LavorareInfo - La grande instabilità del welfare italiano, intervista a Piercamillo Falasca

Radio Radicale bentrovati o no appuntamento con lavorare infoline ubicati radio radicale che ogni martedì mattina cerca di fare il punto oro sulle notizie che riguardano il lavoro al mercato del lavoro vuol fare e l'economia nel nostro Paese ma anche con un occhio attento a quello che succede
Altrove e vi offre anche degli spunti degli degli approfondimenti e oggi il caso il punto D uno spunto di un approfondimento che viene da un articolo
Della scorsa settimana apparso sul foglio se non sbaglio il ventidue ottobre autore Piercamillo fa Alaska tra l'altro direttore editoriale di strade e lo abbiamo già sentito negli scorsi mesi che ci aiuta a a parlare anche con un occhio attento e critico e di un di un tema che stiamo lanciando da queste frequenze da circa una settimana
Che è quello del del Welfare in in Italia a partire dagli spunti che provengono dalla nuovo libro verde per il welfare della persona
Di cada tra che ben conoscete intanto buongiorno Piercamillo Falaschi
Buongiorno buongiorno cori allora il tuo articolo ha andava questo titolava così la grande instabilità del welfare italiano è ancora
Con noi e il tema era appunto una un'analisi una sua analisi a partire dagli spunti dai dati del contenuti da libro verde degli amici di alto e quindi anche del professor Michele Tiraboschi in cui cercare di ragionare su quanto
In realtà questo questo nodo di una modernizzazione strutturale delle modello sociale devo il fare in Italia sia stata a più riprese sempre
Rimandata rimandata ma forse non più rimandabile visti i dati sui se
Ande demografici l'incidenza
Di tante variabile anche non solo l'invecchiamento della popolazione l'immigrazione e l'incidenza delle malattie croniche a te la parola intanto verrà introdurci a queste due riflessioni
Fino il il titolo di quell'articolo che
Ovviamente e dalla relazione del foglio ma che riprende
Un covo di parole che ho voluto fare nell'articolo quello tra stabilità e instabilità perché fame passo molto opportuno molto tempestivo il documento IATA il Libro verde presentato alla vigilia della
Della discussione parlamentare va affrontata la discussione pubblica che avremo sulla legge di stabilità per il due mila tredici
Tra l'edificabilità che
Avviene in un contesto diverso da quello che
Negli anni passati perché la prima come un fatto simile premier venti col premio più perché anche tecnicamente utilizzarli rilevanza abbiamo abbiamo qualche timido
Segnale positivo che comunque atti che
La legge finanziaria e
Innesti in un quadro diverso rispetto a quello degli anni passati tuttavia
E la legge di stabilità a un segno più per la prima volta e vediamo però poi
Che subito questo segno più è stato usato per
Allargare
Mi mancherà il deficit finanziario un profonda pesa
La riduzione delle tasse che è meglio che altre forme di utilizzo del deficit per fare
Altre specie ma insomma restiamo nell'ambito della della ordinaria amministrazione non delle riforme strutturali
Cosa fa qual è la grande instabilità di quindi chiedo parlare al tempo della legge di stabilità è appunto quella di un sistema
Sociale di welfare
Che ha
Avuto in questi anni una grande correzione dovuta sostanzialmente alla legge informerò e poi anche
Al positivo impatto a mio parere del gioco fatta della riforma del lavoro ma che presenta indenni rispetto alla crisi gli stessi problemi che conoscevamo negli anni passati negli anni che hanno preceduto la grande recessione
Abbiamo un sistema
Sociale il sistema di guerra troppo sbilanciato sulla spesa pensionistica in questi anni abbiamo in maniera molto significativa alzato l'età pensionabile ma questo non ha intaccato il grande problema che è quello del debito pensionistico cioè quanto
L'Italia tende annualmente intenzioni e quanto in prospettiva
Spenderemo perché tu puoi alzare l'età pensionabile oggi quindi
Costringere i lavoratori a destare qualche anno in più in attività ma ti porti dietro decenni e decenni in cui ai concetto persone molto giovani
Di lasciare il lavoro e quindi queste persone molte delle quali sarebbero ancora oggi
Quindi trattiamo ricca di lavoro sono già in pensione non resteranno per molti decenni quindi questo debito pensionistico Carretta intatto perché le riforme anche delle pensioni hanno lavorato al margine hanno intaccato
Come dire
Le garanzie più facile attuare appunto l'età pensionabile ma non hanno per molto tempo fino alla riforma Fornero toccato
Di grave vulnus delle riforme degli anni Novanta cioè
La conservazione del sistema retributivo
Sì e dei diritti retributivi
Per intere generazioni di lavoratori e poi la grande instabilità ovviamente a parte quello è
Appunto come è costruito il modello di welfare italiano che come dice benissimo il documento di impasse e ancora basata su una una visione passiva
Delle politiche di promozione sociale e cioè l'idea che l'Uefa sostanzialmente debba essere una ridistribuzione
Tra chi lavora e chi non lavora tra il ricco il povero e questo non aiuta in realtà ovvero come dire a diventare meno povero perché
Il sostegno
Sostentamento abitare il sostegno al reddito non aiutarla personale di entrare nel circuito del lavoro dell'attività della produzione della e della produttività
E invece il passaggio da un sistema di questo tipo passivo a delle politiche attive per il lavoro e la grande svolta di cui abbiamo bisogno ma nel documento la cosa che più mi ha colpito e che condivido in pieno perché poi
Con altre
Forme con altre iniziative abbiamo cercato sempre lui tutti come dire di lanciare come tema e il focus sul welfare della persona sulla
Come dire sulla necessità
Di passare ad un sistema come dire
Uniforme e quindi
Cerco rispetto alle differenza la pluralità della società ad un sistema che veda
Come oggetto il singolo individuo la figura più tengono in quell'orario diciamo flessibile ma nel senso buono del termine cioè che sia in grado anche con delle declinazioni insolite forse per il nostro Paese a
Diciamo sposare le varie esigenze sia delle persone perché queste delle famiglie che stanno evidentemente cambiando ma anche la cosa che bisogna dire perché per esempio quando parliamo di servizi servizi alla persona servizi di cura e assistenza e non mi stancherò mai di ripeterlo
Per esempio per quanto riguarda non so i bambini i bambini piccolissimi parliamo spesso della carenza di asili nido o no nel nostro sul nostro territorio ma quanti sono stati i piani straordinari per gli asili-nido e poi non sono diciamo hanno portato a lentissimi miglioramenti quanto sarebbe forse più facile investire in forme di
Voucher o copiare per esempio l'esempio dei
Dei sei su dei dico un'altra voce ai privati
Quando per un territorio che è così diverso da nord a sud per cui magari fare l'asilo nido nel paesino in provincia di Lecce non avrebbe lo stesso impatto che farla Bergamo no
Fast food su questo poi peraltro sarebbe molto facile anche
Un'azione di liberalizzazione
Degli ottimi proprio assolutamente Imola il valzer ad esempio è lo strumento più neutrale proprio per
Favorire sia pubblico-privata per esempio ma anche a parità di risorse pubbliche ci sono di molte famiglie
Che sono costretti a spendere molte risorse proprie per mandare i figli dei conti ai fini di privati che ci sono
Se ci sono tantissimi operatori operatrici si sarebbero in grado di aprire proprio il filo di fare quindi impreca e di farlo prezzi di mercato molto più soddisfacenti
Per molte famiglie in tante realtà italiane questo non si fa banalmente perché
Levargli e burocratiche che i Comuni dello Stato
Mettono a chi vuole indicarmi Gourcuff rapida del genere sono
Tantissime imprese ora un altro punto che a me convince molto è quello
Quindi illegale che ci deve essere ovviamente tra quel fare e azienda
Cioè si il welfare deve deve diventare personalizzato cioè deve guardare all'esigenza di fico esigente del trentenne che decade al lavoro solo l'effetto del cinquantacinque esigenza di una giovane mamma non sono le stesse di una di una donna codici gli adulti
Il nord e sud uno sulla FIFA posta il laureato disoccupato pone la zonale che feci gente di un operaio che resta disoccupato allora che questo non è differente la Biennale e il soggetto
Il fulcro in questo nuovo concetto di voler fare
E
Un welfare che si deve fare aziendale e contrattuale
Perché e attraverso la contrattazione tra lavoratori aziende tra aziende e sindacati e si possono trovare
Lei come dire le soluzioni ai problemi dei singoli proveniamo allo abbiamo visto in maniera ordinari nei giorni scorsi con il negoziato tra
Che a Chrysler
Sindacato dei lavoratori
Dell'otto motivo
In in America
Dunque fare
Che
Consegni alle aziende e sindacati la responsabilità di negoziare punto per punto i benefit extra contrattuale che sono ben fatti sono ben definite
Di welfare appunto benefici
Sostanziali in beni e servizi
Va bene quella uguali Barchessa guardare bene alle esigenze dei singoli perché guarda le esigenze dei lavoratori di quella specifica azienda a questo punto è fatto per le grandi e per le piccole aziende
E quindi
E comunque pare che in qualche modo rompe il monopolio statale
E e crea anche qui come dicevi tu una concorrenza tra pubblico e privato la conferenza che sarà sicuramente virtuosa peraltro per le aziende offrire servizi a beni e i propri lavoratori conviene anche da un punto
Punto di vista fiscale rispetto al
Ai come dirà quanto sicuro invece soltanto offrire in termini salariali
Noi su strade
Abbiamo affrontato più volte il tema del welfare aziendale segnalo un articolo di Roberto Cicciomessere che è stato anche molto
Molto apprezzato in Rete
Poiché crediamo che questo sia sia un punto cruciale per il futuro la promozione dell'Uefa aziendale riguardo al privato
Che riesce a unire il know how che solo le aziende hanno la conoscenza dei lavoratori che sono le aziende hanno insieme i sindacati e lavoratori stessi
E che lo Stato per tante ragioni non può avere ed è tanto meno le regioni questi centri
Per cui accorgervi che abbiamo creato che dovrebbero avere faremo ancora per poco sa il monopolio di una formazione professionale che non fanno quando fanno fanno male
Volevo farti una domanda andando più diciamo sulla stretta attualità la legge di stabilità e anche le mosse che che ha compiuto fino ad oggi
Il Governo RNC e premier in particolare perché diciamo motivo di dibattito anche legato a questo tema e se effettivamente
Si stia facendo abbastanza è pur vero che qualcosa in questo senso è stato fatto le risorse a disposizione non sono moltissime però l'impressione che si vada un po'a tentoni e che
Non non ci sia in realtà una una visione complessiva di
Di quello che occorrerebbe fare e anche nelle scelte che sono state fatte fino ad oggi basti pensare anche solo non so alla vicenda degli ottanta euro non ha al
Siano diciamo più necessità di far cassa di voti che non e forse anche opportunità perse per investire delle stesse somme o anche somme più ingenti per
Operazioni di riammodernamento del welfare che sono sì
Di riequilibrare la Spesal cenno spendiamo Prost fondamentalmente meno degli altri Paesi abbiamo una spesa come tu riguardarli squilibrata tutta spostata sulle pensioni e ritocchi che sono stati fatti finora sono
Diciamo hanno hanno
Nono hanno potuto fare hanno potuto cambiare questo trend
Limitatamente e che cosa di meglio o di diverso sì si può fare qual è il tuo giudizio su questo sull'operato del Governo a Renzi fino ora io uno rispetto all'anno e mezzo di governo mensile bemolle porle
Sono oggettivamente meno negativo
Qui comunque che di qui dell'appunto l'attuale della sua analisi perché
In soldoni
Fare in un anno e mezzo abbiamo avuto il
La loro regolazione del lavoro con del lavoro dipendente insomma con il gioco saprà e un
L'emanazione di tutti i decreti attuativi
Abbiamo avuto
La la come dire la conferma che questo Governo
Non intenzione intere cioè al mantella nella riforma fornendo delle pensioni e sinceramente con il clima che c'è in Italia
E negli altri partiti si è fatto che questa maggioranza guida affitti abbia deciso e non toccare fino adesso la riforma ovvero Terme
Un fatto positivo quindi il mio da questo punto di vista dico che l'anno e mezzo che è bastato allora a un giudizio positivo
Pertanto le misure fiscali
Io non li considero infine negative non considero negativo nella misura sugli ottanta euro della misura sulla pratiche crediamo che la prossima letizia
Diciamo nel concetto negative di per sé il punto è il costo opportunità nel senso che qualità di fare una cosa seria farne una talora
Sono misura secondo me diverse tra le due questi gli ottanta euro è una misura o
Che poteva
Come dire
Che
Perché che è servita pessima la domanda
è riuscita non è riuscita
Molti dicono che non c'è stato un aumento dei consumi
Rispetto a quella misura lì e ora abbiamo la controprova l'effetto che noi paghiamo davvero cosa andrebbe eccesso anche in assenza di quegli ottanta euro al mese circa dieci milioni di persone secondo me
Male una parte dato comunque l'idea che finalmente è tornato a parlare IRPEF perché da qui a qualche anno
E quello loro parlano cioè della necessità di ridurre la tassazione sui redditi sulla crisi personale e la trattazione dell'impresa quello che io penso che invece notte è stato fatto sufficiente andrebbe fatto molto di più il ragionamento sulla detta
Sulla spesa pubblica in generale sulla spesa sociale in particolare perché lì
Che di alcuni valuterà
La la capacità
Dell'Italia dei prossimi anni e del Governo Renzi vietano un Governo che anticamente riformatore horas di spending review sta questa parola che vorrei
Abolire al dibattito pubblico perché non la si capisce e ed è ed è asta solo a creare equivoci per gli italiani
I tagli della pesca negli ultimi anni sono stati fatti tantissima sono stati
Tagli concentrati in buona parte sulla spesa in conto capitale qui sulla riduzione degli investimenti su alcune spese di funzionamento della macchina pubblica ma siamo arrivati adesso al al nostro della questione o si toccano
Privilegi reali che non solo le auto blu Massolo
La dimensione del pubblico impiego
Che sono
E il funzionamento della sanità ed è e che sono appunto l'importo totale di quanto paghiamo per le pensioni oppure di razionalizzazione della spesa di spending review
è inutile parlare perché non risolveremo i problemi del bilancio pubblico italiano e dicendo i due tre
Veicoli
Il
Parco automobili io comprando non comprando
Un un aereo per l'epicentro del Presidente del Consiglio secondo me
A quelle cose erano più che altro non
Nessun nessun Paese occidentale può pensare di fare un dibattito se sia o meno necessario che il Presidente del Consiglio abbia bisogno di un nuovo di nuova ed io per le sue esigenze
Internazionali punto invece scendiamo nuovo a toccare i gangli della spesa pubblica e questo è il punto su cui per adesso
Abbiamo troppe resistenze che sono interni alla maggioranza di Governo sono esserne quindi il
Le dimensioni del pubblico impiego
L'aspetto sanitaria e la spetta per le pensioni e lì ci si dovrà gioco forza intervenire se vogliamo riequilibrare in attesa di guerra
Perché voglio mutuare le risorse con una robusta ricucitura dei però popolo che è il più alto molteplici ecco a proposito di tasse no di questioni sospese che invece riguardano molto da vicino al mercato del lavoro italiano
Ci sono due due cose che in parte il Libro verde sottolinea e che sono diciamo ancora dei nodi inevasi da parte di questo Governo per la verità sono questioni che stanno mettendo sano ponendo
Gratta cade un po'un po'ovunque perché sono fenomeni nuovi da una parte ci sono diciamo le trasformazioni
Ho avute alla alla Schering economie nuovi servizi che vengono offerti che vanno dai trasporti fino al settore del turismo addirittura della ristorazione ma non solo che pongono alcune alcuni interrogativi in termini di liberalizzazioni e anche di tassazione
Ok questo è un punto e che diciamo
Non è
Forse sottovalutabile il fatto che questi fenomeni certo non sono nati ieri però abbiano avuto un sensibile incremento soprattutto durante gli anni della crisi sia perché sono venuti incontro alla necessità
Di abbassare il costo di alcuni servizi per gli utenti sia perché per alcuni sono diventate forme intelligenti di integrazione al reddito
E in larga misura lo sono divenuti soprattutto in
In Paesi anche come il nostro o come negli Stati Uniti
Cui il sistema di welfare è più deficitario da questo punto di vista
Non so se sono diciamo correlazioni corrette però diciamocelo un po'questa tendenza dall'altro c'è un altro capitolo che riguarda il lavoro
E la tassazione le tutele che riguarda il settore dei lavoratori autonomi
Il cosiddetto esercito delle partite IVA che è un tema che è stato Schifazzo diciamo da più più o meno da tutti i Governi finora
Venuti venuti appunto ad amministrare il nostro Paese e che invece rappresentano una fetta importante del Sacco del tessuto
Lavorativo del mercato del lavoro italiano
E che sono diciamo tre più vessati questo è un tema che su Radio radicale stiamo riprendendo spesso fermate molto breve perché io credo che
Dopo anni in cui si è visto quelli dei mercato del lavoro
Secondo una dicotomia che era tutta fin da calendario lavoratori dipendenti avevano
Quelli
Una proposta i gli unici che pagavano le tasse cioè l'inserimento di vario genere comunque sempre su quel tipo di di di lavoratori sesso e di lavoratori dipendenti cioè che tutte le le misure che vengono messe in campo in qualche modo riguardano quel tipo di Napoli collocata questo questa impostazione mentale che dovremmo superare alla quando si parla di mercato del lavoro
Quando si parla di diritto del lavoro decente
Si passa in per quanti sono riferimento al lavoro subordinato o parasubordinato insomma difficilmente ci pensa al lavoro come autunno
Dove le formule contrattuali e i rapporti di subordinazione o no
Solo come dire dovute debbono essere trattare avrebbe dovute alle scelte organizzative e alle scelte del vincolo e non all'appartenenza ad un esercito
Di fortunati a un'élite di fortuna e
I lavoratori autonomi non sono dei consolati in in un mare di sfortunati sono altri tipi di lavoratori anche semplici credo dovremmo provare a ridurre
Questo è differente fiscali
Regolatore burocratiche contributive fra lavoratori autonomi e lavoratori dipendenti perché sempre di più dovremo immaginare appunto le persone nel loro rapporto
O con col servizio pubblico con lo Stato con gli altri in maniera neutrale
Questo è un punto in parchi o cruciale fa del bene a strapparlo a mio parere così
Così approfonditamente
Un infatti
O quello della Schering cordoni quello dei nuovi lavori quello delle come dire che ritenete delle forme di organizzazione che in qualche modo viviamo sempre penalizzate
E proprio perché è molto sempre più autonoma e poi noi troviamo degli intermediari ma sono fatte da persone singole che si mettono a disposizione verde o
Se evitare che il grande tema che dobbiamo riaffrontare delle liberalizzazioni che non sono le liberalizzazioni solo per il consumatore cioè non solo soltanto
Liberalizzazioni che servono a ridurre il prezzo di vendita di un mese delibere che attraverso la liberalizzazione anche dei produttori
Cioè la possibilità di chi poi vuole di entrare nel mercato
Dei lavori e di offrire qualcosa c'è e offrire qualcosa e di farlo come dire con pochi vincoli noi oggi abbiamo quasi rom economia con una tassazione era giovane avanzata età professore e la è la base per poter
Non avete come si suol dire un socio
Accusata d'azienda
Al cinquantuno per cento che esempio dello Stato espunto che su questo tema
Tempio abbiamo con la sua vocazione
Se è vero che e l'abbiamo scritto in tanti abbiamo stanze risultato perché finalmente il Governo italiano
Ha rispettato la legge cioè ha presentato e sta portando avanti in Parlamento il disegno di legge annuale sulla concorrenza obbligo
Che
Parlamento Governo hanno annualmente
Pari alla legge comunitaria solo che la legge comunitaria viene rispettata perché ci sono delle sanzioni
Rispetto alla legge annuale sulla concorrenza dolce dato mai
Salvo il capo del governo molti il rispetto e da parte del Governo Berlusconi e da parte del Governo
Letta perché non c'erano tanti ogni invece un obbligo una buona pratica quella che annualmente Governo presenta al Parlamento un disegno di legge che in qualche modo faccia una manutenzione
Il sistema
Economico
Riprendendo di segnalazione delle entrate e delle altre autorità competenti
E in qualche modo apra il mercato riduca gli ostacoli normativi e burocratici alla alla concorrenza la convenzione che portino appunto alla possibilità della gente di offrire
Forse sul mercato avere perché abbiamo perso un'occasione perché
Questa prima legge annuale del Governo Renzi estate in buona parte votata in Parlamento nelle sue parti cruciali la liberalizzazione dei farmaci di fascia C
Che era un come dire una boccata d'ossigeno per i consumatori ma era anche una boccata d'ossigeno pertanto farmacisti laureati
Che oggi non possono
Vendere dei prodotti come possono invece i loro colleghi semplicemente perché loro titolari di una farmacia magari perché il PD
I farmacisti o ereditari eviti ieri diciamo della farmacia
Oppure quella la legali la liberalizzazione dei notai di alcune assira notarili oppure
Il fatto che non riusciamo in questo Paese a liberalizzare in maniera significativa il trasporto privato e rapporto pubblico e perché non riusciamo ancora a mettere mano ai tanti servizi pubblici che invece potrebbero essere
Ho un privatizzati nel senso di venduti
Ad una grande Corporation ma nella storia che i dati
Al all'erogazione di tanti tanti
Piccoli produttori privati facciamo un esempio da me è scritto che il trasporto
Pubblico di linea deve essere offerto da una sola società che chiarisca pubblico-privata poco importa che si chiami a parte ANM o come
O come o come vogliamo chiamarla perché
Perché e pubblico ora caduti come eclatante non offre ad esempio la possibilità a chiunque voglia
Lì metter su una Rete di alcuni autobus e servire una linea due linee Felline tra
Quelle come dire pianificate
Da un strada o se c'è una centrale dal Comune dalla Regione ecco in alcuni Paesi invece sperimentazione che stanno facendo
E sono sperimentazioni che stanno avendo buoni risultati
Quindi
Appunto per chiudere l'abbiamo iniziato una ricerca di lavoro dipendente separato dal lavoro autonomo non può che essere una
Visione futura del lavoro a compartimenti stagno
Certo anche se questo sta però continuano ad avvenire vedremo se sera tendenza cambierà nei prossimi mesi ci dobbiamo fermare qui grazie davvero a Piercamillo davo fa nasca direttore editoriale di strade autore
Nell'articolo da cui siamo partiti è apparso sul foglio ventidue ottobre scorso dal titolo alla grande instabilità del welfare italiano è ancora con noi abbiamo fatto dibattuto su questi e su temi correlati a queste al mondo della del lavoro grazie davvero oltre
Alla Procura per l'opportunità grazie a te e alla prossima i nostri riferimenti www punto a Radio Radicale punto ittiche io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it