Presi per il Web

Buona sera gli ascoltatori di Radio Radicale bentrovati appresi per il web allo spazio settimanale di approfondimento sui diritti e le libertà digitali in studio sottoscritto Marco Scialdone Fulvio Sarzana sera
Marco ci ha fornito una sera e questa sera in studio cono e non dietro le quinte sarà sbafo alla sala era ma intanto come contattarci via Twitter o via Facebook questa sera avremmo delle interazioni sicuramente per il tema che tratteremo
Ci trovate alla nostra pagina di presi per il web di Facebook su Twitter e la Count chiocciola presi per il web rapida ci occupiamo del turismo e della cultura digitale
Lo facciamo sia con riferimento a quelli sono i dati che emergono da le ultime rilevazioni che comunque evidenziano un settore in forte crescita in forte espansione anche e soprattutto con riferimento al turismo digitale e quindi con l'utilizzazione di servizi on line e sia per le prenotazioni sia per la gestione
Poi tutti quelli che sono le le gli aspetti legati all'attività turistica
Ma lo facciamo anche con riferimento a una serie di problematiche di scandali che ci sono stati legati al mondo del turismo digitale
A partire dalla Società promo vitaliano S.p.A. del Ministero dei Beni culturali che attualmente versa in una situazione di fallimento poi vedremo nel corso della trasmissione come si è arrivati
A questo esito ai i vari siti che nel corso degli anni hanno dovuto cercare di lanciare l'immagine dell'Italia anche all'estero pensiamo al portale Italia punto it all'ultimo portale veri bello punto it che doveva servire per dei colare gli eventi legati all'expo che di recente si è concluso che lo faremo con una serie di ospiti il primo dei quali già in collegamento con noi e Massimo Brai direttore generale Treccani e l'ex Ministro dei Beni culturali buonasera Brai
Buonasera a tutti voi e buonasera
Se intanto in studio ci potete aprire laddove lo sentiamo molto basso grazie
Allora Brai una prima cosa con radio radicale di recente c'è stato un incontro presso l'Archivio storico della Treccani un incontro unico nel suo genere nel quale si è raccontato sostanzialmente un grande pezzo di storia della Repubblica italiana dal mille novecentosettantasei e oggi è come Radio Radicale ha valorizzato questo tesoro di informazioni
E in qualche modo di come lo Stato dovrebbe affacciarsi a questa nuova era digitale quindi la prima domanda che volevo farle e a che punto è il quadro in merito alla digitalizzazione del patrimonio culturale italiano
Guardi a tutto siamo stati molto contenti di ospitare appunto un convegno per sottolineare il relatore
Dell'archivio di di Radio Radicale
C'è un archivio appunto non solo come forse si può immaginare relativo
Quello che vi interessa verso le attività politica del Paese ma anche un archivio ricco di manifestazioni culturali con
Ne ferie anche appunto di di di caratteristiche del nostro Paese che rendono appunto questo a mio avviso davvero uno di quei grandi patrimoni da tutelare
Uno dei grandi problemi che dobbiamo affrontare come lei ha detto è quello appunto della digitalizzazione c'è Tatò nel luglio dello scorso anno appunto questo grande convegno
Che doveva appunto riflettere su questa che è stata una direttiva europea chi tutta quanta come dire volta a favorire la digitalizzazione di queste di queste fonti primarie
E tra queste appunto i grandi fondi e le biblioteche dei musei degli archivi e c'è chi chiede oggi appunto come bisogna fare per attuare
Questo appunto che è un'indicazione molto chiara
Perciò c'è in Italia non è delle migliori i fondi per le biblioteche gli archivi sono sempre molto pochi
Ma soprattutto
La mia impressione vecchie sta un po'calando l'attenzione sul ruolo sociale che questi archivi o le biblioteche hanno avuto e devono avere nel nostro Paese
Ecco perché incontrare appunto le persone impegnati a difendere il lavoro di Radio Radicale e quindi quelli che poi diventano i documenti e la documentazione dell'archivio
Credo da parte di Treccani che agli ettari gli obiettivi
Del sua ammissione era quella di preservare i momenti della storia della memoria dell'identità culturale del nostro Paese è stata sicuramente un'opportunità importante
Ecco il da Ministro lei ha firmato una lettera per il ripristino dell'insegnamento della storia dell'arte era stato cancellato dalla Gelmini no anche questa è una cosa singolare se l'Italia che ha il patrimonio d'arte
Probabilmente più grande al mondo
Poi a una materia che a scuola non si studia non si studiava più non è una contraddizione in termini anche questo ma è sicuramente una contraddizione tornando anche al tema che lei poneva della digitalizzazione
Ancora non abbiamo chiaro se questa digitalizzazione appunto a come primo momento quella della valorizzazione scientifica di ricerca di alcuni luoghi appunto che fanno
Identità e la storia del nostro Paese e quella che invece una digitalizzazione per scopi sfruttamento commerciale anche qui bisognerebbe distinguere bisognerebbe
Porsi il problema che mentre noi continuiamo a parlare
Ci sono giganti norme italiane non europei che stanno acquisendo in forma digitale interi archivi intere fonti della storia del nostro Paese
E tutto questo momento Croce diceva che di un Paese spesso distratto verso quelli che fanno i doveri dello Stato però alto avvedo anche come dire molto interesse verso questi temi vedo
Probabilmente la capacità di di di uno di unire alcune energie nel cercare di liti di tutelare come dice la nostra Costituzione è questo che poi
Dal mio punto di vista è uno degli spunti importanti della storia del Texas
Ecco Brahajj sono Sarzana buonasera Monari Elena dunque lei è stato considerato sicuramente uno dei migliori ministri dei Beni culturali degli ultimi anni ha detto di di tante realtà non solamente da
Da parte di chi era al Governo all'epoca ma uno delle problematiche che lei non è riuscito a risolvere però è il problema ad esempio della copia privata io la domanda che le faccio è quando lei ha è stato ministro non ha avuto l'impressione di scontrarsi con la realtà
Della cultura ancora indietro rispetto al mondo digitale e e e come dire in difficoltà di nuovo di fronte alle nuove tecnologie in sostanza
Non ha avuto l'impressione comunque ci fosse ancora un arretramento culturale digitale nel nostro Paese
Ma guardi sicuramente c'è moltissimo da fare però
Insomma io quello che ho visto che
Come dire in qualche misura
Ho provato anche a valorizzare
Che veramente difficile generalizzare
Ci sono luoghi di eccellenza che hanno digitalizzato drammatici evitato con intelligenza
Provando a descrivere percorsi di significato anche per il turismo faccio un solo esempio fa nel caso di cui forse parleremo più più critico del Paese perché proprio il portale Italia punto it chili
E però c'erano persone e mi dispiace che il potere non c'è Di Corinto che faceva parte appunto di un gruppo redazionale che l'unico ordinava
Di altissima qualità capaci appunto nel nel disastro totale di DDT portare avanti uno sforzo e di innovazione e di rispetto dei contenuti
E questo come dire sono veramente credenti in molti
Sì ma in realtà italiane ma il problema credo che sia un problema di sistema cioè di fronte abbiamo appunto
Compete come gli Stati Uniti che ha investito moltissimo dell'innovazione tecnologica che investito molti
Simone la valorizzazione di quelle che sono le esperienze appunto di start up che continuamente misurano il grado di efficienza
Dell'innovazione tecnologica prestata all'impresa
Quello che manca nel nostro tempo è proprio questo lo stato capace di favorire coordinare queste iniziative
Perché ogni volta torniamo a parlare dei privati e dire appunto che anche in questi settori lo sforzo di privati e quello che ci salverà però io ricordo sempre che la Silicon Valley nasce come una volontà dello Stato le
Degli Stati Uniti che decide richiamare intorno a un progetto di cui finanzierà almeno il sessanta per cento una fede imprenditori che credono che il futuro del Paese
Sarà in parte grazie appunto a una valorizzazione delle dell'innovazione tecnologica credo che quello che ha manchi nel nostro Paese è proprio questo la capacità di mettere insieme alcune esperienza alcuni luoghi di ricerca
Che ci sono ci sono io in quest'ultima però a Trento in questo istituto secondo me straordinario che è richiesto il chi lavora appunto anche nella definizione dei motori demagogici quindi nel motore che che che che governa Google
Però la difficoltà che sia appunto è di riuscire a tenere insieme tutte queste esperienze di trovare
Quelle risorse per fare questo
Ecco Brai giustamente ha detto il
C'è un ruolo che lo stato dei a vivere nella promozione del turismo dell'immagine dell'Italia
Poi però viene da chiedersi perché ogni volta che lo Stato prova a farlo ci sono delle situazioni che finiscono per interessare le procure della Repubblica no un po'come è successo per Italia punto it adesso sta succedendo per pro mobilità gli ha per il fallimento che ha coinvolto la società che era una società dell'ENIT che a sua volta ente controllato dalla dal MIBAC
Diciamo come mai poi ogni volta che lo Stato prova a lanciarsi iniziative di promozione on line del turismo mi in qualche modo i risultati che si producono sono risultati Ovo
Di scarsa qualità oppure dietro i quali si celano delle vicende poco chiare per usarono femminismo
Anche lì c'è anzitutto un problema di dire di competenze di responsabilità quando appunto Enrico letta aveva deciso con
In qualche misura di accogliere quella che che era una tendenza europea di unire cultura e turismo credo facendo bene
è per spostare le competenze del del turismo al Ministero dei beni culturali credo siano passati sette otto MiFID dei dieci che abbiamo avuto a nostra disposizione ma
Questo lo dico a volte per capire anche il punto le incrostazioni incrostazioni che ci sono e chiarendo una volta veramente difficile poter fare delle scelte e metterle in atto
E l'altra volta che mi ha colpito è che un punto dopo ventinove anni provammo a fare una legge tutta dedicata alla cultura dopo valore cultura ce ne sarebbe stata una che è rimasta lì nei cassetti che si chiama valore turismo comma ormai pronta per il va bene
Portata in Parlamento
Ore in questa prima legge avevamo definito appunto la possibilità di avere una delega proprio per affrontare l'insieme di società
Che per il ministero oggi Ivano il turismo prima soprattutto promo vitaliano ed ENIT
E io ricordo che quella delega non mi fu data cioè non si voleva probabilmente che si risolvesse un problema per delega come dieci disse e abbiamo perso credo due anni per risolvere il problema
Forse ancora più gravi vieni per quello che mi ha detto che avevo potuto vedere diciamo è era
Diciamo ci sono in quel caso nel caso di ENI
Tre promo Mita gli ha sostanzialmente fu negata la delega su questo settore specifico per risolvere la questione da quello che ho capito
Il pubblico la vi mi fu detto appunto che non era un'attività che poteva accorgere per delega e probabilmente anche giusto anche poi vedendo quello che è successo in questo periodo mi sembra che i criteri soltanto
In un modo abbastanza civile
Ma il problema anche lì il come che le competenti cioè il turismo in Italia
Ma per competenza perché è molto alle Regioni lo Stato deve in qualche modo coordinare le azioni e mettere intorno a un tavolo tutti i protagonisti
Che sono appunto gli imprenditori privati gli enti locali le Regioni
Devo dire che ci sono anche l'idea dei dei punti di eccellenza adesso io sono in questo momento sono in Puglia e la Puglia c'entra la Regione che ha fatto molto bene rispetto al turismo e alla valorizzazione di un turismo culturale
Si è lavorato bene saputo appunto in cisterne su quelle che erano alcune forme capaci di di di coniugare culturismo appunto consapevole del del valore di queste manifestazioni culturali
E questo devo dire avviene davvero in molte parti d'Italia
Quello che probabilmente ancora una volta bisognerebbe fare sono quelle che sono le scelte strategiche del Paese scelte divisione però questo è un problema che dal mio punto di vista manca in tutta la politica italiana faccio un solo esempio
Se è vero come ci dice appunto l'Osservatorio per l'innovazione digitale del turismo lo rifà il Politecnico di Milano che il turismo del mercato digitale sul del turismo vale ormai nove miliardi e mezzo di euro
E mi chiedo perché
L'Italia non debba avere un portale di prenotazioni come Cooking punto comma peraltro da oggi proprio l'annosa
Dava questa notizie che Feder al Verdi fortemente
Diciamo arrabbiata nei confronti dei dei delle nuove forme di però da giovane della Schering economie in particolare c'era con me il VMV il servizio di prenotazione degli appartamenti che viene fatto le persone che spontaneamente mettono a disposizione
Le stanze per diciamo ospitare delle persone
E anche lì diciamo c'è uno scontro evidente tra la il modo tradizionale di fare accoglienza il modo tradizionale di accogliere i turisti il modo tradizionale di fare anche indussero dal punto di vista albe Piero e queste nuove modalità che si affaccia ne sono abilitate da internet rispetto alle quali forse si è poco preparati e giustamente come diceva lei c'è anche il problema
Delle raccogliere le prenotazioni perché in realtà questo è un paese che
Raccoglie accoglie Dante durissima porta un sacco di soldi all'estero alle società che poi in realtà gestiscono i sistemi di prenotazione che l'
Non sono non hanno diciamo fiscalità in Italia questo ce ne siamo occupati tante volte ma è un problema in effetti c'è Cerasarda ne voleva fare una domanda Brai le le le faccio una domanda simil provocatoria
Lei se fosse stato il posto di Franceschini quando c'è stato lo sciopero al Colosseo
Lo sciopero selvaggio che poi ha comportato di fatto l'inserimento all'interno del
Consiglio dei ministri comunque del dei musei o degli altri luoghi di cultura come servizi pubblici essenziali
E avrebbe reagito come ministro Franceschini quindi censurando del comportamento dei diciamo di coloro che hanno tenuto che sul Colosseo oppure avrebbe agito diversamente e avrebbe
Inserito musei luoghi di cultura di servizi pubblici essenziali
Per fare una domanda molto
Valga Aglietti agricola non è mai bello confrontarlo discutere diede ma ne siamo cattivi Traiano grazie caleranno nell'aver vero no io credo come dire che c'è una cosa proverei a fare immettere molta buona organizzazione nel lavoro
Dei beni culturali
Questo come dire
Perché poi a questo strano Paese un Paese in cui si dice che dobbiamo molto puntare sulla formazione sull'innovazione ed è tutto giusto
Qualcuno dovrebbe andare a vedere quanto poi il Ministero ha per la formazione dei suoi dipendenti scoprirà che portava veramente qualche euro ma qualche euro cioè operando veramente di forze meno di dieci euro l'anno per ogni dipendente
E allora è difficile pensare che questi diventino in Ager capace gestisce la cultura che diventino meglio cercava cioè di fare una pianificazione in cui si preveda anche che ci possa essere un'Assemblea
Credo appunto che che che è un Paese serio come il nostro paese ne dovrebbe davvero decidere di investire nella formazione investire nei beni culturali
Ma probabilmente non tentando
A quelli che verranno i ritorni economici DDA perché adesso appunto in un momento di crisi se pensiamo che questo diventerà il petrolio del Paese e non mi piace per niente
Perché credo appunto che come ci dice la Costituzione in un Paese così trattato lacerato in cui continuamente appunto diciamo dir male l'uno dell'altro forte che il vero collante del Paese
E questo ripeto mi è piaciuto molto inserirà che abbiamo fatto Radio Radicale far lavorare sull'identità del Paese sulla capacità di creare comunità intorno alla cultura ma anche alla politica forse dovrebbe essere davvero il primo impegno
E questo si può fare soltanto appunto che c'è una forte volontà politica mette i ceti dirigenti del pesce e di credere in quello che stiamo dicendo quindi di credere che Turismo e cultura un certo che il tipo di turismo
Capace di valorizzare alcune espressioni che che che ci sono nel Paese di cultura materiale immateriale
Veramente diventa il punto di di di di scoperta di un Paese e della sua identità ma per fare questo come dire uno degli obiettivi primari che dobbiamo darci è quello di fornire strumenti chiari il più possibile unitaria e durevoli tempi insomma noi discutemmo a lungo di Expo Obelix sì ma noti cioè siamo arrivati anche i turisti ma il problema che ci ponevamo appunto ecco come fare in modo di creare dei dei dei percorsi che li portassero in Sicilia in Calabria in Puglia
E non si fermassero a Milano o casualmente arriva
Sono nel resto dell'Italia e questa secondo lei è è una scommessa vinta o persa vado per come sono andate le cose
Non lo so davvero però ho l'impressione che ognuno abbia lavorato un po'per
Cioè
E che non ci sia stato ancora lì un chiaro progetto ritenere insieme una politica per il turismo italiano
Peraltro pare che al al momento non ci sia neppure un progetto su come riconvertire l'aria di Expo perché ci sono
C'è stata una col per le idee progettuali Celli ci sono varie proposte ma al momento pare che poi di finanziatori non ce ne siano e quindi c'è il grosso rischio poi di lasciare questa enorme area
A Rho che poiché non non avrà un uso
Il se attende ancora qualche minuto e linee io con ho salutato intanto Alberto Crepaldi che un giornalista del fatto Quotidiano scrive anche per l'Espresso e Wired buonasera Crepaldi
Allora
Crepaldi assentito l'ex ministro Brai e ci ha detto sulla vicenda ENIT pro movida Alia io al ho chiesto di occuparmene sostanzialmente mi è stato detto non te ne devi occupare o non c'è la non non non è tuo compito occuparsene
Invece lei come giornalista se n'è occupato e anche molto ed è una vicenda che
è interessante perché ha in sé un po'tutti i mali diciamo di di questo di questo Paese
Dal l'utilizzo ieri a volte improprio del denaro pubblico a una serie di appalti a cascata
Insomma tutta una serie di cose che al momento hanno portato al fallimento di questa società con una situazione anche molto particolare i dei dipendenti promuove i tagli a che sono di fatto senza stipendio da oltre undici mesi non si sa che fine faranno se saranno ricollocati presso altri enti
Oppure perderanno definiva il definitivamente il
Il loro posto di lavoro
E a questo si aggiunge
La lettera che scrive prima di lasciare il suo incarico l'ultimo direttore generale dell'ENIT
Cioè l'Agenzia italiana per la promozione turistica che scrive a Renzi diceva caro Presidente mi permetto di esse dirette Franco appena fa a può affronti lei direttamente il tema del turismo come dire io non non posso farci nulla
Siamo messi così male ENEL turismo italiano
Masci indenne dal mio o dal mio personalissimo punto di vista osservatorio
Cioè io posso SIC io sono sempre molto schietto devo dire che siamo messi decisamente male prime
Faccio solo una un un appunto cioè più appunto una una puntualizzazione non rispetto alle cose che diceva l'ex ministro Brai
La vicenda la vicenda Expo che avrebbe dovuto essere il veicolo principale di promozione e vendita sui mercati interna internazionali del turismo italiano è emblematica
Il fatto che poi in fondo noi non ci crediamo le istituzioni non ci credono perché l'unica cosa che siamo riusciti a fare ancora una volta
In genere il turismo cavalcando ISPO è stato quello di creare una sovrastruttura c'è un'altra società che avrebbe dovuto fare in realtà poi non ha fatto nulla raccolta per diversi milioni di euro una società esplora voluta fortemente dal dal Governatore della della Lombardia che avrebbe dovuto fare quello che tapparci gli fa può avrebbe dovuto fare ENI
Quindi insomma
Io credo che sia stato
Su questa vicenda di
Di per sè è è era è ulteriormente chiarificatrice del fatto che non sappiamo opporci sui mercati per vendere le nostre eccellenze in chiave turistica
La vicenda lei citava la vicenda promuove Italia chi si lega alla vicenda ENIT è ulteriormente mi
Praticamente illuminante perché comunitalia peraltro era una società che funzionava una società veicolo del MIBAC perché funzionava che produceva è arrivata addirittura procura qualcosa come settanta milioni di
Settanta milioni di Euro utilizzarla dei fondi europei per fare anche formazione
Solo il turismo progetti sul turismo gestiva peraltro il attraverso appunto sempre fondi statali gestiva il il sito internet e Italia appunto ittica appunto adesso è è assolutamente nel limbo danesi una società
Per la quale ministro Franceschini ha deciso di
Ha deciso Lollato il rimetterla appunto in stato di liquidazione ponendo fine a una serie di veleni bilanci truccati affitti incredibili insomma licenziamento il furto è certa il risultato qual è chiedo dato che alla fine quei fondi non si sa si dice
Dice la formazione sul turismo non si sa chi la fa ci sono settanta persone che sono fonte come diceva lei senta senza stipendio da mesi
E la cosa paradossale e qui poi mi chiudo
è che contro
La liquidazione decisa da Franceschini e la conseguente dichiarazione di fallimento
Del Ministero
Del dei beni culturali ha fatto ricorso al Ministero dello sviluppo economico cioè quindi siamo siamo al paradosso un tetto iniettato contro un altro pezzo di
è una
Ci sta delineando un quadro Paribello proprio rivela deve avvenire cardinale
Nella nella questione ma domanda anche a lei Crepaldi però
Secondo lei queste problematiche sono hanno riguardato un quadro comunitalia ENIT
Dipendono dalla circostanza che
Il tutto dovrebbe essere gestito interamente in forma pubblica
Oppure ci dovrebbe essere una partnership pubblico-privata
Oppure sono società private che dovrò sul svolge questo ruolo di traino cioè lei come lo vede il nostro turismo digitale e chi può trainare lo come
Una realtà integralmente pubblica che può evitare anche eventuali
Problematiche societarie di bilanci o altro oppure secondo lei il capitale privato ci deve essere alloggio io credo
Io credo che al pubblico e solo dopo il ritorno comunque io credo che al pubblico spetti la delineazione di una strategia
Cioè sul sulla digitalizzazione del turismo sulla vendita in chiave digitale del turismo noi da una strategia
Franceschina abbia approvato attraverso il cosiddetto Pd la a elaborare piano di azioni questo piano è stato abbandonato una volta elaborato una strategia da parte del pubblico è chiaro che non possiamo prescindere tanti intervento e dalle partnership alcun i soggetti privati
è quello che fa
Danni
Da almeno dieci anni quindici anni se venite a Roma Emilia Romagna ha messo assieme comunque sta di fatto e del pubblico e privato se il privato non si mette assieme al pubblico il privato non riesce a portare a casa
E i fondi che la Regione mette a disposizione per progetti di promozione e commercializzazione e la fusione tra pubblico e privato
Alla chiave con cui
La Regione Emilia-Romagna è riuscita
Caratterizzati con una propria identità sui mercati su alcuni mercati di del clientelismo io impegni
Però insomma quindi in cui il problema il problema è davvero a monte a monte cioè
Bisogna chiedersi certi
La bonifica quindi il Pubblico Ciccarese o no al turismo perché qui faccio una battuta un po'cattiva no
Anche all'indirizzo del dell'ex e l'ex ministro operai
Cioè se noi se non mettiamo trasposto Vieste puttanate
Il turismo nelle mani di personaggi come ad esempio sono Nicoletta Giordania vuol appartarci c'è ma no non non
Bensì ritardiamo nei confronti
Dei soggetti privati nei confronti delle Regioni nei confronti per il mercato più complessiva
Ecco al
Approfitto del
Diciamo della battuta nei confronti Breguet peraltro ci deve salutare quindi se vuole replicare un accordo alcune può alcune poche cose credo appunto che che che ovviamente il il Ministero dell'economia il merito è dovuto intervenire aperte
Avendo comunitarie ricevuto fondi allo Stato della procedura di di di fallimento non è così automatica
E quindi Licci c'è un problema
Ragione nel dire che c'è un problema di
Come dire per lo meno di aver concordato le azioni da fare e l'altra cosa che volevo dire
E che ma io faccio un esempio sono stato a Lugano un mese fa che ci questo per il incontro che il Matthews su appunto su quelle che sono le grandi visioni del decreto del Presidente del turismo della cultura e delle applicazioni digitali in cui si confrontavano vari Paesi europei e mi ha colpito incontrerà un ragazzo giovanissimo che appunto lavora sulla valorizzazione in Germania di cui il
Che sono le fondazioni lirico-sinfoniche e tutto questo avviene con un un grande sforzo di creare delle piattaforme digitali
Per permettere in streaming non solo alle persone che possono recarsi in un teatro di ascoltare appunto un'opera ma di diffonderlo in un numero incredibilmente alto perfino nelle scuole
Ecco allora questo ragazzo appunto che il proprio mandato questa sua ricerca la prima domanda è perché non si riesce a fare in Italia
Bene
Credo che uno sforzo abbiamo fatto lì c'è un bravo commissario che sta lavorando per cercare di mettere in ordine i conti e le dico sinfonica
Forse bisognerebbe chiedere sia lo spazio la forza sufficiente per poter fare un secondo passo che è quello di valorizzare una tradizione chi può dare altre se il turismo credo di grandissimi ritorni e la scelta fatta però è avvenuta inedite perché Nonino venne Franceschini ha nominato un bravo commissario
Che credo abbia visto bene quello che c'era dentro ENIT abbia visto bene come lei i dirigenti che erano nelle varie sedi straniere gestivano l'immagine dell'Italia
Anzitutto milioni reperire appunto perché subito dopo un'analisi così credo spietata non ci siano presi dei provvedimenti rispetto a chi aveva le responsabilità
Perché forse non sono i dipendenti non arrechi guida un'azienda dovrebbe rispondere e la seconda cosa fosse valorizzare anche qui quello che è stato il lavoro di questa persona provare appunto
Come minimo a cercare di di di di riflettere sugli errori e provare a nord di farli
Va bene scusate no no no ci manca
Grazie mille per per essere stato con noi purtroppo
Diciamo che
I dati i tempi stringono comunque ecco volevamo lavoravamo ringraziare per il prezioso contributo che ha dato alla nostra discussione gravi errori in buona fede in una appresso volevo fare anche una una domanda avrà per quanto riguarda prima si nominava anche il convegno che il due luglio c'è stato a Roma organizzato dall'Accademia dalla codici di internet proprio sulla digitalizzazione della patrimonio culturale qui giornale italiano in quell'occasione l'onorevole Flavia Piccoli Nardelli vicepresidente della Commissione cultura Montecitorio ricordava insieme ad altri relatori in realtà esempi di best practice che per fortuna non mancano in Italia soprattutto per quanto dalla messa a punto d diversi data sette tra musei archivi biblioteche soprattutto lo stesso mi batto comunque sia a fornito dei dati abbastanza sostanziosi tuttavia diceva appunto onorevole Rampelli attualmente uno dei problemi di Franceschini è quell'di trasferire tutte queste esperienze straordinarie in un unico sistema Paese che riescano a presentarci al meglio anche a livello europeo occorreva anziché non diventiamo solo uno straordinario conta in prova iter per altri vedi naturalmente grandi player del del digitale sopra
Storia oltre oceano e questo comporta una preparazione di professionalità a vasto raggio prima l'ex ministro Brai faceva riferimento anche a alla scarsità di risorse che vengono date alla formazione dei manager io chiedo che vada ma che tipo di schizzo servono in questo momento al turismo italiano e a chi nelle istituzioni si occupa del management del turismo italiano
Io credo innanzitutto che
Al turismo italiano servirebbe una governance chiara in questo momento è un pilota però totale
Vietato creato da quella insomma io ripeto Papardo Quartucciu molto pesante insomma dà quella scellerata riforma costituzionale del Titolo quinto e
Che ha creato le condizioni perché venti regioni si promuove però in modo diverso sui mercati
Tutt'altre cose queste venti regioni che non dialogano tra di loro in un dialogo a uno con lo Stato centrale con il Governo perché appunto non c'è una governance condivisa sul turismo
Cosa che dovrebbe essere il presupposto per rendere il sistema Italia nel mondo
In queste regioni spendono novecento milioni di euro ogni tanto hanno
Allora
Definiamo definiamo una una governance prevede precisa istituzionale imprecisa
E poi io credo che servirebbe semplicemente ritirare fuori quello che di buono in questi anni è stato elaborato e messo in un cassetto io ne cito uno uno alcuno
Uno su tutti
Il il piano dell'ex ministro
Minuti e si chiamava turismo due mila venti conteneva una una quantità
Quindi incredibili incredibilmente validi tuttora validi
In cui si parlava anche informazioni come le Regioni avrebbero dovuto orientare dei risorse europee
Solo il turismo che dovrebbe essere no il
Il nostro il nostro petrolio
Cioè tali secondo me si può ripartire per
Come dire una nuova consapevolezza su quello che può valere il turismo e perché siffatta
Formazione sul serio sul sul turismo e quindi si inverte risorse umane che serva al sistema per creare creare ricchezza
Cioè le ricerche master
No dico basta che non finisca coi in
Informazione fantasma perché poi una delle inchieste curato da Repubblica e il venti ottobre scorso sempre sul tema del turismo digitale
Guardava a guardare ciò faceva riferimento tra le altre cose a formazione fantasma affitti di comodo falsi tirocini a oltre i sessantenni che componevano il pacchetto dei circa novanta milioni di euro stanziati dall'Europa
Per l'avviamento dei giovani al lavoro anche nel campo del del turismo no quindi
Poiché l'importante è che non finiscano questi soldi evidentemente per per usi impropri
Io
Terza età proponente nel
Nelle tasche delle
Delle madri dei dirigenti che avevano la responsabilità sulla gestione di queste di queste risorse insomma di
Dunque lei è tra l'altro autore di due i book caccia al tesoro viaggio dei bilanci opachi della partitocrazia italiana che
Tutti i cittadini possono trovare anche su internet e anche del titolo made in Italy le aziende italiane di fronte alla crisi sempre disponibile su Amazon anche informato Kindle lei i siti si perché la chiamano schiena dritta di come soprannome
Ecco perché come Orson porte
Nata come mi pongo come mi sono posto nel corso di questa trasmissione insomma
Sono molto molto diretto
E raccontò racconto quello che è un giornalismo un giornalismo serio dovrebbe raccontare cioè la verità
Le posso fare ora le vado a fare una domanda visto che il
Il soprannome schiena dritta quindi mi aspetto una risposta diciamo senza senza peli sulla lingua no
Prima di peraltro saluto nel frattempo Giancarlo Carmignani chi è in in linea con noi buona sera Carmignani
Il direttore di BT Orba il turismo on line il rappresentante in Italia di Fo CONSAP di focus RAI per il del massimo Ente di ricerca mondiale sul turismo lane fra poco lo sentiremo
La mia domanda è questa leggevo nei suoi articoli in altri articoli che sono stati pubblicati on line che il fallimento di promovibile si porta dietro circa diciassette miliardi milioni di buco
Mi chiedo ma come è possibile che una società che di fatto lavora in mono committenza con un ente pubblico possa andare sotto i diciassette milioni di euro
Questo è possibile nella misura così si chiarisce perché sono schiena dritta ulteriormente
Quel che è possibile nella misura in cui
Abbiamo dei responsabili istituzionali che non ascoltano i propri dirigenti
Perché su quella partita sulla partita riproporvi taglia
Dirigenti del Ministero ora retto da pazzeschi avevano più volte arbitrato i Ministeri imparai compreso e lo stesso Franceschini
Che c'era qualcosa che non andava iniziamo fatto finta di nulla e quindi si è creata quella situazione
Quindi sommatoria responsabilità indiretta Neuromed nella nell'omissione una vigilanza che comunque le istituzioni devono fare commenti peraltro segnalo debito vite che ci arrivano indiretta da
Personale di promuovete Aliaj e rappresentanze sindacali di promovibile ne leggo un paio c'è Carmen Meoli che ci dice la ministra e controllante doveva vigilare che non ignorare le denunce Eleonora Marti ci scrive lavoratori ci hanno creduto e messo l'anima alla formazione
Poi c'è da dire da da chiedersi però insomma se poi non si fossero accorti di nulla rispetto a questo sperpero o se l'abbiamo denunciato e se nostro ignorati magari se ci vogliono applicare anche ora siamo felici di
Dare un seguito per coinvolgerle Carmignani il la la domanda a questo punto viene da fare abbiamo visto il lato pubblico
In generale quanto siamo in ritardo sul turismo digitale in Italia
E in generale sull'utilizzazione di sistemi on line per promuovere il turismo e poi e venda anche per vendere i servizi in modo efficiente
Ora battere affinché condanna perché le domande partiti
Bene indubbiamente non possiamo non siamo messi bene non a livello degli altri degli altri Paesi europei siamo come libri Volkswagen o mandiamo una quantità enorme
Di darvi ogni anno e l'Italia dal punto di vista del digitale e anche ancora una barbarie Sutu del quindi anche del venti per cento rispetto agli altri Paesi europei quelle un po'
Sta
Nelle corde
Siamo partiti in ritardo siamo partiti con un
Problemi infrastrutturali notevoli come come la banda larga eco rischiamo il quando arriviamo alla banda larga ci sia già qualcosa di diverso insomma per cui è oggettivamente c'è
C'è molto molto da fare a quel punto di vista
E dal punto di vista invece del dell'utilizzazione dei nuovi delle nuove atto del del mondo così detto della Schering economi penso a quella abbiamo citato prima Air VMV ma in generale diciamo a tutti i sistemi della Schering economiche consentono magari di bypassare il circuito tradizionali per poi usufruire di servizi tipici del del mercato del turismo in Italia come siamo messi siamo a livello degli a
I Paesi europei siamo ancora un po'indietro
No da quel punto di vista apriamo siamo abbastanza all'all'avanguardia comma nel senso
E quando arriva qualcosa di nuovo nostro Paese quando così cultura così forte dal punto di vista turistico diciamo nel bel note problematiche più forti
Il fatto che il turismo non ha perché così importante in questo Paese
Ma che noi non abbiamo campione dal punto di vista del privato ma abbiamo né un tour operator che sia oggettivamente influente nel mercato internazionale e una grandissima orfani alberghiera o tutte delle manovre paniere no
Quindi era
Quindi è un po'questo fatto e dovunque sia la quinta potenza mondiale del turismo ma che dall'altra parte non ci sia una per Prodi forte invece per quanto riguarda
L'arrivo del del
Dei nuovi criteri ci siamo adeguati molto molto in fretta insomma
è chiaro che
E vi è un problema lì noi inviti occasionalmente amiamo parlare di mercato non non non è
Non siamo noi dobbiamo cupa civilizzazione qualcun altro lo
Faremo
Lo dovrà fare in fretta perché questi fenomeni di mercato CUB
Per dirmi vanno assolutamente norma la cosa più importante quindi previo vedo con
Con favore quello che a quanto la Regione Lombardia che qui occupa subito di di di fare delle norme per lo sviluppo di questo mercato
Peraltro ricordiamo che Bitti o quest'anno sarà il due e tre dicembre a Firenze quindi saremo anche lì come presi per il web con con sarà sbatte quindi poi avremo modo di raccontare che cosa è se detto abbiamo nel frattempo ci ha raggiunto al telefono Alessio carciofi buonasera carciofini
Esperto di marketing digitale per il turismo allora vado subito con una domanda secca tre Consigli che si sente di dare agli operatori turistici italiani per sfruttare le opportunità del digitale
Riguarderà
Il primo Consiglio che che mi sento di dare quello di
Scardinare un po'il sistema come lo chiamo io che di imparare amici imparare quindi
Qui in questo momento abbiamo bisogno di
Far crollare prevedere che le credente no e il instaurare e mettere le barche come dire un nuovo progetto questo nuovo progetto è dato da una strategia quindi la prima parola chiave creare una strategia alla seconda parola
E quindi secondo consiglio è quello di
Andare poi a creare del valore
E emendarlo poi a redistribuire riterrete per un valore
Dobbiamo sempre più attaccarsi e soddisfare quelli che sono i bisogni delle persone e dei nostri turisti a me piace sottolineare la parola bisogno quindi staccata ambiti barra sogno quindi che in qualche modo si
La a soddisfare i bisogni da tempi ma anche il come della dimensione del sogno perché parla fine il viaggio il turismo si come dei piccoli e in una dimensione onirica
E il terzo come dire più interattivi carattere e strutturale e quello di andare piano piano a abbandonare quella che è la sindrome
Del fallimento la sindrome del del perfezionista perché nel web dobbiamo come dire andare
Subito per
Per l'idea che abbiamo e non aspettare che
Qualche volta Nenni nel dettaglio ponte non va bene oppure il logo è troppo chiaro
Io sono come dire per l'idea di andare veloce ovviamente go bimbi ripeto con la strategia però come dire bucarsi perché che è una regola fondamentale che nel web Rambaldi
Non c'è la come viene anzi nasce imparati perché una cosa quelli così in continua evoluzione
Che non c'è uno status quo dell'arte
Alessio sa sono saranno
Tu particolare se promotore di un modello di digital ma che di notte o innovativo diciamo che parte più da valori culturali più che
Dal prodotto stesso ci spieghi cos'è il marketing del quale perché un operatore turistico dovrebbe applicarlo e se c'è un esempio pratico anche
Chi testa allora il marketing e nel cuore parte e aree o meglio al figlio di una come di una rivoluzione socio antropologica che stiamo vivendo
E si batta essenzialmente su
Al sul concetto di non comunicare più il prodotto penso che
Non comunicando più direttamente in prodotto ecco mi correggo perché quanto più noi comunichiamo il prodotto quantomeno comunichiamo prodotte da questo gioco di parole ma per farvi capire che
La comunicazione ad oggi
Deve col incentrati sempre più
Sui valori culturali e spirituali che ricco il nostro patrimonio ecco qui è un po'il senso di cultura perché che viene come quindi ripeto da chi mi ha preceduto
E andare come dire a
Andare i valori ed ecco quello che dicevo prima al l'Arpac demonio che noi abbiamo quindi che cosa significa un nuovo modello dei
Marketing che parte veramente da quelli che sono
Da quello che è il nostro DNA e la cultura
E un modello come dire che abbiamo realizzato anche da poco grazie al
Due partono quindi il Comune di Montefalco che si trova in Umbria famoso per il Trentino e Kakà raggiunto un accordo con con i musei
Vaticani dove certa che è stato creato un'attività di compound in via attraverso il quale ha permesso di riportare nella cittadina di Montefalco una
Una palla di Benozzo Gozzoli allievo del bene Beato Angelico
E dal valore di settanta mila euro questi restauri sono stati come dire ca ritrovati nelle nella destinazione
Per poi portarla come diarrea distribuirle questo che stavo questo valore all'interno della collettività
I numeri parlano chiaro nei primi tre mesi i livelli posizione diversa farà sono stato nel museo ha recuperato un più quaranta per cento di visitatori nei primi tre mesi e pop notizie della settimana scorsa il direttore
Dei musei Vaticani Paolucci quest'opera può verrà convive
Otto premendo rimarrà Montefalco per altrimenti quindi ecco il martire con alla fine è quello di creare valore
Partendo da dalla dalla cultura che Aimi
Come dire ce ne vediamo come dire lontani da lavoro dalla valorizzazione no però non vorrei cadere nella polemica
Libri
Volevo farvi una domanda ecco collegandomi diciamo anche a questo livello umano se vogliamo del
Turismo e della scoperta dei dei territori qui appresi per il web abbiamo avuto l'opportunità questa state di approfondire un po'di a progetti start-up legata appunto alla al mondo del turismo andando all'open campus di Cagliari facendo peraltro uno speciale estivo tra le varie start up che abbiamo incontrato c'era anche
Chiarirmi writer una progetto che sostanzialmente portale che si propone di mettere in contatto dei turisti con definirla delle guide sul territorio che però appunto sono del gli abitanti del posto quindi abbastanza fuori da quello che è un po'il circuito tradizionale delle delle guide naturalmente si sono trovati a scontrarsi con quelli che sono gli operatori tradizionali sulla scorta di quanto successo con tutti i servizi che abbiamo visto in materia di sharing economica fiorire sul territorio italiano in questi ultimi anni ecco quello che mi chiedo ricollega la mia anche a quanto Carmignani accennava prima dicendo serve una regolamentazione ma uno qual è l'approccio in questo momento e abbiamo visto anche ad esempio
Anche se in un settore collaterale come quello che della trasporto urbano Huber la stessa Antitrust richiedere al Parlamento un nuovo atteggiamento in questo senso
Quindi qual è l'atteggiamento in questo momento di confronto e lasciano indicono mi del del legislatore e del regolatore e due quali sarebbe una opportunità
Le legislativa in questo senso regolamentare in questo senso da cogliere quali sono le direttrici sulle quali dalle quali farsi spirare
Domanda per tutti e due
Parto io
Scriba lamentato quest'anno in
Indicherò vorremmo provare una un nuovo nuovo oggettivo per la sua amica o no perché in effetti
Allora sharing non calca molto su quelle ormai sono delle attività che prevedono un pagamento quindi lo stesso Erbil vi è la pianta Huber non è che il Piano molto scientifiche che è un discorso diverso potrebbe fare per compagnie come
Come come bla bla parte tempio simili
C'è un
Un un movimento che vorrebbe
Cercare l'importo di far portare alla luce
Tutto quello tutto quello che sta nascendo all'interno della città faccio faccio molti colleghi anche se la mia scelta che è attinente impatto una un calcolo insomma
E hanno negli appartamenti servirvi abbiamo avuto un impatto sulla città come l'apertura di venti grandissimi alberghi quindi
Magari da una parte gli allenatori hanno una legislazione che gli impedisce di avere nuove alberghi in centro storico invece nato nome un minuto per trattamenti è difficile normarle ieri dicevano ma prima sicuramente
Bisogna far qualcosa che possa fare farli emergere in qualche modo sono termini retaggio appalto
Già degli accordi una con alcune città europee particolarmente non polemici
E la per capire per voce del nostro Assessore al Turismo sta cercando di avere un ma a un accordo con
Con adibite visto che permetterebbe
Di riscuotere la parte del soggiorno direttamente dall'alla compressione dal dal portale teso
Quello non tanto permetterebbe di ma appare in maniera figura tutti quelli che dicono gli appartamenti parte infatti per la città sicuramente favorirebbe un po'Lello emersione del fenomeno
Ribadisco noi a Vicchio parliamo di mercato non è un fenomeno de quo
Riporto a quanto pare bisogna sicuramente normarlo fatiche che sia chiaro cristallino per tutti
Perciò Fini
Mi trovo in linea con tutto quello che diciamo Giancarlo che poi saluto mutevole inquietanti in questa relazione
Io mi sento di dire come tutte le innovazioni non bisogna contrastarle anzi bisogna in qualche modo abbracciarmi interiori tirarle
E questo succede però quando a dibattesse
Con uno strato culturale che che va oltre come dire il rivendicare ma soprattutto quando c'è una concezione di dismesse
E tutto questo secondo me
Tornando un po'anche ai miei discorsi
Io vedo e secondo me
Dobbiamo ripartire dal concetto della cultura delle scuole elementari e quindi quando
Quando mi viene fatta la domanda come vedere a vedrà il turismo in o da qui agli prossimi dieci anni
E io lo vedo come dei in un settore dove è uno che crea simbiosi tra quello che è il il turismo cultura ma soprattutto il benessere
E che parte veramente da dalla comanda la formazione rimanere indenne l'ex ministro ombra e ha detto non creano riuscirete a comprendere quanti soldi vengono destinate alla formazione manageriale
All'interno del ministero avete una grandissima verità quindi non possiamo portare l'innovazione quando poi l'establishment e hanno non non respira pieni al trattino respiro dal gioco di parole l'innovazione l'innovazione non va contrastata ecco va abbraccia
Ecco carciofi
Proprio su questo volevo citare oggi in un bel pezzo a firma Antonio in uscita che è commissario dall'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni sul tema proprio della Schering economia è un pezzo sul nuova del Sole ventiquattro Ore
Dal titolo i mille volti della condivisione ecco unicità
Dice delle cose che sono me sono veramente molto interessanti perché lui dice in realtà
Il sistema della condivisione quindi il il cosiddetto no Huber Huber no e Huber nomi x
In realtà non è non va confuso con una condivisione libera e gratuita quasi come si ci fossimo fossimo di fronte a un così alto Commons cioè un qualcosa che
Deve essere libero e gratuito
Lo dice in realtà la condivisione appunto di servizi quali un bel nome x o anche lo schema il biberon
Il ENEL Biber sono tutti esempi di una maggiore intensità di uso esclusivo riferito un diritto propedeutico privato semplicemente che oggi la tecnologia riducendo i costi di transazione permette di usare i media i diritti
Di condividerli distinte rimediando la transazione allora
Lei è d'accordo con questa definizione c'è uscendo dall'idea del tutto gratuito su internet
E invece soffermandosi Sulmona sharing economica
Appagamento
è d'accordo che in realtà
La la condivisione legata
Ad esempio AR Biber sia una disintermediata Ezio né della transazione e possa portare comunque un beneficio globale oppure può essere un pericolo per le forme di turismo tradizionale
Io sono d'accordo su una definizione che serie compagni è quando redistribuiamo uno studio valore ok quindi
Deciso non tantissimi e scempi noi specialmente nel nel turismo la determina Charing economie o con Wayne nel senso io avevo voglio andare a New York quindi
Vado accanto a Minturno newyorkese che viene nella mia Caprara quello è uno share India
Poi come diceva prima
Allora fu gli altri fenomeni riguarda Mario bienni Huber quant'altro non sono più
Sì cioè non per difetto lì come dire li elenchiamo sotto la definizione di sharing ma non è qui da lasciare in quelle economiche veri e propri mercati
Quindi di molto importante la tassonomia delle idee dei concetti che andiamo a reperire nere e ad oggi Luca riferendomi al Comune quante e quali dando anche la tua domanda
è un'opportunità una minaccia
Ad oggi e viviamo in un come dire dobbiamo secondo me catapultare interi concetto di crisi e vedere che dove sono le opportunità e quindi assolutamente d'accordo tutto quello che da qui in avanti viene ovviamente
Ritmi ripeto sotto la la voce dell'ARPA parere regolamentazione perché e anche come dire in un contesto di crisi e venerdì economia come dire open però dobbiamo anche come dire
Tre che rubare i diritti ma soprattutto i doveri di chi sta sul mercato e sul mercato come vi contribuisce anche finanziariamente al l'economia papale
Ecco siccome siamo quasi alla conclusione della della trasmissione volevo intanto fare un un
Giro tra gli ospiti per salutarvi va in inizio con Alberto Crepaldi che
Proprio qualche minuto fa su Twitter rapita do perché il turismo diventi davvero petrolio serve pure aumentare dotazione dell'agenzia di promozione come fanno
I nostri competitor
Aggiungo io l'importante che poi i soldi non vadano come è successo agli ultimi mesi all'Istituto superiore di scienze religiose di Reggio Calabria
Che pare e essere una delle imprese che ha beneficiato dei famosi novanta milioni di euro ovviamente una parte per formare i giovani italiani e misteri innovativi e tecnologici nel settore del turismo rata per quale motivo l'Istituto superiore di senza Reggio di Reggio Calabria dovesse formare in in materie innovazione digitale si giovani italiani è un fenomeno abbastanza misteriosa ma forse
Ce lo chiarirà la magistratura ad hoc conto del fatto che
Sempre i dipendenti e i rappresentanti sindacali di
Pro Molica agli anni fanno presente rispetto alla cosa che avevamo detto prima se avessero segnalato un meno che non soltanto avevano segnalato ma addirittura sono stati
Io riferisco quello che che mi scrivono è vittima di rappresaglie nel senso che hanno subito lettere disciplinari contestazioni e quant'altro di tre licenziamenti per aver denunciato alcuni di questi episodi che poi sono confluiti
Nell'inchiesta allora io intanto nello saluto Alberto per la diciamo essere stato con noi la gentilezza e soprattutto abbiamo apprezzato enormemente questa sua schiena dritta e il tagliando il soprannome mai è stato tanto
Allora giusto e speriamo vivente di averlo di nuovo con noi in trasmissioni in futuro
Grazie grazie a voi grazie un saluto un saluto
Invece per quanto riguarda Carmignani il
Visto che siamo in chiusura due battute che cosa ha in programma quest'anno ha BIT io se ci sono delle novità quali sono se già ci sono degli ospiti che vogliamo annunciare e poi ovviamente rilanceremo in prossimità dell'evento
Bene ci sono tutti i grandi player turismo visitare rapidità da pubblicare il PD altri particolari allo stesso Erwin via Umberto
Quindi li abbiamo sempre sul palco cercheremo di farle domande commovente possiamo insomma anche per non è passo Porcelli quasi se ci invitate veniamo noi a fare domande scomode che siamo bravissimi su questo
Assolutamente valida vagamente abitabile va bene grazie Carmignani e buona serata a voi
E infine
Un saluto anche al ad Alessio carciofi proprio sullo scoccare del Gong perché sono le venti e ventinove i cinquant'però i secondi adesso già sono le venti e trenta quindi soltanto un saluto e anche per voi l'augurio di riaverlo con noi in una prossima puntata grazie carciofi
Grazie grazie a voi buona serata grazie
Noi salutiamo Lorenzo Bruschi in regia e noi Cirri ascoltiamo la settimana prossima sempre su Radio radicale buon proseguimento con i programmi dell'emittente