente perché una qualsiasi interpretazione in buona fede
Faceva capire che
Diventavo da quarantacinque attenta
Sia i termini sospensione feriale sia le fiere che poi ovviamente possono essere godute anche in un altro periodo
Però in seguito
A questa sconfitta in sede diciamo giurisdizionale amministrativa non lo sanno tutti anzi credo che non lo sappia nessuno
Io avevo detto in questo articolo guardate che quarantacinque cinquanta punto settanta conta poco perché tanto il nostro lavoro e autogestito
E autogestito siamo noi che abbiamo diciamo dei doveri di produttività ma se ci siamo detti stabiliamo quando lavorare in sostanza detto proprio così semplice semplice
Infatti
Nessuno lo sa
Che
Pochi giorni dopo la entrata in vigore di questa legge del Governo anzi c'è stata una circolare perché le circolari nel nostro mondo sono in grado di distruggere le leggi no ma neanche usando una circolare del CSM con delle sotto c'è quella di Presidente del Tribunale e quindi una non norma
Una normazione secondaria e terziaria
In cui si invitava tutti i Presidenti di Sezioni presidente dell'ufficio G.I.P. eccetera andai fissare udienza oltre il venti luglio e a riprendere l'udienza solo dopo il sette settembre
In modo da consentire
Ai ai magistrati che il servizio presso i vari soprattutto importante di sezioni penali nonché il CIPE consentiva gode depositai regolarmente
Lei sentenze aiutate
Praticamente
Prima ha risolto prima risolto perché di fatto si è tornati tradimento almeno quarantacinque ma continuo ad avere due o tre giorni i due o tre giorni
Ovviamente questo lei ha scritto sulla stampa paio se volete della le circolari ce l'ho tant'è vero che io sono arrivato
Diciamo proprio le cose in concreto no perché il concreto
E difficile da superare io sono o come tutti sapete ho lasciato mila Carbone verso fine primavera
Poi avuto un paio di fede alle sue validato Milano all'inizio di luglio
E mi sono trovato il mio bella
Calendario Dell'Utri non sapevo come funzionava perché e non un servizio dopo a me
Effettivamente
L'ultima udienza e al venti luglio io vedo le ferie resi noti dal ventidue chiudono fatto del mio tempo fa alla
Ed altro in udienza e al sette settembre quindi esattamente
Sì è stato solo il piccolo passaggio da quarantacinque a quarantotto questo è stato il risultato di tutta questa vicenda
L'alta e quella della
Responsabilità civile dei giudici che più o meno è stata mi scusi Rocco Salini ma a proposito di produttività mi viene in mente il caso di quel magistrato che ha chiesto il trasferimento
Perché vorrebbe produrre di più quindi fare più sentenze ma il Presidente del Tribunale non glielo consente ha seguito la visione Tontini Orsini effettivamente quello che dicesse una cosa
Ragionevolmente vera però non credo che sia la
Diciamo
Invece legislativamente credo che sia l'eccezione questo col questa collega non ricordo di che ci sta
Va bene la dei padovani parliamo della responsabilità era un problema
è una questione che è stata
Che è sorta in modo contemporaneo quello delle ferie anche qui
E sembrava che fosse la catastrofe delle catastrofi
Che qualsiasi imputato soprattutto quelli cattivissime
Dei processi di cui accennava l'avvocato Spigarelli non certo il poveretto che a un patto una macchina
A carbone
Con l'avvio di un'azione di responsabilità contro sul pubblico ministero nessun Cipro chi salto palizzata asse in modo
Terribile il funzionamento di ogni indagine ed ogni atto di giustizia
Però non si è spiegato che
Così non poteva essere comunque
Perché l'azione di responsabilità nel novantanove per cento dei casi a parte qualche caso di sequestro preventivo può può essere esperita capo accesso finito a processo finito quindi non è che io domani vengo è stato
E
Collazione Palizzolo il pubblico ministero
è stata eliminata all'udienza filtro che effettivamente aveva dato
Pessima prova di sé è stato giusto immediata perché dato
Che sono già giudici che giudicano al pregiudizio in questo caso di mutuare un doppio gruppo di giudice che poteva bloccare una doppia entità di magistrati che poteva
Bloccare iniziativa conti però colleghi e quindi elimina la mi sabato veramente il minimo
Peraltro
Quando si parla anche di travisamento di travisamento
Dei fatti e delle prove tutti hanno gridato allo scandalo perché
In questo modo si poteva colpire
E nel merito le decisioni dei magistrati a azionando l'azione contro di loro per cava devo travisato sì ma
Travisamento
Mancava Scopco
E poi un travisamento che comunque viene deciso da altri magistrati che certamente nel ne fanno un'interpretazione limitata ai casi come previsto il travisamento chiede scusa ecco in sostanza
Se in Valle d'accordo che la giustizia se non sbaglio su questo argomento intervenuto Partito radicale con un referendum molti anni fa se non Mario in cui aveva cercato in più mi sembra di introdurre la responsabilità abolendo le norme che non la consentivano
All'epoca senza successo qua sono passati senesi e nessuno ha il coraggio di scrivere che non è successo niente niente di niente di niente
Anzi se vogliamo fare un'osservazione ma la faccio così mutuo distanza perché il tema ovviamente caldo io sono in quella città
I non voglio dare giudizi assolutamente diminuito solo ad esempio
Pone all'attenzione un argomento anzi
Sicuramente anch'io mi sono stupito
Quando ho letto
Non lo sapevo che un provvedimento di custodia cautelare conto un
Esponente politico che dice Presidente della Pro della Regione
Di Milano di diritti lombarda il monito del merito delle accuse che non come scuole anche ho letto stento i giornali
A
Visto
L'adozione della misura nei suoi confronti più grave di cinesi e da quando il pubblico ministero aveva trasmesso la richiesta Agip ne ha
Mi ha lasciato perplesso perché
Soprattutto perché in questi termini simili in questi mesi in questo periodo è entrata in vigore quella norma che prevede che le esigenze cautelari siano attuali
Allora o si fa subito
O se passa augurando è molto probabile che quelle esigenze che potevano essere citato prima siano tutte da rivedere ripeto non dà un giudizio lascio a chi è presente anche questo da
Atto così che i centri di riflessione e credo che tutti questi scontri responsabilità civile fino a ieri e altri che ce ne saranno siano sconti simbolici in cui in sostanza la magistratura
Vuole mandare un messaggio al potere politico dicendo le guardate che lei pensi che ci riguardano non ce ne facciamo tasse
Non dovete fate voi dite che noi abbiamo poi sulla legittimità del Paese in questi trent'anni
Per cui
Nell'elenco b e c auto proveniamo da solo di con l'aggiunta che quando il potere politico fa degli indirizzi non lo sulla magistratura come funzionamento ma sui sui reati sul processo e sui diritti
L'Allende in un secondo dopo poche uscite al poi la borsa secondo cui forse ci sarà il progetto di cambiarlo dall'articolo
Esce con un comunicato durissimo dicendo sostare
No questa legge non si fa e ponendo quello che di fatto nel mondo rispetto al mondo politico è un vetro questa legge non s'ha da fare e allora è una situazione un po'sbilanciata
In effetti
Occorre
In atto nel Paese uno scontro fra Esposito
Il potere giudiziario questo innegabile
I radicali che cosa ne pensa
No
Il giudice Salvini significa si riferiva alla seconda richiesta referendaria che non tanto che da un passo però ci fu la prima quella dell'ottantatré i referendum Tortora che passo
E che fu fatta la famosa legge come questa che c'è il titolo sulla responsabilità civile dei magistrati si gira pagine si parla d'altro
E questo fa il paio con quello che diceva lei
Prima
Cioè l'Italia non riesce
A migliorare no non vuole
Mi torna utile perché
E voglio tornare sempre perché
Sono vent'anni ripeto che
Quarantasette ministri degli esteri dicono che in Italia in pericolo lo stato di diritto e nessuno fa niente e l'Italia ha dato dagli inizi degli anni Ottanta paura mentre noi facevamo i primi referendum giustizia
Il Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa diceva che iniziava la violazione dello stato di diritto in Italia
Proprio per le lentezze giudiziarie in questi trent'anni e interessantissimo lo scambio di lettere tra il Consiglio d'Europa e il Governo italiano
C'è una proposta di legge depositata per cui fra due mesi ci saranno dieci mila detenuti benissimo
Allora ricominciamo da zero dopo un anno dice scusate sono raddoppiati no quella proposta non è andata avanti però adesso il Governo aggiorni presenterà
Allora noi siamo tentando di trovare a livello europeo
Qualcuno che voglia rischiare
Di metterci la faccia in una denuncia che prendendo ad oggetto
L'istituzione del Consiglio d'Europa l'Italia si è impegnata a rispettare le regole
Si è impegnata ad essere leale nei confronti degli altri Paesi se abbiamo la dimostrazione pratica negli archivi del Ministero degli esteri del Consiglio d'Europa che questo
Non non accade
Lei dice
La contrapposizione magistratura politica
Quadro ogni qualvolta
Ricordate com'è caduto il Governo Prodi il secondo governo Prodi quella mattina eravamo in Aula
Perché c'era l'apertura dell'anno giudiziario con il Ministro Mastella che doveva fare il suo intervento è venuto il Ministro Mastella dice siccome stanotte mi è arrivata da Santa Maria Capua Vetere poi Santa Maria Capua Vetere
Mi è arrivata una
A me e mia moglie tutta la famiglia siamo
Mi dimetto niente luglio dell'anno giudiziario cade il Governo Prodi
Questa cosa però cosa fa il paio per richiamarci
E non è
Azzardato vi ricordate Bagarella
Bagarella aveva un processo in videoconferenza apri la bocca e gli dissero stai minacciando il giudice
Chiusa la videoconferenza condannato per il processo che gli stavano facendo gli hanno fatto il processo sono andati a sentire quello che aveva detto
Il fatto non non esisteva cioè voglio dire
Ma il rapporto magistratura politica per esempio ci son tutte delle leggi che dovrebbero
Prevedere che per esempio non ci si è occupato di alcune
Causa in prossimità di alcune
Già alcuni giudizi di alcune inchieste in prossimità di leggi di elezioni magari non proprio in quella circoscrizione si persegua potrei fare un lungo elenco di
Magistrati pugliesi
Sarà la sorte agli onori delle cronache politiche
Magistratura avevano iniziato non so l'inchiesta Arcobaleno
è finita con il Presidente della Regione Puglia Presidente non Presidente finale ma di Regione di tutti questi casi dobbiamo tenerne conto c'è nel senso Fini quando
Non è solo la politica noi riteniamo
Che c'è anche un problema di impostazione nel senso che
C'è da una parte la politica generalista che si occupa di tutto e quindi deve tenere conto non delle esigenze materie richieste di privilegio disperse classi
E ce l'ha politica universalista che deve tener conto di tutti ecco noi riteniamo che sia importante questa inversione di tendenza nel senso del dover passare noi ci stiamo provando
Allora non
Rimettere in piedi e in campo un altro partito che si occupa di tutto ma che punti all'essenziale e lo ripeto per me
L'essenziale oggi
Nella nostra interlocuzione col Capo dello Stato e che l'Italia si faccia promotrice a partire dall'Italia
Prima ancora che nei Paesi arabi la transizione verso la democrazia vogliamo la transizione verso lo Stato di diritto io penso che questa sia una battaglia che non può non vedere
Almeno Unione delle Camere penali implicata
Così come lo è stata in tutte le battaglie
A me viene difficile dire garantisse di giustizia
In questi in questi in questi decenni che spesso ormai
Le cronache giornalistiche di ieri le battaglie garantiste consistono nel fatto che
Si arresta conto compagno di partito devi dire che deve uscire fuori se non sei un giustizialista
C'era la prima
Il
Giudice Salvini questo esempio l'abbiamo visto ieri
Mariastella Gelmini massacrata solo perché ha detto aspettiamo un attimo vediamo di che si tratta no poco garantista doveva chiedere l'immediata liberazione cioè io penso che si siano persi proprio dei fondamentali
Dello stato di diritto siano persi colonne fondamentali della legalità
La legalità non è cambiare la legge a secondo del bisogno come succede
Come mai succede sempre più spesso e con una velocità
Impressionante io penso che
La debolezza della della politica
Un apporto è una debolezza apparente
E cioè che in questo Paese c'è il consenso faccia attivismo
Che non è quello che riguarda semplicemente chi paga di partiti diversi schieramenti che con molta agilità come vediamo passano da un fronte
Da un fronte all'altro ma c'è anche il consociativismo
Tra tra poteri dello Stato che dovrebbero invece non solo mantenere ma rivendicare la propria autonomia e penso che tra questi i primi che sono Proni al consociativismo sono i politici ma i magistrati
Avvocato Spigarelli cinquanta per cento delle sentenze di primo grado viene riformato
E quindi questo significa che si allungano i tempi del procedimento
Crede che ecco innanzitutto questo dato è fisiologico cioè è normale che una mole così notevole di
Sentenze riformata
Sondato antico peraltro e potrebbe ad essere anche solo il dato che dimostra che il sistema del doppio grado di giurisdizione di merito funziona
Anzi è sicuramente la dimostrazione e l'eliminazione del doppio grado di giurisdizione di merito porrebbe un problema sostanziale anche se in quest'cinquanta per cento di riforme obiettivamente che stanno cinquanta per cento di assoluzione nel merito molte sono riforme dovute proprio al fatto che i i processi non marciano a una velocità plausibile in uno Stato efficiente questo ha detto per
E chiarezza riporta al tema della
Della prescrizione su cui torno tra un momento
Vorrei però dire qualcosa su quel che è stato detto a proposito del problema più sostanziale che noi abbiamo in questo momento il problema più sostanziale la
Perdita del primato della politica
Sulle tematiche della giustizia
E la perdita del primato della politica è dovuto al fatto non soltanto che la magistratura come ha ricordato Salvini
Con un diciamo
Una tattica di ostruzionismo preventivo soprattutto rispetto alle leggi che la riguardano a condizionato la politica ha proprio il fatto che la politica si esprime intanto una
Pessima qualità dal punto di vista di produzione della legge poi
Dal fatto che c'è uno squilibrio
Che è uno squilibrio oramai non attaccabile per via ordinaria ma solamente attraverso una
Ripensamento anche nella struttura costituzionale della giustizia non la voglio fare troppo complicata
E non la voglio fare però anche come dire troppo banale nelle soluzioni ma non si può parlare di riforma della giustizia che finisce anche con il problema della durata dei processi
Senza sgomberare il campo da questa a questo squilibrio che è uno squilibrio ordinamentale
Che fa per esempio di un soggetto del processo il processo è Triarico che dei tre soggetti protagonisti
Un soggetto dominante e in una
E norme fase processuale che quella delle indagini preliminari ma dominante anche dal punto di vista della comunicazione dell'utilizzo del processo
Non si può continuare ad andare avanti e qui è la politica ovviamente non parlo dei radicali e rivendico quella verità che diceva
Che diceva prima pur
Non si può dimenticare che la politica oggi a differenza di Tangentopoli
Si sottomette preventivamente in alcuni contesti alla primato invece non della giurisdizione ma addirittura di un'idea etica dell'indagine preliminare mi spiego meglio a Roma
Viene mandato via Marino
Si discute se uno dei suoi assessori possa diventare il Commissario prefettizio quell'assessore un magistrato prestato alla politica nel luogo dove si eccitava tra l'altro la funzione di magistrato parlo di Sabelli
E quindi c'è questa
Curiosissima comica secondo me situazione uno che entra in politica perché magistrato e fa l'Assessore alla legalità li mandano via adesso non entro anch'io nel merito Marino perché i figli
Dicono loro fa la cresta sulle cose vanno non so se è vero non mi interessa neppure e allora il suo assessore che l'Assessore alla legalità se trasforma il
Cambia cappello e diventa il
Commissario prefettizio
Perché tutto questo è plausibile voi non si sa neanche se succederà semplicemente perché incarna Sabella l'idea
Un po'Vindice e sicuramente tranquillizzante del tutore della legalità che a qui la politica sì sottomette esige riflette preventivamente
E si vende il bene questo fatto nonostante questa schizofrenia cioè come fai visto che scagliasse solidi quello cacciato a ridiventare addirittura il Commissario prefettizio che sta alla il sistema le cose una cosa comica
Da un certo punto di vista perché oggi il tema e che la politica certe volte senza neppure saperlo licenzia leggi
E che poi verranno naturalmente utilizzate contro la politica
Altro esempio guardate nessuno in questo Paese noi sì i radicali sicuramente ha dato bene uno sguardo alla legge istitutiva della
Lo voleva me mia saprà chiamarlo Zarri in America fanno gli zar antidroga bizzarra anti non so che cosa ma c'abbiamo Luzzara anticorruzione Nunzia conti tampone
Ma se voi andate a vedere quella legge della legge è una legge che permette anche una possibilità di espropriazione della proprietà privata recante del potere di voto dei soci all'interno delle società che non si mai vista
La politica in bocca queste figure
Diciamo risolutive
Il Cantone
Isabella ogni tanto prende anche delle topi che invoca Ingroia poi si accorge che forse hanno sbagliato soggetto della politica lo mette da parte anche con tantino di ma ma non
Di ritardi perché politicamente insomma poi lui si presenta pigliarlo zero virgola e la politica dice va beh allora rappresenta ben poco
Ma perché
Manca il primato della politica dicevo prima
E manca il primato della politica intanto perché alcuni di quei diktat a cui faceva riferimento Salvini sono stati i diktat brutali
Sul tema della separazione delle carriere non contro un governo berlusconiano che Zaia
Era un po'punta Spinetta no
Contro la Commissione bilaterale bicamerale di D'Alema
La faccenda della potenziale discussione sulla separazione delle carriere ed era un progetto di legge costituzionale venne liquidata mercè un fax firmato da settantaquattro procuratori
Piccoli e grandi perché all'epoca mi pare che c'era ancora la Procura presso la Pretura
Della Repubblica italiani che disse dal Parlamento italiano che la separazione delle carriere quella riforma non si doveva fare in non si fece boato mi ha regalato
Il
Librone dei lavori parlamentari in cui lui volle alzarsi e dire guardate che è successo questo perché non dico in modo che lo registro di uno in modo che poi la storia se lo ricordi ma non è mica la prima volta
Era già capitato lo raccontava in maniera vivida Cossiga
Che è anni prima c'era un'altra Commissione Bozzi ve lo ricordate liberale era successa la stessa cosa cioè avevano mandato un'ammonizione
Al Parlamento hanno mettere le mani su qualche cosa che poteva riguardare i potere vero perché qui la parola magica tetti potere vero
Il potere vero sta anche
In questo ordinamento costituzionale che mischia funzione d'accusa in funzione di giudizio
Dissi innescando quella che dovrebbe essere la supremazia della funzione di giudizio rispetto alle altre funzioni che si esplicano all'interno del processo
Il primato da politica si è perso perché la politica fa leggi da ridere a volte senza neanche essere consapevole di quello che sta facendo prendo un esempio perché vengo ieri da un dibattito
In una televisione cattolica a proposito
Di una di queste diciamo idee vuote che poi si riempiono di contenuti e Domino l'omicidio stradale riflettete
C'è bisogno dell'omicidio stradale no per il motivo semplice che l'omicidio stradale già esiste cioè esiste una particolare tipica specie di omicidio colposo che riguarda questa faccenda qua
C'è bisogno dell'omicidio stradale perché siamo troppo blandi dipende
A oddio per quel tipo di reato si può arrivare a quindici anni di prigione per essere una fattispecie colposa tutto sommato insomma mi sembra una pena
Il piccolo inciso vada in Commissione giustizia una volta fatto parliamo di
Di di di di custodia cautelare
Ah per inciso si sono due dimenticati di esercitare la delega sulla legge a proposito della detenzione domiciliare se non mi ricordo male già bella che è scaduta e adesso scade anche quella sulla depenalizzazione
Quindi sanciamo Cianci hanno di sveltire il sistema con la depenalizzazione poi quando fanno l'occasione lo fanno chiuso l'inciso
Vado in Commissione giustizia parlare di custodia cautelare poi madrileni coglie perché esco dalla commissari giustizia piccolo crocchio di parlamentari e mi dicono faremo l'omicidio stradale riguarda c'avevo il sospetto e dico che pena più o meno pensate
A
Il primo mi fa
Non penso somma si dovrebbe arrivare a ventun anni riguardante un anno
Dico ma
Sempre nell'ipotesi colposa rimaniamo così sempre nell'ipotesi colposa dico cari lo sapete il l'omicidio doloso del codice Rocco che pena
Silenzio
No dico non lo sapete imputa grave che lo sappiate perché è stato in Commissione giustizia comunque fa ventuno a dicembre allora forse abbienti avventurieri sono arrivati non sono arrivati a ventisette anni
Cioè Lapenna che è in discussione oggi in Parlamento per l'omicidio stradale arriva a ventisette anni di galera
Con un corredo di obbligatorietà di arresto in molti casi con corredo di divieto di bilanciamento di circostanze in altri casi
Siccome simpatico
Vi dico quel che succede in questa trasmissione ce lo stato un anno fa e siccome avevo detto
Di fronte al solito
Tipo di schieramento nove presso le leggi si fanno con preventiva diciamo azione collettiva che dice l'esperto di omicidi stradali che è uno della polizia stradale o vista TV due mila e
L'altra ieri ieri anche
Poi ieri no fargliela diversa quella che l'altra Nocera le spendo c'era questa io dico le mie cose esco vivo ma insomma non finisce finisce bene
Dopo un anno mi di telefono il giornalista e mi fa questa simpaticissima domande senta vorremmo fare una cosa sull'omicidio stradale che adesso stanno per licenziare il Parlamento di così decresce lei è sempre della stessa idea dico guardi la medesima
C'è allora venga vado ieri e mi ritrovo lei l'ha visto nel solito Conte cioè
Con tutta la comprensione una persona che aveva avuto
Era vittima di un omicidio stradale quindi io questo lo comprendo animata che però si fa promotrice della legislazione
Un giornalista esperto del di quattro ruote un simpaticissimo sacerdote che poi ho scoperto nel corso del della cosa aveva le mie stesse idee
Ma commi specializzato della materia era uno dei beni diva le macchine quindi
è un male unico
Però essa va bene
Partiamo in questa è una discussione sull'omicidio stradale le pene sono quelli e largamente incisi lamenta da parte della
Rappresentante delle vittime
Nel fatto che sono state sgomberate via medio tempore dal dibattito parlamentare alcune proposte significative
Qua
Omicidio stradale
Da sette anni
Omicidio stradale per per diciamo con in stato di ebbrezza
Da otto a dodici
Omicidio stradali è stato d'ebbrezza elevato da otto diciotto se scappi fino a ventisette siamo ma anzi un sacco di gente cioè quindi pene significative ma vi siete dimenticati una specifica questione cioè omicidio stradale da passaggio col rosso è un'altra questione omicidio stradale per aver imboccato la strada al contrario cioè omicidio stradale normale
Allora io comincio insomma non è lei l'ha visto dico scusate a domanda para para ma qua i morti sulle strade sono calati aumentati negli ultimi quindici anni la dicono tutti quanti noi in effetti sono calati dice però
Sapete quell'esperta quell'esperto che sempre lato in queste trasmissioni difensiva quello che sta dietro al computer che alla magia dei numeri guardandomi insomma con fare dice sì però saranno calati tutti
Ma quelli da domicilio stradale da violazione del senso vietato sono aumentati Vacca
Metterò e qui lei l'ha visto succede l'incredibile
Perché aveva la statistica anche anzi la casistica di quelli che fanno questo tipo di omicidi stradali e quindi ha detto
E sono aumentati perché sono fatti il quaranta per cento per cento è stato di ebbrezza normale pensavo io chiaro se l'ubriaco premi imbocchi la strada sbagliata
Ma altro cinquanta per cento non so perché che poi da un venti per cento di persone anziane
Allora io gli ho risposto cioè voi volete dare da sette a dodici anni a uno che anzi hanno perché ha imboccato la strada sbagliata per il solo fatto che questo è anziano
Non mi hanno risposto che l'ha visto però ho notato che il pubblico che ci sempre in queste queste cose pomeridiane e diciamo in
Televisione cattolica
è piuttosto avanzato di età e mentre il alle
Se ai primi giorni quando gli ho detto scusate quanti sono i morti sulle strade son calati mi guardavano come per dire nazista con voi far morire la gente e non voi cari di questi benedetti ventisette anni di galera
Cosa cosa del venti per cento di quelli vecchi riepilogano la strada abbiamo recuperato un po'adesso anche sui malati lamento sorride
Solidarietà
Anziani da ridere guardate che stanno per licenziare una legge che porta al massimo della pena ventisette anni di prigione per l'omicidio strada
Guardate che hanno
Dimenticato di esercitare la delega sul sul la detenzione domiciliare guardate che hanno accantonato per l'ennesima volta qui ci vuole la il reato di tortura
A parte che lo stanno facendo in maniera
Come lo stanno facendo cioè come non va fatto come non va fatto però lo hanno anche accantonato
E perché e qui fuori dagli scherzi perché Silvio sul reato di tortura sul mi sono tanto accalorato quando ero
Presidente dell'Unione delle Camere penali
Perché ci c'è chi non lo vuole il reato di tortura in questo Paese
E chi non lo vuole il reato di tortura in questo Paese non lo vuole perché essa che in questo Paese aldilà delle condizioni da tortura della detenzione normale si tortura sul serio
E c'abbiamo i nomi di quelli che sono stati torturati e non soltanto all'epoca delle Brigate Rosse perché ci furono non soltanto italiana che ci furono c'è stato un processo di revisione che ha detto che l'hanno torturato e e storia giudiziaria acclamata
Non soltanto Gullotta che torturano con le singole scariche elettriche e gli fanno confessare un omicidio che non aveva commesso e che oggi sarà risarcito dallo Stato come sarei gettito nonostante il reato di tortura che non c'è
E non soltanto Bolzaneto e non soltanto il la caserma di adesso
Prendo quando gli stavo ricordando che le sentenze tra l'altro è cascato l'occhio su un fatto non certo punto it i difensori e di alcuni in Cassazione di parte civile in Cassazione tentarono la strada per via europea dell'impresa credibilità della
Con lucide parole la Corte di Cassazione disse che non si può eliminare la prescrizione perché è un
Una legge penale perché c'è una riserva di legge assoluta
Non debbono essere le stesse lucide parole che quel giudice un quei giudici che hanno invece ritenuto che
Applicando una sentenza della Corte di giustizia europea si potesse eliminare la prescrizione nel nostro Paese
Ecco
Tutto questo per dire che il primato della politica o la sovraesposizione della funzione giurisdizionale passa anche Peri il nostro impegno di denunciare queste robe qui
E farlo in maniera molto forte per questo movente
Parlo della Camera Penale di Roma
Abbiamo fatto una cosa che non si fa
Cioè abbiamo detto c'è una norma viene disapplicata nei convegni ne dibatte diciamo tutti che disapplicata
A.N. è una norma di poco momento io non mi battito con Pignatone al congresso della MM due tre anni fa dissi scusate ma la pubblicazione arbitraria dei degli atti di procedimento penale la norma penale
Sì sì va beh ma c'è una pena pecuniaria addetto Pignatone poca roba io il mio collega brutti non l'applichiamo dico bene bravi allora parliamo dell'obbligatorietà dell'azione penale se non l'applicatela disapplicare quindi
L'obbligatorietà non c'è
E allora discutiamo di nuovo della riforma costituzionale ci mettiamo la separazione delle carriere ci mettiamo pure l'obbligatorietà dell'azione penale tanto non c'è perché lei ma appena detto che non c'è no la vale il diktat di venti anni e
Più trenta
Anni che fa
In questo Paese ci vorrebbe un dibattito all'altezza di questo problema ma il mio timore è che noi non abbiamo una classe politica all'altezza di comprenderlo questo problema tant'è vero che si rifugiano spesso e volentieri
Nei Cantone nei Sabella in quelli che invece di stampella non da questo punto di vista all'inizio
Dibattito
Avevo accennato alla obbligatorietà dell'azione penale a questo punto comunque diventa per me personalmente di estremizzare se conoscere il parere o posso immaginare ma conto immaginare un conto sentirlo da lei giudice Salvini sulla separazione delle carriere
Sulla separazione delle carriere dunque paghiamo
Da una riflessione che forse a qualcuno
Con delle modifiche dell'ordinamento giudiziario può in qualche modo essere sfuggita la separazione delle carriere non c'è stata e non c'è
Però c'è la separazione delle funzioni
Il che vuol dire giacché se io voglio fare il passaggio dai giudici a pubblico ministero devo ad esempio cambiare la Regione cambiare giuridico la passa un totale ogni
Da quando ho esercitato come giudice eccetera tetto in concreto
Io sotto giudizio
Se voglio diventare il pubblico ministero da Milano devo andare più o meno in finito e questo soprattutto ad un certo punto della ghiaia attende escludere questi passaggi e difficilissimo io
I passaggi sono mai molto limitati molto limitati
E quindi di fatto c'è
Una forma di separazione io sono stato paradossale perché io da Milano potevo fare il Procuratore Capo Piacenza perché
Non perché e in in Emilia ma non potevo fare la premura perché Lombardia comunque di fatto esistono dei paletti
Però
C'è un aspetto che coloro che chiedono passo in avanti della separazione proprio delle carriere non prendono in considerazione perché non colgono il nodo centrale delle commistioni no delle commistioni
Che ripeto non sono quei pochi adesso che diventato da giudice a pm o viceversa citarne tipo il pm si nasce sì ma è tutta la vita è difficile che un giudice dopo vent'anni che fa il giudice
Vada in Procura non sono questi passaggi a parte che
Non trovo del tutto scandalizzare ante che un giudice
Passa dal giudice può esempio procuratore capo perché a Procuratore perché porterebbe la cultura della giurisdizione
Io non vedo nessuna ragione perché io non potrei
Perché io non posso andare
In Procura della Regione Lombardia il contrario sarebbe un po'diverso ma comunque tutte quelle che
Si battono per la separazione delle carriere non colgono il punto
Il punto è
Che in realtà la commistioni delle carriere avviene nelle correnti nelle cose vi faccio un esempio quindi se in piccoli crediti sia per la Capitale
Allora miliardo ad
Mattina c'è udienza al pomeriggio ci sono le opinioni delle correnti
Che si svolgono ogni tanto delle ce la saletta no ci sono magari in quell'etica di un ufficio più ampio che l'ha fatto in ufficio in cui ci sono oggi invece i pubblici ministeri
E in cui si decidono soprattutto la spartizione dei posti diciamo la verità le correnti sono
Unica
Ufficio di Collocamento dei magistrati
E se è un fondo per
A seguito di un cursus honorum di dare
Tutelare dare soddisfazione a quelli che sono iscritti quando essere iscritto la corrente per quella corrente
Automaticamente sei anche il mediocre e diventa un magistrato bravissimo e nelle logiche di trattative spartitorie appoggiando tenuto al corrente qualcosa alla fine riesce sempre a venire
Allora la commistione stadi
A me viene in mente un esempio non faccio l'esempio perché non lo posso fare
Non posso fare io
Otto
Sa che se no mi portano via ma io ricordo proprio fisicamente perché insomma io c'ero no voglio dire io vedo
Mi ricordo un giudice di una corrente che va a una riunione
Sono sempre pari poche decine per cui non sono migliaia di persone persone che
Si contano poi escono a cena
Discutono ex che è un rapporto diciamo di simbiosi
Farò tenterò che quel giudice
Che ha una grossissima richiesta e di custodia cautelare presentata diciamo da un procuratore molto potente no
E che ha in corso di di essere esaminata
E sottolineo sì quindici venti uno seduto sul banco lato sulla sedia discutono
Ora
Sì
Chi mi garantisce
Che in qualche modo
Il venire incontro alle aspettative di quel pm che tra l'altro è molto importante della corrente
E a molte conoscenza CSM diciamo pure essendo stato il CSM e che quindi domani può Pecoraro la mia domanda
Domani ma anche pagare anche la domanda per la partecipazione al corso di studi voglio dire non solo si telefona al CSM anche
Per fai la relazione al convegno OCSE se è un bene ecco
Mi spiego la raccomandazione si cerca per le cose anche piccole questa è la verità
Allora la commistione lì no e lì non quei pochi che passano non in quei pochi che passano dall'una sponda all'altra
E quindi
Posto che il problema essenziale sarebbe
La questa benedetta riforma del sistema detto hai detto SM che una cosa curiosissima perché le elezioni sono di quattro normalmente qualsiasi Governo che sia Berlusconi o Renzi o chiunque altro cominciata ad anni sei mesi prima delle elezioni
Quando evidentemente troppo tardi per fare una legge poi non se ne parla per tre anni e mezzo poi sei o sette mesi prima delle elezioni si parla che bisogna fare un un sistema elettorale che non poi vi leggo è enti attualmente nessun candidato indipendente Pio come è
Organizzato un sistema e tornare può avere alla minima speranza di essere eletto alla minima speranza di essere adeguato
Ecco
Quindi cambiamento del sistema elettorale ed eventualmente e quindi sarebbe diciamo sarebbe veramente il raggiungimento dell'obiettivo di chi vuole la separazione eventualmente
Pensiero si cambia sistema elettorale due Consigli superiori della magistratura uno per il PM e uno per giudici
A me è seccato molto lo dico sono sempre spese concrete essere stato valutato in una di cittadini assegnazione di posti quanto è l'attore sia un pubblico ministero
Di Milano quindi relatore quello che decide no quello che importa la causa con il quale
Diciamo tutto aveva avuto momenti di difficoltà parecchi anni prima perché avevo rifiutato una sua archiviazione una vicenda molto grave che interessava la salute la collettività
E io credo che qualcuno signor ricorda se PAI ecco mi ha molto infastidito perché uno elettorali non imparziale
Vi racconto l'ultima legge SM son convenuto un patrimonio dopo l'ultima il CSM queste
E un altro caso di quelle che si chiamano non viene a pacchetto
Io guarda
La scelta
Di mi sembra trentasei magistrati del massimario della Cassazione quello che si è opposto importantissimo è un posto e già in mente di seconda linea ma una volta che se al massimario della Cassazione poneva in Cassazione dopo no serve per le seconde linee che diventano poi me
Concorso bandito trentasei posti e ci sono due centotrentasette aspiranti duecentotrentasette domande
Quindi c'è un bel numero nobili di aspiranti rispetto i posti la Commissione competente del CSM deve fornire le sue valutazioni al plenum
Ed esce con questo risultato
Individua trentasei all'unanimità
Il che vuol dire
Vola devi è che tutti i componente della Commissione hanno visto e duecentotrentasei curriculum e tutti nel silenzio delle loro stanzette di sia magari quando la moglie andato a dormire hanno deciso che infetta se Cuba vi sono queste qua
Stabiliamo non c'è un trentasettesimo forse un trentottesimo durata il merito tutti sono giunti alla medesima conclusione nel silenzio dello nella nella riflessione di autocoscienza
Neanche un minimo dubbi neanche che ognuno potesse forse che ci fossero due che fosse Eurolink perché
Perché è nata la Commissione ha deciso il limite si sono riuniti i vari rappresentanti delle segreterie le correnti hanno stabilito voi quanti ve ne servono facciamo diciotto nove il dieci polveri scegliete voi quelli che volete
Sia aggiunto l'accordo il pacchetto confezionato vide passato plenum che sempre all'unanimità passerà i e trentasei scelti per questa forma di cooptazione
Ora io non voglio dire che questi trentasei fossero di valore ma non so però perché si doti di valori alti duecento esclusi
Però capite
Che quando il sistema di scelta degli incarichi a livello così alto come la Cassazione che vuol dire poi figlio note assemblee
A un processo quando la la procedura di scelta è questa io
Come cittadino come avvocato banche come magistrato mi preoccupo veramente
Calato osservazione l'avvocato Spigarelli
No mentre sentivo dottor Salvini c'è una diciamo c'è un punto su cui non siamo d'accordo poi è venuta in mente una bella frase che
Approvato in un libro letto poco di di del fare fondatore della commi planetaria detto ho trovato
Il più delle volte ho trovato quello che cerco quando mi sono perso
E perché dottor Salvini lei accentrato proprio dicendo ho dei dubbi sulla separazione delle carriere invece accentrato proprio il punto qualificante della proposta di separazione delle carriere
Che non è affatto il discorso che non si possa fare nella propria vita professionale
Per un tempo il giudice per un tempo il PM e dico io e per un tempo l'avvocato e tutti e tre per un tempo il giudice il PM l'avvocato
Perché questa si chiama ventilazione della magistratura e rende la magistratura diversa da come e cioè un corpo
Anzi una corporazione che non viene ventilata dal di fuori e che produce quelle logiche
In questo che quindi non è il discorso se vogliamo della influenza che pure c'è
Di persona a persona colleghi
Ma e il discorso della condivisione di qualche cosa di diverso in primis
Dei meccanismi di progressione in carriera con quel quanto di potere e il mio demmo nel potere io ce l'ho sempre col potere mi tiro fuori sempre poteva tutte le parti trova da individuare
Però e il potere per esempio del PM sul giudice dal punto di vista delle carriere leghisti indenne il CSM nei Consigli giudiziari nei Consigli giudiziari ancora più da vicino
E allora per spezzare questo e Tedesco
Dare alla terzietà del giudice quel respiro che ad esse danno e l'imparzialità è una cosa diversa dell'imparzialità imparzialità sta nel processo
Se c'è il giudice che diciamo è fidanzato del dell'imputato dell'avvocato dell'imputato quello non è imparziale
E Lori Cusio sassi n sono rimedi processuali la terzietà e quello che garantisce al giudice una posizione tale
Che è veramente come dire
Insensibile giustamente insensibile o anzi identicamente sensibile ai e valori che rappresenta un'accusa e difesa
Allora in una costruzione diversa ci sta tutto in Consiglio Superiore della Magistratura ha fatto da pubblici ministeri non sottoposti ad al all'Esecutivo è un Consiglio Superiore della Magistratura ha fatto per i giudici
Ci sta una disciplina fuori dei Consigli superiori della magistratura e io ci metto perché se abbiamo le magagne pure nostre
Anche l'avvocatura cioè un'Alta Corte di disciplina per chi ha funzioni giudiziarie nel senso di chi si occupa del processo
Che abbia una che cominci a sviluppare una deontologia comune a questi tre soggetti che sarà sicuramente una deontologia diversa e migliore rispetto a quella che c'è oggi
Una legge sulle
Ne per i diversi Consigli superiori della magistratura che spezzi questo
Sopravvivenza qui ci vuole di nuovo onore alla la politica la magistratura gli ha regalato una sola cosa il manuale Cencelli l'hanno imparato talmente a memoria che sono gli ultimi due utilizzano perché
Quelle nomine fatte col bilancino così sono le vecchie nomine del manuale Cencelli problema è che la politica questo Ente è talmente delegittimata incardinata
Che non ci riesce neanche più a utilizzarlo per bene gli scappano di qua e di là
Le cose mentre invece rigidamente all'interno della magistratura
Altro che al massimario ma non ci sei posto alla scuola superiore della magistratura che non sia messa a concorso un manuale Cencelli
Allora e questo che va spezzato
Con me il respiro che vuole la proposta della se di separazione delle carriere è una questione il termine brutto spesso usurpato valoriale
No cioè all'interno del processo di sono valori che tutti i tempi che a mente devono vere di fronte agli occhi del giudice perciò lo stesso livello
Anche nel il giudice più imparziale
Anche il giudice più anzi
Babykiller quello che è veramente fuori da queste dinamiche comunque fatalmente si ritrova in un sistema di valori lo dicono i numeri sulla custodia cautelare
In cui la potestà punitiva
A cui si è allenato diciamo all'interno
Della sua carriera professionale osmotica con il pubblico ministero
Spesso e volentieri dove viene tenuta in considerazione più del diritto di
Difesa
L'esempio di nuovo e chiudo su questo è proprio concretamente nei numeri della custodia cautelare che finiscono per non modificarsi anche quando le norme si modificano
Qualche esempio
Come voi guardi che non è il solo esempio Milano me me recapitato un altro di caso un milanese ma ci sono esempi in tutti Italia
Di custodie cautelari che vengono applicate a x mesi dalla richiesta del Pubblico Ministero che è un ossimoro naturalmente ed è un ossimoro al massimo grado nel momento in cui la legge
L'abbiamo in settanta di avverbi e aggettivi che è diventata una cosa illeggibile
Ma l'abbiamo fatto perché qualche cosa di strano succedeva perché non c'abbiamo
In claris non fit interpretarsi o una norma che dice
Guardate che non potete mettere in custodia cautelare la gente per farla confessare le parole sono diverse ma dice non c'è l'esigenza di
Se
Non parlo si avvale della facoltà di non rispondere
Ce l'abbiamo dovuta mettere perché è esattamente questo succedeva
Ed è esattamente questo succedeva perché evidentemente quella potestà punitiva quel diritto punitivo agli occhi della giurisprudenza collettivamente io dico giurisprudenza neanche giudici singole persone pare che la Corte di Cassazione per un sacco di tempo
Legittimava quello che poi la legge a a ha finito per squalificare dicendo con parole alate quello che Raffaele Bertoni a me è giovane avvocato Inca chiedo che a
Nelle prime
Trasmissioni di Santoro quando ancora pensavamo che Santoro implemento sulla giustizia processo il giornalista
Passavano gli anni di Tangentopoli e lui disse ma non è vero che noi mettiamo la gente della per farla confessare crolla liberiamo quando confessa una cosa dell'ASP ma ma guardate che in quella maniera liriche simpaticamente napoletana iscritta in quella norma lì cioè dice guardate non fatelo più
Ma perché succedeva
Ce l'ha detto il Primo Presidente della Corte di Cassazione tre anni fa
Succede perché di fronte ad una
Apparato giudiziario bislacco ad una legge penale sterminata che quindi lo rende ancora più bislacco noi
Utilizziamo la custodia cautelare come anticipazione di pena lo disse lui non noi avvocati
Non visitando in qualche maniera la cosa e al tempo stesso dicendo che bisogna evitare di farla una giurisprudenza veramente terza cose così non l'avrebbe fatta per questo ci vuole la separazione legale
Venti
La domanda conclusiva
Ah turco allora nel suo intervento precedente l'avvocato Spigarelli ha auspicato ma un un dibattito
Sulla giustizia che ridia alla politica il ruolo che le compete però espresso anche il dubbio che la politica non sia all'altezza di questo compito
Il suffisso pareti in proposito
Guardi
Sentivo prima il giudice Santini
Parlare di sistema elettorale del CSM purtroppo dico ormai purtroppo perché il tempo e quindi la memoria si è persa però dà il senso dell'arretratezza ma era uno dei referendum degli anni ottanta c'è pace quel sistema elettorale del CSM
Cioè i problemi
Sono stati individuati nel nascere
Mentre si producevano problemi legislativi cercavamo attraverso diedi referendum di correggerli ripeto sulla responsabilità civile del magistrato vincemmo all'ottanta per cento
Poi ci fu la legge Vassalli e poi Vassalli
Alcuni anni prima di morire spiegò accorsero dovuta quella legge alla ragion di Stato
Alla ragion di Stato
Purtroppo
Per chi
Abbassarli chiese di fare quella legge è andata male
Perché i magistrati che vogliono quella legge al Presidente del Consiglio Craxi nella lapalissiano passare liscia
Certi scambi non funzionano se dall'altra parte c'è chi ha il coltello dalla parte del manico ma e sto qua sull'altra legge Severino Jean dimentica
L'abbiamo dato conto in Parlamento
Tutti gli altri tutti gli altri interessati ammette farsi mettere la corda al collo lì a votare
Indagine sulla villa che state facendo a noi interessava perché non c'era nessuno e non ci sarebbe mai come non c'è mai stato nessuno interessato alle leggi penali in quanto
Rappresentanti periodi della nostra vita nelle istituzioni papabili i diretti interessati lì aspra ci ARSIA e a spiegare perché l'importantissimo
Salvo due mesi dopo non so non capirci ma l'abbiamo dato la legge Severino ma che c'entra Berlusconi che si deve dimettere c'è scritto e poi dopo passa un anno
E invece si disapplica a Napoli a Napoli si disapplica la legge livelli però la legge Severino stalli tutti d'accordo che la legge Severino va rivista
E invece si preferiva si preferisce si è costretti a lasciare ciascun tribunale che decida come utilizzarla di che stiamo parlando io ritengo
Volevo fare una domanda avvocato Spigarelli perché
Ma quelle deleghe non esercitate non sono per caso quei provvedimenti per cui
La Torregiani all'impresa Audi nuovo noi avevamo quattro mille ottocento cause pendenti per tortura
Perché erano i tre metri quadri la legge Torregiani la la sentenza Torregiani da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo il Ministro della giustizia si è fatto garante
Davanti al Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa c'abbiamo due provvedimenti potremmo le carceri da tre metri passeranno assente tutto il resto e adesso adesso non ci sono più e ricominceremo quello
Perché il problema qual è
Questa storia va avanti da trent'anni è il tempo che allora la giustizia è una questione di tempo la giustizia efficace si agisce nel momento necessario
Non un anno dopo
Forse neanche due mesi dopo
Allora scusate oggi anche parlare di tutto questo che senso ha
Se non torniamo alle origini del fatto che il Comitato dei Ministri del Consiglio Europa dice da trent'anni in questo Paese non si viola lo stato di diritto cioè non è un
Un piccolo aggiustamento non a ancora noi radicali fino alcuni anni fa fa parlavamo dell'amnistia
Come una
Provvedimento necessario per iniziare la riforma della giustizia oggi noi riteniamo che
Il primo la prima riforma della giustizia e poco l'amnistia per sgombrare quei tavoli da cosa
Da quello che i magistrati con discrezionalità fanno le prescrizioni i processi che si perdono quelli che si allungano cioè e di questo stiamo parlando della mancanza di Stato di diritto
Così come il Comitato dei Ministri e la Corte europea dei diritti dell'uomo la perché ci scandalizziamo quando la Russia viene condannata per un caso e non ci scandalizziamo se è un Paese come l'Italia viene condannato
E facciamo tutti finta di niente noi abbiamo avuto il Presidente della Repubblica Napolitano che ha fatto un solo messaggio alle Camere uno il metano otto anni un messaggio solo
Sull'attuazione carcerarie cosa diceva lui do abbiamo il
L'obbligo non solo il dovere
Di rispettare le convenzioni internazionali sui diritti umani fondamentali
Non stiamo parlando di cose secondarie siamo stati parlando di cose basilari cioè se andassimo a riprendere i lavori della Costituente e li mettessimo a confronto di quello che sta accadendo ma
Questa è la legalità fascista
Questa è la legalità del vecchio regime non di quello che si sarebbe voluto instaurare e che ancora non si è instaurato
Perché quella cosa costituzione la conosciamo perché violata son per c'è perché ci ricordiamo della Costituzione la richiamiamo alla luce quell'articolo che dice quello
E accade esattamente il contrario
Altrimenti non avremmo bisogno di ricordarla
Perché sarebbe tranquillamente applicata e sarebbe un altro mondo
Questo è il mondo della violazione dei diritti umani fondamentali e di fronte a questo non ci sono reazioni cioè azioni positive
Per superare tutto questo perché
Il diavolo avvocato Spigarelli e quello che divide quindi siamo del potere il potere unisce
Ecco io lavoro cioè Rizzoli pone del potere che alberga cioè il come dire del genere umano e quindi però ci sono scelte responsabilità personali queste a cui ciascuno è chiamato scusate il malfunzionamento della giustizia
Per usare una femminismo
Il danno erariale a quanto corrisponde
Quanto ci costa
Quanto paghiamo alla Corte europea dei diritti dell'uomo di multe
Quanto paghiamo a quanto pagheremo legge Pinto e quant'altro ritardi co
A queste mie poche canto il futuro cioè la mancanza di giustizia oggi un'ipoteca sul futuro è un ipoteche erariale non è un danno erariale perché non è solamente nell'attualità mai nel futuro quindi io
Noi continueremo a fare quello che abbiamo sempre fatto così come l'abbiamo sempre fatto perché
I mezzi prefigurano i fini
Esse usi certi mezzi i tuoi figli si usi dei mezzi antidemocratici di violazione dei diritti umani il tuo figlio non sarà la Costituzione la legalità il diritto e altro
E altro e ce l'hanno detto cose è scritto lo sappiamo purtroppo non c'è alcuna reazione fa parte di tutti
E l'assenza di relazioni e la chiara dimostrazione che si vuole mantenere lo status quo e non c'è se non la capacità sicuramente la volontà politica di affrontare il grande tema della riforma della giustizia e dello stato di diritto insomma
Grazie della partecipazione e buona serata