XIV Congresso di Radicali Italiani. Interviste a Lorenzo Strik Lievers e a Ricardo Magi

Si è concluso domenica il quattordicesimo congresso dei radicali italiani che ha eletto dal Segretario Riccardo Maggi a chi ha seguito i lavori congressuali è sembrato che Marco Pannella sia arrestato ma guarda cosa che
In precedenza sia dei congressi dal Partito radicale sia in quelli del PATI regali transnazionale sia in quelli radicali italiani non era mai avvenuta perlomeno non in questo modo in questa forma chiediamo allora in sostituiva l'esponente storico e comunque fare i partecipanti di spicco a quest'ultima le assise si questa impressione giusta oppure no
Sì mi sembra che sostanzialmente giustamente non indubbiamente questo congresso ha segnato una svolta rispetto azione attenzione radicale c'è stato un maturare diciamo di diversi atteggiamenti rispetto a tanti atteggiamenti tradizionali e anche rispetto alle indicazioni e alle prospettive Pannella aveva perso e mi pare che Pannella abbia propongo un uso prendere atto incoerenti con viste tutti i radicali rispecchiare il sentimento convergente dei radicali e Pannella mi pare ha preso atto che stava maturando un indirizzo che in parte non coincideva con quello che lui aveva detto
In attesa di vedere quali errati qual è l'acquisto inizio Pannella arriva prospettato secondo la previsione radicale un rilancio
Sul piano transnazionale del tema dello stato di diritto della conquista della certezza del diritto
Della copre l'ambizione verso lo stato di diritto liberale in occidente dove queste incredibili e nel mondo dove questo non è ancora maturato
L'orientamento prevalente tanto di impegnarmi prevalentemente su altri terreni più gradite interni italiana
A partire da un impegno
Un qualche modo prioritario sulle città Roma-Milano dove si svolgeranno le prossime elezioni amministrative e per i testi Venturato volta dispetto alla tradizione ricadesse secondo lei ha cosa è dovuta
Si è sviluppato negli ultimi due anni tutto un dibattito interno ai radicali su questi temi
Adesso durante il due
E opprimente molto significative a Roma dove Riccardo Maggi era consigliere comunale dove ha svolto un'azione molto importante insomma e lui con le sue iniziative che in realtà
Aperto la questione che si può è chiamata mafia capitale
E a Milano dove Marco Cappato attraverso iniziative referendarie ha svolto un ruolo importante nella vita della città e il questore
Diciamo
Un po'diventato il leitmotiv
Di questo nuovo diverso orientamento dei ricavi quindi appunto si può dire che in questo congresso assegnato una volta adesso vedremo
Dove porterà certo sempre nel segno della battaglie per il diritto perché il tema fondamentale della mozione è stata la conquista di conti creditizio di certezza del diritto di irregolarità democratica
Nelle città nel Paese come la ripresa dei temi tradizionali la giustizia le carceri nella denuncia di fondo che i radicali che questo è un Paese che ormai fuori dalla sua legalità da
Letta europeo della ricerca italiana la mozione coniugare acquiferi rito sul terreno in parte diverso Fadda quello su cui Pannella la vendita oggi smentiamo su molti giornali
Nei commenti a proposito della politica dell'economia dei Paesi dell'Unione europea ma poi di tutto il mondo con la globalizzazione anche accuse di crisi economica se ne parla si è arrivati a capire che si è visto il caso del cioè e così via la democrazia viene scavalca tarda alla globalizzazione economica e oggi più e prima dello Stato di diritto viene lo stato dell'economia globale questa analisi l'avete affrontato nel congresso
è vero l'economia ITIS le dinamiche economiche mondiali stanno prevalendo e di fronte al punto il dato drammatico è accrediti per lo Stato nazionale che l'unico luogo
In cui saldo con sopra al momento europei in parte a Roma non può farci possono far valere i diritti della persona allora finisce noi diciamo corre una battaglia tramite un'azione tale per affermare i diritti della persona come fatto prioritario si pone esattamente questo problema qual è la sede di creare la fede qual è l'idea di costruire un partito transnazionale dicevi
La possibilità di un'azione politica transnazionale perché è quella nazionale la dimensione della decisione decidono e che
Economiche politiche insieme e che viene che sempre più sporche
Agli Stati nazionali e e ripeto cui occorre creare strutture di diritto
Al livello del del luogo in cui sempre nelle scelte che che sono di missioni internazionali per questo c'è il partito transnazionale in sede invece di congresso dei radicali italiani la strada indicata
Da magiche ha ottenuto il successo congressuale può veramente secondo lei servirà a costruire questo genere di alternativa politica
Questo è un problema aperto
Perché io ritengo che inutilmente comporta
Al centro dell'azione politica anche
In Italia la dimensione razionale si rischia di rimanere travolti dalle piccole logiche interni italiani e rischia di non vedere più come centrale in questa dimensione questa dimensione internazionale tra radicali italiani
Non è il Partito Radicale internazionale ma è un soggetto costituente del partito radicale transnazionale il problema è fino a che punto
Può essere soggetto che opera in Italia dimensione italiana riesce a farlo nella prospettiva debba proporzionale replicare naturalmente nulla vieta Marco Pannella di impegnarsi chi di impegnare politicamente
I radicali italiani a impegnarsi in questo tipo Battaglia secondo quelle che sono le dinamiche storie di funzionamento dei radicale
La logica del Partito Radicale cioè di un partito che non ha il GP viene ripartito lei che ognuno è libero ogni ogni iscritto radicale il libero di fare politica duri come crede con la forza che alcolica pacifica e si ritrova nel partito al momento radicale per fare quello su cui
Anche altri sono d'accordo non c'è disciplina c'è qualche impegno cioè
Queste in un partito che prevede la così da dare alla doppia tessera cioè di uno
Iscritto nel movimento del Partito Radicale per fare le battaglie che condivide con Enrica lì e poi su altri temi su altre cose e fare da tagli in altri partiti in altri in altro modo quindi
A maggior ragione
Chi è radicali da tempo e che ha fondato la Tia animato il Partito Radicale continua a fare politica scontro attuative e troverà i contributi che troverà che saprà costruirli e
Ovviamente nessuno mai contesterà la possibilità di
Dunque di poter fare la sua politica come crede per il momento radicale un uomo politico disciplina di partito ma è un luogo di incontro di volontà dividere volontà politiche che liberano libere restano in ogni momento lei come pensa che andrà a finire
Pannella continuerà il suo impegno politico centrale
La nuova dirigente radicale perseguirà i propri obiettivi continueranno ad esserci momenti il convergente di azione con una poi ciascuno Calarco perché gli altri in questo momento non fanno mai ci circondano aperti cinque essendo e dall'altra
In questo contesto i radicali italiani
Possono effettivamente riuscire a giocare un
L'economia perché
A mio parere il Movimento cinque Stelle alla caratteristica dia vere raccolto impulsi molte domande che in passato hanno anche in parte
Sul punto esprimersi attraverso i radicali CEE la protesta contro una concerto degenerare deve della vita politica
Contro lo strapotere dei partiti eccetera
Il problema è che il Movimento cinque Stelle da uno sbocco nella misura in cui da uno sbocco
Al di fuori di una prospettive di un'ottica di una civiltà liberale della certezza del diritto dell'uguaglianza il diritto perché non è questo lo spirito del turismo e quello che cancella in realtà le garanzie al al fondo nel Movimento cinque Stelle c'è un impulso che profondamente antiliberale ora
E il potenziale rispetto a questo che e
Possa invece i nostri inerti quella le volontà di cambiamento il lamento possano esprimere in un contesto escono la cultura che faccia crescere legare tutti di diritto e che era in ferie
Siamo di libertà libertà garantita da una legge rispettata e questo è
La
Lo spirito e
Lo spirito ispirazione profonda sostanziale dei
Dei dei radicali una necessità per questo Paese
Che
Questo è rientrata ripeto altrimenti e qui appunto cooperative ed eventualmente il problema di fondo
è che ringrazio di questa
Occasione di parlare verso attraverso la trasmissione della RAI ma inutile la cancellazione dal dalla informazione dei radicali è tale che negli ultimi anni radicale non ho potuto far sentire la propria voce a far sentire la propria proposta altre diverso
E questo è soltanto attività democrazia potrà credo che i radicali dicono che questa non è più una democrazia è un'altra cosa lire
Ora qui c'è la partita IP è una partita che non riguarda solo i radicali o in primo luogo i ricavi ma riguarda tutto il prete guarda le prospettive di
Da liberale e democratica di questo Paese torniamo allora sul ruolo di Marco Pannella in questo congresso proprio con il neo eletto segretario dei Radicali Italiani Riccardo Maggi sicuramente Marco Pannella non è intervenuto mai tranne
Però serale della seconda giornata
E non ha neanche avanzato candidature che alternativi alla mia mi ha sostenuto a qualcuno che volesse presentare una mozione alternativa in questo sei
Sono sì oggettivamente è un ruolo diverso agli anni passati se fate un congresso da cui sicuramente viene fuori una crisi che è una crisi iscritto che ogni che ha una crisi
Anche di partecipazione al Congresso ma a livello di dibattito a livello di contenuti e devo dire anche a livello di condizione di forza con cui voi si sta tentando di rilanciare l'azione politica del movimento
Lascia ben sperare sappiamo bene le condizioni in cui ci muoviamo ci muoviamo in condizioni di
Di estrema difficoltà e dobbiamo
Come dire riconquistare
Il diritto ad essere un soggetto politico ad avere un'interlocuzione politica perché abbiamo anticipato negli ultimi decenni alcuni dei terreni che adesso sono i temi su cui non si stanno tentando ad esempio di fare delle riforme da parte del Governo
No allora noi abbiamo molto da dire su questo terreno abbiamo anche delle proposte dei consigli da dare quindi adesso cioè c'è da lavorare c'è da ripartire nel giorno City
Si vuole Congresso in quella che la consueta intervista settimanale a volte con Bordin a volte come altre vicende questa volta commerciali il direttore di Radio radicale Pannella ha commentato
La mozione congressuale come una mozione in cui c'è di tutto e quindi non c'è nulla ma io non sono assolutamente d'accordo con questo giudizio la mozione a prima firma mia credo anch'che che ci sia invece lo sforzo dettagliare meglio
Che in passato alcuni obiettivi di questo anno politico penso ad esempio alla questione del rientro nella legalità dello Stato italiano rispetto alle condanne in sede europea le procedure di infrazione alle condanne da parte della Corte europea dei diritti dell'uomo noi individuiamo nella molto delle richieste molto chiare da fare al Governo per il rientro nella legalità questo ci pone nuovi discontinuità con quello che è stato fatto negli ultimi anni di conduzione del movimento quando c'è stata concentrarci direi non prioritarie ma qua ciclico su l'obiettivo della giustizia con l'appendice del del problema carcerario noi crediamo che dobbiamo invece ricominciare ad avere una priorità di obiettivi di punti di attacco altrimenti rischiamo di chiuderci in un angolo quali utili quali punti
Riuscire ad avere iniziativa un'azione una presenza radicale a livello delle grandi città e a livello delle regioni e questo significa oggi le realtà in cui sono per certi versi più forti le conflittualità sociali più forti disagi e la qualità della vita delle persone perché questo sistema dei partiti italiani sta implodendo a quel livello abbiamo visto che cosa è accaduto a Roma non ci sono risposte di governo che i partiti e il sistema politico italiano tardare a quel livello lì e che ha un livello cruciale per la vita dei cittadini noi radicali dove ci siamo stati nelle poche esperienze parlo della mia al Comune di Roma terminata pochi giorni fa ma anche di quella dei consiglieri regionali Berardo e Rossodivita alle la Regione Lazio quando determinarono la caduta della Giunta Polverini ma anche a Milano e in altre realtà abbiamo un patrimonio gli analisti e di capacità incidere in queste realtà che ci viene riconosciuto da tutti farebbe imperdonabile non tenta è di fare questo in un momento come quello che viviamo forse il più grosso momento di di riforma istituzionale degli ultimi anni e non che siamo stati una forza politica che in questo Paese da decenni parla della riforma americana dell'istituzione della legge elettorale
Maggioritaria con il collegio uninominale non abbiamo avuto la capacità anche la possibilità ma non ci siamo conquistati una
La possibilità di qualcosa e riforme che sta facendo il Governo Renzi individuano i problemi ma danno soluzioni che sono incomplete molto compromissoria spesso controproducenti faccio un esempio la riforma del Senato siamo d'accordo nella non avere più un bicameralismo perfetto ma qui si sta andando la palla in mano ai Consiglieri Regionali cioè che sono il livello forse più degradato della classe dirigente italiana a scapito della rappresentatività e quindi dell'aspetto di democrazia dell'elezione
Il tutto ha marcato con una presunta efficienza funzionalità le città metropolitane stabilendo lo stesso non c'è più l'elezione diretta ma sono i consiglieri comunali di più tardi loro eleggono il consiglio della Città metropolitana l'istituto del referendum nelle riforme del Governo non viene recuperato cosa invece di cui ci sarebbe bisogno perché viene abbassato il quorum
Sì sì raccolgono ottocento mila anziché cinquecento mila firme noi invece chiediamo un recupero effettivo dello strumento referendario e su questo cogliamo incalzare anche il Movimento cinque Stelle non dimentichiamo che il Movimento cinque Stelle ente dato che i Parlamenti e dicendo che lo faceva perché non era riuscita a ottenere che si facessero i referendum sui quali avevano raccolto le firme che gli erano stati bocciati o non hanno fatto più nulla per il recupero dei referendum per tutti i cittadini
Ma dico un osservatore delle cose politica italiana due cose politiche radicali si trova di fronte spesso situazioni singolari per esempio Rossodivita è stato chiaro a tutti i giornali su questo non hanno censura dato che sono stati Rossodivita i radicali non solo a far cadere la Giunta Polverini ma avete delle proposte forti con i quali si presentava successivo rinnovo di Consiglio regionale eppure proprio ostilità dagli italiani non è stato ed è toh non è che c'è una trappola innescare Tarquini meccanismi elettorali soprattutto a livello locale amministrativo tale in cui rischiate di gran lunga di cadere fino al collo
Assolutamente sì ma infatti ed è importante questa domanda perché mi aiuta a dire che noi non siamo dei pazzi scriteriati che ora stiamo dicendo partecipiamo ovunque con delle liste radicali il che vuol dire andare buttarci non precipizio cioè condannarci da soli a prendere lo zero virgola ero lo zero virgola qualcosa noi diciamo che vogliamo intanto individuare dei punti da proporre da proporre anche alle altre forze politiche ad esempio nel tempo che ci separa da qui altro mo'importantissimo turno di amministrative che avrà un valore anche nazionale evidentemente anche un momento di prova importante per il Governo quella delle prime cose che noi vogliamo dire ad esempio rispetto a queste elezioni comunali regionali e che andrebbe modificata la legge le orale la legge elettorale basata sulle preferenze è quella che si adatta di più asservito il sistema delle clientele quello che è successo a Roma con la questione poi esplosa con l'inchiesta cosiddetta di mafia capitale ce lo racconta dico personaggi che prendono miglia ieri preferenze e che non sono conosciuti da nessuno da nessun cittadino per un'iniziativa per una battaglia nemmeno per una polemica politica c'è un gioco con il quale dei fondi pubblici che vengono distratti da appunto obiettivi pubblici vengono utilizzati finanziamento elettorale flessibili traducono in migliaia di preferenze la prima cosa da fare darebbe togliere di mezzo le preferenze lei l'abbiamo proposto negli anni va
Stalin ascoltati ora torneremo all'attacco i cinque stelle sono per gli italiani oggi altro rispetto al sistema politico di parte
Che lo siano non lo siano lo dirà la storia certamente i radicali sono stati altrove per decenni rispetto al sistema politico dei partiti ma questo dagli italiani non è mai stato capi perché lo dovrebbero capire adesso e perché dovrebbero riuscire a capirlo rispetto hai cinque stelle che già partono avvantaggiati rispetto voi
Che i cinque Scipioni dove non ci siano altre come dicono i comportamenti perché nel momento in cui sia un gruppo parlamentare con centocinquanta e più deputati e è e non si riesce a incidere ad esempio su la questione come quella del recupero dell'istituto referendario che ripeto era il motivo con cui loro hanno annunciato agli italiani di entrare nelle istituzioni cioè hanno completamente interrotto quella battaglia perché perché il loro punto di vista non è quello di dire noi abbiamo degli obiettivi di riforma che servono a tutto il Paese è quello di cui noi dobbiamo arrivare al cinquantuno per cento e allora quando noi saremo maggioritari
Come dire solo per l'avvenire arriverà cioè è il luogo del nuovo negozio il luogo della rivoluzione che è sempre stato unito illusorio noi abbiamo un atteggiamento molto più pragmatico
Molto più propositivo e anche aperto alle convergenze perché siamo consapevoli che in questa situazione di degrado istituzionale che c'è di degrado del circa ma dei partiti dobbiamo potere sfruttare le contraddizioni che ci sono in questo panorama perché ci sono all'interno di ogni partito ci sono all'interno delle maggioranze
Ci sono nelle istituzioni utilizzando ogni fessura facendo delle incursioni sappiamo benissimo che non è facile ma questa è la nostra storia è una storia in cui fare dei grandi
Coraggio ed il giocarsi come ci ha sempre detto Marco Pannella il possibile contro il probabile la mozione che è stata approvata nei congressi
Che il Partito radicale dei Radicali Italiani in passato è una mozione che indicava un obiettivo senza escluderne molti a altri ovvero con un piccione si potevano prendere multe fave confuse con una fava molti Piccioni a scelta nel secolo era un punto di vista in questo caso la mozione che avete approvato che Pannella definito la mozione appunto il cui c'è tutt'tu e quindi nulla non rischia di legare le mani attività dei Radicali Italiani di far tu impedendogli di impegnarsi come elasticità su eventuali altri tipi di obiettivi
In realtà la mozione indica una pluralità di obiettivi ma poi diciamo stanno sulle dita di una mano e questo ci dà la possibilità anche di intentare gli articolati un'iniziativa politica in quest'anno dopodiché la mozione appunto è un'indicazione che il congresso da di partenza e poi bisogna contrastare
Entra l'evoluzione alle occasioni alle opportunità che si sviluppano e nel corso
Crediamo di tentare di farlo possiamo sinteticamente elencarli questi obiettivi
Sicuramente uno è quello dell'impegno nelle realtà delle grandi città delle Regioni come dicevo prima l'incalzare il Governo sulle riforme istituzionali particolari sul recupero della rappresentatività nelle città metropolitane e ci sul recupero dell'si carica dello strumento referendario che a nostro avviso ormai è inutilizzabile per una serie di Parlamenti di scogli divieto della legalità dello Stato italiano attraverso dei risultati concreti da proporre al Governo in termini di procedura
L'infrazione da chiudere e di condanne delle Corti europee da chiudere questi sono sostanzialmente gli obiettivi che noi ci diamo su questi bocceremo lavorare da domani lei ha parlato spesso di metodi iniziative da prendere
Metto di iniziative da prendere una cosa è fare allo sciopero della fame perché il Parlamento si decida a votare i giudici costituzionali una cosa è invece le elezioni regionali oppure la tematica comunale in questo caso che strumenti utilizzerete come
Senz'altro quello delle iniziativa non violenta attraverso il digiuno dal terzo altre forme è uno strumento che può essere utilizzato per tentare un dialogo e un aiuto nei confronti di tutti i livelli istituzionali io personalmente ho utilizzato anche la mia esperienza nelle istituzioni comunali e devo dire anche con un cioè efficace riuscendo ad aggregare altri cittadini altri gruppi organizzati e chiaro che dovremo riconquistare e non è affatto facile medico però adesso ed è un soggetto politico quindi ad avere un'interlocuzione conti alla responsabilità istituzionale in questo caso
Mi riferisco principalmente al Governo riconquistare in questi ultimi anni è stato perduto questo patrimonio
è stato per il futuro in buona parte per delle condizioni oggettive in cui ci troviamo in questo momento non abbiamo eletto io al Parlamento nazionale non abbiamo né che il Parlamento europeo diamo solo pochissimi eletti in alcuni Consigli comunali c'è una situazione dovuta i sistemi elettorali dovuta diciamocelo senza paura di ieri
Serena elitari anche allo scadimento del dibattito politico il dibattito pubblico che c'è per cui è veramente difficile fare delle iniziative che colgono magari nel Cerignola una questione che interessa i cittadini ma non a interlocutori
Non è interlocutori perché se la quota che dieci coglie nel segno a maggior ragione nessuno vuole parlare con te spesso accade molto spesso vediamo un attimo alcune cose concrete a Roma CE questo rinvio delle elezioni per il Giubileo e quindi il commissariamento non si
Valutazione d'arte di questo intanto diciamo che ci siamo arrivati nel modo peggiore tra una ragione di parcheggio quella del Partito Democratico e di una ragione ai
Che in buona parte personale quella del Sindaco Marino non è stato un bel vedere questo ha danneggiato la Capitale non ha consentito ai cittadini mondiale speriamo dibattito alla luce del sole in Consiglio comunale nel quale il principale partito della maggioranza esprimeva il Sindaco avrebbe dovuto s'gare come mai dopo due anni e mezzo in cui lo hanno sostenuto blindato con il voto proponendo e condividendo con lui alcuni dei peggiori attivi per esempio
Ho scritto stando in Consiglio comunale non ha votato adesso non andava più bene il Sindaco marito ma al di là di quelle sono rimangono aperti i grossi problemi della città il problema principale è quello del trasporto pubblico sia da un punto di vista della gestione del servizio con Atac che è un'azienda fallita la più grossa d'Italia è una delle più grandi d'Europa nel settore ma nessuno vuole chiuderla che quello che andrebbe fatto per
Che ci sono lì dentro decenni di clientele dei parchi continentale dei sindacati con i quali dovrebbero fare i conti questo problema rimane aperto salvo io
Iniziativa assolutamente mangiare l'abbiamo fatta nei mesi scorsi denunciando alla Commissione europea l'affidamento del servizio trasporto pubblico della capitale ad attaccare proprio perché a nostro avviso è in violazione della normativa comunitaria sulla concorrenza la proposta deve essere chiara dobbiamo mettere a gara il tredici pubblici locali vale per il trasporto pubblico vale anche per la gestione dei rifiuti dobbiamo finalmente anche in questo modo diventare come dire un Paese viene a mente europeo e quindi avere una capitale europea avete già pronta una strategia anche su Milano
Se uniamo solo adesso
Sono in corso è quello di iniziativa referendaria lanciata proprio da da Marco Cappato che è consigliere comunale
A Milano e quindi c'è una iniziativa referendaria ampliata che lei speriamo possa essere anche la base poi di una presenza radicale medici grossi ci sono almeno due temi che restano dalla
Precedente esperienza dei radicali italiani del Partito radicale del partito transnazionale qui in Italia ben presenti riguardano l'impegno assunto nei confronti dei diritti dei detenuti e in generale io non c'rammento sulla giustizia a partire dalla mistica finire con numerose altre riforme da una parte dall'altra iniziativa internazionale perché invece quella del dialogo con il mondo islamico
Due temi che al momento riguardano
Anche ad esempio un partito transnazionale non mi sentirei di sanità l'anima immagino che voi ritenete anche su questi assolutamente i figli il tema della riforma della giustizia con la questione dell'illegalità dello Stato italiano ossia per i tempi dei processi
Si sia per la condizione delle carceri è un tema che rimani
All'interno delle priorità ma noi crediamo che gli altri prioritari
Si possano aiutare a creare le condizioni per fare qualcosa
Anche su questo punto qui e rispetto alla questione del dialogo il mondo arabo e alla questione del diritto alla conoscenza che citava lei ora io sono convinto che i radicali italiani debba ritrovare la capacità di fare iniziativa politica e dire
I precari più sul fronte italiano che è stato sempre il suo ruolo solo così può darete una mano più grande il contributo più grande alle battaglie del Partito Radicale transnazionale procede sovranazionale
Sì si chiude questo focus dedicato al quattordicesimo congresso dei radicali italiani Grazia Giampiero Cacciato e Gabriele Caiazzo che ci hanno assistito in regia del buon ascolto con i successivi programmi di giornale