Processo Scajola ed altri

Buongiorno accomodatevi
E allora cominciamo con
Il processo Scajola scusami mattina
Permettono
Grazie
Allora cominciamo con il processo Scajola paurosi continueremo con il processo siciliano
A seguire
Bellantone costano più
Amato Cosimo
Visto che la NATO e per la discussione ed io non so forze
Potremmo aggiornarci direttamente al pomeriggio alle due e mezza si credo che non non non ce la facciamo a farlo prima
Alle due e mezza
Perché
Per Amato fosse ma va bene ci aggiorniamo alle due metri e il resto cerchiamo di farlo in mattinata va bene
Allora iniziamo con il professor Graziani piena scusami
Iniziamo quindi quando il processo scagliare la
E allora
Un altro ma questo
Bene
Allora Scajola che del presente si presente ed è difeso dagli avvocati per
Buso vita
Però è l'avvocato e per la avvocato Patrizia male
Per l'avvocato bus subito è presente fedelissima De Grazia è presente l'abbiamo l'avvocato Cristina dell'azione sto presente Rizzati e
Ora è presente e ha difeso dall'avvocato a Bonaventura candidato sociale grazie attività da me l'avvocato Paolina Pirrello
A avvocato Paolina pr benissimo specifica sin da ora che la mia presenza ai fini di insistere nella
Va bene istanza di rinvio formulata bene avvocato
Alba Paolina peacekeeper da allora dell'avvocato Bonaventura Candido e politica Martino è presente ed è difeso dall'avvocato Corrado Politi bene
E dall'avvocato apre curata la giusta che è assente però c'è l'avvocato puliti
Presente all'area va bene avvocato Pirri quindi prima di tutto la parola a lei visto che ci ha già preannunciato che è presente solo per
Insistere nel Trentino Presidente nella stanza come annunciato evidenza per far fare un po'che in Aula
Silenzio spessore in fondo tra l'avvocato la mia presenza è finalizzata ad insistere nella istanza di rinvio formulata dal difensore della signora Rizzo unico difensore avvocato Bonaventura Candido
Che per quanto a mia conoscenza è stata depositata con ampio preavviso documentata con le certificazioni degli interni degli impegni odierni che il difensore ha presso il Tribunale di Messina
Con le certificazioni allegate che se vuole posso produrle anche in copia non a caso la dall'attenzione all'altare tempestivamente trasmesse pertanto questo di
Il solare insiste nell'accoglimento dell'istanza per legittimo impedimento del difensore titolare bene e allora
Demandata dalla
L'avvocato Pirri insiste nell'istanza di differimento
Della presente udienza richiamando nella stanza nella stanza
Io sono stata tempestivamente depositata nella cancelleria
Pertanto
Sottolineando il contrasto
Impegno dell'avvocato a candidarlo distratta ad altre autorità giudiziaria
Nella mattinata
Anedda certificazioni allegate all'istanza già trasmessa al Pubblico Ministero non so se sono state depositate anche all'ufficio di Procura queste stanze prego
Noi avevamo riservato quando di provvedere in udienza nel contraddittorio appunto di tutte le parti
Quindi sentiamo il Pubblico Ministero gli altri
Il Pubblico Ministero chiede che l'istanza venga rigettata non potendosi considerare legittimo l'impedimento segnalato dall'avvocato Candido per l'evidente ragione che sia un sostituto processuale qui in udienza può tranquillamente a sostituirlo grazie
Va bene quindi il Pubblico Ministero chiede il rigetto evidenziando che la presenza di un sostituto processuale in udienza rende evidente
L'insussistenza del legittimo impedimento
Va bene gli altri vogliono interloquire noi
Va bene il tribunale già aveva avuto modo di esaminare l'istanza per sentire le parti e comunque dà lettura della ordinanza del CNIPA preparato su questa istanza di rinvio
Allora il tribunale sulla richiesta di differimento dell'udienza vantato dall'avvocato Candido difensore dell'imputata chiara Rizzo per concomitanti impegni professionali
Sentito il PM
Che ne ha chiesti rigetto rilevato che è il secondo indirizzo giurisprudenziale della Suprema Corte recentemente ri anche ribadito dalle Sezioni Unite
Confronta Cassazione Sezione sesta numero venti mila centotrenta del quattro marzo due mila e quindici depositata il quattordici maggio due mila e quindici e Cassazione a sezioni unite numero quaranta tre o quattro mila novecentonove dal diciannove dicembre due mila quattordici depositata il due febbraio due mila e quindici condiviso da questo Tribunale datano professionale del difensore in altro procedimento costituisce legittimo impedimento che dà luogo ad assoluta impossibilità di comparire
La sanzione articolo quattrocentoventi
Per trattato e procedura penale a condizione che il difensore prospetta impedimento non appena conosciuta la fonte
Temporanea età da diversi impegni idealità specificamente le ragioni che rendono essa entra nell'espletamento della sua funzione nel diverso processo
La prima parte resta intende atto procedimento peraltro compensare che possa validamente difendere l'imputato
Data l'ha fatta l'impossibilità di avvalersi di un sostituto ai sensi dell'articolo centodue del Codice di procedura penale sia nel processo a cui intende partecipare sia in quello in cui si chiede il rinvio evidenziato che nel caso di specie appuravano dal difensore tempestivo a me in terra presentato la concomitanza dell'impegno non ricorrono le ulteriori condizioni per ritenere che essa concomitanza impegni Egitto impedimento che il vero l'impegno professionale del difensore in altro procedimento non integra di per sé un legittimo impedimento
Al posto che non è così opinando si rimetterebbe all'arbitro del difensore la decisione in merito a quale dei procedimenti privilegiare tornando al traffico inammissibile rischio di una paralisi processuale e per contro impone meccanismi di sindacato da parte del giudice in ordine a l'oggetto dell'impegno dedotto dal difensore che ha dunque il rinvio per concomitante impegno non costituisce un fenomeno di me la scelta del Difensore debba fare individuando in controllabili strategie difensive ma si tratta di una condizione obiettiva di impossibilità assoluta di a prestare la propria opera in una sede processuale in quanto compromessa
Dal concomitante prevalente impegno difensivo che nel caso di specie il difensore non allegato elementi indispensabili per consentire a questa autorità evitare di Osvaldo è doveroso sindacato secondo canoni di ragionevolezza in sede d'esame comparativo delle situazioni messa a confronto
Non avendo indicato il tipo di attività processuale che Abbado è stata svolta dagli altri processi orrenda oggettivamente indispensabile la presenza del difensore nei processi stessi e che non possa essere delegata al sostituto processuale che è il vero non è sul trenta giustificare l'impossibilità di nomina del sostituto il rilievo che i propri assistiti intendono avvalersi del difensore di fiducia e non dai sostituti ciò che non è tale da configurare la situazione di impossibilità di conferire mandato ad altro legale
E possa intervenire in sostituzione testardamente nella fisiologia del rapporto fiduciario negativamente e nelle regole della deontologia professionale che il Difensore tenga conto delle richieste di residenza dell'assistito
La nomina di sostituti processuali ex articolo centodue Codice procedura Penale competa al patto oramai non al patrocinato
La parte non può discendere dalla mera manifestazione di volontà di quest'ultimo trenta primitiva nel caso che ci occupa non essendo stata data contezza della tipologia di attività processuale che negli altri processi doveva essere la svolta
Non è in alcun modo possibile operare una comparazione per quell'attività e quella che oggi deve svolgersi nell'ambito
Dal possente processo e contemporaneamente di apprezzare l'indispensabilità della presenza dell'avvocato Carmelo tanto più che nel suo studio collaborano più avvocati la cui impossibilità e ho il mito retata attendere all'incombenti processuali di quel processo del pro cioè o del presente non è stata in alcun modo allegata che tanto impone attenendosi alle norme del codice di rito e alla loro corretta applicazione parlatore do della stanza di riferimento per concomitante impegno del difensore quarta questa autorità giudiziaria non intendendo cerca di mettere in alcun modo il diritto di difesa dell'imputata
Se adottare a danno del tu però come ha appena fatto per assicurare l'imputata per quanto possibile d'affari assistita dal difensore che me lo conosce la vicenda processuale concordando orario di violenza che in considerazione dell'ammenda sta
Tra le sedi dei concomitanti impegni dalla difensionale preannunciati per le prossime udienze consentano lo stesso di essere presente in tutti i processi per questi motivi rigetta l'istanza dispone procedersi oltre
Presidente prego
Sono l'avvocato peer rimane un attimo precisare un ascoltato il suo provvedimento precisare alcuni passaggi particolare perché questo difensore non è in grado di adempiere le attività
Cippi programmata perché non conosceva il fascicolo Audi quest'udienza la la devo dare a questo difensore era limitata ad infestare
No all'interno nell'istanza di rinvio è formulata
Baldassarre Caroppo capendo adempiere ad averne impegnata in una triplice discussioni in tre procedimenti emissione di qua delle allocazioni dell'istanza di rinvio
Però c'è un altrettanto che sono al fine di
Venire incontro alle esigenze del tribunale Pamela
Perda padana tasca citate nella ordinanza Rapanà letta passano a tassare ma sostanzialmente
Accettare come dire in quella di funzionamento del controesame dei pasti oggi che devono essere ascoltata e poi l'avvocato ha cambiato nel caso in cui andrà in tre parti siano
Acquarotta banale assolutamente importante poter contare alquanto la saltuarietà spetta oggi programmati
Sì avvocato io mi rendo conto però è anche vero che seimila gioco sarei comunque andato dritto abbastanza diagrammi alla Statale trattata Vernate tamponamento l'alternativa all'onorevole Adamo sarà d'ufficio non è che non ci sono altre alternative
Per quanto riguarda però chiaramente
Alla stregua dell'utenza certamente oggi era fissato per il controesame debbono adottare Papaleo D'Alema chiaramente prima spazzare all'altra dal pensare per condurre il controesame e qualora appunto l'orario sabato è stata data spaventato dove andare ad ora
E l'acqua per fare la sua assistita questa mia nota pervenuta Pastrana per andare a toccare con ancora tanta per legittimo impedimento era stata rigettata negli appalti
L'alternativa ripeto è se lei non è l'industria delle condizioni di farlo
Collega Minerva un da fine sarà d'ufficio oppure attendere vediamo quanto dura
Il controesame dell'altra parte saranno impegnate all'utenza paragonare una mezza luna passato dalle fondamenta dando il suo sarà ad andare a teatro alla prossima udienza va bene quindi cominciamo l'udienza
Bertolaso mi scusi Presidente approfitto prima sembra non interrompere dopo l'esame del dottor Papaleo le volevo
Rappresentare due cose intanto rispetto alle udienze successive una in realtà gliel'avevo già attestata per iscritto e cioè
Per la data dell'undici
Di dicembre che è una delle giornate per le quali è stato fatto il calendario uno dei giorni in cui io non ero presente
L'undici dicembre però l'onorevole Scajola come me siamo impegnati a Imperia in un processo a suo carico fissato precedentemente un'udienza già calendarizzata prima di questa e quindi io le avevo
Depositato l'istanza scritta documentando ben poca cosa abbiamo impedimento dell'imputato è data dalla razza capitanato però glielo volevo ricordare a
Grazie Raffaele passando la facciamo a sapere
Mandare alla parte processuale di oggi quando ad Obama il calendario vediamo appunto se non ci saranno problemi
Va bene allora prego dottore Papaleo si accomodi
Rettore Papaleo dia le sue generalità un'altra volta per la registrazione e Palese
Nell'ordine in cui la mano eventualmente concordato ritardato
Ad Atlanta la patata nella sala stanze libere ma paga varare la mancata richiesta per però ma per avere un arduo nato a Catanzaro ventiquattro quattro sessantadue vice questore aggiunto della Polizia di Stato va bene
E allora lei è sempre sotto il vincolo del giuramento prego avvocato Servello Strazzera buongiorno dottore Papaleo Usain allo scopo visto passato tanto tempo l'ultima volta che l'abbiamo sentita se gentilmente ci ricorda io
Non si preoccupi ci ricorda il ruolo che ha svolto nell'ambito di queste indagini fino a quando
Si può
Diciamo che ho coordinato l'attività investigativa nella mia funzione sia di caposettore quindi vicedirigente del centro operativo DIA di Reggio Calabria
Diciamo dall'inizio fino alla a luglio nel due mila quattordici
Perfetto grazie senta lei per quanto riguarda l'attività di captazione delle conversazioni telefoniche
A materialmente proceduto all'ascolto diretto di queste conversazioni oppure
A utilizzato le
Sintesi effettuato da altri
Non ti lavorare utilizzando fare sintesi e con la trascrizione integrale di fatto dal personale che era tutto all'ascolto perfetto grazie
Senta per quanto riguarda l'attività di perquisizione effetti e sequestro effettuato presso l'abitazione di Maria Grazia forte crisi lei non ha partecipato questo lo sappiamo
Però
Per quanto riguarda il materiale lei a visionato materialmente il materiale così come era stato preso
Ora visionato in un momento successivo dati ricordo che l'ufficio sono arrivate delle scatole contenente bel po'di materiale cartaceo ma poi
Mi hanno fatto vedere diciamo quelli che il personale che
A la visionato carente gran parte personale la Guardia di Finanza
Via telefono diciamo interessanti ai fini di redigere le ulteriori informative perfetto quindi lei non ha diciamo non sa come fossero custoditi originariamente presso l'abitazione della signora fior di leasing no
Senta sa se oltre a i documenti che sono stati sequestrati vi fossero altre cose
Presso l'abitazione del
Dalla signora fior divisi Dipro per età presente dichiara Rizzo dei figli
Dima farcela oltre effetti personali esso non lo sa bene
Senta sarà da quanto tempo questi documenti si trova
Che dà fastidio grazie
Prego grazie sa da quanto tempo questi documenti si trovassero presso l'abitazione di Mariagrazia Fiordalisi un bozzo anzitempo
No però diciamo che è un dato che si potrebbe ricavare
Da dalle mail che in questo che ricordo un paio
Ritrovate quella data potrebbe essere indicativa ma non hanno non ho idea da quanto tempo signor proposto dal signor Jordan capito
E
Quindi non sa neanche prima dove fossero questi documenti prima di essere libero quindi s'non pensasse
Prima di trovarsi presso l'abitazione che vostra Signoria fertili si trovassero presso l'ufficio che avevano i coniugi manco Cella Monte Carlo
No
No ma avete verificato che avessero un ufficio a Montecarlo e in causa proseguivo fino a quando
No perché
Piace stare nella battaglia possa non essere stata fatta ho capito
Senta passasse la signora fiordi vi si percepisce percepisse una
Somma a titolo di depositò per tenere questa questo materiale no
No
Va bene senta per quanto concerne l'attività di lavoro di Maria Grazie fior di crisi per chiara Rizzo voi avete acquisito il contratto di lavoro di Maria Grazia derisi perché era Rizzo
Quanto al suo interno non arrivasse FC forte potesse essere emendativa del sequestro ho capito e le buste paga
Lo sappiano
No tornata alla canalizzati materiale sequestrato avvocato benissimo senta e interpelli vado Mariagrazia giardini sia iniziato a lavorare perché era Rizzo
Guardi non lo so promossa lo sappiano i rapporti tra la signora Fiordaliso con la signora Rizzo dal momento in cui abbiamo cominciato l'attività di captazione non avete verificato dato diciamo dell'inizio del loro rapporto no
Ho capito senta
E
Sapeva comunque diciamo il dato dell'attività lavorativa ed assodato sapeva come veniva pagato a Maria Grazia fare dei visti per il suo lavoro giustamente non aveva acquisito le buste paga e ma un certo punto avete contezza di un licenziamento di una cessazione formale di un lavorio apporto ed acquisito documentazione relativa a questo licenziamento
Attorno
Non so se ci sono telefonate che riguardano l'eventuale licenziamento quindi non sarà in grado di rispondere è stato ho capito quindi neanche su eventuali
Ulteriori somme date e a che titolo ho capito
Senta per quanto concerne e attività svolta sempre come De Grazia fior divisi per la signora che era Rizzo avete riscontrato che la signora si occupasse di effettuare pagamenti di
Utenze bollettini versamenti in banca effettuare bonifici queste cose valutando nel nello specifico si possono intenso bollette non glielo so dire Matteo effettuando i pagamenti dall'attività del captazione emerge è fatto
Senta e per effettuare questi pagamenti
Come faceva nel senso
E il denaro per effettuare questi pagamenti come le veniva dato
Basta non abbiamo nessuna chance per un'attività i pedinamento c'è stata
Ovviamente sono state fotografate il passaggio di una somma di denaro dalla signora Rizzo una signora catanesi e farò il titolo essendo diciamo un discorso soltanto tardivamente non sappiamo se fosse stata la bolletta ma questo non glielo so dire
Certo perché benissimo e quindi non avete fatto verifiche per esempio su bonifici quindi
Alla verso la signora CER divisi ovvero consegni gli assegni no
Non più sappiano
Perché risulta anche dalla captazione delle telefonate di cui abbiamo anche la trascrizione integrale che
Vi siano stati diverse occasioni incontri tra la signora Chiara Rizzo la signora Fiordalisi proprio per effettuare questo passaggio questo sistema dalla captazione di energia quindi diciamo Filippis anni ho pestato
Come si
Come piace in gergo attenzionare
Dalla vostra dal vostro personale è un episodio in cui c'è un incontro con un passaggio di denaro ma realtà noi sappiamo che ce ne sono stati diversi altri sui
Benissimo senta dove erano residenti dove era residente Materazzi Cure derisi
R. tu mi ricordano innamoriamo al ritorno Sanremo abbastanza però che non era in ferie al teste e la signora chiari stavamo anche carrozze qua nel senso che problema c'è a verbale
Benissimo quindi sappiamo che nell'ambito del periodi o nel quale veniva
è stata svolta questa attività di indagine
Non c'era un ufficio formale
Presso cui svolgesse la sua attività o a meno che voi non risulti diversamente ma comunque no e quindi dove dove si incontravano
Questi Maria Grazia Cherchi se chiara Rizzo quando dovevano comunque sia guarda alle captazioni emergono o una serie di incontri ma per c'è un
è un intervento che elegante per strada
Sia la storia ricordo che un paio di volte che la signora Rizzo ha portato l'autovettura per delle riparazioni concordava degli appuntamenti con la signora Fiordalisi va bene
Ho capito
Senta allora torniamo indietro peraltro puntamento statura tra Montecarlo
Va bene
Senta ma a un certo punto voi avete
Diciamo nell'ambito dell'attività investigativa avete compreso che la signora Maria Grazia De Risi avesse un lavoro presso una società che nulla che aveva aveva a che vedere con la signora Rizzo
Non
Non riesco a comprendere lordi risultati la signora Maria Grazia CIR derisi diciamo formalmente dall'inizio o dal quattro novembre due mila tredici lavorasse presso una società la scoppio Ship Management
No
Questo non lo ricordo solo che
A delle compartecipazioni nell'area
No stiamo parlando di un'attività aperto e Mangone disconosce la signora fior dei visite
Per questa società no quindi non avete acquisito un contratto di lavoro non sapete dove questa società abbia la sede
Non avete verificato se la sardi nella fase dall'attività investigativa di captazione no non so se poi successivamente dallo sviluppo di tutto il materiale sequestrato
Ma gli organi però perché la signora si recava l'anno scorso barra sei da Montecarlo si recava a tutti i giorni a Montecarlo per lavorare per presso questa società quindi in un ambito di un'attività di captazione penso che
Dovesse essere una circostanza diciamo abbastanza per dagli investigatori che segue sua persona
Va bene quindi abbiamo anche appurato che non avete acquisito contratto non avete acquisito buste paga non avete quindi non c'è stata un'attività di verifica degli spostamenti di Maria Grazia De Bellis in questo periodo quindi non è che ha verificato che in tutti i giorni andasse bene a lavorare
Perfetto e quindi non sa neanche sei all'otto maggio due mila quattordici data dell'arresto stesse ancora lavorando per questa società
Va bene
Senta
Torniamo un po'indietro perché mi interessa chiarire
Se siano stati riscontrati
Dei rapporti tra la signora Fiordalisi e dei soggetti il cui nome emerso nell'ambito di questa indagine siamo congrua felici
Anticipo oggi inazione emerse conversazioni normato dal contratto di programma Fici tonno diciamo le persone
è oggetto di questo procedimento penale sono con Amedeo Matache perché non se non ricordo male
In un'aula tre faccia signori insomma rettangolino però Enzo
Senta
Ma ci sono conversazioni da cui si possa evincere che la signora fior derisi fosse ridotta di chi fosse fumatrici la mano assolutamente bene
Senta per quanto riguarda invece Claudio Scajola avete cooptato conversazioni tra Maria Grazia derisi e Claudio Scajola
Guardi quelle utilizzate Nicolino però non so se nella montagna di intercettazioni dovrebbe chiedere a chi ha fatto lo scorso ce ne fosse qualcuno ma comunque è una risorsa lei per risulta meno
Oggi ci dobbiamo accontentare di quello che è in grado di telefoni diciamo nel prosieguo verificheremo se ci sono
Elementi utile quindi diciamo non avete trovato documento
Riscontri da quei vincere che sta solamente si conoscessero P due
Senta e avete captato conversazioni da Maria Grazia disabili sia Cecilia Fanfani
Ne hanno
Bene
E Massimiliano manto Massimo Max Mantovani avete via captato conversazioni tra Maria Grazia vertenze Mantovani
Bene
Senta
Daniele Santucci avete captato conversazioni contraria alla Santucci
Perfetto
Poi
Torniamo un attimo indietro
Allora abbiamo affrontato marginalmente il tema della residenza dichiara Rizzo nel senso che sappiamo
Che chiari suora residente a Montecarlo a me interessa sapere esattamente dove era residente e in che periodo
Nel senso nell'ambito della vostra indagine è stata abitato presso sempre presso lo stesso edificio ha traslocato
Guardi
Questo non glielo so dire
Abbiamo un indirizzo in Montecarlo dove abitava nel alla signora Rizzo poi
Se nel corso delle indagini a prendersi indennizzo non glielo so dire indirizzò è mi perdoni guardo un attimo l'informativa prego
Non risultava boulevardier Princess Ciarlo ottocentotredici
Grazie alla vittoria lettore occhiello
Senza essa da quanto tempo fosse la vita se lì e fino a quando Giraldi avvitato
Ok quindi non le risultano diciamo traslochi precedenti a questo
Indirizzo a me interessa però la fase successiva cioè
Se da questo indirizzò ci sia stato un ulteriore trasloco se lo voi l'avete ne avete contezza nei
Di degenza un'ambientazione dovremmo perché fa si evince anche dalle ad alcune telefonate che si parla appunto di traslochi camion
E quant'altro però lei non era
Contezza quindi non sa neanche se che vi sia stato un trasloco
Presso un ufficio le raffinerie le dice qualche cosa non lo dice in una quindi non sa che fosse l'ufficio dove
Comunque la signora Mantoan alla signora Rizzo ma facendo svolgessero attività
Quindi non sa di questo trasloco presso questo ufficio e non sa che dopo ci sono stati altri due traslochi stiamo parlando del periodo in cui era già iniziata l'attività investigativa
No
Senta in particolare mi interessa una pericolo che nell'agosto due mila tredici un periodo caldo per la nostra nascita di indagine
Se fosse questo periodo adesso una residenza specifica ovvero se fosse in fase di trasloco se fosse ospite da qualcun altro
Di traslochi io non ricordo nulla probabilmente se ci sono delle conversazioni che fanno riferimento altra svolta saranno
State considerate fra virgolette ininfluente quindi non c'è nella guasto sono state captate tantissime telefonate e anche si fa riferimento
Ai big i documenti presso altre persone senza diciamo essere in grado di dare una spiegazione può essere per questo le sto domandando
Se fosse a conoscenza che nell'agosto due mila tredici non c'era materialmente un'abitazione che quindi la signora chiara Rizzo fosse in fase di trasloco e fosse in quel momento ospita tra suo nonno somiglia in caso sessanta non lo so non è in grado
Di dirlo benissimo
Allora
Per quanto concerne un altro tema che abbiamo sfiorato è il tema dell'incontro che è stato sui registratori tra la signora Rizzo e la signora fior divisi
Per quanto riguarda questo incontro diciamo alcuni dati che abbiamo già chiariti mi interessa sapere se è in grado di dirlo quanto spesso si incontrassero Maria Grazia Chiuri derisi chiara Rizzo
No
Ci sono stati parecchi incontri ma la frequenza non sono in grado di stabilirlo benissimo
E
Se diciamo prima di questo incontro Piro anticipo risulta ovviamente dalle telefonate di cui abbiamo la trascrizione
Chiara Rizzo avesse detto la signora fior derisi se sarebbe arrivato accompagnato da qualcuno del caso da chi o avesse fatto un generico riferimento a un'amica guarda
Mi fa mesi mi dice qual è l'informativa la di controllo andando a memoria non vorrei sbagliare
Si sarebbe fatta accompagnare da un'amica e quant'
Dal dal servizio ricordo che ai privati motorino condono
Ha ricordato bene la segretaria del l'onorevole Scajola ecco operato bene sì sì aveva anticipato che sarebbe stata accompagnata da un'amica genericamente
Senta cambiamo argomento passiamo a un altro tema il tema
Mi piace ormai noto come il bonifico per quel famoso lavoro
Allora io ho una curiosità da domandarle visto che
Abbiamo letto ovviamente trascrizioni telefonate
Abbiamo diciamo un po'sviscerato questo argomento ma
Per quale motivo se io devo fare un bonifico necessità io di dare urbana qualcun altro che no perché non riesce a farlo
Perché dal tenore della sua ricostruzione lei evince deduce che sostanzialmente doveva essere un bonifico in partenza o indica un certo punto due possibili destinatari poi vedremo chi
Però io non riesco a comprendere perché in genere si che devo fare un bonifico ovviamente a so qual è il mio voto
Il mio IBAN di ovviamente incarico chi in genere li farò la mia banca di farlo man mano non può più informativo di riferimento che ho capito scusi
Il bar di realtà faccio riferimento alle
Telefonate che sono del ritta elidono è stato interpretato se il famoso ritta mila trecentoquarantaquattro e nella perizia sono state
Diciamo spacchettata in Bari progressivi e quello che va dal diciannove otto mila cinquecentosessantaquattro
Ci sono ovviamente se vuole l'invito anche
Adesso si vuole quindi quanto il progressivo
Il progressivo non c'è più sì
Ecco
Presente abbiamo il progressivo duecentoundici
Abbiamo progressivo
Duecentodiciannove del cinque agosto due mila tredici
Insomma euro prima d'ora il dato vero grazie
Comunque se non trova il progressivi che lo indicato la l'informativa è quella del quindici ottobre
Comunque per venirle incontro abbiamo già chiarito che fosse Maria Grazia fare verifiche si effetti occupava di effettuare pagamenti per conto della signora Rizzo
Quindi sarei seduto fare chiarisse un politico perché
Non avrebbe dovuto mandare a lei di farlo invece il problema si pone di comunitaria terzi
Il Libano una
Quindi può ripetere la domanda che ho trovato il progressivo avvocato chiedo scusa sì allora per quanto riguarda lei ci ha dato una
Una interpretazione
Al
Se vuole le cito anche la sua risposta diciamo finale eccentrici probabilmente il discorso qual è riguarda un bonifico
Sulla CIPE sulla bici M. che sarebbe il Banco di Credito mobilità SIOPE si vedrà poi dall'ulteriore conversazione il problema era che avevano sbagliato destinatario questo è l'esame dell'il suo esame sì ricordo benissimo
Allora io quello che volevo chiederle era
Questo dato che non
Non riuscivo a comprendere il rinvio del fatto di della necessità perché diciamo l'esperienza
Comune che ovviamente il bonifico serve per fare c'è se io mi farà sardo è una roba un bonifico esatto signor Panico organico di un terzo ma io non do il mio se io devo fare se sono io che devo fare un bonifico
Il bonifico andava fatto alla ora ricordo diciamo circostanza alla signora Scalco
Poi abbiamo scoperto a tutta la ricostruzione delle conversazioni lei è è sicuro di questo
Sì se si nella conversazione
Del cinque agosto progressivo duecentoventiquattro
In cui
La signora Rizzo parla con o la signora Maria Grazia dice che i fondi sono già stati inviati sul suo conto Illy posso girare D'Alessandro che in realtà poi la corregge la signora Risso dice
Non casali ma alla presso Sacco per quel famoso lavoro sì diciamo alla questa ovviamente quanto risulta dalla sua informativa dalla sua sintesi quella telefonata nel progressivo evolversi chiarisce che c'è un
Anche un equivoco tra ovviamente il soggetto di cui stavano
Parlando
Ok però per come l'ha interpretata lei diciamo la destinataria dovesse Roberto Santo mai mittente di questo bonifico chi doveva essere
Penso che limitazioni adesso la signora Rizzo ed io questo che non capisco tanto il fatto che se dovrà essere la signora Rizzo perché semplicemente non chiamava la sua banca per fare il pubblico che c'è un problema di trasmissione dei bambini
Nel suo IBAN va bene andiamo anche vediamo se si capisce dal dall'ulteriore contesto senta a
Menzionato da poco un casali Alessandro senz'anima avete sapete chi fischi si fossero avete verificato
L'abbiamo identificato ma non
Non ricordo dove
Perché voi diciamo lei lo indica come
Diciamo nell'ambito di un istituto bancario
Sì non si qualcosa del genere
Quindi
Non avete verificato che in realtà lavorasse fosse un dirigente di un gruppo che si chiama Mitterrand
No
Ma meno me non risulta perfetto e non avete verificato che vi fosse un rapporto di lavoro tra la signora Rizzo e questa sosta Mita ma perché poi
Il discorso
Il del rapporto di lavoro che la signora Rizzo
Sono stati chiariti nella fase posto esecuzione quando abbiamo trovato il contratto di collaborazione con lo studio legale
Ligure ampia nel corso delle indagini ci sono stati colloqui relativi alla
La società
Di di Torino il lunedì prossimo Chivasso più quello di una cosa del genere
Ho capito però in quindi in questa fase non avete fatto una verifica sul soggetto chi fosse Alessandro Casali quindi c'è un nome che emerge ma non verificate chi possa
Le difficoltà era nel territorio francese anche nell'ambito di questa indagine che abbiamo incontrato sulle per non parlare amicizia lo sapete alleanze voglio dire
Si tratta solo dell'Italia perché lavoravano intenda e invece Alessandro ieri
E adesso ne abbiamo identificato li aveva a che fare con la banca se non sbaglio quale banca
Dovrebbe esserci MB la banca monegasca prossimo che devo ritrovarceli politico mi sa dire niente
Ovviamente le sto facendo delle domande sulla base di quello che
Quando diversa gli asset io purtroppo non ho capito tuttora Chandos agricola bisogna dal informazioni espresso in tal senso nell'agosto sempre nell'ambito della bella medesime informativa per quanto riguarda il passaggio relativo a questo
A questa vicenda
Sì
Un dipendente della banca monegasca della
E mi
A
Allora quindi abbiamo chiarito che Alessandro Olivieri un dipendente della Cina membri che
Dopo quindi
Predisporre comunque sia è emerso che Casali non lavora per la CIA membri allora le chiedo è
è ancora convinto che
Non soggetto menzionato nell'ambito di questa circostanza fosse
Questo destinatario del bonifico Alessandro Casali
Così dicono nella telefonata avvocato rientrerebbe devo estragga giustifica nessuno sa che la media europea Barcellona conversazioni quindici senta e ma
Allora le ricorda chi fosse Monica garbati
No
Quindi non avete verificato anche chi fosse Monica garbati se mi dice dove esce io non vado a verificare dico io il motivo per cui non abbiamo verificato ovviamente sempre nell'ambito di questa informativa di questa vicenda sia
Lei
In sede di esame ci ha detto ritengo essere un'impiegata della banca
Voi non l'abbiamo capito quale banca
Buona conversazione far riferimento couscous
Adesso glielo dico
L'altro
Intere piangeva nella consultazione anziché l'indicazione della conversazione se può fornire la il numero della pagina dell'informativa così arriviamo ci arriviamo prima dal tavolo
Forniscono mostra un attimo di pazienza del sentenza così
A pagina dieci dell'esame dell'udienza del sette
Due mila quindici
Questa è la parte offesa ventiquattro
Ma quale
Progressi fa riferimento
Alle pagine quattordici e quindici
Mi scusi alle pagine quattordici e quindici si fa riferimento al progressivo duecentodiciannove
Il presidio dei cento insomma
Del giorno avvocato anzi il sette gennaio del due mila quindici anziani sette gennaio due mila quindici quindi esatto nove udienze la prossima udienza l'udienza a noi ci siamo riusciti duecentodiciannove del cinque agosto due mila tredici ha scritto all'assurdo esaurienti se vuole glielo leggo si parla di una
Sarà
Bene e non vedo come il gambero
Allora
Le ricordo la sua dichiarazione in sede di udienza il dice parlando il progressivo duecentodiciannove scusatemi se mi sono sull'analogo è contrario
Si parla che come destinatario del bonifico pale casali che dovrebbe esserci Sandro Casale del credito mobilità scopriamo l'editore esentato est-ovest esattamente
Dopodiché questo appare chiaro nel progressivo duecentoventiquattro sempre del cinque agosto delle ore quindici e trentasei in quanto in questa circostanza la signora Fiordalisi discendono
è arrivata la conferma della card fatiche ritengo essermi spiegato cioè dall'alta ok si
Confermo la mia affermazione perché è partita
Devo dare spiegazioni
Infine si spiega allora confermo questa mia affermazione perché partiamo dal presupposto presso di noi
Riteniamo la salute banali quale non inserito nel circuito bancario
La Garbatella la conferma dell'avvenuto
I fondi sono già stati inviati su sul conto
Riteniamo possa essere dipendente bancario certo quindi parte dal presupposto che Casale dovesse essere oggetto riferito
E quindi
Per quanto riguarda la garbati lei dice ritengo essere unificata una banca ma è stata fatta una verifica sulla veridicità
Quando io dico ritengo vuol dire che è una deduzione dalla contenuto della conversazione ma non abbiamo fatto un riscontro preciso e puntuale
Altrimenti avrei affermato avvocato perfetto
Senta per quanto riguarda
Quel famoso lavoro voi avete acquisito un contratto tra chiara Rizzo e Ignazio Abrignani
Ci ha
Ma dopo l'otto maggio quindi diciamo alla data in cui avete fatto l'attività di indagine su questo non eravate in possesso di questo contratto
Perfetto
Benissimo se non sbaglio
Penso si tratta solo che questo documento l'ho visto perché è stato sequestrato propria casta signor Fiordalisi unno incarico di consulenza personale
E se ricordiamo galere Bignami benissimo e si ricorda e visto che noi lo ha visionato la data non amasse costituiscono un contenuto va bene ma anche ovviamente
Considera oggetto può anche di produzione documentale della difesa
Senta visto che siamo passati a parlare dei documenti che sono stati sequestrati alla signora Björk rivisti avete trovato Weber indi conto del
Delle note in cui la signora fior di Risi chiarisse che cosa spendeva
Sempre ovviamente per la signora Rizzo relativamente a che cosa ne rendiconti una rendicontazione delle spese e appunto avvocato c'era documentazione finanziario
Ispettivo non glielo so dire perché sanno di saperne il perché la componente
E infine intende la Guardia di Finanza dell'ufficio
E e il missile in cui sempre Mariagrazia Cure derisi scriveva Chiara Rizzo dandole un rendiconto delle incombenze espletate
Quindi anche dicendo ho fatto questo speso quest'anno da parte del gruppo ma di persone che erano Silvestro convergono
Un altro luogo tenersela veniva da Roma sempre alla Guardia di Finanza va bene
Senta
Avete e verificato che la signora Rizzo si avvalesse dell'attività di uno o più agenzie i servizi immobiliari
No
E quindi il nome Breda non le dice nulla
Il nome Atlantic
Iris
Bibi no
Perché anche qui abbiamo ovviamente le conversazioni in cui si chiarisce che ci sono ovviamente dei rapporti con queste agenzie però mente non sono stati
Nucleo stati sottoposti forse alla sua attenzione senta come si chiama la figlia dichiara Rizzo
Se non sbaglio
Francesco che
Sì è giusto allora invece perché all'udienza del sette gennaio due mila quindici citata parlando Hashimoto fuori il nome di un Alessandra le dice che ritengo esserlo a Finpuglia sbagliato poco
Perfetto senta e quindi su
Questa Alessandra
Sono stati fatti accertamenti perché non ben che conversazione farli ma allora stiamo facendo riferimento
Al progressivo tre zero otto
Più che spetta sempre mille trecentoquarantaquattro dell'otto agosto due mila tredici
Prosieguo prego zero otto otto otto due mila tredici
Tre zero sul
Sì
Quindi sono quello sbagliato parlato perché
Come lei vede nella parte iniziale della come stazione si passa
Parla della figlia della signora Chiara Rizzo
Fanno fa riferimento vuol dobbiamo prendere
Tutti luce cioè cercare
Come dire bollette originali penso che sia di collegarsi al problema della residenza per poter dimostrare la presenza di Montecarlo
Non è far riferimento a qualcosa che ha scritto la figlia alla figlia Francesco burro
Io impormi innervosito da conversazione si fa riferimento
Ha un certificato
Di da parte della della banca uno delle lingue inglese
Un'altra dovrà essere se non ricordo male in lingua francese questo certificato la Roberto D'Alessandro
La equa nella risposta cioè ma non di Alessandra a questo punto non so avevamo quindi non è tema possa essere perfetto all'udienza ad identificare Alessandra con la figlia
Trazione Terrizzi
Perfetto
Senta
Passiamo all'altro tema
Il tema di
Documenti da inviare
A un certo punto vengono sempre nell'ambito ovviamente della vostra attività investigativa
Viene evidenziato una necessità dalla signora Rizzo di firmare il documento finiti questi documenti doveva essere spediti tram
Del corriere calla signora Fiore derisi
Zuin poi voi avete fatto anche un'attività di ricerca di questa razionalizzazione
Allora io le chiedo per quanto riguarda questo argomento sono stati trovati questi documenti no non abbiamo trovato traccia dell'avvenuta partenza concorre il come si pagano se si riferisce a quello giusto
E via dalle loro avi ricevute
Abbiamo identificato intermittente destinatari ecco mi perdoni chi sarebbe il mittente che sarebbe il d'Italia un attimo comporre sbagliare a mentre era uno Elisabetta of
No
Chi ha in chi ha inviato e Mazzetti Gianluca il destinatario è fatta un dato per noi era significativo che si fossero stati inviati nel nel canale bis
Però generici ok senta ma
Quindi diciamo avete acquisito in questo dato ma
Non sapete che cosa sia stato spedito no
Senta la verifica presso il via pelle che giorno è stata fatta
Non riesco non glielo so dire perché ci deve essere la relazione allegata del
Centro operativo di Genova
Tra la documentazione trasmessa in Procura
Perché le ricordo che c'è stato un un incontro il nove di agosto
E la verifica
Per quanto lei ci ha riferito è stata fatta in quello stesso giorno la verifica di presso il via Caizzi ma il problema
Persona al centro operativo di Genova che
Addetto a fare la verifica senta quindi a lei diciamo questa verifica risulta fatta in quel giorno risulta fase c'è scritto che l'abbiamo fatto quel giorno risulti per rifare un avvocato setta staffa personalmente quindi
Lo so senta sacche giorno dalla settimana fosse il nome devono
No
Quindi non sa neanche se sia stata fatta una verifica relative giorni successivi o presso altri vettori
Ed è lavorare solerti il ricordo bene che fosse di appello e perché la conversazione si parla di via capelli se non ricordo male un attimo che controllo
O forse hanno fatto tra l'altro del risultato sugli appelli in partenza
Ma la ricerca è stata fatta ricerca nominativa fatti della conversazione
Tra l'onorevole Scajola Rizzo chiara del le numero tre e il progressivo trecentotrentasette
Si parla delle dia Carella Niang mela per questi giovani
Pensate i colleghi si siano orientate a fare la verifica su quel Corriere
Quindi non ci sono state risulta non sono risultate spedizioni da parte di Maria Grazia di organismi per quel giorno e sono invece presentato una spedizione da parte
Elisabetta Hoffmann senta ma
Avete verificato se quel giorno ci siano stati dei contatti tra Maria Grazia fior di visite Elisabetta Hoffman
Avete captato conversazioni quindi rinviamo se non sarà sono state riportate all'informazione visto che il dato significativo devo ritenere che non siano stati contatti telefonici tra le due
Quindi cioè quindi questi documenti in caso non Vignuzzi sa non si non possono essere stati dati dalla signora fior di crisi Elisabetta Hoffmann
Questo
Escluso rispondere
Cioè rasente Giavazzi dedicato alla stessa parliamo di persone che hanno contratto con o la signora che ha Rizzo e Amedeo Mattace
Sia la Hoffman è che la signora Fiordaliso
Perfetto ma dico visto che i documenti abbiamo ovviamente ricostruito la vicenda che la signora Rizzo dura firmare dei documenti in originale prima di partire per le vacanze quindi film rilascia Maria Grazia Dior derisi
Siccome non abbiamo un un dato di una spedizione da parte di Maria Grazia fedelissimo abbiamo un dato di
Un altro soggetto del quale non troviamo contatti
Eccone Mariagrazia Fiordalisi per questo io dico
Avete trovato conversazioni mutato incontri in qualche modo
Diciamo ha avuto nell'hinterland fosse contatto tra le due persone di cui parliamo sarebbe stato investigativamente rilevanti e quindi dell'Italia e non ci fosse
Che se non tanto di portarvi l'informativa non ci sia stato
Perfetto
Senta quindi mi scusi ho avuto mandato prima però non ricorda il nome di agosto che giorno della settimana fosse quindi se sia
Se fosse un venerdì
Ma domanda vi rammento ma ne è stata sentita a sommarie informazioni per quanto ne fossi o sono talmente
Non è stata sentita nell'ambito di questa indagine
Perfetto
Senta
Torno un attimo indietro un tema che abbiamo già affrontato ma per una precisazione
Sempre nel corso del prossimo del suo esame faccio riferimento alla medesima udienza dopo udienza del sette di gennaio
Nella domanda dei di comunista era un certo punto analizzando diciamo del dei progressivi
Anzi in particolare il progressivo quattrocentonovanta cinquanta
Numero quattro nove cinque dice che in quella sede che era Rizzo per la prima volta fa riferimento ad un cambio di casa
Nella nota numero nella ricordo del progressivo avvocato verso che la trovo se vuole
Ventidue agosto due mila tredici
Se siete sotto
Si
Perfetto senta
E
Quindi
Le li richiedo a precisazione non le risulta che invece vi fossero state altre conversazioni in cui avesse già accennato ad esempio il progressivo quattrocentoventidue del sedici di agosto due mila tredici
Quattrocentoventidue sì
Sedici agosto due mila tredici sedici
Va bene ha pagato
Va bene ambito
No ma
Comunque accorciarmi conferma gran quantità nella sua mono senza l'Avvocatura non Umbrella come la prima indicazione guadagnare ossia quello dell'azienda posto domande
Rossetto
Va bene senta
Passiamo un altro tema ed è il tema del momento in cui Amedeo matta scena viene fermato Dubai si
In data ventotto agosto due mila tredici senta
Nell'ambito di questo periodi dove
Ovviamente è un periodo concitato teniamolo così
Avete capito o conversazioni in cui chiara Rizzo dà delle istruzioni a Maria Grazia fior divisi su qualche cosa da fare per questa situazione o anche altri soggetti Raffaella De Carolis eccetera
Quindi relazione a questo specifico fatto
Quando nell'informativa non non ne risultano non ho idea se ce ne possono essere ma
Vale sempre il discorso se non solo nell'informativa ritengono che la
Senta e in virtù di questo tipo meravigliando perché ovviamente avrebbero avuto un interesse investigativo
Senta e sono state captate conversazioni in cui la signora fior di crisi veniva denudati tutta del della situazione nel senso di
Ed è la scelta degli avvocati che non sono
Allora sicuramente sulla scelta degli avvocati
Posso escludono categoricamente
Per il resto nell'informativa non ne abbiamo quindi ritengo che
Non
Illustrate almeno dal punto
Dell'organizzazione della mostra quindi possiamo dire che in questo periodo diciamo non sono state captate conversazione di interesse investigativo che avessero come interlocutrice la signora Fiordalisi
In questo non ho capito ma premesso in questo periodo diciamo non non risultano non le funzioni di interesse investigativo che abbiano come interlocutrice la signora Crescenzi
Senta una domanda diciamo spot su un tema particolare avete verificato se Amedeo Palma per cena soffrisse di qualche patologia dermatologica
Soriano sì in particolare
Benissimo
Senta
Visto che siamo nel periodo agosto due mila otto
Mi scusi agosto due mila tredici
E
Vi risulta che in questo periodo se emerso diciamo da da qualche dalla vostra attività che la signora Fiordalisi fosse impegnata nella ricerca di un lavoro che poi il famoso lavoro che avrebbe iniziato nel novembre due mila tredici
Non le risulta senta sempre tornando a soggetti che il cui nome diciamo viene menzionata in nell'ambito di questo periodo e vi risultano contatti tra Maria Grazia Fiordalisi Ottavia Molinari
Tra Maria Grazia fior derisi e Piero Bartoloni no
Senta
Diciamo APPI premesso che non ci sono conversazioni
Cui sempre in questo periodo specifico la signora Fiordalisi diciamo ma parte
Però avete riscontrato che
Venissero date a lei
Questo nell'ambito di conversazione tra altri soggetti
Indicazioni di fare qualche cosa per Mata Chenault Dubai tipo inviargli soldi eccetera
Cioè lei fa riferimento
Dal momento che persone diverse dalla signora Rizzo che potrebbero aver fatto riferimento alla signora Fiordaliso segno no affatto
Senta
Sono stupefatto di verifiche su mille disponibilità economiche di chiara Rizzo a metà ma va a cena per esempio
Conti correnti intestati in Italia all'estero durante questa fase investigativa no
Penso che sia stato fatto successivamente alla l'otto maggio
Quindi diciamo che in quel momento non avevate evidenza di quelle che fossero disponibili dai conti correnti intestati in Italia all'estero eccetera
Senta
Un altro
Oggetto tema dell'indagine su cui ci siamo soffermati il tema del Vincenzo Speziali sempre
Avete come riscontrato contatti tra Maria Grazia che ordini se Vincenzo Speziali giù avete trovato elementi da cui desumere che la signora sapesse anche lo conoscesse o sapesse chi fosse
No
Senta
Avete captato conversazioni da cui si comprende che la signora fior degli si fosse informata del fatto che chiarirci incontrasse Vincenzo Speziali dovessi incontrarlo sapesse chi fosse dovesse fare qualche cosa no
Senta
Benissimo ulteriore tema tema conto corrente alla Camera se ha bisogno di una pausa solo di sono corso d'acqua su quell'asse
Avete verificato se ci fosse un'assicurazione sanitaria intestata ad ammetterlo Mato scena per la sua attività di parlamentare no
Quindi non avete neanche verificato chi fossero i beneficiari di questa assicurazione
No
Chi pagasse per questa assicurazione con quale cadenza
No
Perfetto
Altro soggetto il cui nome diciamo emerge dal dall'attività investigativa Alberto Acierno avete trovato in conversazioni tra Maria Grazia che io divisi in aperto cioè alcuno
Oppure elemento a cui si evince che venisse no posso a conoscenza di chi fosse
Benissimo
Allora rientrato della chiara Tizio le abbiamo verificate
Sì
Senta per quanto riguarda la qualifica di Maria Grazia che utilizzi come amministratrice dell'area
Sa
Quando
Si abbia assunto tale carica no ci sarà nella visura camerale ma no no no non ci ho fatto caso avvocato
E quindi non ha neanche poi esaminato la documentazione diciamo relativa a cui da questo incarico quindi noi abbiamo esaminato
Perfetta ma penso che chi gli ha prodotto informativo per il sequestro del bene
Benissimo sia in grado di dare queste risposte
Senta
Non mi diciamo un certo punto c'è stato un
Una ricostruzione di quella che essa era stata nella vicenda giudiziaria di Amedeo mappa scena in relazione anche alle vicende soci societaria io le chiedo ma
Voi avete verificato se vi fosse uno vi fossero più contenziosi
In seno alla famiglia ma passa e Napoli confratelli etc relativi all'eredità lasciata dal padre dal Cavaliere nata scena
Guardi
Non ricordo bene però noi abbiamo sentito
L'avvocato
Della sito S.A. in quella sede ha riferito di problematiche ereditaria
Perfetto però diciamo non è un dato che avete approfondito meno credibile approfondito
Perfetto
Ho
Un ultimo tema affrontare
Abbiamo diciamo già proprio così
L'ambito marginalmente quando abbiamo assodato che non c'era nessun tipo di rapporto con le Vincenzo Speziali e quant'altro ma
E
Avete captato in generale conversazioni da cui si potesse vincere che
Maria Grazia cervelli si fosse a conoscenza anche dell'esistenza di un argomento Libano
No
Grazie non ho altre domande
Va bene poteri momentaneamente avvocato e allora prego avvocato Busetta
Con il suo permesso rimarrei se siglata il perno guardare meglio le cattedrali
Buongiorno dottor Pantaleo punto
Noi seguiremo diciamo così come criterio per forza delle varie domande la l'ordine con cui lei ha svolto i vari temi
Nelle varie udienze e quindi partiamo da quella più vecchia e poi man mano andiamo avanti
Una prima domanda è se le risultano
Dei contatti telefonici fra Claudio Scajola e Cecilia Fanfani che viene
Citata no di cui parlate nella prima
è la prima informativa lei riferisce il dieci dicembre del due mila quattordici
No avvocato non no non lo ricordo credo che la risposta sia no
Perché
Quindi Cecilia
Contro una convocazione
Avvocatura che mi sa dire informatiche qual è la prima ancora di quella dovrebbe essere quella del ventinove mentre volevo verificarlo
La conversazione in cui con la signora Rizzo parlo di Cecilia arriva la mia vita Cecilia mi pare che la via terra nata in quel caso
So che lei cita Consigli a un accordo Sicilia meglio poi a indicare quanta identificata in Sicilia Fanfani ce lo riferisce lei
Sì ma io chiedevo di contatti diretti
Non nuovo Agnola Cecilia fa fa
Allora passiamo alle trascrizioni della sette gennaio del due terza del sette gennaio in cui lei comunque prosegue nell'esame della medesima informativa quindi sempre quella del quindici ottobre
All'inizio lei parla di un incontro che ci fu il cinque di agosto tra la signora Rizzo e questo Max Mantovani Massimo Mantovani
Intanto se
Ci può dire
Chi è questo Massimo Mantovani che cosa faceva dite cosa si occupava chi era
Che allora l'abbiamo identificato
Però non cosa facevano dirò in questo momento non glielo sulle
Voterò dalle conversazioni
Penso che anche lui dove se non ricordo male del secolo fare con il mondo bancario qualcosa del genere perché
C'è un incontro bello di Max Mantovani con la signora Rizzo
Sì esatto era quello a cui facevamo riferimento prima del cinque cinque o sei agosto
A
No cosa facessero ma non
Non
Non siamo riusciti a capirlo
Riteniamo che in quel momento se non ci problemi di natura diciamo bancaria di residenza potesse avere a che fare con
Con quel mondo avvocato ma noi non abbiamo certezza se per caso si affatto sentito
Come
Come persona informata intorno
E lei sa abbiamo chiuso a più
Voi siete riusciti a comprendere quale fosse questa questione di cui la signora Rizzo del signor Mantovani
Abbiamo parlato quindi ci fosse necessità di questo incontro
Guardi dalle conversazioni
Tante storie di un attimino rivedendo penso che potesse riguardare il problema del di come far transitare i soldi sul conto monegasco della signora Rizzo
Ma quali soldi
Questo sud e soldi un problema perché incerto dovrebbero essere i soldi che aveva lasciato Amedeo qui andar via quelli di cui ne parla con uno
Con la signora De Carolis
Dovrebbero essere quelle avvocato
Ma lei Luisa
Dare dei dettagli maggiori dove gli aveva lasciato che vanno a fare l'ok allora c'è una conversazione io vado a mente poi eventualmente se non sono preciso possiamo ricontrollare l'informativa in cui
Essi si verifica subito dopo l'arresto dei Amedeo Matache quando si pone la necessità di dover andare a Dubai tra la signora Chiara Rizzo la signora De Carolis Raffaella in cui la signora De Carolis si lamenta
Di non aver diciamo molta disponibilità per affrontare le spese relative al viaggio a Dubai
Che ricordo proprio la frase specifica che dice adesso soldi né ai più tutto
Vicino alle cause alla Carrà Rizzo perché Amedeo mi ha detto perché li ha lasciati
La signora Rizzo dice sì quello oggi me ne ha parlato alcuni stronca la conversazione ora il problema
Dove siano sti soldi non l'abbiamo mai ricevuto dalle conversazioni non si evince
Il problema che secondo me il collegamento con le che spesso hanno dovevano transitare sul conto monegasco della signora
Che era Rizzo
Perché è uno strano gli ad avere i mezzi di sostentamento per continuare a rimanere a Montecarlo è questa la uno secondo la questione e Max Mantovani
Era una delle possibilità vi erano persone che doveva dare una mano
Per poter far arrivare
Questa somma tant'è vero
Che
Di una conversazione la signora Rizzo
Invece il secondo passaggio non serve perché una volta che sono miei cioè della serie la mia disponibilità dispongo come voglio il problema era farli arrivare su quel conto e con una valida causale che non creasse problemi nel circuito bancario
Questa è la ricostruzione
Che voi avete fatto sulla base di questo genere facendo un po'il tassello nelle varie conversazioni insieme
A questo incontro del cinque agosto fra la signora Rizzo in marzo Mantovani partecipo anche Claudio Scajola no perché poi la signora Rizzo
Fa il grande con tutte le forme telefonicamente discutere come si sono svolti i fatti
Senta
Sempre nel corso di questa udienza
In mi ricollego adesso ci cerchiamo di non ripetere le domande abbiamo cercato di depennare le domande già poste dalla dalla collega prima di noi siamo a quel famoso tema del bonifico che prima ci ha detto casali Sacco versati
Lei
Alla pagina quindici delle trascrizioni del sette gennaio che immagino lei non abbia quindi glielo leggo glielo leggo io persone motoria dice che
Dalla conversazione di cui stiamo parlando e fa riferimento alla
Duecentodiciannove
Si parla che come destinatario del bonifico tale casali che dovrebbe essere Alessandro Casali del credito monegasco sin qui
è inutile rifare le domande lei ci ha già risposto la collega ci ha già detto chi era in realtà questo Casali
Ora
Io ho qui davanti la trascrizione della conversazione duecentodiciannove
Sì
Non riesco però a capire leggendo la qual è il punto che ci consenta di capire
Che effettivamente il bonifico andasse fatto a Casali
Perché io leggo che
Dopo aver parlato del tema che questo benedetto bonifico non si riusciva a fare
Si dice invece li novità ne abbiamo no per il momento quando no di quelli come si chiama di casali niente no no niente nessuno il riferimento uno scivolo in correlazione con
Prossimo successivo vocazioni
Con il almeno
Successivo dal punto di vista informativa fine centoventiquattro Fini quando la vice arrivata confermerà garbati i fondi
Sono già stati inviati sul mio conto
E
Glielo posso girare ad Alessandro
Diciamo che noi parliamo di il volo di casali come ambito
Bancario
Mettere
Correlazione Consiglio conversazione quindi siccome prima dalle domande poste dalla collega è emerso che ci sono è chiamata alla qualità alla sua lunga deposizione ci sono due landro c'è un problema serio Trozzi di cui uno sicuramente l'ove lo avevate già accertato che voi ed era o della deriva monegasco che il Comune conosco e quindi
Le chiedo perché rispetto al progressivo duecentoventiquattro in cui si dice glielo posso ritirare ad Alessandro voi avete detto ente certamente casali e non era Ulivieri
Bisogna contestualizzare avvocato inutilmente ancora Oliverio non c'erano emerso se non da domande anche quel momento voi conoscevate solare votare all'Assemblée
Prima emerso dalle domande della collega che voi non avete fatto un'indagine specifica rispetto alle Sandro casali e quindi che esistesse un rapporto di lavoro con la Rizzo eccetera
Quindi non avete immagino verificato nemmeno prima Casali prego
Almeno questa indagine è stata fatta finché ci sono stato io perché anarchia metalmeccanici lei ha già citato anche lei ha ricordo di una bella che avvocato in cui uno dei punti di qualità la sia Mantovani che Casale fatta dal Pubblico Ministero
Quelle successive all'interrogatorio di ok
Però appunto io a lei deve sei domande questo momento
Anche perché vede sempre nella
Conversazione duecento ventiquattro
Tra la signora Fiordalisi e la signora Rizzo la signora fior delitti di dice alla signora Rizzo e si capisce che non si sono capite poi lei mi ha chiesto casali ma casali ho fatto un sollecito
E quindi le chiedo voi non avendo verificato in realtà chi fosse casali e se avesse un rapporto di lavoro con la Rizzo immagino non abbiate neanche verificato che avesse un debito il Casali nei confronti della Rizzo no
Non ho capito una cosa dalla sua deposizione
Lei dice in realtà nella nostra ricostruzione di quel momento che ho capito mancava di alcuni pezzi
Il bonifico doveva essere fatto in realtà la Sacco ma ci fu un errore su Casali ma l'errore nel senso che fu fatto un bonifico su casali che invece
Doveva essere anomala un'attenzione si si evince tema signor risolto chiede allora posso girare casali la signora Rizzo la corregge il nord non CasaClima
Alla dottoressa Sacco per quel famoso lavoro quindi il bonifico se sequestrato sfratto doveva essere
Quindi non no voi non avete dedotto che invece fosse stato poggia fatto a casa
Bloccano come è stato non ci dà questo o che
è avete fatto delle verifiche a livello bancario Franco Rizzo per vedere se questo bonifico alla Sacco sia stato concretamente fatto
Ammette accertato per quale ragione nella vostra ipotesi investigativa la signora Rizzo avrebbe dovuto bonificare dei soldi alla signora Sacco
Sempre in questa intercettazione due due quattro San fra i due Stati che si dice famoso lavoro e mi scuso se prima mi sono persa forza nella eliminare qualche domanda mi sono persa la sua risposta
Voi avete accertato cosa fosse questo famoso lavoro
No
Però mi diceva prima che sia pur successivamente avete acquisito il documento che peraltro io ho qua Sicilia Abrignani dobbiamo sul due punto uno
Grazie
è il contratto di collaborazione a progetto tra l'onorevole Abrignani e Rizzo chiara datato dieci luglio due mila tredici
Quello che le chiedo è
Anche successivamente all'acquisizione di questo documento avete verificato se nei giorni in cui c'erano queste telefonate
Dallo studio Abrignani sia stato fatto un bonifico in favore della signora Rizzo
Questo non lo so perché lo sviluppo come oggi ha detto l'avvocato de plusieurs non la fa però lei se è stato fatto un set documentale che
Credo accertamenti bancari Salvatore
Per persone quasi finanzi quindi lo chiederemo futuri analisi perché diciamo dopo otto otto maggio io ero già in proiettata uscire quindi ho confuso le ultime informazioni di cui ho parlato
Ho capito eventuali sviluppi non non li ho seguiti
Scusi scusate un attimo questo controllando
Sì
C'è poi la
Telefonata
Aspetti che le dico e l'intercettazione quattro due due
Sempre la stessa informazioni siamo sempre nella stessa informativa
Almeno io vado per l'udienza però penso che siamo una suora nella stessa informativa perché la lunga
Questa è una telefonata di cui nelle more abbiamo ottenuto la trascrizione da parte del perito è molto lunga perché voi
Abbiamo significato no che c'erano degli omissis in realtà questa estremamente lunga come telefonata un issata perché considerata
Diciamo di natura personale
Però nella parte finale Claudio Scajola dice poi ho parlato ieri con Alessandro molto brusco sono stato molto brusco la signora Rizzo dice perché ti ha fatto gli auguri e lui dice sì
Lei
Spetti che le prendo la saggina per dirle che cosa c'era riferito
Lei dice in sostanza che questo Alessandro lo identificate in Alessandro Olivieri si che presumete che Lester Brusco
Del di Claudio Scajola fosse legato presumibilmente al fatto che Olivieri non si sarebbe dato da fare per aiutare la questione bancaria della si
Allora Rizzo si tenga presente però
Che conosco il contenuto delle dichiarazioni dell'onorevole Scajola troppo tutto maggio per questo faccio questo ragionamento della serie
E l'Alessandro Oliveri dedicherà Rizzo indirizzata D'Alessandro livelli dalla onorevole Scajola
Sì però il io chiedo siccome
Nella conversazione Claudio Scajola emerge che ha ricevuto gli auguri di questo Alessandro sulle ed è molto brusco con lui
In molti perché Antonio Alessandro Olivieri e non è Alessandro Casali
E che paiono devo compreso che voi in quel momento conoscevate soltanto casali infatti le sto dicendo questo ragionamento l'ho fatto a posteriori in quel momento Alessandro primaria Sandro non l'abbiamo neanche identificato
No ma abbiamo rifiutato in quel momento probabilmente ci deve essere qualche altra conversazione inserita
Che ci porta all'identificazione di Alessandro livelli
Gliel'magari non rilevante oggi consentito fa scusi voi avete accertato se Claudio Scajola conoscesse Alessandro di ieri
Tra uno dei punti quella delega da sviluppare avvocato
è stata emessa dopo l'interrogatorio della l'onorevole Scajola
Perché
Lui non lo conoscevo quindi conosceva Alessandro Casali
Anche perché vede essendoci degli auguri per Ferragosto deve essere anche che modo una conoscenza tutto sommato non dico
Forte ma insomma tale da giustificare anche una telefonata di auguri per Ferragosto
Comunque a voi non avete verificato se si lei sempre ovviamente dà per scontato nel merito e Lomelo del quale da quello che ha emesso la Procura della Repubblica
Parlo di cui e c'erano ricordo che tra i vari punti c'era la politica non alza la posizione di Alessandro Casale di Max Mantovani di Alessandro
Olivieri
Sì però diciamo erano nomi già usciti da agosto due mila tredici quindi comunque in quel momento non sono state fatte degli accertamenti di questo tipo
C'era scusi sempre di in riferimento a questo
A al sempre appena forse l'avevo coperti
Usi un attimo che la
Che le riprendo la parte
è l'intercettazione tre tre sette
Tre tre sette
Che è un'intercettazione fra
Claudio Scajola e
Chiara Rizzo
In cui Claudio Scajola dopo aver detto che è apposto l'altra cosa quella diciamo romana
Chiede notizie di Alessandro
Si dice I notizie di quella di Alessandro alla signora Rizzo dice non ha fatto niente aspettiamo tutto il mese di agosto poi magari tanto ora è inutile che non me lo fa
E Claudio Scajola dice fammelo sapere perché quando mi capita a tiro so che devo fare
Che in realtà
La diciamo così come dire il prodromo rispetto all'essere Brusco di Alessandro perché non saldare il debito del contratto di lavoro che però voi non avevate accertato
Altra Frassetto di Miglio di che giorno sospetti che glielo dico a otto agosto ore diciannove e ventisette
Cinquantuno
Questo
Non lo trovo avvocato
No sollecitata nella sua informativa
Perché passiamo da novanta
Giorno otto mai il progressivo e il trecentoventi
E poi il successivo che non citiamo il progressivo quattrocentosedici
Successive
Quindi non l'avete attenzionato approvabile no
Scusi ha chiesto saltando le domande già fatte dalla collega
Su questa praticare umana
Che oggi probabilmente lei riuscirebbe a ricollegare al contratto con Ignazio Abrignani che l'avvocato di Roma all'epoca avevate dato che non avevate ancora questa informazione aveva ognuno
Un'altra interpretazione mi dice quale conversazione in modo che quella che abbiamo visto prima spetti a a se però trecentotrentasette no pensavo quindi è sempre quella che lei non ha come politici praticano corrispondere il problema del conto corrente alla Camera avvocato
Perché tra l'altro onorevole Abrignani diciamo studio se non sbaglio in un paese vicino Imperia quindi non la ricollega Deian
Hanno reso volta l'onorevole Abrignani e Romano star Roma alle risultavano sulla Imperial mi sorprendo con un altro studio legale in cui
Signori Rizzo e fermato non solo dei suoi spostamenti in Italia
Va bene
Senta passiamo
Allora alla pagina quarantaquattro
Delle trascrizioni adesso le dico qual è l'intercettazione di differimento
Due sei quattro
Di cui lei riferisce
Appunto a pagina quarantaquattro
E è una conversazione
In cui parla la Roberta Sacco insieme alla chiara Rizzo
E le dice ti dà una notizia positiva scusi quella prendo e continuano a nuova prova revocato no mi prendo capo anche la conversazione scusi per averla davanti agli occhi
Ecco l'acqua
La signora Sacco dice alla signora Rizzo ti dà una notizia positiva almeno che quella cosa lei ci dice che non riuscivamo a fare è stata fatta suora
Io le
Sottoponiamo
Perché nel frattempo abbiamo avuto
Il deposito della perizia in cui invece viene trattiene tradotto scusate viene trascritto come ti do una notizia positiva almeno che quella cosa che non riuscivano a fare ieri è stata fatta
Ovviamente lei sia basato ha detto sui brogliacci perché non abbiamo dato alla storia dell'uomo non affrontato lei ma in un Paese si è basato su quello che ne avevano rappresentato
Scusi a proposito dei brogliacci delle insomma di questa documentazione afferente alle intercettazioni è stato lei a fare la selezione oppure è nuovo anche quei lei ha recepito
Un'attività facevamo facevamo delle riunioni di novità Ceresa per quel personale diciamo che faceva l'ascolto diciamo questa è una circostanza importante può essere utile inserirla o meno
Quindi loro individuano le conversazioni prese relativo all'evento esclusiva provocano dov'è la la differenza con quello che ha consultato il dotte e riuscivamo è diventato riuscivano quindi non siamo noi e qualcun altro a me risulta riuscivano nell'informativa il dottore Papa leone nella trascrizione pagina quarantaquattro trascrizione udienza sette gennaio due mila dal non modificare almeno risolviamo questo problema di uscivano
E no perché io mi vada nella non è una funzione anche della condannare la pensa che l'aveva con denaro Salinello riuscivamo principalmente a questo punto non rendiamo Antonella riuscivano anche nelle usciva
Amalia alla trascrizione dell'udienza probabilmente si occupa anche piatti è scritto in udienza ad aver sbagliato farà fra questi club ampiamente
Lo rettifichiamo Alba apprendisti
Allora direi che ora possiamo passare al tema
Santucci
Il tema Santucci che si ricollega andiamo pagina
Quarantasette e seguenti della trascrizione dell'udienza
Lei ci dice nel corso del West del suo esame che diciamo nell'ipotesi che avete fatto rispetto a Santucci nasce
Da una conversazione che la conversazione della mamma
Famosa
Che aspetti che mi prendo la conversazione sì
Allora
Sì sì no scusate sto cercando le pagine per ricordare alla dottor Papaleo quello che aveva detto parecchi mesi fa
In sostanza lei ci dice siccome nel corso di questa intercettazione la mamma a un certo punto da tranquilla si dice la mamma e tranquillo
Noi ipotizziamo che fosse diciamo in modo critico per riferirsi ad Amedeo Mata scena
Anche in questo caso però
Ho due osservazioni da fare già prima
Lei sintetizza questa conversazione questa intercettazione
Dice che a un certo punto la signora Rizzo sono a pagina cinquantuno delle trascrizioni dell'udienza dice a Claudio Scajola così parliamo della mamma
Dopodiché le domande Pubblico Ministero cosa si sono detti lei risponde va bene va bene si salutano il Pubblico Ministero dice finisce e si finisce la telefonata
In realtà a me risulta che ci sia un'ultima frase in quella telefonata
è
Dopo
Sta bene mi fai sapere parliamo anche della mamma la signora Rizzo dice a Claudio Scajola al limite portate la un po'da te e a Roma dai ok e Claudio Scajola dice va bene
Voi non avevate letta questa strada nelle riunioni riguardo che era citata anche nell'ordinanza di custodia cautelare
Poca informative questa è lineare
A Milano a sassate collazionato sul materiale che mi mi portavano
Va bene
E e noi ormai abbiamo la perizia comunque io ricordo che su questo facemmo anche l'esame di Claudio Scajola Lear Rebibbia e l'avevamo già letta un'altra un'altra circostanza che
Anche qui ovviamente abbiamo la perizia nella perizia la mamma è sempre tranquilla non c'è la frase tranquillo al solito lei si è basato su quello che le avevano riferito
Ora rispetto ai Santucci che quindi in questa ricostruzione che lei dice nasce da questo tema tranquillo e quindi dall'idea che vi eravate fatti che si potesse fare riferimento a Amedeo Mata scena
Chi accertamenti però avete fatto in concreto e mi spiego avete verificato che Daniele Santucci fosse effettivamente alle Seychelles o l'ha fatto lei l'ha fatto gli altri no non lo guardi
Non lo so se dovrebbe essere stato fatto i tracciati dei tabulati che doveva agganciare Lecce nel
Ma se c'è questo certamente è stato fatto non ricordo ma mi pare di sì
L'altra persona proroghe non D'Alema Gandolfo ok
Lei sa se quindi lei forse non sa anzi aggiungo dalla a fronte della risposta che mi ha appena dato
Gli esiti di queste di queste indagini per cui se non ci siano stati contatti telefonici tra FANTUCCI amata cena incontri e quant'altro li alle mie scelte
Io c'ho solo
Il il dato che emerge nella stessa informativa avvocato che le utenze riferibile a Santucci commossi crea delle corse ricordiamo e la Compagnoni omonimi Santucci
Quindi nell'agosto dei dell'agosto due mila tredici hanno agganciato dei ponti delle Seychelles
L'altro dato che non è quindi questo dato a questo il dato che io poi non so se ci sono sanzioni sviluppi altro dato che noi diciamo in quel contesto
E in quel periodo alle sessioni c'ero anch'io facendo forse una su un'isola una su un'altra o erano nella stessa isola non siamo in grado di
Si risponde di avere dati certi
Senta da quello che emerge dalle telefonate in particolare mi riferisco all'intercettazione quattrocentoventidue
Sì risulta che Santucci sapesse che Mata scena era lì alle Seychelles agli e lo avesse detto ad esempio Claudio Scajola che lo aveva sentito per gli auguri di Natale e si indirizza di Ferragosto
Questo non emerge dalla conversazione avvocato
Beh in realtà c'è una
Uno scambio di battute frasi di Claudio Scajola ed era Rizzo soglie l'hai detto dice la Rizzo lui risponde no
Sì
La conversazione carsici abbiamo una parte in zona sostanzialmente a qualunque costo deve esserci bisogno
E la signora Rizzo come risponde
Perché io vedo a pagina cinquantanove delle trascrizioni lei dice
Che
La signora Rizzo avrebbe risposto certo grazie quella era stata una cosa va be'comunque vediamo intanto cosa succede e questa è certo azione sempre quattro due e due
Partite la prendo
Perché in realtà
Dalla perizia la risposta dichiara Rizzo e va bene peccato a sapere non prima però
Quindi diciamo una risposta sisma a saperlo prima e quindi non come ho letto io qui nella trascrizione dell'udienza
Certo grazie va bene diamo cosa succede
Ma quello è andato via Ugo succede se del caso no no
è il dato al tempi diciamo vorrei che può dare luogo e fuori dalla risposta corretta diciamo che viene fatta che comunque non lontano ad una risposta dobbiamo intanto costruzioni giusto
Eh no non ha detto cose anch'egli una bene pecca c'è una bella relazione era stata una cosa va beh comunque vediamo intanto che cosa succede giusto
E non è acqua fresca esso ghiaccio la perizia Anselmo disattenzione intorno ad un certo no no e per quella zona ma all'epoca scarna per questo ovviamente lei ci ha detto prima che lei ha recepito ondata ho fatto ad altri per cui
Chiaramente si è basato su quello
Allora
Dunque scudetto teniamo un attimo alla Hoffman parecchie cose sono state già dette quando l'ha esaminata la collega
Volevo soltanto capire una cosa ma questi contatti telefonici che voi avete detto gommata scena
Avevo compreso leggendo la trascrizione leggendo e rileggendo il suo esame che fossero risalenti al due mila undici cioè dei contatti delle cose
Avvocati contatti sono stati perché il dato non lo ricaviamo dai tabulati
Periodo preciso proprio perché deve andare Gandolfo che è stato uno che ha fatto accertamento diciamo materiale dei tabulati ma lei sa
Sedi nella nel corso invece dell'attività
Di indagine che lei ha seguito però mi conversazioni non ne abbiamo riscontrato più o meno Benetton rilevante avremmo inserito
Su questo il punto
Trascrizione strette
Scusi un attimo
Gli altri dieci minuti e poi fare finiamo diciamo
Va bene va bene anche se molti neutro
Questa un po'in fase di crisi e riteniamo all'APRAN bisogna fossero Gianfranco va bene ma non mi è stato il sul giusto per farla dentro
No va bene lei si può accomodare Astrid fermiamo qui il controesame lo riprendiamo e al e il quattro novembre alle ore quindici e va bene sinossi ovvero a bandire ora le coste
Turismo finita così liberiamo intanto il teste prego avvocato
Faccio organico Camanzi per le prossime udienze anche perché
Il quattro avremmo finire il controesame andiamo ad oltranza sotto il pomeriggio
E poiché il Pubblico Ministero ci potrà dire anche
Intende citare per le udienze successive prego
Avvocato allora vediamo questo calendario allora scusi intanto le volevo depositare visto che parliamo del quattro
Un'istanza perché l'onorevole Scajola è stato citato come teste in un'udienza a Milano il cinque di novembre e quindi non si accavalla non ci sono problemi
Semplicemente
E lei depositò l'istanza perché questo punto lui deve essere autorizzato i quattro quando arriva a terra Genova la sera ad andare da Milano bensì e quindi questa la deposito
Dopodiché per quanto riguardava quello che stavo dicendo prima scusi un attimo
Riprendo ecco allora
Undici dicembre che io avevo grazie io avevo segnato
Una data udienza con con il collegio per questo processo chieda scusa in fondo lei ha autorizzato a fare queste
Ma attivista anzi dico era stata autorizzate a breve chiedendo era perché i giornalisti sono stati autorizzati
Prego contiene dicevo l'undici dicembre noi avevamo un'udienza calendarizzata qui che è stata fissata un giorno che io non c'ero e quindi le avevo poiché suscitato un'istanza scritta perché noi l'undici dicembre abbiamo un processo con lui
A Imperia e e chi li fissato da primari dal e quindi abbiamo un problema invece invece improntato va bene l'ultima cosa
Ovviamente io faccio la dichiarazione sulla base di quello che è ad oggi il la situazione cioè la Camera Penale di Roma sui sia io sia l'avvocato Cerroni aderiamo e qui parlo anche allora se l'avvocato per la collega dello stesso tema dell'altra volta è scritta la Camera Penale di Roma in diritto
Un'astensione per i giorni nove dieci undici e dodici di novembre in relazione al processo mafia capitale a tutta una serie di problemi videoconferenza eccetera
Dico che a fronte di questa declaratoria di astensione del Presidente del Tribunale di Roma ha fatto una nota al DAP
Chiedendo di verificare la possibilità che gli imputati detenuti possano partecipare e quindi è ben possibile la Camera penale e di Roma lo ha già rappresentato che questa Sezione venga revocata se il problema si risolve e domani so che c'è un'assemblea straordinaria
Allo stato però evidentemente per una correttezza
Lo segnalo perché ove fosse confermata io semmai domani tanto le mando un fax con la lady delibera di astensione tutto io l'avvocato Ferroni alla collega dello sesto aderiamo essendo
Soci della della Camera Penale di Roma va bene se ci fosse questo il problema chiaramente sarà mia cura comunicare uniti
Lei quale Regione Lombardia non programmiamo programma non soltanto il quattro visto che domani dovremmo
Sapere insomma se una eventuale revoca del dell'astensione sistematico tirarla è un primo piano chilowattora saremmo aggiornati su un punto va bene allora in mezzo al quattro stiamo no al quattro per mille per le quindici ballerini musicisti
Tutto il pomeriggio interno
Sì
No dottore poteva andare avevamo fatto a avevamo detto e ci veda nel quale
Va bene ci vediamo il quattro alle alle ore
Quindici anche con lei e poi il Pubblico Ministero il quattro ci farà sapere che tipo di attività così sappiamo anche se organizzare le udienze
Si profitti
Per fatto che insomma non dobbiamo comprimere nessun diritto però speriamo di concluderlo ecco abbiamo tutto il pomeriggio quindi quattro o cinque ore dovrebbero essere sufficienti
Sì
Dovete
Esigenze anticipo pilotato
Dirle
Al Liceo Galilei una bella differenza quindi proprio ad una siccome ci siamo proprio in questi mesi compiti va bene proprio per questo siccome insieme quindi un po'difesa proprio per evitare
Debite differenziazioni intervenire prima vediamo insomma varate si organizza va bene Presidente c'è comunque da dire che sia l'onorevole Scajola resterà a Milano penso che alle diciotto debba andare via
Quindi sono tre ore
Sì possiamo eventualmente fissarlo
Alle alle quattordici e possano anticipare si
Di una possano anticipare prima no non vi dico che anticipiamo perché abbiamo un processo delicato che è stato nella mattinata e venti
Che ci porterà via almeno quattro ore e quindi
Quindi contesti che vengono approvate all'estero quindi non possiamo prevedere finisca prima va bene
Se abbiamo pure mi pare una discussione abbiamo pure la discussione di Bell Antonio quattro pure
è quindi
Va bene alle quattordici
Sì prego