Quale futuro per i diritti umani?

Allora buongiorno buongiorno a tutti buon pomeriggio
Vedo in un'aula magna
Piena tantissimi giovani e questo
Ci fa molto piacere
Ti porgo i saluti da la Rettore Gianluca Vago che è stato trattenuto da alcuni impegni e quindi
Non può essere qui a
Fare il saluto iniziale
è un pomeriggio
Io reputo veramente importante per la nostra università
Perché abbiamo l'onore di ospitare due donne
Estremamente coraggiose
Due donne che hanno dedicato la loro vita
Alla tutela dei diritti umani
E quindi sono veramente
Orgogliosa ed è un onore per la statale poter avere oggi pomeriggio queste due lettere magistrali
Questa giornata è organizzata
Con dai Brecht che
Punti
Strategico all'interno della statale che si occupa di diritti umani contro le discriminazioni eccetera
E ci sono prima di iniziare l'ex della caccia magistralis ci sono due interventi il primo e quello della
Professoressa Ilaria Viarengo
Docente di tutela internazionale dei diritti umani Università degli Studi di Milano hanno Tansella secondo ciclo e la prima è Maria Elisa ed amico coordinatrice di dai retta
A cui do la parola per
Studiare che cosa e dai
Quali sono le finalità di questo tipo strategico
Grazie
Anche come appunto coordinatrice evitare e di dare il benvenuto a questa iniziativa un'iniziativa molto molto importante per la nostra università
Il che appunto è stata Promos assunte su un tema di cui ci parlerà ICI ci dirà emotivi appunto anche della scelta di corso di però quale futuro per i diritti umani in cui appunto abbiamo voluto mettere a
Il abbiamo il punto voluto mettere a confronto le le le le le stesse prestazioni le
Le le due in cui le due appunto donne importanti Shirin Ebadi e la con la senatrice Emma Bonino con due giuristi purtroppo il professor portar non è potuto
Essere presente per motivi familiari e il professor Nicolò Zanon giudice della Corte costituzionale che appunto IT allocheranno intorno ai temi della giustizia dei diritti appunto e del futuro
Dei diritti umani ora
Dai retta perché Direct ed eretta e questo di ma di ricerca strategica che è stato voluto dalla da questo Ateneo è il secondo che nasce dopo un team che è dedicata alle neuro scienze e l'idea è quella di mettere in
Collegamento professa ori delle di diverse discipline in relazione a temi che sono ritenuti strategici fondamentali per la nostra università
E quindi questa tematica delle discriminazioni e delle disuguaglianze
è stata appunto ritenuta molto importante per l'Ateneo che ha deciso di impegnarsi nei prossimi cinque anni dedicando appunto particolare attenzione determinate iniziative su questi profili
Ora è distillazione disuguaglianze che ne abbiamo inteso non solo come studi analisi e ricerche sulle discriminazioni plastiche ma anche sulle grandi disuguaglianze che ci sono nel mondo la povertà le differenze culturali appunto le differenze geografiche quindi comuni in una visione molto più ampia che naturalmente ha particolarmente adatta anche alla giornata
Di oggi e con questo team vorremmo mettere in rete per ora no perito circa duecento professori e ricercatori per la nostra università vorremmo appunto mettere in rete le ricerche che ci sono già e che si potrebbero fare
Al studio anche i curricula in cui si dà particolare sviluppo interessi a queste domande
E poi anche l'idea appunto del
Di ricerca strategica quello
Fare in modo che l'università possa offrire il nostro le parti studenti e non solo alla parte accademia chiusa diciamo degli studiosi ma anche alla società
è determinate iniziative e un approfondimento culturale su questi temi quindi proprio nella giornata di oggi ha particolarmente importante abbiamo già fatto qualche iniziati da questa dirette fra tutte quella davvero più importante che abbiamo fatto ringrazio moltissimo appunto Shirin Ebadi Emma Bonino del professor Zanon per essere presenti qui oggi grazie
Grazie merita
Come ha detto Mario Chiesa oltre all'educazione ambientale avremo un intervento estremamente importante vincolata no
E non solo
Nostro professore
Ma
Un
Giudice della
Corte costituzionale
Allora il titolo di oggi quale futuro per i diritti umani con un punto di domanda e in questo titolo è stato
Proposto da Ilaria Viarengo e allora vorrei chiederle
Perché questo titolo perché questo punto di domanda
Grazie io mi associo ai ringraziamenti è un momento straordinario di vedere qui a questo tavolo ci rilevabile Emma Bonino Nicolò Zanon a parlare appunto di quale futuro per i diritti umani questo punto di domanda che sembra quasi provocatorio
Ora noi oggi assistiamo a violazioni continue gravi dei diritti umani basta leggere i giornali che sono pieni di resoconti di massacri di sparizioni forzate di oppositori politici di torture di forme nuove di schiavitù
Di violazione dei diritti della donna di forme gravi di repressione della libertà di stampa
E tutto questo non è nuovo nella storia
Ma quello che è nuovo nella storia almeno da un certo momento in poi al momento è la Dichiarazione universale dei diritti umani del mille duecentoquarantotto
è la possibilità che anche avverrebbe la comunità internazionale di intervenire cosa prima inammissibile quando i diritti umani erano considerati questione riservata degli stati consegnati agli Stati
La Dichiarazione universale non si chiama universale a caso e non internazionale come pure era stato proposto perché intende affermare il principio dell'universalità dei diritti umani che
Essendo inerenti alla persona umana sono universali devono essere riconosciuti a tutti senza distinzioni questo al di là delle posizioni ideologiche degli Stati al di là delle differenti interpretazioni e al bilancio secondo me anche delle diversità culturali
L'abitazione del sale è stata qui seguita da un numero imponente di norme norme che sono sulla carta vincolanti per gli Stati perché sono contenute in trattati internazionali
Trattati universali ONU e trattati regionali come la convenzione europea
Trattati che prevedono non solo un elenco di norme ma anche meccanismi indipendenti del controllo del rispetto di questi diritti e che talvolta
Consentono anche alle semplici individuo di rivolgersi direttamente uno di questi organismi
Pretendere la riparazione di una violazione
Eppure e diritti umani continuano a essere violati
Ma allora i diritti umani nel diritto internazionale cosa sono son delle dei precetti delle norme di comportamento che gli Stati si sono dati e che dovrebbero prendere come criteri guida della loro azione ma gli interessi economici interessi di geopolitica interessi The Pooh politici continuano a prevalere
Però è anche vero che oggi un sistema è una maniera di chiamare uno Stato a rispondere a rendere conto dei suoi comportamenti c'è ma questo sistema non è sufficiente va migliorato
Funziona ma funziona con mille difficoltà
Sentenze non eseguite della cotto europea e mi dispiace dirlo ma l'Italia e uno dei Paesi ai primi posti in questo inadempimento
Paesi che vi erano sistematicamente i diritti umani e in particolare il principio di non discriminazione fra uomo e donna che sono chiamati a presiedere i comitati ogni deputati al controllo dei diritti umani
Altri Paesi che sono invece la patria storicamente dei diritti umani
Paesi che per primi nella storia hanno inserito i diritti della persona nelle loro carte costituzionali che oggi minacciano di denunciare e di uscire dalla Convenzione europea dei diritti umani
Ecco nonostante tutto questo io credo che bisogno è questo il futuro secondo me è questo il punto di domanda continuare a credere in questo sistema ma migliorarlo tutti nell'ambito delle proprie competenze soprattutto voi che siete il futuro
E quello che bisogna senz'altro fare quello che cerchiamo di fare che cerca di fare oggi che si farà domani Bocconi e continuare a parlare di diritti umani
Perché se una persona non conosce non sa di avere dei diritti non può neanche tentare di pretenda
Il riconoscimento grazie
Grazie professoressa Berengo
Arrivato il momento di Shirin Ebadi ma prima di dare la parola vorrei
Dirvi alcune cose che la riguardano la dottoressa Shirin Ebadi è nata amalgamati in Iraq
In Iran ma si è laureato in giurisprudenza a Teheran è stata una delle prime donne giudici dell'Iran nonché la giurista più giovane
Da settantacinque settantanove ha ricoperto la carica di Presidente di Sezione del Tribunale di Teramo
Dopo la rivoluzione islamica del mille novecentosettantanove
è stata costretta ad abbandonare la magistratura e solo dopo anni di proteste mi fu riconosciuta la possibilità di tornare a collaborare con il Tribunale ma solo con il ruolo
Di esperta di legge
Ce li innervati considera la retrocessione intollerabile e per alcuni anni la sua attività
Fu limitata alla pubblicazione di numerosi libri e articoli
Solo nel mille novecentonovantadue ottiene l'autorizzazione a operare ancora come avvocato che aprì uno studio specializzato nella difesa di persone perseguitate dalle autorità
è stata un brillante avvocato difensore nell'ambito di processi politici legati ai diritti umani tra cui i casi di Zara Zeni una giornalista uccisa nel carcere di Rebibbia che poi di permane età riuscirà
Forum barra
Noti attivisti politici uccisi dalle forze di sicurezza
La sua attività di giurista ha portato
Però alla sua incarcerazione nel mille novecentonovantanove dovuta alle accuse di diffamazione contro la Repubblica islamica
Ha quindi trascorso venticinque giorni di isolamento condannata a un anno e mezzo di detenzione ed al divieto di praticare la professione per cinque anni
Durante il processo di appello solo grazie alle pressioni a livello internazionale la condanna viene ridotta
Nel due mila e tre Shirin Ebadi vince il premio Nobel per la pace
Per la sua attività a favore della democrazia e dei diritti umani in particolare per la sua lotta nella difesa dei diritti di donne e bambini
è la prima donna nel mondo islamico ad aver ricevuto un premio Nobel
Cilene bandi destina subito parte dei fondi all'apertura del centro
Per i difensori dei diritti umani Center forzate fans era ovvio Marrazza e a sostenere le famiglie dei prigionieri politici
Il centro diventerà in seguito un'importante organizzazione internazionale per i diritti umani
Nel due mila otto però il Centro viene chiuso dalle forze di sicurezza di iraniane che sequestrano l'edificio
Cerina beni lascia l'Iran prima delle elezioni presidenziali del luglio del due mila e nove per recarsi a una conferenza in Spagna
Non è più rientrata nel suo Paese a casa delle pesanti restrizioni imposte contro gli attivisti per i diritti umani
Porta quindi avanti la sua attività in esilio il Governo iraniano contrario alle sue iniziative ha presentato ricorso contro di lei presso la Corte rivoluzionaria
Ci rilevati si trasferisce dunque a Londra nel due mila dodici dove fonda
Il centro Santer Fossa porta verso il podio Marrazzo
L'ATO tre selvatica autrice di molti libri ricevuto moltissimi premi e riconoscimenti e lauree onori scarse
Come avvocato giudice attivista scrittrice ha sempre dimostrato di essere una persona coraggiosa nella lotta e difesa dei diritti umani
Nessuna società può definirsi civilizzata se i diritti di donne e bambini non sono rispettati da musulmana non vede conflitti tra Islam i diritti umani fondamentali
In un'era di violenza a qualcuno ha costantemente professato la non violenza
Nella sua visione il potere politico di una comunità deve essere costruito sulla base di elezioni democratiche
Ha sempre promosso il dialogo tra le diverse culture e religioni del mondo come la strada migliore per risolvere i conflitti
Grazie Shirin Ebadi per essere qui e il titolo della sua lectio magistralis e le esigenze di tutela dei diritti umani
Scialli Maldonado
Mamma
è sono veramente onorata che oggi
E in questa Università
Insieme
Ed è i pannelli ste importanti che sono seduti insieme a me misto visto parlando
Parlando
Che siccome parlai si parlava e che la differenza culturale è un un un è un motivo in radio violare i diritti umani
Io volevo improprio parlare proprio di questa volta volevo spiegare questa cosa
I regimi non democratici e musulmani come l'Iran e come l'Arabia Saudita è anche
I gruppi
Terroristici con me
Talebani è come elisir Ist
Usano l'Islam come un alibi per
Per violare i diritti umani
Come esempio vorrei portare l'esempio o il SIS esistenti Tempio
Danza poiché
Nelle città
Pannella che che ha conquistato
Morrone
Prima prigioniera le donne e poi le le vende
E le vende al prezzo di un pacchetto di sigarette
Vuol dire sia
Curiosi intorno a noi e l'umanità e caduta così tanto in basso che una donna
Consta di un pacchetto siccome come un pacchetto di sigarette
è
E le persone che hanno potuto che sono riusciti
Giusto a scappare da questi gruppi Bale dai loro prigioni
Il hanno gli acconti terribili orrendi e quello che è ancora più brutta doloroso Bottinelli Riseis sa Genova giorni saggio tutti tutto quello che fate tutti io diritti che commette
Dice che fa
Che è questa e sta facendo in nome della sharia islamica Baio Ovo
Ma
Invito i regimi come l'Iran
Boh
Ognuno fa per
Il settantanove del mille novecentosettantanove in Iran c'è stata una rivoluzione la
Ed è arrivato il
Di la Repubblica islamica si è formata da allora BO
Teste avviliamo dei
Terribili hanno
Hanno varato delle leggi orrendi per esempio
Se una donna a sposata
Ai rapporti con un altro uomo
No
Deve essere lapidata
Paglione o per esempio
Per esempio se qualcuno urbana
Quindi
A
Quindi
Tagliano la mano a chi ruba
Dopo Natale due mesi fa Bonaparte
Due ladri
Perché avevano rubato
E in una delle città iraniane
Hanno perso le mani che hanno tagliato le mani
Gli organi
O per esempio nell'Arabia Saudita
E
Le donne
Non hanno nessun diritto
A
Non possono nemmeno
Guidare le proprie macchine
I dati era una cosa ancora dolorosa ancora più dolorosa domanda che i regimi come l'Iran e come l'Arabia Saudita dicono
Attenzione questo che stanno facendo
E la legge
Di islamica e la Sharia loro dicono
Sassi come noi il nostro popolo è musulmana i nostri popoli sono musulmani noi non possiamo molto abbassato
Rispettare i diritti umani
Va male
E io invece in cui in questa sede
Come una Carbone come una giurista musulmana mosso visto parlando
Da anni vediamo e voglio dire
Quelle quelle cose che dicono loro non sono vere
Perché
Perché l'Islam
Con meno di qualunque altra religione moldave a varie interpretazioni
Dal
Per esempio in Europa
Una chiesa
Accetta l'aborto un'alta Chiesa
Non l'accettano
Modifiche al massimo e sono tutti e due le chiese cristiane
Alcune chiese
Questa volta
Hanno accettato anche il matrimonio gay i matrimoni gay
E alcuni non accettano e sono contro
Beh insomma da questo vuol dire
Le varie interpretazioni ci fa capire civiche esistono varie interpretazioni anche l'Islam è così
Va bene a varie interpretazioni
E per questo motivo
La situazioni
Pagina dei diritti umani
Nei vari Paesi musulmani sono diversi
Parlo
Perché vi si basa su come e il regime serie democratico o non neghiamo pratico
Se il sistema democratico ognuno dati saremo
Attraverso e in un Paese come l'Arabia Saudita o come l'Iran
Che abbiamo Rossellini dubbi la democrazia naturale non non c'è praticamente è passato
è dove la democrazia è veramente
Non è inesistente del regime soltanto porta avanti appunto e il proprio la propria interpretazione dell'Islam
Sì
E di uccelli all'Islam e quello che dico io amo però
Negli altri Paesi come che sono
Della richiede anche la situazione democratica e più avanzata Morgante Antoniozzi come l'Indonesia
No modesti o Malesia
Romano
Marocco Tunisia comma sono Paesi musulmani comunque
Amo Bastiglia però la situazione delle donne davanti
è anche la situazione dei diritti umani in generale analogico è molto diverso da quello che accade in lamiera anemia in Arabia Saudita è il motivo è
Perché loro hanno delle interpretazioni più moderne più aggiornate dell'Islam
Balsamo odierno i musulmani
Moderno
Per
Tavolini essa a
Per poter
Dottor Marsella paragonare
Paragonare diritti umani nata con l'Islam loro credono che Taboni San che le leggi della Sharia si dividono induismo è gruppi
Una multa
E sono le leggi le regole
Che sono il rapporto regola non è il rapporto dell'individuo con uno studio per per esempio con me da come applicare
Come digiunare
A voi
Queste leggi
Non sono cambiate belli
E se qualcuno possano fornito
Se qualcuno ci si crede il musulmano deve rispettare queste regole
Amo però
Di
Nessuno di
E non ho nessun regime
Non ha il diritto
Ad anni
Don aver
Rispettato queste regole
Grazie promuove nuovo presentarlo venire qualcuno Opara chiedere perché non le rispetta per esempio trattamento per esempio siccome voi cristiani che frequentate la Chiesa
Se qualcuno
Mi sa di credere o crede di essere cristiano vale
Frequente alla Chiesa e qualcuno non volle frequentare la chiesa del ricavo voto non
O
Essere
Più chiesto perché non l'ho fatta non sussistono addirittura
Punirlo o
Nel
Lumbard Chiesa se vuole se non vuole non c'è hanno ma ci andrà
Questo gruppo vediamo ed oggi il muso romane sono così e non cambiano adottato non solo cambiabile
Votabile tu rollino eliminato e le il secondo gruppo delle leggi islamiche
Sono delle lei oggi anzi che nessuno ramo era
Regolare i rapporti sottrai gli individui in una società ha fornito modo per esempio le leggi della famiglia
Devo
Leggi del matrimonio mandati
E le leggi dilungo e quando e le produzioni anzi
Una volta a questo è regolare regolare i rapporti tra le persone in una società queste leggi Emas
Solo
Sulla base
Franco ma attente secondo il tempo è il luogo
Possono essere cambiati e devono essere cambiati verso esempio
Una donna che è sposata
Esposito però invece ha un rapporto intimo con un altro uomo quattordici bis secoli fa
Forse veniva lapidata da
Questi quattordici secoli fa tali questa donna anche veniva sporse lapidata anche e in Europa forse veniva lapidata veniva a fare gelata
Ecco io ho letto nei libri
Che del venivano anche bruciate queste donne sul luogo
Però oggi e le punizioni sono diverse
Castel tonfo uniformità
Prima si tagliava la mano al ladro proprio perché non c'erano i carceri però adesso la situazione è diversa a voi o queste leggi sono mutabilità sono cambiabile come devono essere cambiati
Voglio dire forse è l'anima vera della legge va mantenuta
Vero corpo del voi
Per esempio
La legge dice che non bisogna rubare questo non possiamo cambiare non possiamo dire che rubare è una cosa buona
Perché questo è la base della legge
Riguarda questo però come il basso unito un ladro come dobbiamo punire un ladro quattordici secoli fa
Si tagliava la mano
Maniglio
Senza o e infatti come ho detto perché non c'erano i carceri come oggi è stata adesso mettono in carcere questa persona adesso viene arrestato
Forse fra cinquant'anni fa non servirà
Nemmeno anche il carcere perché penseranno che è una cosa più crudele è infatti forse le cose più umane vengono creati
Create le
Le punizioni possono essere più umane fra cinquant'anni fa quindi bisogna seguire anche i cambiamenti quindi queste leggi
Queste leggi che sono
Che regolano rapporti dei popoli in una società togliamo devono mantenere la la base della legge la la vera animati alla legge
è
Cambiare la punizione
Secondo il luogo e il tempo nati allora vediamo ancora a questo punto vediamo ricche
Che
Facilmente si po'a dodici anni
L'Islam
Può essere al
Collega poi essere regolato con la legge dice riapriamo nella società la libertà della religione la libertà di espressione
Non così ma è eliminare qualunque discriminazione queste sono le cose che ogni Paese
Deve rispettare
E l'Islam
Non può essere un alibi vandali europei
Per non di rispettare i diritti umani
Però
Quello che riguarda Lisi se volevo dire è i gruppi di qui come feconda ambientalisti come questi volevo dire qualche parola su anche su questo anzi
Lì si sta non è un gruppo solo un gruppo terroristico
Ho sta
Dire a una ideologia errata
Rappresenta una idoli Jihad sbagliata non si può bombardare il livello di liturgia errata parole Bocconi adesso per voi
Voleva combattere lì esiste a c'è una coalizione di quaranta per
Jesi anche più di quaranta Paesi
Da
Non va Air e più volte al giorno oggi
Non bombardano e impostazioni Lisi disse
Io no l'Iran sta
Ha mandato anche le Forze armate in Siria
La raccoglie e la Russia
Ha infatti Bombarda anche
Lourdes la Russia lei si aspetta verrebbe nazionali secondo voi questo distruggerli SISS
No
Faccio due domande secondo abbiamo imparato dalla nostra esperienza perché non aiuta non cambia nulla
Tale voglio riportarvi a qualche anno fa
Zamboni
Poi dopo
Quando i talebani
Hanno causato la tragedia dell'undici settembre
L'America
Pensioni Astiz e molti altri Paesi cento
Hanno attaccato i talebani e da allora fino ad oggi corretto
Di continuo c'è
Così uccidono i membri di questo gruppo secondo voi i talebani sono stati maschi sono distrutti no sono distinti e Nino tassazione
Comunque purtroppo diventa escono anche
Ogni giorno e diventano ancora più forte diventano più numerosi sessanta
è lì esiste è una parte anche dei talebani avviene dal loro e pensa come il loro
Tacconi
Pensate che per esempio se vada azionista Rizzo
Dopo l'undici settembre di i tanti anni fa migliore per esperienze enti oppure Olindo o meno e e-mail in ricordo di di qua mi Capruzzi quanto meno per meno mila persone che sono state uccise in quella tragedie
L'America per esempio
A privati quattromila scuole
Grazie e in Afghanistan
Rubo ubriaco creava
Quattro mila scuole in Afghanistan cosa succedeva il bambino che oggi se
Barba il bambino che andava con questa scuola che studiava
E non
Per esempio in una scuola che a nome di Giorgi avveniva costruita questo bambino sapeva dove aveva studiato
Massa a me esempio lo zio o il padre aveva ammazzato il Giorgio
Però io sono ho studiato e sono cresciuta nella scuola che si chiama il Giorgio quel bambino non prenderebbe in mano un'arma dopodiché costano no perché ogni talebani che è stato
O uccide è stato ucciso i suoi figli hanno preso le armi in mano e poi diventati più forti Rognoni
Adesso il mondo
Vuole il pasticcere una esperienza già noi non non di successo la fallita
E un'altra volta adesso stanno bombardando liberista
è questo queste missioni
Non distruggerà Ali SIS
Parlo di una norma già esistente
Semmai è per questo che io ho sempre detto soldi o invece delle bombe importante dei libri sulla testa degli SIS
Gli anni
Vuol dire
Un foto Ansa
Grazie
Aiutate lì
Di superare l'ignoranza la il fondamentalismo costruite le scuole per loro
Insegnate a loro
Ci
Ci sono musulmani moderni sostengo belli sostenne sosterrà sostenete loro dateli voce
Coordination
Hai musulmani fondamentalisti fu mostrate che l'Islam
Può essere anche interpretato diversamente
Si può essere musulmani
è credere in diritti umani e a rispettare i diritti umani
Punto e basta i diritti umani all'aggressivo non solo qualche bella parola che ci sono nei libri scritti nei libri
I diritti umani farlo
è una cultura
Parlo anche questa cultura
Marco bisogna insegnare questa cultura i vari popoli
E allora sarà allora che i diritti umani avranno futuro
Avranno un futuro altrimenti
Sommando adattabilità insomma un po'
Edili la persona che ha parlato prima di me ha detto
Che lei i tribunali di diritti umani
Assorbe non ci hanno aiutato non hanno migliorato le cose
Finanza
Passata chiedo a voi nel mondo si rispettasse i diritti umani perché
Perché non avviliamo non abbiamo diffuso con la cultura dei diritti umani
E per questo motivo e io ho sempre
Dico ai Ministri della pubblica istruzione in qualunque Paese del Consiglio
Il punto otto punto che
Insegnate tutti i patrimoni gas i diritti umani come una materia da insegnare proprio dalla scuola elementare male fino a quando questi la cultura
Proprio per creare questa cultura tra i popoli lanni è il mio tempo è finito e io vi ringrazio
Il tempo che mi avete dedicato passate fuori
Soltanto per l'ultima frase voglio dirvi
Ed è capolista prossimi Puglia la scienza massimi dice che quando non conosce una cosa ti fa paura ma
Quando hai avuto paura spot
La laudi
Padovani ma noi quindi era
Marco mangiamo
Per me chiaro
Grazie stessa per avvicinare i popoli del mondo
A Rossi è che libera ma è che la fobia dell'Islam non ci sia dunque
La soluzione
Sostenete sentite anche i musulmani moderni manda noi giusto non date le notizie solo sull'esiste e non fate arrivare solo queste notizia
Sentite anche i musulmani altri musulmani diversamente musulmani ma
E quindi
Io dava vi ringrazio per avermi invitato per parlare anche dell'Islam
Vi ringrazio
Grazie grazie moltissimo Shirin Ebadi per questa conferenza da cui veramente tutti possiamo trarre ispirazione
Che bella l'immagine di non
Gettare le bombe ma gettare i libri
La cultura è veramente attraverso la cultura che forse possiamo risolvere tutti i problemi che abbiamo nel mondo cultura e dialogo sono le chiavi
Che forse potranno darci la pace
Ed ora abbiamo un'altra grandissima protagonista
La senatrice Emma Bonino
Emma Bonino e nota a tutti
Per la sua lunga ed intensa attività e militanza politica
E per le tante battaglie sostenute spesso vinte per la difesa dei diritti dei più deboli
Per quanto riguarda la politica nazionale è stata eletta alla Camera dei Deputati da settantasei a novantaquattro e nel due mila otto è stato eletto al Senato
Nel due mila sei è stata Ministro per il commercio internazionale le politiche europee nel Governo Prodi
E nel due mila e tredici è stata Ministro degli affari esteri nel Governo letta
Per quanto riguarda la politica internazionale
Nel settantanove è stato eletto al Parlamento dopo europeo e poi rieletta nell'ottantaquattro nel novantanove nel due mila quattro
Nel novantaquattro è stata Commissario europeo responsabili della politica dei consumatori della politica della pesca dell'Ufficio europeo per l'aiuto umanitario d'urgenza
E nel novantasette le sue competenze sono state allargate in materia di protezione della salute dei consumatori e di sicurezza alimentare
Avuti inoltre incarichi internazionali come rappresentante del Governo alle conferenze interviene intergovernative della comunità delle democrazie asse Ulla e a Santiago del Cile
Membro di tantissimi Gruppi del board International gratis Group del borse di open society indice tifo Europe vicepresidente dell'European camper Council on Foreign Relations
è stata inoltre infinita di numerosi premi che qui non vi elenco perché sono veramente tanti nazionali ed internazionali chiudo
Volevo dire questo fortemente impegnata contro ogni forma di discriminazione in particolare rispetto alla condizione delle donne ai comportamenti sessuali e alla libertà religiosa
Emma Bonino ha promosso e organizzato moltissime campagne sempre caratterizzate dalla rigorosa applicazione della pratica non violenta
Tutte tendenti alla soluzione dei principali problemi sociali usando il metodo della regolamentazione legalizzazione
E attraverso
Queste
Questo metodo e questo concetto le battaglie per il divorzio contro l'aborto clandestino sono stati vinti in Italia
Pasta lascio la parola
Emma Bonino
Il titolo della sua lectio magistralis è il ruolo della politica internazionale nella tutela e nella crescita dei diritti umani
Grazie mille grazie a tutti voi dall'elenco che chiara affatto quello che viene fuori è che davvero sessantasette anni di annunci tre
è quando
Insomma
Bisogna proprio che conto dagli effetti dal quarantotto fa proprio così se no non
Non me li sento voi in qualche modo però
Ha ragione il proprio consenso non sessantasette
Ora sono particolarmente contenta di essere con voi oggi perché oggi è per esempio davvero una dimostrazione di quello che
Nella vita concreta io ritengo la promozione dei diritti umani
Sono oggi in questa Sala Consilina Buddy e dalla biografia che avete letto Shirin Ebadi come dire
Ancora oggi non può rientrare nel suo Paese perseguitata diciamo dal dalla sua regime con l'Albania minaccia eccetera eccetera
E
Contestualmente sabato noi riceviamo sabato e domenica l'Italia riceve il presidente Rovani
Ricorderà forse qualcuno di voi che proprio rispetto alle grandi romani da Ministro degli esteri ho fatto il primo viaggio ufficiale in Iran
Semplicemente non perché pensassi
Di ritrovarmi come sono in Svezia ma semplicemente perché ritenevo dopo le elezioni con l'uscita di Ahmadinejad e dopo soprattutto la grande partecipazione popolare alle elezioni
Forse importante dare un segnale di apertura di dialogo
Questa apertura di dialogo prudente anche perché rispetto alla questione nucleare ore spetta alla questione siriana io ritengo che chi ha parte di responsabilità
Nelle tragedie deve essere chiamato ad assumere parte di responsabilità nella soluzione dalle stesse tragedie
Perché non è escludendo dal tavolo più o meno difficile del negoziato chi è parte
Che non si capisce perché mai dobbiamo dialogare con la Russia parte integrante del problema siriano e non con l'Iran e altrettanto parte integrante dopo l'Arabia Saudita ma non
Fu un'apertura prudente
Ma questo non toglie
Che non solo in quel viaggio e successivamente o a oggi per esempio il dialogo debba essere come dire
Auto limitato perché abbiamo interessi di vario tipo gelo strategici Egeo che ci sono e non è che anche oggi economici eccetera anzi io ritengo
Che nelle dialogo con i Paesi altri da noi in termini di diritti umani non sia l'isolamento che produce aperture sia il coinvolgimento a condizione di avere
La capacità la forza trattenuta di aprire questi tipi di di dialogo
Quindi non mi imbarazza avendo io capitanato un'apertura prudente verso il regime di romani non mi imbarazza per niente essere qui oggi concilino Baldi
O sostenere
Credo una manifestazione che si svolgerà sale proprio perché il dialogo è critico non è
E e si dialoga non solo con gli amici quello è un po'tanto facile
è peraltro sul rispetto dei diritti umani ma ci verrò alla fine ho sullo stato di diritto nel nostro Paese
Mi viene il dubbio che abbiamo qualche difficoltà anche a dialogare con gli stessi quindi insomma non è che siamo messi nella situazione di dover essere in posizione di dare tante lezioni col viso col dito appuntito a questo quell'altro
Perché nella sostanza quello che
Dopo tanti anni ho maturato di cui sono sempre più convinta
Penso a un santo incide per esempio e che la promozione della democrazia dei diritti umani è un
Pro cesso
Non è un evento
Non è che avviene in un giorno per cui c'è la rivoluzione non so bene dove e dal giorno dopo no
Proprio la tecnica non violenta e a la mia diffidenza sulla rivoluzione in particolare quelle violente che mai hanno portato a buoni risultati
Fa sì che la sostenere
Appunto la promozione della democrazia o dello Stato di diritto dei diritti umani è un processo lento faticoso e spesso contraddittorio
Nel senso che spesso gli stessi Paesi con le stesse società magari l'anno due passi in avanti uno indietro o Trend dietro e solo uno in avanti
Questo non vuol dire ovviamente che non c'è niente da fare non è affatto vero
E non vuol dire neanche
Che il queste tutele
Piovono dall'alto che comunque basta una convenzione possibilmente senza la parte sanzionatoria come sono tutte le convenzioni verrò su questo punto
Che finiscono di essere del convenzione di intenti importanti badate non vanno affatto sottovalutate
Ma quasi sempre manca la parte sanzionatoria o di implementazione
E anche la parte monitoraggio come dire come ci facevi notare
Spesso molto carente in termini proprio perché
I regimi autocratici
Sono di per sé poco trasparenti e quindi anche l'accesso alle informazioni e un accesso come dire limitato
Ma comunque quello che mi pare mi mi pareva importante sottolineare e che
Anche nei paesi rispetta i quali si fanno delle aperture voi Paesi amici si fa per dire l'autocensurato l'autolimitazione nel sostenere questi valori universali
Non sono un'imposizione dell'Occidente e contro chissà chi sono valore universale le convenzioni se nella convenzione universale dei diritti dell'uomo meglio
L'unico aggiornamento che farete rileggendo la Dichiarazione dei diritti dell'uomo che mi piacerebbe fosse chiamata d'ora in poi dei diritti della persona no forse mai che c'entrano anche le donne dico per dire in Francia
Ma rileggendo le
Leggendo quel testo quel testo mille novecentoquarantotto quarantanove andate a rileggerlo su un testo visionario sostanzialmente quelli i testi che contano i testi che restano
Non cambierei veramente una parola o pochissimo salvo i diritti della persona
Come sapete quasi nessuno di quelle delle convenzioni a seguire aveva ho avuto strumenti sanzionatori
Forse salvo uno di cui da radicale coi radicali vado molto orgogliosa e che è la Convenzione contro il genocidio mille novecentocinquantuno
E che riuscimmo per la prima volta ad avere uno strumento sanzionatorio con la creazione della Corte penale internazionale
La la l'accordo avviene nel mille novecentonovantanove lo ricordo bene perché fui delegata dalla Commissione europea a rappresentare la posizione europea
In quel negoziato
E con una campagna straordinaria tant'è che ci sta ci dicevano ama non entrerà mai in vigore servono sessanta ratifica di sessanta Paesi campa cavallo
Non è vero una campagna ostinata determinata internazionale ci ha portato alla ratifica della Corte penale internazionale in pochissimi anni tant'è che la Corte penale internazionale
Entra in funzione nel due mila e due e nessuno avrebbe mai scommesso una lira che ci saremmo riusciti
Certo ci ha aiutato la cronaca e sterno incerto Sarajevo certo la guerra dei Balcani certa la guerra i grandi laghi
Grandi laghi intendo il conflitto Congo Ruanda Uganda con milioni di rifugiati un genocidio seguito da un contro il genocidio quindi
Prima aiuto contro i tutsi e poi tutti li ha massacrati aiuto insomma fu voi siete troppo giovani alla storia ancora
Probabilmente no quando andavo a scuola io si fermano alla Prima Guerra Mondiale e spero che andando a scuola voi adesso si sia vagamente aggiornata
E se daremo anche la seconda vetta lento crede
è vediamo se prima o poi ci riaggiorniamo un attimo ma questi eccidi di cui io parlo sono del mille novecentonovantacinque mille novecentonovantasei novantasette
L'eccidio di saprei Nizza per intenderci e del mille
è luglio undici luglio mille novecentonovantacinque
Ma facevo questo esempio solo per dirvi che gli strumenti internazionale pure importanti che secondo me sono comunque importanti li farò un altro esempio
Hanno però questo limite che sono convenzioni entra governative e si basano sulla buona volontà in qualche modo degli Stati o sulla moral suasion è ma se la moral suasion viene meno
Per cui ognuno nei suoi rapporti bilaterali con questo o quel Paese si autocensura diciamo nella
Promuovere invece una maggiore e comprensione una maggiore attinenza alle convenzioni è chiaro che questa moral suasion fra governi non avviene
E spesso la pressione dell'opinione pubblica è troppo frammentata o troppo debole o troppo fragile per per farsi sentire
Quindi
L'assunto delle convenzioni internazionali cioè quello diciamo della pressione tra pari pressione fra firmatari
Se questa pressione venne meno perché nei rapporti permane mille ragioni per carità ci si autocensura è chiaro che
Lo stesso impianto l'intero impianto si fragili Rizza sempre di più
Ed è qui diciamo l'importanza diciamo della della pressione dell'opinione pubblica ammesso che ne sia
Informata
E il diciamo e soprattutto che la gente non pensi due cose due la prima che ci sono le convenzioni e quindi
I diritti umani si si realizzano di per sé
E la seconda non serve a niente la pressione popolare non serve a nulla non è vero
Questi sono due diciamo stereotipi che ci possono dare una buona conoscenza coscienza molto buon mercato
Perché anche le le
I Paesi più auto pratici più chiusi in realtà nel mondo globalizzato alle pressioni internazionali magari non lo ammetto non va be assicuro che sono molto molto sensibile
Non è affatto vero che
Non non non è proprio così
Certamente non non avvengono miracoli però è vero che sono comunque e credo che rispetto all'Iran
L'idea appunto che voler far parte tornare a far parte della comunità internazionale
E voglia dire da parte nostra di poter dire che questi esigenze di rispetto dei diritti umani fanno parte
Del dialogo internazionale sono parte essenziale del dialogo internazionale e questo vale
Per mille altre Paesi vale
Che ne so per l'Egitto attualmente che è in una deriva autocratica a mio avviso molto molto pericolosa per questo ho firmato una lettera aperta con altri
Al premier Cameron che riceveva il presidente scissi due giorni fa ed è per questo
Credo con altri radicali ho firmato una lettera recentemente pubblica al Presidente Obama che sta per ricevere il premier vietnamita chiedendo la
Liberazione del più vecchio Monaco
Vietnamita
Ancora incarcerato in in Vietnam
Quindi
Per dirmi come
è chiaro noi abbiamo il
In una società in cui disputa l'informazione è molto più rapida anche grazie alle nuove tecnologie
Noi abbiamo l'impressione che da questo punto di vista e su questo terreno tutto sia
Andando molto peggio di
Di quando di non si sa ma comunque che tutto stia andando peggio
E non è esattamente così esistono Paesi esistono settori esistono
Campagna invece
Che sono di straordinario successo Shirin Ebadi era con me il rating l'anno scorso proprio a dicembre
E in una iniziativa a Roma radicale sulla moratoria sulla pena di morte perché è chiaro abbiamo ancora dei paese diciamo irriducibili compreso alcune grandi democrazie
Ma è vero che la campagna per la moratoria vede sempre di più paesi uscire
Dalla poi vede gli irriducibili evidentemente ma il dato di pubblicità in qualche modo lentamente aiuterà
L'ambito
Ma le cose possono anche ci sono altre i settori e polveroso chiudendo un po'all'Italia
E ci sono altri settori
Che hanno avuto invece de dei successi importanti che noi
Di riguardo ci riguarda non poco fra virgolette
Per esempio penso ad un'esperienza che conosco molto bene e che è la lotta contro le mutilazioni genitali femminili
Ora appunto nel in una interpretazione dell'Islam si riteneva che fosse l'Islam a chiedere
Diciamo le mutilazioni genitali femminili non è vero
Non è vero la praticano Paese che sono cristiani Paesi animisti l'abbiamo vista praticare dall'America centrale centrale ai Paesi del tram molti Paesi del mondo arabo non tutti
Ma anche in Indonesia piuttosto che nell'Iraq del nord per esempio
Eppure siamo arrivati ma dieci anni ci abbiamo messo ad una risoluzione delle Nazioni Unite che dichiara una volta per tutte che le mutilazioni genitali femminili non sono un problema sanitario
Hanno conseguenze sanitarie drammatica ma
Punto reale è che sono una violazione del diritto umano fondamentale che quello dell'integrità fisica
Il resto sono
Perché alcune campagne davvero impostate sbagliato lo dico perché non basta essere grandi promotori veri dei diritti umani bisogna anche rifletterci un attimo a vedere come affrontarla ad esempio
Proprio sulle mutilazioni genitali femminili e lo dico
Alcune movimenti o campagna erano partiti e sul non su una questione di diritto ma su una questione di salute
Le infezioni e le conseguenze eccetera risultato alcuni Paesi hanno detto va bene avete ragione la si farà inox
Tale
E e così è andata in alcuni Paesi finché anche queste organizzazioni promotrici hanno dovuto in qualche modo tornare indietro e ricominciare insieme
Una campagna appunto mettendo la come violazione dei diritti umani no la conseguenza sanitaria piuttosto che psicologica piuttosto che di altro tipo
E siamo arrivati a quella risoluzione
La quale risoluzione non è affatto rimaste in teoria molti Paesi hanno adottate leggi contro le mutilazioni genitali femminili
E adesso li l'idea l'idea la necessità è quello ovviamente di fare applicare le leggi
Ma in Egitto c'è stato il primo processo ad esempio che erano finita o con la condanna del ginecologo e del padre consenziente e le le attiviste della centro interverrà Fricano contro le pratiche nefaste sono oggi impegnate in Paesi come la Mauritania Nigeria il Senegal dovremmo
Spero se riusciamo a organizzare una Conferenza regionale nel mese di marzo ma anche in Gambia
E si mettono a a paragone
In questi Paesi che non hanno l'abitudine di ritrovarsi o di avere conferenze ragionare regionali sono molto nazionale
Esperienze diverse di Paesi musulmani che per esempio non hanno questa pratica poi ne avranno di altre terribili ma questa no
Per dire appunto e torno solo brevemente sulla questione religione che affrontava Cirini
Spesso
La religione viene strumentalizzata o utilizzata più o meno come alibi al fine di potere a fine di egemonia a molti ammonti Fini
E Cirinnà chiedeva o sostanzialmente
Sostenete i musulmani virgolette moderati
E ha ragione ma la stragrande maggioranza
De di di questo tipo di mussulmani arrivata un altro passo
Ed è arrivata al pasto Tunisia ne dico una ma non solo e quello della separazione tra religione e politica
Che una delle conquiste diciamo più importanti e da difendere perché ne siamo un Paese che dimostra che ogni tanto la religione torna la religione insomma
Qualche organizzazione torna prepotentemente nella vita legislativa e politica del nostro Paese ma è indubbio c'è una spinta anche nel mondo
Mussulmano a Rabbo un po'meno ma non solo la Tunisia è un esempio tipico ma perché per storia per cultura arriva da tutt'altro o da tutt'altro percorso
Così come la Turchia ha fatto per un bel po'di tempo un percorso sta tornando indietro per dirvi che i processi sono avanti e indietro per quello si chiamano
Processi ma noi siamo arrivati ad una invece tema anche di dialogo molto importante anche con gli amici musulmani che quello della separazione tra Stato e Chiesa tra Stato e religione per intero
E ma date non è affatto un discorso così isolato proprio nel mondo musulmano anzi
è un discorso minoritario e molto molto silenziato molto taciuto molto
C'è misurato se volete ma è un'esigenza che comincia a farsi strada in particolare dei movimenti né i movimenti femminili
Quindi non è
Non è tutto nero quello che vediamo ci sono aperture diverse però questi processi non avvengono sole avvengono per pressione se c'è
Per pressione tra
Stati se c'è per pressione di opinione pubblica seicento altrimenti è chiaro che il proprio il progresso pur lento diventa ancora più
Infine
Dicevo sul sul violazione
Anche nel nostro Paese non è solamente una violazione di Stato di diritto di leggi
O di direttive comunitarie anche se questo è un dato
Importante ma non è che è grave il fatto che lei ha italiane abbia cento rispetto alla Germania neanche né a sessantotto
Il problema è
Appunto quale tipo di di rispetto rispetto a direttive comunitarie ma nel nostro caso diciamo alla Carta europea
Dei diritti dell'uomo anche lì
Siamo ancora riusciti ad arrivare nulli alla Carta europea dei diritti della persona perché automaticamente l'abbiamo richiamata la Carta europea dei diritti fondamentali eccetera eccetera eccetera
Ma che peraltro per esempio su un settore che io seguo con grande attenzione stiamo violando noi senza
Ne parlerò di più domani le in termini di schiavitù moderna ma c'è un fenomeno che voglio dire a voi che siete ragazzi
Uno dei fenomeni che sta di più meno meno studiato un meno valutato in questa
Problematica dell'immigrazione dei rifugiati e l'aumento esponenziale dell'arrivo di minori non accompagnati
E in particolare anche di minori
Donne ragazze non accompagni
Darò le cifre domani proprio domani la io m credo esca con un rapporto pubblico
E guardate questi minori hanno una tutela automatica senza discriminazioni di chi sono da dove vengono di quale colore da quale Paese nell'articolo diciotto della Carta europea
Della Carta europea dei diritti fondamentali
La stiamo violando perché li sottoponiamo esattamente alle procedure di tutti gli altri dicasteri sentite
Ma nel frattempo nel frattempo e sto parlando di cifre di migliaia di persone migliaia di di ragazzi
Per esempio nel due mila e quindi
Vuol quattordici su tre mila e più minori non accompagnati tutti proveniente dall'Egitto strano fenomeno che nessuno ha studiato
In particolare più della metà è sparita letteralmente pochissimi giorni dopo aver messo piede nel nostro Paese
Non è difficile pensare che
Maggior certo una parte avrà raggiunto famiglie Spezia piuttosto che non so dove ma non è difficile pensare
Che la stragrande maggioranza è finita nel restante nella retta delle dalla tratta
Della prostituzione del narcotraffico per non parla e sono peraltro è un fenomeno che riguarda l'adolescente
Sono quasi tutti diciamo dai dieci ai diciassette anni più o meno quindi non sono ovviamente bambini piccoli
Ma una delle ipotesi che credo vada studiata di più è quello
Della Rete diciamo dell'indotto indottrinamento terroristico geologico eccetera eccetera
Lo dico perché invece di urlare operano alzare muri o fili spinati
O pensare che annegano tutti nel Mediterraneo non so se avete notato ma abbiamo perso anche il conto dei morti di tutti i naufraghi giorno per giorno forse perché stanno andando in Grecia
E non più diciamo a Lampedusa
Il Los diciamo alla luce dell'informazione
Segue la nazionalità di dovere
Avvengono queste queste frange
E chi vede in una in una situazione in cui
Delle delle leggi comunitarie della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo signor siamo i primi francamente in Europa ed è abbastanza una vergogna a farne francamente stramba strambi diritto universale
Della persona per quanto riguarda rifugiati immigrati pare che non esista più
E peraltro ricordo che le convenzioni STU rifugiati sono uniti un'iniziativa Europa occidentale alla fine della seconda guerra mondiale
E l'abbiamo predicata tutti tempo
Salvo che per la prima volta viene messa siamo noi in gioco di applicarlo non applicarla e francamente se voi guardate in Europa è francamente vergognoso non solo lo scaricabarile
Ma è vergognoso di chi apre un muro che fa il filo spinato chi spara sul su misura rifugiati
Mentre di una politica di integrazione seria è sparita anche la nozione anche l'idea che che si possa e si debba
E infine vediamo di
Capirci la chiudo qua la stessa Commissione europea che non è l'organismo più rivoluzionario che io conosca come dire abbastanza prudente diciamo così
A se ne è uscita l'altro giorno dicendo da qui al due mila diciassette sappiate che in Europa sbarcheranno tre milioni di rifugiati
Per cui o decidiamo di mettere da parte la pancia all'isteria
Tutto quello che volete finalmente ci occupiamo seriamente di una politica di integrazione che sarà problematica nessun Paese al mondo
Nessun momento della storia
Ha saputo integrare gli immigrati senza problemi e i nostri nonni italiani veneti calabrese io non so che lo sanno perfettamente quante drammatico arrivare da povere in un altro Paese
Perché alla fine la verità vera e scusate il la finale un po'populista ma non lo è pensateci
Quello che a noi non piacciono sono i poveri
Perché se sono ricchi ci vanno bene dei siriani a tutti quanti
Quindi in realtà quello che noi non vogliamo vedere e e su cui siamo come dire diventiamo persino un po'razzisti anzi sento dei leader politici italiani che mi fanno
Un po'senso diciamo così è che l'umanità disperata l'umanità dolente e quella che noi non vogliamo vedere
E non la volevamo vedere in casa nostra se sono malati diventano subito cittadini di serie B ma insomma l'umanità dolente noi non la vogliamo non la vogliamo vedere ci piace
Comunque solo come se il mondo fosse abitato solo da uno
Da uno umanità come dire
Gioiosa e e festante non è così immonde fatto di molte altre cose e infine
Guardate cambiare si può
è durissimo è faticoso è lento e lungo si fanno moltissimi errori moltissimi sbagli però badate cambiare si può e poiché si può la bisogna tentare no
E tocca a voi tocca a voi costruire un uomo anche a voi uscita costruire
Mettere le basi di un mondo che sia non perfetta la perfezione non fa parte di questa terra
Ma che sia un pochino più vivibile
Ed una delle cose che può aiutare
E certamente difendere anche nel nostro Paese ripristinare quello che abbiamo perso lo stato di diritto
E davvero e la cosa più grande che potete immaginare per voi stessi
Quello di sapere che se non si fa e non si agisce si è in qualche modo magari non volendolo complici di un ritorno indietro di cui avremo tutti a
Di che pentirsi grazie
Grazie tantissimo Hernan per questa
Come dire per questo
Lezioni veramente è stata una lezione che ci hai fatto
Ci ha indicato un percorso che spero che
Queste tue parole possono illuminare la mente di tantissimi che sono qui ma anche di tanti altri che qui non sono e che hanno bisogno secondo me deve essere illuminati
Ancora abbiamo
Un intervento
E del professor Nicolò Zanon Nicolò Zanon è ordinario di diritto costituzionale costituzionale quindi statale
Ha insegnato prima in altre Università Bocconi Bicocca Padova e così via
Nella sua attività scientifica si è occupato soprattutto delle questioni relative alla posizione costituzionale dei parlamentari e della loro tradizionale libertà dai vincoli di mandato
Poi si è occupato di problemi attinenti al diritto regionale alla giustizia costituzionale alla tutela dei diritti fondamentali dell'ordinamento italiano e in ordinamenti stranieri
Infine delle questioni concernenti ruolo e poteri della magistratura nel nostro sistema costituzionale
Ha contribuito con numerosi articoli a riviste giuridiche sia italiane che straniere
è stato poi eletto nel due mila e nove
Dal Senato della Repubblica componente del Consiglio di Presidenza della giustizia amministrativa
Nel due mila e dieci è diventato componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura e
Nel giugno due mila e tredici è stato nominato componente della Commissione per la revisione della parte seconda della Costituzione
Infine
In data diciotto ottobre due mila e quattordici e nominato giudice della Corte costituzionale da parte del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
L'intervento di Nicola Zanaga seguirà un percorso diverso adesso era una specie di in
Un'intervista
Curata da Giovanni avversa che ringrazio per la sua partecipazione e che è un giornalista della RAI
Grazie grazie davvero di questo invito per me un onore
Se è stato parte di questa giornata con queste
Donne stanno ordinarie
Eh ma la conoscevo chiuda vicino mentre Shirin Ebadi
Ho avuto modo di ascoltarlo ascoltarla con grande piacere ed è molto bello quello che ha detto ma sul fatto di non sentirsi assolti visto che saremo comunque coinvolti come diceva una canzone di
Fabrizio De André sul maggio e in questo luogo statale è bene ricordare fosse una persona che se n'è andata due giorni fa André Glucksmann che è stato un grande
Contestatore di quegli anni un grande militante per i diritti umani e quindi credo che un ricordo di anche di questo personaggio stia bene in una giornata come questa dove ci chiediamo lo Stato
Di salute dei diritti umani
Io però fuori naturalmente la il ragionamento sullo Stato di salute dei diritti umani nel nostro Paese perché spesso ne guardiamo lontano ma non siamo in grado di guardare da vicino eterna sa quanto ad esempio la situazione vera
Delle persone detenute
Sia uno dei dei temi critici per quanto riguarda la
La vicenda di diritti umani nel nostro paese ed altre altre cose che non voglio tirar fuori e
Mi fa particolarmente piacere che abbiamo la
L'opportunità di farlo con un giudice costituzionale
Perché assieme ad altri dieci membri sono undici mi pare già nonna giusto proprio
Dovremmo essere quindi cinque subito siamo dodici certi ma penso
C'è qualche
C'è qualcuno che aveva ancora a fare quello che spetterebbe per legge cioè nominare quelli mancanti però è un piacere avere la possibilità di confrontarsi con chi
Diciamo applica la nostra Costituzione quindi davvero devono poter tratto ricorrere
Dell'undici novembre siete è stato nominato quindi di uno o due anni stimano in effetti è una è un anno che ho
Oggi il dodici ieri ieri nell'anniversario sia il primo anno di mandato insomma avverso comunque alla mensa è un piacere diciamo è una coincidenza assolutamente interessante allora dicevo con il professor Zanon abbiamo deciso di fare questa chiacchierata ad alta voce
Cercando di portare un contributo di
Di altri ragionamenti rispetto a quelli che abbiamo
Sentito perché
Abbiamo scelto questo sottotitolo
Che i diritti umani piega irrinunciabilità della tutela
Di questi diritti e le società sempre più multiculturali
E non a caso Emma Bonino ha tirato fuori la questione delle mutilazioni genitali femminili perché c'entreranno dentro su questo ragionamento che vogliamo fare
Ed è una questione davvero che adesso cercheremo di di affrontare cioè voglio partire da un concetto non vi spaventate non è una lezione che non è non è una lezione tecnica quella che faremo ma
Partiamo dal concetto di reato culturalmente motivato perché
Ci introduce con molta chiarezza al centro della riflessione ovvero diventa sempre più probabile che un individuo appartenente ad un gruppo minoritario
Violi una norma penale del nostro ordinamento
Oppio diciamo perché forse ritiene persino acché sia autorizzato o diciamo accolto tollerato nel contesto culturali di provenienza
Cioè cosa vogliamo dire con questo
Professor vanno
Spieghiamo queste cose venerati io io partirei da da da un esempio che fosse tra i più noti perché i casi qui parlano
Parlano con grande vivezza più di di tante affermazioni teoriche uno degli degli altri che esiste hanno introdotto che hanno fatto fare io mozione
Ai problemi culturali nelle aule giudiziarie avvenne non in Italia
Per me andare fuori dei fogli tagli anche sollievo così evito di dover
Prendere posizione su certe cosa fu una vicenda si verificano gli Stati Uniti a metà degli anni Ottanta quindi è già una vicenda
Antica il famoso caso Chicchi murales lungo nuovi sbagliarmi numeri e la signora giapponese metà degli anni Ottanta negli Stati Uniti una signora giapponese scopre il tradimento del marito
Giapponese lei si era trasferita dal Giappone viveva un po'isolata negli Stati Uniti
Decide di lavare questo conta sui citando si ma portando con sé i due figli piccoli decide di affogare e di a sfogarsi e di affogare i due bambini
Purtroppo succede che i due bambini mò
Ognuno lei sopravvivere e viene ovviamente
Processata per un delitto
Molto grave come comprendete che avrebbe
Agito ha comportato l'irrogazione della pena capitale la pena di morte è coinvolto anche questo siamo negli Stati Uniti
Se non che il caso suscita immediatamente un'attenzione mediatica fortissima perché
Immediatamente invece sia insomma l'opinione pubblica vengono bombardati con il riferimento al fatto che
Nella secondo alcune letture di antropologi di sociologi nella in una visione
Culturale appartenente
Quel popolo in quel caso di fronte a un tradimento così grave
Il suicidio era non solo giusto era l'unico modo per lavare questo conta
E
Addirittura l'aver portato con sé i due figli veniva alla fine è giustificato
Perché i figli minori venivano considerati non dei soggetti separati dei soggetti di diritto autonomi
Ma quasi una parte
Della della persona quindi in qualche modo fu ascoltato addirittura nel processo un un antropologo esperto di questo tipo di tradizioni
Alla fine si verificò tutta una vicenda processuale stavate complessa che non
Ovviamente non vi non vi racconto
La difesa di questa donna scelse strategicamente però di non puntare tutto sulla sul reato culturalmente orientato perché questo avrebbe voluto dire ammettere un delitto premeditato
E sommarie tutto volontario con conseguente irrogazione della pena di morte alla fine ripiegare o meno sulla segni info sull'infermità di mente pensate per questa vicenda
Fu condannata soltanto a cinque anni di messa alla prova quindi non di carcere
Con un supporto psicologico volontario questo fu il primo caso piuttosto risalente negli Stati Uniti di situazione in cui il giudice si trova proiettato di fronte a casi in cui
Il reato appare
Non dico giustificato naturalmente ma comunque
Tendenzialmente collocabile nell'ambito di un orizzonte culturale
Profondamente estraneo a quello della comunità nella quale la persona soggetto agente del reato si trova si trova a vivere de soltanto uno dei casi ce ne sono tanti
Cioè ce ne sono verificati anche molti in Italia uno che
Attiro l'attenzione dell'opinione pubblica fu quello
Il cinghiale ragazza pachistana che fu accoltellata dal padre accade nel Bresciano siamo nel due mila sei
Perché era andata convive erano ragazze musulmane quindi qui entriamo nel delicatissimo settore delle cose che ci diceva Shirin Ebadi
è andata a convivere con un ragazzo italiano i genitori disapprovare vanno profondamente questa scelta che ritenevano non degna di una buona mussulmana a un certo punto il padre la uccide con la complicità di alcuni parenti
Viene ovviamente processato l'opinione pubblica viene coinvolta in un coro diciamo di
Di considerazioni in cui l'idea del reato culturalmente orientato si fa strada debbo dire che qui le soluzioni della nostra giurisprudenza sono state molto molto dure cioè qui
In pochi in questo particolare caso si è non si è dato alcun peso diciamo al
Alle motivazioni tendenzialmente culturali si è
Non si è data nessuna attenuante quindi il padre è stato duramente condannato in tutti i gradi di giudizio però poi ci sono altri casi preoccupanti anche proprio in
Magari in tema di sì intervenuti dalla legge tariffe minime no perché
Ho voluto che professor Zanon
Accise ci raccontasse questi esempi e che qui siamo di fronte a due visioni cioè
Potremmo invocare un modello assimilazionista diciamo così
Cioè
Ispirato alla logica di assoluta uguaglianza formale di assenti canuta cioè la legge è questa e e quindi questa va applicata a questa legge si fa riferimento
Anche di fronte alle differenze culturali che stavamo citando oppure quello
Qui appunto la la la
La letteratura materia sta diventando sempre più ampia quello multiculturali sta
Cioè tesa a valorizzare
Quelle che potremmo definire delle specificità identitaria possa ozono
Identitarie delle minoranze cioè tollerante o lo metto ovviamente tra virgolette nei limiti del possibile le Conde lecco diciamo gli atteggiamenti le condotte culturalmente motivate
Ancorché magari in contrasto con le con la nostra
Con inoltre costumi dominanti diciamo così quindi io le chiedo insorgano si rischia
Cioè rischia di vacillare quel caposaldo del diritto
Moderno del diritto penale moderno
Quale
Il valore universale dei diritti fondamentali di cui stavamo parlando
E questa ovviamente io non non voglio entrare nell'ambito specifico il diritto penale anche perché non sono un penalista non ne avrei la competenza quanto alla Costituzione che quella cui ho giurato fedeltà tra l'altro questo
Per me è un discrimine decisivo non forti
Come cittadino non non non dire cose diverse ma nel ruolo particolare che ho io ho
C'è questo piccolo particolare ho fatto il giuramento di fedeltà ai principi costituzionali e quindi questi devo far rispettare e
In questi devo credere
Certo la Costituzione è tante cose la Costituzione anche pluralismo e anche tolleranza e anche rispetto delle minoranze
Però per esempio tutto poi rischia di diventare solo questione di interpretazione ma per esempio la nostra Costituzione non comprende
Testualmente in ma questo è mai stato fatto in via interpretativa un direi trova
Come dire a vivere la propria cultura indipendentemente dal rispetto dei principi costituzionali di fondo
Pensate ai primi articoli della Costituzione il principio il rispetto dei diritti inviolabili il principio di uguaglianza di tutti e la parità uomo-donna sono
Come tutti come dire sono scelte di principio nuovi non rinunciabili
Rispetto alle quali qualunque tolleranza di comportamenti devianti diventa problema
Diventa problema allora certamente nella Costituzione c'è il rispetto dei diritti delle minoranze
Ma
Per esempio io in questo devo rendere merito alla giurisprudenza dalla nostra Cassazione che di fronte ai casi
Più complesse e più problematici di reati culturalmente orientati
Anche nei casi in cui si è espressa con più apertura rispetto a un modello multiculturali incita la Corte di Cassazione ha sempre detto esiste la barriera invalicabile del rispetto dei principi costituzionali fondamentali
Diritti inviolabili dell'uomo il principio di uguaglianza uomo-donna soprattutto nei casi in cui io ho a che fare con vittime di reati che sono soggetti deboli i minori
Soggetti alle mutilazioni genetiche in particolare appunto per lei per le per le donne per le ragazze giovani per le bambine soprattutto e e appunto soggetti che sono in condizioni più difficili in questo la nostra giurisprudenza è stata
Particolarmente ferma però ci sono dei casi in cui
Quale che aspetto problematico si manifesta è stata ricordata la legislazione sulle Motus le mutilazioni genetiche femminili del due mila sette che ha aggiunto uno specifico reato al Codice penale
Qui diciamo a mia conoscenza ci sono stati pochi casi portati all'attenzione della giurisprudenza penale il che farebbe pensare
Che la funzione deterrente della norma penale ha funzionato
Potrebbe essere una
Una lettura ingenua non o casi Bruno evidenze statistiche quindi vuol dire che
Il divieto penale ha funzionato nella sua dimensione preventiva funzione di una preventiva del diritto penale
Però è anche possibile che questa punizione tediare specifica delle mutilazioni genetiche femminili abbia dato luogo a pratiche più accorta più nascoste
Fatto si è che sulla base di una piccola ricerca che ho fatto ma così modo
Un po'veloce ho visto una preoccupante sentenza non citerò un organo giurisdizionale in cui una condanna in primo grado di un'ostetrica nigeriana
E dei genitori consenzienti di questa bambina cui sono state inflitte delle mutilazioni è stata rovesciata dalla Corte d'appello in una soluzione perché il fatto non costituisce reato per assenza di dolo specifico
Perché si ritiene che sulla base di una motivazione si è ritenuto
Di una motivazione culturale a cui è stato dato a questa data quindi qualche in mobilità perché tipica
Tipica questa scelta di una cultura
Specifica questa mutilazione non era stata inflitta con l'intenzione di cagionare un danno permanente alla vita sessuale futura di questa bambina e questo è una scelta
E che in qualche modo incute preoccupazione perché vuol dire introdurre nel cuore stesso della
Nella costruzione della fattispecie di reato cioè il dolo specifico una una lettura culturalmente orientata con esiti paradossali
Siccome io direi non non non si smette mai di vigilare su queste cose
Tra l'alto diciamo di i numerosissimi esempi che che che stava citando presunta non
Fanno riferimento a un insieme di reati non così diciamo
Astratti o inconsueti parliamo delle mutilazioni genitali femminili ma
Le condotte violente in ambito domestico come i maltrattamenti nei confronti dei
Dei minori e delle donne in attuazione di un
Di ancestrali concezioni l'uso della violenza in funzione vendicativa di un torto subito come nei casi delle vendette di sangue motivate anche qui dal
Da tradizioni
Culturali comportamenti illeciti attinenti alla sfera sessuale come i rapporti con le minorenni usuale nei contesti dove la maturazione psico fisica delle fanciulle si considera raggiunta netta interdetta eccetera
Quindi diciamo IPTV fenomeno non è così
Caro
O sporadico legato a singoli casi ormai si sta diffondendo un po'questa
Questa visione ma
è possibile che da una parte nel continuiamo a firmare trattati
A invocare carte internazionali che affermano il principio universale di dei diritti della persona come dicevamo con Emma Bonino eccetera e dall'altro invece assistiamo ad una ad un acque a quest'altro
Fenomeno c'è siamo noi che non siamo in grado di ritrovare una sintonia tra principi universali e diciamo legislazioni poi nazionali in qualche maniera
Saremmo forse proprio perché non attribuiamo oltre il giusto peso al ruolo dei diritti umani in generale
La probabilmente si è diffusa allora questi via che il giudice debba fare anche l'antropologo ovviamente
E meritoria nel senso che il giudice deve farsi carico delle condizioni concrete delle persone che deve giudicare
E a disposizione sulla base del nostro diritto interno gli strumenti per farlo ripeto io non sono un penalista però guardavo
Il Codice penale all'articolo centotrentatré per esempio consente quando bisogna valutare la gravità del reato di prendere in considerazione quindi ai fini poi di del tipo di pena da erogare
Consente di di
Di prendere in considerazione i motivi a delinquere certo se in questi motivi a delinquere io ci infilo le motivazioni culturali
A rischio di dare a questi motivi una connotazione particolarmente
Di valore che li portano a
A trattare con una certa tolleranza diciamo il caso concreto che ho di fronte
Però ecco bisogna stare molto attenti perché i giudici antropologo rischia di sbagliare non è un esperto molto spesso comportamenti che vengono considerati dovuti culturalmente non sono tali
Se uno fa delle indagini un pochino più approfondite
E la preoccupazione di fondo è questa forse la cosa a cui io
Personalmente tengo di più ma questa è una mia lettura la preoccupazione di fronte a questo tipo di tendenze e che
Rispetto appunto al valore universale dei diritti fondamentali in società che sono sempre più plurali mutamenti culturali vengano a crearsi delle ancorandola
Di comunità chiuse
Dentro le quali questi diritti non riescono a penetrare ma questi diritti appunto sono stati oggetto di conquiste difficili
Di insomma di lunga a prezzo di lutti tragedie processi storici estremamente travagliati si sono concretizzate in costituzioni come la nostra lesto di tragedie storiche insomma ci sono costate care
E non è che insomma in nome di un pluralismo generico e impongo dagli OLO possono essere abbandonati leggermente ecco fa bene fare gli antropologi va bene farsi carico
Delle differenze
Ma come dice la nostra Cassazione esiste
Questa barriera invalicabile dei diritti fondamentali scritti in Costituzione
Io credo che questo sia
Perlomeno per me così
Un limite che non può essere superato
Ecco noi abbiamo parlato di
Diciamo
Vicende caratterizzate da un contenuto offensivo piuttosto pesante no e che quindi con più facilità ascriviamo a come dire vicende da trattare con l'occhio ben puntato al corpus di
Trattati principi fondamentali che no ma di diritti universali della persona però ci sono vicenda magari anche un po'più sfuma credo che riguardano le nostre società multiculturali perché poi il dato è quello che siamo in società multiculturali
Penso ad esempio all'utilizzo
Di taluni o se problemi mi incuriosiva le cento dei materiali e l'utilizzo anche di accessori nell'abbigliamento rituale di certe confessioni religiose come ad esempio il
Il il coltello tradizionale dei sì che
Oppure
Alte altre vicende e poi naturalmente quella che poi ha fatto aprire un grandissimo dibattito anche nel nostro Paese che riguarda
L'uso di Delhi femminile in grado di nascondere
I tratti del viso sappiamo insomma il dibattito che si è aperto quindi c'è anche questo
Questo aspetto gasolio cui sono molto cauto perché non so mai sale o in un giorno noi come Corte italiana dovremmo occuparci di cose di questo tipo è nota però esse nulla avete vista guardate la perché è una sentenza
Molto istruttiva una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo sul velo integrale
In Francia a seguito del ricorso di una donna musulmana
Questa legge molto dura in Francia una legge del due mila undici dice
Non ha connotazioni religiose immediati dice semplicemente non è possibile dissimulare il proprio viso negli spazi pubblici indistintamente negli spazi pubblici quindi per la strada
Non soltanto in un'aula di tribunale o in un'aula di università ma quando io mi aggiro in uno spazio pubblico o aperto al pubblico la dissimulazione del volto è pulita
è punita con una pena che la Corte europea definisce gli chiede perché c'è un'ammenda di qualche centinaio di euro o in alternativa badate su questo la Corte Europea tace ed è significativo uno stabilisce le dissi Tagliente
Uno stage di cittadinanza quindi adatte una forma di rieducazione
Questa questione è arriva da parte di questa donna musulmana la Corte europea dei diritti dell'uomo perché non ottiene giustizia nel suo Paese
Allegando la violazione da parte di questa donna degli articoli otto e nove della convenzione quindi
Rispetto della della vita privata ieri il rispetto della
Diritto di professare di manifestare anche all'estero e consegna esteriori la propria fede religiosa
La Corte europea
Non accoglie questo ricorso fa una sentenza molto bella molto ricca ma molto problematica certamente
Alla fine sapete qual è l'argomento che viene usato per dire che non c'è stata lesione degli articoli otto e nove
E anche scritta molto bene chi legge il francese l'inglese la la
Forse la produzione italiana non rende bene ma insomma
Si dice si accolgono gli argomenti del Governo francese il quale dice guardate la ostensione del volto nelle relazioni interpersonali nei luoghi pubblici
è la precondizione per potersi rapportare con gli altri nel vederci in faccia e il modo attraverso il quale noi
Riconosciamo
Gli altri ci mostriamo riconosciamo negli stessi dieci
In qualche modo condividiamo la nostra umanità ma riconosciamo anche la nostra peculiarità il fatto di nascondere il volto cancella questa precondizione di dall'insieme e quindi eh
Giusto è giusto insomma la Corte europea vanto cauta dice si può comprendere che il legislatore nazionale qui c'è un margine di apprezzamento degli stati molto ampio
Si può comprendere che su questioni così controverse und decisore nazionale possa aver deciso in questa direzione
Però come capite
E gli argomenti in senso contrario dato molto forti
Se volete se avete tempo e pazienza ha fatto l'esercizio di lettura perché
C'è questo continuo bilanciamento di argomenti e contro argomenti controllo veterano fortissimi è una volontà sua nessuno glielo impone perché non può manifestare anche all'esterno questa sua fede religiosa celando sì molto nessuno glielo ha imposto non è
Una
Pratica
Come dire
Scura antichista o che gli è stata imposta discriminando la in quanto donna è lei che vuole questo
Non c'è una implicita valenza discriminatoria nei confronti della religione musulmana perché è evidente
E che se anche non è scritta in così
Ed è in modo e scritta in modo del tutto neutrale
L'impatto riguarda poi fondamentalmente quel tipo di scelta religiosa quindi il controllo metteranno fortissimo tra la Corte operava in questa direzione
Ed è argomento di discussione in una in una società che si è che si appresta grado per convivere insomma con con l'Islam non ci auguriamo con l'Islam
Di cui parlava Shirin Ebadi ecco ma qui queste forme più ora più radicali anche esteriormente sono sono ben presenti magari in Italia per ora meno ma in altri Paesi hanno suscitato come si vede
Questo tipo di reazione anche legislativa insomma ecco la bimba volevamo restituirvi un po'il
Senso del della della la complessità ovviamente che nessuno di noi ha intenzione di affrontare queste vicende con
Insomma con l'accetta ma cercando invece di di ragionare certo poi abbiamo di fronte però un
Non farò io mi associo professor Zanon che la nostra bella Costituzione e sono poi
Le carte firmate sottoscritte dalla comunità internazionale in materia di diritti universali
Su questo professor adesso le chiedo due cose che ci riportano un po'diciamo più alle vicende
Nostra
Dicevo prima
Che spesso non è
Siamo capaci di guardare
Lontano ma non guardiamo a casa nostra siccome voi avete il compito di vigilare sulla nostra Costituzione sui suoi principi
Con lei pensa che in questi anni dove c'è stata anche un dibattito molto acceso molto forte sulla
Sul ruolo dalla nostra Costituzione o su come collante
Come come punto di riferimento
Ecco qual è oggi lo Stato dà dell'arte da questo punto di vista mettendo insieme la Costituzione come come ordinamento che ci tiene uniti ma anche come contenitore di forte di valori che possono proiettarci sulla chiave
Dei diritti dei diritti dell'uomo molto decisi che in questo Paese molti diritti non vengano rispettati
E non parlo solo di diritti che riguardano la persona ma riguardano anche le relazioni affettive faccio riferimento ad esempio la al grande dibattito aperto sulla questione delle
Delle unioni omosessuali che indubbiamente spesso vengono o raccontate come fenomeno
Che
Prese presuppone un non rispetto dei diritti umani di una
Tra virgolette minoranza per ritornare al tema della
Ecco e possibile ampliare il nord la nostra visuale anche su queste vicende che riguardano le relazioni tra le persone che riguardano
Io ho citato prima la condizione carceraria mamma altri con il la dignità nei posti di lavoro il rispetto del
Dei diritti fondamentali anche da quel punto di vista
E questa è una domanda da
Lo miglioriamo in una ma anche di più ma
Forse negli ultimi anni c'è stata un'da una parte un po'di retorica sulla Costituzione più bella del mondo
Salvo poi non leggerla tutta
Dall'altro abbiamo delle vicende delle vicende in cui siamo clamorosamente indietro le
Trattamenti inumani per esempio che riguardano il mondo carcerario sono un esempio drammatico abbia abbiamo abbiamo subìto condanne pesanti in ambito europeo
L'ultima in ordine di tempo riguarda
Il reato di tortura
Voi sapete c'è stata una sentenza della Corte europea che ha riconosciuto come l'Italia presenti un difetto strutturale nella pugni nel perseguimento nella punizione
Dell'area della della infezione di sofferenza degli inumani o degradanti a persone che si trovano in condizioni di privazione della libertà
E tra l'altro lo dico periti curiosi della Costituzione queste è l'unico obbligo costituzionale di tutela penale che c'è nella nostra Costituzione articolo tredici
Terzo comma mi pare dice è punita ogni violenza fisica o morale inflitta persone che si trovano in condizioni di privazione di libertà
Si dice sempre che il diritto penale extrema ratio non va usato a cuor leggero
Non è imposto ci sono tanti altri strumenti che possono utilizzasse per risolvere
Problemi questo è un caso in cui invece la Costituzione dice Chetta unità quindi bisogna usare l'arma del diritto penale
Eppure per esempio il reato di tortura da noi non c'è
Questo ci è costato la faccio breve un condannati in sede europea
Per la vicenda che
Cui avete senz'altro sentito parlare
La vicenda del G otto di Genova le violenze
Veramente gravissime inflitte da forze di polizia purtroppo a carico di giovani nella caserma di via essa prima e poi nel
Commissariato di Bolzaneto qui la Corte europea a
Già in un caso nella sentenza Cestaro condannato l'Italia
Perché è perché c'è stata violazione dell'articolo tre della Convenzione europea che punisce il reato di tortura che ti che dice che non è consentito infliggere non lo punisce mai se non è consentito infliggere tortura o trattamenti disumani e degradanti
Perché dice la Corte europea che noi siamo in difetto
Perché non abbiamo una norma penale atto per cui chi si rende responsabile forza di polizia o autorità pubblica di violenze nei confronti di chi e sottoposto restrizione di libertà
Viene accusato attraverso reati il cui termini di prescrizione sono molto brevi
Violenza lesioni personali che hanno i termini perché ce n'è molto brevi quindi siccome i processi si fanno lentamente è accaduto in questi casi che quasi tutti i responsabili pur essendo stati seriamente perseguiti dalla magistratura
Sono stati assolti per prescrizione
E quindi pur essendosi resi responsabili in concreto di trattamenti disumani e degradanti qualificabili come tortura a carico di più quindi persone innocenti perché
Tra l'altro ci fu proprio un errore clamoroso andarono a prendersela con dei ragazzi che non c'entrano nulla qui black bloc
Anche i black bloc non si possono strutturare intendiamoci ma qui c'era stato in più anche il
Proprio un errore clamoroso se l'erano presa con detti di pacifici manifestanti che dormivano in questa caserma hanno fatto irruzione e gli hanno
Veramente male
In più e meglio stendere un velo insomma
La Corte europea dice l'Italia è stata seria quanto a Magistratura perché Procura della Repubblica una Repubblica giudici hanno fatto il loro dovere sia pur con difficoltà perché gli imputati erano tanti processi sono durati molto
Ma non hanno potuto far altro che constatare la prescrizione perché manca un reato contempli prescrizione ragionevolmente lunghi
In quanto manca il reato di tortura
In Parlamento il dibattito per l'introduzione di questo reato e attualmente fermo sono alla Camera con una versione
Molto la trovate
è un reato difficile da scrivere toccare sistema penale sempre delicato però noi abbiamo qui un vincolo che viene dalla Corte europea
Quindi da questo punto anche da questo punto di vista oltre che
Caso delle delle delle di rapporti affettivi è un caso molto delicato sul quale mi consentirà
Bilanciano Remo Cupane nei prossimi anni Rakkaz
Quindi insomma no ecco mi sono permesso questa diciamo questa questa apertura sulle nostre ha sulla nostra situazione perché appunto spesso
Soffriamo di strabismo in un'altra e non guardiamo al alle vicende che ci riguardano
Una cosa importante che ha detto Emma Emma Bonino
Riguarda il tema della formazione
Ai diritti umani la bellezza di esempi con tante persone all'università
Ci ci conforta in questo cioè l'idea che ognuno di noi può essere un militante dei diritti umani ma non per scelta partigiano partitica ma per
Diciamo vocazione
Alla Popper per rispetto la propria umanità al proprio essere umanizzante qualcuno dicevo appunto che la l'Europa deve ritrovare in questa vicenda
Che che che stiamo passando la propria umanità tipo più umanesimo
Ecco quanto riusciremo a
Ad ognuno
Ognuno nelle nostre
Comprendiamo le nostre proprie possibilità a ad affermare questo concetto fondamentale libanesi
A me è piaciuto tantissimo il riferimento che ha fatto Shirin Ebadi allora umanizzato io l'ho intesa così guardate che è possibile l'umanizzazione dell'Islam
E forse bombardarli di libri di cultura di di di di possibilità di discutere la creazione la cosa migliore difetti se voi tre dette queste persone delle persone più agitate sotto questo profilo le costringete a ragionare certo non è facile perché poi
Ragazzi bisogna anche essere realisti
Di fronte alle bombe come ci si difende certo però l'educazione e la possibilità di
Di di di trovare punti di inventarsi degli interlocutori anche dove sembra che
Che si è così difficile trovarli questa è un'arte dell'arte della politica
Per cui noi giudici dobbiamo venire dopo secondo me
L'arte del buon politico dello stesso degli statisti livello adesso non vedo più qui mi spiazza Emma Bonino lei lo è
Non è stata prescindere da
Da comunque uno la pensi su tante cose
Il suo realismo ma anche la sua capacità di di sognare
Realisticamente è un esempio per tutti quelli che fanno politica credo quindi l'arte del buon politico in questi casi inventarsi delle interlocuzioni anche dove
Sembra di scontrarsi contro un muro di follia radicale questo nella lezione che secondo me
Politico politiche come andranno Emma Bonino ci danno
Rispetto ai quali noi siamo siamo qui l'ascolto
Grazie professor Zanon
Questa
Revisione
Credo che fuori dai notizia il fatto che la la presenza di Shirin Ebadi e di altri premi Nobel fa parte di questa
Bella iniziativa di Fondazione Veronesi che con voi ha avuto realizzare anche questo nostro
Pomeriggio e quindi ci saranno a Milano in questi giorni sarà capitale
Sì umani domani ci sarà un evento alla alla Bocconi
Credo che questo pomeriggio sia stato veramente un pomeriggio
Illuminante per tutti noi
Per ciò che abbiamo ascoltato sarà fonte di riflessioni che ognuno di noi farà
C'è quindi ringrazio tutti gli oratori per essere stati per aver dato la loro disponibilità a partecipare a questo evento e soprattutto ringrazio voi per essere venuti grazie