Radio Carcere: Mafia Capitale, anomalie di un processo

Adesso
Anche nella linea che aumentate adottate ma cerchiamo di ragionare qualcosa
Aprite
Come è possibile che potete fare quello che fate
Scusi se continua secondi non esce pratica superiore
Una volta con l'italiano intercomunale
Soltanto il cinque il Codice di procedura penale dichiaro nuova del popolo italiano la Corte d'Appello di Palermo Seconda Sezione
Dal pre-CIPE affidabilità novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di Radio Carcere da parti di Riccardo Rena questa sera tratteremo di alcuni aspetti del processo mafia capitale un processo che iniziato proprio oggi e che potrete seguire su Radio radicale durante lo speciale giustizia curato dall'Massimo Bordin speciale giustizia che andrà in onda subito dopo radio carcere ed infatti al di là del merito delle accuse su cui si dovrà pronunciare il tribunale soltanto il tribunale il cosiddetto processo Macchia capitale ci offre diversi spunti di riflessione
Spunti di riflessione che a ben vedere aprono uno scenario inquietante sulla nostra malandata giustizia prima di tutto si tratta di un processo la cui indagine preliminare è stata amplificata a dismisura dei mass media basti pensare al video che ritrae il momento dell'arresto di Carminati o alla pubblicazione illegittima di tutte le intercettazioni un'esposizione mediatica a cui purtroppo siamo sui fatti che soddisfa la nostra bramosia di curiosità ma che di fatto danneggia l'esercizio da giustizia ovvero il processo secondo il processo ma per capitale proprio a causa di questa sovraesposizione mediatica sta passando come il processo del secolo quando invece leggendo le contesto azioni appare riguardare i fatti di reato assai banali come dire non il processo del secolo ma un processo a cinquanta ruba galline a cinquanta tangente ari
Terzo nel processo materialità le viene contestato l'articolo quattrocentosedici bis ovvero associazione a delinquere di stampo mafioso ora mi limito ad osservare che nei processi di mafia la famosa forza intimità Trichet viene spesso contestualizzata con atti gravi e concreti
Come omicidi od altro ed invece in questo processo la contestazione del quattrocentosedici bis viene ancorata semplici minacce prive di una valenza concreta a questo proposito domando è credibile paragonare Carminati a Totò Riina oppure abbiamo un problema che riguarda proprio la configurazione del reato di associazione a delinquere di stampo un mafioso ma non finisce qui infatti siccome il Tribunale di Roma ha deciso di fissare questo processo con quattro udienze a settimana le Camere penale di Roma gli avvocati dei cali sì di Roma hanno sollevato una vibrante polemica denunciando che così si chiuderebbe il diritto di difesa quando in effetti sembra che così si possa al massimo creare un problema e singoli difensori che non potranno seguire gli altri processi gli altri clienti ed al ora sapete bene che la nostra giustizia uno scandalo quotidiano eppure i penalisti di Roma faranno sopra il nove novembre solo per protestare in merito un singolo processo e solo perché li crea problemi logistici ed economici vi sembra corretto a questo proposito di colgo che il Tribunale di Roma si sono svolti altri processi che avete a devono fissate tante udienze a settimana ad esempio il processo password e processo Fasciani gliela domando perché in quell'occasione i fedelissimi Roma non hanno protestato forse perché quei clienti erano più ricchi
Comunque sia per aiutarci a rispondere a queste altre domande sono con noi due graditi ospiti ovvero l'avvocato Marco passa all'avvocato penalista del Foro di Venezia e membro delle Camere penali ciò Marco può allora e e saluto anche Carlo Bonini che qui accanto a me giornalista dire pur nonché autore insieme a Giancarlo De Cataldo del romanzo suppurazione o Carlo buonasera comincia a tutti alla partiamo proprio da da questa protesta dei penalisti romani ed infatti come voi sapete sono anni che si discute sul ci si avvale dei processi e bene ora che in una sezione di un tribunale si cerca di celebrare un processo in tempi ragionevoli i penalisti protestano mi sembra ragionevole Carlo Bonini ma non mi diciamo
Utilizzare i un altro aggettivo piuttosto che ragionevole o irragionevole per più di rete l'aggettivo incomprensibile cioè io trovo la protesta per come si è articolata per come è stata motivata la protesta di camere penali
Incomprensibile e spiego perché dico incomprensibile perché la fissazione di un calendario di udienze serrato
Ammesso che poi diciamo questo calendario
Venga rispettato e diciamo oggi esistano le condizioni per poterlo rispettare perché Ciampi credo sia facile scommettere sulla sul fatto che non riusciranno io non credo si riusciranno a tenere quattro udienze a settimana perché l'intero anno potrà quest'più o meno si stima in un anno la durata del processo
E quindi diciamo vedremo ma dicevo al sicché protestare pezza
Per diciamo così adducendo la l'impossibilità con un calendario così stretto di esercitare appieno al mandato difensivo io mi sarei aspettato
Da un'avvocatura
Intelligente non perché gli avvocati non lo siano ma intelligente nel senso proprio letterale del termine cioè capaci di lei Jeremy nelle diciamo nelle questioni e nelle occasioni l'opportunità si per fare una battaglia di principio
Mi sarei aspettato un altro tipo di protesta cioè io fossi sarei camere penali avrei detto salutiamo con grande soddisfazione
La fissazione di un calendario di udienze così serrato
E a far data dal sei novembre per quanto riguarda il Tribunale di Roma
Faremo in modo pena come dire astensioni forme di protesta si
Significative che tutti gli altri processi penali pendenti anche quelli che riguardano degli ignoti ruba galline o dei poveri disgraziati
Godano diciamo della stesso no della stessa solerzia della stessa diciamo negli stessi tempi serrati che si riservano al processo mafia capitale quelli serali che sono già scritti nel nostro codice isolare ascritti al Codice procedura Penale quindi non è che siamo diciamo non non siamo di fronte a un'eccezione siamo di fronte al rispetto della lettera del Codice del Codice Marco Vassallo cosa pensi di quello della risposta di Carlo Bonini
O meglio insomma le Camere Penali protestato perché anche perché il processo ma se capita era troppo veloce ma insomma mi sembra normale atte allora io con lieto
Una parte delle critiche di Golini
In particolare per quanto riguarda l'aspetto propositivo e cioè l'idea di over pretendere che il il dovere di pretendere in tutti i concerti la testa celerità
Però patrie citato come la protesta della Camera Penale di Roma che poi è stata fatta propria dall'Unione delle Camere penali ed altre camere penali non nasca
Dalla calendarizzazione tout-court con ritmi serrati ma nasceva dal combinato disposto di un provvedimento del Presidente adesso un'attenzione che
Aveva fissato un calendario ferratissimo di udienza con quattro cinque udienze alla settimana
Unitamente al fatto che fu tanto previsto in quello stesso provvedimento
Che
Imputati sottoposti a misura cautelare
Rimane intero nei carceri e tutta italiana i quali sono stati sparpagliati partecipazione al processo solo in videoconferenza questo determinava l'impossibilità devo dire i difensori e i pesci in atti e avere tra loro un colloquio cinque un dialogo in relazione a quello che emergeva che il che sarebbe emerso o che emergerà nel corso delle udienze dall'audizione dei testimoni e in quelle somme
Chiaramente
Inquina la possibilità di esercitare appieno il diritto di difesa questa era la ragione della protesta però il fatto che poi sono state fissate più udienze a settimana la dimostrazione plastica del fatto che quel provvedimento fosse sbagliato
E che quindi la protesta contro quel provvedimento posto tutta è data dal fatto che quel provvedimento e per creare c'è attenzione
Bloccato ce lo ha revocato tranne per quattro imputati però è quel a Roma si svolge Brati processi che avevano udienze fissate essere quattro udienze a settimana fa sue del processo Pacciani ecco e in questi casi
Proprio i penalisti romani non hanno protestato Carlo Bo di ignoti suona strano nome sono molto strano motivo per cui prima parlavo di diciamo di motivazioni incomprensibili
E diciamo di occasione perduta
Il problema è che il premier profili processuali Fasciani Fasciani non pesano non pensavano
Come molti degli imputati di questo di questo processo e in quel processo non erano coinvolgono e a cui non erano coinvolti avvocati penalisti di prima fila che a Roma hanno un portafoglio clienti importanti però io non voglio
Non voglio essere né sgradevole mi né volgare però anche su questo punto io credo che
Diciamo l'avvocatura italiana
Debba fare una riflessione quando sento dire che quattro udienze a settimana
Impediscono il pieno esercizio del diritto difensivo di di di difesa perché la mole degli atti è spaventosa beh sì certo la mole degli atti spaventosa ma ne stiamo parlando di un'inchiesta in cui cominciata diciamo quella prima discovery risale a dicembre del due mila quattordici cioè quasi dodici mesi fa
La seconda diciamo massiccia discovery e sta risale a giugno a giugno scorso quindi parliamo ormai già quasi di cinque mesi fa in tempo per preparare allora il tempo per prepararsi sugli atti sugli atti di questo proprio di questo procedimento ce n'è stato
Ce ne è stato devo dire che ce ne è stato abbastanza è evidente che non basterà mai quel tempo
E per un avvocato che assieme a mafia insieme a margine capitale difende in altri trenta quaranta cinquanta processi non ma è chiaro il tempo non basterà quello Giancarlo qui giustamente Ortu
Avvocato penalista riorganizzi nel tuo studio oppure rinuncia all'incarico oppure rinuncia all'incarico oppure dobbiamo oppure dobbiamo immaginare che nel Paese come dire poi delle cattive abitudini delle corporazioni tu
Tre quindi adesso non ci sarà intendo solo dentro gli avvocati e sul come discorso delle note la pausa feriale
Nome e per i magistrati e allora nei Paesi cattive abitudini se non vogliamo conserva le cattive abitudini tutte le corporazioni
Tenevo e non è non abbiamo molti margini di manomissione di uscita ben Marco ma solo che pensi di queste osservazioni che il fatto che lo Bonini e io credo che si parta innanzitutto da un equivoco di fondo ed è che
Avere quattro cinque udienze alla settimana
Non è un problema logistico o o grafico materiale per gli avvocati
Perché io quella settimana o altri processi
Non c'è nessun problema silos se non ho una struttura che me lo consente in quegli altri processi chiederò un rinvio e avrò invito ad ottenere un rinvio perché sono impegnato in un processo onde tenuti nella quale il problema il problema che ha suscitato la protesta è quello che o illustrato prima Mediobanca bensì impegno civile la possibilità con questo ritmo terranno con imputati detenuti che sono dei carceri più lontani di tutta Italia ce n'è qualcuno mi pare che ce n'era qualcuno mi pare addirittura a Tolmezzo allora vogliamo immaginare come fa un difensore
A
Avviene un colloquio con il proprio assistito in relazione a quello che sta accadendo nel processo e questo a prescindere dalla struttura di cui è dotato
Mantenere un colloquio con la sua sito che si trova a Tolmezzo quando lui ha finito utilità alle cinque del pomeriggio se va bene a Roma e il giorno dopo alle nove di mattina ricomincia ma quelli scorso per un attimo prima sulla possibilità era prevista dall'ordinamento di chiedere un rinvio per legittimo impedimento perché impegnato in un altro processo
è un problema invece immatura rilevantissima a mio avviso perché determinerà Lattanzi e questo
è stato rilevato nei documenti con i quali sia supportata la protesta
Determina lamentati una marea in credibile chi non c'è
E quindi
In merito a un problema diverso e quello determinato dal fatto che abbiamo un Presidente di Sezione del Tribunale che sostanzialmente nello scegliere e celebrare
Un processo a discapito di altri perché non dimentichiamoci che
Quel collegio della decima Sezione del Tribunale di Roma
è stato esentato dalla celebrazione di qualsiasi altro processo era incardinato quindi come dire
Davanti i bambini
Va bene il processo no martedì a viale manderanno lenti gli altri non si faranno non saranno addirittura non si faranno e non solo quelli
Non si faranno tutti quei processi o comunque verranno enormemente rallentati tutti quei processi nei quali sono impegnati i difensori che sono impegnati nel processo ma anche a capitale
E tutto ho capito ma qui si ha la sensazione anche che si guardi al ramo e non al bosco voglio dire da un lato i penalisti di Roma progresso Nabil singolo processo urlando lo scandalo dall'altro è l'intera nostra giù tiziana che ogni giorno si mostra scandalosa e penso non solo i cittadini senza nome che non ricevono una risposta di giustizia quando ha ricevono ricevono cure sbagliata ma penso anche tanti errori giudiziari dimenticati come Filippo Pappalardi Raffaele Sollecito sono sott'due non mi sembra quanto mai anomalo che di fronte a questo sfascio della giustizia penale di fronte a questi errori giudiziari gli avvocati penalisti siano rimane
Sto in silenzio Carlo Bonini quello quello contro il tema del tema quei Cennamo prima io ho la sensazione che
Come al solito sia molto più facile anche abbia anche mal perché anche una maggiore cassa di risonanza protestare
Diciamo sulla seria no delle delle anomalie no
Piuttosto che invece poi fare una battaglia continua silenzioso faticosa anche snervante sulla diciamo l'intero sistema sull'intero sistema io francamente ma questo lo dico
Lo dico con un rammarico
Ieri la questione non riguarda solo l'avvocatura insistono dall'osservazione faccio vale anche per la magistratura italiana
Diciamo l'avvocatura magistrato italiane si sono nell'ultimo ventennio nell'ultimo ventennio si sono colpevolmente
Diciamo così accomodate in una situazione di sui significativo e sostanziale o stallo e sfascio progressivo dalla giustizia management
Non solo su un po'per pigrizia un po'per opportunità io dico sempre decapitato spesso di scherzare con amici magistrati e di dire quello che vi ha salvato negli ultimi vent'anni è stato Berlusconi interviene
Se non ci fosse stato Berlusconi probabilmente il Paese sarebbe fuori dal da intarsi giustizia con i Forconi per chiedere la testa vostra e degli avvocati che stile che con voi siedono nelle aule nel senso che Berlusconi il berlusconismo lo diciamo la manomissione sistematica e continua del Codice di procedura penale in questi anni
Per ragioni come dire che nulla avevano a che fare con l'efficienza evidentemente dalla giustizia penale alla fine a ha fatto in modo che in questo diciamo così in questo sfascio dove come dire il problema questione diventava politica
Beh paella insomma il PC si è serenamente consegnati appunto a un sistema che dove ormai
Ma questo credo che lo stesso Vassallo lo possa confermare ma concludo lo lo dice qualunque magistrato carta diciamo
Qualunque magistrato ministri giustizia penale dove ormai nel processo penale spesso la soluzione o la condanna è legata
A diciamo così a elementi del tutto estranei al proscenio agisca sul caso quasi quasi casuali ma come saluto non trovi al anche te anomalo che di fronte allo SCO
Lascio in cui versa la giustizia penale di cui si parlava anche prima Carlo Bonini la Camera Penale le Camere Penali rimangano spesso silenti allora per
In Italia con Bonini
Apparirò corporativo scudetti avrei finali non rimangono non sono rimaste silenti negli ultimi anni di fronte allo sfascio della giustizia
C'è un problema e gli in capacità di riuscire a sfondare sui mezzi di comunicazione
Che io che ero perché lì bloccati per monito Pappalardi accusato di omicidio dei figli e stava in galera orga ergastolo sicuro perché insomma hanno trovato per caso il i figli dentro una che erano caduti dentro una buca ed è uscito ma voi Lilli non è stato fatto nessuno ha detto niente nessuno né sulla Camera penale aperto bocca
Allora con riferimento guarda con riferimento a quel caso non ricordo ad esempio
Con riferimento ad altri che ad altri esempi che tuo ritratto ricordo comunicati dall'Unione delle Camere penali che sono espressi
Dei quali purtroppo ma qui
Si fa un'incapacità dell'avvocatura da un lato e una insensibilità da parte degli organi norma tra l'altro dicevo
Comunicati che però fare a Mossul uscito dell'Unione delle Camere penali eventuali nobili prova pratica tende organi di informazione uno sì no no ma di tutti
Giudichiamo da votazioni a e da un pubblico ministero rilascia la minima dichiarazione ecco questa invece trovare sempre ampissima ecco sui giornali c'è uno squilibrio da questo punto di vista
Del quale l'avvocatura deve farsi carico come espropriare responsabilità le lettere incapace di comunicare
Ma credo che anche la stampa e gli organi di informazione qualche domanda della ore canoni ma allora io non difendo la categoria che come noto il responsabile delle peggiori nefandezze quindi
è vero quello che diceva stallo cioè è vero come dire che
Alla alla che che che tutto questo diciamo e anche acconto
E tu tutto questo e complice anche la disattenzione o l'attenzione a
A trenta alternata o a personaggio alternato della del dell'informazione è questo che va benissimo però sono in un
Insisto torniamo al ramo e al Boscono allora Vassallo ripeto e persona in ASS intelligente per sapere ricordare
Che mille nelle ultime legislature il Parlamento italiano non è mai stato così tanto affollato da avvocati
Avvocati ma importanti
Avvocati che erano all'orecchio del premier
E insomma adesso a meno di non considerare quegli avvocati come dire estranei alla cultura dall'avvocatura italiana OUA estranei alle istanze dell'avvocatura italiana
Non mi risultano non ricordo come dire di un lavoro parliamo di vent'anni cioè non stiamo parlando di due anni o di cinque anni parliamo di un ventennio
In questo ventennio l'avvocatura italiana vista anche il peso politico che in quella fase ha avuto diciamo all'orecchio del Presidente del Consiglio sarebbe dovuta fare parte secondo me dirigente
Nella né avviare un processo di riforma ma un processo di riforma come dire il vero dalla giustizia penale non pro domo propria ma ed io non ritiro l'Inter e ma evidentemente non interessava quindi diciamo
E quindi per carità non restio non voglio sostenere lo sfascio la giustizia penale che responsabilità dell'avvocatura dell'avvocatura italiana so semplicemente dicendo che
Sono rimasto colpito perché da lì poi siamo partiti come diciamo anche in occasioni di grande risuona
Sa di grande diciamo esposizione mediatica come il processo e mafia capitale vengano perse a volte diciamo delle buone
Delle buone occasioni ma questo che volete replicare come diceva Bonini e
Allora lei primo il primo passo non sono state fatte e le riforme che erano necessarie nonostante la presenza
E in ruoli chi particolare rilievo io avvocati
Risponderei innanzitutto con una battuta ma che ha un senso
Berlusconi è stato l'opportuna la magistratura tanto ad annaffiare l'avvocato una
Con cui le maggioranze
Perché era riuscito a coagulare in Parlamento l'incapacità di portare avanti quelle riforme strutturali per le quali si era impegnato bene
è stata veramente
Un vanto notevole un capolavoro purtroppo purtroppo
Quello che manca è una o l'onta da parte della politica e altrettanto purtroppo molto spesso lì avvocati quando entrano nelle aule parlamentari
E implica no le proprie origini
E si lasciano invece ammaliare
Dalla ricerca di un consenso facile sale gentili ammaliare
Ma c'entra basilare sentite però il processo parte capitale e si ci insegna anche un'altra cosa è fattibile se ci fate caso la nostra giustizia viene
E regolata sui processi importanti dimenticando gli altri
Poi so perduto vi ricordate mi si fa sentivo parlare sempre del processo Balducci indagine Balducci indagine P tre P quattro dopodiché silenzio mi sembra un modo corretto di fare informazione questa Carlo Bonini
No no è un modo sovente scorretto e come dire qui adesso non perché sono ospite bisognerebbe sempre fare tutti i giorni un monumento una stata quella statua equestre I Collegio di Radio radicale perché
Premette l'unico organo di informazione del Paese
In cui se si vuole come dire se se si vuole sapere no come è andata a finire una storia
Che la radio come dire a seguito quel questo l'unico l'unico luogo in cui questo è possibile quindi io amo mai troppi mai troppe volte grazie per questo
Il punto tre torniamo lì è un'altra come di distorsione figlia appunto di un di una macchina scassata allora
A non è non enti non è pensabile non è davvero pensabile che un processo penale la cui durata media entra sei sette otto anni talvolta anche dieci
Perché venga numeri esperiti tutti chiara di giudizio pensate che cosa è stato il giudizio della G otto per i fatti del G otto di Genova no cioè sono passati più o meno qualcosa come undici anni tredici anni per le sentenze definitive
Allora è impensabile che tenere desta
L'attenzione dell'opinione pubblica
Desta con un'informazione puntuale concreta non attenta competente su vicende che siti che diciamo coprono un arco di di dieci anni le anche qui il livello di attenzione l'opinione pubblica per ragioni che non hanno a che fare solo con i media
Mano a che fare proprio con la cultura del nostro tempo non dico che è diventata istantanea ma quasi a Mambro all'opinione pubblica trattiene informazioni
Per una durata non superiore alla settimana i quindici giorni al mese proprio se le regole abituati così però è solo sta certo che sono stati anche abituati così
Ma qual è il punto esattamente questo cioè la lunghezza del processo la lunghezza del processo l'assetto dell'estenuante lunghezza del processo
Lui iato che intercorre tra la fase delle indagini preliminari
E il dibattimento le durate spaventose dibattimento perché immaginare cosa è anche per un giornale seguire un dibattimento che dura quattro anni tre anni dal diventi il polsino diventa impossibile ma diventa impossibile perché ogni volta bisogna beh ricordare lettori quello che è successo nelle cinque udienze D'Alema carico male allora adesso diciamo questo questa è una eliminando questa è una struttura è un ma è una cosa per certi aspetti anche intollerabili e anche qui
E questo fa sì che il processo penale poi si riduca la fase delle indagini preliminari e alla fase cautelare la metamorfosi Proci sto penalizzarlo i vertici utenti Cile anticipava la la diciamo la la la la pena ancorché non ancora nell'ala erano ancora erogata
E anticipata come dire la misura con la vicenda delle ore citazioni citazioni
Cioè e diciamo la disperazione l'allora diciamo la la la la la la macchina sfasciata fa sì che come le come dire molto su una macchina e l'esperienza di guida si risolve nella messa in moto
La messa in moto perché tanto la macchina per farla camminare bisogna spingerla quindi e l'unica le esperienze di guida quella lì girare l'interruttore e far partire il motore e l'unica cosa che ancora diciamo apparentemente funziona che ancora desta interesse
E che spesso ovviamente distorce la percezione dei fatti perché si può essere avrei giustizia non è giustizia si può essere arrestati oggi ed essere riconosciuti innocenti magari tra sei mesi o troveranno tra così alla Marco Vassallo però il processo di mafia capitale ci offre loro del destro ha
Che per
Per un'altra osservazione infatti viene passato come il processo del secolo quando invece
Leggendo le accuse io qua cioè il decreto di giudizio immediato leggendo le accuse non sembra proprio che si tratti di fatti che in merito tutta questa importanza mediatica anzi francamente un libro
Che sia un processo che riguarda
Cinquanta ruba galline cinquanta tanti dentari del marco Vassallo che ne pensi allora per premesso che io Lorena conosco gli atti di quel processo
Intendo arte quindi
No no non esprimo alcun giudizio su o un processo che non conosco veramente ma che conosco solo i dalle informazioni che leggo sulla stampa
Anch'io questa impressione nel senso che
Tenevo per esempio si contesta l'aggravante dell'uso delle armi e di armi non ne sono state trovate del punto
Così banalmente
Associazione
Addirittura e delinquere di stampo mafioso non mi risultano particolari attività
E riferibili ad associazioni di stampo mafioso o quanto meno le modalità delle associazioni da un po'ma più in discussione occupazionale
Tutto funzionale ad una granitica agitazione del processo che non è pubblico
Serve a fare notizia tende a fare notizia e quando hai fatto notizia a quel punto il processo diventa più importante degli altri e quindi si celebra questo non succederà non gli altri Carlo Bonini primaria capitale del processo del secolo
No ma guardi allora io non credo che si l'unico processo del secolo che quel che che conosco per averne sugli ATO gli atti che credo meriti questo nome e il processo di Norimberga
Io lei dopo il processo di Norimberga non credo ci siano stati altri processi del secco sono stati processi molto importanti
Questo è un processo molto importante lo è perché
Sarà chiamato al di là e con tutto il rispetto ovviamente per il destino dei del dei dei degli imputati perché sarà chiamata a sciogliere il nodo di cui stiamo parlando adesso non
Io non condivido la diciamo la l'analisi di Vassallo ma non la condivido perché
Avendo diciamo così illegittimamente secondo le camere penali delle Camere penali di Roma ha avuto diciamo contezza degli atti depositati quindi avendo letto le ordinanze avendo letto gli atti allegati le ordinanze
Io ho la sensazione ma su questo ovviamente è un tema aperto cioè non nessuno nessuno ha la verità in tasca ancorché la Cassazione si è pronunzia pronunciata nella primavera scorsa sia pure in via incidentale sul ricorso su
Le ordinanze dei politici o storia cautelare
E io credo che il problema il punto si esattamente questo cioè nella nell'anno di grazia due mila quindici cosa si deve intendere per associazione a delinquere di stampo Marcenaro dobbiamo
Interrogarci perché diciamo a poi il tempo anche diciamo così determina l'interpretazione di norme diciamo di norme aperte no le orme aperte nell'interpretazione
Dobbiamo interrogarci su che cosa mafia che cosa non lo sia
E vero no vero lo diceva salvarmi non ne sono state trovate ancorché le intercettazioni si parli in più che da più di tre sedi Armini nascondigli eccetera benissimo ma non è questo il punto il punto è oggi
Un'associazione a delinquere di stampo mafioso cioè il l'elemento della diciamo il metus è l'elemento la l'esercizio della la della violenza no ho il timore di potrà essere oggetto di violenza come lo esprime
Numero esprime allora a Roma c'è un fatto e faccio faccio un esempio concreto
Il si il sistema cosiddetto sistema Buzzi Carminati
Grazie a uno per a diciamo un'opera di corruzione sei asserita corruzione ricordiamo sempre ovviamente non voglio fare il processo ma
E per tabulas questo diciamo le intercettazioni in parte buona parte in
è stato anche ammesso nella fase delle indagini preliminari nei primi interrogatori dagli indaga dagli indagati ora imputati
Grazie diciamo così a un sistema di corruzione capillare di cui era altro lo stesso Buzzi si lamentavano dicendo io non so più dove trovare i soldi no da distribuire
E aveva creato un sistema tale per cui il
P. il la cooperativa che non si metteva sotto l'ombrello di buonissimo i l'imprenditore che si metteva in testa di partecipare a una gara il cui esito era già scritto
Cioè erano fuori erano fuori d'essere fuori essere fuori significa morire significa morire sul mercato significa diciamo essere esclusi no siamo dalla
Dalla da una allora così come
Su nel momento in cui si scopre che dieci quindici consiglieri comunali della del in Campidoglio riceve una dirittura fisso uno stipendio fisso
Allora che cos'è quello se non manca cioè il la lo svuotamento della sostanza democratica di un'istituzione cioè il momento in cui un'istituzione magari dire di resa simulacro
Quell'attività che la sua quota che cos'è se non lo diciamo un'attività propriamente mafiosa allora io credo che
Questo sia questa sia la questione naturalmente si possa veramente concludere
Che questa non è mafia la chiamiamo in un altro modo lo chiamiamo semplice corruzione la chiamiamo corruzione aggravata
La chiamiamo non so polo
La chiamiamo attentato agli organi costituzionali sommi so possiamo usare diciamo altre figure riscossore il soccorso altre figure del Codice prequel sul punto a prescindere dal fatto che sia stata una delle armi a prescindere come
Come si sostiene che poi in questa storia di ruba galline dice va beh ma alla fine
Fatto cinque miliardi il bilancio del Comune di Roma ogni anno alla fine messi poi quanti soldi si son messi in tasca qualche centinaio di milioni
E ma non è da questo diciamo così ma questo diciamo a Salò lo sa che è un avvocato non è poi dall'entità
Della diciamo così del maltolto
Che si può come dire concludere no sulla natura
Dalla mano che che il che lo ha però però Carlo Bonini introduce un tema che lo stavo anzi per introdurre io nel processo materia vitale viene contestato l'articolo trecentosedici bis articolo come ricordava
Carlo Bonini è stato anche insomma in l'incidentale confermato dalla sesta sezione penale della Cassazione ovvero Associazione delinque stampo mafioso ora mi limito a uso ad osservare che però nei processi di mafia la borsa la famosa forza intimidazioni dice viene spesso contestualizzata con fatica tali concreti di violenza come omicidi ed altro ed invece in questo processo la contestazione di quattrocentosedici bis pieno ancorata a semplici minacce prive di ogni atto di violenza concreta a questo proposito domando
Quanto è credibile paragonare Carminati o Buzzi a Totò Riina oppure abbiamo un problema abbia un problema che riguarda proprio la configurazione del reato di associazione a delinquere di stampo mafioso Marco Vassallo
Ecco siamo arrivati secondo me a a un punto nodale
E cioè quando Bonini molto intelligentemente dice bisogna adeguare
La concezione l'idea il concetto di associazione di stampo mafioso al ai tempi moderni
Chi c'è qualche cosa Kennedy prettamente legato a quella protetta poiché era stata fatta dalla Camera Penale di Roma
E cioè
Al rapporto credere esistere tra la magistratura e la politica nel senso che
Bisogna stabilire quali sono i compiti
Dell'uno e quali sono i compiti dell'alto quali sono i compiti del potere politico e quali sono i compiti dell'ordine ordinario
Perché cosa integri o non integri un determinato reato eh
Attività
Chiarimenti sicuramente al legislatore abbiamo un problema marchio abbiamo un problema
Problema i adeguamento della norma ero inciderà rivolgere i magistrati e non quand'era aree non ce l'abbiamo non problèmes allora per
Sicuramente ce l'abbiamo mai c'è un problema che riguarda questo problema che riguarda
Tutte le rammento che i tempi i tempi evolvono norme pure le regole e le regole talvolta li anticiparle talvolta li seguono
Questo
Ma
E
Rocchetta ormai sono io sono d'accordo diciamo sono d'accordo che è un passaggio no no io sono io sono d'accordissimo Vassallo dico che però per questo che ho sostenuto per questo il vero nodo del processo
Siccome su questo la Cassazione si è pronunciata naturalmente la Cassazione come dire pose calcio sbaglia cioè la Cassazione stiamo parlando come i veri delle tavole delle tavole di Mosè
Ma quello che dico è che siccome la Cassazione con una prima pronuncia ha sostenuto in via ipotetica mia perché ho pur prima puramente teorica
Che diciamo un cui l'attuale norma
In via interpretativa può essere
Portata fino al massimo della sua no finalizzato alla sua estensione diciamo in qualche modo l'ordine giudiziario nell'applicazione di quella norma diciamo esercitando una progressiva che gli approva come gli è propria quella dell'interpretazione
Della della delle delle norme a diciamo ha fissato altri usare uno notevole risalgono a un vacua seicentosedici bis registrai tre allora no è evidente di tutta evidenza che il quattrocentosedici bis nasce
In un momento di sto in un momento dalla storia del Paese in cui diciamo quell'articolo a
Diciamo la cui gestazione costo sangue persino sangue
Diciamo il MEF nasce in un momento la sua del Paese in cui quella quella norma ha una connotazione io modifiche io definirei quasi antropologica
Cioè è una norma che sembra in qualche modo scritta ritagliata sulle
Tradizionali no mafie
Del del Mezzogiorno d'Italia
Oggi diciamo con l'evoluzione delle mafie quella non quella norma no ha cominciato ad essere interpretato in un abito logorato allora è è evidente no ed probabilmente sì il giudizio incidentale la cassazione la scorsa fosse stato fosse finito
In un con la macchina del tempo alla Sezione di Corrado Carnevale probabilmente di non passava non passava
Così come i fatti non passò l'ultima volta che a Roma è stata contestata un'associazione a delinquere di stampo mafioso e mi mi riferisco alla banda Magliana in quello in quella circostanza
La la l'Associazione venerdì conosciuta in primo grado cadde in appello implichi fu confermata però insomma fu alcuni neanche seguire bis ogni a riflettere sulla non ce l'ho in mano sulla fattispecie di oggi e non già ad undici bis posso dire una cosa ma lo dico sapendo che come le Vassallo che è persona intelligente
Probabilmente sarà d'accordo e vero legislativo dovrebbe come dire rimboccarsi le maniche di rimettere mano a questa materia ma
Temo non lo farà
E temo non lo farà perché per mettere mano a questa materia bisognerebbe essere liberi liberi ma davvero liberi
Rispetto alla diciamo alla questione che diciamo impatta una riscrittura un allargamento nord dell'area di Hope del l'operatività della norma che è quella la corruzione
Cioè olio visione politica non è così libera esattamente rispetto a quei temi cioè
E di tutta evidenza che rispetto a trent'anni fa norma o anche a vent'anni fa
La mafia spara meno uccide meno diciamo non a caso noi parliamo di stagioni stragista dei corleonesi c'è la mafia stragista
E la la separa lei non sarebbe di più spara di meno o sempre più raramente e contrarie compete compra di più perché anche perché dispone diciamo di liquidità
In diciamo così in quasi quasi quindi immaginabili no parliamo di punti di PIL puntiamo parliamo di punti di PIL ed era cambiare il quattrocentosedici rimane ma non c'è alcun dubbio però per far questo insisto per far questo bisognerebbe essere intellettualmente tele politicamente liberi no rispetto come ha alla all'aggressione di un tema di un tema di questo gene che è un tema delicati
Perché siccome stiamo parlando di punti di PIL stiamo parlando di pezzi dell'economia nera del Paese e oggi non lo sono Marco Vassallo esploriamo
Se tutto è mafia allora la mafia non esiste più
Primo io non conosco gli atti del processo ma sarei disposto a fare una scommessa io credo che la il quattrocentosedici PIST all'esito del processo Carra
Un'ultima cosa neutro maggiore fiducia in questo momento invece nella politica e nella capacità della politica e incidere
Su questi temi in credo che
Queste problematiche di cui ci stiamo occupando il processo di mafia capitale mediatizzazione
Non siano altro che un colpo di coda rispetto a questo tentativo che la politica ricalcare la
Speriamo dall'ultima un'ultima domanda ai nostri ospiti maggio ma esso si parli al processo del seguo del processo di mafia capitale iniziato proprio oggi tante le polemiche avete visto ma secondo voi questo processo adesso perché veda non voglio far torto a nessuno ma non si sa dove non si doveva esaurire nell'ambito di un giudizio abbreviato ce l'avevo bisogno di fare questo dibattimento Carlo Bonini ma questa è una scelta che hanno fatto che hanno fatto la difesa
Nel senso che proprio un giudizio abbreviato questo
Io diciamo ma io non faccio diciamo viva Dio per gli imputati non faccio l'avvocato l'avvocato penalista però già a me Armea sorpreso francamente
Ha sorpreso perché io penso che nel biennio in una situazione di questo di questo tipo di questo genere il giudizio
Il mio giudizio abbreviato insomma avrebbe consentito alle difese di portare a casa nell'ipotesi di condanna condanne più più miti
E poi diciamo di intraprendere che usciamo con maggior tempo davanti un un giudizio un giudizio di avere un processo il sei Segretario questore cioè io non lo so ripeto poi magari come dire esistono anche ovviamente esistono gli imputati per quelli del Governo ed è un imputato a tutto il diritto di dire
No voglio andare al giudizio ordinario perché poi voglio che il mio processo diventi sia sotto gli occhi di tutti perché poi ne parliamo diciamo
Sul fatto dati quarantacinque imputati probabilmente non tutti e quarantacinque come dire ad non tutti e quarantacinque dispiace l'idea di poter essere diciamo giudicati sotto gli occhi dell'opinione dell'opinione pubblica deve Marco Vassallum ultimando
Panda abbiamo visto che nel processo ma se capitalizza ad oggi vengono fissate quattro udienze a settimana poi vedremo se questo calendario verrà rispettato ma c'è da augurarsi veramente che
I i tribunali si organizzino in maniera tale da iniziare
Un processo e portarlo a termine prima Dini di cominciare un altro cioè esportare il modello del proprio il processo materia vitale ed augurarselo o no personalmente credo che sarebbe una cosa meravigliosa
Preme la realizzazione quel progetto che il Codice di procedura penale l'ottantanove prevedeva
Se è così bene grazie a Marco Vassallo e grazie Carlo Bonini giornalista di Repubblica e lo voglio ricordare autore insieme a Giancarlo De Cataldo del romanzo
Su pure come Porta del libro però la sua sono col siamo siamo Marconi targa grazie all'ENAC grazie arrivederci e l'avvocato Vassallo
Bene queste dunque le riflessioni che ci hanno offerto l'avvocato Marco Vassallo e Carlo Bonini su un processo così detto mafia capitale un processo che obiettivamente
è stato gonfiato a dismisura dai mass-media è questo chiaramente crea un danno alla decisione che dovranno poi assumere i giudici
Un processo dove gli avvocati hanno scioperato scioperano protestano sembra non tanto per la videoconferenza ma più che altro perché gli crea problemi logistici a assale tutti i giorni in udienza insomma più che una lesione al diritto di difesa sembra che gli avvocati protestino perché gli si crea un problema al difensore che era cosa ben di se immaginate no un processo dove viene contestato del quattrocentosedici bis ovvero associazione a delinquere di stampo mafioso quando invece leggendo proprio le contestazioni sembra proprio che i fatti
Difficilmente possono essere inquadrati nell'ambito di un'associazione
Mafiosa ma ben potrebbero essere inseriti in un contesto diffuso e grave di tangenti in altre parole non un gruppo di una chiusi ma casomai un gruppo di tange militari e vedremo vedremo poi lo sviluppo del processo e vedremo cosa uscirà fuori
Non mi stupirei del fatto che all'esito dell'istruttoria dibattimentale all'esito di qualche in imputato che deciderà di parlare emergerà non tanto un'associazione a delinquere di stampo mafioso ma uscirà fuori
Una è gravissimo sistema di tangenti non mi stupirei in altre parole che alla fine del processo questo processo potrebbe cambiare nome invece di chiamarsi mafia capitale potrà essere chiamato la Tangentopoli romana
Vedremo
Vedremo quello che succederà comunque sia questa sera il tempo è volato via purtroppo non abbiamo il tempo di leggere le lettere che ci scrivono le per zone detenute nelle carceri italiane però intanto prima di salutarci ecco i nostri ricavabili come entrare in contatto con noi di radio carcere
Ecco vi ricordo i nostri recapiti prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno chiamate ci chiamate dici chiamateci si siede da poco usciti dal carcere e volete raccontare la vostra disavventura carceraria chiamata decise come imputati se stati ingiustamente accusati incarcerati poi siete stati ASS tolti ma chiamateci anche se
Come persone offese dal reato non siete riusciti ad avere una risposta di giustizia chiamateci al numero zero sei quattro otto otto sette otto uno e noi vi daremo voce
Vi ricordo anche il nostro sito intervento vero radio carcere punto com vi ricordo che ci potete trovare sia su Facebook perché su Twitter basta cercare Riccardo Arena o radio carcere su Twitter e su Facebook e su Vito di spunterà fuori il simbolo di radio carcere e poi alle persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che risolto leggiamo il giovedì alle ore ventuno questo è l'indirizzo radio radicale
Rubrica radio carcere via principe Amedeo due
Zero zero uno otto cinque Roma lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete dalle carceri non lasciate che le ingiustizie che subite tutte le ingiustizie che subite rimangano protette
Dal silenzio ed è quelle quattro mura scrivente arredo carcere
Che dà voce alle ingiustizie che subite e poi scrive dici anche per dieci in quali carcere vede costituito i comitati per l'amnistia e per la giustizia questi comitati sono sempre più numerosi siamo arrivati a quota settant'dal nove comitati in settantanove carceri l'obiettivo chiaramente e arrivare a che questi comitati siano presenti in tutte le casi italiani quindi mobilitata ENI e costituite questi comitati d'altra parte costituire questi comitati è semplice bassa raggrupparli in cinque dieci venti quaranta persone mandarci le vostre firme ed ecco lì che il Comitato è bello che costituito
Bene io ringrazio Claudio Palumbo per l'assistenza in regia e grazie grazie di vero cuore a tutti voi che anche questa sera da una casa da una macchina da un camion e dalla cella sporche solo affollata avete ci sono la radio trasportare una piccola voce la voce di radio carceri informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena che
E adesso
Credo anche nella linea che
Argomentate aumentate Magentino tradizionale
Qualcosa
Acquisite
Come è possibile del potete fare quello che fate
Scusi secondi no secondi non è simpatica superiore
Il nome del popolo italiano intercomunale milioni
Cinquecentotre
Soltanto il cinque il Codice di procedura penale
Già
Nuova del popolo italiano la Corte d'Appello di Palermo seconda sezione informa
In data cinque aprile mille novecento