Lo scudo di cartone. Diritto politico e riserva parlamentare - Presentazione del libro di Giampiero Buonomo (Rubbettino Università Editore)

Grazie
Per la revoca di un giorno e
Le previsioni
Grazie
Buonasera
Voglio innanzitutto darvi
Il saluto della
Lega dei diritti dell'uomo
Della lega delle leggi dell'uomo che rappresenta
è un'organizzazione che penso tutti conoscete è una delle più antiche Quintavalle del mondo
Che ebbe il ventidue e costituire insieme alla Federazione interrato a Virgilio tutto al dialogo
La Federazione internazionale proprio a Parigi e fu fondata nel diciannove da a Ernesto Nathan
Detto questo Salza prolungarmi in questa breve diciamo ricognizione della nostra alla nascita
Volevo innanzitutto ad avere una
Un ringraziamento al
Dottor al consigliere
Buonomo per aver scelto questa nostra sala per illustrare il lavoro egregio lavoro che ha fatto
Nella per della pubblicazione che porta il diritto all'asilo del
Scudo la altrove
Ecco questo esprime anche molto aggiungiamo consigli
Con Korn abbiate una vivacità di espressione un po'la crisi che stiamo attraversando nel nostro Paese è una crisi di giustizia è una crisi politica particolarmente
Perché tutto politica aggiungiamo anche la crisi della giustizia è un problema politico che dovrà essere risolta non trova la strada per essere nel giusto perché non viene risolta quali sono le ragioni
Che non hanno non portano alla soluzione alla a dare una risposta alla richiesta dei cittadini di giustizia di dare una risposta alla richiesta che loro vogliono il della giustizia e della certezza del diritto
E noi come dire un ci battiamo
Lavoriamo proprio per questo
Lavoriamo perché
Italia ha naturalmente rapportandoci anche alle organizzazioni internazionali
Italia noi vogliamo che questi
Questi problemi vengano affrontati abbiamo una
Lieve aggiornabile speranza parlavo con
Il Presidente della Corte europea dei diritti o che ringraziamo per la sua presenza
Parliamo parlavo parlava appunto questa situazioni degli divieti crediti sia
I problemi che non si risolvono
è dicevamo speriamo che il cammino che stanno in intrapreso cioè probabile mi sembra ma
Circa la speranza
Che si affrontino il problema realmente con decisione per la soluzione
Del problema giustizia innanzitutto
Io direi anche un piccolo apprezzamento guardate hanno diciamo molto obiettivi siamo pronti a negare qualsiasi posizione che non risponda realmente ha proposto e concrete per dare risposta ai cittadini più alcun argomento
Così anche il giovane venisse Orlando
Anche quello mi sembra un uomo da un giovane prudente che affronta i problemi con delicatezza senza scontrarsi collegi sono avverrà all'appello per fatti strumentali o
Io non voglio
Toccare Villimpenta entrare adesso perché ci sono gli allevatori Veggiato avente
Anche sul piano leggiamo come già tecnico-giuridico ad abbandonare il fosso della situazione perché
Il diritto della la la Regione l'immunità parlamentare non trova mai una risposta non si riesce ad alta questa è una domanda che facciamo tutti come mai
è la risposta è è strano perché credo
Che è una responsabilità
Sì delle delle delle politica e anche della magistratura anche dalla magistratura
Che diciamo a
Affatto nascere nell'opinione pubblica
Un'immagine negativa per il comportamento che loro hanno ho portato avanti nel tempo è e quindi non sono stati
Diciamo il loro e non è stato il loro comportamento consono alla missione perché mi sia una è quella politica ambizione è quella che la magistratura
Quindi ci sono tanti fattori che devono essere affrontati perché in Italia ci siano elementi persone classe dirigente Sabatino a ottobre nella nemmeno nell'articolo che ho letto su Repubblica parlava proprio
Stesse significa classe dirigente che cosa decide che cosa è una classe dirigente del proprio a questo vogliamo impartire come lega dei diritti con il Progetto scuola
Fin dalle elementari le nozioni minime necessarie proprio quella della cultura di vigilare così come le Nazioni Unite
Invita nei vari Paesi a tener conto di questa necessità di informare tutto non solo nelle scuole ma anche nella società nelle istituzioni nelle organizzazioni culturali dappertutto ed è questo a mio parere
Un punto fondamentale perché
Perché diciamo CdA un ci crede il proprio una nuova classe dirigente che allontani dal sei
Questa immagine negativa attraverso comportamenti è veramente siano scelti siano responsabili e siano espressione di una cultura che hanno acquisita dalla nascita finale alla loro alla vita diciamo che stanno
Detto questo volevo anche
Ricordare che noi ci stiamo anche lavorando con attraverso il nostro socio
Dei terreni diciamo egli apprezzo moltissimo Alessandro De Rossi che ha scritto una ottima pubblicazione
Ha toccato un argomento delicatissimo che è quello del sistema carcerario in Italia
E purtroppo anche quello non trova uno sbocco positivo abbiamo avuto la condanna sa la Corte europea aperta
Per
Trattamento disumano dovuto alla sovraffollamento carcerario in abbiamo toccato cioè per questo io non voglio continuare perché meglio lasciare spazio perché ci sono molti interventi
E quindi il moderatore certamente saprà poi distribuite nei tempi e dei modi questi lavori di questa legislatura grazie a tutti quanti per la partecipazione e buon lavoro
Io darei la parola all'editore prima di iniziare la discussione
Grazie e buonasera tutti
Innanzitutto voglio ringraziare dall'ultimo libro su Presidente per la l'ospitalità così gentile gasatore
A questa nostra pubblicazione originata come tutte le belle cose della vita da un incontro l'amico consigliere Bonomo mi è stato presentato da uno non ho altro mostro pregevole autore consigliere convincere qui in sala
Ieri a questo incontro è nato lo diciamo anche sodalizio intellettuale che si è concretizzato nel nel volume
Un volume molto importanti credo anche l'editoriale di un pentito porto tra l'altro i saluti dell'editore torrido compitino che ieri non è potuto essere presente in questa mostra queste nostre questo nostro incontro degli stasera
Dicevo molto importante perché come ho avuto modo di accennare prima privatamente al consigliere Bonomo
Questo è uno di quei libri che interviene su un meccanismo molto
Diffuso
Molto diciamo così assurdo nella nostra dialettica democratica
Cioè il fatto che noi siamo di fronte spesso
Dei cosiddetti divaricatori culturali cioè persone che esasperano posizioni anche legittime anche studiare anche meditate
L'esasperante fili politici o per interessi personali pensiamo a quello che vediamo anche nelle sulle pagine dei giornali tutti i giorni nei talk show ma purtroppo ormai anche
Sempre più spesso nelle piazze c'è una contrapposizione di idee
Per n una guerra culturale su invece degli argomenti che mi interessano una riflessione più marcata più serena
Meditata anche in chiave componentistica come è stato fatto anche dal da Consigliere o comunque in questo questo
Per riprendere quanto detto prima dal Presidente
Dal per esempio come lettore non abbiamo certo la pretesa di autorizzare la classe dirigente in non c'è questa questa presunzione
Ma questo sì abbiamo
La volontà di scrivere insieme linguaggio delle riforme
Io rientrare in questo Paese verso un cammino di graduale cambiamento di innovazione che ci faccia ritornare ha infatti di un tempo che ci porti anche a un livello di considerazione internazionale che negli ultimi anni purtroppo
Sembra che abbiamo perduto progressivamente allora ben vengano libri come questo
Che ci fanno riflettere su Gandhi importantissimi del nostro sistema democratico e mi auguro che presto possano seguire altre pubblicazioni grazie
Buonasera a tutti
A me tocca il compito di coordinare questa discussione che credo
Sarà particolarmente interessante perché
E piena di contenuti
Di
Polemiche quotidiane che se non mancano si giorno sui giornali ma non mancano per la verità neanche letta
Prima di dalla discussione ovviamente agli interlocutori di questo tavolo permettetemi di collocare un po'la discussione all'interno ovviamente il
Del contributo del Consigliere Buonomo richiamando un un precedente iniziativa che altrove abbiamo affrontato una certa parte della questione
Chi volesse approfondire al rapporto tra politica e giustizia nella gestione dell'immunità parlamentari trova in distribuzione credo che sia a disposizione per per tutti su banche tutto delle copie del volume
La trascrizione della rappresentazione di giugno appunto l'iniziativa di cui parlavo prima tratto del sito di Radio radicale che ringraziamo anche questa volta per la presenza dobbiamo riconoscere laddove a Radio Radicale una particolare
Attenzione alle problematiche affrontate ovviamente dalla riduca e ringrazio anziché avevo dimenticato di ringraziare per l'ospitalità e per la costante
Per il costante fiancheggiamento di quella parte della politica che si occupa di queste Persotti queste questioni non che non tutta l'opinione pubblica per la verità ha presente
Oggi vorrei focalizzare la presentazione invece sul rapporto tra principio di legalità e attività politica che oggetto appunto della seconda parte da lì pronti al dottor Bonomo
La questione della sanzione disciplinare dei parlamentari è stato usato a proposito e a sproposito come grimaldello per escludere il sindacato già giudice del giudice ordinario civile e penale su aspetti qualificanti della vita politica
C'è stato del CIE detto così ci si è detto che è un voto come pianista ovvero la il botto per un altro all'interno dell'aula parlamentare attraverso l'uso della tessera del collega assente
Una ressa davanti all'urna per impedire al voto una firma spunta come passa sotto un emendamento cito esempi generali ma anche specifici sono della cronaca parlamentare di queste settimane in queste settimane sono
Tutti i profili dell'attività parlamentare da cui è bene che il giudice esterno sistemica distante almeno questa è la tesi ancora una volta
Affermata dal Presidente del Senato nell'ultimo dibattito che abbiamo affrontato su queste questioni in relazione alla denuncia presentata l'autorità giudiziaria per un comportamento
Penalmente rilevanti almeno dal punto di vista dei denuncianti di alcuni colleghi all'interno dell'Aula
Provvederà l'Ufficio di Presidenza a sanzionare il comportamento appunto questo quello che è accaduto scorretto sotto il profilo deontologico come si è sempre detto e dure questa tesi e oggi un po'meno vera
Dopo che singoli parlamentari hanno presentato anche successivamente a questi atti di cui ho parlato esposti alla Procura su provvedimenti interni alla vista i palazzi
C'è chi dice che anche sotto questo profilo alla giustizia e politica e anche
Se sono se solo ai fini di una sospensione delle presenze in Aula della decurtazione della diaria o dell'integrità parlamentare
C'è chi dice che si fanno bilanciamenti tra presenza in Aula
E imminenti votazioni c'è chi dice di tratti ritardare o accelerare sanzioni non parliamo poi dell'esatta menti che si vorrebbero terzi che sono condotti sotto l'impulso
Del presidente dei questioni che come ben sappiamo sono esplosioni di maggioranza politica
Sul modo in cui esercitata l'attività disciplinare sugli eletti se da un anno
Che c'è da un anno abbiamo preso nel libro del la sentenza cara consumi l'Ungheria la impugnate siamo in attesa di una pronuncia definitiva dalla Gran Khan
Sono
Consapevole che se il Presidente della Seconda Sezione della Corte europea dei diritti dell'uomo e nel frattempo diventato
Presidente italiano
Che
Onora
E ci rende anche particolarmente come si può dire
Rassicurati perché abbiamo a quel livello una presenza qualificata che sarà in pausa pranzo imprimere
In funzione della sua delle sue prese di posizione dei suoi collaboratori ovviamente una attenzione particolare a queste problematiche che in Italia sono un po'devo dire sottovalutate da tutti i livelli sia dagli organi parlamentari
I politici ma anche da dalla magistratura
Eppure mi sento di chiedere a lui e a tutti gli oratori le
E richiederà Luljeta tutti gli altri oratori e le sanzioni e difficile disciplinari possono supplire alla cognizione penale di tutte le attività interne al Parlamento perché poi questa è la questione centrale
Cioè noi pensiamo di poter svolgere un'attività politica e all'interno delle aule parlamentari prescindendo da quelle che sono le leggi vigenti per il nostro Paese in particolare le leggi penali che riguardano tutti i cittadini
Allora di fronte a questa
Questa
Diciamo
Valutazione
Io credo che la riflessione deve essere un po'più coerente e più profonda
Perché non credo che si possa almeno questo il mio punto di vista
Escludere la
La giurisdizione penale esterna di fronte a un omicidio essere effettuato all'interno di un'aula parlamentare perché se questa è la logica vuol dire che ci sono due livelli di giustizia uno che riguarda gli amici degli amici cioè Ilian
Coloro che sono all'interno dell'organismo parlamentare una che invece riguarda tutti gli altri cittadini io sono convinto che il Codice penale valga anche
Nell'Aula parlamentare e da questo punto di vista fatto salvo il
La tutela del procedimento o legislativo che
A mio avviso l'autodichia aveva all'inizio come obiettivo diciamo complessivo equivale
Oggi non debba occuparsi d'altro come invece
A case nella fornitura
Cioè l'appalto delle foto della carta per la fotocopiatrice opere la mensa www quant'altre attività di servizio che viene asportato da svolta da soggetti esterni all'interno delle istituzioni costituzionali perché il problema ovviamente non vale soltanto per la Camera o per il Senato vale per la Presidenza della Repubblica vale per la Corte posizionare che hanno che fanno dell'autodichia uno scudo
E come perderemo può anche esserlo solo uno studio di cartone e non lo scudo effettivo perché è evidente che la problematica una problematica ha bisogno di un approfondimento e anche di una definizione
Ecco il Governo
Il Rettore alla Camera qui abbiamo appunto il tratto la Camera sui progetti di legge sul punto l'onorevole Sanna che ci può sicuramente
Con detto può contribuire
A allo sviluppo di questo dibattito e in particolare può contribuire anche al dibattito che riguarda
L'Autorità nazionale anticorruzione che come ben sappiamo in questi giorni ha preso anche posizione
Solamente su una serie di questioni che riguardano direttamente indirettamente anche l'azione della politica nelle
Nelle varie sedi
Io credo che sia comunque necessario però riflettere anche su un punto
Se le giunte per
Le autorizzazioni
Alla Camera si chiama credo per l'immunità e al
Senato si chiama per
Per le elezioni o viceversa adesso francamente
Il la denominazione dalla Camera non ritorno la ricordo Coppotelli con puntualità io credo che qui si debba riflettere sul fatto se la
Le giunte per elezione per in unità abbiano la la parola definitiva
In riferimento alle questioni che vengono posta all'interno delle giunte stesse
Da questo punto di vista io credo che il contributo del relatore il professor spranga possa essere sicuramente importante io credo che comunque queste questioni e non possono essere svolte
Come
Purtroppo accade in via di maggioranza politica e non in via di diritto perché
Per chi vive questa esperienza quasi settimanalmente sottoscritto la vive
Sulla questione della maggioranza politica questioni che si pone regolarmente sulla questione del autorizzazione delle intercettazioni sola questione dell'autorizzazione all'arresto abnegazione dell'arresto
Su richiesta dell'autorità giudiziaria e anche in funzione di legittimazione o meno della lezione ovvero dell'applicazione della Severino per quanto riguarda l'espulsione di appartenenti
Alla le istituzioni parlamentari ed i membri delle assemblee parlamentari in funzione di provvedimenti di autorizzato giudiziaria siano essi temporanei o definitivi ecco
Da questo punto di vista io credo che anche i colleghi compagna che credo dovrà arrivare fra poco
A scuola minutato
Va bene ti sei messo ti sei defilato sarà sicuramente importante perché la loro lunga esperienza parlamentare
A loro lunga esperienza parlamentare anche di altri profili può essere sicuramente un contributo io mi fermo qui so perfettamente che la questione è questione
Che scottante perché la politica
Per tante ragioni non è in grado di anticipare i provvedimenti giuridici invece io credo che è una sensibilità alle questioni etiche e morali
E e anche all'opportunità politica consentitemi possa essere sicuramente l'antidoto a conflitti che si aprono quotidiana quotidianamente sia con il mondo dell'informazione che con il mondo
Della giustiziati l'autorità giudiziaria in particolare ringrazio
Io incomincerei se
Mi è consentito a dare il contributo mentre la parola al senatore Compagna che per la sua lunga esperienza parlamentare a cui sicuramente integrare il contributo attivo cercato di andare
E avviare in quella discussione tra diciamo agli operatori del diritto i vari punti di vista anche il collega assai grave
Completo
Ma io
La differenza
Dell'amico Buemi
Ritengo che il tema
Non sia più scottante il tema si sia molto molto raffreddato
E
Proposta per la sensibilità che abbia sempre avuto nella mia attività parlamentare a questo argomento
è un giovanissimo senatore e nella prima legislatura ho passato quasi tutti i pomeriggi nella Giunta
Delle elezioni
E delle autorizzazioni a procedere
Al Senato per la stessa
Ho avuto il privilegio in quell'occasione
Dice mentale l'amicizia concreto all'inverso
E di avere un Presidente
Sinistra ordinaria sensibilità giuridica politica e umana
Il collega Giovanni Pellegrino
Ho poi
Più volte nelle
Quattro legislature successive
Pongo alto
Arrivo pose il tema
Lo avrei fatto anche
Questa volta
Al secondo passaggio della riforma costituzionale
Ho pensato che proprio per il rispetto del tema per il rispetto degli studiosi per il rispetto deliberi belli come il prestito non ne valesse la pista
Nel dibattito sulla riforma costituzionale il tema
è risuonato
Con nota del false e invita i fasti di José
Un intero gruppo parlamentare gruppo a cinque stelle
Guidava
Il suo modo di fare
L'opposizione l'alternativa alla democrazia diretta con lo slogan non conferiamo ai consiglieri regionali
Quello
Che ci rifiutiamo
Ci citarlo dieci votaste
Nel
Novantatré
Di conferire ai parlamentari
Di qui la mia
Disattenzione politica
All'argomento perché
Perché sulla
Palcoscenico della storia d'Italia
L'immunità parlamentare
Non c'è più se non come scudo di cartone secondo il bellissimo titolo questo libro di Bonomo
E c'è
Una insofferenza al Parlamento al parlamentarismo che trova molte volte
Lei Presidente delle Camere e del Senato
Una leadership molto sentita
Domando
Ai funzionari parlamentari
No ma quelli più giovani a quelli più antichi
Ve lo ricordate il libro di Giovanni Ferrara
Il Presidente dell'Assemblea parlamentare
Giovanni Ferrara oggi scrive su un manifesto
Non è un uomo di destra o di sinistra
E quando in difesa del Parlamento
Capital voi di essere d'accordo con me o a me di essere d'accordo con lui
Ci viene da commentare ci sono io pensavo che le cose andassero male ma non ve ne fossero così grave
Della legalità del libro di Giovanni Ferrara rilevazione di Ferrara si chiamava
Il Presidente dell'Assemblea parlamentare
Lo cito perché so che un ritorno caro a Gianpiero Bonomo
In quelli positivi Ceva
Che al Presidente dell'Assemblea parlamentare tocca
Essenzialmente
Soprattutto non necessariamente esclusivamente
Rappresentare il Parlamento
Sono tre anni che ha tutti i telegiornali sembianze rinviamola rimbomba ante voce dei due attuali Presidenti voi citavo rappresentanti della società civile ora se ci pensate
Una offesa al parlamentarismo così profonda così intensa
Forse non era neanche pensabile
Nella stagione nella quale
Il combinato disposto degli articoli sessantasette e sessantotto
No al mandato imperativo
E
Formulazione
Dell'istituto dell'autorizzazione a procedere
Erano
Ammesso che ci fossero nella Costituzione italiana leve adempiuto norma
Cerco di darne una lettura politica
Qui c'è un equilibrio Artissima lettura storica giuridica e quant'altro ma qualcuno ha dimenticato la storia d'Italia
Nel quarantotto nel cinquantatré nel cinquantotto nel sessantotto anni
Viene rifiutata
Da una maggioranza nitidamente rigorosamente anticomunista
L'autorizzazione a procedere per l'onorevole
Morando
Non si trattava di vicende fango osé di tangenti si trattava di tutt'altro stessi
Questo lo rende vento voi io il nome del parlamentarismo
E di quanto condivido l'intelligente applicazione della Costituzione che fu fatta
Per quattro volte di seguito
E condivido anche
A completamento perché come va a finire la storia
Che morali non Molise corporativa troppo semplice poverello e fortunato ma che Saragat quando viene eletto nel sessantaquattro
Presidente La Repubblica sul primo atto eh
Comunale
Quella
Questione
Cioè
Se l'Italia
A potuto aprire una evoluzione
Di tipo
Qualcuno dirà liberaldemocratico qualcuno dirà parlamentare isterico e Stato perché nella
Concezione
Dei protagonisti della lotta alla politica
Quelli che lo ritenevano un assassino
E quelli che ritenevano che avesse il percorso le impervie strade
Della resistenza
Si ebbe l'intelligenza politica
Di non mettere mai in discussione
Quelle norme e quel tipo di notte
No non è che io confesso
Quando stavo all'università
Escludiamo
Sul manuale di Paolo Barile
E c'è una nota nell'edizione dei miei tempi di Paolo Barile che diceva anni Sessanta per esempio se il Presidente della Camera riceve
Una richiesta di autorizzazione a procedere per un parlamentare dell'opposizione per guida senza patente deve immediatamente convocare la Giunta
Parlavo vercellese perché venga rifiutato
La
Procedibilità
Ovviamente
Uno degli aspetti più ostici
Di quella disciplina ma il giovane studente poi la storia più fantasia dei suoi protagonisti
Quando la norma
Viene degradata scuro di cartone barile e Ministero e al Governo
Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio di quel Governo
E Maccanico
Che aveva tentato aveva tentato
La disperata
Resistenza
All'opinione pubblica diciamo
La norma
Che Maccanico il momento che la maggioranza aveva fatto approvare in Senato
D'Onofrio non c'entra e alla Camera in quella legislatura era una norma
Che prevedeva
Il silenzio assenso
Cioè prevedeva
Al momento del rinvio a giudizio si produce la Camera di appartenenza
Quella norma viene travolta
Dalle qua dal punto di quattro autorizzazioni a procedere su Craxi difforme dal sentimento dell'opinione pubblica che ovviamente va in piazza quella sera
Allora da questo punto di vista io dico che il libero
Di Bonomo
è un libro bellissimo
Ma
Che riguarda
Un aspetto una vicenda che per quanto importantissima
Non è più
Nella disponibilità
Dell'agire politico costituzionale
Questo non vuol dire perché è una minoranza
Assente il compito e il merito di testimoniare
Però
Questa volta
Sia Buemi sia io ci siamo interrogati lo ripresentiamo lo presentiamo insieme presentiamo il Maccanico presentiamo le tantissime varianti perché questo e un libro bellissimo perché cita
Il senso
Del problema
Il problema quale
Un privilegio che arrivano all'eguaglianza dei cittadini davanti alla legge no è un istituto di garanzia
Veneta
L'Assemblea
Non del singolo
Molto
E lei per chi studia la storia della Gran Bretagna fin dal Settecento
Lo sandwich Once e viceversa
è che cos'è il Parlamento
è un momento di libertà
Anteposto
Anche
All'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge oggi
Bastava passare davanti a un televisore aperto
Ai tempi del novantadue novantaquattro
Per capire
Come le cose
Andassero in un altro senso questo ente
A maggior ragione
Meritorio
Il lavoro che ha fatto Bonomo
Richiamo no non ci dice
Astenuto sceglie come percorso storiografico
Non mi ferimento
Quello anglosassone
Bene
Togliamo da mezzo di articoli sessantasette e sessantotto
Ma anche il parlamentarismo sia parlamentarismo di tipo anglosassone
I costituzionalisti
Di oggi
Tutti all'inseguimento
Che il nulla
Trapianto delle istituzioni inglesi
In Francia
Quindi all'inseguimento di quella pista
In precedenza Rillo semipresidenzialismo di
Mettiamo il Governo davanti
Al Parlamento
Non sono minimamente interessati come orizzonte intellettuale
Fin qui nulla di male c'è addirittura
E come debbo dire
Forze politiche
Pian piano
Ampia amplissima rappresentanza e rappresentatività appunto cinque stelle
Che
Su questo hanno investito
La loro carta di identità
Politica
E allora ho l'impressione che pur non condividendole le loro posizioni
Può e quindi io dovessimo rispettarle e non dovessimo cadere
Nella trappola
Di fornirle
Eine bagagli
Dell'esercizio della cattiveria quotidiana
Questo istituto
Che d'altro canto e concludo
Nella Costituzione
Italiana
Non solo aveva un suo perché
Perché la nostra è una Costituzione iter parlamentare iter parlamentare e via dicendo ma perché ad una strada
Ai colleghi di penale
Alla Costituente
Bisognava in qualche modo equilibrare
La collocazione del pubblico ministero
L'obbligatorietà dell'azione penale e allora
Si disse
Ben vengano l'indipendenza dell'autonomia della magistratura purché Camera e Senato abbiano moduli essere
Il più rigorosamente possibile garanzia di indipendenza ed autonomia
Dalla magistratura
Ovviamente
Che Camera e Senato non abbiano più nessuno tensione di essere
Luogo di indipendenza di autonomia dalla magistratura lo dimostra il fatto
Che ne sono diventati Presidenti chi attuali titolari garanzie
Questo per completare diciamo
Il contributo politico ma anche
Diciamo oppure Islam tecnico e il personale onorevole
Sarà
Qualche titolo in più di quelli che errate anche se aggiungiamo che l'immunità occorre ricorrere a questa
Voi non voglio essere complice di perché di questa attribuzione dei piccoli grazie dell'invito grazie
Al
Nostri ospiti all'editore
Vorrei dire che il libro di Saviano Bonomo merita una lettura
Che deve però tener conto che si tratta di
Un libro
Spesso complesso
Di analisi intesi contrapposte ha bisogno di
Una preparazione
Ma aiuta anche la preparazione storica culturale e giuridica di chi lo legge quindi non suggerisco come lettura anche a chi non è un
Pratico quotidiano dei temi della
Immunità parlamentare io l'ho letto con molto interesse ecco se
Devo dire per animali un po'una discussione con le cose che avete sentito dal dal senatore Compagna dico che
Se lo scudo era di bronzo originariamente cioè se il il la prerogativa immunitaria del Parlamento italiano i dei singoli parlamentari
è del Governo e dei membri del Governo italiano ed uno scudo di bronzo nel libro permettimi senatore Compagna non troverete che l'arresto di cartone questo scudo bronzeo
Diciamo una cattiva magistratura
Ma il principale responsabile Stella cartoni d'azione dello scudo di bronzo eh AN la politica che ha fatto un uso così cattivo
Del
Per la prerogativa parlamentare trasformandola in un privilegio che non si capiva più
è la resa a questo punto debole di chi è chi ha fatto diventare lo scudo da bronzo a Cardone nella realtà
Non il mille novecentonovantatré non la riforma costituzionale
O meglio possiamo dire che lì c'è stata una rivoluzione
Che ha eliminato l'autorizzazione a procedere intesa come delle indagini e l'ha lasciata solamente per
Gli atti invasivi
Le perquisizioni le intercettazioni
è
I sequestri di corrispondenza
è per le misure cautelari personali cioè tutto quello che limita di fatto un esercizio pratico concreto
Del mandato parlamentare ma non è stata solo la Corte costituzionale nella scusate il Parlamento che revisione alla costituzione del mille novecentonovantatré nel
Nell'analisi di Giampiero come uomo
L'attore principale della
Nuova caratteristica fragile dello scudo immunitario e in realtà al di là della del cedimento politico istituzionale il fatto
Che la Corte costituzionale
Inizia
Con
IRI giudizi
Di conflitto di attribuzione
A valutare se il Parlamento usa bene o usa male il proprio potere
Di decidere circa l'autorizzazione prima procedere anche se non siamo mai arrivati ad una pronuncia credo che negli archivi del Senato ci sia una traccia se ben ricordo
Mi rivolgo al consigliere Buono come
Come come funzionario attento anche ad una storia parlamentare che non è stata ancora completamente esplorata cioè quella degli archivi dalla Giunta dell'immunità dover sono arrivate delle cose che non sono mai arrivate in Aula ecco dovrebbe esserci
Un atto che non divento mai atto esaminato dal Parlamento nella nel nel suo plenum e forse nemmeno dalla Giunta perché nel frattempo cambio la Costituzione ma ci fu un tentativo di sollevare un conflitto di attribuzione
Tra il novantadue novantatré su una mancata concessione di autorizzazione all'indagine
Quindi fu una Corte costituzionale che per la prima volta e poi in maniera reiterata disse
Che il potere per esempio circa l'insindacabilità
Delle opinioni dei parlamentari
Era un potere che andava in sé esercitato secondo un canone
E non secondo la convenienza per esempio di Vittorio Sgarbi che confesso
Pubblicamente che Olivieri delibera della Giunta delle immunità
Per le autorizzazioni a procedere più correttamente della Camera dei deputati avrebbero il valore di circa cinquecento milioni di lire perché dove esentava dalle condanne per diffamazione che lui
Intenzionalmente raggranellato al confondendo la sua attività il polemista televisivo con quello di parlamentare
Lui avrebbe voluto usando questo scudo
Però
Ecco siccome chi lo scudo lo ergeva male cioè a proteggere un interesse non meritevole di tutela
Cioè il diritto alla diffamazione dimenticandosi che c'era anche un diritto dei terzi e che la diffamazione televisiva non c'entrano nulla con l'attività parlamentare ma se volete nemmeno politica di Sgarbi è questa tondi
Che dal bronzo si è arrivati al cartone e in alcuni casi anche al cartone fradicio perché la statistica che Giampiero uno pubblica
Su quanti conflitti di attribuzione sono andati a vantaggio diciamo di una posizione parlamentare anche ve lo dico in maniera molto stanca a seconda delle maggioranze
Si è andati a
Proporre per la costituzione
Delle Camere a difesa dei propri venga anche quando
Sapevamo che era
Ormai per giurisprudenza quasi impossibile che si
Andasse ad una conferma della delibera parlamentare bene questa statistica dice anche
Molto spesso diciamo nell'ottanta per cento nell'ottanta per cento le tesi di difesa di insindacabilità parlamentare hanno tesi respinte dalla Corte costituzionale
Ma perché la Corte cattiva no perché il Parlamento esercitava male di fronte al parlamentare che andava lì
Diceva per esempio io ricordo anche un caso che è stato oggetto per esempio di grazia parlamentare
Caso Iannuzzi ma che non si è venuto solo nella nell'esperienza che ho fatto io nella Giunta delle immunità del
Del Senato credo quindici volte
Cioè ci sono stati quindici casi di
Singoli atti considerati diffamazione che noi a maggioranza perché un certo punto dicevamo ma che cioè chiamiamo Iannuzzi diciamo di fermarsi perché lo spunto di cartone mi più di bronzo
Eppure Iannuzzi continuava sin quando ha raggranellato tante sentenze ha raggranellato tante
Anche l'Uncem dalla Corte della Corte costituzionale che assommante allo scudetto aiuto lui è stato condannato definitivamente ed è dovuto intervenire il Presidente della Repubblica dopo qualche
Un paio d'anni credo non fosse qualche mese con provvedimento di grazia e quindi
Anche dopo la grazia poi riprese io poi andai via dal Senato per non è Sabina rifiuti il brasiliano ma adesso al di là dello scherzo quindi
L'aspetto molto positivo perché compare quello comparatistico che è stato prima ha messo in luce del libro e anche la prospettiva storica cioè come modificata nel tempo questa
Prerogativa parlamentare e come fortemente
Diciamo così connessa
Alla percezione che il Paese ha del Parlamento
E difatti io vorrei dire che come le sentenze si dicono in nome del popolo italiano anche le mancate autorizzazioni
Ieri
Alle indagini oggi agli arresti alle perquisizioni al sindacato di
Opinione il voto dei
Dei dei parlamentari dovrebbe essere indetta il nome del popolo italiano cioè e qui entro anche nell'aspetto nella parte propositiva del libro di
Giampiero Bonomo che ha un capitolo diciamo così de iure condendo com'è che possiamo riportare lo scudo a essere
Un effettivo baluardo bella
Di un sistema parlamentare
Che aspiri al proprio prestigio no che aspiri alla tutela di un privilegio di un singolo perché anche queste bensì se venissimo spiegato
Il sistema immunitario parlamentare parlamentare inteso del Parlamento e non inteso del singolo parlamentare anche se poi
A volte si confonde e anche diciamo così parlamentari a volte confondono un sentito moltissimi dire
Rinuncio alla mia immunità matura rinuncia a nulla unità emendata attenda dal Parlamento per cui se il Parlamento te l'ha dato uno non è roba tua
Ecco e quindi questo su questo ragionamento non è roba tua e roba del popolo che viene a rappresentarsi nel Parlamento come luogo di esercizio primo della sovranità popolare io riprenderei
Mi piacciono le tesi dette lì che sono anche in parte tesi condivise da un
Da un uno schieramento un pochino più ampio ecco per esempio accomunano compagna Buemi anche ad altri ad alcuni altri esponenti del centrosinistra che li hanno sostenuto
Devo dire che
Se queste tesi devono farsi avanti ed è stato giusto non farle avanti adesso
Devono sfuggire alla logica conflittuale per cui
Noi vogliamo ripristinare
Il vecchio sessantotto perché ci avviamo una magistratura cattivo e la politica vuole raddrizzarsi impieghi di fronte a questa ma non è questo mi pare
Noi vogliamo recuperare una
Di invitare una protezione seria
Dell'esperienza parlamentare
Per farlo abbiamo bisogno di quello che Buonomo chiama a fronte del modo di
Essere del nostro sistema di di governo
Come viene detto sistema parlamentare nazionalizzato
Dobbiamo guardare un'immunità parlamentare razionalizzata cioè dove tra il sempre il potere legislativo nella giurisdizione quindi non l'ordine giudiziario non mi interessa
Ma la giurisdizione come una delle articolazioni moderne una forma di essere dello stato di diritto
Beh allo questo mi interessa molto qual è la forma nazionale
Più adatta al nostro tempo posto che
Non riesco più a dire il nome del popolo italiano un parlamentare perché parlamentare non meno indagate non me lo perquisita non me lo arrestate può diffamare il timone non è più così non riesco più a farlo questo vengo travolto
E magari anche da posizioni che
Sono populiste demagogiche che travolgono anche il diritto oltre
Una giusta critica diciamo testare portatrici di una giusta critica a un mondo di privilegio che non esiste più dico non esiste più perché abbiamo avuto esperienze di parlamentari per i quali si è data l'autorizzazione
Al
Alla sindacabilità diciamo dell'opinione in sede giurisdizionale molti di questi sono stati anche assolte altri invece si è visto che usavano l'articolo sessantotto sull'all'insindacabilità come scudo
Di un diritto che non esiste cioè quello di formare un terzo o che non ha possibilità di difendersi e non ha più nemmeno un giudice
Perché anche quando
Da parti politiche diverse abbiamo proposto l'istituzione
Per le persone lesse dalla diffamazione parlamentare
Ai quali autori parlamentari abbiamo dato l'insindacabilità di un luogo terzo e parlamentare cioè un Giurì d'onore per dire quello che mi ha detto è vero non è bello beh questo è stato negato stato trascurato non era un problema
è una scrollata di spalle arrogante diciamo così rispetto al diritto alla giurisdizione anche per le persone che devono
Vedete i loro diritti
Retrocedere rispetto all'affermazione della libertà parlamentare tutelato dall'articolo sessantotto
Quindi in questa immunità parlamentare razionalizzata che cosa c'è
Cioè la protezione del Parlamento e della funzione di alcuni ruoli parlamentare
E quindi c'è il tema della gravità del reato
C'è certamente il tema di un'accusa che si regga ma non il tema di un processo al processo come quello che viene fatto invece
Quando si torna
In maniera troppo facile anche direi come dimostra appunto il libro
Tecnicamente e giuridicamente sbagliata alla teorica del fumus persecutionis nel l'attuale articolo sessantotto non c'è più il tema del fumus persecutionis a parte il fatto che è cambiato anche
Il sistema
Per tutte le indagini preliminari ci sono modi diversi dei dei magistrati ci sono appelli interni nelle fasi iniziali insomma
Non è
Fumus persecutionis oggi il tema il tema oggi è proteggere il Parlamento e il parlamentare il singolo in quel momento accusato dalle interruzione per esempio di un ruolo importante nella discussione di un progetto di legge
Nella rappresentazione per esempio di interessi nazionali in un organismo internazionale e proteggerlo magari per il tempo necessario che questo ruolo si svolga
E proteggerlo non al momento iniziale di un'indagine ma nel momento in cui scatta per esempio l'imputazione quindi con la richiesta di rinvio a giudizio
Ecco questa è una strada che secondo me si può si può prendere però affianco a questo
C'è
Un'altra cosa da fare
Secondo me
C'è quella di non pretendere che questo potere sia un potere
Che si risolva nell'autodichia parlamentare
C'è la possibilità insomma devi definirlo tenendo conto che la storia è andata avanti e che alla Corte costituzionale e il giudice ultimo anche di alcuni atti parlamentari
E quindi analogamente
Quanto alcuni di noi hanno proposto
Per l'articolo sessantasei della Costituzione cioè la valutazione dei titoli di ammissione in Parlamento
Che oggi significa sostanzialmente lei ineleggibilità ed incompatibilità e domani potrebbe essere anzi io auspico che sia anche il conflitto di interesse poi ne parlerò brevemente
Beh perché ci sia un'istanza d'appello sull'istanza d'appello di una minoranza qualificata perché comunque il giudizio politico rimandi son d'accordo con le due un giudizio politico
è da un altro punto di vista dell'interessato al quale io potrei per esempio togliere in quel momento la libertà personale
E mandarlo in un processo che non tiene ristretto e lo toglie dal Parlamento
Nel momento in cui sta per esempio facendo un importa il relatore di un provvedimento importante
O sta presiedendo rappresentanza in Italia in un organismo internazionale vostro o ha un ruolo di particolare rilievo parlamentare mi riferisco ai parlamentari perché il Governo a un sistema come analizzate Peter bene
Giampiero Bonomo a un sistema che già funziona quello della legge costituzionale uno del mille novecentottantanove ma anche qui attenzione
Abbiamo visto utilizzare
Negare l'autorizzazione a procedere nelle indagini quindi andare a all'imputazione per atti che con l'attività di governo non c'entrano niente
Ci sono stati dei voti parlamentari abbastanza scandalosi
Sotto questo punto di vista e però qui ci ritorniamo al gioco della politica alla fine il giudice sarà il popolo nel momento in cui
Giudicherà anche quei voti e quei contenitori lamentarmi
Ora quindi
Vivo a dire che va completata però questa
Impostazione riformista
L'impostazione riformista per cui le Camere svolgono al meglio il loro ruolo nell'autodichia parlamentare ma con un'istanza superiore e terza che la Corte costituzionale
Perché l'autodichia oggi ha svolto veramente al modo migliore in cui
Può svolgere il Parlamento secondo me no
Noi potremmo parla noi come certo parlamentare dico potremmo aiutare moltissimo una percezione più esatta del lavoro delle giunte delle autorizzazioni a procedere se per esempio
Non fossero queste oggi il frutto di una nomina sostanzialmente dei capigruppo parlamentari con il portarci i Presidenti di Camera e Senato io ti faccio un elenco ti dico questi sono i dieci del PD
Ma
Sei membri della Giunta fossero eletti sulla base di una loro presentazione anche curriculare cioè deve essere uno che per esempio qualcosa diritto ne capisce un membro della Giunta delle immunità o delle elezioni
E devono essere eletti dal plenum
Perché quindi non dal Presidente della Camera dal Presidente del Senato nominati perché
Quando devono decidere sulla base del criterio residuale io
Ti tengo in Parlamento anche se la magistratura chiede il tuo arresto
Perché non se importante per il plenum del parlamento perché il Parlamento deve procedere con te che stai svolgendo questo determinato lavoro bene devo essere io parlamentare
Che ho nominato dei signori della Giunta del immunità o delle autorizzazioni come si così si chiama la Camera
Che sono garante con questa mia votazione ponderata del fatto che lì dentro l'istruttoria sia stata fatta bene che la tua proposta fatta in Giunta sia poi una cosa non vergognosa per il plenum sia che dica
Francese mi sia che dica non procede
E quindi pubblicità dei lavori
Sto dicendo una totale vi sia
In questo contesto guardate anche i resoconti sommari sono molto sommario nella
Nella tradizione parlamentare e invece secondo me no
Il
Popolo italiano anche trust nella sua versione debole di utente del di una trasmissione in diretta sul canale satellitare di Camera Senato dovrebbe poter vedere
L'esame e il controesame del parlamentare davanti alla Giunta delle immunità davanti alla Giunta delle autorizzazioni a procedere come può vedere
Accedendo alla sala di un tribunale
Il perché per come dell'accusa della difesa per i reati che vengono contestati nei luoghi dove si esercita la giustizia
Che strano in casi rarissimi sono
Luoghi in cui si procede a porte chiuse queste secondo me sono le cose che se
Possiamo possiamo fare
Aggiungerei anche la possibilità dell'articolarsi delle tesi di parte
Modello C.S.M. svolte anche la partita dai dai dagli stessi
Membri del Parlamento cioè al CSM quando la Sezione disciplinare si riunisce a difendere il giudice
Indagato diciamo così con a cui si contestano del contenitore possono portare poi a sanzioni disciplinari che possa arrivare anche all'espulsione dalla magistratura nel nostro
Parallelo dovrebbe essere la decadenza dal
Dalla dal mandato parlamentare la difesa è assicurata da un collega magistrato che lì l'indagato diciamo così l'accusato può scegliere liberamente
Noi invece abbiamo oggi dei relatori che dovrebbero assumere delle funzioni diciamo così un po'super partes oggettive
Il parlamentare che viene e
Serve vuole può essere audito sostanzialmente si deve auto difendere ma se non è capace di difendersi devo vogliamo dare ai parlamentari il diritto di difendersi in un organismo che poi
Proporrà al
Al
Al plenum
Che fine farà lui come parlamentare sempre imprigionata in prigione sette sarà davanti un giudice a rispondere di diffamazione oppure no se la sua casa sarà perquisita senso telefono sarà controllato se la sua corrispondenza sarà sequestrata
Queste son cose che noi possiamo fare per migliorare l'autodichia e dobbiamo farla questa perché perché anche la prospettiva e qui finisco
Futura è quella di vedere la salvezza dell'autodichia
Anche essa oggi secondo me sottoposta a un possibile attacco analogo a quello
Che ha subito
L'articolo sessantotto diciamo ad opera della Corte costituzionale quando ha detto che
La Camera decide sull'autorizzazione a procedere ma solo sull'insindacabilità però
L'ultima parola sul fatto che decida bene decida male lo dice la Corte stessa non siamo mai arrivati a dire qualcosa del genere sul sessantasei e anche molto più difficile che lo si dica ma io vedo
Di fronte al
Modo
Tutto sommato il giusto dico lavorare che hanno le giunte per elezioni
Una possibilità
Di
Attacco di quel tipo
Perché come sapete per dire se un parlamentare eletto
Fossi al momento della candidatura dell'elezione ineleggibile o no non c'è nessun tribunale che non che non possa dire tranne
Il Parlamento stesso
Ma quando questa valutazione avviene non dopo tre mesi noi dopo sei mesi ma dopo un anno un anno e mezzo due tre anni e mezzo è quello che dovrebbe subentrare degli e magari ci mettiamo d'accordo
Tu mi salvi il mio ventuno commissari la bene allora che cos'è questa volta
O quando la valutazione delle incompatibilità piene pezzo pezzo nella seconda metà della legislatura
Ecco allora qui c'è un tentativo di anche qui di razionalizzare questo sistema
Rafforzando un ruolo magari di ancillare se volete dell'Autorità Antitrust nei confronti del Parlamento
Modificando il sistema di elezione dell'Antitrust che non può essere tutto nelle mani dei Presidenti delle al Senato e della Camera ma rimettendo lo nelle condizioni di un vaglio parlamentare con
Audizione modello americano
Delle personalità che vengono proposte oggi non sono più cinque sono tre signori
Che decidono in Italia del sistema della concorrenza economica
Del conflitto di interessi ai sensi della legge Frattini se domani la facciamo un po'meglio questa legge dovranno dire qualcosa per esempio sull'affidamento
Incontrato fiduciario cerco per mandato politico di alcuni grandi patrimoni alcune gran
Sì non grandi ricchezze grandi possibilità di incidere nella
Nella vita pubblica attraverso l'uso
Dell'impresa economica e quindi devono essere anche i custodi diciamo
Messi nelle condizioni versa scelti con un sistema più selettivo di
Come avviene oggi
E c'è il tema per finire
Del dovere di astensione dei parlamentari in certi contesti della possibilità che loro hanno o avranno
Di avere un criterio certo subire leggibilità e del dell'incompatibilità allargato sicuramente allargato
Allora controllo reale dell'impresa e dei sistemi economici senza il filtro quello lì sì davvero di cartone
Che distingue oggi tra chi è il vero proprietario dell'impresa chi l'amministra padrone può fare quello che vuole l'amministratore non può diventare parlamentare o membro del Governo quindi
Ecco su questo ammodernamento del sistema di selezione si gioca un altro capitolo della ripresa di credibilità
Lo dico in conclusione più incredibile un Parlamento più può ritornare a fregiarsi dello scudo
Più debole il Parlamento più il Parlamento Ciocca trasformandola prerogative in privilegio più qualsiasi scudo risulterà friabile e direi anche
Forse giustamente
Cadrà questo scudo di fronte
Alla populismo alla demagogia
E comunque ha una forza dell'opinione pubblica che non ci consentirà più di dire il nome del popolo italiano alcuna deliberazione a garanzia del sistema parlamentare se prima questo sistema non recupera la sua
L'integrale credibilità
Grazie
Professore evito di procedura penale ovviamente anche autorevolissimo osservatore nelle nostre vicende
Purtroppo non sono un esperto degli argomenti di cui trattasi o del Parlamento
Su una parte
Io seguendo il discorso del senatore so saranno
E l'ho seguito con molta oggi deputato lo seguito direi con molta attenzione anche con molta condivisione decade
Come dire della Remus delle sfumature questi sono dettagli
E l'ho seguito con condivisione fino a quando ha parlato del Consiglio Superiore della Magistratura perché ognuno sa quello che ha fatto e io sono stato quattro anni membro laico del Consiglio Superiore della Magistratura sono stato eletto dal Parlamento con la maggioranza qualificata
Però non posso negare che anche sottoscritto come tutti gli altri che siedono come membri laici al Consiglio Superiore della Magistratura o delle origini hanno una cultura sono indicati gli eletti i nominativi
E poi sviluppa naturalmente nella logica della dell'istituzione il loro ruolo
Dove non
Non sto e potrei raccontare tutto di quattro anni del Consiglio Superiore della Magistratura ma soprattutto mi sono fermato sul problema del disciplinare
Perché ho fatto il l'ultimo semestre quando Buccico divenne senatore io andai divenni vice Presidente il vice Presidente presiede il Consiglio Superiore della Magistratura perché il presidente Rognoni non veniva mai
Beh anche lì qualcosa da dire sulle garanzie diciamo dell'organo disciplinare
Del Consiglio Superiore della Magistratura si potrebbero dire
Perché facciamo un ragionamento semplice terra terra che lo capiscono tutti i membri laici sono due uno il vice Presidente un è un altro componente membri togati sono quattro
Non voglio dire che bisogna essere colpevolisti a tutti i costi ma per condannare ci vogliono quattro voti a tre voti si assolti perché nella parità dei voti prevale la logica del favor rei
L'assenzio la sentenza disciplinare del Consiglio Superiore magistratura va impugnata le Sezioni Unite Civili
Credo di averne detto nei limiti del possibile tutto
Sui tempi sulle sui tempi con i quali le pratiche vengono portate su cioè voglio dire
Credo che di essermi espresso anche al di là dica de spero che tutti abbiamo capito cioè
Questi organi che dovrebbero essere organi di garanzia naturalmente risentono il più delle volte di logiche che sono proprie
Della corporazione delle logiche interne
Non c'è niente di male e con è così però non possiamo non dirlo ecco
Tradiremmo
Quello che sostanzialmente si conosce
Poi ripeto ogni Consiglio la sua logica tra parentesi se si tratta per esempio ho visto ho assistito che quando si trattava di un certo magistrato il
Il vice Presidente che non presiedeva mai Rognoni è venuto a presiedere per quella seduta
è e potrei andare avanti nel raccontare gli episodi di un organo di garanzia che ha funzione giurisdizionale perché emette sentenze sentenze che sono impugnate le Sezioni Unite Civili
Quindi voglio dire non è un organo che nomina il Presidente del Tribunale di Caltanissetta faccio per dire o il tribunale di Viterbo
è un organo che applica le norme del Codice di procedura penale addirittura quando c'ero io le applicava ancora nel vecchio Codice poi cambiata con la legge di riforma dell'ordinamento giudiziario si applica fortunatamente il nuovo Codice
E si vede tutto e lì gli strumenti difensivi come si ritardano le decisioni come si rinviano impedimento
Torniamo al punto
Io credo oggettivamente che il discorso
Oggi per la classe politica sia abbastanza difficile complesso cioè voglio dire una difesa corporativa e
Una linea non difendibile
Non è difendibile perché oggettivamente è cambiato un mondo intorno alla politica e naturalmente delle aspettative cittadini la crisi economica la trasparenza l'informazione
Non non consentono più argini particolari ma detto questo però
Il libro vedi Bonomo
A tutta una serie di spunti che a me paiono estremamente interessante e che si collegano la linea che è stata sviluppata secondo me bisognerebbe
Proceduralizzato e al meglio il il meccanismo
Perché due cose che la Corte sia diventata e anche qui scusate ma non vorrei essere interpretato male in questa frase da nessuno
Che la Corte sia giudice dei conflitti tra parentesi
Uno dei soggetti in conflitto non è mai in grado di nominare i suoi componenti nella colliquazione del conflitto e anche questo problema cioè voglio dire quell'organo anche quell'organo le sue di
Anche quell'organo le recenti polemiche sulle sentenze della Corte hanno lasciato un segno molto forte sulla Corte costituzionale cioè sul fatto del bilanciamento con l'articolo ottantuno non è stata una una come dire una passeggiata quella
E lo si è visto nelle sentenze successive e lo si è visto cioè l'atteggiamento che la Corte ha assunto
Disse diciamo di self restraint rispetto alla prima decisione che aveva sfondato i limiti del bilancio
Ma questo sarebbe ancora ASP ci sono tante altre patologie in questo momento si potrebbe anche dire che non tutte le pratiche marciano velocemente
E non marciano velocemente forse perché c'è qualche ragione perché non marciano velocemente
Si fa male diceva qualcuno che ha pensato male ci si sbaglia si dice non lo so
Cioè voglio dire mi pare che il meccanismo ecco qui mi pare un discorso serio che il meccanismo abbia bisogno e quei potreste intervenire
Secondo me perché la maggioranza semplice perché le maggioranza semplice perché non le maggioranze qualificate
Cioè perché
E dopo dirò delle cose che in prospettiva potrebbero preoccupare molto perché non delle maggioranze e io sono stato anche audito nella Commissione per l'autorizzazione
Il risultato
Quando sono stato audito c'ero io da una parte pace dalla dobbiamo fare sposto le nostre tesi
Risultato non cito quale fosse il caso era sufficientemente scontato in quel momento la maggioranza di tipo A l'opposizione di tipo B uscito un magistrato che faceva parte della Commissione di se le cose che erano
Tra parentesi non corrispondevano lo dico con serenità senza polemica per cortesia nord corrispondevano quasi neanche a ciò che di cui si era discusso ma serviva quella dichiarazione per la stampa
E questo mi pare che sia un aspetto di cui
E meglio preoccuparsi prima perché altrimenti quando le leggi arrivano dopo
Sbagliamo sempre vanno oltre il necessario correggono in eccesso se si riesce a Inc accogliere la direzione del problema in anticipo si fa una legge che può essere equilibrata
Se invece si arriva in ritardo come nel caso della famosa legge di cui ho parlato nell'altro con legge si fanno errori errori di diritto che creano poi tutta una serie di questioni mi riferisco a legge Severino la disparità di trattamento tra i soggetti
Alla disparità fra i parlamentari e i membri diciamo dei dei Consigli comunali del delle amministrazioni private
Qual è la cosa che
Potrebbe succedere domani voi avete parlato delle misure cautelari personali ma non vi rendete conto che sta
Ormai il processo non è più sulla cautela personale mai sui beni
Ma non sapete non vi siete accorti che ormai non esiste più il processo penale esista il processo di
Prevenzione
L'abitazione dei beni
Che vengono poi sottratti gestiti
E ambientale la finalità assolutamente legittime da parte dell'organo
Quanto a tutela c'è rispetto a queste attività perché voi parlate intercettazioni telefoniche corrispondenza misure cautelari personali sequestri ma se questi sono in funzione probatoria irrigua es sì certo sul patrimonio io sto parlando di questo del patrimonio
Processo di prevenzione e misure cautelari reali dove per reali intendo voi avete visto il
Problema io non sto né competizione con Caio sull'IVA ma quale conseguenze oggi fra diritto economia rispetto a provvedimenti ablativi
Ma qui si si inserisce un problema che mi sta più a cuore cioè tutto suo discorso che sto facendo lo faccio perché voglio buttare un sasso su un'altra questione
Vedete nel processo penale è molto facile difendere un colpevole perché gli strumenti per uscire per un colpevole dal processo ci sono interventi premiali
Ma io mi sto domandando una cosa
Chi tutela l'innocente
Cioè la domanda che perché quando il PIST deputato spiedo scusa all'onorevole parlava anche di chi è stato assolto
E che facciamo dell'ascolto
Cosa facciamo per l'assoluto
Mi spiego mi spiego là sotto non dico il prescritto
Non siamo qui nella sede della lega Italiana dei diritti dell'uomo
Io sono un cittadino
Che ha dovuto che sta accettato di difendersi non accolto la proposta della via d'uscita dei riti premiali accettato il rischio del processo ed è stato riconosciuto estraneo ai fatti
Che li facciamo questo signore che li facciamo al deputato
Che tra Varese compromette
L'autorizzazione dovrebbe essere momento dell'esercizio dell'azione penale non è il momento della fase investigativa cioè ci sono adesso è un momento nel quale si esercita l'azione quello divento imputato quello il momento in cui il pubblico ministero non una mera indagine
Ecco un altro strumento di garanzia che sarebbe necessario introdurre l'esercizio dell'azione penale a ogni controllo poi del giudice il pm si assume la responsabilità di esercitare l'azione penale
E allora quel caso io corro il rischio o di negoziare i riti
Patteggiamento abbreviato decreto piffero quello che volete voi oppure il rischio del processo
Ma la domanda è perché non ho diritto alla rifusione delle spese di difesa perché non ho diritto al ristoro dei ciò che di cui sono stato leso
Io sono stato sfregiato il processo sfreccia il processo incide sui rapporti interpersonali familiari economici sociali
Io credo che qui c'è una battaglia vera di civiltà di diritti dell'uomo
Che i parlamentari possono fare perché il parlate non per tutelare se stessi naturalmente ma proprio perché il parlamentare subisce obiettivamente o comunque con pregiudizio come cittadino e come rappresentante se è innocente
è necessario trovare degli strumenti di rifusione quanto meno delle specie di difesa non parlo del
Del prescritto non parlo dell'amnistia ATO non parlo di chi non è punibile parlo dell'assolto perché il fatto non sussiste o non ha commesso il fatto
Questa è una battaglia di civiltà
Perché parlo qui perché naturalmente quella persone quel Parlamento che se non ha più la possibilità di mettere un argine rispetto alla sottoposizione al processo penale
Ai conflitti ma attenzione
La batteria dei conflitti se molto dilatata questo Paese ha avuto conflitti con due leggi che tutelavano ingiustamente malamente Presidenti del Consiglio le alte cariche
Ha avuto un conflitto con il Presidente della Repubblica ha avuto un conflitto due conflitti per segreto di Stato
Il conflitto fra poteri non è un dato marginale ecco perché vorrei portare Lippi la questione dopo l'esercizio dell'azione penale e non in un momento antecedente
Altra questione non si potrebbero trovare misure miste fra interdittive e restrittive non custodiali per il parlamentare cioè mischiando una misura interdittiva rispetto lo svolgimento di certe attività con una misura non custodiale che sia il carcere
Si può oggi le misure cautelari possono essere applicate anche in modo cumulativo non è necessario tra parentesi va eliminato duecentottanta no rivedete né nell'ottantotto se va inserito significativamente duecentottantanove non si poteva dare la misura interdittiva chi era eletto
Sai qual è il risultato che una norma di garanzia finiva per dircelo il carcere però dico che la misura interdittiva Tito quella oggi
Quella ratio che era nella logica che è stata superata e la logica dell'ottantotto che può è stata travolta secondo me dovrebbe essere superata da una misura cumulativa torno al punto però che mi interessa tuteliamo l'innocente anche il
Reputato innocente
E fra di voi qualcuno sarà stato anche assolto
Però posso dire una cosa preferirei allora però che non si facesse una norma come quella del trecentoquattordici trecentoquindici che esteso per una persona sola
Il diritto alla riparazione nell'intervallo fra che non so chi fossero o quanto meno sono anche chi fosse che ha avuto l'unica persona l'Italia ha diritto a riparazione per ingiusta detenzione perché era stato mi incarcerato nel periodo intermedio fra lento la proposta del Codice la sua entrata in vigore grazie
Ora la parola Pietro Di Muccio porre quanto al giornalista e scrittore finalmente dei mezzi di informazione
Ci sono dentro la partita in quanto i creatori di cioè
Servizio di informazione ma anche creatori di prima che voi quello che è fortemente condizionante in comportamenti sia in sede parlamentare ma anche in sede di Giunta per l'organizzazione
Grazie vorrei esordire
Dicendo che condivido totalmente la proposta del professore sul risarcimento dell'innocente assolto
Tanto vero che l'ho proposta nel seguito
Del Presidente del Consiglio che ha aperto un sito a suo tempo sei otto mesi fa in cui chiedeva delle proposte in materia di giustizia penale io ho proposto proprio questo perché
Mi sembra una totale aberrazione che in Italia sia chi vince una causa sia chi la perde viene sostanzialmente distrutta economicamente
E soprattutto chi viene inquisito dallo Stato e assolto tre volte per esempio primo secondo e terzo grado si vede distrutto economicamente
Per aver dovuto affrontare spese legali e spese di consulenza eccetera eccetera
Ne abbiamo un esempio clamoroso che io cito proprio perché il clamoroso il povero Andreotti dovette perfino inglesi la sua collezione amata in collezione di Franco per pagare
Le spese di sui processi ma io parlo dell'uomo comune ovviamente a questa mia proposta formulata dal Presidente del Consiglio non ha avuto nessuna risposta neanche direi meglio ma questo
D'altra parte del gioco
Chiude ed è una questione veramente fondamentale
Adesso vorrei dire qualche cosa apoditticamente per non tediarvi a lungo
E dunque
Io sono santo per
Lunghi anni il direttore del servizio prerogative immunità del Senato che ha
Che si occupa di queste cose e poi fortunosamente diventai anche deputato per cui ho visto i due lati del bancone come diceva il nostro amato Presidente Ronald Reagan
Allora in Italia e noi stiamo assistendo
Però opera colpevole dei media non solo alla distruzione della lingua italiana
Che sia in bastardi già con una serie di inglesi svitando inutili quando stupidi ma stiamo anzi abbiamo assistito ormai abbiamo perfezionato quella che io chiamo la evolve Mizzau passione
Dell'Italia
Cioè siamo diventati un popolo che non chiama più le cose col loro nome mi sappiamo l'operatore ecologico e c'è tutto quello che si è detto da tanti anni e questo comporta delle conseguenze per esempio
Lalla
Le immunità
L'immunità sono tecnicamente o con un privilegio
Il fatto di chiamarle prerogative
Per addolcire oppure per che
Il Parlamento ha la coda di paglia non ne fa capire appieno i loro significa è stato un maestro nostro di tutti noi che amiamo la libertà Francesco Ruffini
A definire il privilegio che nelle dodici tavole era indicato come una legge particolare fatta contro una persona
E poi passò significare legge particolare fatte in favore di una persona bene Francesco Ruffini ricerche il privilegio è quella legge particolare
Che si giustifica perché essa si attaglia alla specialissima natura del destinatario
E io ritengo che i membri del Parlamento
Siano appunto persone specialissima perché così li vuole la Costituzione così li vuole la tradizione così i lavori li vuole la necessità costituzionale
Quindi chiamiamolo privilegio non non c'è non c'è niente di male ovviamente
L'altra precisazione lessicale non non me ne voglia il l'onorevole Sanna e che la parola autodichia DNA utilizzata per indicare
La protezione dell'indipendenza politica delle Camere attraverso la protezione delle in
Sa e dello Stato se dei suoi funzionari cioè alla Turchia non riguarda minimamente i privilegi come amo chiamarli dei membri del Parlamento cioè le immunità dagli arresti e l'immunità
Per la parola evoluti ma riguardava struttura servente del Parlamento una struttura servente fondamentale qui parla il vecchio consiglieri
Perché tutti noi siamo Stati siete parlamentari è un parlamentare potrebbe fare
Credo quasi niente se non trovasse al suo arrivo questa struttura fatta da persone e che che che sanno dove mettere prima
Quindi non una questione di autodichia che riguarda l'apparato servente del Parlamento
Ma una questione di sovranità perché le Camere sono sovrane e debbono essere
E la loro sovranità devo dovrebbe essere gelosamente custoditi
In nessun Paese al mondo
Noi abbiamo una discussione sulle immunità
Come in Italia dove ha creato
Molto dibattito e attoniti concreti
Questo perché
Perché ci sono stati gli abusi del Parlamento uguale assi uguali speculari agli abusi della magistratura
Io vi faccio due casi della mia esperienza diretta
Venne
All'esame della Giunta dell'elezione del munita del Senato un'autorizzazione a procedere in due o tre anni prima se ricordo stiamo a venticinque anni fa
Che riguardava un caso conclamato enorme di corruzione e di concussione di tutti i partiti debbo dire a suo tempo che ad eccezione dell'MSI perché
Essendo fuori dell'arco costituzionale era anche fuori dell'arco tabù guardare
Sì tutti riconoscevano che l'azione era fondata che il marcio era colossale
Sì voto il diniego dell'autorizzazione in Commissione e in Aula due anni dopo scoppio Mani pulite se si fosse autorizzato quel processo Mani Pulite sarebbe stata sicuramente
Dico probabilmente sarebbe non si sarebbe verificata perché sarebbe venuto a galla con l'avallo del Parlamento
Con il consenso del parlarne quella corruzione che poi
Portò frettolosamente le Camere a darsi la zappa sui piedi a cancellare l'immunità processuale
Abusi della magistratura un caso professore clamoroso comunque vero venne imputato un intero Consiglio comunale in cui c'erano due senatori
Leggendo le carte i senatori per primi dopo anche io ci accorgiamo che era imputato anche un consigliere comunale
Il quale si era estremamente opposto all'approvazione del Piano regolatore
Che la magistratura riteneva un atto con cui è stato integrato di interesse privato in atti d'ufficio corruzione eccetera eccetera magistrati diceva
Il consigliere di opposizione
Deve essere incriminato pure noi perché era presente all'atto del porto ma quel do poveraccio era presente per dire no siete dei ladri bene fu pure lui incriminato insieme agli altri
Qui ci sono due esempi soltanto che io porto per dire
Che c'è stata data da entrambe le parti una un un abuso
Se facciamo riferimento al Parlamento inglesi adesso non lo so se il collega Bonomo donarla riportato questo che riportati in una
Celebre indagine conoscitiva sulle immunità nel mondo che fece appunto la Giunta delle immunità del Senato
Invece allora ecco qui che cosa succede quando andammo nel Parlamento inglese il Parlamento che
E l'archetipo di tutto
Io chiesi al mio collega di sì ma come questa cosa tra i magistrati ci guarda
Il Parlamento inglese conserva il diritto di inviare un proprio funzionario ad arrestare il magistrato che si è reso colpevole di
Oltraggio al Parlamento di mancanza di rispetto ovviamente la cosa mi fece normalmente piacere perché se un anno magari pure a Roma rimando rame ad arrestare qualche magistrato mi mi sarei sentito importante però che cosa fanno gli inglesi
Non lo esercita
Erano più di cento anni che loro non esercitano questo loro diritto perché per il sistema inglese come tutti sappiamo il Parlamento e a davvero al vertice di ogni cosa
I parchi parlamentare inglesi come sappiamo
Talvolta vengono arrestati specialmente il venerdì notte quando innalzato un poco il gomito la polizia ad arrestare i meeting ad alcune domande nessuno solleva nessun nessun problema di di attonito magistrato
Parlamento ma è un fatto normale enti sempre accade guidando in stato di ebbrezza del restiamo ed oggi e domani rema
Ma anche qui bisogna dirlo sia pure incidentalmente
Ma il sistema giudiziario costituzionale l'inglese è profondamente diverso dal no io quando sento dire i magistrati Maggi il magistrato il giudice inglese che è un autentico Padreterno un autentico
Il giudice è arbitro della procedura
Non arresta nessuno è l'usbergo della libertà
E arresta la polizia ma qui da noi sui magistrati che arrestano e qui è un'altra delle radici di conflitto
Tra magistratura e politica
Da ultimo
Immunità delle opinioni e dei conti
Il sistema attuale fu elaborato con la mia mio modestissimo contributo da due Presidenti Venanzi ebbene diritti tutti bene tutti e due Presidenti prima del PC e poi del PDS
Perché ci trovavamo di fronte a a quell'abuso per cui un deputato si parlava caso scarpe quello più clamoroso si parlava e non c'era rimedio allora cimentando ok
L'immunità sussisteva allorquando c'era una connessione oggettiva soggettiva temporale funzionale tra l'opinione espressa fuori dal Parlamento
E
E un atto parlamentare che la giustificasse de visu
Ovviamente questa cosa andò de plano per un certo periodo voi come documento molto bene l'amico Bonomo ovviamente i magistrati incominciano a dire e no questo è e a voi espressi creano quindi conflitti
Quei conflitti
Ma qui vorrei dire che è un principio insomma costituzionale per quello che va
Però il giudice di un privilegio di una prerogativa non può essere altri che il titolare della prerogativa
Per cui giustamente diceva l'onorevole Sanza non è che uno rinuncia
è vero che non è che ci sei non si può rinunciare perché non è nostra la verità che non si può rinunciare perché la decisione se sussista o meno
Se se spetti o meno spetta ad un consesso di seicentotrentotto trecentoquindici più
Al Senato quindi
Io non posso rinunciare una cosa di cui non dispongo ecco
Quindi è questa è un'altra è un'altra considerazione
Quindi io
Conclusivamente se posso avanzare pure io come dire no qualche proposta dire io io mi rifarei
Ha qualche cosa in questo la mia opinione totalmente diversa da chi invece voleva peggiori vigente Zare ancora di più le immunità io invece
Mentre concordo sul fatto che
La la dignità del Parlamento riposa sul fatto riposa sulla credibilità del Parlamento e non nessuna protezione e sul protezione giuridica sia pure costituzionale
Però direi che che noi bisogna invece abbandonare il giuridici stimo
E e riportare questa immunità alla sua
Di dire noi siamo i giudici di noi stessi come è giusto che sia e allora dobbiamo con comportarci con quella dignità e l'onore che pure la Costituzione prescrive per l'esercizio
Dei il delle funzioni pubbliche quindi
Siccome la funzione parlamentare e la più alta la dignità più alta che si
Che si possa a vere in politica io penso che questa
Dignità dovrebbe essere esercitata dignitosamente quindi sono più a favore
Di comitati etici
E dell'arte creazione che sarà un lenta graduale ma che può consolidarsi quindi la creazione di una tradizione per la quale sì senta prima il dovere di andarsene prima che qualcuno ti cacci in un mondo o nell'altro molte grazie
Rimasti
Così le conclusioni che ho l'onore il piacere di dare la parola Guido Raimondi Presidente della Corte europea dei diritti dell'uomo
Che è un sicuramente richiamato stato chiamato a svolgere una funzione importantissima sulle tematiche che stiamo anche trattando in questo nostro dibattito
E al quale io chiederei un contributo a una ragionamento che come si è manifestato una discussione ragionamento difficile
Nel senso che chiama in causa parecchie questioni sicuramente la soluzione migliore è quella di assolvere al principio di svolgerà con onore debilitato l'alta funzione
Però come ben sappiamo il metro di giudizio anche su questo argomento soggettivo e quindi il contributo dei turisti del giudice in particolare ci può essere utile grazie ringrazio innanzitutto
Ringraziare
La Presidente
Per l'ospitalità consigliere Bonomo per per l'invito molto gradito vorrei ringraziare lei
E tutti i presenti che hanno voluto salutare la mia elezione alla Presidenza della Corte europea che lei diritti dell'uomo ecco e vorrei che con la prima cosa vorrei dire che certamente come lei ha giustamente detto prima mai
Scambio bilaterale e l'intervento del giudice un intervento distaccato diciamo
La
Certamente la materia toccata dalla bellissimo volume del Consigliere Bonomo
Una materia carica di passione anche se ho visto che c'è un certo concertative divergenze di opinioni tra lei presenta il senatore Compagna sulla temperatura della della della questione ma certamente è una è una questione carica Canicattini di passione perché mentre questa perché il Presidente dell'Ente Regione
Lui è fuori
Prego
Delibere la questione confluisca
Ma è qualcosa sarà la
Ecco ma la mia cifra deve essere sicuramente quella quella del stacco e che non è tanto difficile assumere questa
Posizione prospettica se possiamo dire così
Perché se si esamina la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo in questa materia sospese che tra l'altro il Consigliere Bonomo esamina con intelligenza e dal Comune
Ecco si vede subito che quindi si tratta
Del una delle forme
Di esercizio da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo del suo del suo ritegno verso verso le scelte compiute dai paesi contraenti nel senso che la materia della quale ci occupiamo oggi è una di quelle
Nella quale entrano in gioco diritti per così dire limita Pelizza ecco non non sono in gioco diritti e di tipo assoluto come sono quelli protetti dall'articolo due
Della convenzione diritto alla vita o di un articolo tre il divieto di tortura di trattamenti disumani e degradanti ma vengono in rilievo soprattutto il diritto di accesso al giudice protetto dall'articolo sei della convenzione anche
Io non certo un senso e lei ha citato il caso che ha ragione l'articolo dieci che protegge la libertà di espressione cioè si tratta
Di e diritti ed è per l'appunto le imitabili cioè diritti né nei quali
Della protezione dei quali sono possibili delle scelte si fa un bilanciamento di interessi sono diritti che in genere confinano con diritti di altri quindi
C'è una prima scelta da fare da parte dell'autorità nazionali questa scelta diciamo così in genere viene rispettato dalla Corte quindi se evocando quella che viene indicata in generale come dottrina del margine
Di apprezzamento perché è una nota ricorrente nella giurisprudenza della Corte margine di apprezzamento significa che la Corte
Rispetta in linea di principio le scelte che sono state compiute a livello nazionale salvo ad intervenire se vi è una rottura
Tale dell'equilibrio
Da richiedere l'intervento del giudice europeo
Quindi siamo in questo in questo settore quindi qui la le scelte possibili a livello nazionale sono sono molteplici ci tornerò alla fine
Perché
Parlare delle prospettive
Di compatibilità con la convenzione delle possibili evoluzioni del sistema quali sono evocate dal Consigliere Bonomo e quindi se si possa per così dire per usare la sua immagine irrobustire lo scudo
Di di cartone
Ma
Può iniziare innanzitutto
Ricordando
Come il volume del Consigliere Bonzio pregevole
Innanzitutto per la profondità
Dell'analisi né per la ricchezza dell'indagine storiche anche
Della navi si comparativa sull'analisi comparativa tornerò perché è uno degli strumenti principali dei quali si serve la giurisprudenza del la Corte europea dei diritti dell'uomo e qui l'analisi comparativa è svolta con un particolare rigore e in particolare completezza
Comincio
Dalla in questione sulla quale il Presidente guerre mia mi ha interpellato e sulla quale devo dire doveva essere necessariamente avaro di considerazioni perché come lui stesso riguarda parlo della questione Caracciolo e quindi della questione dalla disciplina
Parlamentare come lei stesso ha ricordato la questione ancora aperta quindi qui c'è un mio un dovere di l'impegno che che è particolarmente intenso devo dire però che avendo partecipato alla
Decisione
E la Camera e che viene esaminate commentata dal consigliere Bonomi il quale ha avuto anche
La bontà di commentare l'opinione separata che unita questa
Sentenza di sezione Dione separata la quale io stesso ho partecipato
Ecco qui direi semplicemente questo veniva in gioco non l'articolo sei del cioè le diritto di accesso al giudice che è quello che più volte viene
In rilievo nel discussioni relative
Tema che ci occupa oggi ma veniva in in gioco l'articolo dieci della della Convenzione si trattava di una via o diciamo intemperanze
Di alcuni parlamentari durante un
Un dibattito delle conseguenti sanzioni e quindi
Mi limiterei a dire questo quindi la la Corte ha certamente ha trovato perché era stato una rottura del equilibrio e nell'opinione separata come il
Il Consigliere Bonometti rilievo ecco emerge la preoccupazione di alcuni dei giudici che hanno partecipato a una decisione che è stata unanime
Di comunque salvaguardare le
Prerogative parlamentari che sono
Importanti importantissimo e infatti qui tocchiamo quello che lo snodo
Essenziale del problema visto dal punto di vista di ieri Strasburgo perché qui entrano in
Si mettono a confronto due aspetti fondamentali
Che so è che entrambi appartengono al sistema da una parte
C'è la necessità di proteggere i diritti in particolare il diritto di accesso al giudice che viene considerato un pilastro dello stato di diritto
D'altra parte le prerogative parlamentari rispondono ad una esigenza
Altrettanto importante perché qui parliamo della del funzionamento del sistema democratico
E la democrazia è la tela di fondo su cui si dipana tutta la giurisprudenza della Corte europea dei diritti comunque non sarebbe concepibile il sistema europeo di protezione dei diritti dell'uomo con la sua corte
Slegato per così dire dalla democrazia
In effetti abbiamo un
Legame che non è solo geografico regionale non si può
Essere parti della Convenzione europea dei diritti dell'uomo se non si è
Membri del Consiglio d'Europa e non si può essere stato membro del Consiglio d'Europa se non
Si rispetta la democrazia pluralista lo stato di diritto e i diritti
Dell'
Quindi uno Stato non democratico non potrebbe partecipare al sistema quindi la tutela della democrazia vanno di pari passo con la tutela dei diritti e la necessità di proteggere
La di libertà di proteggere il buon funzionamento del Parlamento che è centrale nella democrazia ecco questo dice sempre la giurisprudenza della Corte efficientamento esigenza più che è meritevole di tutela e quindi va
Certamente bilanciata con la protezione dei
Ora
Occupandoci più da vicino
Del sistema dell'immunità per come viene visto dato a Strasburgo
La Corte di Strasburgo naso giurisprudenza distingue come distinguo anche e l'articolo sessantotto della nostra costituzione tra
Due fenomeni da una parte l'insindacabilità
Del parlamentare per i voti dati le opinioni espresse e d'altra parte l'inviolabilità inviolabilità che certamente racchiude
Quelli che sono gli istituti odierni dell'autorizzazione che è necessaria per quelle invasioni della sera privata del parlamentare
Privazione della libertà totalmente le perquisizioni sequestri il controllo della corrispondenza telefonica eccetera ma include anche la riflessione su quell'istituto che noi abbiamo abbandonato nel novantatré e cioè l'autorizzazione approcci
Direi qualche cosetta sui due sui due aspetti per quanto riguarda
L'insindacabilità e così come il Consigliere Bonomo ricorda qui il nostro Paese ha dato un certo contributo lo sviluppo della della giurisprudenza della della Corte e con quella la sentenza per la verità la sentenza
Originaria in questa materia non riguarda l'Italia è il caso a
Contro il Regno Unito e quindi
La Corte partita
Da una analisi pilotava di un insulto insulti fatti in sede parlamentare da un parlamentare britannico contro una
Una persona
E qui
La Corte nello sviluppare la sua giurisprudenza e per
Città da un'analisi di Tito comparativo
E ha potuto constatare che per quanto riguarda
La la questione della protezione appunto dell'opinione espressa dal parlamentare dei voti dati e vi sono due
Grosso modo due grandi tradizioni che non
Coincidono perché abbiamo una tradizione anglosassone che riserva alla protezione al puro discorso parlamentare c'è tutelati e protetti solo se il discorso viene svolto esclusivamente in sede parlamentare
Quindi certamente
In un alcune in alcuni casi la la protezione permanesse per esempio un dibattito televisivo il parlamentare tra virgolette riporta riporta esattamente il discorso che è stato pronunciato in Parlamento
Altre tradizioni tra le quali le attenzioni tipo continentale nella quale si inquadra appunto quella del nostro Paese sono invece annotano invece una valutazione più ampia e che riguardano anche l'espressione
Di opinioni in sedi diverse da quelle parlamentari purché purché ci sia una connessione con il con il lavoro parlamentare
Ecco manca invece in quasi tutti gli eventi venduti gli ordinamenti giuridici che sono stati considerati la protezione per il semplice fatto che si tratta in questione politica che questo non basta per attribuire la protezione nel caso a
Quindi la Corte è giunta alla conclusione che non vi era stata una violazione dell'articolo
Se viceversa a conclusioni diverse e in Giunta nei casi italiani dei quali si è dovuta occupare peggiorerebbe sono i primi due casi fin quasi Cordova del due mila e tre
E poi seguiti da altri casi come onorato eccetera per arrivare al più recente che quello CGIL e Cofferati
Contro contro Italia in questione che riguardava
Delle espressioni ritenute diffamatorie da parte del
Di Cofferati Segretario generale della CGIL della stessa che non sia che lo stesso sindacato dichiarazione dell'onorevole Bossi che aveva accusato
O il sindacato il CGIE la CGIL di avere creato e Cofferati di avere creato un clima che aveva un po'che era stato un organo e poi propiziato l'assassinio del professor Biagi
E quindi qui
La Corte ha trovato una violazione dell'articolo sei già del diritto di accesso al tribunale
Proprio esaminando in un'ottica che poi si può dire oggi coincidente come rileva il Consigliere Bonomo con quella della Corte che la Corte considerano nostra corte costituzionale punto andando a ricercare si il
Collegamento tra le dichiarazioni rese e l'attività parlamentare fosse effettivamente esistente oppure no nel caso per esempio
Per caso Cofferati Bossi ha escluso che questo collegamento diffusi su questa base è giunta alla conclusione che vi era stata
Una violazione
Quindi diciamo così oramai mentre all'inizio diciamo così la giurisprudenza italiana era un po'diversa ma oggi si può dire che le due giurisprudenze viaggino tragicamente
In parallelo
Ecco per quanto riguarda e su questo poi chiudere
Anche per non prendere troppo tempo per quanto riguarda la questione dell'inviolabilità che come dicevo comprende anche quella eventuale dell'autorizzazione a procedere qui che c'è stato il caso carte
Controllato nicchia caso di Grande Camera biennio due mila e nove
è un caso un po'paradossale perché qui si trattava di autorizzazione a procedere ma qui era proprio lo stesso parlamentare
Interessato dalla procedimento penale che voleva essere processato
E invece il i competenti organi del Parlamento turco avevano respinto questa richiesta qualcuno torniamo al discorso immunità non è cosa tu qualità certamente
Serve a proteggere la funzionalità dell'organo e non certamente la persona singola e quindi questo parlamentare
Non avendo ottenuto soddisfazione dal suo stesso Parlamento si è rivolto alla Corte che alla fine penso che si è dovuta confrontare con la
Compatibilità
Dell'istituto dell'autorizzazione a procedere con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo beni
Se uno va a vedere questa sentenza prova che c'è un discorso abbastanza faticoso perché la Corte svolge esamina soppesa esamina vari i vari aspetti
Valuta le condizioni particolari tiene conto perché poi c'è anche questo da dire un po'come limite
Della lettura della giurisprudenza di Strasburgo che maggior peso Burlo
A come la Corte si compiace di dire un valore
Costituzionale nel senso che essa si pone a tutela dell'ordine pubblico europeo allo stesso tempo giurisprudenza legata al caso concreto quindi qui nel caso concreto la Corte ha tenuto conto anche del fatto che si trattava di una richiesta dello stesso parlamentare
E qui ha tenuto è giunto alla conclusione che in questo caso l'autorizzazione a procedersi doveva ritenere compatibile con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ma il l'approccio metodologico rimane sempre lo stesso stratta relativa confronto dell'attenzione tra due valori entrambi assolutamente importante da una parte il diritto di accesso alla giustizia d'altra parte la tutela della prerogativa parlamentare che è centrale per rendere la giurisprudenza della Corte
Come deve avvenire la composizione di questi due valore in questione che spetta in primo luogo allo Stato interessato quindi qui la Corte rispetterà comunque un margine di valutazione un margine di apprezzamento dello Stato quindi qui
Costrittive per legge tremenda il discorso è aperto naturalmente questo non significa che possibile prevedere che la Corte darà nella sua sanzione la sua approvazione ad ogni sistema di autorizzazione a procedere che potesse essere introdotto nel nostro ordinamento ma certamente la questione e anche
Ringrazio
Allora dare ancora un attimo d'intervento allargata appunto ad un altro imprenditore contributo
Poi vedo introdurmi poi
Senatore
Onorevole
Ho ascoltato uniformi
Grazie
Sì
Allora io ringrazio tutti sarò brevissima porto un saluto da parte della Fondazione inauditi Fondazione liberale e che quindi vede nel suo
Valore fondante con la libertà individuale e qual è l'assenza di quel citazione quindi un tema assolutamente
Molto importante caro a tutti noi ho sentito prima interventi in cui si auspicava una forma Vic risarcimento per le esperienze questo credo che debba valere per tutti perché purtroppo la magistratura quando interviene interviene sugli individui e non credo che
Ore andare a toccare un imprenditore un padre di famiglia una ma avere o un un politico possa in una qualche maniera determinare una classificazione perché le vite vengono distrutte parimenti
Mi veniva in mente vedendo appunto i libri di né soffermarmi su due cose
Correva l'anno mille novecentonovantanove Antunes ore all'università ero laureanda e frequentavo la carta relitto parlamentare con i pro e succede infatti
Allora studiavamo ovviamente regolamenti parlamentari e una fase di
Riscrittura di quelle di quelle regole e ovviamente a noi che ci apprestavamo a questa
La materia un po'particolari di nicchia per noi della ramo che si occupava di discipline giuridiche in senso molto approfondito attenzione ovviamente la mia passione da liberale contrapposta ad una scuola
In quella Università leggermente meno liberale di Amia
Era appunto sulla metodologia e sulle prerogative lì dell'immunità parlamentari diciamo che all'alba e alla vigilia della
Poi di tale cento poli sembrava un piccolo consesso in cui
Come dire ci divertivamo a vedere dove le nostre teste potessero arrivare a fare ma
Esercizio di diritto mi dispiace mi to l scoprire che ormai
Dopo circa venticinque anni io ho un figlio o quasi diciottenne che comincerà a prestare a studiare queste materie perché appassionato diritti dell'uomo
Se diventa arrivati in fondo uno stato patologico
Della situazione dalla quale per alto sembra non si riesca a venir fuori perché è molto facile vedere magistrati chiamano arrivare sulla
Come dire
Agone mediatico tramite
Azioni abbastanza esorta e è dall'altra magari uno
Uso di alcuni strumenti che servono appunto per
Il corretto funzionamento di
Una alla struttura alta
Delle istituzioni terra affini appunto che con a quel funzionamento non hanno nulla quindi io mi auguro
Che alla vigilia delle insomma
Di questi nuovo fondo nuovo secolo perché son passati solo quindici anni da quando è sanitaria si riesca a una qualche maniera a trovare un nuovo equilibrio un fine più niente soprattutto che
Consenta a chi a cittadino
Vede da fuori questo conflitto un qualcosa che non hanno i lontani dalle istituzioni ma tentativi di conciliazione grazie
Dovuto
Trattamento
Per i nuovi perché
Io credo che il suo ragionamento venga fuori un po'non solo per contaminazioni tra i vari
Deve attrarre nuovi contenuti e la Corte si pone un po'come
Dentro un po'il riequilibrio rispetto alle tendenze del due impostazioni
Io a conclusione vorrei ringraziare Consigliere Bonomolo il preziosissimo lavoro che al patto
Libro
Che uno spunto interessante anche per l'azione parlamentare in particolare di per chi svolge compito all'interno dell'istituzione parlamentare sul versante
Appunto richiamato nel nel suo libro
Prezioso anche per le lo stimo credo agli operatori del diritto in senso lato e io spero che anche gli organi di informazione che devo dire sono da questo su questo versante sono un po'approssimativi
Certo bisogna dirlo senza tema dieci offesa per alcuno perché come la politica deve prestarsi alla critica anche durissima da parte degli organi di informazione ed i soggetti della società io credo che anche e gli organi di informazione abbiano una responsabilità importante
Per mettere in condizione i cittadini giudicare di giudicare secondo la realtà e non secondo l'impressione è la realtà peraltro già rappresentata su questa materia dagli strumenti del diritto
Dalla tecnica giuridica
Dai principi costituzionali e da quanto alla giurisprudenza mette a disposizione parolacce al dialogo
Walter Beggio otto nella sua Costituzione inglese sosteneva che nell'Inghilterra del
Diciannovesimo secolo lo spettacolo teatrale della società ispirava la deferenza fra i governanti e governa
La parte nobile oggi diremmo la parte simbolica delle istituzioni affascinava il popolo
Che lo convinceva ad accettare le decisioni
Assunte dalla parte efficiente della Costituzione cioè il governo di gabinetto espresso dal Parlamento
Questo artificio nel nostro Paese sia otto
Si è rotto per una serie di motivi
Ma non metterei in cima la conflittualità dei partiti come su tutti i partiti conflittuale ci sono sempre stati al concetto di partito in sei
In una democrazia sana non è un concetto di visivo
Partito unisce in prima approssimazione una porzione della cittadinanza Tonon idea un programma e in prospettiva consente alle diverse porzioni della cittadinanza di unirsi per perseguire il bene comune così dice
La dottrina
Che cosa ha quindi differenzia il teatrino della politica di oggi dallo spettacolo teatrale che Gladys Ametis lì
Però presentavano quando erano ricevuti accorte dalla regina vittoria
Che non c'è più una regina Vito
Anzi forse da noi non c'è mai stato
Le istituzioni da lui sono state gestite dai partiti solidi di ieri e da quelli liquidi di oggi
Tirando le pesantemente all'interno dell'agone politico
è la prima vittima è stata la giustizia politica
Se un giudice deve essere in via di prima poi diverse prima che indipendente
Qualcuno che appare indipendente figuriamoci come del resto è un politico che per uno strano motivo di equilibrio di potere si trova a fare un po'il lavoro del giudice
I politici della cosiddetta Prima Repubblica lo percepivano vagamente loghi sollevano un po'modo logotipo pizze e fichi per intenderci una quota minima sindacale di autorizzazioni a procedere era concessa
Nel primo cinquantennio di storia repubblicana
Saranno stati magari solo gli eccessi di velocità Oil e guida in stato di ebbrezza ma si percepiva abbastanza chiaramente che l'autorevolezza della funzione
Riposava sull'atto parvenza di un certo disinteresse nel fare giustizia puniti
La seconda Repubblica ha capovolto questo schema
Ogni votazione sulle immunità è diventata una questione politica e comunque una difesa di una parte contro un'altra parte
Tra ordini di partito e dichiarazioni pubbliche
Prima o fuori della cosiddetta camera di consiglio
Si è persa anche solo la simbologia dell'istituzione
Non c'è nessuno nei più sperduti bandi Paese che crede seriamente che sia la disamina degli atti processuali a dettare le decisioni delle giunte o dell'Assemblea
Nessuno può sostenere che i criteri messe enunciati siano generali astratti e dotati di prevedibilità e accessibilità
Se poi ci addentriamo nelle altre fattispecie in cui uno eletto per fare politica esercita un ruolo giurisdizionale anche peggio
Nessuno crede che la convalida delle elezioni applichi
Una legge diversa da quella del vincitore
Nessuno crede che l'incompatibilità per conflitto di interessi si applichi in modo uguale a casi uguali
Nessuno crede che se le sanzioni disciplinari a parlamentari non
Le dal suo vice nel non facciano figli e figliastri base a ovvi bilancini politici
Per difendere la funzione quella vera quella alla quale i singoli eletti partecipano per perseguire il bene comune occorre quindi
Dismetterla queste funzioni giurisdizionali prima che facciano altri danni tutte subito
Il recupero di credibilità e la politica è un primo son posterius rispetto a questa dismissione
Non ho una soluzione
Ma so per certo che va immediatamente rimossa l'anomalia per la quale il principio di legalità e applicato nei palazzi della politica in modo diverso
Da come opera per una qualsivoglia qualsiasi altra pubblica amministrazione
Io lo credo fermamente non solo perché sulla questione l'autodichia ho raccolto il testimone lasciato da Pietro Di Muccio in questo come in molti è molto alto sono solo un nano sulle spalle dei giganti passa
E lo credo sicuramente anche perché compiamo Lorenzoni abbiamo condiviso tante battaglie a partire dalla sicurezza sul lavoro sul luogo del sul luogo di lavoro il loro lavoro palazzo cinquecentesco tra l'altro
Il capitolo cinque punto cinque Delli buon doveroso omaggio a un uomo prima che un amico che gira tra le Corti come il mugnaio di Potsdam inattesa dice ricevere giustizia
No io non credo in questa battaglia perché l'autodichia
Riguarda né come dipendente ma perché l'autodichia una vera e propria bomba mediatica che ticket a sotto la cosiddetta sovranità del Parlamento
L'autodichia su rapporti lavoro sugli appalti non può mai dico mai essere presentato all'opinione pubblica come esercitata in modo
Disinteressato
Ciò non soltanto perché non c'è neppure a Londra
Ma soprattutto perché si innesta su una campagna di disinformazione che avvelena le coscienze e mette le istituzioni sulla difensiva
Voi e leggervi un brano del botta e risposta che io ne né testa che la testa di ponte della poderosa battaglia dei radicali contro l'autodichia
Ha rivolto a un docente saggista assai noto
Via Colette
Gentile professore vorremmo invitarvi a non cadere nel vizio metodologico con cui spesso questa complessa questione dell'autodichia viene affrontata
C'è chi decreti depone cala autodichia perché consente retribuzioni fuori mercato per un migliaio di dipendenti pubblici ma poi ha in bocca per impedire loro di ricorrere contro il taglio extra legale delle retribuzioni
C'è chi teme che l'autodichia perché le Camere hanno accordato in outsourcing il retributivo i vitalizi degli ex parlamentari Mammola in bocca per revocare i predetti vitalizia i condannati con una semplice delibera del Consiglio di Presidenza
C'è chi dà e che non è che l'autodichia perché consente di venire portaborse sottopagati in meno senza versamento di contributi
Ma poi lascia
Che la nostra Bonino da sola
Votassi a favore dell'accesso degli ispettori del lavoro in Senato che infatti non c'entra
C'è chi depredati autodichia perché consente l'accesso ai lobbisti e palazzi senza un registro pubblico ma voi la in voga quando uno di loro viene escluso dei palazzi senza possibilità di ricorrere a un giudice contro l'esclusione
C'è chi deprecato dichiara che il riparto dei tempi per l'accesso ai mezzi radiotelevisivi deciso politicamente dalla Commissione bicamerale
Ma quella in voga quando i radicali esclusioni colgono al TAR contro il riparto che scusi
C'è chi deve
Autodichia perché le nomine delle authorities vengono fatte in Parlamento senza curriculum pubblici depositati ma volevamo quando qualcuno ricorre alla Corte d'appello conto la carenza dei titoli del nominato
Questo avviene perché l'autodichia una procedura più che un po'di Mileto essa sottrae al giudice la possibilità di rivalutare a chi
Che avvengono all'interno dei palazzi del potere noi conclude Irene
Abbiamo proposto che questa sottrazione si limitasse agli atti della funzione dell'organo costituzionale che per il Parlamento significa fare le leggi e gli emendamenti svolgeva interrogazioni
Dando invece libero accesso allo Stato di diritto quando si agisce come una qual sia si pubblica amministrazione
Vediamo che la sentenza numero centoventi del due mila quattordici ha iniziato ad affacciare questo concetto e siamo fiduciosi che la battaglia di pieno
Piero Manzoni porterà a una piena affermazione dello stato di diritto nella gestione amministrativa dei palazzi del potere
Come da tutte le procedure potranno giovare ora l'una o all'altra parte ha solo un'ottima occasione per risistemare la intera materia con legge così scriveva Irene al professore universitario ha parlato di tutto di chi
Se un docente universitario non ha capito la differenza tra procedura e sostanza
Forse abbiamo poi perso anche quell'ometto calvo seduto in fondo all'omnibus
Sul quale secondo Bari otto si forma l'opinione pubblica
Per salvare il parlamentarismo occorre cambiare
Cambiate operative per restare nell'ambiente culturale e geografico letterario di serrato condoni grazie
Ultimo prezioso contributo di Gianpiero qualcuno
Buona sera a tutti grazie
Giampiero anch'io volevo realizza il Presidente tricolore vivono dello zero virgola