Speciale Giustizia

Ebbene ritrovati nello spazio dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria continua ovviamente a occuparsi ancora del caso saputo intanto oggi
Ministro Andrea Orlando ha confermato che è stata chiusa lì a diciamo la fase
L'istruttoria interna per quanto riguarda il Ministero della giustizia che
Come sapete ha inviato nel distretto palermitano gli ispettori
Ma in realtà se n'è occupato ma sempre nei termini in cui abbiamo riproposto anche dopo il diretti dico il l'ultima direttiva della magistratura associata anche nella giornata di apertura del Presidente dell'ANM Rodolfo Sabelli che però si è fermato
Sulla falsariga di quanto già dichiarato nell'ultimo direttivo dell'Anm propedeutico al Consei alla congresso che si sta celebrando Bari che Radio Radicale peraltro gran proposto in
Diretta
Sulle preoccupazioni i danni di immagine che sicuramente provoca la vicenda in sé ma ancora nessuna parola nessuna riflessione sul conflitto di interessi
E le la parentopoli su questo punto usiamo un termine giornalisticamente dozzinale ma
Intanto quel tanto quanto basta per far capire voi ascoltatori e non sembra esserci traccia peraltro nella
Nell'ordine del giorno l'ordine dei lavori
Di un dibattito dedicato appunto questo scottante problema anche perché lei nemmeno impostato questo congresso per sessioni con diremmo articolati di prova
Dibattimentali che vanno su vari argomenti della giustizia poca roba per quanto riguarda un'attività magari Speleologica che loro stessi dovrebbero fare
Ne all'interno della loro categoria un congresso ANM che peraltro poi con la presenza di dibattiti moderati da Giovanni Floris da Iacona da legale Mirella
Di Repubblica sembra un po'in alcuni momenti come nel programma detta assumere i connotati anche di un talk show più che di un congresso
Ma torniamo a parlarne del caso saputo in prima battuta lo sentiremo una chiacchierata con
Riccardo Arena soltanto meramente omonimo del nostra Averna di radio carcere Riccardo è un collega che conosciamo abbiamo scomodato più volte
Cronista giudica di cronaca giudiziaria Palermo regionale siciliana scrive anche sulla stampa anche
Sul settimanale Panorama
E dunque nel prima parte documentale dello speciale giustizia di proporrà appunto un altro momento di riflessione più che altro in questo caso
Dal punto di vista della produzione della stampa di come i giornalisti hanno affrontato in molti casi non affrontato soprattutto sulle a dorsale nazionale dei quotidiani questa vicenda che ci ta nel più totale caos imbarazzo non solo il distretto di Palermo ma l'intera categoria anche oggi il Ministro Alfano ha manifestato diciamo un po'il suo sgomento per per il caso Sagunto
Per quanto riguarda invece la seconda parte documentale torniamo a riprendere l'ascolto che abbiamo iniziato
Ieri del processo Borsellino quater sui depistaggi
Che ruotano attorno alla strage che il diciannove luglio del mille novecentonovantadue
Ha eliminato Paolo Borsellino e i suoi agenti di scorta ieri abbiamo iniziato con l'esame di Lucia Borsellino visto pur sto anche la coincidenza fatale fatalità delle coincidenze per come anche Lucia dove Manfredi Borsellino sono stati come sapete tirati in ballo
Da valutazioni tutt'altro che eleganti dalla dottoressa saputo per come emerge almeno nelle intercettazioni svolte dalla Procura di Caltanissetta che si sta occupando di questa inchiesta
è stato sentito anche Manfredi Borsellino sempre nell'udienza
Di del diciannove scorso e dunque ascolteremo anche questa testimonianza ricordandovi che mai prima d'ora
Erano stati sentiti nei processi che pur riguardavano il drammatico ferroso omicidio
Di Paolo Borsellino proprio gli eredi di Paolo Borsellino
Non sono mai stati tenuti in considerazione nel sentiti né nelle vecchie inchieste degli anni Novanta che può appunto come sapete storia che ormai rivediamo con un disco rotto
Non foss'altro che lei giustifica l'esistenza di questo processo in Corte d'Assise a Caltanissetta la Corte d'Assise presieduta dal dottor Balsamo
Appunto del processo che ha fatto emergere le impostazioni
Errate della vecchia pubblica accusa di Caltanissetta rappresentata al tempo dei pubblici ministeri Petralia Palma e Di Matteo
E dunque la vicenda del falso collaboratore di giustizia scadenti accade però che una volta evasa la lista dei pubblici ministeri
Viene sentito Manfredi
Borsellino citato però dalla dall'avvocato di Parte Civile di Salvatore Borsellino del fratello di Paola
E allora questo insomma il programma dello speciale giustizia di questa sera vediamo cosa ci ha detto Riccardo Arena anche scrivere scrive il quotidiano La Stampa il giornale regionalista
In servizio anche al Giornale di Sicilia India in altre testate ma
Torniamo sul caso saputo ma anche soprattutto di come la stampa sta affrontando questa questo caso Palermo
Riccardo Arena che non è quello che sentite ogni settimana Radio Radicale mare un cronista navigato di cronaca giudiziaria scrive al Giornale di Sicilia anche sul quotidiano La Stampa dove anche oggi
A dedicato ovviamente il pezzo al caso saputo ben trovato ai microfoni di Radio Radicale ritardo ciao peggio ciò tutto il workshop allora
Evidentemente è un caso che offre molti spunti non è che sia il massimo discutere diciamo da da collega a collega come si usa dire no anche perché in questa fase
Non sono molti gli attori anzi qualcuno dice in modo un po'anche altisonante gli operatori del diritto no quindi magistrati avvocati disposti a concedersi
A qualsiasi tipo di l'intervista o confronto che dir si voglia su un caso che indubbiamente
Sta mettendo in imbarazzo non solo al Palazzo di Giustizia tutto l'intero sistema potremmo dire
Che riguarda anche la corporazione dei magistrati magari poi ci arriveremo anche perché sono i giorni questi in cui si sta celebrando il congresso nazionale dell'Associazione
Nazionale dei magistrati intanto Riccardo proviamo
A focalizzare anche l'aspetto per come la stampa sta declinando questa
Vicenda ad onor del vero fatta la tara di alcuni golosi Simmini dettagli di gossip
Non è che l'abbia trattata poi granché come meritava questa vicenda uno riguarda purtroppo
Scudieri anche oggi recepito dalla mi veniva in mente il titolo di un promotori però
Anche oggi nessuno mi ha sparato ha parlato adesso che ho scritto io
Vi faccio un po'di pubblicità a farlo soltanto per dire diamo mandato alla presentazione del tuo libro riguarda proprio
In questo libro c'è proprio un il riferimento al motori di fare informazione oggi puntiamo più che altro alle cose che colpiscono l'opinione pubblica puntiamo a fatti che hanno del sensazionalismo
Quando in questa vicenda va emergendo menando un ben altro non vorrei dire il marchio perché farei forse un po'troppo
Sbrigativo e nomi garantista
Tuttavia viene fuori uno spaccato di un mondo che nessuno si aspettava ci fosse l'inverso
Pensava potesse esistere all'interno della magistratura in un settore così delega delicato come quello dei beni confiscati
Sequestrati a Bolzano
Però che è una delle armi fondamentali che lombardo avverrà e combattere la mafia si hai fatto bene comunque a fare riferimento alla diciamo a romanzo che è scritto adottando
Abbia la formula del romanzo no avrebbe da dire maliziosamente Riccardo che ormai i turisti per evitare le querele forse ricordo dall'esperienza del romanzo vano
Diciamo che si può esprimersi liberamente il proprio pensiero proprio e che il cronista in genere racconta i fatti quando ci può mettere pure le opinioni magari
Ricorrere all'Europa autore che diverte pure oltre scrivere qualcosa in più anche perché lo diciamo sono stati e sono tuttora
Tempi duri perché le querele temerarie Micale fanno soli ma i mafiosi no così come spesso si va dicendo quanti giornalisti sono da stati raggiunti
Da querele obiettivamente anche davanti a bar a fatti patenti e oggettivi sono stati raggiunti la querela da parte proprio dei magistrati che ora insomma non sembrano dare il meglio di sei alla luce del caso saputo o no
Non dirlo a me e come entrai io se pendente con una condanna a un anno c'è un reato
Come la diffamazione evidentemente per dare un anno che è un appena abbastanza elevata punti considera che per un punto di prende di meno per le truffe corruzioni ormai ribatte di anche di me
E certamente eccepire
Un il tema che
Ribaltato anche su l'intimidazione sistematica nei confronti
Dei cronisti e devo dire che
Comma quando in mezzo ci sono magistrati qualcosa
Qualche sospetto viene insomma che ci sia
Il trattamento
Che non è
Del tutto equo nei confronti del giornalista che viene
Poi dipende anche alla testata naturalmente
Su cui capire però a livello di incrinati pochi minuti fa ho ricevuto una telefonata di un
Opinione che riguarda un articolo che ho scritto i pretendeva una rettifica insomma rettifica di che
Gli ho detto ma di un'e-mail le con una sua dichiarazione no lei deve fare una rettifica rispetto a una udite a mio avviso è assolutamente
Certa problematico che se poi per legge ci verrà imposto di rettificare trenta poter commentare quello che
Che ci viene inviato per evitare le querele ma più più che commentare confutare magari non
Cioè ci sono diciamo degli aspetti oggettivi insomma che
Va beh comunque qui poi dovremmo aprire un dibattito abbiamo
Andiamo non oro nel tema facile siamo perché appunto come i giornali hanno affrontato questa
Vicenda del caso saluto che dopo giorni diciamo di silenzio no sulla diciamo che il caso è stato soprattutto sulle testate nazionali messo un po'in sonno come si direbbe
Tranne poi quando spunta il momento del gossip le vocazione delle dei degli eredi di Paolo Borsellino in questo caso Lucia Manfredi borse e inoltre nell'intercettazione vengono additati in un certo modo proprio dalla dottoressa saputo soltanto in quel caso sembra accendersi
Come dire la nel
Diciamolo l'eccitazione della testata nazionale del caso
Diciamo che siamo di fronte alle emozioni e colpiscono tanto l'opinione pubblica quindi i giornali si buttano là pesce su questo tema forse anche per questo che
Siamo un po'implichi richiede limitiamo l'indagine come Quetta
Aveva notizia che comunque resta la notizia del magistrato antimafia se la prende con i figli del giudice antimafia forte diciamo
Facciamo
Porto a questa inchiesta che a una serie di risvolti importanti mi viene in mente alla questione lavora interpretazione presunta fantasma che riguarda il Presidente della Sezione Sicilia il presente Crocetta
Che alla fine dato
Vogliamo dire ha agevolato involontariamente perché tutta l'attenzione di della della dell'opinione pubblica che
Focalizzata su un'intercettazione che
Di cui dubito che fitta quando ci sono intercettazioni insistono sul serio è che non sono per niente commendevoli nei confronti del Presidente però
Lui
Fermata l'informazione dovrà tutto a livello nazionale quell'intercettazione c'è non c'è il giallo e quelle che ci sono e cosa ne facciamo quello facciamo nulla
Al di là di questo ecco io credo che
Il modo di affrontare le
Indagini giudiziarie debba essere
Assolutamente è vero perché bisogna che noi facciamo il nostro lavoro quindi anche valutiamo quello che viene fatto ma al tempo stesso d'una volta trovati elementi le fonti
Su cui lavorare bisogna cercare di dare il più possibile le le notizie qui emerge lo spaccato di
Possibili corruzioni
Per delle vicende
E diventano gravi Pietro perché
E il Rettore questo in cui occorre avere al massimo la legalità il massimo rispetto delle regole altrimenti lo Stato perde la partita
Con la mafia perché e lo Stato che Barak è a quel punto la mafia porre operavate perché non è così che deve andare
Il nostro diciamo il nostro sistema giudiziario
Chiaro è poi peraltro diciamo a sollevare il caso non è stato vedo a parte il caso di Pino maniaci ma più che la stampa è stato un uomo dello Stato sia al Prefetto Caruso che un anno fa
In Commissione antimafia pose il problema
Beccandosi appunto poi le diciamo le critiche dalla presidente Bimbi come come sappiamo
Insomma oggi arriviamo in una situazione molto molto particolare intanto insomma vedo che continuano a uscire delle intercettazioni
Una cosa che un po'colpisce perché intanto si è detto che il distretto di Caltanissetta si è contraddistinto a differenza di ben altri uffici di Procura dal non aver
Come dire agevolato la diffusione
Di
Di vari documenti quindi in qualche modo queste intercettazioni stanno girando su sui tavoli dei cronisti da ma diciamo che
Conosci come me le regole sai benissimo che ci sono atti che solo segreti atti che vengono depositati Minghi bisogna capire cioè quelle che girano siano in atti depositato in atti
Che dovrebbero restare decreti io ovviamente non posso dire che cosa sto facendo io crediamo di avere una ragionevole certezza e quello che scrivo comunque Filas
Chiaro selettiva come la situazione adesso al Palazzo di Giustizia cioè tu peraltro insomma lo frequenti
Quotidianamente parlo potrei dire io ho dato la parola al momento dovendo perché
Ovviamente
Al di là dell'accertamento delle responsabilità dei singoli in alcuni casi
C'è
Comunque di lavorare
Il massimo assoluto della fiducia
Anche a difetti indagati il
Per quanto riguarda diciamo gli altri
Che solo di magistrati che fanno il loro lavoro quotidianamente c'è propria dotazione di smarrimento e di di sconcerto perché nessuno si aspettava
Qualcosa del genere quello che però va detto che alla base di tutto andavano fatti dei controlli forse in maniera più
Attenta e accurata che
Era necessario che
Il tecnici degli uffici
Si muove però anche sulla base di alcuni indicatori
Che erano sulla bocca di tutti i di cui tutti parlavano parlava a voce i ritardi dell'inizio delle udienze i ritardi nei depositi dei provvedimenti e qualcosa che non andava in quel retaggio di prevenzione c'era i vederla quindi forte partendo da lì magari
Sarebbe potuto fare un
Ragionamento
Tafuro vero far vedere qualcuno avesse cercato di interferire o meglio del PD di intervenire avrebbero preso per chi voleva interferire nella attività di una pressione
Che paura un lavoro delicatissima quindi quando si parla di magistrati di magistratura purtroppo siamo sempre tu
Un taglio di coltello abbiamo
Invito comunque
Ottima ditta di tono certamente
Attoniti che non capiscono più dove possa portare insieme questa non è una bella situazione anche dal punto di vista
Se vogliamo dell'ordine pubblico perché
Se vogliamo dire le cose come stanno
Né la mafia
Colpisce intitolato colpisce quando c'è un momento in cui
C'è lo smarrimento generale non dimentichiamo che
Nei giorni scorsi nello scorso che è stato ucciso curare le persone
Che erano nell'amministrazione dei beni confiscati anche se
Con ruolo di
Coadiutore e
Insomma
Gradevoli in me valutazioni Co. tre lettera è andata a cercarci e queste sono
Questo è il clima il clima in cui purtroppo rischiamo di precipitare
Sì cerchiamo di far capire un po'anche questo ascoltatori si tratta di una cava a materiale edile a tranvia che era posta su toh sotto sequestro quindi sotto l'ombrello dell'amministrazione controllata secondo i dettami appunto del tribunale a sud sua sezione misure di prevenzione
Un esasperato almeno così ce lo declinano che non lavorava più lì
Prende
Tutto sarà dieci chilometri di distanza quindi
Ecco dove si mobilita per andare in un'altra cava insomma
Diciamo che è un po'esagerata noi come reazione se vogliamo
Usare una voglio Cutroneo benissimo Simeto signore diciamo abbia ritenuto di doversi fare giustizia andando a sparare a coloro che ricadeva responsabili
Delle misure disavventure ora in quel punto prima naturalmente dando lo ricordiamo due persone di cui una era figli io di uno dei collaboratori cancelleria del tribunale muretto dalla saputo giusto Pichichero duecento
E anche lui su questi inchiesta di rabbia non è che si sia saputo più nulla dopo
A parte la destinazione dello squilibrato i lavori non credo che il PD andati molto oltre e cioè linee un'azione intitolata da parte di una persona che
Diciamo ha reagito in questa
Maniera inammissibile inconcepibile bancabile a quello che è avvenuto io mi domando
Poiché domani qualche mente raffinatissimo anche
Appena rapinata
Possa pensare di
Fare
Un gesto eclatante
Nei confronti di qualcuno
Ecco che cosa come reagirebbe l'opinione pubblica però domando perché sono fortemente preoccupato mi chiedo veramente
Che cosa Coracin può aspettare in una situazione del genere in cui
E la funzione della magistratura in quanto tale che rischia di opere delegittimato in pieno
Sì senti nei giorni scorsi il Presidente del Tribunale di vitale ha mandato una lettera al Consiglio Superiore della Magistratura dei toni molto ho allarmisti peraltro la la spedita prima che fosse ascoltato poi fisicamente a Palazzo dei Marescialli
è le indiscrezioni parlano appunto di un clima di soggezione pardon scomodare categorie diciamo conosciute alla cronaca giudiziaria palermitana
Uno Stato totale di soggezione persone che manco si presentano per
Mettersi in lista per comprarli conferimento appunto di questi incarichi sui beni perché sanno che finiscono sempre alle stesse persone
E si è parlato anche a quanto pare ci sarebbero stati degli degli alterchi o comunque delle reazioni spropositate di alcuni giudici popolari in Corte d'Assise nei confronti dei giudici togati
Insomma
Non è non è un bel vedere e la diciamo con la perdita di autorevolezza e di credibilità dell'uva magistratura
Togata in particolare in questo momento
Momento di grave dilemma non soltanto la magistratura mi raccontano amministratori giudiziari che vanno
Nelle
E vanno nelle cave nelle caverne posti in cui ci sono le amministrazioni vanno e impegno raccolti dagli operai agli impiegati con tutor ritirino in un caso c'è stata
Una cosa un po'gradevole vada consegnato una busta ovviamente vuoto Aula all'amministratore e gli hanno detto dottore levava da portare al giudice del suo amico
E poi naturalmente c'è stata la privativa però è chiaro che
Questo e il clima in cui c'è una diciamo perdita di di qualsiasi ruolo istituzionale che a quel punto
Dicono gli amministratori ci ridono in faccia
I magistrati giudici hanno
Difficoltà a questo punto prospettiva
A voi porre prego senti qui dallo specialistici abbiamo battuto al ferro su una cosa molto importante Consiglio dei Ministri ma soprattutto tutti quanti dicevano anche altri esponenti della magistratura associata
Non solo al Presidente dell'Anm ma anche Consigliere Morosini del CSM che peraltro è stato per tanti anni in servizio a Palermo che Enzo era chiaro che bisognava recuperare la credibilità della magistratura a Palermo però vincolando come modello di soluzione nulla alle l'emanazione all'edificazione di questo benedetto albo degli amministratori
Il Consiglio dei ministri lo fa quest'albo degli amministratori fissando limiti e quantità per compensi appunto
C'è un piccolo problema che il Consiglio dei ministri non ha contemplato una cosa che forse era fondamentale per il recupero
Della credibilità la magistratura ovvero inibire
Con decreto il il conferimento degli incarichi ai parenti dei magistrati ora lo dico a te perché tu sei stato se non sbaglio il il cronista che ha tirato fuori la notizia della famosa circolare
Del Presidente Fontana del Presidente del Tribunale Fontana Gatti sostituito subito dopo l'ha saputo
Dove appunto ha messo questa incompatibilità intanto validate per il distretto di Palermo
Sì sì sì una incompatibilità che vale per la Sezione misure di prevenzione di Palermo quindi nel
Circondario del Tribunale di Palermo e anche in questo modo
Assorbe pure a Termini Imerese che dove non c'è una reazione specializzata problema però è
Fino a quando queste limitazioni non ci saranno con una normale Interporto di legge non varranno nulla e
Non per spezzare una lancia a favore
Dei
Coinvolti in questa vicenda ma loro
Siamo leit motiv nel momento in cui
I rimproveravano loro determinati fatti che era ho sotto gli occhi di tutti lo ripeto
E sempre offerto ma non è vietato ma non è vietato assessore dobbiamo nominare persone i fiduciari competenti non sono determinati
Per legge e quindi vanno liquidati secondo l'impegno secondo il valore del
Del sequestro secondo
Il numero dei coadiutori che sono stati impiegati quindi c'era dorme
Il tema che ovviamente infette rete non può che essere considerato illecito e non è questo infatti il motivo per cui
Il perseguono i i magistrati e gli amministratori
Coinvolti
Non è illecito impegna anche nominare parenti di i magistrati né in questo caso né nelle elezioni
Più a rischio quello e dove lavora sotto traccia non se ne accorge nessuno avanzata fallimentare dove pure vada fatta una circolare in cui
I giudici chiedono il PD fare un pochettino più utili di di chiarezza nel conferimento degli incarichi
Nell'accezione più cuccioli immobiliari e dove altro settore all'Authority il problema resta in piedi e dietro questo il corso poi emergono degli illeciti emerge un sistema in cui c'è una circolarità
Di diciamo favorire vengono in qualche modo ricompensati o indirettamente o direttamente come abbiamo scritto oggi sulla stampa sul giornale difficili
Lì
Ridiciamo si ferma tutto
Quindi bisogna assolutamente pensare delle regole che
Possano evitare questo così
BTP titolazione attinenti però implodere si che c'è un primo tu nulla ricordavi poco fa come quest'inchiesta abbia voi tutti i connotati dell'inchiesta che può allargarsi a macchia d'olio
A tanto sul proprio sul fronte giudiziario quanto e soprattutto sul fronte giornalistico a maggior ragione che appunto il conferimento degli incarichi ai parenti dei magistrati non si configura come reato
Però quando Legnini filiere se viene a Palermo si sente dire
Dai vertici del tribunale che non si riesce a ricostruire la mappa degli incarichi e poi tutti sull'onda emozionale dello scandalo saputo dicono che ci vuole massima trasparenza
Che deve pensare uno Riccardo
Guarda egli c'è anche un problema di fondo allora io non so se
Truman tale o non dall'esito delle intercettazioni dal sei emerge che
E proprio dopo le richieste fatte dal Presidente di vitale per avere il quadro tesi delle amministrazioni iniziale conseguita l'avvocato Gaetano cappellano Seminara
La Cancelleria è andata in tilt perché molti di questi a chi
Ricordano un periodo che diciamo è precedente a quello alla informatizzazione per cui
Il l'assistente giudiziario che poiché
La stessa persona la fase dell'ENEL del della vittima di cui abbiamo parlato poco fa dal marito ore più
Chiarezza geologo di un'amministrazione ebbene eccepiva che ma non posso far nulla perché
Bisogna andare a guardare fascicolo per fascicolo e quindi c'erano delle difficoltà a dire loro ritenevano e dicevano
E opere oggettive e è chiaro che
E ci fosse una
Di opposizione per cui tutto deve essere informatizzato invece perché ci vorrebbe molto lavoro avrebbe molto più se facessero una visura camerale verrebbe da dire però
Io sembra veramente incredibile cioè noi siamo a discutere di una vicenda dove nel contea anche della borghesia palermitana tutti sanno
Tutti sapevano no davvero dobbiamo credere che nessuno sappia chi sia l'amministratore di quell'azienda piuttosto che quell'altra lasciamo stare per un attimo i fascicoli dell'ottantacinque no
Il PD non è sicuramente diciamo un sistema in cui
Molta gente sapeva che
Diciamo
Operano e perché gli illeciti
Qualcuno non ci credeva qualche altro invece ha chiuso gli occhi
Eppure settima il dibattito lì al Palazzo di Giustizia diciamo tra appunto dai cosiddetti operatori del diritto sembra essere
Inesistente Palermo è sempre stata Terni terreno di manifestazioni
Dibattiti ma anche di assemblee delle delle varie componenti tanto quelle penali quanto quelle della magistratura che si è fermata soltanto a un
La la distrettuale dell'Anm di Palermo si è fermata soltanto un comunicato in cui si esprime viva
Preoccupazione che si risolva al più presto il caso che poi è quello che ha detto anche Sabelli
Al congresso dell'ANM però insomma nessuno vuole affrontare appunto al problema dei conflitti di interesse della magistratura se non se ne dibatte proprio tranne
Caso diciamo raro ai microfoni di Radio Radicale qualche giorno fa
Per la la disponibilità che ne prendiamo atto del Presidente invece dell'ANM Nielsen al dottor Asaro ma non nessuno vuole
Diciamo pronunciarsi nel nell'avvocatura né nella magistratura
Insomma tu hai qualche anno anche come il sottoscritto diciamo di militanza anche dentro quel palazzo di giustizia di Palermo ricorderai assemblee di fuoco anche per questioni minori della Camera Penale del capoluogo siciliano anche dell'ANM
Sì devo dire che celai incapacità in questo momento di prendere una posizione un po'perché
Diciamo nella vicenda solo coinvolte implicati magistrati lo ripeto ancora che mettono considerati o erano considerati
E appare al di sopra
Dei sospetti alcuni in un altro pezzo ecco la magistratura sconta anche tutto un periodo in cui si qualsiasi
Criticato venisse mossa
Al in volo giudice aveva l'effetto di scatenare la protesta di moltissimi altri quindi attorno alla giustizia civile Carnaval su alcune colleghe
L'attacco nonché dalla politica come avveniva fino ad alcuni anni fa ho abbina tuttora anche a te con meno commesso esigenza ora che l'attacco invece
Ed è originato da un'inchiesta condotta da altri magistrati fecondo quello che
Io riesco a capire qui qui
Difficile perché
Il fatto decine o delle intercettazioni alcuni casi molto chiare
Chiesto nota di risposta da magistrati nei confronti
Di altri magistrati
Dico risenta cioè qui non si tratta di quell'opinione
Espressa dal politico corrotto lo politico che teme che si possa arrivare all'UI e che quindi dice che i giudici sono tutti Comuni vivo o di destra ce l'hanno con lui qui non si tratta del
Dedica al comportamento di certi nostri colleghi che solo sempre pronti a schierarsi con la magistratura decide ovviamente
A favore di quello che pensano loro che io
Per inciso
Chiedo cosa sarebbe successo a quei dice di Torino per il condannato erri De Luca ho l'impressione che
Sarebbe successo
Il finimondo invece quando noi siamo stati condannati tra per perché eravamo di Panorama nessuno
Ha detto niente perché sono mossi soltanto che c'è Giorgio Mulè e c'è anche Andrea Marcenaro che rischia di andare in carcere c'è non dire ma
Sicuri che sia stato detto una falsità su quel personaggio
Ma questo soltanto in giro esperto avvierà un magistrato ecco di fronte a questo è ovvio che
Qui siamo di fronte a un caso mai visto perlomeno a Palermo e non è un insolito Kato Palermo meno pulito
In caso
Foto in cui magari riscontravano delle concezioni particolari dividere antimafia in cui
I poveri Falcone Borsellino venivano messi nell'angolo per effetto
Di tigli attacchi e veleni che arrivavano dagli poteri e dimenticati non è il solito Carlin cartelli in cui si parla di
I processi politici io qualcosa ed è questo e un caso vicario tutti gli effetti
Ed è un caso
Che
Credo abbia
Potenzialmente molto più eclatanti di quanto non sia mai avvenuto sotto aspetti abbia delle sue vide evidenze oggettive piuttosto che delle tesi è diciamo
Pacifico questo a proposito tu parlavi di diverse concezioni dell'antimafia un altro dato che colpisce in questa vicenda saluto non entrano in scena le mitiche associazioni antimafia palermitane
Sì
Devo dire che mi mi ha fatto un po'in breve per non sentire il parere di alcuni uomini politici che sono sempre pronti a dire la loro neo Victor reazioni politiche di fronte alla
Questione emozionale
Dei poveri figli di Borsellino i quali naturalmente va anche
La mia più convinto solidarietà Sanja vittime peraltro di quello che
Aveva
Veneto o la vicenda Crocetta poc'anzi
Poc'anzi ricordata tre
Devo dire che l'imbarazzo il disorientamento di dei veri professionisti della dichiarazione abbastanza inquietante ricordando il surplus obiettivamente
Lontano quota lire forse meglio perché oggi ma anche quando finirà questa bufera possa meglio che spacciano per un po's'non mi pare un compenso non parlo delle operazioni antimafia che sono
Anche loro onestamente disorientata io parlavo dei degli esponenti politici sempre pronti ad fare dichiarazione assediati antimafia certamente
In un momento anche loro
Dire un
Va bene Riccardo noi ti ringraziamo anche per questo momento di di riflessione sul caso saluto appunto mi sa che
Costringerà ancora aperto per un tot di tempo a ritornarci
Io credo proprio di sì
Grazie Riccardo grazie a voi
Così Riccardo Arena giornalista della Regione Siciliana scrive anche sul quotidiano La Stato sul panorama sulla vicenda saputo allora come annunciato adesso sto siamo soci al processo Borsellino quater lunedì scorso sono stati sentiti Lucia Borsellino e Manfredi
Borsellino al processo che si sta svolgendo davanti la Corte d'Assise di
Caltanissetta e ieri che abbiamo proposto integralmente l'escussione testimoniale di riuscire a Borsellino
E oggi ascoltiamo appunto
Quanto ha detto sempre davanti ai giudici della Corte d'Assise di Caltanissetta in questo processo Borsellino quater proprio Manfredi Borsellino che non era mai stato ascoltato quindi sono udienze sono registrazioni
Che abitano l'archivio di Radio Radicale appena appena realizzate ma che hanno un valore sicuramente storico perché
Non erano mai stati sentiti nelle vecchie inchieste nei vecchi processi che poi come sapete si sono rivelati errati ne giustifichi appunto l'esistenza di questo processo Borsellino quater e allora non ci dividiamo molto nella presentazione non foss'altro che in questa
Escussione testimoniale Manfredi Borsellino conferma l'esistenza
Delle famose agende di Paolo Borsellino una rosso una legge una marrone
Sollecitato in questa fase di discussione dall'avvocato Fabio ore PC che rappresenta la parte civile di Salvatore Borsellino le parti civili in questo processo
Della famiglia Borsellino non hanno un unico a votare avvocato un unico difensore dunque
I i diciamo i parenti hanno scelto diversi avvocati evidentemente anche diversi approcci
Al al processo stesso e allora cediamo come da rito prevedere l'introduzione di questa escussione testimoniale di Manfredi Borsellino la parola al Presidente Antonio Balsamo della Corte d'Assise di Caltanissetta
Buongiorno dovrebbe
Vorrebbe questa dichiarazione di impegno
Trova
Grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire
Evita a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Preso le generalità
A un file Borsellino nato a Palermo
Dieci dicembre
Mille novecentosettanta
No
Dico bene allora propri può procedere all'esame
Presidente portatore vicino
Nuovamente buongiorno dottore buongiorno
Dottore le devo chiedere lei ha contezza degli spostamenti di suo padre credo il diciannove luglio mille novecentonovantadue
Sì certo io ho trascorso buona parte della giornata con con mio padre
Fino alla mattina eravamo
A casa ovviamente una domenica mattina in programma viene a camminare alla villino della grazia di cavilli
Il villino dei miei nonni
Che situata all'interno di un residenze presso il quale si trova anche
La alla villa bene compianto professore pericoli presso il quale eravamo invitati a pranzo minimo padre
E mia madre
Quel
Periodi in quei giorni ospitavano a casa un minimo mio zio che un primo cugino di mio
E
Brunone quanto alla moglie e la figlia dormivano a casa nostra e
Loro si sono mossi di buon mattino io venivo da
Forse da una serata trascorsa con amici per cui
Avevo la mia autovettura
Non non ritengo di di buon mattino di muovermi insieme a
A mio padre a mio zio a a mia madre
Le mie sorelle non c'erano perché una era in Thailandia c'è l'altra era andata studiare presso una sua amica da sostenere a Brera ne siamo esercitarle
Quindi
Mio padre che aveva l'abitudine assieme anche a su questo suo cugino di svegliarsi molto presto nelle primissime ore della mattina si organizzò già per
Partire da villa grazia di Carinola non mi ricordo se mio zio dando
Con lui all'interno della della macchina blindata oppure si mosse separatamente so che comunque
Andarono tutti insieme luglio appare lui mio padre mia madre
Mia cugina Silvia e i miei due c.d. io rimasti
Penso che un'oretta in più a casa il tempo di di di svegliarmi del tutto prepararmi e poi lo raggiunsi con la mia autovettura ricordo che c'hanno arrivai già
Mio padre e mia madre e hanno presso la villa del professore pericoli in questi in quel momento comunque avevano anche aperto la la nostra villa la villa di dei miei nonni
Che in quella stagione estiva avevamo deciso di non
Di non utilizzare per motivi di sicurezza a mio padre ci aveva detto che dovevamo rinunciare per quella è stata trascorrere
I mesi che normalmente trascorrevamo
Sovietico diciamo questo sono state le prime ore della mattinata polemicamente lei rimane quindi poi Liam andare no no io rimango sempre con i miei genitori
Gli altri amici con cui abbiamo trascorso sia la mattina che il pranzo
Mio padre bene o male si trattenne tutta la mattinata presso
La villa del professore Tricoli salvo mezz'oretta tre quarti d'ora scarsi
Cui
Sì si avvicinò alla
Andò sulla battigia perché questa casa le nostre case sono a poche decine di metri dal mare fu raggiunto da un da un suo amico
Tale Vincenzo Barone che
Aveva allora una un'imbarcazione praticamente identica a quella di mio padre
Che gli però e in quella circostanza gli propose di fare un giro
Mio padre che era già pantaloncini in costume comunque accolse la invito probabilmente siamo pure sentiti telefonicamente per darsi trova appuntamento
Vi sulla spiaggia
è salito sulla
Sulla sull'imbarcazione
Sembra da fare un bagno al largo
Seguito a vista dagli dagli agenti di scorta e poi comunque
Rientro abbastanza presto non non so se si trattenne pure un po'
Davanti alla televisione perché
Sembra che quel giorno vi fosse una una gara del
Una una tappa del Tour de France sembra appassionati di ciclismo lariano seguiva ricordo bene
Anticipo eventualmente a domandare pensi verrà fatta più aveva questa borsa che poi sia
Ci hanno riconsegnato con all'interno tutti i suoi
Effetti personali compreso due le due vicende che lui portava sempre con sé
Un'agenda rossa con il logo dell'Arma dei carabinieri un'agenda marrone
Non mi ricordo aggiorna marrone in questo momento se
Sergio se a quale porti istituto di credito facesse capo comunque aveva
Due agende
Più
Altre cose che teneva all'interno di questa borsa marrone dottore una precisazione
Lei vide allontanarsi suo padre da della grazia di Carini nel pomeriggio
A mio padre da della casa di Carini
è andato via
Una volta
Che
Già per gli accordi con mia nonna
Dove da dove la raggiungerla per portarla dal cardiologo
Io ho trascorso buona parte la mattinata il pranzo con mio padre
Il pranzo un po'come tanti tantissimi cc siciliani duro abbastanza dopodiché le paure credo che ricevette pure
Uno due telefonante
No non ricordo bene
Tant'è che forse cercava una penna per anno parti qualche cosa comunque
Dopo il pranzo ripeto la nostra villa era aperti
Probabilmente all'interno di quella villa aveva lasciato lunghi la borsa
Perché comunque la nostra villa rimase tutto il tempo a petto era molto che
Era chiusa per cui
L'abitudine erariali aprire finestre porte eccetera
Dopo pranzo mio padre
è andato a riposare
Io mi trattenni invece
Presso la villa del professore tricolori c'era un campo da
Ma Campanella un tavolo carità ping pong e quindi
Si aggiorna donne e mio padre rimasto nella
Nella villa a riposare in realtà lo capimmo dopo che non era andato a riposare perché
Accanto intanto non era salito sopra
Dove
C'era la camera matrimoniale dei miei genitori ma si era trattenuto in una stanza giù che
Diciamo in tempi era validità uno era la stanza la stanza matrimoniale belli la camera matrimoniale dei miei nonni e poi abbiamo notato che c'era
Un
Un portacenere
Pieno troppo carico di cicche di sigarette
Ci che peraltro abbastanza recenti perché lì la casa era chiusa da diverso tempo perché non poteva che non potevano che essere riconducibili a lui si trattenne poco a riposare perché ripeto il pranzo era finito cardine abbastanza tardi
Tra l'altro durante
Quelle quelle ore diamo trascorse momenti assolutamente sereni spensierati anche mio padre pareva di buon umore poi però
Riversando riposa era sua abitudine fare
Una
Una pausa dopo la pausa dopo pranzo però
Dovrebbe essere curata abbastanza poco perché già era
Tariamo nel pomeriggio inoltrato quando mio padre
Sarà deciso di
Di prepararsi per fare rientro a Palermo si è vestito
Lì nella casa nostra
Ci ha raggiunto nella nella villa di della professoressa ridicoli ricordo che
Allora questa borsa
Che teneva nella nella mano chiese anche notizia un po'il DURC Tour de France com'è andato a mandato
Saluto tutti i commi commensali di quella perché comunque aveva detto che si sarebbe allontanato però è ritornato per salutare tutte le persone con cui aveva pranzato
Ovviamente saluto di mia madre i mezzi mia nipote
Dopodiché
Più
Io
Prospettato in qualche modo sul sull'uscio della del cancello bella villa pericoli
Lui fece segno come dire dedico me accompagnati fino alla alla macchina alti io credo che
Seppi in quel momento che stava andando la mia nonna perché
Sapevo che
Sarebbe rientrato anticipatamente perché perché aveva necessità di mila lavorava tantissime in quei giorni
E comunque lui erano era un momento in cui non gradita probabilmente che mi familiari
Cammina Specolizzi entrassimo con una macchina brindato o ci dovessimo colui non lo so probabilmente percepirà anzi no sicuramente percepirà un pericolo maggiore
Dopo la morte di Falcone ce lo disse in modo evidente guardate siamo un punto di non ritorno
La la la morte c'è Giovanni Falcone per me rappresentava uno scudo dopo di lui io non ho più
Ci diceva siccome
Per tanti anni si era sforzato di farci condurre una vita normale
Ci disse che non sarebbe più riuscito a
Garantirci questa vita normale probabilmente
Al avremmo vissuto tutta una sua azione lo in particolare
Dalla quale montare dati potuto sfuggire non si era potuto sottrarre più accessi dispositivi di sicurezza io che in quei giorni servivo molto mio padre anche con lo sguardo quando andava via
Allo Palazzo di Giustizia mattina quando rientrava è un po'ansioso devo dire
Anche quella mattina è fetente mi è venuto naturale a prescindere che mio padre mi chiedesse di fare questi due passi insieme che poi quel pomeriggio fisico nel merito quando
Dico la la la distanza tra la villa
Del del professore tricolori dove erano parcheggiate le tre macchine blindate inclusa quella in cui poi
Antonio padre che guidava mio padre
Dico ad una distanza veramente irrisoria parliamo settanta metri però io mi feci tutti insieme a
A mio padre è stato
Adesso distante perché
Uno del tempo perché un marchio
Cerco perché sono
Piccoli
Va bene Viterbo
Fra qualche mese
No no no
No la verità che non sono abituato a
Ricordare
E ricordarmi
Questi Stati
D'altra parte sono proprie di un circuito
Cioè sono stato istanti finali per cui
Vi garantisco il nodo del mi perdonerà rinnoviamo noi no dopo tanti anni mi sembra
è un mio limite almeno pare che il tempo non sia trascorso così
Niente quindi percorro questo tratto di strada con mio padre
Ricordo bene anche
Un particolare mio padre
Aveva la borsa da una parte
è la mano assolutamente libera dall'altra
Ho solo
Piccolo o faccio solo più una piccola confusione sul patto se questa Borzatta in un piccolo tratto glielo Porta Palio
In realtà Oglio apporta taglio o la portata alcuni perché poi è stato lui a metterla dentro la la macchina blindata lo aveva la borsa tutto il contenuto all'interno della borsa
La l'altra mano era assolutamente libera
Lo lo accompagno
Proprio le macchine
I gli agenti di scorta i ragazzi erano tutti che lo aspettavano sottostanno è forse uno che l'asse che asservite insieme a me in questi settanta metri tutti che l'aspettavano in questo piazzale che c'è all'ingresso per residenza
Grazie
Mio padre
Mi sa
Pesante e duro
Ne ha no
Mi ha salutato prima che da prendersi in questi questa strada e poi
Mi vuole fare un partito
Niente poi
Praticamente ha preso la borsa la messa
Credo nel posto
Nel posto del passeggero
Lato guida non non posso dirlo con certezza so che comunque la borsa
La ammesso alludendo alla macchina poi si è abituino Pamela sempre di binario a questa macchina
Quando poteva
Quante volte devo dire anche l'autista
Probabilmente pure per
Paura
Tra virgolette marcava visita anche durante i giorni feriali mio padre
Abilitata a guidare la macchina e tra l'altro secondo me
Mi piaceva pure per cui il gesto di prendere la borsa metterla
Affianco a al posto guida a come il posticipo nel sedile indietro e mettersi alla guida è un gesto proprio per lo automatico era più abituato a
Ad andare da solo che
A ad avvalersi nordista questa anche negli anni di Marsala
Quindi mi ha mi ha salutato una seconda volta
Niente
Io l'accattonaggio
Manovra con la macchina un'autovettura davanti alla Di Pietro visto allontanarsi
Non valutato scusa non prego
No momento difficile
Nel passato perché ripeto non sono abituato neanche
Sono momenti che
Un po'rimuove coi
Ce ne rendiamo conto
Dottore lei a
Fatto già riferimento a due agende
In uso a suo padre
Gazzetto una rossa e una marrone
Ci riportarono la borsa con ciò che ritennero di doverci restituire presenta rincara la borsa e tra gli effetti vi era questa agenda marrone
Peraltro
Non poteva che
Essere la l'agenda
Quanto era a gennaio padre che gli utilizzava un po'come fogli su cui da stappare anche all'occorrenza utilizzare bigliettino un po'per nella parte finale
Per annotare
Può funzionare ha rubricato election unica e questa Genna marrone c'è stata
Restituite a con dei elementi proprio rivelatori del fatto che si trovasse all'interno bella borsa e che può per questo
Rimpiazzo preservata cioè rimase integra in condizioni
Perfette se non
Può riferire alla Corte quali sono questi elementi fisico era sporca era sporca era semplicemente a parte diciamo già il colore marrone
Nell'agenda era sporca di fuliggine si leverà che ovviamente la gente era stata
All'interno di un teatro di di di di di di
Di quel genere però
Il fatto che fosse dentro la borsa la borsa aveva di di fatto preservato
Tutto il contento tutto il suo contenuto esse
Tra
Le gli oggetti che conteneva questa borsa dovesse essercene qualcuno che
Poteva
Distruggerci andare disperso
Sarebbe dovuta essere quello di di carta cioè e la la
L'agenda le agende
E invece
Questa agenda marrone
Nell'approvata restituita era è la prova che in tutto ciò che
Di che non fosse
Molto di metallo tessuto perché c'era pure un costume di mio padre
All'interno di quella Borta si è salvato e si è salvato in ottime condizioni
Se lo ritenete utile oggettivo io pure in condizioni analoghe congolesi tuttora in condizioni direi gli eccellenti io ancora conservato questi questi oggetti ci sono anche delle chiavi
Mi sento le chiavi ecco
In quelle teatro bellici spiagge so che si sono sciolti letteralmente
Veri e propri blocchi motore le chiavi di mio padre le chiavi di casa erano sì un po'annerite
C'era sempre questa fuliggine un po'sporche
Ma erano perfette non vi erano segni di missione non erano neanche cioè
Quasi
Non aveva fatto la prova ma
Arrivano tutte
Ed erano integre
Inspiegabilmente quell'altra agenda rossa che
Si sarebbe dovuta preservare esattamente come quella marrone nove ci fu restituito anzi
Ci dissero espressamente che
Dovevamo prendere per buono tutto quello che ci stava dando perché era tutto quello che c'era dentro quella
Borsa che chiedevo dissequestro
Ma allora io ricordo di aver assistito a un colloquio abbastanza acceso opera mia sorella non ci sia e l'allora
Dottore la Barbera
Il quale
Alla
Vorrei premettere una cosa io il dottor la Barbera non l'ho mai visto a casa mia che io sappia
Morena mai
Cioè non non aveva più di tanto rapporti di lavoro professionali con mio padre se ne aveva comunque fuori Italia conoscenza era la prima volta che lo incrociavo
Sebbene
Va beh seguendo più o meno lei le dinamiche della polizia palermitana anche se allora eravamo semplicemente uno studente universitario sapevo che
Era il capo della squadra mobile Palermo però
Devo dire che in linea di principio non mi chiedevo neanche in che vesti lui venisse a casa nostra restituirci questa borsa o poi ovviamente dedotto che
Si trattava dell'ufficio e di uno dei funzionari del funzionario con titolare delle prime indagini o comunque
Competente delegato a effettuare tutta una serie di accertamenti per cui anche
Ovviamente la ricognizione la del del
Del delle cose presenti nel capo dello stralcio
Il giorno in cui lui si è presentato a casa nostra
Con il modo di fare per la verità molto discutibile
Perché aveva un approccio
Cioè privo totalmente di umanità dico che fosse una persona che non è Celestino umanità poi l'ho appresa nella mia amministrazione perché
Pur non avendolo avuto come diretto superiore ovviamente ho avuto modo già avuto notizia si non non non non si distingue nove certamente per il tratto umano il dottor la Barbera però in particolare
Quel giorno ebbe un approccio con la mia famiglia assai discutibile
Intanto per il modo con cui ci ha
Ci consegna una borsa una direttore mi perdoni se la interrompo volevo sapere se lei era presente all'arrivo in casa assommando quando lui arriva lei già dentro casa assolutamente io ero presente
No no nel senso fin dall'inizio non intervenivano ricordo ricordo assolutamente di essere stato presente io via Sorio porte quella che mancava era Fiammetta ma in ogni caso ovviamente io Lucia mia madre eravamo presenti
Stigmatizzando ma anche mi interessa così gli anni di distanza poi diciamo la persona deceduta però l'approccio su una famiglia
Profondamente in quel momento toccata e anche turbata da da tante cose non fu dei migliori
Come a dire per volere sintetizzare qua c'è la borsa prendetela con quello che c'è dentro o altro da fare non mostrano non mi fate perdere tempo
Devo dire che li mia sorella Lucia ebbe da ridire perché
Se non la prima la seconda cosa subito che gli fece presente scusi ma o non c'è tutto quanto c'è manca qualcosa
Mia sorella chiese subito conto che ragione di questa agenda rossa a parte che magari
Sì anzi è andata in modo ancora più pignolo di me se andate a guardare tutto quello che ci sia ci stavamo restituendo
E allora chiese conto e ragione probabilmente lo fece come a dire lei in questo momento è
L'interlocutore dello Stato che ci deve dare delle risposte sì dove è finita
E dov'è finita e il problema che il dottor la Barbera oltre a negare totalmente l'esistenza di questa agenda e ancora oggi dopo ventiquattro anni vi chiedo come una persona che
Non conosceva benissimo a mio padre e non intratteneva con lui
Rapporti PARF professionali
Di particolare perché mio padre devo dire che in quel periodo non mi risultava al
Facesse chissà quanti e quali lavori con la squadra mobile di Palermo
Cioè come potesse dire
O mettere in dubbio l'esistenza di questa azienda
Lo avrebbe potuto fare qualora si trattasse di un funzionari di polizia che con mio padre nostra verrà varato aveva lavorato e quindi poteva
Però diciamo non c'erano questi rapporti Eureco in merito all'onorevole Zaccaria esclusivo
Quindi proprio mi gamba
L'esistenza di questo impegno
Copiosa viceversa dovrei premiato nel modo anche abbastanza agitato comprensibilmente agitata
Chiese dell'agenda
Ma probabilmente anche la sorella consapevole quanto e più di quanto potessimo essere noi e l'importanza del quell'agenda aveva per il mio padre
Ma
Nega la risposta fu
Qua
Cioè io non vorrei che il andare ancora
A a spiegare più di tanto il perché il dottore la Barbera si mostrò stizzito però probabilmente il fatto che comunque non c'è la massima subito per l'assenza di questa agenda Rossano disturbato
Lo ha disturbato
Appunto tanto da mettere
In
Indubbio l'esistenza dell'accenno che deve
Esattamente per capire era infastidito Luciano Mauri contrastare parlando lo Stato farneticando
Nettezza del genere ma vi era ma ora vi è andata inventare sta cosa c'è non
Le parole esatte
Ma le ricordo ma brontolava qual era la persona però questa voce molto
Però ma voce da
Non lo so resi fumatori accaniti idee non non riusciva a essere
Neanche brontolava però era il momento infastidito intanto dall'atteggiamento di mia sorella
Che
Chiedeva insistentemente la vicenda mi ricordo che
Negava in modo assoluto che
Però tra le cose treni per l'Inter rinvenute tra i reperti le cose rinvenuta all'interno della Borsari fosse un'agenda
E ciò che probabilmente ha fatto anche innervosire oltremodo mia sorella perché comunque non non sopportava questo insistere sull'esistenza dell'agenda cioè voleva liquidare la cosa dicendo momenti
Mi state facendo perdere tempo su qualcosa che non ha nessuna importanza il contenuto della bozza è questo prende credo così come
Permette
Perdono tutto quello che vi stiamo dando perché nessuno ha
Fatto sparire niente e poi si sentisse l'unico organo in qualche cosa io non lo so so solo che
Appunto l'approccio soprattutto con mia sorella scia fu talmente negativo sin dall'inizio che noi obiettivamente non vedevamo lavorare loro allora il dottore bambina andasse via
Tant'è che io ad esempio avevo appena vent'anni e mezzo non Olanda e neanche il PD tanto alleggerita Choir dare il verbale che ci consegnarono per verificare effettivamente essere
Vi fosse scritto tutto quello
O fosse stato inventariato in quel verbale di restituzione tutto quello che effettivamente
Quel giorno cercato restituito non mi occupai gli effetti formale più formali dottore ma lei ha un ricordo che fu fatto un verbale
Ad esempio è allora a proposito di dati formali
Allora io
Certo mozioni poi ecco cioè una somma enorme una cosa che
Prenotare naturalmente noi qui le chiediamo solo no da
Di sua conoscenza vantaggio scarichi che la situazione era diventato abbastanza incandescente
Il
Dottore la Barbera era assai significativo noi
Non c'è ci siamo appuntati subito su sull'agenda nello stesso tempo devo dire che non mi ricordo se io qualcun altro sottoscrivemmo quel verbale queste che l'ha sottoscritto mia madre
Magari perché casa nostra e si sistemava tuttora in modo tale che c'è un salotto soggiornare uno studio lo studio di mio padre
Con una con una porta Orta scorrevole
Che di fatto
Una volta aperta cresce in un ambiente non so se magari mentre ci trattenevamo col dottore la Barbera all'interno del salotto soggiorno
Qualche suo collaboratore al massimo uno perché io credo che fossero
Uno non fossero do due opere si fosse
Zappa
Si possa appartato con
Mia madre o
O qualcuno di noi per firmare
Non ricordo in questo momento chi di noi ha sottoscritto un verbale so bene
Per quanto
Per quanto mi consta che io quel verbale
Non ho non può non ricordare nulla di quel verbale perché in quel momento ero preso da
Da tante cose anche dava ma ero abbastanza nervoso perché per questo battibecco tra mia sorella il dottor la Barbera che alla fine non non mi andava a controllare
Nel verbale cosa c'era scritto
Chiunque di noi io penso che quel giorno avrebbe firmato qualsiasi cosa questo questo quanto avevamo capito non sapevamo che
La cosa più importante che
Continuavamo ci venisse restituita oppure
Che perché ecco un altro aspetto che secondo me oggi
Su quello riflettuto dopo tanti anni e questo
Ammesso che ci veniva restituito una borsa di cui
Non
Non potevano ovviamente conoscere tutto il contenuto chi l'aveva rinvenuta
Però è anche vero che
In ogni caso una volta che noi
Davamo per scontato che come vi era un'agenda marrone all'intero dell'aborto non poteva che esserci anche
L'agenda rossa qui la paletta nella maggiormente che quindi a maggior ragione teneva custodita all'interno di quella
Di quella borsa
Perlomeno si sarebbe dovuto
Da un punto di vista anche investigativo farlo in quel contesto si sarebbe dovuto aprire
Una piccola parentesi ovverossia questo lo riferisco con un po'di deformazione professionale cioè chiede perlomeno a mia sorella che più di altri
Voleva
Sapere conto e ragione di questa agenda fare qualche domanda magari anche prendendo a verbale circa
Le ragioni per cui noi riteniamo cosa quello di costante questa agenda
Non fu fatto niente di tutto questo bisognava semplicemente
Formalizzare la restituzione della borsa
Di di di di quello che
Che che c'era dentro firmare il verbale e andare via
Quindi ci siamo ritrovati io non io obiettivamente non ricordo neanche se ci siamo ritrovati una copia di un verbale perché comunque dentro casa mia
A mia memoria
Nel
Non nomina mai non me la sono mai vista
Davanti
è anche vero che
Magari si trattava di giorni in cui sulla scrivania di mio padre eccetera potevamo ammassare qualche carta in più del sono però io penso che un verbale e genere dico sarebbe uscito fuori anche che ho trovato di tutto
In quello studio dottore mi mi perdoni grande per una precisazione mi pare di capire che lei
Si sente più o meno in grado di escludere di avere lei sottoscritto un verbale
Io quel verbale sicuramente non lo metto perché dopo non non è un componente ricorda come se la ventiquattro rimosso sottoscritto io penso che c'era mia sorella Lucia
C'era mia madre è possibile che ce l'abbiano fatto sottoscrivere a tutti e tre a nessuno dei tre perché in questo momento le dico con molta sincerità
I io non non non so non ricordo che sia stato redatto nemmeno lì almeno lì sul posto a casa mia un verbale di restituzione lei è in grado
Di
Di asserire con certezza che un verbale di restituzione sia stato fatto
No allora
Oppure debba essere istruzione io ritengo che io ritengo che sia veramente
Un principio e di polizia giudiziaria presenza che elementare farlo in pace e cosa no però io non ho contezza se sapeva presto intendo lei non è in gran o di no dico potete guardare con certezza o escludere con certezza no no no è un sistema italiani
Dopo tutti questi anni ricordo di questa borsa di quello che c'era vento che abbiamo
Che che che che che è stato esposto fuori
Come se si trattasse di una
Io la domanda gliela pongo perché di nel verbale non ho avuto comperare sabbia neanche il processo né avuto traccia
No sempre si ricorda comunque quando venne questa
Restituzione parziale diciamo che comunque qua Borsa si ricordava
Rettore periodo dell'anno si è verificato questo fatto allora su questo alla veramente siamo
Dunque io non mi ricordo devo dire
Che obiettivamente non mi ricordo se sia prima che non siamo partiti per un periodo di un mesetto ad Acciaroli per
Stordire ci impone allontanarci da una pressione mediatica
A
A acquisiamo erano sottoposti o comunque in ogni caso per
Caro prezzo
Per cercare di metabolizzare un po'tutto quello che era accaduto od otto il nostro rientro da questa anche nella mancanza era se non abbiamo Ceroli perché
Collega di mio padre ex sostituto presso la Procura Nazionale Dottori e Cavalieri
Cavaliero devo Cavaliero c'aveva messo a disposizione questa casa senza telefono senza la visione senza niente assicurandoci che
Che che nessuno nei paraggi sapere a della
La nostra ritorni
è chiara abbiamo
Per farci ridere proprio per un mese unitamente
Per omicidio e non mi ricordo era obiettivamente essere
Il periodo se lo ricorda quale fu della posta
Permanenza dello
Anzi si allaccia donna siamo rimasti almeno un mese noi siamo arrivati siamo rientrati a settembre
Ma perché c'erano
Altri esami universitari che dovevo sostenere io a ottobre mia sorella mi sia che peraltro era
A male pochi passaggi dalla laurea quindi comunque rientro a settembre
Diciamo
Nobiltà nei tempi universitari nel mese di settembre tornaste da Ceroli sì sì sì assolutamente non aveva
Quasi tutto il mese di agosto
Verso fine agosto inizio settembre un primo effetto l'abbiamo trascorso tre fuori
Soli proprio per cioè voglio dire non ci ricordiamo se è stato prima o dopo
Se non mi ricordo vi ricordo che non era trascorso molto tempo quindi volutamente non era trascorso tantissimo
Tempo ma comunque allora io mi ricordo che una delle prime cose
Che facemmo subito dopo la strage
E questo sicuramente avvenne ovviamente prima che partissimo e Annales presenziare
E presentiamo vado io le mie sorelle comunque c'era sempre quella circostanza Lucia alla
Apertura poi
Delle dello studio dell'ufficio di mio padre dello studio e poi all'apposizione di sigilli
Io dico che siamo entrati in questo studio allora con il maresciallo canale c'era pure massa Donata presente
Anche lì non è che subito ha bene questa cosa qua
Comunque non certo nell'immediatezza e non certo il giorno della strage e neanche ritengo il giorno dopo trascorre solo dei giorni in ogni caso prima che me partissimo ci hanno fatto presenziare all'apertura
E delle di questo di questo ufficio di mio padre che attualmente l'ufficio in cui
Lavora il dottore carenze non ricordo perfettamente questo questo ufficio anche questo passaggio del dell'ingresso all'infinito all'interno del
Nella stanza di mio padre
Abbiamo bene o male osservato assistito un po'a delle operazioni rituali che che si fanno e poi ci hanno chiuso hanno chiuso non sigillato
La stanza davanti a noi
Abbiamo ricordare come dicono in quella circostanza non ci prendemmo delle fotografie che che nostre finire il mio padre teneva riesce a ricordare quale forza di polizia si occupò di questa attività di
Apposizione dei sigilli Mario penso allora io credo che la presenza del maresciallo canale fosse legata al fatto che l'accordo impersonali ingiustizia ha lavorato con mio padre fino allo che poi erano giorni in cui
Maresciallo canale canale diciamo che era abbastanza presente comunque nella nostra vita o
Diciamo a casa nostra nei primi giorni fa tutto era abbastanza di casa io presumo e ritengo che vi erano sicuramente i magistrati c'erano i magistrati
Penso proprio di sì grosse o nel senso è una deduzione non è chiaro che io ricordo
No no no c'erano dei magistrati intanto perché eravamo in degli uffici giudiziari nell'nel pieno della Procura di Palermo e poi comunque
I magistrati di Caltanissetta c'erano alla chi ricorda presente dei magistrati Caltanissetta se ricorda
Qualcuno in particolare
Probabilmente si tratta dei magistrati in servizio allora io però
No se non ha un ricordo lei specifico no no io ritornando all'episodio la restituzione la borsa
Credo che se già
Questa questi questi ingresso nel nostro
Nella stanza di mio padre per questa posizione di sigilli citare ve
Almeno col senno di poi
Abbastanza intempestivo altrettanti intempestivo sicuramente fu la restituzione la borsa che non
Venne certamente nei giorni immediatamente successivi la strage questo lo posso discutere poi purtroppo non so contestualizzare storicamente tre in quel momento in cui la borsa
C'è stata restituita
In ogni caso io
Unico ad esempio percepiti allora soprattutto
Che alla squadra mobile alla Polizia di Stato a parte poi comunque lessi sul giornale perché seguivo leggevo molto le cronache che
Nello stesso periodo poco prima era stata formato questo gruppo interforze denominato Falcone Borsellino a capo del quale
Vieira l'allora capo della squadra mobile
La Barbera è in grado di riferire alla Corte se la restituzione avvenne comunque
Entro con la fine dell'anno novantadue
In Olanda siccome non la so contestualizzare storicamente va bene
Magari per me
Entro la fine dell'anno o agli inizi del novantatré per me comunque non cambierebbe tratta di un passaggio
Che non avvenne subito nell'immediatezza sicuramente
E che avvenne in modi consisterà anche evidentemente noi abbiamo rimosso il periodo preciso
In cui c'è stata restituita questa borsa
Senta a proposito dell'agenda rossa della quale lei ha detto mia sorella chiese conto alla dottore la Barbera
Perché si prendeva racconto in realtà pure noi dell'importanza di quel DOCUP di quell'oggetto
Lei diciamo l'uso
Da parte di suo padre di quella agenda rossa acché momento risale
Per quella che fu la sua percezione se ci fu una
Come dire una modifica una qualche mutazione
Dal ventitré maggio novantadue alla chiarisco subito a mio padre
Non aveva ragione motivo di tenere un'agenda ulteriore rispetto a quella telefonica quella legale che tradizionalmente
Lunedì
Teneva ogni anno e dove annotava agli spostamenti gli appuntamenti eccetera questa gente è stata un'anomalia questa agenda in più questa rossa questa rossa
Rispetto a quella
Che l'esempio di tenere a casa l'agenda Ricciati oppure
Abbiamo sarebbero indennizzare le nella cinque ci torneremo su rispetto a questa agenda e a quell'altra marrone che era più un'agenda in cui Lulli che infatti c'erano anche forse dei fogli strappati o comunque dei numeri calesse telefonici alla fine in un'agenda in cui magari si annotava
Al volo qualcosa che andava a trasferire acqua scrive poi nell'agenda
Legale
Dell'ENEL a casa che tenera
Normalmente accade a quella Gennari già e con l'agenda rossa un'anomalia di quell'anno c'è quell'agenda rossa
Diciamo
La il
L'utilizzo
L'importanza di quella Genna nasce nel novantadue
Perché negli altri anni non è che né ci siamo ritrovati due o tre agende mio padre siamo ritornati
Una maggioranza
Un'agenda che normalmente aerea non è non non era necessariamente dei carabinieri
Ma quelle gli piacevano di più illusi continuando duplice aziendali non è agenda era eccezionale di quell'anno perché altrimenti ci saremmo ritrovati
Due doppi comprendeva rendergli anche negli anni passati
Credo che possono essere devastanti
Si possa delle agende rosse
Non intendo rosso di colore né dalla gente rosse di importanza negli anni passati
A maggior ragione mio padre gli avrebbe conservato il come lui meticolosamente conservava a casa agende fotografia carponi ritagli stampa eccetera
Quell'ancora
Eccezionale o di quell'anno aveva
Deciso poi ritengo ancora di più in particolare dopo la morte di Falcone di utilizzarla come io non voglio parla di Diario perché
Mio padre a mia memoria ovviamente comunque abbiamo anche i precedenti non tenero nell'aria assoluta viario un po'come alla stregua del Diario consigliere chimici o del dottore Falcone anzi un po'devo dire che
Si rischia coinvolto ai tempi
Delle indelebile del fa di tutte le indiscrezioni e del fatto che uscendo economici assolutamente ma anche su quello di Falcone perché riteneva che nel diario di fossero il diario fosse un modo per questi loro questi suoi colleghi e amici di
Cristallizzare su dei fogli di carta delle cose talmente intima e magari anche le loro debolezze che non era giusto assolutamente giuste premesse rudimentale nata infatti
Mi ricordo allora erano abbastanza arrabbiata nei riguardi del collega Ayala che parlo per la prima volta di questi diari di Falcone senza che peraltro dico
Il contenuto di quei diari di cui pure conosceva l'esistenza di mio padre avesse
Qualche valore da un punto di vista investigativo mio padre quindi
Non non ma non è una cava sicuramente andavi Diario
L'agenda la utilizzano ma
E l'ha utilizzata nel novantadue che l'agenda comunque era nella sua disponibilità
Dall'inizio dell'anno perché l'agenda dei carabinieri regalate la utilizzava sicuramente in modo eccezionale terre mentre nel diario ci sono dei colloqui personali con
Il diario appunto ogni nulla utilizzano sicuramente
Per inserirci
Annotazioni contro tutto quello che riguardava il suo lavoro e che
Per un tempo o che non bastava male perché comunque
Di gli sfuggiva letteralmente terremo sotto i piedi e per la vita anche frenetica che faceva in quei in quelle settimane sicuramente
Non aveva modo di cristallizzare normalizzare a casa a scrivere sottoforma di atti processuali procedimentali investigativi era uno strumento di lavoro un apprezzo il lavoro
Che
O dopo ovviamente piena
Ben oltre quello che poteva invece che inseriva nell'agenda grigia quella ENEL
In quell'agenda a lui interessava notare semplicemente la contabilità particella tutti sono in parte sito i dati delle sale sopra tutela delle specie sotto era utilizzata come agenda legale
Se alle otto del mattino alle ventidue e ventitré di sera i suoi impegni voi i suoi impegni sono i venti tutto quello che andava oltre lo scriveva
C'è quindi
Mi piace immaginare
Che se nell'agenda grigia semplicemente in modo assolutamente già indicato il nome secco è la vera scriveva soltanto il nome per indicare una persona che
Incontrava con cui si era visto quel giorno
Nell'agenda rossa avrebbe verosimilmente scritto tutto quello che invece aveva preso si erano detti con quella persona quello che aveva fatto in una retata circostanza
Era un'agenda
A mio modo di vedere assolutamente ed esclusivamente dedicata
Al al al suo lavoro
All'attività frenetica sua di quei Giorgio indebitati visto che poi ripeto per tutto il resto c'erano l'agenda marrone utilizzata come
Rubrica telefonica o rubrica telefonica
Diciamo itinerante
L'agenda Veggia invece
Come agenda legale e rubrica telefoni anche quella perché
Comunque
La rubrica telefonica tutta più completa era in quell'agenda che dice poiché i tempi non c'erano cioè c'erano i telefonini no
Non non non era tutto inserito
Nelle rubriche del terremoto il mio parere allegato molto Alcazar qui aveva bisogno di un'agenda e questa era quella marrone dove
Aveva a disposizione di tutte le utenze telefoniche che li potevano che riceviamo quando era se
Precisazione su questo punto e localizzazioni averlo agendo corso proprio in quella
C'è stato qualche evento particolare che aveva in motu proprio ad utilizzare
Questi agendo rosso
Proprio per il novantadue puramente dopo la morte di Falcone l'avrà utilizzata in modo compulsivo
Perché nell'agenda era regolarmente o dentro la borsa o sulla sua scrivania nel a casa io diciotto
Non c'andavo non l'ufficio nella stanza del tribunale
Quelli veri operatori è maggiore utilizzando
Dopo il ventitré maggio dello quarantadue nel viaggiare madre però ipotizzo che sia stabilita ed anche prima anche perché ricordiamoci che
C'era stato un evento prima come la
L'assassinio di di Linate
Comunque diciamo le ragioni per cui
Che potevano indurre a mio padre a fare nell'uso di un'agenda che non ha mai fatto negli anni passati erano tante
Quell'anno novantadue a partire penso forse nei primi mesi
Dell'anno ripeto a mio padre negli altri anni non aveva avvertito che quindi sin dai primi mesi dell'anno da utilizzare giusto
L'aveva dai primi mesi dell'anno perché questa agenda non gliel'hanno
Semplicemente le io vedevo utilizzatore nove il timone del fatto che
La stava agli ascrivere coloro che correggo sicuramente sedete avete percepisce questa presenza la cena l'agenda
La presenza l'agenda una costante sicuramente nei mesi di maggio giugno e luglio così
Dico probabilmente ho ricordi un poco più incerti
Anche nei mesi precedenti però e era
Faceva parte in quel momento della
Alla mia parte non aveva esempio Giovanni Falcone si era
Convertito
All'interno a quei in quei mesi in quell'anno ai primi palmare per dire o mini computer compiute deportati ultimissima generazione mio padre
Aveva avuto un approccio al computer più tardivo lui era legato alla macchina da scrivere classica e a quella
Elettrica
Per cui cioè
L'agenda era diventato il suo Rizzo palmare quello che noi oggi
Utilizziamo ma
Vantate ex era diventata una sorta di di di di produzione sicuramente
L'utilizzo dell'agenda rossa
Sarà sapendo molto più intenso i cinquantasette giorni successivi alla morte di Falcone
Ma che riguarda il fisse il bisogno di aveva un'agenda su cui trascrivere annotare
Tutto ciò che riguardava la sua vita professionale ripeto professionalizzante familiare non embrionale ricorso
Assolutamente
Non ce l'avremmo trovato nulla
Che probabilmente già non conoscevamo a livello familiare occupino padre era
Erano tutte ecco esempio unico
Uno dei primi pensieri
Che mi lega una l'agenda è
Alcune
Esternazioni pubbliche di mio padre in cui diceva
Io
Riferire io testimonierà io aspetto che mi chiamino i miei colleghi di Caltanissetta lo disse all'inserimento al quesito posto dal venticinque giugno novantadue il fatto e a Casa professa hai fatto siccome a mio padre anche a casa
Manifestava questa
Anziana di essere chiamati cioè non si riusciva a spiegare il perché giusto giusto lumi
Non veniva convocato a Caltanissetta lei ha avuto contezza di questa sua Antonio tale ma era percepibile era percepibile perché mio padre
Per come era fatto aveva un senso delle istruzioni tali che non si sarebbe mai presentato di sua iniziativa mi aspettava
Di essere nei suoi colleghi di Caltanissetta lo convocasse o lo citasse allo sentissero tanto da essersi spinta qualcosa che
Conoscendo non avrebbe mai fatto tanto da essersi spinto in una
Un'occasione pubblica l'intervento pubblico a dichiararlo forti consapevole che poteva essere uno degli ultimi a dichiararlo pubblicamente io qui non vi posso dire nulla
Ciò che ho dentro lo devo dire lo devo riferire ai
Magistrati competenti faccia capire questionario ecco se ho inteso bene il senso le sue parole
Lei dice lui non sarebbe mai presentato spontaneamente aspettava di essere convocato due aspettavate tutto sviluppasse Cheli terrestri sino ad ora vi segnalo
Siccome lei ha detto
Del tutto sorprendentemente
Fa questa rivelazione pubblicati
E sicuramente nella sua interpretazione
è stato un modo per sollecitare la mia interpretazione è stato un modo per sollecitare esatto
Altrimenti non solo è stato un modo salutare sollecitare ma è stato anche un modo per riporre
Nonostante tutto ancora tanta fiducia
Né i colleghi che ce l'ha fatta rispetta come a dire guardate io
O non non utilizzo in mezzo pubblico o un'occasione pubblica o non non mi rivolgo a un un mezzo di informazione terre
Dire cose che è giusto che sappiate solo voi come
Colleghi competenti a
In quello stesso periodo però a mio padre siccome voglio dire non era nato ieri capiva
Sempre per quel discorso che ho detto prima
Lui vedeva Falcone come uno scudo sapeva bene che
All'unico sarà sarebbero arrivati più o meno agevolmente per la vita che conduceva prima della morte di Falcone
Falcone una volta che
Si trasferiva a Roma col passare del tempo sarebbe stato sempre più difficile colpirlo venuto meno
Il collega
Mio padre percepiti da subito
La
Direi quasi
E non voglio
Parlare in termini di di un padre rassegnato ad andare incontro lesioni morte però sapeva
Perfettamente che
Sarebbe stato estremamente difficile sottrarsi a questo destino e allora
Proprio alla intanto quindi era l'ansia di essere sentito quanto prima perché non sapeva quando arrivavano prima altri a impedirgli di fornire
Il suo contributo e le sue testimonianza il più nello stesso tempo
Sicuramente
Consapevole
Di rischiare in ogni momento ripeto
Non ci portava più consente all'interno alla macchina blindata cosa che invece prima faceva addirittura anche utilizzando se del caso sotto un po'camuffato dosi le nostre autovetture
Aveva esigenza il più possibile di lasciare qualcosa di scritto
Aggiungo di più cioè non voleva minimamente né metterci in pericolo
Ne
Renderci depositario di segreti ieri caos decreti scomode che riguardavano anche
Freschi però il
Assolutamente quindi l'unico modo per tutelarci erano
Fare ovviamente quello che
Si aspettava che non mettesse le condizioni di fare dice collega stanzetta I uno e lasciare una traccia scritta importante di ciò che non ci poteva
Riferite a quella traccia scritta non poteva non essere in quell'agenda perché era proprio lo strumento l'agenda rossa assolutamente l'agenda rossa io
Mi spingo anche oltre
Questa agenda chiunque l'abbia avuto per le mani non credo che abbia mai avuto bisogno di giorni terre
Intuire né il contenuto
Perché secondo me
Per l'uso esclusivo che ne faceva mio padre io ritengo che anche Moshe in agro di di guerra come quello che vediamo meglio dove probabilmente qualsiasi cosa è stata fatta in tempi rapidissimi perché era
Ma a strumenti intuitivo capire
Anche aprendo una pagina di questa agenda
Delle del contenuto
Diciamo che la portano ad esclusivo della parola e quindi
Se non interessato acché venisse si si facesse piena verità sia sulla strage dirà meglio che ovviamente
Su su sugli assassini precedenti
Doveva essere chi invece ovviamente se questa agenda fosse andata nelle mani di chi aveva a cuore tutto
Tutto quello che sarebbe venuto dopo in termini di indagini eccetera oggi ci ritroveremo probabilmente a parlare
Di altro perché permettetemi di dire con
Dico questi stessi processi quel
Questo
Clamoroso depistaggio
Non ci sarebbe stato nulla di tutto questo
Delle persone innocenti non non avrebbero scontato neanche un giorno di carcere obiezione avrebbe reso
Agevole tutto la la l'esistenza nelle mani
Giuste di quella di quell'agenda le
Proprio la sua assenza avrà probabilmente
Al contrario il resto agevole una mistificazione della dalla
Realtà
Costruzione fantasiosa diciamo per
Delle cinque personalità le OPA dottore le chiedo una precisazione per vedere se compreso bene il senso delle sue parole
Sulla base degli elementi a sua conoscenza lei intende dire che chiunque avesse visionato anche per pochi secondi l'agenda sfogliando le pagine
Avrebbe subito avuto chiara percezione se il l'importanza di
Zuin contenuto figlio di questo ne sono sicuro perché mio padre per tutte le cose più emanato diciamo anali
Aveva ben aveva un'altra Genna quella marrone che c'è stata
Puntualmente restituita e l'agenda grigia
Che abbiamo noi prodotto
Alla
Ora ci arriviamo curava le chiedo solo una
Ulteriore precisazione sulla
Visita diciamo così che voi riceveste da parte del dottore la Barbera mi pare di capire che il dottore intanto il dottore la Barbera il nome se parlando con un'altra parte ma era accompagnato da qualcuno sì sì sì non ve ne sono morale ricordo se
Anche perché probabilmente non si occupò lui
Se
Verbale fuffa sempre ieri sia stato fatto sempre che sia stato fatto non si occupò lui di formalizzare questa residua ricordo però credo che fosse seduto o fosse rimasto in piedi nel nel soggiorno qualcuno non so dire curiosa presenza nel caso presentati noto subito questa voce cavernosa questo approccio ripeto sbagliato perché comunque
La nostra è una famiglia
Surrogata spesso era superflua qualunque parola va bene comunque
C'è qualche collaboratore di cui però lei non è in grado di riferire circa l'identità no no
Nelle capitato in epoca successiva di bensì apprendere chi fossero eventualmente gli accompagnatori del dottore la Barbera quanti su questo punto essendo entrato in amministrazione
Nell'amministrazione pubblica sicurezza nel due mila ovviamente mi sono andato io oppure a fare le mie ricerche anzi le devo dire che l'Olivetti funzionano pure conosciuto il dottor lembo
La posa di una circostanza
Dire anche un po'strana perché
Il il io ero in servizio alla Polizia postale di Palermo responsabile della
Settore investigativo che epoca due mila
Due mila e
Due
Parliamo delle due l'udienza
Dirigente della squadra mobile di
Trieste dovrebbe essere
E siccome
Un suo funzionava detto cala presso il vizio presso all'ufficio diretto è un mio collega ricorso
Evidentemente gli aveva parlato di me e comunque gli aveva dato il contatto mi chiamo questo mio collega di consegnarcelo slancio al dottore Boncea esaltando né
In qualche modo le le le doti professionali dicendo noi vorrebbe mettersi in Comune dove terzi e che non li conoscete lui scende stesso a Palermo e che comunque aveva Palermo contatti la casa ancora
La
Non lo so
A livello familiare com'era comminato ma comunque Michelle a Palermo
Una volta non lo sono ritrovato sotto il d'ufficio comunichiamo era le ricordo con una macchina decappottabile forse con un cane c'aveva presso
Mi ricordo questa figura io già
Alla io ovviamente non sospettavo e eravamo lontanissimi
Ancora bisogna avere una dimensione delle vicende parliamo del due mila e due inizi del due
Il
L'ex pseudo collaboratore Scarantino agli occhi di tutti era
Lui aveva concluso questa esperienza io sapevo che nega
Stato uno dei funzionari dei principali collaboratori di cui si era avvalso comunque test che si era chiamato aveva affiancato dottor la Barbera in questo diritto Falcone e Borsellino
Lo incontrai
Per la verità senza
Di vari tipi di canto chissà quale confidenza parlava del più del meno no questo piacere di
Di conoscerne
Per me era in quel momento il dirigente la squadra mobile
Presso la quale aveva
Sia il segnale è arrivato il vizio mio collega ricorso
Poi questi nomi parlo della dal dottore Borrello omonimo una barbera eccetera
E di altri altre ispettori
Calabrese comunque chi faceva parte di quel gruppo ne ho una conoscenza
Direi molto giornalistica
Poi va beh all'interno della mia Amministrazione si dice poi tutto il contrario di tutto perché è chiaro che
Alla fine io uno o ho ascoltato le opinioni si possono essere simpatie o antipatie società via indichi poco intervenuti di attuazione di questa
Restituzione sicuramente
Labarbera era lì i propri sì sì sì voi virgola può questi questi cioè altra persona che probabilmente lo accompagnava secondo il suo ricordo Igor ricorda chi proprio estrema doglianze dunque io di questi altri funzionari ripeto
Deriso
O
O
Conosciuto attivato veramente di pochissimi minuti trascorsi in sé ma ho conosciuto il dottore ben
Sinceramente gli altri funzionari Presidente forse lo pongo in televisione cioè ovunque nelle giornale non mi ricordo né non associo questa persona presente né
Ma perché
O mi ricordo concentrato
Sui lineamenti alquanto basta
Orario immancabile dottor la Barbera per cui
Probabilmente se vi fosse stato uno dei funzionari che già da piazzale allora lo affiancava in quelle indagini nonno
Non riuscirei mai a ad associare a dargli con sicurezza Unione ricordo e comunque non entro da solo momento da solo almeno
Una persona c'eravamo seduti tutto dirà
Tutto un po'a cerchio nel diradamento possono farlo solo lui lui lì
Ci stia era il dominus si vedeva chiunque vi fosse era comunque
Un non meno accompagnatori
Ovvero accompagnatore ma poteva anche essere un mio collega funzionaria ma funzionario ma totalmente diciamo sotto la sua che poi unico la Barbera
Può non voglia anche chi non ci ha lavorato e non lo ha conosciuto salvo descrive come un assoluto accentratore non
Desiderare Lulli
Dov'era affiancarlo che non doveva affiancarlo era no non
Compenso avrebbe permesso fra valuti il dominus
Di tutto io allora era sicuramente lui
Si avvaleva ovviamente ma quello che ho potuto anche apprendere dalle cronache successive di questo per carità ho conosciuto anche colleghi che sono transitati
Per pochissimi giorni pochissimi attivi l'ubriacone cinque somma poi se ne sono subito
Andati
Non mi è capitato di parlare così con qualche vecchio
Ispettore eccetera devo dire che io peraltro nella mia
Fondo ancora bene
Diciamo carriera professionale
Non mi sono più di tanto imbattuto nelle nelle persone che si può fare quelle indagini intanto perché appunto quel mondo ottenuto sempre molto lontani Santato ha fatto delle scelte professionali
Abbastanza precise non sono
Nel interessava né mi interessa tutt'oggi un'esperienza professionale in questi uffici come la squadra mobile probabilmente non me la farebbero fare ma sono io
Particolarmente lontana da queste realtà forse incontravo mente pesa sul il fatto che purtroppo
Sono uffici che si sono ha vissuto contraddistinti per tante cose belle però era alcuna meno bello mi riferisco anche agli anni
Ovviamente a metà anni Ottanta non soltanto e l'ho vissuta con mio padre a fare l'esempio
Una
Mi ricordo che dopo la morte di di cassa montana
Riteneva che uffici investigativi di livellare alla scala mobile di Palermo si fossero foto azzerati
Che vi fosse stato un portale I tempi stesso in cui denuncia la normalizzazione si riferiva anche alla alle strutture lì agli enti allora delle strutture di polizia cenone
Lui
Non si limita soltanto a una normalizzazione di Tito giudiziario giudiziaria ma anche investigativo chiaro
Volevo chiederle una
Cosa
Lei ha già parlato dell'agenda grigia
Si e ha già anticipato che foste voi a consegnarla l'autorità
Competente
Lei la
Consultata una volta
Ridottissima Francavilla di consegnarla certa la Gronda
E abbiamo guardata tutti più volte lo immaginavo però volevo che lo dicesse lei
A potuto verificare la coincidenza
Fra i dati appuntati in quella tenda da suo padre e i dati della vita di suo padre da lei conosciuti
Sia un mio padre su questo punto era secondo me di una precisione
Maniacale intanto questa precisione la potete vincere dalla parte
Superiori alle spese pagella e che
Eppure
I gettoni ai tempi del per le telefonate le cabine inserire atto comuni soprattutto le sigarette le sigarette no e soprattutto non ho mai capito come che riuscirà
A spendere dalle dieci alle quindici mila lire andare la mattina Polo scoperte tempo mancava liberò pagava forza mezzo tribunale o comunque non permettere nessuno fa sta
Non Pasqua
Dico
La
Mia parola molto precise negli spostamenti nell'annotazione degli orari degli incontri si avvierà un nome
A fianco a inserito in una
In una
In una striscia qui coriste rilevano l'ora e mezza perché questa agenda vi ricordo che c'è le otto otto e trenta sì c'erano le ore elementi ore le ora mezz'ora e magari non sono indicate nella Striscia testata alle otto e nove esatto
Sicuramente
Bisogna tenere fede
A
A quello che lui metteva anche come orario difficilmente
Si si sbagliava anche perché questa è un'agenda che compilava regolarmente a casa se non eccezionalmente portava
Dietro tant'è che si ferma al diciassette luglio sì
Quindi
I ma si fa il mandato sette luglio perché sabato e domenica magari
Di sabato diciotto e domenica diciannove ci può stare che aveva rinviato a lunedì
La l'aggiornamento l'aggiornamento
Sicuramente l'agenda rossa più aggiornata al diciassette luglio al diciannove luglio una mia
Supposizione ondate vale il tempo che trova
Probabilmente perché la tenera sempre consente per cui non poteva che comunque
Utilizzarlo ore lei ha spiegato che
Quel pomeriggio del diciannove luglio suo padre si allontanò dati la grazia di Carini per recarsi presso sua nonna cioè presso la mamma sì sua
Lei ha detto che lo apprese
Più o meno all'ultimo momento
Sì il fatto che dovesse rientrare la collega di un po'dopo sì alla perché comunque a mio padre
Sì ma aveva ripeto un po'in autonomia in quei giorni perché lo avvertivamo esempio
Dico è stato anche scritto sui libri e
Riferito da noi anche a livello
Diamo detto anche pubblicamente che
Forse in modo inconscio mio padre un po'cercava quasi di raffreddare i rapporti con i figli
Per abituarci probabilmente nel suo
Chiaro quell'incrocio per abituarci al distacco per cui
Non mi meravigliavo che
Si muoveva da soli pensano ma per un'ora anche che a parte che io ero venuto con la mia autovettura quindi la ragione per cui andava a Palermo poteva essere di qualunque tipo di diverso tipo come quella anche di rientrare a casa da solo per lavorare però ridiciamo se facevo un minimo mente locale
Sapevo che delle due l'una l'Aula se non ci andava il sabato e il sabato non si sarebbe potuto andare perché rientrava da dal viaggio a Roma ci sarebbe andato alla nonna la domenica comunque il sabato nei
Ora io la domanda gliel'ho fatta perché intendo chiederle una cosa che in realtà mi sfuggito
Nella fare le domande a sua sorella lei il diciannove luglio sapeva dove si trovava sono un cento cioè in via d'Amelio chiaramente Assisi non lo farà una perché tra l'altro è un periodo in cui mia nonna
Normalmente non un'altra cosa curiosa è che normalmente era aveva come la sua stanza nella casa di mia zia Adele proprio questo io le volevo chiedere era era in quel periodo durante l'anno
Spettava dammi anzianità in quanto mia zia vita si trasferiva attuabilità
Mi hanno comunque trascorreva la villeggiatura tra via mia nonna non era il tipo che che stava tanto
Al mare comunque non non ci stava stabilmente
Aveva deciso di
A soggiornare di ancorare il danno derivante dall'era un periodo in cui non stava tanto la lega aveva queste visite
Per vivere per il cuore da effettuare mi azzarderei probabilmente in quello stesso periodo si era trasferita perché stavano pure loro a tranvia forse in un campeggio comunque in ogni caso
Eccezionalmente mia zia si trovava alla e comunque
Se stava i manager vita ci stava più in quel periodo estivo che durante l'anno durante la notte lentamente in Asia stava da
Mia nonna stava danneggiata
Ecco lei riesce lo so che le chiedo uno sforzo si riesce a riferire alla Corte da quanto tempo più o meno sua nonna
Fosse andata in quel periodo abbia la meglio
Fabio posso far coincidere questo arrivo di mia nonna in via d'Amelio si pagano mondo ma non si spostava ovviamente con la macchina e se non c'era tra virgolette mio padre che la spostava
Non si muove no perché comunque viaggiare vita Ignazi avere non vitam ammiravano mio zio Renato per
Che comunque l'altro mio zio era morto da diversi anni mio zio Renato era quasi sempre durante la settimana impegnati in farmacia
Non mi risulta che scarno tasse
Mia abbiano una qualche parte comunque mio padre se ne occupavano il bipolarismo assolutamente occuparsi cui è accompagnato dal medico di farla girare a volte di portarla anche
A casa nostra magari mezza giornata per cui ritengo che mi ha mia nonna si fosse un minimo stabilita da qualche giorno la perché ripeto
Mia zia era appena avviato a un mio zio l'unico che guidava mi avviate
Anche se fosse stata la mia zia delle non tranne qualche cugino qualche mio cugino che comunque in quei periodi sparivano a Palermo per cui ritengo che già da qualche giorno evidentemente poi la
Per mia nanna in ogni casa attivissimo aveva era più agevole stare in quel preciso momento perché
Via D'Amelio rispetto a dove abita viaggia Adele molto più vicina a
Zona più si allontana più residenziale perché mia zia Adele
Alla casa in un quartiere popolare tutt'altro aggiungo ho scoperto dopo il condominio suoi confinante con quello dove attualmente abita e abitava il dottore contrada
Dico è un inedito ma così
Comunque dovrà con ogni frase questo e quindi lei dice ma è un'altra parte popolare diciamo più popolare che attraversa
In viale Michelangelo ha più lontana da supermercati pulite come mia nonna dovrà rimanere sola
Era prevedibile ma anche per scelta magari di mio di mio padre stesso
Damiano da mia zia ricerca
In ogni caso ripeto
Per dire nelle
Non stava certamente ad anni alterni interamente settimana quella era
Una Grazia vita se la prendeva
Diciamo a Pablo ed epico riferirla stanza e lei era stanziale proprio perché aveva una stanza sua da mia zia del FAS
è chiaro a devo aggiungere una cosa vera il fine settimana
Mia zia ricca come d'altra parte a mio padre dato che comunque la settimana stava sempre con mia zia della mia nonna quindi con comunque la
La la FIAT più grande c'aveva sempre consente
Mi abbia mia nonna gradiva trascorrere il week-end
Commi a trenta o con mio padre con gli altri altrimenti non li avrebbe visti durante la settimana perché nessuno la compagnia per cui devo dire anche per l'abitudine che mio padre aveva il fine settimana andarlo a trovare
Effettivamente nei week-end nei fine settimana levi connessi era frequenta anche durante l'anno che stava o da noi guadagnati arriva un po'Pipitone oggi arriva per la verità
Perché
Aveva una collocazione diciamo logistica migliore
Quindici stabilì che nello stesso alle autorità prescinde dal fatto che occorse sondaggio
Senta riesce a ricordare più o meno
A che distanza di tempo dal diciannove luglio riferiste a casa l'agenda grigia note malizia era vista a casa nostra minimo
Di fare i doppi rispetto a dove
Dove c'era la scriva mio padre sulla destra
Mi ricordo che la prima volta che loro l'ho appresa nonostante la sua dalla
Era proprio bastava spostarsi un po'con la sedia prendeva questa dieta vista giusto poi la consegnaste
All'autorità
Sì quando
Né sì dopo averla veranda anzi sicuramente
Ricorda chi personalmente si occupo di effettuare questa consegna
Alla e e a quale a una diversa agenda sempre una mia sorella bene o male ma già abbiamo sicuramente io e mia sorella quale della metà e non sia sicuramente
E io e mia Salucci abbiamo sempre seguito queste cose che a metano mia madre ovviamente conoscevano gendarmi già però abbiamo curato noi venisse domani Consiglio dall'altra otto anche fotocopie di ricordo una volta in un primo momento credo fu fatta parzialmente accolta dall'agenda poi una volta
Ce l'ha chiesta però proprio
Tout-court per prenderla fotocopiarla tutta però non non subito non subito
Per fotocopiarla tutta trattenerlo e poi
Restituiti infatti ci fu e la Puglia in anziane che se la parte meno per un po'per queste fotocopie poi siamo ritornati sempre
In possa essere originale termina qui lo speciale giustizia di questa sera il nostro tempo a disposizione finito ci dobbiamo fermare qua e intanto però che abbiamo proposto già una prima parte dell'escussione testimoniale che ha avuto luogo
Lunedì scorso nell'ambito del processo in corso di svolgimento a Caltanissetta
Sul sui depistaggi che ruotano attorno alla strage di via D'Amelio solo il falso pentito
Vincenzo Scarantino che si sta celebrando davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor Balsamo Manfredi Borsellino è stato chiamato dalla vista testimoni dell'avvocato di Parte Civile di Salvatore Borsellino leader
Nelle agende rosse
Di una gran parte della cosiddetta antimafia giudiziaria mediatica
E che è stato appunto ascoltato in questo processo che Radio Radicale segue ne coltiva abbastanza dello spazio dello speciale giustizia la messa
Inoltre da un caso sicuramente
Tristemente anzi drammaticamente da manuale di come alcuni processi poi rivelino o non le falle nel sistema giudiziario ma soprattutto nella valutazione nella gestione del collaboratore di giustizia tant'è che appunto
A parte due Bosso come tutti noi il Madonia anche se siedono sul banco imputati per ancora responsabilità residue sulla strage
In realtà ci sono i principali imputati tre falsi collaboratore di giustizia Scarantino pulci Andriotto a che sono accusati di calunnia aggravata mentre nella prima parte dello speciale giustizia ci siamo occupati
Con una conversazione con Riccardo Arena anche non è il nostro di radio carcere ma
Il collega che si occupa di cronaca giudiziaria Palermo per il quotidiano La Stampa per il suo giornale storico del Giornale di Sicilia ancora sul caso
Saputo è lo scandalo che sta attraversando a questo punto non solo il distretto palermitano ma l'intera
Categoria della
Magistratura
E allora per quanto riguarda allo speciale tutto grazie per l'ascolto restate come sempre indiretta con i programmi di Radio Radicale