Il pontificato di Francesco: riflessioni sulla politica

Annunzio
Vivo
Gaudium
Habemus papà
Cardinale
Bergoglio
Pratiche arabo il proprio ruolo
Cioè mi Baglioni correggere
Allora elettoralmente o non sempre c'è un mese
Lavoratore nella vigna del Signore
Dovere del conclave
Eradicare un vescovo a Roma
Sembra che
I miei
Fratelli cardinali
Sono andati a prenderlo
Quasi alla fine del mondo
Attualmente
I Consiglieri sulla
Insisto nel mio secondo il mio
Come quel tipo di
I vasti campi di cultura
Dieci ricchezza di sviluppo
In questi ultimi mesi ho sentito
Forse retribuite
Io ho chiesto a giugno con insistenza nella filiera
Inopinatamente fondazioni di origine
Per farmi prendere altre decisioni più giusta
Lui detti Curtis il continente
Avremmo
Sia conformarsi
Ricorso moltissimo lo fa anzi
Mostro farsi guerra uguaglianza fuori
Grazie grazie a voi di essere qui di avere accettato l'invito per questa
Insomma chiamata questa conversazione questa sera ci inseriamo in una pausa anzi non è propriamente una fase dei lavori dell'Aula ma ci sono delle dichiarazioni di voto che consentono di parecchi colleghi di
Di essere qui e grazie naturalmente da parte mia e credo anche da parte vostra I due ospiti che abbiamo invitato e che come
Come si dice in questi casi non hanno bisogno di grandi presentazioni
Alberto Melloni uno storico del cristianesimo la conoscete tutti è autore di sagge riflessioni sui temi che credo discuteremo anche questa sera collabora con il Corriere della Sera
E se posso aggiungere è un solo commento più personale avendo avuto l'opportunità l'occasione come molti di voi di ascoltarle momenti diversi situazioni diverse e capace ma questo lo verificherete tra un istante anche voi di sintesi che io trovo molto spesso illuminanti il suo ruolo e funzione dei cattolici nella vicenda storica e politica del nostro Paese non solo è anche per questo
Credo che la sua presenza questa sera sia assolutamente pertinente preziosa Lucio Caracciolo è lo storico direttore di Limes cioè quella rivista di geopolitica che rappresenta una lettura obbligata
Per chi voglia orientarsi nelle dinamiche della politica su scala globale anche qui io lo dico con un giudizio più personale ma vedo anche la frequenza la presenza frequente della rivista sui nostri banchi le monografie di quella rivista per molti di noi non sono solamente una miniera di dati di analisi ma funziona un po'come una bussola per comprendere
Fenomeni complesse dei fondamentalismi alle migrazioni
Che spesso l'agenda della politica e l'agenda dell'informazione costringe nei confini piuttosto limitati della cronaca mentre quelli che sono analisi contributi che ti consentono di aveva uno sguardo lungo come si dice
Come vedete si tratta di due profili due competenze diverse ma per molte ragioni secondo me complementari
Nel senso che in particolare Alberta cui davo la parola per primo può
Credo aiutarci a tracciare le le coordinate del pontificato di Francesco
Oltre i suoi tratti che sono di per sé abbastanza fragorosi di stile di comunicazione inatteso di cominciare accennava un po'a la giornata di ieri a Firenze
Ma al di là di questo quale impatto ha già prodotto questo pontificato e quale impatto e destinato a produrre non solamente sulle gerarchia ma sulla Chiesa nel suo complesso
Io aggiungo solo su questo punto che l'idea dell'incontro di questa sera precede di qualche settimana come sanno i nostri relatori
L'ultimo scandalo con gli avesse la settimana scorsa ma naturalmente anche quelle vicende al netto dell'evoluzione giudiziaria che conosceranno segnalano un po'la particolarità della stagione che si è avviata con Bergoglio
è su un versante diverso Lucio Caracciolo per le cose che ho accennato eh
è un osservatore molto privilegiato per descrivere l'impatto
Che questo pontificato sta avendo come dire sulla scena del mondo
E in questo senso forse basterebbe il riferimento all'ultimo viaggio del Pontefice alcune immagini che abbiamo appena viste e riviste la sua visita a Cuba con il lavoro diplomatico che ha contribuito al processo di distensione in quel Paese e naturalmente quei due discorsi più recenti e dall'impatto molto significativo davanti al Congresso degli Stati Uniti e all'Assemblea generale delle Nazioni Unite io aggiungono solo nota
Che poiché mi permetto di aggiungere una sola nota muovendomi molto in punta di piedi in questi ambiti diciamo che poi in verità fosse già una prima domanda che io provo ad apporre i nostri relatori a chi prenderà la tavola dopo dopo di loro
Ed è questa in un articolo titolato la Chiesa cattolica e la sfida del dialogo
Alberto Melloni ha scritto che usando i parametri classici delle rapporto Stato Chiesa non si riesce a capire nulla delle scintille scoccata e sul confine tra società politica che cattolicesimo italiano
E ha aggiunto che quel confine non va collocato secondo lui sul Tevere ma cito nelle strade nelle coscienze nelle culture nei territori
Ora quell'articolo è uscito sul Corriere della Sera il giorno di Ferragosto quindi due mesi dopo la pubblicazione dell'enciclica
Un mese e mezzo prima dell'inizio del Sinodo sulla famiglia e a pochi giorni da quel meeting di Rimini a cui Papa Francesco indirizzato un messaggio secondo alcuni tutt'altro che formale
Ora qualche settimana prima dell'appuntamento di CL Eugenio Scalfari aveva dedicato Bergoglio lungo affresco che conteneva anche questa affermazione
Francesco scriveva il fondatore di Repubblica in quell'articolo non è già più soltanto un papà ma è un tono fretta e aggiungeva che nella storia della Chiesa questa era una novità assoluta
Pochi giorni dopo quell'articolo di Alberto che ho appena ricordato sempre Scalfari declinava meglio l'immagine del profeta e lo ha fatto riferendosi
Lo scritto luglio ad una conversazione privata avuta con il Papa durante la quale gli avrebbe chiesto sette il Pontefice stesse valutando o meno la possibilità di un nuovo Concilio di un Vaticano terzo
E la risposta di Bergoglio sarebbe stata negativa nel senso che riteneva fosse piuttosto suo compito condurre a termine il mandato ricevuto dal Vaticano II e quel compito
Questo mi aveva colpito veniva riassunto da Scalfari in questo caso non del Papa nell'incontro nella formula dell'incontro della Chiesa con il mondo moderno
Allora la domanda se volete scontata ma che per tante ragioni interroga il mondo esterno alla Chiesa e le sue dinamiche si può riassumere forse anche così
è su questo piano effettivamente e questa la sintesi su cui vive la missione profetica
Per usare la categoria di Scalfari del pontificato di Bergoglio cioè congiungere o ricongiungere la Chiesa di Roma con la modernità
E quale ricaduta ha un orizzonte di questa altezza e e complessità ma anche suggestione
Sulla politica sui Governi in particolare quelli dell'Occidente ma non solo è in ultima analisi sulla nostra concezione del potere
In questo senso quel messaggio al Meeting di Rimini conteneva alcuni riferimenti destinati in qualche modo a tradurre quella missione in particolare le domande sul significato della vita della morte sul lavoro la giustizia la felicità
E assieme a questo poi gli interrogativi sulle cause della sofferenza fino a ragionare sul motivo che ci fa stare al mondo con quelle rimando ci fu anche questo aspetto in quel messaggio al mito di Ulisse
Che colpì per la particolarità e forse perché egli assumeva un po'il senso di quelle domande nella chiave dell'incontro della Chiesa appunto con la contemporaneità
Ecco se a queste suggestioni noi sommiamo l'attenzione e le molte parole di questo Papa sulla lotta alla povertà
O sul contrasto diseguaglianze divenute in molti troppi ambiti semplicemente immorali
O se li sommiamo anche sono le frasi di ieri a Firenze con la condanna ennesima dello sfruttamento del lavoro dell'illegalità della corruzione
E la richiamo ad un cattolicesimo umile vicino agli ultimi e più poveri ecco se si mettono in fila
Questi messaggi davvero non si fatica
Anche perché per chi come me non è assolutamente dentro alle dinamiche di questo universo di questo mondo ma non si fatica di intravedere la potenza di una figura destinata a cambiare molto della realtà fuori
E dentro la Chiesa ecco io mi fermo qui ma direi che
Abbiamo pensato a questa serata questa occasione essenzialmente anche per approfondire questo punto
E per riflettere su come può e come deve la politica le grandi culture storiche della politica rapportarsi ad una novità di queste dimensioni di questa portata e profondità
Io quando nel febbraio di due anni fa Benedetto sedicesimo si dimise
Mi capitò di ascoltare di ricevere quella notizia mentre guidavo
E mi sembra di vivere un po'lo sbarco dei marziani nello scherzo radiofonico di Orson Welles perché tutto sommato è difficile no anche solo
Percepire come reale qualcosa che non è accaduta mai più dopo il mille quattrocentoquindici insomma insomma morì sbagliare le date
E però forse quello era anche il segno della portata storica di qualcosa che da lì in avanti noi avremmo tutti conosciuto il vissuto in in presa diretta come quando come quando ti capita e evidentemente a volte capita di attraversare la storia a piedi
E allora fosse solo per questo
Noi abbiamo pensato e vi ringrazio ancora della vostra presenza abbiamo pensato che provare a ragionare su quello che sta accadendo
Per la politica e per un partito come il nostro più che una scelta fosse quasi un dovere un obbligo e quindi grazie ancora io farei in questo modo se siete d'accordo
Farei delle due introduzioni adesso di Alberto Melloni di Lucio Caracciolo cominciando con Alberto poi naturalmente immagino che verso le ventuno e venti metro nettamente colleghi riceveranno il classico messaggino sul voto finale
Poi vediamo mi sono io penso che possiamo proseguire con interventi e domande tanto quel voto dura qualche minuto
Dando poi la possibilità ai nostri due relatori di replicare fatemi soltanto ringraziare radio radicale che segue con questo lavoro prezioso di cronaca
I nostri lavori la nostra discussione quindi potendo la puoi anche fare a conoscere a chi oggi non è qui con noi
E e quindi grazie ancora la parola Alberto Melloni
Più quelli di Radio radicale di oggi o perché non puoi mai parlare con nessuno guardandoli in faccia perché i sempre un sacco di interlocutori fuori che dopo secondo le cose
Pazienza
Allora parto dall'inizio
Capire Francesco e un problema abbastanza complicato per tre ordini di ragioni
La prima è quella che come è fatale che sia
Tutte le comprensione di quelle che sono in realtà del mondo di fede partono da presupposti che non sempre sono fondati o sufficientemente aggiornati
C'è un po'la tendenza Scalfari prima de Parisse Papa Francesco
Era un po'di questo di questo tipo quelli che pensano che in fondo la fede soprattutto la fede cattolica è una cosa per ottusi per bigotti per la verità eterne
E con i quali c'è poco da far sospettare che gli passi e poi pian piano gli passerà alle persone normali passa fra i quindici diciotto anni
Ad alcuni passa molto più tardi ma una malattia inguaribile
In secondo luogo comune e quello che l'unico modo per il cattolicesimo di essere cattolico per l'appunto quello di essere intransigente conservatore di destra
Tutti il resto non non va bene e fatto appunto tutte reste cattocomunismo come si diceva che in in un gergo di una
Ad una porta
Oppure il grande l'altro grande luogo comune questo molto più interno al all'Università la chiesa per la Chiesa cattolica quello del concordi ISMU
Per cui la Chiesa nonno non non sta in realtà dentro una storia sta dentro una gigantesca pignatte di polenta nella quale ribolle sempre la stessa polenta perché in fondo gratta gratta tutti i patti sono uguali tutti Pescucci uguali tutti cristiani escono uguale
Secondo difficoltà per capire
Papà
Papà Francesco e una difficoltà più generale che fa riferimento la città fa giustamente Cuper la penso al Vaticano II
Cioè alla scarsa comprensione che praticano secondo appunto nella chiesa soprattutto nella chiesa italiana che è la più arretrata dal punto di vista la ricezione del del Concilio
E che ha confuso quella che era il criterio fondamentale del Concilio un atto di riforme di aggiornamento come diceva Papa Giovanni che metteva
La affermazione della verità dentro un contesto teologico nuovo fuori radicalmente riformato
Porto a tutto questo in un luogo impreciso per cui quello che successe Stato che anziché fare
La riforma del papato il cattolicesimo ha conosciuto una forma diversa di Polito attivismo ciascuno si è letto suo personale papà
Con il quale ha stabilito rapporti molto più confidenziali che non con quello di Roma i pesco mi chiedo però essere lo strumento essenziale
Per produrre a livello di Cesano dunque comunitario una riforma della Chiesa non c'è stato
Questo si è riflesso in una malattia molto italiana gli altri ce l'hanno un po'meno onestamente questa parola anche qualcuno ce la
Che quella della politicizzazione della fede il Comitato permanente del cattolicesimo italiano
L'unico modo per fare il cattolico è
Alla fine delle fine tirarne fuori delle conseguenze politiche poi andare per quella via
Terza complicazione per capire Francesco non sono lunghissimo
Otto cose quindi la terza è già andata
Terza complicazione per capire Francesco il disordine sistemico le cui questo papato esce il mio maestro professor Alberigo
Insegnava sempre che gli storici sono quelli che vanno chiamati quando sia un po'depressi e gli dicono le cose vanno male dicono lascia stare del decimo secolo andavano molto peggio hanno sempre un riferimento all'indietro bene
Il disordine sistemico della fine del papato di Papa Ratzinger non si vedeva dalla fine del quattrocento
Non c'era mai stata una situazione di questo di questo genere
Un esempio nella quale il ricatto era diventato lo strumento di Governo
Il malaffare lo strumento di carriera e soprattutto nel quale mancava la genesi del perché queste concentrazioni di mali
Si era così profondamente radicata almeno del giudizio dei cardinali dirò fra poco all'interno del mondo italiano
E non si capiva dove si riusciva a fare diagnosi del fatto che questa era tenuta un'espressione Croce usate la riguarda uso volentieri l'avvenuta dalla convinzione che si potessero aprire rapporti non protetti con la destra e rimanere strani
Rapporti non protetti con la testa di rimanere stanchi
I mercanti Lisco che si rigenerato in quella circostanza con il gioco di ricatti di contro ricatti e di tutte le cose che erano si sono scatenate in quel periodo hanno convinto il Collegio cardinalizio
Che non era necessario cercare un papà meccanici a ricercare un papà non italiano e qualcuno di non italiano per governare la Chiesa
E per governare Roma pure lo si sarebbe capito un po'tutto
La scelta di Franceschin questo avuto dei caratteri quindi che assomigliano un po'all'inizio di un Papa polacco all'inizio di un Papa tedesco ma che sono radicalmente nuovi
Non solo perché quelle lezioni veniva dei conflitti molto diverso che non c'era alle spalle quest'idea di essere sull'orlo di una catastrofe che non si era mai vista
Non sarà mai vista prima
La scelta del passato e quali di prendere un uomo che ovviamente come tutti quanti apprestata dall'Italia sconfinata ha delle sue caratteristiche personali me le caratteristiche passare di Bergoglio sono molto appuntite molto nette
Bergoglio il primo Papa nato in una megalopoli non in un paesino da Lombardia
Il primo patacche dire dalla Compagnia di Gesù anche quello di prima il tedesco e il primo tedesca con il primo è il primo polacco ma il primo della Compagnia di Gesù voleva dire avere superato e rotto un tabù che aveva retto originariamente senza eccezione
Alcune
Il primo Papa di
Inventato prete dopo il Vaticano II quindi uno che il Concilio non ha bisogno di citarli continuo come fanno tutti gli esponenti del nominalismo conciliare che alla fine emettono sempre un po'in qualche Salza
Il mio papà del sud del mondo il ROPPA parte non è stato liberato dagli americani nel corso della sua giovinezza ma anzi
Il primo Papa che viene da un'esperienza politica molto peculiare come quelle l'Argentina peronista porte posti post peronista dittatoriale e posta
Dittatoriale
Il primo Papa che ha fatto un'esperienza diretta di una conciliari tale doppi praticano secondo dell'Assemblea il peso dell'America latina il Sellam soprattutto della pare si dà di cui è stato relatore
Un po'avrà fatto anche un'esperienza più piccola come relatore al Sinodo dei vescovi nel due mila uno quanto relatore libresco di New York dovete tornare in sede tanta
L'attentato alle Torri Gemelle lui si trova a gestire il secondo sul vescovo all'ultimo momento
Un papà che dentro un'agenda riformatrice
Che ha e spesso che esprime con una durezza mai vista
E un papà che non ha paura di castigare
Tutti quelli credo anche qualcuno di voi che sono andati dal Papa come dire a caccia della foto opportuni tipo del sei figli han preso una menata che se la ricordano ancora
E valso per tutti è
Tutti quanti quelli che pensano di uscire andare lì e di guadagnare una fetta di luminosità o di consenso in realtà trovano un uomo che non ha per nulla paura di di castigare questo non è normale
Nel papato che era sempre stato il custodi di una cultura della mediazione molto forte
Un papà riformatore che dovrà pur di castigare la prima cosa quindi quarta e la Chiesa e la prima cosa qui guardo a castigare in un eccesso di umiltà il ministro Gerry io smetto sui gradini ipossia concretare una seggiola conferma
CUP
Perché avete tale che
Dicevo che ha
No
L'atto avremmo approvato tutto il pomeriggio
Dicevo una parola pubblica spiegare e che dunque la cosa che è una pura di castigare di castigare la Chiesa
Questo è fondamentale
Perché uno dei grandi modelli dei grandi paradigmi della cultura intransigente è stato sempre quello di pensare che
L'ha chiesto di per sé mi premeva pochissimi e il mondo aveva un sacco
E che dunque fosse necessario usare uno strumento soprattutto uno cura delle condanne per far capire al mondo che le cose che faceva domanda vanno non andavano
Bene
Questo o significato ancor più particolare in in Italia perché i modi in cui si guardano non solo i rapporti tra lo Stato della Chiesa ma fu la Società italiana la comunità ecclesiale cambiano di molto a seconda che si voglia vedere o si riesca a vedere nella chiesa
Una a gente che ha prodotto alcuni dei mali che poi condanna tardivamente o viceversa
Questo Papa con dentro un'agenda riformatrice così profonda così netta ha ricevuto dal cominciate un'agenda che era un'agenda troppo corta e in fondo semplicistica
L'agenda lei era fuori gli italiani occuparsi dei soldi rimediare alla Curia
Dicevo lecceda troppo corta perché la questione che il Mali fossero tutti italiani in parte era vera ne sono convinto anche anche io Lollo o lo penso che sarà in grado di mostrarne delle buone delle buone ragioni però non esattamente tutto così
C'era anche una convinzione che alla fine si era creato questo tipo di prende per cui della Chiesa cattolica bastava essere conservatori e tutto il resto finita
Per tornato conservato ribattere liturgie costruttori materie morale conservatori in generale
Il Papa questa cosa si è
A questa gente ha si è applicato
Non ha toccato moltissimo della Curia romana e un cultore dell'idea che si possono fare le riforme a norme invariate teorica molto interessante dopo discuto dopo dirò qualche cosa
E sì applicato soprattutto alla questione dello
Dello IOR e che è una questione estremamente
Complicata perché
La costruzione come si visto poi di recente di Commissioni di indagine di strumenti di controllo di controllori dei controllanti e di controllori e controllati
In realtà non ha prodotto dei grandissimi risultati è continuato a fare apparire quella che in sostanza è come si dice in gergo una banchetta perché lo Jorge una banchetta
Fare aprire questa banchetta come la cosa principale di cui ci si doveva occupare il protagonismo dei cardinali che ha messo occuparsi di questi cardinale pelle australiano ha incrementato questa sensazione qua
In realtà la questione dello IOR
O viene affrontata in termini un pochino più UE Vangeli ciste la formarlo eccetera eccetera diceva riscosso dalla montagna o se no sarà difficile rimediare la con delle pure tecnicalità
Però sarebbe ancora più grave se si continuasse a pensare che e il centro dei problemi io sono di quelli che convinto che
Lo pseudo casino
Nato attorno al furto di carte da parte di chi doveva fare le indagini e controllare le cose a che fare con il disegno e non tanto un coperto di dare la sensazione che in fondo i problemi non sono stati mai affrontati de risolti
E che dunque il Papa parti ma quello che dite cronico si chiami Rex inutili is quello che suscita aspettative alle quali poi non è in grado
Di risponde
Secondo me il Papa fatta fanno bene fa benissimo sentinella questo dello IOR in una questione molto marginale
Come di una cosa della quale Stefàno occupare addetti ad operazioni meno nobili di quelle che sono imposto al successore Di Pietro
La cosa che è stato di fare sulla riforma della Curia è stato costituire nel giugno del due mila tredici un gruppo di nove cardinali
Di cui non si chi più bene i compiti e le mansioni poi alla fine il giorno prima della prima convocazione ha detto a cosa servivano
E l'ha detto come si dice comunemente che con un chirografo che quell'atto meno importante che il Papa può fare ma che proprio su vuol dire che proprio sul
Il chirografo del G nove dice che questo organo e messo lì per per lui ad adiuvandum Gruber Nanda universale McKenzie Amm per aiutarla governare le Case di personale e cioè
E quell'organo permanente di carattere sinodale che era stato chiesto Vaticano II che per anni cinquanta non era mai stato nella ma è stato fatto
Queste caratteristiche della riforma di Francesco però solo uno tante importanti quanto in un certo senso ingannevoli
Perché appunto dando l'idea che alla fine per la riforma della Chiesa cattolica per i cattolici si formano sarebbe stato sufficiente un po'di ottimizzazione
Come dire dei mansionari una regolazione migliore degli aspetti dei conti
Un po'di spending rifiuta affare uno
Sistemare alcune piccole caratteristiche come se non si sapesse che la maggior parte dei pizzi della Curia romana sono molto antichi i più giovani hanno cinquecento anni
E il problema vero non è quello ti applicarsi a queste cose però davvero è la riforma della chiesa e la riforma del Trattato
Riforma della Chiesa l'arco del passato e su questo Francesco affatto alcune cose secondo me di estrema importanza
Rotto dei tabù
Ha rotto dei tempi
Tabù che non sono i tabù del moderno ma che sono i tabù del Vangelo
Che sono i tabù del Vangelo quello che era andato in esilio Dalla Chiesa non erano i principi di modernità che più o meno gli anfratti degli ex cattolici ma era al cancello le rimesso al centro del Vangelo il centro del Vangelo e cento del Vangelo di Cristo povero
Quindi non semplicemente un discorso sulla Chiesa dei poveri sulla chiesa che si occupa dei poveri sulla Chiesa che fa delle cose per i poveri e neanche in un certo senso sulla Chiesa povera prima di tutto
Ma la riaffermazione teologica che la centralità del Cristo povero e un dato teologico costitutivo
Se poi una volta avete delle votazioni noiose ci si può molto dilungare sulla
Sulla sulla questione però e un punto decisivo lo pose leccare un Concilio sei dicembre mille novecentosessantadue
Si tratta di decidere teologicamente se la porta di Christine Croce rappresenta semplicemente un accidente
Rispetto al quale redenzione poteva essere perseguita così o i mille altri motivo e costitutiva se costitutiva quella cosa lì giudica tutto e giudica di tutto e la norma norma anche non normata come si chiama che giudica della Chiesa
Il tabù sulla povertà della Chiesa è talmente forte per darvi un'idea di dove arriva che un tabù introiettato né un tabù di vertice lasciate prestare tutte le discussioni passi verso non contano mai niente la Chiesa romana mentre tutte
Non è un problema di Terciuc introiettato da tutto il cattolicesimo
Non si è operato l'orefice recentemente le tracce scuri Palermo ha scritto un libro sul tema dalla povertà al Vaticano II
Nella prefazione che gli ha fatto d'un pino Ruggeri c'era una fase in cui l'undici seguiti dalla povertà virgola rimosso dalle predicazione del magistero da allora ad oggi virgola e poi andava a tanti
Quando arrivati lì orafa se non c'era
Il correttore di bozze dell'ancora di Milano l'ha tolta come se gli fosse scappato scritto porca vacca all'interno del testo perché stava digitando male
Chi fa impressione perché questo accade in un mese prima dell'elezione di Francesco
Rimettere al centro della Chiesa intima dalla povertà vuol dire scatenare la guerra delle guerre
A chi mi chiama quello che sta accadendo Pattix
E
Io o dare i dei calci inficerebbe le lunghe spiegazioni perché è esattamente il contrario
Quello che sta accadendo e la reazione alla cura e come quando la nonna ti dava la così cioè nata sulla ferita e tu dicevi brucia lei diceva bene vuol dire che funziona
Quello che stiamo vedendo e l'effetto della così cioè nata sulla ferita della Chiesa
E scatena una reazione con le reazioni astuta
Perché una reazione che inanella episodi molto eterogenei una lettera di un cardinale un prete che si stretta uno che ruba un cose lo prenda due giornalisti furbate
No e via di questo passo quali mette assieme e dice il Papa ha bisogno di un filtro
Il Papa ha bisogno di un filtro
L'ora dire questo vuol dire tentare di ammanettare non il potere assoluto del Capo della Chiesa cattolica
Vuol dire non capire e mistificare quello quello sforzo riformatore che il Vescovo di Roma sta facendo
Esclude Roma che ha deciso di trovare a giocare questa carta della riforma della Chiesa riprendendo in prestito una vecchia formula quattrocentesca quella riforma in capite e Tim membri
La riforma del capo delle membrane si dice lo queste quattrocento non per scherzo ma perché se la firma del Capo che le membra satura
E la riforma del capo vuol dire la riforma del capo suo la riforma nel capo che l'episcopato
La riforma nel campo suo l'espressa in un discorso di quelli abbastanza epocali che ha fatto durante il Sinodo dei vescovi
Parlando della seconda vita della Chiesa
Perché la seconda vita non è introdurre dei principi di democrazia
All'interno del cattolicesimo perché alla fine se la Chiesa sostituisse una filosofia politica dico monarchico come filosofia politiche tipo democratico il risultato non sarebbe per nulla diverso sarebbe identico
Proprio nel sito dell'età e quello di dire che c'è una ricchezza che presenti in tutte le chiese nella loro diversità e specificità
E che l'armonia di queste rappresenta la fisionomia della Chiesa
E quello che dovete hanno secondo espresso con la famosa formula della della della Chiesa in cui questo degli squilibri del Chiese locali incluse Tex quibus piede la Chiesa universale
Su questo c'è il punto di distanza più netto dal punto di vista geologico colite di Ratzinger
Ratzinger pensava che la Chiesa universale ante cedesse le Chiese locali
Bergoglio pesa una buona teologia il rovescio di tutto questo può apparire lana caprina ma da questo ordine dei fattori prodotto cambia moltissimo cambia moltissimo
Qui dobbiamo verso l'Italia e qui finisco
E
Cambia moltissimo anche per un Paese come il nostro dunque
La questione della presenza del modo d'essere della Chiesa cattolica nella Società è stato un fattore decisivo
Di quella che è stata la sua storia recente
Lo è stato anche il papato
La Chiesa ha avuto bisogno la Italia avuto bisogno del papato tre volte nella sua storia il giorno di Caporetto la mattina dell'otto settembre il gioco della morte di Moro
E sono state le tre volte in cui le chiedo è stata puntuale all'appuntamento
Uno potrebbe anche dire che abbastanza per tornarci il resto io sarei anche di quelli reali
Però
è un punto chiaro questo il rapporto fra la Chiesa e lo Stato non è un rapporto semplicemente di entità ordinamenti e giurisdizioni
Per un rapporto fatto di simbiosi nelle quali cattolicissimo romano è stato in grado di ingrato qualche volta di tenere insieme un Paese una tendenza molto forte
Alla alla liquefazione
L'episcopato italiano l'episcopato repubblicano non è stato sempre così cattolici solo è stato sempre così
E riuscito attraverso un un'operazione concettualmente molto complessa a dare un apporto decisivo alla costruzione costituzionale dell'Italia
E riuscito nella perdita di quella specie di costrizione che sterno e che è rappresentato dalla bipolarismo
A
Costituire la forza di governo maggioritarie ma in tre cambiata della storia repubblicana fino agli anni novanta e dopo
E dopo
Dopo c'è stata una a una stagione che
O sono contento che il termine sia diventato o tecnico e quella che corrisponde alla stagione Ruini Anna del cattolicesimo italiano
Tre giorni e quindi a me nella quale il presidente della CEI che ha fatto alcune scelte fondamentali
Concentrare in se stesso i poteri di mediazione rispetto l'episcopato rivendicare a sé stessi poteri di mediazione politica rispetta i cattolici politici il punto di frizione con Prodi è stato questo ed è stato fatale per Prodi
Meno per lui
La convinzione che pur di tenere in mano il potere di mediazione politica qualsiasi altro tipo di rapporto non protetto fosse possibile anche con persone di cui nessuno ignorava le caratteristiche
Le visioni del mondo delle donne e delle cose
Il problema del disegno Ruini hanno non è tanto quello quindi dare un giudizio di tipo etico che non interessa mai nessuno per gli storici addirittura vietato da da fare per di darne un giudizio di carattere storico
Esenzione avere storiche quello che questo disegno non solo non ha funzionato ma creato il
Dando per eccellenza delle Chiesa cattolica
Al paese
Negli anni venti trenta
Ad Agostino Gemelli che era un uomo intransigente autoritario fascista che antisemita tutte le cose sinceramente nel cuore
Non ho per convenienza
Ha prodotto la classe dirigente che ha fatto l'Italia democratica
Perché aveva fatto salvo un principio che quello che
La cosa che la Chiesa deve fare con chiunque si becchi dal più cinque vicini al più grande dei grandi e quello di dare la formazione della coscienza
Questa formazione delle coscienze è stata la cosa che ha permesso ha i suoi cavalli di razza che LUISS immaginata a comandare unitaria nazionale cattolica di tipo franchista di diventare i costituenti
Ci sono delle belle lettere di Fanfani Lazzati la Pira e Moro prescrivere gemelli che sta facendo la costruzione democratica e non nazional cattolica
Lo fanno scriverà Fanfani che il più vecchio
Per che saprà delle botte le strade valori traccia ordinario ed era a posto
E la fine Cermelli in un colpo di di genio capisce che alla fine era questo quello che mi interessa
No dice a me interessava chi facesti onore che a quel tipo di cosa lì è la prova che c'è qui in Costituzione sull'esercizio della funzione politica noti faceste onore
Allora la cosa che successe quello che per fare le cose di cui parlavo prima la stagione del miniera della Chiesa ammesso la formazione delle coscienze in secondo piano
Dietro a dei fini
E niente e pericoloso come l'etica dei fini in più l'etica dei fini come dimostra quello che è successo ha fatto sì che
Il contributo
Cattolico alla costruzione di un'Italia bipolare ma civile
Bipolare ma civile si è stato molto modesto
Tutto sommato molto modesto
Che sia stato una generazione indietro quella che ha dovuto fare disfare decidere e praticare e alla prova che alla prova dell'oggi la difficoltà agli attutito dal fatto che il cambio di passo di Francesco è stato ed è radicale
Se volete vedere quanto ed è radicale dovete rileggervi il discorso di ieri alla Chiesa italiana mi ha colpito molto perché con grande intelligenza la stampa questa mattina la relegato
Deve molto molto molto basso molto molto basso
Allora il discorso di a chi si italiana che è stato un discorso di una Turetta
Giunta durezza
L'una Ferruccio al martellante
Perché non ha lasciato indietro uno dei temi chiave di quello che è stato il danno che la che è stata prodotta al Paese lo ha preso smontato fatto pezzetti e buttato all'aria
L'ha fatto non parlando di politica ma parlando di cancello non parlano del mondo ma parlando della Chiesa
Perché se non si fa così si finisce sempre per fare del moralismo allibito il buonismo di sinistra che fa anche piacere all'orecchio sinistro però non non non non cambi in sostanza le le cose
Cito solo tre righe perché su questo delle righe chiavi mi verrebbe da dire tombali
Davanti ai mali o ai problemi della Chiesa e inutile cercare soluzioni in conservatorismi i fondamentalismi
Nella restaurazione di condotte riforme superate che neppure culturalmente hanno la capacità di essere significative punto
A me
Detto da votare B
Ma sta
No come traffico
è importante
Non vicina autodefinizione Rosa
Quando
Entro venti andar bene
Allora dicevo questo discorso martellante è stato un discorso formidabile perché ha riconsegnato la Chiesa Cattolica Italiana il problema della scoperta
E della sua libertà rispetto al potere
Individuando due figure due antiche eresie indicate come le recite la Chiesa cattolica una una citazione il Papa fa questa cosa molto divertente non dice mai le fonti che cita
La prima citazione che ha fatto quell'antico della Gianna
E la citazione di una conversazione di Dossetti a casa di Alberico mille novecentocinquantatré presenti lucidi esenti Baget Bozzo e altre sette persone
Nella quale Dossetti spiegata così Pittella Gianni esimo della crisi italiana un credere alle opere che diventa la professione della fede
La seconda citazione che ha fatto è stata quella contro gli osti cinismo della Chiesa italiana
Indicando però degli osti Cismon non quello che indicava Ratzinger ma secondo una crisi di chiusure centosettanta bensì ci si può interno quello intimista pure di movimenti in buona sostanza
Un cambio di passo talmente radicale che alla fine ha finito anche questo devo confessare con con una
Uccio una certa dose di
Crudeltà che impressionata ha suggerito i vescovi che da due anni preparavano questo convegno sul tema dell'umanesimo cristiano
Di fare Dorina avanti dissidi dieci sani sulla swing ciclica di due anni e mezzo fa
Che e come quando i vecchi professori buttavano il libretto in fondo all'aula no negli degli esami è stata una bocciatura con lancio del libretto
Bocciatura con lancio del libretto che si associa al tentativo appunto di attivare delle chiese italiane un percorso di tipo sinodale
C'è un percorso nel quale le crisi italiana si rieducativa all'ascolto
E si riduca la parola
Siria educhi a un ascolto non violento e si richiede un chi a una parola non violenta
Perché il Papa pensi che la crisi italiana abbia bisogno di un ascolto non violento e chiuda faro non violenta io temo che abbia a che fare con l'idea che mi si è fatto su l'Italia
E se qualcuno come lui pensa di tali questioni uno sconto non violento dura però non violenta in un certo senso che una brutta notizia
Allora grazie Alberto Melloni
Se ho capito c'è il voto
Perfetto
Esatto
Allora non diamo la parola Lucio Caracciolo aspettiamo cinque minuti e risalite
Il secondo allora qualche collega immagino che sia lì salendo però io direi che possiamo riprendere
Ringraziando ringrazio ancora ovviamente Alberto Melloni e
E dare la parola a Lucio Caracciolo grazie
Gianni buona sera
Avendo stabilito che il Papa è bello e buono che ci piace forse la domanda che
Si pone
A questo punto è quella famosa di quante divisioni abbia
Io vorrei
Partire dal
Dei neri dati quantitativi su questo l'ATER si contano circa sette miliardi e quattrocento milioni di anime
Di queste circa due miliardi e duecento milioni possiamo attribuirle al cristianesimo e all'interno del cristianesimo circa un miliardo e duecento milioni sono cattolici o quanto meno sono battezzati
Il grande sconvolgimento demografico e più politico che è in corso e di cui a mio avviso non c'è abbastanza
Conoscenza diffusa
E anche una delle ragioni per cui abbiamo questo Papa e per cui questo Papa conta e cioè qual è questo stravolgimento demografico
Intanto a livello globale perché questo è il secolo in cui l'Europa crolla da un punto di vista demografico restiamo più o meno qui includendo russi ucraini sei settecento milioni
Ma in un mondo che alla fine del secolo non avrà undici miliardi
E gli altri continenti e per l'Asia l'Africa ne avrà la più di quattro miliardi quindi questo poi quando si ragiona anche di migrazioni non partire da questo dato mi pare abbastanza sconcertante
Ma questo è anche un cambiamento inevitabilmente all'interno dell'universo demografico culturale geopolitico del cristianesimo e specie specificamente del cattolicesimo
All'inizio del secolo scorso nel mille novecento le statistiche davano duecentosessantasei addirittura virgola cinque erano molto precisi all'epoca di milioni
Di cattolici di cui circa duecento milioni erano europei
Bene
Nel due mila venticinque cioè fra dieci anni le proiezioni demografiche che in genere sono più attendibili di quelle economiche
Ci dicono che solo un cattolico su cinque c'era un bianco non ispanico quindi
La Chiesa e sempre più
Il mondo del cattolico e sempre più un mondo di continenti extra europei
In particolare Africa America America Latina ancora più specificamente
Il primo Paese cattolico al mondo se le sette non finiranno di conquistarlo resterà probabilmente il Brasile ma all'interno
Del dell'universo della terza Chiesa come si dice avanzano comunque una quantità di Paesi anche asiatici africani
Che rendono plastica
La ristrutturazione
Demografica culturale giù politica del mondo di cui il Papa e il capo
Che cosa conta e che cosa può fare un papà che come abbiamo sentito dal filmato ce lo ha ricordato viene dalla fine del mondo cioè viene non dalla fine del mondo viene dal
Rivoluzione
Demografiche geopolitica in corso per cui quello che una volta il centro
Sta diventando periferia e quella che era una volta periferia sta diventando il centro
Che cosa significa questa proiezione questa traslazione persone oltre che imperi forse da
Voi non sai resta a Roma
Io non credo per quello che riesco a capire
Che esista una strategia geopolitica di questo Papa
Non penso che abbia un piano se non quello che attiene
Alla sua professione che è quella di utilizzare il mondo
Che già significa per usare termini papali
Caratterizzare questa chiesa comune Chiesa in uscita una chiesa missionaria
In nome del principio per il quale per rimanere fedeli bisogna cuscini e quindi non quella chiesa autoreferenziale
Che fa di se stessa non un mezzo mai fine
Contro la quale
Fin da prima di essere eletto Papa ma adesso specificamente con la sua nuova responsabilità Bergoglio si è battuto si batte
E qui naturalmente si crea
A mio avviso d'altronde
Roberto ci ha
Illuminato sugli aspetti anche interni al corpo della Chiesa si si determina un un attrito e quindi una reazione fortissima a proposito di appositi è nata
Di un corpo antico sedimentato strutturato
Chiuso che lì impatta
O meglio che incontra un meteorite proveniente dall'America latina
Per
Ho detto che non ha una strategia geopolitica nel senso che a differenza per esempio di Giovanni Paolo secondo che aveva sempre una un atlante squadernato davanti a sé quando riceveva i vescovi
Questo Papa nona una forte sensibilità geografica a un afflato più universale ma che
Gli deriva dalla sua biografia dalla sua esperienza della sua idea di Chiesa
Quindi non ha una strategia ma innanzitutto
Nell'impatto con il mondo a uno stile
Uno stile che noi percepiamo come diretto come caldo ma che sarebbe davvero ingenuo pensare come uno stile motivo questo un papà che
Calcola
Che valuta
Papà duro un papà che è un
Non usa le parole a caso
Un po'a parte per usare una definizione che il dato di sé stesso furbo
E
Fatto di apparire così caldo e diretto può essere anche letto all'interno di questa furbizia anche se indubbiamente ha un carattere suo personale non è un carattere costruito
Non dimentichiamo che è un altro gesuita che non che non ho ma va molto
Il cardinal Martini
Che probabilmente non era riamato d'orgoglio
Poco prima di morire
Chi se quella famosa frase la Chiesa indietro di duecento anni rispetto al mondo il questo ci serve anche un po'collocare
La dimensione del compito che
Questo Papa di fronte a sé
Nel rapporto che è stato indicato prima dal
Da Gianni nella sua introduzione nel rapporto con il mondo moderno
E allora dicevo allora una strategia ma uno stile anche uno stile di governo e qui naturalmente Alberto ne sa molto più di me ma diciamo per quello che riesco a percepire io
Quello che colpisce almeno me è la sua solitudine non nel senso di essere semplicemente solo nel difendere le sue posizioni che non è vero ma nel modo di reggere il suo ministero
Questo Papa non mi pare che faccia molto squadra
Ed è un papà che agisce
Consultando probabilmente a un Gruppo piuttosto imitato di affini
Che la pensano come lui e che comunque dei quali comunque si fida spesso scavalcando le strutture
Molto spesso le sue decisioni di carattere più tra virgolette geopolitico che riguardano
Inviati da compiere
Le linee
Strategiche della sua iniziativa missionaria
Non sono
Frutto di un lavoro
Diciamo strutturato di squadra ma
Hanno una caratterizzazione piuttosto verticistica
Capita che il Segretario di Stato si è informato
Di decisioni piuttosto
Importanti
Non direttamente dal Papa ma da dai media
E questo pone un problema
Che è quello
Nel triangolo papà Chiesa mondo moderno del rapporto Papa chiesa non c'è solo una questione del rapporto fra il Papa il mondo moderno ma
Come sia il rapporto il Papa con il suo corpo ecclesiastico
E quale
Eccome questo rapporto può incidere nell'impatto col mondo moderno perché poi alla fine i patti vanno e vengono la Chiesa resta almeno così è andata finora non è detto che sia sempre così
Che cosa vuol dire venti provenire da
Una
Periferia del mondo come diceva lui
Qual è l'America latina
Beh
Si è molto discusso sulle matrici
Che è logico culturale di questo Papa
Non voglio entrare nel dibattito specifico esiste però
Da molto tempo da molto tempo da qualche anno
Quello che uno storico
Che si è occupato di questo tema Allen ha definito il consenso latino per consenso latino
Si intende
In termini
Più politici e cito dal
Dal libro di Allen sulla Chiesa futura
Primo scetticismo verso il capitalismo alla globalizzazione
E non mi pare già una cosa da poco
Che cosa si intende per l'urbanizzazione questo Papa usa spesso la metafora della sfera e del prisma
La globalizzazione
Americana per intenderci
Cioè l'idea di una mondo Tondo in cui più o meno siamo tutti omologati intorno ad alcuni valori di fondo ci sono i valori americani
Che è qualche cosa che
Al Papa non piace
E poi c'è una globalizzazione che invece a forma
Poli corale Prisma attica che
Una globalizzazione che cerca di tenere insieme le differenze
Non per dividere ma per segnalare che non siamo
Tutti
Omologhi ha una cultura
Economico politica sociale
Questo è già al primo punto ora molto spesso mi capita di
Essere colpito dal fatto che alcune espressioni che questo Papa usa in termini molto critici rispetto e i sistemi economici vigenti o meglio al sistema economico vigente nelle sue varie declinazioni siano interpretate come qualcosa di rivoluzionario
Mentre sono largamente
A mio avviso anche qui poi mi rimetto all'autorità di Alberto in scritte nella dottrina sociale della Chiesa
Da qualche decennio se non secolo
Ma comunque l'effetto è quello
Quindi scetticismo verso il capitalismo la globalizzazione secondo diffidenza verso gli Stati Uniti d'America
Malgrado la crescita di Romano cattolici all'interno dello spazio statunitense che
Uno degli effetti diciamo della pressione demografica migratoria di più grande rilievo anche in prospettiva per l'America e quindi per noi questa pressione latina e quindi culturalmente
Forse anche effettivamente cattolica che
Sta diventando sempre più evidente e influente nell'ambito americano nel
Nell'élite americana
Dalla Casa Bianca a i vari dipartimenti alla Corte Suprema c'è una presenza cattolica di primo livello
Addirittura superiore a quella che la forza quantitativa dei cattolici negli Stati Uniti d'America quindi una diffidenza verso gli Stati Uniti insomma per dirla in parole semplici sono sempre di Ringo
Poi
Scendiamo più sullo specifico una pena filo palestinese
E qui se vogliamo anche restare all'attualità
C'è un esempio che mi pare interessante del modo del papà di fare il giro politica che è stato incontro dei due Presidenti
Abu Mazen e Peres che ci dice
Secondo me qualcosa anche sulla sua relativa inesperienza negli affari internazionali cioè riuscita selezionare le due persone che contano di meno nella disputa israelo palestinese
Cioè ci voleva veramente
Una mente acuta
Ma evidentemente non è questo che lo interessava meno voglio sperare
Ma a dare l'idea dell'impegno della Chiesa per una soluzione pacifica basata sui due Stati cioè per quella soluzione che sappiamo ormai non esiste più
Lo insisto su su questo esempio ne potrei fare altri perché proprio perché questo Papa
Agisce
Molto spesso a partire da se stesso
Finendo in se stesso
Alcune linee guida che hanno
Una impatto sull'opinione pubblica
Spesso molto rilevante che sono anche
Dimostrative della popolarità universale di questo Papa relativa insomma
Non necessariamente producono degli effetti concreti
Oppure producono degli effetti diversi da quelli immaginati dal soggetto
Di
Cito sempre dal statalismo e l'economia
E qui evidentemente come anche per gli altri fattori
C'è
La biografia cioè l'Argentina c'è però ormai ci anche Bolivar
L'attenzione all'ambiente questo questo non mi soffermo perché è stranoto il pacifismo va beh questo è inscritto diciamo nella almeno teoricamente ma spesso praticamente che se non sempre nella nella missione della Chiesa
Nella discussione pubblica
Nell'ambito per esempio del cattolicesimo latinoamericano
E argentino in particolare ma anche uruguagio
Brasiliano i riferimenti al
Alla patria grande aboliva reali dea dell'America latina come a una sorta di continente
Ingiustamente diviso sfruttato dal Nordamerica DAI Gringo se da quant'altro è qualche cosa di profondamente radicato e che va molto al di là del tirarci destra sinistra in questo
Però non è quasi
Esemplare
Trasportare questo mondo molto specifico radicato in quella cultura in quella storia su scala universale in quanto pastore della Chiesa universale non è una cosa ovvia
E qui sta una difficoltà
Una difficoltà perché evidentemente il consenso latino non può essere per definizione di consenso universale però che cosa significa portare
E lascio stare gli aspetti che loro diciotto luglio del popolo per carità non è il caso di approfondire che cosa significa portare
Questa cultura e quindi anche questa visione del mondo che non è semplicemente una visione del mondo puramente pastorale missionaria perché ha delle ricadute politico sociali evidenti
A Roma in Vaticano e da qui riverberare la nel mondo è questo un po'il punto vero secondo me che ci può
Dare un'idea
Di che cosa può significare significa questo patto
Beh intanto ci sono alcune cose
Che non può fare una visione di questo tipo cioè per esempio avere un'idea specifica strutturata profonda come ce l'avevano i suoi predecessori non voglio giudicare se è giusto sbagliata in particolare ce l'aveva voi tv e particola cioè a Ratzinger dell'Europa
La mia impressione che questo Papa quando parla di Europa ne parla diciamo per dovere d'ufficio più che per
Una qualche sua
Insomma il anche i suoi discorsi su questo tema francamente non mi hanno impressionato
Mentre
In una
Ma è anche
Questo era e anche riferibile a quello che dicevo prima cioè il peso sempre minore
Sotto ogni profilo demografico ma anche
Numerico in termini di fedeli cattolici che questo continente
E non è una cosa indifferente per noi italiani ovviamente perché avere un'idea vaga dell'Europa vuol dire anche avere un'idea vaga dell'Italia pur essendo il primate d'Italia o meglio insomma
Quindi le sue priorità sono altrove
Sono le priorità di una chiesa missionaria che in uscita in questo mondo cioè in questo mondo che si sta trasformando
Si tratta trasformando si sta muovendo
E qui credo che l'interesse per
Per il fenomeno migratorio il per come qui viene vissuto cioè come
Una imminente catastrofe credo che sia forse la cosa più importante dal punto di vista politico
Il più politico che il Papa sta facendo perché
Credo
Che ci stia illuminando sul fatto che non è possibile trattare un fenomeno storico di queste evoluzioni in termini emergenziali e invece esattamente quello che ciascuno di noi dico in senso lato ovviamente fa
Ciascun Paese cercando di scaricare il problema sul vicino
In modo da
Non occuparsi
Significa poi anche
Cercare se la sua missione quella evidentemente di Vangeli trarre il mondo di
Andare e dove
C'è
Una mi che dura da fare e quindi andare per esempio in un continente piuttosto inospitale per il cattolicesimo
E l'Asia
E in più specificamente il rapporto che questo Papa
Nella sua geografia mentale mi pare a
Abbia instaurato con l'Asia significa Cina essenzialmente ne parlava prima con la con Alberto e poi
Magari
In sede di domande e risposte possiamo approfondire ma
Appunto
L'idea che
Si possa finalmente arrivare a una intesa tra Santa Sede Repubblica popolare cinese dopo tanti tanti anni tante tante fatiche anche tante
Deviazioni e battaglia all'interno della Chiesa per impedire questo accordo non parlo della parte cinese
Se è vero punto che si sta arrivando a questo sarebbe una notizia davvero fondamentale
E sarebbe anche al di là della posizione della Chiesa sarebbe anche un segnale interessante dal punto di vista cinese perché alla fine che che cos'è che la Cina temeva davvero forse teme ancora
Della Chiesa più in generale delle religioni ma poi eventualmente anche della Chiesa cattolico romana che insomma in Cina non è che sia esattamente una superpotenza belli che non faccio politica cioè che
Che faccia il suo mestiere ma non faccia politica e siccome i cinesi in termini di
Diciamo di sette religiose hanno una lunga storia di sette religiose anche attualmente che politica l'hanno fatta avranno fatto anche delle rivoluzioni
Evidentemente un tema
Molto molto caldo
Ci sono infine
Due iniziative in particolare che
Questo Papa
Ha fatto e che hanno avuto
Un
Impatto sia mediatico ma sia anche molto pratico sulla politica internazionale che sono state Cuba della Siria
Uba
è stato indubbiamente anche un un suo successo un successo della Chiesa
Locale universale
La Siria è in prospettiva qualcosa di
Forse più strategico
Nel senso che
Quell'iniziativa che si è articolata
Intorno alla giornata di preghiera sulla Siria è stata un'iniziativa
Che
Ha segnalato al mondo una emergenza che in quel momento non era vissuta come tale non ci stiamo occupando di Sica solamente da quando arrivano i profughi
In realtà prima erano già morte duecento mila persone ce ne fregava relativamente poco adesso temo che una delle ragioni se non la ragione fondamentale per cui questa guerra è diventata
Così seguita a parte questo marchio dello Stato islamico proprio nel fatto della proliferazione
Delle migrazioni da guerra
E qui credo che l'approccio
Del Papa le altre religioni che non è qualcosa di nuovo ma che deriva dalla sua biografia dalla sua storia Argentina di Buenos Aires e così via
Sia particolarmente prezioso nella sua
Capacità
Di dialogo di ascolto e di non demonizzazione
Credo che sia preziosa perché noi siamo in una fase in cui
Mi pare che sia un dato di fatto le religioni in particolare l'Islanda ma non solo sono strumento e legittimazione
Dico Luppi politici senza molti scrupoli che gestiscono potere e traffici
Esempio dello Stato islamico ma ce ne possono fare molti altri
Un po'in tutto il mondo e quindi
L'opera del Papa forse non non so fino a che punto sia pensato questo aspetto ma è un'opera dei mistificatoria
Nel senso che
Dialogando e ascoltando con le altre religioni particolare con l'Islam
Malgrado tutto quello che sta succedendo
Permette proprio di mantenere ancora ben ferma la distinzione tra quella che è una fede
E quelli che sono i tentativi di strumentalizzare
Poi per concludere perché se no superato il tempo corre che ci fosse discussione la questione che
Pongo a me stesso ma che pongo soprattutto a voi Alberto
E quella di
E dell'altro lato del triangolo cioè il Papa cioè il mondo moderno cioè il Papa con la sua storia e la sua cultura sua biografia sua teologia
Ma la Chiesa
La domanda che io mi pongo
Siccome
Questo Papa non è eterno che cosa resterà si resterà
Di questo Magistero
E
Lo stile di questo Papa
E anche la sua denuncia del peccato del clericalismo che poi vuol dire molto completamente peccato di una chiesa che si considera fine non mezzo
E quindi poi tutte le reazioni lei a questi generate e quant'altro che cosa produrranno in prospettiva perché
Questo è un po'la questione di fondo cioè fino a che punto
Questa
Vogliamo chiamarla rivoluzione riforma una via di mezzo fate voi questo tentativo di cambiare le cose nel corpo della Chiesa cambiandole nel mondo
Può cambiare
La Chiesa cattolica oppure la Chiesa cattolica finito questo fatto chiuderà una parentesi
E riprenderà e se quello che era prima io non credo francamente non credo perché
Ci sono come dicevo prima delle ragioni profonde strutturali
Che impediscono
Il ritorno
Al passato quale che sia il passato che si vuole usare come paradigma
Questa chiesa in uscita in qualche misura e in uscita anche da se stesse
Cioè sta mentre esce in missione sta ridefinendo se stesse sta ridefinendo la sua identità in qualche misura non entro ripeto nel campo teologico entro nel campo della sua influenza mondana
E quindi della geopolitica mi fermerei qui grazie
Grazie grazie Lucio Grasciano mi fa molto piacere che esce abbia raggiunto Gian già da prima Graziano Delrio a cui io
Chiesta di essere come questa sera
Intervenire nella discussione
Posso dirlo non in ragione delle deleghe di cui si occupano in Corea nessuna
Meno non prevalentemente in questo che è sempre se ci sono dei collegamenti ce lo ce lo spieghi però partirei da lui che ringrazio ancora e poi e poi iniziamo con
Graziano
Bene noi grazie a te Gianni dell'occasione di di di confronto su cose appunto non usuali che aiutano credo tutti quanti a a
Ad allargare lo sguardo io nono niente mi ero rifiutato di partecipare a come relatore ma avesse era intervenuto quindi il mio intervento è semplicemente come di uno di voi dalla platea per dire quali sono le mie
Percezioni diciamo così da un lato sulla sul tema politico e dall'altro lato sul tema ovviamente ma è hanno già detto bene ha detto bene Alberto sul tema della Chiesa e ha già detto bene Caracciolo sul tema della
Dell'aspetto internazionale
Anch'io credo molto che il Papa sia come tutti voi il prodotto anche dell'ambiente della cultura in cui è vissuto quindi che il Papa si latinoamericano secondo me è fuori discussione come approccio
Si trovano nettamente
Le le letture giovanili che spero abbia fatto che gli ho fatto tardi ma che sono forse hanno caratterizzato qualcuno di voi immagino Pier Luigi di Ranieri dice leopoldo corro cioè gli anarco
Comunitari visti diciamo del
Quelli che teorizzava un tema della comunità come l'unico argine contro il danno il dramma della grandezza del potere
Perché questo è un elemento
Che secondo me lo rende anche molto simpatico simpatico alla gente un elemento molto politico anche nel senso che il il
La teoria che l'eccesso di potere l'eccesso di grandezza l'eccesso di organizzazione sia nemica
Della promozione dello sviluppo umano
è un elemento molto latino americano è un elemento molto della scuola di Cuernavaca divani indici che fu anche amico poi grosse sono che fu tutta una serie di
Le storie sono molto interessanti da condusse storico però è appunto è un fatto coglie costitutivo del suo approccio alla questione
Dal punto di vista politico credo che mi abbia detto appunto a Firenze è una cosa di straordinaria valenza termini voi e cioè
Ha detto due cose straordinaria valenza a un certo punto dieci interrompe dice allora voi mi chiederete
Cosa dobbiamo fare
Cosa vuole il Papa
E lui dice spetta a voi decidere popolo ed esco vi tedesco che insieme al popolo e pastori noleggiava chiamato irrita pastori insieme cioè questo Papa non questa riflessione mi ha aiutato Pierluigi Castagnetti destinato via farla questo Papa tende a non dare soluzioni tende a responsabilizzare e cioè dire attenzione questi sono i problemi
E quindi io non voglio io non sono
In magistero non sono qui a esercitare un magistero non sul vostro maestro
Voi mi chiederete cosa vuole il Papa spetta a voi decidere abbiate cioè in mano il destino della vostra
Della vostra comunità è in mano a voi è in mano al al vostro dialogo tra di voi in mano alla all'incontro tra di voi perché l'altro elemento
Molto politico e dice mi raccomando in modo speciale la capacità di dialogo e di incontro
Questo è un fatto eminentemente politico perché noi siamo abituati in politica negoziare negoziare vuol dire che io prendo un pezzo di quello che mi serve e do un pezzo a un altro a cui serve
Il dialogo e un'altra cosa il dialogo vuol dire uno sforzo di comprensione reciproca per la costruzione del bene comune
è un'altra questione
Cioè
Vuol dire che io ho le mie posizioni ma sono disponibile a venire a passare attraverso contea il mio pensiero e aggiungerà un nuovo equilibrio se tu mi convince RAI che questo nuovi equilibri e per il bene di tutti
E quindi
La premessa del disinteresse è una premessa che non è cristiana e politica
Perché solo se tu sei disinteressato a negoziare per la tua parte
Puoi raggiungere un vero dialogo
Questa è la mia opinione
Cioè devi avere un distacco dal benessere della tua parte devi concentrati sul
Sul bene del popolo sul bene della gente su beni di coloro che non hanno nessuno che li può proteggere da loro bene
Perché le la insistenza fortissima sui poveri è un'insistenza costitutiva per Papa Francesco cioè ha ragione Alberto quando dice
Qual è l'interpretazione interpretazione e
Io sono io voglio semplicemente ritornare al Vangelo non ci non ho bisogno altrove ce li vuole tornare al Cristo del Cristo in croce e quindi Cristo in croce
Cioè
Io una volta in Consiglio comunale affronti discussione non so cos'era del crocifisso e così via una delle tante discussioni abbastanza inutili che siamo abituati a fare dei Consigli comunali come Stucchi voi sapete
Vi ricordo che di Sindaco fece un esempio e
Non colpirmi esempio ma colpì il fatto che allarga il braccio cioè dissi Cristo è questo qua a braccia aperte è nuovo fragile il crocifisso non può farti paura un po'forti paura perché il crocefisso il e l'emblema della sconfitta
Dell'ultimo del ministro di colui che fuori dalle porte della città un po'confuso il come si rapporta piani siamo fuori dal centro città nel cuore siamo
Porta stiamo fuori del sempre il potere
Allora
Che il crocifisso è le l'emblema della fragilità della debolezza della
Dell'uomo ferito dell'uomo colpito dal potere dall'arroganza del potere a seconda degli evangelisti su come lo descrivono
Però certamente
Quel quel simbolo per il Papa il tutto riassume tutto
Funziona così cioè i funzioni in maniera molto semplice lui pensa che il Vangelo dica già tutto siccome il Vangelo dice
Lei attitudini le attitudini sono la regola
Allora questo elemento di centralità dell'uomo cioè del benessere dell'uomo e in particolare del benessere uomo povero
E un elemento secondo me essenziale e e fortemente politico
Perché non è che noi abbiamo adesso un problema ancora una volta mi rifaccio sta sospese concorda quindi ritorno accordo il problema non è a vedere i poveri
Ogni disoccupati il problema dire grandi quantità di poveri disoccupati
Cioè la quantità che fa la differenza
Il problema non è che nella città di siano degli esclusi questo lo sarà sempre così sarà sempre così appunto ettari sono sempre i poveri gli scontri non siamo capaci voi due gol al termine la sua carriera politica disse una frase
Terribile per chi fa politica disse
E vi era all'apice anche della sua
Dopo un periodo di grandi successi disse di fatto mi sembra di non avere cambiato e risolto mai nessun problema
Allora ci sono delle cose cioè su questo mi sembra eccessivo francamente però ci sono delle cose che hanno una loro presenza nella società nell'umanità nella politica e così via che non sono rimuovibili però la quantità con cui queste cose stanno dentro la storia ai nostri ragionamenti alle cose è invece importante
Se c'è una grande massa di giovani disoccupati questo è un grandissimo problema
Se c'è una grande massa di poveri è un grandissimo problema
Se i marginali non sono più marginali ma sono esclusi
Cioè se non c'è più perché questo è uno degli elementi un forte mente politici del NARS di questo Papa il Papa ci sto ci dice una cosa su cui la politica non riflette
Non è più non c'è più un problema solo di marginalità c'è un problema di esclusione c'è quella gente lì è persa e dimenticata non c'è più nell'orizzonte nel radar c'è un pezzo di società che non è più un orizzonte nel radar
Ovviamente non sto paritario sto parlando cioè complessivamente non dentro l'umanità c'è un pezzo che non è più un radar l'Africa
Sostanzialmente i Paesi poveri eccetera eccetera però questo è un richiamo molto forte di se state attenti a questa idea del capitalismo
Ed è non avete fatto niente la crisi finanziaria dice ma come l'enciclica sul valutato sino ce l'avete imparato niente la crisi finanziaria dovevate fare riprendere il primato della politica sulla finanza riprendere il primato della politica e dell'economia
Sulla finanza e non ci si non ci state riuscendo
E questo genera genera non più delle persone che possono domani usufruire nell'ottica del capitalismo dell'ottimismo capitalista
Usufruire dell'ascensore sociale presto o tardi la ruota gira vedrà che passerà anche da te nota quindi la quota non passerà più non passerà mai
Dà quindi la quota non passerà mai perché rinunci sopra non c'è più stato non c'è più regolare non c'è più relazione eccetera eccetera eccetera quindi
C'è un dato di indicazione quella sì anche se involontaria politica che c'è un pezzo della società che è fuori dall'orizzonte nostro anche dall'orizzonte nostro
E quindi la capacità di dialogo e in un elemento la seconda questione è la capacità dell'incontro dice così
Vi raccomando infine a spezzare la capacità di dialogo e di incontro
Ora questa cosa secondo me e molto importante cioè il tema ed è molto politica
Il tema è la Chiesa ha perso il suo popolo ha perso il contatto con il suo popolo
Perché Francesco e così popolare perché evidentemente il popolo lo sente vicino era popolare anche voi che l'hanno anche Wojtyla sul modo in un uomo vicino al popolo
Però la gente lo sente molto vicino e lui si raccomanda molto che si stia in mezzo alla gente no è un elemento molto politico
Cioè le soluzioni le trovati insieme vuol dire che c'è una sapienza c'è una
Anche questo è molto sudamericani anche queste molto
Molto del della
Della filosofia della convivialità non
Attenzione le soluzioni sto il popolo è necessario alla Chiesa e quindi anche alle comunità politiche in maniera sbaglia
Decisiva
In maniera importantissima incrociare il popolo con tutte le sue ansie le sue dei anche le sue bellezze incrociare
La gente stare in mezzo alla gente cioè stare anche nelle periferie ma insomma stare in mezzo alla gente quante volte dietro la parola Popolo il popolo
Questa questo tema del popolo è un tema che è un tema eminentemente politico nuovo un tema
Di grande valore non avere paura del di stare in mezzo alla gente ci chiede c'è questo esempio che mi fa molto belli dice c'è questo Vesco che va in metropolitana nuove sentito fare
Il sequestro del Metropolitan ce l'avete tanta gente che non sa dove aggrapparsi Mazza tutti intorno talmente tanta gente che sta in piedi lo stesso Di Cecco è così e così che funziona io penso che debba funziona così anche per un politico sostanzialmente il bisogno di un grande valore politico questo cioè
Avere la gente addosso sapere che la gente ti sta addosso con i suoi odori le sue esigenze e le sue richieste
E che e a quella roba lì non vedi non devi mai rinunciare
Tutto questo e ho finito
Con un'attenzione e cioè il dialogo l'incontro richiedono disinteresse richiediamo amore per la gente comune nuovo passione per l'uomo per la vita quotidiana tutte cose di grandissimo valore politico
C'è un elemento che tipicamente appunto ancora una volta
Rivoluzionario rispetto all'impostazione della Chiesa ufficiale
Peraltro rivoluzionario e comuni e comune a tutti i suoi collaboratori
è vero che lui va un po'per conto suo probabilmente io non lo so nessuno Salvatore molto molto distratto delle cose che fa il patto siccome lui dice che in fondo l'istituzione non è così rilevante io me ne disinteressò mi prendo le mie distanze minime l'uso solo per quello che mi serve
C'è un elemento molto molto importante e cioè
è il tema
Dell'austerità
Cioè della sobrietà dell'austerità
Questa parola e molto rilevante ed è molto politica perché è una parola antica adesso
Studio studiati e così la filosofia ma insomma non sono esperto come voi ma
Nel senso che la parola ostilità è una parola cui crediamo un significato negativo fluida questa parola e anche questo credo che sia così l'elemento di riflessione per lui da a questa parola non significa
Altri invece filosofico molto profondo e la rende quasi una precondizione perché avvenga al dialogo e l'incontro
E cioè
Sostanzialmente per Aristotele e per per Tommaso D'Aquino l'austerità norme la rinuncia ai piaceri
L'austerità e la rinuncia ad alcuni cose allora sovrabbondanza di
Di offerte di richiesta alla sovrabbondanza di beni di cose cioè lui predica uno stile molto austero e sobrio ma non nella misura non perché questo
Se eravamo Ortisi Cardi dai tuoi tanto i peccati elettrico
Disgrazie eccetera eccetera no
Perché questo è l'unico mezzo che ai come dicevano appunto ristoratore Tommaso D'Aquino
L'austerità e l'unico mezzo che ai
Per potere godere di di amicizia e lui parla di amicizia sociale c'è l'austerità e il mezzo che ti consente di entrare in un atteggiamento conviviale con gli altri
Se tu sei troppo pieno qui c'è tutto un
Ragionamento sullo strumento su su un tema rilevante di quindi degli strumenti conviviali gli strumenti non conviviali
Se tu sei troppo pieno di strumenti di oggetti di cose di desiderio eccetera eccetera di ricchezze viaggi eccetera eccetera non sia in grado di percorrere la via del dialogo dell'incontro dell'amicizia
E questo è un elemento pure che io trovo di grande valore politico c'è l'amicizia è possibile solo se l'amicizia vera tra anche nelle comunità politiche è possibile ed è molto più facile sull'OSCE
C'è è accompagnato da una ditta tra virgolette austera
Grazie a Graziano Pier Luigi Bersani
Ci sono due o tre cose partendo da una
Da un'angolatura no
Cioè noi dobbiamo dare per assodato
Noi politici adesso parlo io parlo da da questo da questo punto di vista dobbiamo dare per assodato che che la Chiesa
Madre maestra esperto in umanità
Essendo un paio di migliaia d'anni che cerca di approcciato dall'umanità di convenienza del riconoscerla no
Quindi io sono per prendermi a gratis delle consulenze
Soprattutto quanti sono i punti di svolta
Voglio un sempre dir qualcosa che riguarda
L'umanità il mondo e casa nostra
Non so posso fare un esempio cosa sono stato poniamo di eco stati gli anni Sessanta gli anni di un grande risveglio anche autoritario di partecipazione di volontà di protagonismo
E fondo il Consiglio anticipo gli anni Sessanta
E fu un'imposizione
E pacato pacca
Alla fine dei cinquanta
Che possiamo leggere anche così no lasciando un attimo da parte del sullo sfondo teologico perché qui non supposta se
Approcciarlo capi un'esigenza di partecipazione fondamentalmente
Prendiamoci anche questo quest'altra consulenza quello là che è un altro punto di svolta no né nelle gabbie nella mia testa il punto di svolta e corollari Papa Giovanni e questo che sta arrivando adesso
E
Quel riformismo la
Era un riformismo rassicurante
Io ho sempre stato ho sempre detto qualche volta
Il Segretario di come il tuo riferimenti riformiste Papa Giovanni che riusciva a fare delle cose da matti
Con cardinale nero convocare un Concilio andata
Lasciando Bay tranquilla tutta la gente
Questi invece la vuole inquieta la Chiesa
Proviamo ipotizzare
Che non può più esserci un riformismo senza radicalità
Non siamo più nei fine cinquanta e primi sessanta
Se vuoi cambiare qualcosa intanto col badile
Cioè farti capire essere
Più secco
Io penso
Ecco alla ricerca di che cosa anticipa questo Papa se anticipo qualcosa se è vero che è una svolta
Io partirei proprio da questo dato che veniva ricordato mi pare da Caraccio cioè lui torna anche da Meloni
Questo è il primo Patta
Posto Concilio
Perché e gli altri l'hanno vissuto il Consiglio
Modi diversi ma da protagonisti
Quindi intanto
E
Intanto che io me li immagino insofferente verso codesta implicita discussione un po'complicate che saluto la Chiesa
Ma il Consiglio è nell'avvio di un pro cesso ricambia o il Consiglio è una cosa chiusa lì nessun abbiamo risolto su un punto di equilibrio Ciao
E queste differenti Prince di interpretazione di cosa fosse o fosse stato il Consiglio per una ventina d'anni o trent'anni
Era sempre legata comunque al rapporto con la modernità e
Gaudioso e per e il Concilio che pone questo problema
Poi ti UE Ratzinger hanno avuto
Un loro modo io lo dico osservatore da fuori Cosimo secondo me è un loro modo di
Interpretato il rapporto con la modernità
Ecco volitivo e si è trovato
A dare una mano un passaggio di fase storica dopo settant'anni senza una guerra caduto il comunismo
E quindi cosa ha detto non abbiate paura SIAN qui noi c'è un mondo nuovo che si apre l'abbiamo sentito governi apriteli andatele grazie
Era un tema basica mente geopolitico e comunque c'era l'idea che cambiasse ci fosse una modernità incombenti finire il comunismo succedeva
E con una presenza quasi fisica di altissima comunicazione ecco un altro tratto
Però insomma non amica messo mano la chiesa
Vicolo Jorma neanche a tutto il resto
Quindi c'era un passaggio politico c'è una grande forza comunicativa
Ma io non trovo che sia stato profondità nel rapporto con la modernità così
Ratzinger la la Sirat interni intellettuali mistici
Con da par suo
Una testa
Straordinaria
E diciamo della metà cos'è il modello la ragione è dal mille sette la ragione
E quindi ha cominciato a colloquiare e dialogare mettersi in antagonismo una certa idea di Regione fino ad assumerla
Ah interrarlo da dentro la fede
Con una roba sì europea ma euro Centrica in modo smodato anche se un'idea di Europa che arriva anche la Palestina al Medioriente il servizio nei quali ideali
Però
Cioè io son convinto che l'ASI che penso che la traduzione greche la viva dei settanta sia una cosa interno alla rivalutazione cioè che la filosofia greca sia dentro l'ha detto che in quel ma che sia proprio convinto internet ecco
E quindi
Un rapporti intellettuali scrivo con una modernità ma
Io temo
Piuttosto
Come dire piuttosto lontano da da i fermenti che stavano annunciando
Questo qua
Intanto arriva e
Lo si legge nell'enciclica ma è una cosa io Titolo secondo impressionante questo cioè
Tutte le encicliche hanno preteso universalismo
Io insomma discreto lettore di incidere tutte al preteso di parlare del mondo perché ne sono popolo è un problema sempre da solo va seminterrati se eccetera
Però insomma l'angolatura di un mondo guardato comunque a partire da una cultura da un'idea e senza che ce la facciamo c'è questo viene dal centro del dal cuore del mondo punto
Non lo vedo leggi
Quindi
Per la politica no abituiamoci all'idea di cominciare a guardarsi da fuori come un elemento di modernità
Di chi si occupa di ambiente nessuno ci abbia una conferenza Parisi no
Cioè noi siamo ancora qui che adesso vedremo Corsano col carbone le missioni
Ma
Nel nell'ultimo del diranno parifica mila ottocentottanta ad oggi gli otto anni più caldi sono stati gli ultimi dieci
I mesi di quest'anno sono stati più caldi statisticamente dal mille ottocento ottanta
Noi siamo qua vedremo con l'Europa Luigi peso degli vadano a dire che banche adesso c'è il fiume
Brama pur perché in quindi esami se allarghi diciassette chilometri questo significa che c'è una milionate mezzo di persone che deve spostarsi
Tre questi fenomeni
Noi qua se li governiamo grado più grado o meno vedremo cosa fare con l'eutrofizzazione le cose ma in mezzo mondo sono dei disastri atomici
Quindi
Guardiamoci da fuori cosa vuoi che te ne freghi dirlo di Robert De del Comune di Roma è suo dico cosa dice con quello sguardo è uno sguardo che
Che è un altro sguardo
E qui dico cominciamo imparare un pochino
Po'Luigi poi cosa si dice cosa cosa può essere la modernità allo una testo della sua modernità sta io aver introdotto questa roba tutte dei Gesuiti naturalmente del discernimento cioè
In fondo questo significa metter dentro l'individuo
Dentro a intrufolarsi nel dogma no
E questo sì questo non in modo intellettuali visti in modo sostanziale una presa d'atto di qualche avvenute l'ultimo secolo e mezzo
Perché quando dice va beh la comunicazione la comunione dei divorziate solo vediamole no vediamo caso perché alleviano situazioni vediamo
Sta dicendo queste questo è un un elemento però quello secondo me è più profonde più netto
E io vengo e chiudo su qualche visione del rio poco fa è che lui sta dicendo che la modernità sta nelle periferie del mondo
Per riferire non solo territoriale ma culturali sociali eccetera
è vero noto il
Siamo tutti una curia
Siamo tutti una curia
E non è che non c'era da solo nel modo anche qua
Anche qua non c'è il radar
Cioè
Il indi la gente
Diciamo periferica socialmente e culturalmente territorialmente sacre scendo a dismisura
E la politica diventa solo comunicazione ma la comunicazione si accorge delle periferie solo quando esplodono
Quella gente lì quei fatti sociali quei fatti territoriali non hanno un canale di comunicazione con le decisioni perbacco
Ecco
Adesso sono il Papa
Però ecco io dico siccome è difficile che la Chiesa si sbagli quando fu prende un uno o non è uno svolto né
E allora ecco se è uno svolto ne vuol dire che anche Pito qualcosa
E sarà ora che anche noi cominciamo guardarsi attorno a noi ma dove sono sperperi ferie
Dov'è che non andiamo più che non raggiungerà le cose non raggiungiamo il PIL problemi che non vediamo più e come si chiama un organizzate perché aspettare che i problemi si vedono per quando sbuca sul Corriere della Sera
Quando scoppia quando è tardi
Ecco
Io la prenderei da questo lato questa
Questa novità poi chiedo fa la sua parte geologica giusto al fra loro parto ma noi tocca questa parte e
Teniamo a mente che sia venuto fuori
Esatto un conclave ghetti
Va a prendere Bergoglio che non era simpatico matti
Che siamo stare cosa potervi
Ricercare un peronisti quell'altro e se ne vedono dopo le ore che sentivano che c'era qualcosa che doveva essere ripreso
Doveva essere ripreso perché se la troppo
E adesso però appresso di inquietudine perché io anch'io non so poi come era perché quella famoso a posizionata
Chiedi si
Se anche in giro un turbamento sinceri non è solo d'
Le piste perché voglio dire
Ricordi quanti paro ci sono
Entusiasti di sentir dire queste cose ma hanno anche un po'paura
Perché
Perché vanno in una terra un po'il CONI prego
Quindi
Bisogna anche Luigi riorganizzato
Altrimenti
Prova riterrà
Grazie per capirsi
Che poi sono sempre ammirato perché termine ISFOL Tonet per me è la chiave della serata riguardanti che ringrazio per questa oltre che per l'intervento è Giorgio Merlo mi ha chiesto di intervenire
Sì io pongo solo una questione che poi una questione
Forse un po'domestica però mi pare di
Sia importante cogliere questa preziosa occasione per porla anche perché
Sta attraversando la comunità cristiana nel nostro Paese in particolare il mondo cattolico giovanile quindi ritengo opportuno porla
è stato detto si era Caracciolo che da Mellone mi pare che
Magistero di Francesco che non finirà qui lo diceva Caracciolo
Il
Obbliga ed impone anche ad un ripensamento del ruolo dei cattolici nella politica italiana questa e la questione che voglio porre
Perché cambia l'agenda politica da un lato archivia vecchie categorie ed è un magistero che probabilmente impone anche un modo nuovo dev'essere cattolici e credenti in politica
E credo che sia uno magistero che non finirà con Francesco ma che destinato ad incidere
Ora qui nessuno pensa di riportare indietro le lancette della storia nessuno pensa di ricreare partiti identitari nessuno pensa di ricreare correnti confessionali o clericale all'interno dei rispettivi partiti
Però credo che su due questioni una risposta prima o poi occorre darla ed è sono due questioni che Francesco apposto in alcuni suoi interventi prima
Parlando del ruolo dei cattolici in politica nel nostro Paese
Come elaborare un pensiero lungo un pensiero che sia non soltanto tutta atto pecche nei limiti soltanto al contingente e che tenga conto soprattutto dei contenuti delle encicliche papali
E secondo come dotarsi di cito tra virgolette di una nuova come costruire una nuova generazione di cattolici in politica tema evocato da Francesco anche a Torino quando è venuto recentemente
Ma prima evocato da molto tempo dai vertici ecclesiali del italiani allora queste sono due sfide decisive
Che inesorabilmente interpellano la presenza politica nel nostro Paese la presenza politica la presenza politica cattolica nella stagione contemporanea
E questo lo dico perché su questo voi sentire un'opinione dei nostri due interlocutori perché noi oggi abbiamo a che fare al di là del giudizio che uno può dare
Con una sostanziale irrilevanza è scomparsa del cattolicesimo politico italiano
Io sono rimasto sbalordito quando questa estate un dibattito durato tutto il mese di agosto sui temi sul tema dell'immigrazione che non è soltanto legato all'immigrazione ma voleva dire politiche
Dell'integrazione rapporto con il Mediterraneo rapporto con i Paesi arabi concezione dello rotta l'intera politica estera
Noi abbiamo assistito per un mese ad un dialogo tra che illegittimamente aveva una posizione razzista e xenofoba molto dura interpretata dalla lega
E il rapporto era con un signor garantito e alcuni
Esponenti della CEI
In questo confronto mancava quello che un tempo veniva chiamato il Kato cattolico impegnato in politica io non voglio citare non voglio fare esempi improprio voglio perché poi le fasi storiche non si possono mai paragonare
Ma come era pensabile che i grandi Cattolici democratici della Prima Repubblica e in parte anche della seconda Repubblica erano silenti di fronte a un problema come questo
Dove di fatto veniva appaltata alla Chiesa che ovviamente lo svolgeva comune sue parole con le sue modalità che non poteva entrare nel particolare
Dove di fatto la presenza politica laica
Dei cattolici era inesistente presenza che invece
Un'altra questione che voglio porre sempre pro guardando al rapporto tra cattolici e politica presenza che guarda caso si è risvegliata nel momento in cui si parla di unioni civili cioè nel momento in cui si tocca un valore
Un valore non negoziabile anche questo fa parte di una a mio giudizio di una pagina archiviata da Francesco
Ecco abrogata guarda caso c'è il risveglio dei cattolici in politica e poi cadranno nuovamente in letargo quando il
Nel sistema dell'Unione civili piene momentaneamente rinviato
Domanda riflessione poi mi rendo conto che molto stretta però e queste come è possibile in questa fase
Con il ma alla luce del magistero di Francesco
Con il risveglio dei corsi di formazione alla politica che stanno partendo da molte diocesi italiane
Ovviamente i corsi di formazione non innescano una vocazione alla politica ma sono strumento che cercano comunque di risvegliare come è possibile elaborare
Un pensiero lungo che una caratteristica della stagione del cattolicesimo democratico
E al contempo cercare di ricreare una classe dirigente di ispirazione cristiana che in questo Paese ha dato molto nel passato e che probabilmente poco a dare molto nel futuro
Grazie Giorgio Franco Cassano
Poi ringrazia anche Andrea quando che ci ha raggiunto non so se infrastrutture giustizia è una scelta appunto è casuale che siano i due di Castelli convinti però mi fa molto piacere che
Ci sia
Tanto l'orario mi sembra a Mentana tra la discussione non si facevano in Sezione e mondiale di messi nel Messico quelli
Che bisognava aspettare quasi a mezzanotte
è molto interessante la discussione
Sopra tutto perché è un oggetto
Particolarmente
Stimolanti
Io
Non perché
Faccio il professore ma partirei un attimo dal citare semplicemente un libro
Di qualche anno fa
Molti di voi conosceranno di
Cioè fra parti il cui titolo era provincializzato l'Europa
Io credo che questo sia il segno più importante
Di questo papato
La fine del mondo è stato già detto le cose che diceva Caracciolo
L'America latina e da tempo che
è un luogo di fermento
è una parte di questi idee
La convivialità mi pare diceva negli uffici mi ricorda Illy
Quel Navarria dice
Però c'è stata la teologia della liberazione
C'è stato in movimento no global
Che scindibile secondo me
Da questo movimento una specie di è una delle forme attraverso il quale si esprime
Questa differenza dell'America latina
Quale mi sembra l'elemento più importante in più interessante e che
Attraverso una figura di questo tipo e attraverso una chiesa per la prima volta si dà l'immagine che l'Occidente anche subito
Perché l'immagine dominante dell'Occidente e che l'Occidente nove
Nord-ovest
Questa è una voce le cui radici non possiamo non dire essere dell'Occidente se mando perché cristiana ma non solo per quelle latina si diceva
Perché credo che ci siano forme di comunicazione molto precise sia tra i movimenti radicali di una volta diciamo questa invece questa forma recente della geologia del popolo
è una radicalità nella quale ancora molto presente l'elemento religioso qui
Credo che si apra uno scenario molto
Molto importante cioè
L'Europa anche un sud
Un sud attivo
C'è una voce diversa sicuramente diversa
Tant'è vero che io credo che il processo che noi vendiamo descritto sui giornali quello di lotta di un uomo
Contro un apparato la Curia
Sia qualcosa di anche di molto più complicato cioè cioè sicuramente questa dimensione del potere ma c'è anche questo segno del dell'uscita da un ROPPA che è un elemento che mi
Mi impressiona in tutto questo
Perché è vero che c'è ci sono in Francesco
Per esempio nell'intera porto sia con la modernità ci sia con il tema dell'individuo che diceva adesso Bersani
Ci sono dei punti che io non vedo con il massimo di chiarezza
Che però sono importanti e sono un tema anche globale l'individuo chiose e l'individualismo l'individualismo dei consumi o è anche un'altra cosa
Beh quello che non credo sia depredare l'unica risposta forse la dovrebbero dare altri però è fuori discussione che anche questo che favorisce
Questa riusciamo peso e rilevanza della dimensione comunitaria ed ecologica perché dico questo perché
Nel quadro che faceva Caracciolo
Nel fatto che
L'Europa diventerà molto di più che la Provincia
Le religioni fuori d'Europa invece sembrano comunque cresce nel film sul piano del peso
Perché è vero che
L'Islam è spesso strumentalizzato da gruppi di potere però è anche vero che e nel sud e l'altra grande
Religione che si espande
Io vedo nel sud fondamentalmente questi due protagonisti nel futuro il cattolicesimo il
Quindi questo è un apre una dimensione molto rilevante non c'è solo un fronte con Lopreste con l'Europa c'è anche un fronte con il mondo sul quale
Leader il riferimento fatto alla Cina
E al possibile accordo e rassicurante però io
Il punto sul quale vorrei capire sul quale credo che valga la pena che concentra l'attenzione di capire in che misura
In quella parte del mondo che si sente esclusa dal grande potere
Come andrà quali saranno le forme culturale attraverso i quali si esprimerà questa ribellione fino a poco tempo fa lo eravamo negli occhi essenzialmente
L'islamismo il fondamentalismo come una forma
E invece non è vero è un'illusione ottica perché abbiamo già avuto altre forme nello stesso momento no global al fondo aveva anche un limite era occidentale non è mai riuscito al di fuori
Di un universo che era quello dell'Occidente nonostante si quand'è andati in India per cercare di allargarsi non è riuscito a produrre quei risultati quindi credo scusate il sette no ho lasciato per un attimo da parte Francesco che però cioè annunzi dei problemi che sono di questo tipo
Cioè di una
E anche delle difficoltà
Per esempio beh leggere l'Europa sulla base delle sue categorie Rio mi ricordo sempre questa
Espressione che usava Ratzinger
Chi che usa dato inviateci insomma ancora perché tra di noi
E diceva che aprono della grande musica classica che era una forma di manifestazione della bellezza che lui sentiva con grande profondità
La musica classica e quanto di più i propri uffici
Quindi c'è il problema è anche di una
Come si può dire di una presa di distanza dall'Europa ma anche di una capacità di costruire con la cultura europea qualcosa che non sia semplicemente come singoli
Il chiudersi semplicemente nell'antagonismo cioè è un fronte io trovo il fronte dei problemi è un fronte tolti tutti mi trovo di straordinaria importanza perché veramente non so se il volpino svolto un annunzia una parte
Dei problemi che ci troveremo di fronte così come io adesso non so
Se diciamo
E d'accordo Lucio Caracciolo io ho letto recentemente ho visto che i collaboranti all'immesso libro di Mario Graziano sulle religioni
Secondo il quale le religioni sono destinate non è il primo non è qui l'unico che lo dice
Ad avere un ruolo importante nel futuro con un caso su su nel caso su nel caso suo cioè un elemento di
Particolare privilegio per quello che riguarda tradizione cattolica ma questo è più
E più pendenze ho avuto questo aspetto però mi chiedo
Perché è una delle cose incredibili che potrebbe accadere che
La cultura laica la cultura liberale la la modernità
Vengano regalate all'idea di un privilegio
Esse sono parte di un mondo ricco e quindi credo che questo sia qualcosa che ci attraversa circa il sui tagli all'interno anche anche noi perché di entrambe queste anime partecipiamo
Grazie Franco
E Franco Monaco
Sì perché io più che una domanda vorrei chiedere il relatore di interagire se è possibile cioè
Ho apprezzato entrambi gli interventi anche perché muovevano da
Dai luoghi dove diciamo da poco punti di vista proprio perché decisamente diverso no
E in particolare mi ha incuriosito e anche provocato la lettura che ci ha proposto Caracciolo
La proprio perché non convenzionale in cui qualche modo se non recente anche dal punto di vista dei limiti dal punto di vista della
Nella visione geopolitica diciamo del protagonismo dal punto di vista geopolitico di questo Pontefice quindi oltre è interessante che siano troppi punti di vista distinti vi chiederei lo sforzo il servizio se possibile di interagire di convergere anche nel giudizio di merito diciamo quindi anche
Dico anticipare un bilancio che fortificato Moggio Tizio e in cui le qualità
E credo non fosse casuale la battuta con cui
Posso dire tu hai aperto e cioè
Ci piace premesso che ci piace vi segnalo qualche limite dal mio punto di vista senior li esaspera ma insomma politicamente un po'dilettante esagero
Diciamo pure un po'impolitico
Privo di una diciamo con uno spirito starei per dire antioccidentale con una diffidenza nei confronti dell'Occidente nei confronti dell'occidentali ISMU diciamo più
Privo di una sua visione quella che esagera ma mi interessa più di una sua visione di una dell'Europa di una sulla sensibilità europeista non c'è dubbio che induca i due predecessori il pool
Diciamo con sensibilità molto diverse fossero molto c'è diciamo euro centri CIE
Starei per dire un papà un po'periferico
Dal punto di vista geopolitico della visione del protagonismo rispetto alla dinamica diciamo del modale dinamica del mondo
Questo tu non l'hai detto ma c'è tutta una letteratura di cui Giuliano Ferrara e il campione che addirittura aggiunge è un papà come dire
Incline al populismo anche perché piacione diciamo piacevole
Allora la domanda ecco perché la domanda è diciamole sia Caracciolo perché diciamo in qualche modo approfondisca questi il rilievo di questi limiti
Pur avendo fatto un paio di accezioni no la questione dell'immigrazione la questione dalla Cina dici però complessivamente l'accento era posto sui limiti così io l'ho capita
Allora la domanda che in questo caso giro soprattutto però a a ad Alberto è la seguente
Questo carattere tra virgolette impolitico di questo pontificato che lo distingue soprattutto da quello di ulteriore indiscutibilmente era quello di politica
E chiaro italiani piace moltissimo perché siamo stufi dei preti dei vescovi dei Papi Simpliciano dalla vita pubblica dalla vita politica nazionale
Ma diciamo riflette quella centratura quasi ossessiva sul Vangelo ricentrare Tura Dalla Chiesa sul Vangelo si dice in gergo un posto
Io lunghissimo diciamo Lara di una radicalità evangelica che è però una risorsa più che un limite
Perché è un contributo uno stimolo a
Diciamo la laicamente ha un pensiero critico
Intanto una distanza critica dal potere dai luoghi in cui si esercita il potere
Quindi una chiesa che riguadagnare la sua come posso dire distanza critica rispetto al potere e rispetto anche al al pensiero non voglio dire unico ma diciamo al al pensiero dominante cioè la sostanza è
Esagero la contrapposizione
Melloni ci dice e credo quel che mi riguarda il Po che capisco mi riconosco questa ricetta natura sul Vangelo è questa sia una valenza
Audacemente riformista o addirittura rivoluzionaria rispetto anche al passato recente Dalla Chiesa
Ma è paradossalmente appunto un contributo nella direzione della radicalità e starei per dire sono i due interventi sia di Pierluigi liberi
Beh sanzioni Franco Cassano in qualche modo nella radicalità mi verrebbe da dire anche sotto questa cifra io scrivere l'intervento di diritti
Delrio no la croce la metafora la
Riccone dalla Croce o cassa le dico e addirittura la radicalità e anche la universalità quindi
Che un po'il contrario di quello che dice Caracciolo cioè proprio perché era incentrata sul Vangelo in ragione dalla sua radicalità e dalla sua universalità cioè che trascende l'occidente l'Europa tutte le culture e tutte le civiltà perché in qualche modo
Aspira fermentare le Marche a superarmi accrescente alle quindici ci restituisce una visione perfino più larga appunto più universale ma ispirata appunto un pensiero critico non omologato
Al pensiero dominante nell'Occidente che noi abitiamo questa è la dunque
Grazie Michele Nicoletti e poi i poi se siete d'accordo invertendo l'ordine potremmo dare la parola Lucio Caracciolo e poi lasciare Alberto Melloni un po'compito di ok
O si vota la mattina alle nove e mezza e quindi avete tutto il tempo di
Grana grazie Giannetta della sera e grazie ai nostri
Relatori ma dunque una prima questione di metodo
Interessava capire se condividevate
La necessità di una cautela nell'approcciarsi alla posizione di Francesco
Perché c'è il rischio penso da parte anche politica di rileggerlo in chiave di dottrina sociale e invece la mia impressione che lui si dei colleghi
Allora octodecies maggiorenni esse e quindi alla fine della dottrina sociale
Della Chiesa e anche questo suo discorso di Firenze
Sul umanesimo eh importante non è l'umanesimo marittimi hanno non è umanesimo cristiano e umanesimo marxista degli anni Sessanta
E l'umanesimo di espresso di Gesù anzi i sentimenti di Gesù quindi
I la difficoltà dal punto di vista metodologico i di interpretarlo come un messaggio di dottrina sociale
Detto questo due le mie due questioni sono una di tipo sciur istituzionale una di tipo internazionale cioè
Sul piano della trasformazioni istituzionali la Chiesa cattolica ecco e forse una delle istituzioni che ha
Anticipato lo Stato
Moderno
E Ratzinger con il suo papà atto concepiva la Chiesa cattolica secondo il modello della statualità adesso insomma semplifico
Questa cosa che me lo unici ha detto dal punto di vista e Clesio logico cioè questa ripresa tema cardine allatto collegialità per
Evocare un libro di Alberico
Cioè tu la vedi come
Una sorta anche di parallelismo la crisi dello Stato dal punto di vista istituzionale e quindi
Come noi stiamo ridisegnando un modello di
Governance della società complessa oltre la statualità moderna la chiesa sta facendo qualche cosa di simile
E allora dal punto di vista della questione internazionale perché io non penso che come dire la Chiesa non si è politica anche la Chiesa e sempre diciamo politiche cioè anche un'assunzione di una parte politica
La posizione di Bergoglio queste per per Caracciolo in particolare cioè
La Razzini era stato detto molto molto bene cioè insomma Giovanni Paolo II spericolate funerale era il funerale in cui sono stati presenti tutti i maggiori Capi di Stato quindi pensare che quella roba lì siano organizzazioni della società civile
Tende a ridere cioè eh qualche cosa di diverso
E Ratzinger è stato detto prima è stato questo tentativo di rileggere il rapporto tra Cristianesimo Occidente riscosso direi che lo sport solo due righe sull'Oriente cristiano
Forse bisognerebbe anche dire che quello che sta succedendo niente cristiano e anche
L'effetto come dire di una occidentalizzazione del cristianesimo ma adesso c'è questo discorso che tipo di governance del mondo sia
In testa con questo discorso delle periferie di ciò che extra
Europeo che e così via stiamo pensando a un mondo
Multipolare in cui questa governance collegiale interno delle chiese
Parallela a qualche cosa che viene anche rive del mondo Curci vedete qualcos'altro
Allora io intanto ringrazio ancora una volta i nostri due relatori e tutti voi voglio dire solo una cosa che è un un po'un chiedere scusa da parte mia essendo stato con altri quello che ha promosso un po'
Incontro di questa sera in cui sono felicissimo per ovvie ragioni
In merito innanzitutto però le scuse le voglio fare mi sento di farle perché come forse avrete notato vi è stato in questa serata un leggerissimo squilibrio di genere nella presenza su questo tavolo diciamo e degli interventi che si sono succeduti
E io penso che questo sia un limite della serata e bisognerà rifletterci recuperarono non lo dico per una questione di bon ton di educazione e lo dico perché probabilmente per i temi le riflessioni che questa sera sono state condotte
C'è stata una parzialità è un punto di vista mancante io credo si sia sentito e sia un aspetto non non banale di questa di questa riflessione dei temi che ha sollevato detto ciò credo sia stata un'occasione molto preziosa almeno per me è stata mi auguro che non sia stata anche
Perché avete accettato questo invito e Lucio
Grazie ma
Siccome io dirigo una rivista che intitolata al limite forse mi occupo più di limiti che di altro e quindi sono ho dato questa impressione
Di occuparmi dei limiti di Francesco che Ford Fondo è anche vero allora io non voglio e non posso e non o no e sull'autorità per farlo dare un giudizio sul pontificato io però considero Francesco soprattutto un segno
Dal mio punto di vista c'è un segno di un mondo che è cambiato che sta cambiando e del quale noi non abbiamo ancora
Davvero coscienza
Si parlava di pensiero lungo
Beh innanzitutto
Secondo me Francesco per noi è una straordinaria occasione politica
Cioè
è il tentativo di ridare uno spazio adesso lasciamo stare la Chiesa i cattolici da ridare uno spazio
A una idea della comunità politica
Come soggetto attivo e non semplicemente come oggetto di decisioni che non le per tengono
Ed è la vera scommessa dei prossimi anni immagino cioè questa politica così maltrattata bistrattata se vogliamo anche un po'masochisti ca
Ancora una parola dire io penso che la debba dire perché nel momento in cui non lo dicesse saremo veramente messi molto male
E Francesco ci dà un'occasione
Di pensare lungo
E di pensare lungo avendo poi naturalmente anche delle decisioni Brady ma senza diciamo che cosa vuol dire
Da un punto di vista qui dentro mio campo geopolitico pensare lungo vuol dire pensare che posto abbiamo noi in questo cambiamento demografico di potere su scala mondiale
E ho l'impressione che
è un tema su cui qui si scava ancora poco la politica non solo italiana la politica in generale italiana ed europea in particolare
Scala pochino quindi cerchiamo di
Ricollegarci innanzitutto da un punto di vista una litigo a questo cambiamento di cui la Chiesa beh in questo caso
Ragione Pierluigi
è stata anticipatrice o intendiamo cioè non ho questa visione che molti laici hanno
Così di una superiorità della Chiesa perché se qui al due mila anni la Chiesa
Voglio dire un po'provocatoriamente non so se la Chiesa non fosse esistito se ci fossero se ci sarebbero stati oggi più o meno cristiani posso perché la Chiesa ha prodotto anche una partita formidabile di altri quindi insomma ma non voglio sopravvalutare
L'istituzione
Però Francesco a quanto meno questo Papa
Come d'altronde altri Papi prime di cui a
Interpretato
E chi e chi lo ha eletto ha interpretato evidentemente un un segno dei tempi
Vorrei solo concludere con una un riferimento all'ultimo intervento sulla governance del mondo
Il fatto che l'Europa conti sempre di meno e che conterà questa è una certezza per le ragioni che ho detto se non altro di carattere demografico sempre di meno nel mondo futuro significa che
Semplicemente
Altre partite altre regioni del mondo altri continenti altri aggregati regionali conteranno di più no non è affatto detto
La tendenza attuale semmai va verso non la governance sua verso l'anarchia cioè va verso
Il fermento di una quantità di poteri fra loro conflittuali o comunque non omologhi
Che non si riconoscono reciprocamente anziché sedi legittimano e che fondano la loro
La loro individualità sul fatto che il delegittimano altri
Questa sta diventando purtroppo la regola
E e e la tendenza è l'inerzia e il piano inclinato cioè o noi cerchiamo di raddrizzare lo ma e qui c'è un peccato di occidentali ISMU sì
Immaginare come spesso si legge che si tratta di
Ricostituire una specie di equilibrio della potenza come se fossimo e tempi di Westfalia o addirittura del Rinascimento italiano fra principi italiani beh questo significa veramente vivere in un altro mondo cioè
I cambiamenti
Umani culturali ambientali che stanno cambiando questo mondo
Richiedono probabilmente altre categorie richiedono un ripensamento
Di che cosa significhi un'istituzione in questo mondo perché le istituzioni che esistono in questo mondo contano così poco
Perché in particolare quelli internazionali ma molto spesso anche quelle nazionali sono completamente bypassate dai fenomeni e al massimo li rincorrono o diventano totalmente autoreferenziali
Beh questo credo che sia una domanda che e qui torno al Papa il Papa che viene dall'America latina ci pone poi la domanda che io pongo invece Alberto come storico delle chiese storico del cristianesimo è ma
Siccome abbiamo questo Papa che applica la la ossigenata poi alla fine del percorso
L'effetto di questa medicina quale sarà sull'istituzione piacerebbe sapere cosa ne pensi tu
Anzi grazie Lucera sarebbe Tonello
La risposta alla domanda di luce naturalmente io cioè alla
Nel senso che questore impossibile tradire poi sarebbe un un puro esercizio di
Di vaticinio io per esempio non sono neanche così sicuro che il tipo di approccio e di azione che Francesco sta utilizzando porti dei dati definitivi
Se l'abbastanza convinto che è per una parte del cattolicesimo conservatore elezione di Ratzinger avesse significato la definitiva archiviazione
Di cose che onestamente si potrà anche dare per per tutti questi fatti dei libri per dire le cose che erano state perdute invece è bastato un nonnulla per spostare il pendolo della cosa
Non è continuo meravigliare anche nella discussione che abbiamo fatto
Una difficoltà che forse solo miglia ore o non so però che sento molto molto forte cioè
Una certa insofferenza per non dire di Sarpi tutine
A considerare l'esperienza cristiana come significativi in se stessa
Anche nella
Della testi di Pierluigi no sul fatto che
Francesco rappresentano svolto una così abbia sarà anche vero
Cioè che chi Papa ci prende prima perché ha fortuna o allo Spirito Santo a naso tutte e due così CEI un'autonomia
Una forza delle esperienze di fede che se viene sottovalutata produce dei grandi guai
Perché l'esperienza di fede e talmente forti in se stessa che anche soggetta la degenerazione
Quello che sta accadendo dentro il mondo di togli Islanda perché non è che se ne sia uno
è un episodio che noi vediamo succedere sotto i nostri occhi senza renderci conto che c'è stata
Una
Abrasioni ingenua della Sapienza teologica Islamic incominciata co di mille novecentodiciannove e che poi è andata avanti alla fine ha prodotto oggi un fenomeno
Quello che con un errore di linguaggio fondamentale Cremona di Calisto che invece sull'Islam sanguinario
Col quale agenzia o fatichi stima a
A me misurarci
Davanti a questo la politica come dite voi entità come a quello del maiale coesistere vietati
Noi non ricordo ai deputati della Repubblica che noi non abbiamo una legge sulla libertà religiosa
E ci gracchia mulattiera dicendo a ma come si fa i musulmani non c'è anche il Papa non cede Invesco cioè neanche l'Azione Cattolica come si fa a mettersi d'accordo con i musulmani e ci si inventa qualche cosa
Si mette a qualche cosa sennò noi il rischio che avremo sarà quello di perdere il controllo di Ca'dividersi e da questo punto di vista da soli lo ricordava non è che il cristianesimo sia posto e con tutti
Tenete Cristianesimo sia posto totalmente fasulla ciò per Jonathan e qualche vescovo della complessiva italiana c'è una grandissima
Differenza ma non nascondo però il risorgere delle fagli confessionali come fagli di sangue
In Ucraina non è un fenomeno che riguarda Lizzano fermo riguarda i cristiani i su quello stabilito il Patriarca DCR e sua santità il Patriarca di Occidente non si sono pronunciati in una maniera
Eccessivamente Chiarla hanno fatto naturalmente perché non sono nessuno dietro di sé inquinare chiaramente però è mancata presidi una coralità che veniva fuori dall'altra parte
Per questo la questione Europa centro su cui è molto molto insistito Lucio
Ma mamma tolte le parole di bocca sull'ultima cosa che diceva
La fine giù neuro centrismo non vuol dire che il centrismo si sposta dall'altra parte vuol dire che si entra in un regime diverso la scommessa sua
Del del POLIECO è una scommessa con qualche ingenuità dentro però e un tipo di processo che consegna
Ai decisori politici e agli elettori per loro delle enormi responsabilità
La la tecnica che il Papa usato a Firenze no
Prima
Bastona in maniera pesantissima quindici perché dire che una soluzione tutti dicono dai della
Lui dice trovate la
Fatto dei lavori questo e un principio di sito dà vita che vale per la Chiesa vale anche credo del tessuto politico perché riconsegna responsabilità enormi senza copertura senza formule facile
In questo ritocco un'altra cosa che diceva che diceva Lucio e vero che in Bergoglio non esista una cultura del progetto
Per contro il progetto è stato un grande strumento del cattolicesimo politico fra gli anni trenta negli anni negli anni Sessanta di una cultura del progetto
In questo paradossalmente se posso fare un'osservazione in materia non non mia c'è una cosa che mi ha molto colpito della formazione dell'ultimo Esecutivo che che ha visto per la
Sì non mi sbaglio per la prima volta
Assieme dello stesso Governo
Composizioni che provenivano da settori storie vicende cattolicesimo molto distanti fra di loro polari
Non c'è mai stato un cucù così tanto pluralismo cattolico all'interno della compagine esecutiva su non Progetto
Subite di cambiamento che non aveva una l'agenda progettuale quell'appunto di Chianti classico stampo ma riteniamo no principi deduzioni e cose diverse io non so se sia un bene o male so che queste di sicuro è una responsabilità
Molto grave molto grande anche perché il poi finisco perché si mette a rischio VAC di dire la mia struttura e cosa non la facciamo più finita anche perché
Su questo su su questo punto della questione politica il profilo del Paese quello che non ha una politica che si auspica
Noi non l'ha mai avuto una
Ne aveva avuto murato sette la Costituente che funzionava solo per la costruito non per il Governo una per Andreotti che funzionava solo per il gol per il sottogoverno e non per il Governo
E quindi ferite la DC nessuno se ne più costruita unica che questo rappresenta un problema secondo me molto serie molto grave perché da un lato
E dal punto di vista diciamo così che la Santa Sede
E il cui elemento spiazzante
La politica che si auspica e quella cosa molto semplice si finisce così una serie di comportamenti razionali prevedibili
Situato in essere comportamenti personali prevedibili allo politiche si auspica poi può essere poi rispettare i vescovi va benissimo però lo sanno
Però lo sa mentre invece
La il conto la continuo Scilla azione no per cui appunto
Aggrediscono cala aiutino
Sulla questione delle migrazioni e non noi e non succede niente voi sulla materia dal matrimonio sembra invece che ci sia un pochino più di vivacità
Adesso col Giubileo auguri ministro ci sarà il problema della dell'amnistia positiva Berbenni Parlamento domandare una cosa che fu l'unica cosa al mondo che non gli fu concessa a suo
A suo tempo e
In tutto in tutto questo procedere in tutto questo procedere di cose serve un'idea di come ci si rapporta e dall'altra parte se vecchia di che cosa è e a cosa servono le chiese le fedi
Cosa sono e che cosa servono le chiese le fedi perché
Io penso le Graziano
Lo vediamo dall'assessore è stato il mio Sindaco
E non so se mi dà una percezione sbagliata però non credo che sia del tutto sbagliata
Se c'è stato un luogo che ha fatto resistenza alla predicazione xenofoba è stato il sito italiano
Scalcinato maldestro goffo incolto tutto quello che si vuole però lì ha rappresentato un punto di resistenza all'ondata xenofoba
Qual è la cosa che ci si aspetta da un cattolicesimo che cerca di nuovo utili abbeverarsi al Vangelo di riprendere uno stile
Di tipo di tipo evangelico e l'altra cosa l'Islanda
Noi cerchiamo con la lanterna
Questa immaginaria categoria del musulmano moderato che
Sugli ce l'ha già sentito mi scusi della ripetizione provato andare a casa a dire a vostra moglie vostro marito che se gli sposati moderati che Ferrara uno sposato radicale
Con la quale noi concediamo all'Islam la parola della purezza e ci teniamo la parola la mediocrità
Anziché riuscirà a fare una distinzione fra le fedi sanguinarie le fedi pacifiche
Le fedi che conciliano e le fedi che s'conciliante Illy Monti
Questo e decisivo e vitale su questo io penso che sia una cosa sulla quale bisogna incominciare a riflettere perché se si aspetta
Come diceva numeri prossimi tuo qualcun altro dodici super le perimetrazioni se si aspetta che arrivi l'emergenza l'emergenza arriverà puntualissimo avessero puntualmente ritardo