Rifiuti: un'inchiesta lunga vent'anni

Com
Se i lavori
Buongiorno a buongiorno a tutti a tutti
Saluto il Presidente della Commissione d'inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti e sugli illeciti ambientali il collega Bratti che ha promosso questa iniziativa di oggi
Saluto i colleghi e le colleghe saluto il Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma e il procuratore nazionale antimafia il professor De Leonardis i Presidenti
Del
Commissione d'inchiesta delle precedenti legislature che interverranno nel corso della mattinata quando arriveranno saluteremo anche
I ministri e saluto i membri della Commissione parlamentare d'inchiesta e tutti i presenti
L'istituzione della Commissione d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti nella
Tredicesima legislatura e la sua ricostituzione nelle successive sotto sono il segno
Dell'attenzione e della sensibilità del Parlamento nei confronti delle tematiche
Della tutela dell'ambiente dell'ecosistema e della salute pubblica
L'incidenza dell'illegalità e degli illeciti nel settore dei rifiuti e più in generale a livello ambientale hanno fatto emergere la necessità di costituire un organo parlamentare appositamente dedicato ad indagare sulla gravità di tali fenomeni
Una gravità attestata dà i numeri
Il numero delle infrazioni ambientali connesse commesse ogni anno secondo alcune indagini sono attorno a trenta mila reati ambientali
Mentre il giro d'affari delle cosiddette ecomafie è quantificabile stimabile in circa ventidue miliardi di euro nel solo due mila quattordici
Le funzioni della Commissione relative alla verifica della sussistenza delle attività illecite elencate nella
Prima legge istitutiva sono state via via confermate ed ampliate nelle leggi successive
In particolare in occasione della sua ricostituzione in questa legislatura le competenze sono state stesse anche alla gestione degli impianti di depurazione delle acque
Nel corso degli anni la Commissione ha svolto numerose inchieste su un ampio spettro di ambiti
Non solamente legati alle emergenze ma anche indagini tematiche che hanno riguardato il trattamento lo smaltimento dei rifiuti labour idrica dei siti contaminati i traffici transfrontalieri lontani ieri di rifiuti i delitti contro l'ambiente la gestione dei rifiuti radioattivi
L'ampiezza e l'approfondimento degli oggetti di indagine è riscontrabile nei documenti approvati al termine delle inchieste
E nelle relazioni dell'attività svolta dalla Commissione documenti densi di dati notizie considerazioni e proposte
Di particolare rilevanza sono poi state le relazioni territoriali che hanno riguardato a titolo esemplificativo il fenomeno degli illeciti sulla gestione dei rifiuti in alcune regioni italiane così come le vicende dell'Ilva di Taranto
Gli approfondimenti le valutazioni e le proposte della Commissione hanno contribuito ad alimentare un dibattito su alcune rilevanti questioni
Talune delle quali si sono tradotte in provvedimenti normativi penso ad esempio in questa legislatura alla legge numero sessantotto del due mila quindici sugli con reati
L'iniziativa odierna è pertanto un'occasione importante per un bilancio dell'attività svolta dalla Commissione di inchiesta sul ciclo dei rifiuti in questi anni un bilancio certamente positivo sotto molteplici punti di vista
I numeri a cui facevo cenno all'inizio sono allarmanti
Segno che il fenomeno degli illeciti in campo ambientale e nel settore dei rifiuti in particolare
Necessita di essere contrastato a tutti i livelli e con tutti gli strumenti a disposizione per tutelare la salute dei cittadini e la conservazione dell'ecosistema
Questi temi oggi più che mai tra loro collegati incrociano l'esigenza improcrastinabile di definire misure concordate a livello mondiale
Per contrastare i cambiamenti climatici raccogliendo così il monito e l'alto messaggio morale di Papa Francesco nell'enciclica lauda Tosini
L'appuntamento di Coppa ventuno nelle prossime settimane a Parigi sarà sarà un modo per far sentire la presenza della comunità internazionale a Parigi a quella città così duramente ferita
Dal terrorismo islamista ma sarà anche un banco di prova di per ognuno di noi e per tutti gli Stati
Per contrastare appunto i cambiamenti climatici e
La devastazione dell'ecosistema il nostro Paese
è chiamato ad una iniziativa politica nell'ambito della strategia organica per un'asta gestione dei rifiuti coerente con i più recenti orientamenti europei finalizzati all'efficienza nell'impiego delle risorse
E alla transizione verso un'economia circolare in cui tutte le risorse vengono riutilizzate nel ciclo produttivo
La crisi economica da un lato e la necessità di preservare la preziosa risorsa che è l'ambiente in cui viviamo oggi impongono un ripensamento dei modelli di sviluppo economico all'insegna della sostenibilità
Sviluppo sostenibile economia verde economia circolare
Sono
Occasioni da cogliere per utilizzare le risorse in maniera intelligente e progettare i prodotti sulla base della logica del riciclo dell'utilizzo e della riduzione degli scarti
I dati dell'ultimo rapporto dell'Ispra da cui immagino su cui immagino si soffermeranno poi i relatori in materia di smaltimento di in discarica di riciclaggio di raccolta differenziata nel nostro Paese ci dicono che c'è ancora molto da fare
D'altra parte l'attenzione e la sensibilità dell'opinione pubblica nei confronti dei temi a cui ho fatto accenno è molto alta
Ed è per questo importante che in Parlamento si discutano misure volte a favorire una transizione verso un nuovo modello di sviluppo e si producano leggi misure utili in questa direzione
Come avete capito
Penso che il contributo della Commissione parlamentare di inchiesta in questi venti anni sia stato fondamentale nel contrasto agli illeciti e nella definizione di una innovativa gestione del ciclo dei rifiuti ti che rappresenta un'opportunità non solo per l'ambiente ma anche per la competitività la crescita e l'occupazione certo l'auspicio che dovremmo esprimere qui è quello di non avere più bisogno
Di una Commissione come questa di aver debellato gli illeciti e Lella che le illegalità che si producono in questo settore tuttavia
Nel momento in cui ci prendiamo anche questo impegno dobbiamo dire che il nostro obiettivo di oggi è quello di far funzionare al meglio questa Commissione e riconoscere appieno il merito e il lavoro di chi la dirige buon lavoro a tutti adesso
Ha la parola il Presidente della Commissione onorevole Bratti
Grazie grazie alla vicepresidente Marina Sereni grazie grazie a tutti voi mi associo
Ovviamente ringraziamenti generali poi qualcosa dirò in maniera specifica e vorrei anche ricordare ringraziare in maniera particolare una persona che la la signora
Vedova Mancini che ha accettato il nostro il nostro invito suo marito è stato consulente
Delle prime Commissioni e di fatto dedicato la propria vita purtroppo ha pagato con la propria vita un lavoro sul campo in maniera seria e che ha contribuito
A risolvere tante questioni attraverso denunce importante un lavoro capillare questo ci tenevo a dirlo in premessa
Prima di entrare un po'nel merito non so se devo star qui andare là vado là
Tante volte dopo per farlo la sua
Solo discrezione
Ecco no della devo fare alcune
Comunicazioni per lo svolgimento dei lavori perché allora Ministro Orlando comunicato
Che non potrà non può essere qui mentre il ministro Galletti arriverà con qualche minuto di ritardo ma ci sarà
Inoltre non ci sarà Roberto Barbieri che ieri sera che è stato uno dei Presidenti nella
Una delle Commissioni della quindicesima legislatura se non sbaglio
Non può essere qua perché ho avuto insomma un impedimento per il resto tutte le persone che sono state invitate sono oggi qui presente l ringrazio vivamente per aver
Per aver aderito
Ora io volevo approfittare un po'della della giornata di oggi perché è una giornata di fattori che celebra vent'anni di un lavoro
Di una Commissione d'inchiesta che anche per fare
Diciamo qualche ragionamento rispetto a che tipo di evoluzione
Ci sono state c'è stato riguardo anche della interpretazione da parte della della Commissione anche del Parlamento
Poi credo che qualcosa il professore dopo aver Leonardis tira però ecco ci ritenevo trattata molto brevemente ci tenevo a a dire un po'come questa evoluzione
Si è
Protratta diciamo nel tempo lo sapete lette Commissione d'inchiesta sulla previste dall'articolo ottantadue
Della della costituzione le Commissioni sono costituite in maniera proporzionale sono composte in maniera proporzionale dei vari
Gruppi politici
Il legislatore
Non sembra
Avere mai pensato a una Commissione d'inchiesta e come un potere direttamente strumentale all'esercizio della funzione legislativa
Mentre come è stato ricordato prima anche nel tempo la Commissione ha lavorato diciamo ricostruendo quello che poteva essere una vicenda una una una vicenda politica di una di un fenomeno
Che tra l'altro nella nella nell'idea originaria alla Commissione di inchiesta doveva avere un potere su un fatto specifico qui presente riportato
Un esempio lattari centro cioè un fatto che ha avuto un inizio euro ed una fine e per cui la Commissione d'inchiesta un po'come succede anche oggi per esempio la Commissione recente sulla
La Moby Prince ha un po'questo significato in realtà nel settore
Di di cui noi ci occupiamo
C'è stato un evolversi nella prassi parlamentare per il cui
Le due Commissioni diciamo che oggi
Sono quelle che periodo periodicamente con legge istitutiva vengono essere formate in ogni legislatura che sono antimafia in questa Commissione
Si sono diciamo concentrati
Ci sono
Evolute andando da un fatto specifico in realtà alla al allo studiare un vero e proprio fenomeno che riguarda
Un aspetto importante in questo caso stiamo parlando del ciclo dei rifiuti
E poi
Vedremo come nel corso poi delle delle delle diverse legislature in realtà
Dal ciclo dei rifiuti ci sia un po'
Allargati perché
C'è il ciclo dei rifiuti urbani e speciali ma poi ci si occupa attenti
Questione legati e rifiuti radioattivi che come noto è una normativa diverso rispetto a quello del ciclo dei rifiuti la legislazione
No non è la stessa così anche come sul tema delle bonifiche bonifiche sono un altro aspetto che in realtà è associato
Al tema dei rifiuti
Ma che ha una sua disciplina legislativa ben connotata nella parte quarta credo della della
Della legge centocinquantadue due mila sei così come ultimamente come veniva ricordato prima danari vicepresidente sereni si si sia occupati di un altro aspetto che
Cui non ci si è mai occupati nelle Commissioni precedenti
Che è quello di un pezzo del ciclo integrato delle acque cioè il tema della depurazione collegato
Poi a come vengono utilizzati i fanghi di depurazione che è un tema tra l'altro su cui poi vorrei dire qualche cosa che cosa
Dopo quindi
Anche qui quando si parla
Si cerca a volte si rischia di connotare questa Commissione la Commissione
Come una Commissione che si occupa solo e unicamente di tematiche ambientali in realtà così non è ma non solo in questa legge istitutiva anche in quelle in quelle precedenti
Perché abbiamo visto che uno dei temi fondamentali e poi andare anche capire quali sono gli assetti societari che sono tra il Ministro buongiorno
Benvenuto ovviamente
Degli assetti societari e ruolo svolto dalla criminalità organizzata che
Diciamo su cui ci si è concentrati molto ma che in realtà poi
Lo vedremo forse nella discuterla negli interventi anche successivi
I reati ambientali solo reati fondamentalmente d'impresa non sono reatino che hanno una connotazione specifiche talmente collegate alla malavita organizzata seppure in alcuni casi in alcune situazioni
Invece questa questa connessione è stata ed è molto molto molto forte un tema che veniva ricordato prima che invece io credo nel futuro riguarderà
Sempre di più il lavoro di questa Commissione ma io credo debba
Riguardare
Il lavoro anche dei governi ed Erba riguardare anche il lavoro delle delle delle polizie e quello del tema del traffico transfrontaliero dei rifiuti che era
Forse nel nelle leggi istitutive precedenti considerato quasi un fenomeno di nicchia
Invece oggi sta diventando uno dei fenomeni
Principali perché ovviamente così come si è globalizzata l'economia purtroppo si sono globalizzati tanti fenomeni anche i fenomeni collegati al TAR alle agli illeciti dei rifiuti si sono
Si sono assolutamente ampliati tra l'altro parlate con delle peculiarità anche preoccupanti perché su tutti i Paesi che stanno entrando anche a livello europeo oggi
Forniscono diciamo la possibilità di smaltire rifiuti parlo di Paesi come la Romania come la Bulgaria
Che anche in quei rifiuti urbani che nei principi comunitari non il principio che il rifiuto deve essere smaltito vicino da dove viene prodotto
In realtà questo è un principio che è stato sancito a livello europeo ma che non sta non si sta realizzando si sta andando esattamente nella situazione opposta perché si è creato un vero e proprio mercato anche dei rifiuti urbani
E questo diciamo un po'sotto traccia cioè mentre si discute di di di di altri cose sottotraccia si sta sviluppando un mercato che ha aderito derive alberi importanti anche
Per le nostre situazioni interne perché ci sono diverse regioni che a tutt'oggi penso di poter risolvere
Una buona parte della chiusura del ciclo integrato dei rifiuti mandando questi rifiuti a smaltire all'esterno è chiaro che in questo modo si apre un mercato che può essere anche un mercato
Come posso dire controllato ma sicuramente anche l'attività
Eventualmente illegale
Che
Si accompagna anche in questa fenomenologia vetrato in questa Commissione stiamo facendo un lavoro
Molto specifico sui suini sui nostri porti in collaborazione con tutte le forze di polizia in particolar modo poc'anzi agenzia anche anche con l'Agenzia delle dogane
E insomma emergono delle delle situazioni diciamo che che meritano di essere attenzionati
Poi ecco c'è il grande tema che anche questo è riportato nella legge istitutiva su cui abbiamo visto che non esiste una differenza geografica del tema della corruzione della Pubblica amministrazione associata molto spesso al reato ambientale di questo Ente
è quasi una corrispondenza voglio dire non dico biunivoca però
Questo vale per la Sicilia ma vale per la Liguria vale per
Altre regioni del nord molto importanti ed è un fare
Un fenomeno diciamo abbastanza diffuso fatto sta che in alcune Procure allora abbiamo visto che c'è un lavoro molto congiunto tra chi si occupa di reati della PAT e chi si occupa del reato dare atto
Ambientale molto importante anche il tutto il tema legato alla ditta i siti inquinati
E quindi all'eredità del passato stiam parlando di circa quarantasette siti di interesse nazionale che occuparono superficie importante del nostro Paese
Che devono essere bonificati e spesso anche la bonifica
Assurda partendo dall'appalto finendo dalla mentalità nelle modalità di trasporto del rifiuto che viene preso dalla bonifica
Sono sempre una fonte molto interessante da parte di chi vuol fare affari in maniera assolutamente
Illegittima non è un caso in alcune regioni soprattutto si sta lavorando molto fastidio persona alla campagna cioè nel senso che dopo la crisi per la gestione del ciclo dei rifiuti oggi siamo in presenza di
Abbondanti risorse finanziarie per effettuare le bonifiche le messe in sicurezza è ancora un occhio particolarmente di riguardo perché già nel dalla scorsa legislatura
Avevamo visto che spesso chi fa gli affari il malaffare nella gestione del ciclo integrato del rifiuto a monte poi anche quello che a valle sulla bonifica
Tenta di Lourdes di lucrare dicevo questa questione dell'anno
Del delle acque molto importante il tema dei fanghi di depurazione mi ci soffermo un secondo perché a volte non
Non si percepiscono diciamo certe situazioni credo nella maniera più corretta noi abbiamo avuto qualche mese fa
Su tre impianti che trattano i fanghi diciamo quattro morti ad Adria due morti a latina
E un paio di morte del depuratore troppo del depuratore a Catania cioè
Diciamo temi associati a questa tipologia di lavoro
E se questi quattro sei otto morti ci fossero stati in un unico impianto se pensiamo non so di una grande azienda chimica ora ci sarebbe stato una come posso dire un impatto mediatico fortissimo
Così non è stato però no insomma ci stiamo preoccupando un po'di questa situazione anche perché
Per questo aspetto e in più me l'aspetto che spesso questi fanghi vengono distribuiti sui nostri terreni agricoli e e purtroppo la qualità e la professionalità delle aziende che lavorano in questo settore
Non è così elevata come magari c'è in altri settori abbiamo in altri settori nel Paese che invece sono spengono percepiti come più pericolosi ma in realtà sono molto più
Controlla molto velocemente
Quali sono gli obiettivi di una Commissione
Etti che tipo di interpretazione insieme ai colleghi
Della Commissione alcuni dei quali vedo qui e ringrazio per la loro partecipazione da un lato non c'è dubbio che rimane l'obiettivo finale che veniva ricordato anche prima
Che è quello della stesura e l'approvazione di una relazione che viene poi consegnata alle Camere diciamo che nella scorsa legislatura
Avevamo inaugurato un percorso quello di a fare accompagnare alla presentazione della della del lavoro una risoluzione e qui e quindi un tentativo di impegnare il Governo in maniera anche se volete abbastanza generale ma per poter
Risolvere alcuni problemi
L'abbiamo fatto anche in questa legislatura noi abbiamo già consegnato tre relazioni di cui due crediamo molto importanti nonché l'altra ossia
Sicuramente quella sui rifiuti nucleari perché c'è una discussione tra l'altro in atto importante su un sito sul su chi deve gestire su chi deve controllare
Quell'altra recente da piano ancora provarla su Marghera è un'altra sulla Liguria che invece c'è stata approvato su Marghera tra l'altro abbia trovato delle situazioni diciamo molto complesse problematiche
Uno degli obiettivi anche che ci siamo un po'prefissi è anche stato quello come singoli parlamentari di utilizzare tutta una serie di informazioni che riceviamo quando facciamo i nostri viaggi diciamo però per il Paese
Trasformandoli poi strumenti di sindacato ispettivo è questo
Credo che sia stato utile vuole utile abbiamo fatto recentemente una interrogazione per quanto riguardava il sistema di depurazione
Ad esempio in campagna così come sul bus che è un caso purtroppo noto in DD di non risoluzione di una problematica legata alle bonifiche un altro tema e quello
Nelle intervenendo sul posto quello di di cercare di denunciare una situazione e fare in modo poiché ci sia
La possibilità di risolvere il problema con il Ministero credo che abbiamo fatto un buon lavoro sulla questione della c'è Merate questo deposito di rifiuti radioattivi
Che da vent'anni era presente sul in maniera
Su un territorio come quello di Statte
Diciassette mila fusti contenuti di cui una parte radioattivi contenuti in un
Capannone di fatto da frutta questo era quello che abbiamo trovato ci siamo abbiamo fatto un
Un lavoro diciamo dei dirigenti
Presso impressione positiva nei confronti del Governo il Governo devo dire che c'è il ministro dialettico povera risposto subito mettendo a disposizione
Soldi per poter fare la bonifica siamo in attesa dell'ordinanza per poter iniziare quel tipo di lavoro per far sì che quella popolazione non abbia più quel deposito insicuro sul suo territorio io credo che questo
Sia un lavoro importante di una Commissione che l'inchiesta cioè non solo quello di fare
No un approfondimento su quello che è un fenomeno ma anche quello dove possibile contribuire a risolverlo ho parlato di questo caso nei confronti del Governo aveva potrei dire
Una situazione di pressione importante svolta per esempio a Berzo Demo in provincia di Brescia su un caso dove
Il liquidatore commissario liquidatore non si sedeva un tavolo da nella discussione con gli enti locali risolve un problema grave dopo che ci siamo stati si è seduto e le cose palpare che abbiano
Stiano andando e in una direzione diciamo positiva l'altra questione e chiudo e questa è invece legata al fatto che
Ci sia anche la possibilità sempre attraverso questo lavoro di indagine e di conoscenza
Per quanto la Commissione non possa essa stessa presentare proposte di legge ma i suoi componenti possono lavorare sia attraverso
Emendamenti su altre leggi cosa che per esempio stiamo facendo in questo momento su alcune questioni
Una per tutte questa deriso chimica di Avellino al Senato oppure sul tema delle bonifiche
E di come i Comuni che si trovano spesso situazioni di disagio perché sul loro territorio si vedono aziende che falliscono che l'impianto non li delle discariche pericolose
E stiamo lavorando per cercare di risolvere quelle problematiche oppure che è un lavoro secondo me che abbiamo fatto
Molto importante tra le due letture della legge sessantotto del fatto
Un lavoro credo importante come Commissione coinvolgendo il popolo
Gli stakeholder principali
Per in un qualche modo spingere su questa legge ricordo che questa legge fin dalla prima Commissione
E tutte e in tutte le conclusioni dei dei vari lana lavori delle Commissioni d'inchiesta delle legislature precedenti chiedeva a gran voce l'introduzione dei reati ambientali nel codice penale
L'abbiamo fatto forse non è meravigliosa dal qualche difetto celata che adesso si è scatenato un dibattito ovviamente tra chi è favorevole chi editrice che nonché qualche atta somma diciamo che
Si è riusciti dopo vent'anni anche su sollecitazioni continue dei lavori fatte dalle bicamerali
A approvare questa roba non è finito qui abdicato altre due cose che io ritengo siano
Due due iter legislativi che ritengo siano assolutamente fondamentali per completare
Questo questo lavoro diciamo anche di di
Perché poi noi non facciamo altro che raccogliere
Indicazioni dai territori ed agli stakeholders principali che vanno dalle Procure radicale da dalle forze di polizia ma a volte dalle stesse imprese che ci segnalano
Percorsi legislativi che devono essere implementati o migliorati e non c'è dubbio che
Lui sulla fine del percorso che essi
Concretizzerà nel decreto legislativo della fusione del Corpo forestale dello Stato in altro corpo
è fondamentale se porta a un rinforzo amento di quello che un organo di polizia di tutela ambientale e diventa anche un'operazione
Che
Noi
Si vede anche con un certo interesse
Così come riteniamo che debba essere completato l'iter della legge sulle agenzie ambientali che è un altro pezzo assolutamente fondamentale
Della governance del controllo perché tutti questi elementi concorrono poi a a dare strumenti a chi ne ha bisogno per contrastare
Tutti questi illeciti ecco io
Mi fermo qui spero di aver dato qualche spunto ovviamente ringrazio tutti quanti ringrazio i Presidenti delle Commissioni precedenti per aver accettato questo invito
Ringrazio i nostri i nostri oratori e fatemi fare anche un ringraziamento al personale di tutti i corpi di polizia dalla Guardia di finanza la polizia di Stato alle capitanerie
Di Porto con cui stiamo diciamo lavorando in maniera
Assidua troviamo una fortissima collaborazione
Diciamo da parte di tutti questi questi corpi
E voglio ringraziare ovviamente anche diritti i magistrati che lavorano all'interno della nostra Commissione anche tutti gli altri consulenti tecnici diciamo che concorrono a costruire una squadra
Che penso e spero che sia dei contributi ecco diciamo
Positivi cioè e se il pur essendo una Commissione d'inchiesta c'è una Commissione fastidiosa perché io mi rendo conto che una Commissione d'inchiesta dà fastidio
Noi troviamo credo come tutte le forze politiche abbiano condiviso un po'questa linea e di cercare di lavorare per aiutare a risolvere i problemi perché questa Noemi
Sta a cuore questo non interessa grazie
Grazie al Presidente Barack qui e ora diamo la parola al ministro Galletti
Prego Ministro
Tanto
Un saluto a tutelare gli onorevoli parlamentari presenti a tutte le autorità e agli illustri relatori di questa di questo convegno ma io rispondo subito Bratti
Dall'onorevole Bratti
Io non vedo non ho visto in questo anno e mezzo la Commissione d'inchiesta Comuna controparte nullo vissuta come un fastidio
Al contrario io l'ho vissuta come un grande aiuto del lavoro che noi quotidianamente svolgiamo al Ministero un grande aiuto
Collaborativo a volte anche con visioni diverse ma sicuramente costruttivo né i problemi che abbiamo dovuto affrontare che dobbiamo ancora affrontare
E questa è una bella esperienza è una bella esperienza perché ci dice come le Commissioni d'inchiesta
Possono essere utili al Governo il Governo utile alle Commissioni di inchiesta e al Parlamento per la risoluzione dette dei problemi cioè questo
Tra le dune io con fra Parlamento e Governo attraverso le Commissioni d'inchiesta con la Commissione
Di inchiesta sulle attività illecite nel campo del ciclo dei rifiuti a sicuramente
Funzionato
L'altra grande non l'altra grande un'altra grande merito che alla Commissione è di avere aiutato molto a sviluppare la consapevolezza
Dell'esso che esiste fra attività illecite rifiuti guardate vent'anni fa non era così scontato è quando è nata questa Commissione questo nesso non era così chiaro anzi
Molti lo minimis davano molti lo ignoravano
Questo accumulo questa questo messaggio di come la criminalità organizzata si sia infiltrata fortemente
Dentro il ciclo dei rifiuti e dentro tutte le attività ambientali sicuramente è stato valorizzato e portato all'opinione pubblica grazie al grande contributo della Commissione
Ecomafie e io credo che questo sia funzione sugli illeciti né del ciclo dei rifiuti e io credo che questo
Sia un altro grande merito che questa Commissione
Credo che
Adesso siamo di fronte a una nuova stagione siamo di fronte a una nuova stagione per la difesa dell'ambiente e della illegalità che è il presupposto imprescindibile
Per la valorizzazione dell'ambiente in chiave economica i due temi sono strettamente collegati noi abbiamo bisogno di intervenire sugli illeciti in campo ambientale
Per far crescere da una parte come ricordavo prima la consapevolezza del rispetto dell'ambiente
Ma anche per dare competitività vera alle aziende che operano nel sistema ambientale perché possano crescere possano quindi contribuire a migliorare il Paese dal punto di vista ambientale
Se noi non interveniamo in maniera molto determinata su questo rischiamo che tutta l'attività economica in campo ambientale che rappresenta una parte importante dell'economia del nostro Paese non sia competitiva
Io lo devo dire con molta chiarezza sono rimasto stupito che una parte del mondo imprenditoriale non abbia salutato con positività la norma sugli correlati
Io credo che questa norma serva soprattutto a loro che questa norma serva soprattutto agli imprenditori onesti che vogliono regole chiare per poter crescere economicamente in un regime di competitività
Che è quello che dà risultati migliori dal punto di vista economico e dal punto di vista per della qualità dei
Dei sette i servizi i quella è stata una norma di civiltà lo ricordava prima il presidente pratica aspettavamo da vent'anni
Devo dire che io e di questo ringrazio il ministro Orlando trovato il lavoro già molto avanzato era già stato fatto precedentemente un lavoro molto articolato su questo questa
Questo Governo ha avuto il merito di portarla a termine io penso che noi oggi partiamo da qui
Partiamo dalla legge sugli correlati e credo che il futuro che abbiamo davanti sia molto dipendente da come applicheremo questa questa legge
è importante perché abbiamo dato un segnale chiaro abbiamo dato il sito segnare abbiamo dato un segnale molto semplice guardate
Che oggi chi inquina va in galera
Oggi chi inquina va in galera per la prima volta possiamo dirlo con estrema tranquillità
è un fatto importante abbiamo voi lo sapete introdotto sei nuovi reati nel Codice penale prima questi reati dovevano essere letti per analogia rispetto ad altri reati c'erano delle difficoltà
Molto forti nell'applicare le leggi che vecchia riguardavano questa tipologia di rei di reati oggi abbiamo fatto chiarezza
C'è qualcosa che non va questa è una norma strutturale
Tutte le norme strutturali tutte le riforme dopo un po'di tempo hanno bisogno di un tagliando
Per vedere se si sono inserite bene nel contesto reale ed esiste funzionano bene con le altre norme
Questa norma avrà lo stesso iter se ci accorgeremo nel corso della sua applicazione che c'è qualcosa che non va a credo che il Parlamento non avrà difficoltà insieme al Governo a tornarci sopra
Per poterla modificare ma porterà a modificare
Per renderla più efficiente ancora
Di quella di quella che redditi di quella che oggi
Il segnale che vogliamo mandare è molto chiaro
Il il posto di chi fa scempio dell'ambiente ho già avuto modo di dirlo è solo uno da oggi in poi il carcere e non su questo saremo molto determinati abbiamo molto da fare
Abbiamo molto da fare io credo che
Lo voglio dire con un po'di ottimismo che a questo punto il lavoro che ci rimane da fare che è molto ripeto è quello di mettere a posto gli scempi che sono stati commessi nel passato
Che abbiamo davanti tutto il tema delle bonifiche su questo interverremo in maniera molto determinata abbiamo presentato un piano stralcio per
Finanziare
I siti di interesse nazionale che hanno bisogno di visse risorse per essere completamente bonificati
Abbiamo davanti alcuni
Alcuni scempi che hanno
Caratterizzato la storia ultima del nostro Paese penso alla terra dei fuochi ecco io credo che la terra dei fuochi sia il simbolo
Degli scempi ambientali più e più fatti nel passato nel nostro Paese
La terra dei fuochi lo dico anche questo con molta chiarezza non è un problema campano
è un problema di tutto il Paese lo scempio lì è stato fatto da tutta Italia è stato fatto dal non dagli imprenditori del Nord agli imprenditori del centro dagli imprenditori del Sud
E quindi è un problema nazionale che va risolto a livello nazionale abbiamo fatto molto in questi anni abbiamo
Fatto dei monitoraggi molto seri che ringraziamo
La guardia forestale per la grande mano che ci ha dato insieme a tutte le altre autorità che hanno aiutato in questo difficile compito
Oggi siamo in grado di dire con certezza quali sono i terreni pericolosi
E quali non lo sono quindi possiamo abbandonare una volta per tutte anche il termine terra dei fuochi perché i prodotti che vengono da quelle zone oggi possiamo dire con certezza che sono prodotti che sono coltivati su zone che non sono
A rischio nel senso che sulle zone dove ma abbiamo trovato un interramento di rifiuti pericolosi abbiamo vietato la coltivazione guardandola dall'altra parte pure dire che dove si produce la coltivazione non ci sono problemi di in quindi di inquinamento quindi
Possiamo dire con certezza quale sto il Governo è intervenuto proprio venerdì scorso con un altro intervento da qualche vale come un altro finanziamento che vale quattrocentocinquanta milioni
Per aggredire ulteriormente il problema sia della terra dei fuochi chiede la rimozione delle cosiddette ecoballe che resta una altra delle vergogne nazionali abbiamo bisogno di Air di andare avanti abbiamo bisogno di valorizzare
Il lavoro che ogni giorno svolgiamo e credo che la Commissione d'inchiesta sia stato in passato un utile strumento per noi è ancora di più lo sarà in futuro grazie
Grazie ministro grazie anche a lei ora la parola al dottor Giuseppe Pignatone
Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma capita preferisce parlare in acqua scusa Marina
Talmente castronerie ovviamente
Non potrà far che cosa è nei ringraziamenti perché volevo ringraziare
Non ho citato il Corpo forestale dello Stato che tra l'altro sono tre gravissimo collaboratori più assidui quindi vi chiedo scusa ma
E e anche ovviamente il personale della Camera che in resina sempre per scontato che il lavoro che non si fanno che invece un lavoro preziosissimo quello che la Commissione veramente
Posso testimoniarlo direttamente sicuramente di altissimo livello ma anche l'altro personale insomma che si rende sempre molto disponibile grazie
Grazie Presidente amara la rapinata grazie
Dell'invito della Commissione con cui ho avuto l'onore di collaborare sia quando ero procuratore a Reggio Calabria sia ora
Come procuratore di Roma in quella logica di sinergia istituzionale che è stata sottolineata sia dal Presidente tratti chiedo al ministro che ha detto
Il mio sarà un dosso un discorso molto specifico
Perché credo se dobbiamo dare un contributo concreto alla riflessione io mi pongo sempre il problema
Dell'efficacia dell'azione repressiva che è affidata
A
Alle procure in particolare all'autorità giudiziarie in generale
E perché altrimenti restiamo alle grida manzoniane in questo come in altri settori ma abbiamo un problema già della giustizia dell'efficienza della giustizia che non è ovviamente tema di oggi
Io vorrei trattare un tema molto particolare ma secondo me in questo settore importantissimo
Mi riferisco alla scelta di attribuire alle direzioni distrettuali antimafia la competenza su tutti i fatti che possono configurare il reato
Il traffico illecito dei rifiuti se più precise reato di cui all'articolo duecentosessanta del decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei
La motivazione effettuata a suo tempo dal legislatore evidente si basa soprattutto sull'esperienza della Campania dove il ciclo dei rifiuti costituisce un AIA progetti privilegiati dell'attività delle organizzazioni camorrista
E ha avuto dei risultati positivi in quella regione in quella
In quell'ambito
Però l'esperienza di questi anni secondo me dimostra che non sempre l'equazione traffico illecito di rifiuti uguale organizzazioni mafiose sempre vera
Non è sempre vera neanche in Sicilia e Calabria lo posso dire per esperienza personale
Alle
E quindi neanche in quelle regioni che sono alle Regioni di Oricchio delle mafie tradizionali a volte non è vero in Campania ma lì non mi permetto di parlare perché
C'è il super super esperto
Non è quasi mai vera sottolineo quasi mai vera nelle altre regioni d'Italia a cominciare dal Lazio dove noi Procura di Roma crediamo di avere accertato gravissimi reati
Nella gestione del ciclo dei rifiuti approvata dalla discarica di Malagrotta a scendere a ai cassonetti Dell'Anna
Sono in corso il in corso il processo fondamentale contro
Del gestore allora mi di Malagrotta sono in corso tanti altri processi ma non abbiamo riscontrato la presenza delle organizzazioni mafiose
E allora è da dire che secondo me invece ma anche qua c'erano spunti interessanti in quello che hanno detto presente batte il Ministro delle
Invece questa gestione illecita dei rifiuti oggi è connessa direi quasi inevitabilmente con i reati contro la pubblica amministrazione e difficile trovare
Una un illecito del ciclo dei rifiuti come dire vergine nello spazio in sé che non incontra un reato contro la pubblica amministrazione e cosa ancora più complicata con il
Con in reati dell'economia ma entro giugno definiamo così a Roma insomma qui quel mondo quelle alte del mondo dell'impresa cui è stato accennato ripetutamente
Allora la scelta di attribuire alle direzioni distrettuali antimafia la competenza sul reato all'articolo duecentosessanta è secondo me opinione assolutamente personale da ripensare allo Stato è stata produce in realtà seri effetti negativi
Le DDA sono composte agiscono secondo regole costruite nel dalla legge istitutiva nel novantuno e pensate prima Falco dagli altri
I
Dalla torre e così via tende il contrasto alle organizzazioni mafiose e sono regole rigide resa ancora più rigide dai ripetuti interventi del Consiglio Superiore
A queste regole a queste logiche il reato dell'articolazione duecentosessanta è completamente estranea salvo poi quando intervengono organizzazione camorrista ma dico subito
Che se c'è l'intervento di una organizzazione mafiosa basta contestare basta è necessario contestare
L'aggravante di cui all'articolo sette del decreto legge centocinquantadue del novantuno e scatta automaticamente alla competenza e lati Diana dovrà ha un senso perché se abbiamo una presenza da Riad tra camorristi o mafiosi in generale è giusto che intervenga la tizia
Ma altrimenti invece quello che a noi serve per contrastare in questo tipo di illeciti è una competenza specialistica
Innanzitutto nella materia di cui oggi parliamo quella diciamo di reati in materia ambientale che è una specialità una iper specializzazione come
Sapete benissimo
Che i magistrati della DDA ordinariamente non hanno sono stati scelti per altri motivi
Che quindi è estraneo alle loro specifiche professionalità e che quindi abbiamo dei magistrati per specializzati in una cosa che devono affrontare ma probabilmente specializzato completamente diverso allora come si cerca di rimediare
Si rimedia
Operativamente qua segnando i processi prendendo un po'un
Assegnando a un collega dell'APT Area uno di quelli che negli uffici
Non tantissimi ci sono esperti in materia ambientale
Ma questa è una non è un rimedia tutti i mali a parte che il collega Dell'Atti Di assente come corpo estraneo quel procedimento e non se ne occupa quindi viene meno l'utilità
Ma questo rende impossibile per quella rigidità costruita dal CSM di cui accennavo associare nelle indagini invece qualche altro collega esperto dei reati di pubblica amministrazione di economia quindi abbiamo sempre
Una approccio limitato sbagliato sbagliata per
Perché l'abbiamo fatta entrare nella vita da un lato a terra il
Iniziale esperienza campana
Dall'altro per questa illusione che il Parlamento nutre da alcuni anni a questa parte che basta segnare una cosa la DDA
Ho più genericamente alla procura distrettuale per guadagnare quella efficienza quell'attività che il resto della giustizia umana
Ovviamente è un mito che mano mano che si alimenta rallenta ulteriormente redditi ha perché è chiaro che se trova un treno veloce gli impone di fermarsi a vista azione diventa ben presto un accelerato come tutti gli atti
Aggiungiamo che oggi l'articolo duecentosessanta anche nell'interpretazione che ne dalla Cassazione e a una tale ampiezza da ricomprendere fatti veramente di scarso rilievo
Per avere un'idea le ultime fattispecie di cui la DDA di Roma è stata costretta fra virgolette ad Assen preoccuparsi hanno riguardato illeciti nello smaltimento di un modesto quantitativo di batterie per auto
è un altrettanto modesto quantitativo di pneumatici presto sono gli ultimi due processi che da due procure peraltro non
Del Lazio sono state trasmesse giustamente alla Procura di Roma che si deve occupare delle batterie peraltro smaltiti in un Paese credo alla Provincia di Rieti ha detto drammatici in una paesi della provincia di Frosinone
Questo con l'ulteriore difficoltà appunto di agire su tutta la regione con organi di polizia giudiziaria lontani
E di dovere poi seguire altro dramma dal punto di vista dell'efficienza del generale il dibattimento in quelle sedi davanti al tribunale divieto di Frosinone unica sì
Naturalmente ripeto se poi invece scendono in campo le organizzazioni mafiose all'articolo sette determina correttamente la competenza rimane quindi secondo me esprimo
La mia opinione personale e un allora questa scelta legislativa che sarebbe bene ripensato
In quei tagli nel corso di uno dei tagliandi di cui si parlava resterebbe la possibilità di assegnare la competenti per sapere alla procura distrettuale cioè quella Carlo con il Campus secretato luogo del distretto che di solito coincide
Non sempre ma di solito quel Cile con la Regione
è una tendenza legislativa anche questa sempre più diffusa sempre in base a quella speranza di prendere dei treni veloci
Lasciando a binario morto tutto il resto così è avvenuto per il terrorismo così è avvenuto per la pedofilia per i reati informatici e altre materie
Obiettivamente in materia di terrorismo e di reati informatici la la scelta di attribuire la competenza alla procura cosiddetta ormai la stessa legge il sul terrorismo e l'ha definita distrettuale
Ha un senso ha un senso in senso alla specializzazione della competenza eccetera
Nella materia che ci occupa mi
Io continuo a nutrire perplessità anche a questa soluzione ripeto lo smaltimento delle batterie per autore telematici del paesino di Rieti ma qual è la logica che debba occuparsene
La procura di Roma dovendo poi
Oltretutto celebrare il processo a Rieti o a Frosinone battersi
Secondo me
Se questa ri se questa scelta la dobbiamo continuare a coltivare naturalmente è una scelta politica è una scelta del legislatore però bisogna porsi seriamente anche un altro problema
Cioè se continuiamo a caricare sul
Sul treno costituita dalle procure distrettuali sempre nuovi carichi ad agganciare sempre nuovi dal CONI
Bisogna rinforzare la motrice cioè non si possono spostare carichi di lavoro dalle Procure senza offesa periferica alle procure distrettuali
Senza spostare nello se stesso senza risorse l'assenza del Ministro Orlando mi
Giustificata dal fatto che di non affrontare questo problema amaro per così dire ringrazio dell'attenzione e continueremo a collaborare anche nei prossimi giorni con la Commissione grazie
Grazie anche al dottor Pignatone mi è sembrata un contributo a tutt'altre opere andiamo accadermi con molto molto penetrante ora diamo la parola al dottor Franco Roberti procuratore nazionale antimafia prego grazie Presidente
Signor Ministro signori parlamentari signore e signori
Grazie per essermi per avermi invitato e per mettermi
Nelle condizioni di esprimere qualche valutazione lo dico subito assolutamente coincidente con quelle deve spesse testé dal collega Giuseppe Pignatone
Ma vorrei innanzitutto dire che immaginare nella materia ambientale e dei rifiuti
Una realtà che ponga le basi per la realizzazione di quello che dovrebbe essere il sogno di ogni cittadino onesto e degno di questo nome
C'è l'avvento di uno sviluppo economico che come ricordava opportunamente signor ministro sia strettamente legato alla tutela ambientale
Significa significa pensare concretamente a quello che innanzitutto fu il sogno del legislatore costituente
Di quale previde la tutela dell'ambiente quale valore costituzionale fondante della sana convivenza nella Repubblica che stava nascendo
Principio questo
Che per diversi decenni è stato purtroppo pretermesso sino a quando il giudice costituzionale
Nell'ormai lontano mille novecentottantasette non affermo solennemente e lo ricordo alla collettività e alle istituzioni
Che il l'ambiente è un valore costituzionale perché attiene
Alla persona umana in tutte le sue manifestazioni ed estrinsecazione
Immaginare la realizzazione di questo sogno di questo traguardo per la parte di chi come chi vi parla
Per un lunghissimo periodo che era nato in un territorio come la tela di Campania che tanto ha sofferto è anche qui è stato ricordato dal signor ministro non per colpa esclusivamente dei campani nate responsabilità distribuite su tutto il territorio nazionale
E so che è ancora a causa di quelle prese le missioni
E che per primo come mi capitò
O di le parole di quel collaboratore di giustizia che si era riconvertito da trafficante di stupefacenti internazionale a trafficanti di rifiuti perché come allora vi disse nel dicembre del mille novecentonovantadue nel carcere di vicenza
Conveniva molto più trafficare in monnezza che in cocaina visto che con la monnezza si rischia niente e si guadagna quanto e forse più della cocaina ecco
Venire diciamo da parte di chi si vive spalancare in quell'occasione le porte dell'inferno della devastazione della campanella della nostra terra
E poi per lunghi anni ancora vide la inefficacia la impossibilità di un contrasto giudiziario a queste forme di criminalità bene in questo momento
è diciamo questo momento particolarmente significativo celebriamo i venti anni della Commissione in materia di rifiuti sul ciclo dei rifiuti commissionare a quali
Il mio ufficio prima i miei uffici prima la procura di Napoli e poi la Direzione nazionale antimafia hanno dato il loro contributo informativo è un momento particolarmente significativo
Da quando cominciai a interessarmi di questa materia sono passati quindi ventitré anni
E la storia ha mostrato le imperdonabili omissioni del potere politico amministrativo
Che pur essendo a conoscenza di questi fenomeni non ha posto fino a poco tempo fa
Non ha posto in essere quanto doveva così determinandosi quel disastro ambientale che dinanzi a tutti gli occhi di tutti e di cui si spera
Le prossime e imminenti attività di bonifica ambientale a terra dei fuochi ma non solo di Renata era rifuggo questo punto potranno almeno in parte porre rimedio
Oggi
Con altre modalità comportamentali il crimine organizzato mila perseguire gli scopi di sempre ovverossia l'accumulazione di illeciti profitti attraverso lo sfruttamento del proprio potere del controllo del territorio
E
Della forza della corruzione che componenti ormai indefettibile dell'agire mafioso
E che anzi la vera e propria essenza della criminalità organizzata che ne ha fatto strumento Pella necessaria interlocuzione con i pubblici poteri e per le infiltrazioni nelle stesse amministrazioni
Gli organi dell'apparato repressivo dello Stato maggiormente impegnati nel contrasto al crimine impegno ambientale e tra questi
La Direzione nazionale antimafia ed antiterrorismo sfruttano alcune norme della legislazione penale in materia di rifiuti e tra queste come ricordava Giuseppe Pignatone l'articolo duecentosessanta
Del decreto legislativo centocinquantadue del due mila e sei ora io dicevo prima condivido pienamente le osservazioni del collega Pignatone
Però devo anche dire
Mi sarei anche per una
Derubricazione se volete diciamo nel mila decanta allocazione di questo reato che dovrebbe essere tolto dal catalogo dei reati di cui ha cinquantuno comma sei bis cioè i reati antimafia inserito sia pure
Con l'attribuzione di competenza distrettuale quindi alle procure distrettuali tagliati cioè diritti contro l'ambiente anche quando il condotto in forma organizzato
Però voglio dire
Anche che
Grazie all'articolo duecentosessanta alla competenza della
Di riflesso dalle procure distrettuali della Direzione nazionale antimafia la Direzione nazionale antimafia è riuscita
E riesce a svolgerà il proprio ruolo di impulso e di coordinamento investigativo su quale mi sostennero alla fine di questo mio breve intervento
Voglio dire che in particolare al DNA e riuscita a focalizzare diciamo le attività illecite
Appurando soprattutto come esse diano corpo alla condotta criminale che lo ricordava il presidente Bratti nel suo intervento
Si qualifica come vero e proprio diritto di impresa
Non catalogabile secondo i canoni dei delitti di mafia e per questo ancora più insidioso
Specie se si considera come sembra se si considera che come sembra a tale attività criminale si collegano movimentazioni finanziarie da e te d'Italia
Spesso ricorrenti a triangolazioni che sottendono veri e propri riciclaggi favoriti dall'economia globalizzata anche su questo punto
La Direzione nazionale antimafia antiterrorismo che opera in questo settore
Attraverso una stretta collaborazione con il Corpo forestale dello Stato saluto i suoi rappresentanti e con l'Agenzia delle dogane saluto il dottor Burdo che nel rappresentante che sono presenti qui anche oggi
Ecco la destinazione di mafia svolge attività di
Di verificarli di di di di organizzazione diciamo della conoscenza e di impulso investigativo anche per quanto riguarda i traffici illeciti transnazionali oggi sapete bene
Che
Le i traffici transfrontalieri di rifiuti se ne parlava già nei precedenti interventi rappresenta una forma di criminalità transnazionale una delle forme
Ritenute più lucrative e anche più pericolose della criminalità transnazionale
In documenti più recenti si parla di traffici di rifiuti anche come fonte di alimentazione finanziaria delle attività del terrorismo internazionale insieme traffici di esseri umani e traffici di armi e di stupefacenti
Questo è lo scenario che abbiamo davanti
Ma si diceva l'impresa
L'impresa che appunto mira a risparmiare aggirando la legislazione che disciplina il ciclo dei rifiuti neo totalizzando nella tracciabilità attraversa a cercando di sfuggire ai controlli degli organi preposti
è
Quindi poi non bisogna neanche dando meravigliarsi come ancora l'impresa e non abbiamo capito quello che invece sarebbe il valore aggiunto per esse stesse imprese di una ridefinisce petto della normativa in materia ambientale
Essa l'impresa disonesta naturalmente così operando diviene vera e propria struttura criminale che non solo infrange la legge non solo danneggia l'ambiente non solo lede gli interessi della collettività ma colpisce a morte le altre imprese
Quelle virtuose esistono solo fosse la maggioranza
Che rispettando la legge si trovano di fatto ad essere danneggiate nell'esercizio dell'attività divenendo meno competitive con buona pace della libera concorrenza
Proiettando si dosi verso le alte sfere della della criminalità le imprese criminali
Che economica e finanziaria alla quale sorte veramente si collegano le mafie quelle vere detentrici di un non indifferente potere finanziario frutto dei loro illeciti traffici
Ciò spiega perché
A fronte dei successi degli organi di polizia e ripeto o citando il Corpo forestale dello Stato in prima linea sempre ma voglio anche ricordare gli ardori gli altri organi di polizia che sono tutti impegnati nel contrasto alla criminalità ambientale
E nonostante anche l'impegno della magistratura in tema di attività di smaltimento illecito sul territorio nazionale quel crimine ha cambiato strategia
Tendendo a proiettarsi verso l'estero l'Africa i Paesi dell'est
Del resto europeo la Bulgaria la Romania lo si ricordava prima
Soprattutto cioè proprio laddove si ed è localizzata la produzione italiana e questo lo sappiamo bene da una serie di indagini che abbiamo condotto a Napoli a Salerno e anche in altre procure distrettuali
E poi l'Asia poi l'Asia
In particolare la Cina
Interessata quelle materie prime di cui in Italia folle di cui l'Italia follemente si priva Con la rinunzia sanno riciclo in Italia proprio grazie a cui le attività illecite che conducono preziosi rifiuti verso l'estero
Fondamentale pertanto è che la legislazione che sia ormai completata o quasi salvo i tagliandi
Opportuni preannunciati ma comunque possiamo dire avere ormai un quadro normativo completo ecco la legna importante fondamentale delle questa legislazione
In tema di reati ambientali
E l'attività degli organi dello Stato continuino sempre più a ispirarsi a criteri che garantiscono la tracciabilità
E consentano l'espletamento degli opportuni controlli non bisogna essere insofferenti ai controlli l'insofferenza i controlli
Sia manifestata a livello individuale che a livello di rappresentanza associativa denota sempre la cattiva coscienza e la volontà di eludere di aggirare le disposizioni normativa
Ogni diversa tendenza sarebbe un grave attentato agli interessi della collettività allo spirito e la lettera della Costituzione contrasterebbe con la legislazione comunitaria in materia che ormai
è molto avanzata come sapete
E d'altra parte inutile sarebbe dotarsi di strumenti legislativi perfetti in
Termini di previsioni di condotte penalmente rilevanti da reprimere se poi
Con altre previsioni legislative incidenti sulla normativa ambientale o con circolari dei vertici dell'amministrazione soprattutto con questo tipo di interventi regolamentari
Sì vanificarsi la possibilità di applicare compiuti compiutamente le norme penali
Di grande importanza per il conseguimento del superiore scopo e poi l'apporto delle associazioni di categoria
E atteso quanto prima si diceva in particolare quelle che raggruppano gli imprenditori
Le quali debbono vedere nello svolgimento dei controlli nella tracciabilità dei rifiuti non un freno alla libera iniziativa privata ma anzi quei valori ho aggiunto che ne consacra la funzione fondamentale che essa svolge nella società
E che le basi solenne riconoscimento costituzionale quindi
Dovranno sensibilizzare questi associazioni Prodi scritti
Ad accettare di buon grado i controlli in tema di rispetto delle norme ambientali che potranno si rallentare vittima produttivo ma rappresentano quella garanzia di legalità alla qua a lei non si può rinunziare perché ad essa è legato un bello Saro concreto e duraturo sviluppo del quale
Sappiamo benissimo avere tutti
Un disperato bisogno la Direzione nazionale antimafia ed antiterrorismo
Continua e continuerà a fare la propria parte in termini di elaborazione delle informazioni di coordinamento investigativo di atti di impulso dal coordinamento investigativo emerge
Anche e questo è importante dirlo
Partendo dalle indagini in materia di rifiuti spesso collegati e come ricordava il collega Pignatone alla materia dei reati contro la pubblica amministrazione ma anche collegata per esempio alla materia delle false polizze assicurative
Da una indagine in materia di rifiuti condotta dalla Procura di Brescia molto attiva questo questa procura nella contrasto alle ai ai crimini ambientali ecco è emersa una un fenomeno di di false polizze offerti in garanzia fideiussoria degli appalti per quanto riguarda lo smaltimento dei rifiuti
E solo polizze disseminate praticamente in tutta Italia per cui siamo stati costretti ad avvertire le procure di quasi tutte le procure d'Italia di stare attenti perché le porte che circolano possono essere e spesso sono
Materialmente false
Quindi si è collegata a questa fenomenologia tra l'altro gestita
Da una famiglia camorristica campana tanto per non cambiare per non farci mancare niente
E poi peraltro diciamo diffusa su tutto il territorio nazionale ed anche all'estero così come stiamo monitorando grazie all'Agenzia delle dogane con il dottor bullo che lavora con noi costantemente
I traffici transfrontalieri non solo in materia di rifiuti ma anche in materia di rifiuti
Vi ho detto che ormai documenti internazionali individua nomi i traffici transfrontalieri di rifiuti uno dei possibili
Una i possibili fonti di alimentazione del terrorismo internazionale la nuova legge ambientali ci aiuta sì ci aiuta
Bisogna forse fare dei ritocchi però e importante è arrivato un po'tardiva importante che sia arrivata signor ministro ringraziamo il Parlamento per questo sforzo che ha compiuto e continueremo su questa strada perché è una sala vincente grazie
Grazie alla procuratore Roberti e ora diamo la parola al professor Francesco De Leonardis Professore ordinario di diritto amministrativo e di giustizia amministrativa dell'Università di Macerata
Che parla da anni grazie Presidente
Ringrazio innanzitutto il il presidente Bratti Sandra Mondaini mi scusi professore non ho detto che il ministro si deve allontanare per un altro impegno salutiamo prego professore grazie ringrazio il presidente baratti
Per l'invito
Saluto le autorità qui presenti e consentitemi di ringraziare in modo particolare dottor Micheli che ha contribuito
Alla stesura di questa di questa relazione
Da professore di diritto amministrativo sono forbito atto a spiegare a agli studenti in università nei master
Nelle scuole di specializzazione e qual è il sistema degli attori istituzionali che si occupano di tutela dell'ambiente
E ho rilevato un'anomalia ho rilevato un'anomalia nel senso che se andiamo a leggere i più importanti manuali di diritto dell'ambiente più importanti trattati di diritto dell'ambiente non troviamo
Le Commissioni d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti che oggi sia di cui oggi celebriamo il ventennale
Si tratta potremmo dire di una Commissione dimenticata dimenticata quanto meno dalla dottrina amministrativistica perché non è stata ancora focalizzata dagli dagli studiosi e invece
Le relazioni che nel tempo si sono succedute le relazioni conclusive finora ce ne sono cinque ma
Come dire ci sarà presto anche la sesta
Sono potremmo dire che costituiscono una summa una vera e propria summa di tutto quello che è stato fatto che occorre sapere in materia di rifiuti
Il in questi venti anni che sono stati attraversati dalle Commissioni parlamentare d'inchiesta si sono succeduti degli eventi
Epocali per il nostro diritto dell'ambiente teniamo presente che
Diciamo il
Quando è stata istituita la prima Commissione monocamerale d'inchiesta il non c'era stato ancora il decreto Ronchi quindi
Le Commissioni hanno visto susseguirsi il decreto Ronchi hanno visto poi la la nascita del Codice dell'ambiente e hanno visto le evoluzioni successive alla a questo al codice di cui l'anno prossimo celebreremo il decennale
Nel due mila e sedici e quindi in qualche modo
Si tratta di un di un argomento un po'tra lasciato un po'dimenticato che invece di un'importanza fondamentale
La l'indagine che io ho iniziato a condurre e un'indagine che mi ha portato a
A rischio cercare di rispondere a una domanda molto semplice ma il lavoro delle Commissioni parlamentari d'inchiesta in materia di rifiuti è stato utile
No questa questa domanda molto semplice e che è una domanda che molti studiosi non si sono fatti
Si sono occupati dei fondamenti del potere d'inchiesta
Della composizione proporzionale della legge istitutiva tutte questioni diciamo di architettura costituzionale non si sono chiesti effettivamente ma da un punto di vista come dire di risultato
Queste Commissioni hanno prodotto qualcosa di di utile in questi venti anni
Lamini la la dottrina più antica la dottrina negli anni Cinquanta
Ricorda che
Le le prime leggi importanti sono state favorite proprio dal lavoro delle Commissioni d'inchiesta penso
Alla legge sulla repressione dei brogli elettorali che costituì l'esito dei lavori della prima Commissione d'inchiesta dopo l'Unità d'Italia costituita nel mille ottocentocinquantotto
La prima legge contro il brigantaggio fu affetto dei lavori di un'altra Commissione d'inchiesta le prime leggi sulla Sicilia sono stati affetto di
Diciamo di Commissione d'inchiesta di quegli anni
E addirittura nel mille novecentosei un senatore dell'epoca mentale arco Leo diceva che le inchieste intanto hanno valore in quanto si trasformano in provvedimenti di governo
E quindi ho cercato di verificare il lavoro immane immenso fatto in questi venti anni si è trasformato in provvedimenti di governo in quali
E quindi o provveduto a stendere un po'
Questa questa questa relazione che poi lascerò agli atti del convegno e che cosa è emerso da questa da questa relazione ed è innanzitutto che ci sono stati
Risultati tangibili di questi di queste Commissioni dal punto di vista degli degli atti normativi proposti alcuni di questi di questi risultati sono stati già ricordati
Potremmo aggiungere per esempio anche tutta la normativa
Sulle bonifiche è stata il frutto di questi di questi ultimi dieci anni sebbene normativa frammentaria sebbene normativa
Che è stata contenuta in una serie di decreti legge pensiamo che dal due mila e sei fino ad oggi non mancano in cui non ci sia un intervento in materia di bonifiche
Che è contenuto in una in un decreto legge
No se andiamo a guardare questa questa normative andiamo a guardare quello che le Commissioni d'inchiesta nel nel tempo hanno detto troviamo immediatamente il nesso di causalità tra quello che era stato proposto e quello che è stato poi realizzato
Ma anche il decreto legislativo trentuno del due mila dieci sulla gestione dei rifiuti radioattivi può essere considerato come un
Diciamo
Un risultato evidentemente collegato al lavoro delle Commissioni d'inchiesta per non parlare è stato ricordato prima del reato di combustione illecita di
Ti inserito nell'articolo duecentocinquantasei visse
Tutta la questione della terra dei fuochi è stata affrontata in modo particolare dalle Commissioni e poi si è tradotta in questi in questi provvedimenti normativi fino ad arrivare a alla alle alle leggi tra legge più importante che quella su via con reati certamente perfettibile tutto è perfettibile tutto può essere criticato
Però certamente si tratta di un'affermazione molto forte che è stata fatta grazie proprio al lavoro delle Commissioni d'inchiesta
Restano anche i una serie di questioni che sono aperti e non tutte le ciambelle rette riescono col buco come si potrebbe dire nel senso che c'è la questione trasporto frontaliero dei rifiuti
Su cui
Si è detto anche molto nelle nelle relazioni che mi hanno preceduto
C'è la questione la grande questione aperta dei consorzi obbligatori
Leggendo
Le ottocento pagine complessive che ho calcolato sono la somma di tutte le relazioni conclusive ho trovato molti si mi riferimenti alla questione dei consorzi obbligatori alla loro compatibilità per esempio con la con le normative sulla concorrenza
Particolarmente evidenziate nella relazione conclusiva della della Commissione Barbieri
Penso per esempio alla istituzione di un'autorità indipendente
Che ormai e in tutti i settori tecnicamente sensibili
Penso per esempio alla concorrenza penso alla privacy penso ai servizi pubblici ci sono degli organismi
Diciamo di regolazione che hanno questa natura ibrida no e sia detto da più da parte di va in varie con relazioni può flussi IVE di queste nel di queste Commissioni d'inchiesta perché non pensare qualcosa di simile anche in materia ambientale dove
Questo elemento di tecnicità è un elemento molto molto molto importante
Penso soprattutto alla disciplina dei controlli lo lo si è ricordato poco fa
Molto spesso si sente dire noi amministrativisti
Siamo abituati a sentir parlare di semplificazioni in altri Paesi tutto si fa con una dichiarazione quindi Italia ci vogliono troppi autorizzazioni
Ciò certamente però è anche vero che magari in altri Paesi i controlli funzionano
E funzionano nel senso che ci sono organismi di controllo che hanno la
Possibilità di operare su un polo i controlli molto spesso gli organismi di
Di controllo solo sfornite di del Budget necessario per poter svolgere presenta delle analisi tecniche che sono molto importanti in materia in materia ambientale
Quindi diciamo ci sono tutta una serie di questioni aperte su cui le Commissioni possono continuare a dare il loro contributo
Vado alle conclusioni dato che il il tempo che mi è stato assegnato e molto molto limitato una conclusione di carattere geografico a conclusione di carattere generale la l'accennava il presidente Bratti all'inizio lo studioso la vede molto
Orto più chiaramente quella che doveva essere una funzione soltanto di segnalazione proposta nei confronti del Parlamento
Si è praticamente trasformata cioè la Commissione le Commissioni che si sono succedute in questa sorta di viale staffetta in questi venti anni
Non hanno svolto soltanto questa funzione di segnalazione di proposta che era quella che poi la la Corte costituzionale ha chiarito molto bene hanno fatto molto di più
Allo fatto molto molto di più
Hanno esercitato una vera e propria attività di moral suasion che è stata ricordata poco fa dal presidente Bratti che che anche difficile
Come dire in qualche modo concreti quantificare quantificare come si fa a stabilire prima vedevo che scorrevano le diapositive di tutti gli incontri tutte le emissioni gas lo state fatte in Italia all'estero dalla commissione d'inchiesta ma ogni missione produce a cascata una serie di di di di di elementi positivi che
Di di sblocco di sì di situazioni
Penso a ne ho viste alcune la la situazioni molto piccola situazione di Berzo Demo
Per esempio in cui c'era una paralisi dei processi decisionali grazie al lavoro della Commissione d'inchiesta tutto questo si è sbloccata o come si fa a quanti dare questo immenso lavoro bisognerebbe prendere le agende dei Presidenti della Commissione che si sono succeduti in questi vent'anni per andare a guardare
Tutti gli incontri tutte tutte le
Le attività che sono state svolte questa attività di moral suasion paradossalmente è diventata più importante quasi dell'attività di segnalazione e di proposta
O altro punto le compete questo è stato rilevato questo questa molteplicità di funzioni è stata rilevata anche dalle dagli organismi europei penso per esempio alla Commissione sulle petizioni
Che ha
Che ha concluso il suo documento di lavoro sulla gestione dei rifiuti nel Lazio e Campania
Dicendo che la Commissione plaude alla creazione della Commissione bicamerale d'inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti incoraggia i suoi membri a mantenere un ruolo attivo e costruttivo dell'indagine sui temi connessi della corruzione della criminalità delle minacce
Alla adeguato organizzazione della gestione dei rifiuti cioè anche l'Europa in qualche modo
A
A ha dato un giudizio positivo supporto sulle attività che sono state svolte ultimi due due spunti
Uno è interessante notare per lo studioso che molto spesso le relazioni conclusive delle Commissioni parlamentari si concludono all'unanimità no allora in un momento di forti scontri
Di contrapposizioni ideologiche di
Si nota come effettivamente quando si ragiona si tenta di ragionare sui problemi concreti
è molto facile trovare trovare l'unità noi questo è un bellissimo esempio per tutte le istituzioni del nostro Paese no questa unanimità che potremmo dire risplende spesso
Quasi sempre direi nelle nelle relazioni conclusive è un è una bellissima
Best practice che dovrebbe in qualche modo aiutare i momenti difficili come quello che stiamo vivendo nel nostro Paese in altri Paesi a noi vicini
E indirizzare la nostra futura azione un'ultima se vogliamo provocazione dato che siamo
In il momento di leggi periodiche
In questo momento si sta discutendo la legge sulla concorrenza che quella appunto che dovrebbe in qualche modo
In cui il Parlamento risponde alle sollecitazioni che sono arrivate
Da parte della autorità garante della concorrenza del mercato perché non pensare una legge periodica ambientale se nel nostro Paese
Piano piano si è presa consapevolezza dell'importanza di questo di questo interesse se nel nostro Paese vi sono degli orde gli organismi che hanno lavorato e continuano a lavorare così bene
E che continuano a segnalare al al Parlamento una serie di indicazioni perché non non creare unica un contenitore periodico di queste segnalazioni anche Sissi parla in questi giorni molto del collegato ambientale
è perché non istituzionalizzare questo tipo di di di realtà insomma e qui veramente concludo
E singolare e paradossale ma
Molto spesso
La la anche la politica riesce a produrre qualcosa di estremamente positivo grazie
Grazie
Ora
Chiederei avete
Tre Presidenti di intervenire était Presidente diciamo prima tanta
Prima prima di me
Il primo in ordine
L'amico onorevole corre Gaetano Pecorella che ringrazio veramente
Qui devo molto anche perché nella scorsa legislatura insomma ho imparato tante cose
Prego a cui avevo chiesto poi i vari tocca i vari Presidenti magari di segnalare quello che secondo loro erano state dei tratti particolarmente caratteristici dall'allora Presidente prego
Grazie
Devo solo dire che sono stato particolarmente
Pietro che la Commissione
Sì oggi presieduta
Tra l'amico Bratti che conosco come basta dire questo
Comunque all'Antuoni e questa è una garanzia per tutti
Sono
Convinto anch'io come
I magistrati hanno appena detto che effettivamente
Non
Tutti gli episodi che riguardano gli illeciti dei rifiuti siano riconducibili
A fenomeni mafiosi
Però
L'importanza di questa Commissione e che noi abbiamo vissuto
E di individuare chi c'è
Dietro
Chi gestisce i grandi traffici dei rifiuti
Chi può avere una grande organizzazione per gestire
Anche a livello internazionale il traffico di rifiuti
Chi può controllare il territorio
E il territorio e controllato come dice la stessa legge dalle associazioni mafiose
E quindi
Lo scopo della Commissione era di andare a cercare almeno questo è stato il nostro scopo di andare a cercare chi c'è
Dietro effettivamente alla grande traffico dei rifiuti
E facendo questo
Ci siamo imbattuti in un caso del quale rapidamente voglio parlare
Un caso che secondo me sulla coscienza di tutti
Perché è un caso di denegata giustizia
è un caso in cui ancora dobbiamo rispondere
Chi
Vi è dietro la morte
Di Natale De Grazia del capitano Natale De Grazia questo è stato uno dei temi centrali che abbiamo affrontato
Perché dietro questa morte vi sono molti misteri che riguardano
Appunto il grande traffico di rifiuti
E dietro questa morte siamo andati a toccare secondo me senza arrivare
A delle conclusioni definitive ma siamo andati a toccare
Anche credo dei settori deviati dello Stato
E noi siamo partiti
E siamo arrivati poi al capitano De Grazia
Quasi inevitabilmente siamo partiti dal fenomeno delle navi a perdere
E cioè di queste navi che si diceva piene di rifiuti pericolosi radioattivi venivano fatte naufragare per seppellirlo in fondo al mare
Ma non era solo un problema che nasceva da un collaboratore di giustizia
Il problema nasceva da una considerazione molto semplice
Ed era in quel periodo le grandi aziende di Stato
E non solo di Stato hanno prodotto rifiuti
Tossici rifiuti radioattivi
Non vi era un sito predisposto
La domanda era dove sono finiti
E probabilmente e la domanda che si pose anche il capitano De Grazia
Il quale
Si mise sulla traccia delle navi che si dirigevano verso i Paesi dell'Oriente verso l'Africa ricordava anche prima veniva ricordato anche prima da un magistrato
Ed è seguendo questa traccia
Seguendo la traccia dei rifiuti scomparsi
E seguendo la traccia di quello che ci veniva suggerito da un collaboratore che poi il risultato
In realtà
Complessivamente poco attendibile che siamo arrivati a occuparci
Di questo delitto io così mi sento di definirlo ancora oggi
Rimasto senza un colpevole
Vi era un dato molto significativo il capitano De Grazia aveva costituito un team
Efficacissimo estremamente efficiente
E
Il primo elemento che ci mise in sospetto
E che dopo la sua morte questo team si è disciolto è scomparso che andati in pensione che è stato spostato a un'altra attività
E dunque voleva dire che il capitano De Grazia dava fastidio a qualcuno
Non sto a ripercorrere di eventi voglio solo ricordare che in una notte tra il dodici il tredici dicembre del novantacinque capitano De Grazia uomo sano
Militare sottoposto a tutti i controlli sanitari improvvisamente nel trasferimento
Mentre si stava recando a la Spezia per svolgerà appunto attività di indagine Mori inspiegabilmente
La valutazione di questa morte fu una di quelle valutazione che non dicono assolutamente nulla e cioè morte improvvisa in un adulto
Lo sapevamo anche noi improvvisamente
Venne a mancare quella notte ma molte cose non furono fatte fare
Capire perché viene a mancare quella no
Per esempio
Non fu nemmeno analizzato il cibo
Se per caso Piera
Frutto di un avvelenamento
Non fu analizzato il corpo per vedere se per caso vi erano dei segni delle tracce per esempio di una iniezione
Ancora peggio
Non si analizzò subito se vi erano delle transazioni di tossicità nel corpo
Questo fu fatto un anno dopo e
Se ricordo bene ci fu detto che perlomeno per qualche sostanza un anno dopo che era impossibile accertare se originariamente vi fosse
Perché
Si era disciolte tira
Che era scomparso
E allora a noi
Rimase un grande dubbio
Rimasi grande dubbio che tutto questo
Volesse significare che non si erano andato abbastanza a fondo
E abbiamo cercato di farlo
E abbiamo dato incarico come Commissione tutti d'accordo come veniva ricordato
A un
Perito di particolare valore
Il professor Arcudi che docente direttore dell'Istituto di medicina legale dell'Università Tor Vergata
Il quale è arrivato ad una conclusione straordinaria
L'occlusione che è rimasta sulla carta
Come si è parlato prima dell'utilità delle Commissioni
Io dico che le Commissioni hanno prodotto moltissimo ma sono state ascoltate molto poco
Mi piacerebbe chiedere i ministri che si sono susseguiti in questi vent'anni quante pagine delle migliaia di pagine prodotte hanno letto
Perché altrimenti non sarebbe possibile che ancora vi fosse una città di rifiuti in campagna o vi fosse ancora Bellolampo che la montagna sopra Palermo dove ci sono
Migliaia e migliaia di gabbiani che volano portanti rifiuti in mare bene torniamo al nostro tema
Il professore QD ha così concluso
Che in realtà escludere la morte improvvisa dell'adulto
Perché mancavano gli elementi di rischio
La giovane età la buona salute il fatto che non fossero stati episodi precedenti
Ed invece
Ha detto esattamente che le manifestazioni che sono state riscontrate al momento della morte si accordano con una progressiva depressione delle funzioni del sistema nervoso centrale
Quest'ultimo non può che essere prodotta da una causa tossica
Ecco vedete che bene
Partendo dei rifiuti
Siamo arrivati
A domandarci
Perché attorno ai rifiuti vi è
Traffico di denaro
Ma
Viene chi guadagna ma poi se c'è anche
Chi viene eliminato perché è scomodo
E così ha concluso la Commissione e così concludo io
Non è compito di questa Commissione pronunciare sentenze Nash oliere nodi di competenza dell'autorità giudiziaria
Tuttavia
Non si può non segnalare che la morte del capitano De Grazia si scrive tra i misteri irrisolti di questo nostro Paese grazie
Grazie
Grazie onorevole Pecorella adesso dare la parola onorevole Paolo Russo
Se la Presidente della quattordicesimo
Tredicesima quattordicesima quattordici APAT credo
Intanto grazie al Presidente Bratti che ha voluto
Significare come
Lo dico anche al
Professore De Leonardis come anche la politica riesce a produrre qualcosa di buono
E proverei rapidamente
A
Con un una sorta di di
Nel meccanismo volevo dire di recupero teatrale un flash back euro verso il passato
A ricordarci di una stagione
Una stagione che per fortuna non c'è più era il due mila
Le discariche erano al collasso il percolato in Campania spesso fuoriusciva dagli invasi riversando sì in aree vicinori addirittura su strade limitrofe le procure ormai
Più specializzate finalmente più specializzate erano attente pronte a sequestri nessuno si prestava in quelle ore ad offrire soluzioni per nuovi invasi anzi proteste ovunque spesso strumentalizzate
L'intera Regione ed è in crisi soprattutto Napoli e la sua provincia soffrivano questa drammaticità con rifiuti ormai ammonticchiati in ogni angolo di strada le scene erano apocalittiche
E soprattutto prive di una possibile via d'uscita
Intanto ogni notte riunioni interminabili al commissariato straordinario o per la gestione dei rifiuti dove stazionava di tutto
Impresa emani stregoni sindaci profittatori e comitati civici legittimamente infuriati in quel prima maturo una delle decisioni più nefaste di questa interminabile crisi
La chiusura di tutte le discariche dei emblema impianti CDR oggi STIR come si chiamano utilizzati dunque un po'in continuo poco per produrre una nuova categoria di rifiuti
Le ecoballe chiudiamo le discariche si disse allora
Le discariche della camorra
In realtà le discariche già da più di cinque anni non erano gestite da privati ma dalle prefetture ma in quel clima faceva scena anche un'evocazione etica di legalità serviva anche questo dunque UFO
Una salvifica intuizione aveva risolto il problema mai più fu il mantra dei commissari di allora e dei subcommissari nuove discariche in Campania il risultato è stato quello di rendere l'intera regione
Una discarica di ecoballe
Che cos'è l'eco balle a una sorta di
Cubo di appena separato
Proprio in cui tanta era la parte umida talvolta oltre il venticinque per cento e potrà uscente mischiata ad una sorta di indifferenziato vario il tutto incelofanato e sigillato
Le prime avvisaglie non vi farò sorridere spero
Che avrebbero suggerito un ripensamento di questa strategia fallimentari rischiosissimo ha nonché onerosissimo giunsero quando questi cubi trasparenti e pieni di monnezza cominciarono ad esplodere
Sì ad esplodere il biogas compresso dalla busta di pellicola trasparente e alimentato nella fermentazione dalla componente umide dal caldo faceva boom e talvolta dava anche qualche cenno di incendio
Ma intanto gli impianti cominciavano ad essere pieni di questo rifiuto imballate l'inizio senza pudore
Una ricerca diciamo affrettata
Dei luoghi dove depositare le ecoballe realizzando quella sorta di piramidi che avete visto anche qui dietro poco piramidi azteche sembravano che ancora oggi fanno bella mostra di sé in vari luoghi delle nostre campagne ci occupammo in Commissione
Prima delle caratteristiche di questo prodotto e
Grazie a liti vitali diverse procure campane rilevammo come dal punto di vista merceologico si trattava né più né meno di un prodotto mischiato
Di rifiuti indifferenziati con misure percentuali analoghe a quelle del rifiuto indistinto
A monte ed evidentemente ben distanti dai limiti e dalle caratteristiche tecniche previste per l'eventuale termovalorizzazione anzi
Proprio per questo che credo sia stato uno dei filoni delle indagini
La FIBE sollecito il Commissario di Governo per l'emergenza rifiuti per ottenere che fossero modificate le specifiche tecniche e consentire cioè l'accesso di quei prodotti al termovalorizzatore
Provammo ad indagare
Per capire qualcosa in più e trovammo uno
La solita traccia grigia dei trasporti di questo nuovo rifiuto che dovrà essere trasportato tecnicamente rifiuto speciale dagli STIR vedove vari raggiungere le nuove piazzole di sosta temporanea
Parliamo del due mila uno
Ma un altro pasticcio era tutto nella scelta di questi siti inquietanti passaggi di proprietà delle aree individuate per poche migliaia di euro che in pochi giorni
Consentivano a ben informati
Di decuplicare gli utili fitti ed acquisti sospetti in ogni provincia da Napoli conti Aiano Giuliano a Caserta con Maddaloni e villa Literno fino a Salerno e Paestum insomma un nuovo ricco filone
Che arricchiva le cosche facendosi beffa di commissari di prefetti e
Alla luce delle stitichezza intense passate in giudicato anche delle procure
Lo Stato interviene per superare l'emergenza allora nella quale la camorra la faceva da padrona
Una camorra che subito però si adatta essi adattata alle nuove esigenze dettate dalle istituzioni che erano sempre più in ambasciata
Sempre più in emergenza e quindi sempre più sostanzialmente con un solo interlocutore la stessa criminalità organizzata complessivamente tra il due mila uno il due mila nove si producono più o meno sei milioni di ecoballe
Per un totale di circa sette milioni e mezzo di tonnellate di rifiuti
Ovviamente per queste piazzole seppur con diversi committenti la FIBE
Il commissariato la società di gestioni provinciali appagato e si paga cultura
Il costo del fitto dell'acquisto dell'area la gestione le coperture l'impermeabilizzazione le canaline discolo di raccolta del percolato che talvolta è anche il risultato del dilavamento per i fori le coperture
Lo smaltimento stesso del percolato la guardiania ed infine ma non per ultimo i sistemi antincendio
Calcolando allora che la prima tonnellata depositata di ecoballe
Era costata già centoventi euro
Ben più di quanto sarebbe costato all'epoca un corretto smaltimento e forse ancora meno di quanto costerà allo stoccaggio ulteriore e i vari trattamenti vedi mai lo smaltimento definitivo per tutte
Per tutte queste ecoballe sia superata in questi anni la spesa di cinquecento milioni di euro insomma un vero e proprio scempio dal punto di vista economico prima che sociale ed ambientale per non parlare
Della multa comminata dalla Corte di giustizia
Europea venti milioni più ulteriori centoventi mila euro per ogni giorno di mancata
Applicazione e allora si giunge alla fase che fare
Fra gli stereotipi di un ambientalismo di maniera
Che cerca molo credo da attaccare più che soluzioni migliori da condividere a distanza di ormai quindici anni si tratta di un prodotto
Con un discreto potere calorico e per questo non privo di rischi ma solo rischi ai fini della combustione dell'autocombustione della combustione dolosa
Della combustione anche
Rispetto ad azioni terroristiche quindi vanno comunque tolte D'Alì
Oggi sono disseminati in ogni dove in Campania e in ogni provincia Napoli Caserta Salerno Benevento per un totale oggi di quattro virgola tre milioni dico di ecoballe
Cinque virgola otto milioni di tonnellate la cosa più semplice sarebbe stata valorizzarle in una linea dedicata di termovalorizzatore magari lì vicino
In realtà piccole quantità sono state già trattate in questo modo
In ragione della crescente raccolta differenziata di quella regione che riduce ovviamente ha una quantità di prodotto da bruciare quindi da conferire all'impianto di Acerra ma la vulgata ambientalista con il mix esplosivo
Di Madonna in processione sacerdoti pronti alle marce e politicanti in cerca di successi facili ha impedito una soluzione di buonsenso
Costruirne di nuovi nemmeno a parlarne devo dire l'ultima competizione elettorale regionale aiutato la tesi del mai più un inceneritore in Campania mi piace sommessamente ricordare che
Se le norme speciali volute dal Governo Berlusconi non avessero di fatto consentito
Barrera imposto la costruzione del termovalorizzatore di Acerra staremo ancora accingi Scarci con migliaia di tonnellate di rifiuti per i strada commissioni ministeriali ma di
Profeti espongo latori si affacciano in questi anni con le soluzioni più ardite mi piace ricordarvi alcune la cementificazione
Una sorta di pietrificazione con destino successivo cave con le cave sembrano sempre la soluzione pronta per cui la qualunque
O addirittura l'inabissamento dopo la cementificazione
La ricomposizione in situ con tecniche di bioingegneria un impianto dedicato come riferito dal ministro al ministro Galletti in una recente risposta ad uniti in un question-time proprio
Un impianto dedicato nel comune di Giugliano all'opposto di circa cinquecento milioni di euro con un abbattimento previsto in diciassette anni tre per la costruzione quattordici per lo smaltimento oppure uno smaltimento in impianti fuori regione
In dieci anni ottocento milioni di euro o ancora una soluzione mista di una discarica e di un impianto di termovalorizzazione
Al posto duecentottanta milioni proprio in considerazione delle differenti caratteristiche chimico-fisiche delle diverse ecoballe da ultimo compio annunci e su sollecitazione anche del Presidente della Regione Campania
A il Governo avrebbe stanziato quattrocentocinquanta centocinquanta per anno insomma qualche centinaio di milioni di euro per avviare il piano di smaltimento di queste ecoballe detta così
Sarebbe una bella notizia in realtà si tratterà
Di
Qualche centinaio di milioni di euro
Utili non a bonificare ma a rimuovere queste ecoballe rimuoverle trattarle forse bruciarle
No Risorse del tutto insufficienti utili però ad alimentare la consueta propaganda populista dice chi fa intendere che il massimo del disastro ambientale in terra dei fuochi
Sarebbero quella sorta di piramidi costruiti negli anni bui del due mila uno al due mila nove quell'ecoballe sappiamo che sono un insulto paesaggistico certo ma proprio perché asciutte possono essere ancora valorizzate
Centinaia di milioni che saranno utilizzati per rimuovere quelle ecoballe sono però un affare
Un affare per ci
Serviranno trecento mila camion
Bici grumi ed un sistema logistico dedicato
Mi rivolgo
I presidenti delle Commissioni di inchiesta sul ciclo dei rifiuti che sanno più e meglio di me
In quella terra ci governa questi fenomeni
Altro che tutela ambientale consumo di energia a iosa produzione dizioni vago e quanto inquinamento sulle nostre strade per portare questo prodotto magari lavorato dalle solite filiere
Di scioperanti napoletani che da qualche settimana minacciano di mettere a soqquadro la città verso inceneritori
Inceneritori del nord ovviamente
Chiunque pratica questo mondo Sacco che il buonsenso prima che un ambientalismo avveduto e moderno prescrivono l'obbligo di trattare i rifiuti dove sono
Mai muoverli peggio ancora destinarvi a centinaia o migliaia di chilometri di distanza ed ovviamente non basterà
La convenzione con l'anarchia del salto verifico Presidente Cantone
Per essere certi che le organizzazioni criminali da sempre monopoliste proprio del segmento di trasporti e nolo mezzi a freddo e a caldo non la faccia da padrona anche stavolta non si ha il coraggio di dire
Che quelle balleranno bruciate si finge di trattarle per generare lavoro inutile improduttivo ed assistito ma la Regione Campania una lunga tradizione in questo senso e poi si spediscono ad arricchire di impianti del nord
Non si ricorre all'Accademia ed alla scienza per ipotizzare utili sistemi di ricomposizione ambientale ma si sa questi costano poco
E non consentono demagogiche sceneggiate
Un'operazione a mio avviso scellerata sul piano dalla finanza pubblica dannosa sul piano ambientale distorsiva sul piano sociale rischiosa sul fronte del contrasto alla camorra un regalo al sud di cui nessuno sentiva la necessità
Una sorta di spot che può valere solo per sprovveduti oggi interessati di quelle risorse nulla rimarrà al sud quelle risorse potevano servire per alimentare in terra dei fuochi una filiera moderna di biondo unifica e queste sì
Capaci di generare un virtuoso sistema fatto di agricoltura dedicata
Detto significazione dei nostri territori ricerca applicata e una speranza di rinascita senza passare per gli impattanti sistemi criminali della logistica e delle note dei noli le ecoballe sono il prototipo
Di scellerate scelte frutto di logiche rabberciate ed emergenti emergenziali sostenute da un'aura di ambientalismo legalitario e null'altro il tipico furto di futuro invece che scegliere allora
Si preferì ammonticchiare
Perché il problema diventi poi gli altri più avanti domani e quindi una nuova Commissione di inchiesta necessaria un nuovo dibattito assolutamente necessario nuove soluzioni nuove cioè necessità e nuove
Speculazioni
Consentitemi di ringraziare davvero il presidente Bratti
Guardate le Commissioni di inchieste hanno svolto una funzione un po'profetica
è un po'd'avanguardia hanno contribuito significativamente a migliorare sul fronte delle sensibilità
Sul fronte delle sensibilità sociali la coscienza civica sul fronte ambientale ma voglio anche ricordare che il nostro è l'unico Paese
L'unico Paese che ha Commissione d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti e non è
L'unico Paese che ha criticità su questo fronte asse mai misurato attraversa la straordinaria competenza delle forze dell'ordine e penso prima che ad altri
Ai carabinieri del NOE al Corpo forestale dello Stato ma anche alle altre forze dell'ordine
Ha misurato una straordinaria competenza e capacità che diventa modello sul piano nazionale e sul piano internazionale abbiamo svolto Alessandro una funzione
Semmai vicari ante
Talvolta nell'assenza di altri talvolta svolgendo impropriamente una funzione di esso esse ambientale ma abbiamo provato Sempre sempre
Nell'individuare criticità ad offrire soluzioni abbiamo svolto in questo senso un'altra funzione di pressione istituzionale e politica
Grazie fa
Ora chiedo che vede l'intervento Massimo Scalia che voglio dire è stato giusto di fatto il Primo Presidente
Di queste Commissioni ma monocamerale se non se non erro all'inizio che poi si è trasformata li abbiamo chiamati
Prego
Ovviamente ti ringrazio molto perché è una sede interessante
Sarebbe bello parlare di tante cose il tema dei traffici di rifiuti transfrontalieri
La dalla Commissione monocamerale fu la prima che attira l'attenzione del Parlamento sulla cosiddetta queste Connection a proposito della assassinio di Ilaria Alpi e Miran Hrovatin
Sempre il cellulare solo nel momento più
Ma
Accettando invece un tu suggerimento mi limiterò anche appunto perché il tempo è quello che
Ha parlato di un tema che poi di attualità perso anzi di attualità anche una Commissione d'inchiesta la questione deposito nazionale rifiuti radioattivi io mi scuso ma la mia voce questa inviterà nel corso della esposizione
Mi ricordo che quando licenziamo approvammo il primo documento suoi rifiuti radioattivi la giornalista Demetra delle intervistarmi di quelle diciannove intervista in cui
Si vuole dimostrare anzi due tesi uno che eravamo in ritardo e che questo ritardo era colpo della colpa della politica a proposito del allora diciamo
Le dire esattamente a quella Commissione perché aveva
Portata l'attenzione del Parlamento alla questione delle scorie creative che era contro la politica era un pochino improprio
E ma insomma per cui
Non fui molto garbato nei confronti di e peraltro non avevamo il ritardo oggi siamo in ritardo perché sono passati da allora quindici anni
E allora rispetto a questo
Io voglio essere come dire molto difetto
è stata recepita la direttiva europea la lordo le undici settanta che prevedeva una serie di adempimenti da parte di tutti i Governi nazionali
E mi pare che l'Ispra affatto la famosa guida tecnica ventinove
Uscito il decreto peraltro non particolarmente necessario e poi a monte di altre cose si devono fare sulla nuova classificazione dei rifiuti radioattivi e il resto come dire l'annue ma di brutto
Allora si doveva costituire dissi rispetto a Prato che ente di controllo su tutta la sicurezza della gestione dei rifiuti radioattivi ISIN
Certo lì si è partiti col piede sbagliato perché
Al di là della scelta di una persona che poi è stata indagata per me sono di vecchia scuola la morale è una prerogativa una prerequisito della politica quindi non faccio politica sulla morale
Il problema di quelle persone che non aveva nessuno dei requisiti previsti dalla legge di competenza specifica
Allora non c'è il direttore del leasing non c'è leasing
Si sarebbe dovuto presentare un cosiddetto Programma nazionale tutte cose che anzi ne approfitto per dire che il bel documento che ha fatto la Commissione d'inchiesta puntuale e rigoroso e diciamo evidenzia tutte queste criticità ma è bene
Ricordarmi una sede più ampia forse
So programma nazionale che dovrebbe essere quello che coordina cui tutte le attività fanno riferimento non si sa che fine ha fatto
Poi c'è il tema come dire più piccante
Quello della Canapini e cioè la Carta esiti potenzialmente idonei pecora francamente è stato un balletto molto italico perché
Era pronta a maggioranze primi di maggio poiché la figuriamoci ci sono le elezioni e allora diciamo erano varata bollente sopra sediamo
Poi ci sono state arrestate poi ho sentito le cose più fantasia Magoni che che legavano la presentazione alla carta ma se poi cade il Governo insomma cioè
Questa carta ancora abbia già data esogeni che avrebbe dovuto anziché a proposto
All'Ispra che ha controllato arrivato al Ministero Ambiente è ritornata dov'è finita
Allora
Questo in una situazione in cui il cosiddetto soggetto attuatore cioè la SOGIN impresa di Stato
Diciamo io non dico che
Trasecolo perché sono troppo anziano per tra secolare ma
Come è nata la somma tra parentesi all'epoca fu una proprio l'indicazione che vende la nostra Commissione di costituire una società pubblica ad hoc
Distaccando ad andare nel
E che avesse esattamente la gestione del tutto il decommissioning
Quella società come dire è andata di male in peggio sul primo triennio decoder bastonate scusate se uso una terminologia tipicamente Oxford sovvenziona dava
Abolita per via genetica Caserta che gli dirò che avevamo speso un sacco di soldi le spese correnti e del ritardo sui programmi dallo è sempre andata avanti così
Noi antichi sappiamo voi di questa fantasiosa propri vita a sottomarini sovietici
Che peraltro se non altro frutto ma copertura seppure parziale delle spese di SOGIN
Quanto poi oggi non siete in grado
Di disattivare dico ed è fare il decommissioning sottomarini questo consentitemi di esprimere qualche dubbio perché
In poi tutta la vicenda successiva alla sua costituzione ogni volta quando lei
Della Commissione sicurezza nazionale nonché del due mila quattro numero sette
Sembrava a vedere la SOGIN cosa facesse la SOGIN ha sistematicamente appaltato qualunque attività connessa al tentativo di non dico smaltire ma
Mettere in sicurezza scorie radioattive
Perché dicevo che male in peggio perché poi siamo arrivati alla fase come dire di quest'ultima nel mezzo in cui dopo avere presentato nel due mila undici un piano industriale cosiddetto
Che era notevole solo perché rimandava di molti anni tutti quelli che oggi impegni che la società avrebbe dovuto da affrontare
Poi diciamo
Diciamo è stato così evanescente che è venuto fuori un altro mi si dice perché poi non l'ho mai visto bene se non evidentemente per il fatto che
è stata l'occasione per cui il Presidente direttori esogene
Diciamo si confrontassero in maniera
Abbastanza dura proprio dalla Commissione
Industria del Senato dando un'idea francamente come dire un po'desolante dal fatto che c'è
Una società che non ha un
Passato brillante che per di più si permette Davide
I suoi due esponenti più rilevanti di proporre due punti di vista diversi
Allora questo quadro io qui mi rivolgo a versando perché si diceva già prima che ha il merito di essere una persona onesta e competente ma santo cielo
Io non vorrei che
Anche questo Governo commettesse un errore che fu commesso I tempi del decreto Scanzano una colossale assoluta sottovalutazione del problema
L'allusione al generale Jean ci penserà lui a mettere a posto i particolarismi locali
Dopodiché è quel decreto Duvia fu occasione per una
Bellissimo mobilitazione popolare civilissima neanche un vetro rotto per quindici giorni il decreto trasformato in legge restano nel cassetto e però badate bene
Quella vicenda per me tremenda sancì mai ce ne fosse stato bisogno in questo Paese una totale sfiducia diffidenza dei cittadini nei confronti delle istituzioni dei processi di decisioni
Allora siccome abbiamo sulla gobba e questo fardello l'abbiamo fatto i fili di convegni a partire dal due mila tre in cui ogni volta si diceva
Trasparenza informazione decisioni il più possibile condivisa duecentonove colore mettere d'accordo tutti e voi farle le cose no
L'Italia che stiamo messi malissimo cioè mancano tutti gli strumenti perché questa partita che una partita delicata avvertiva di sicurezza dei cittadini
Abbia risposte decenti il tutto in un contesto
Perché non va dimenticato in cui
Ma qui vada quelli che sanno di nucleare che sanno gestire una partita del genere ma quanti sono
Io sono quasi un giovane rispetta a loro cioè Ispra già agire tanto venticinque tecnici che possono seguire questa partita
Allora come dire o
Si ci si ricalibrato assunti un modo diverso di essere o se no si va
Non tanto la sconfitta politica queste riguardano appunto partiti e Governo ma a a non essere in grado
Di affrontare per il relativamente poco o nulla gli abbiamo fatto un problema che anche moralmente voglio sotto euro e questo aspetto ci deve riguardare tutti quanti ed è un problema di sicurezza grazie
Metto qua intanto ringrazio veramente tutti per i loro contributi insomma degli ultimi tre interventi del Presidente Presidente se credo si sia vinti abbastanza bene che tante questioni sono ancora aperte
Che spetta a voi anche a questa Commissione suo almeno su alcuni temi
Mi riferisco quello sollevato dal collega Russo della della di come poi questi denari verranno spesi eccesso sarà un compito nostro come Commissione
Verificare che quel progetto al di là del fatto che uno ci crede o meno però possa avere una sua
Come posso dire percorso lineare e che risolva quel problema questo
è un impegno che noi come Commissione finché la legislatura durerà se dobbiamo assolutamente prendere
Così come credo riferendomi all'ultimo intervento di Scalia decorrere Scalia del Presidente Scalia insomma di
Di Massimo Scalia
Che non li abbiam deciso proprio come Commissione di chiudere potevamo tenere aperta quella relazione perché non non è
Il tema della del del nucleare del rientro delle scorie avremo la prossima settimana vedere il deposito del che Abril per capire perché il deposito gemello di quello che dovrebbe essere costruito
In Italia però abbiamo pensato proprio di chiuderla con una relazione formale perché c'erano diverse questioni che un po'sono state ricordate una
Una questione di soldi insomma
Che qualche problema stava dando due
La questione del dell'Agenzia per la sicurezza nucleare che di fatto
Si è deciso di fare che si poteva fare a meno però nel momento in cui si è deciso di farlo oggi non ha Nona non c'è e te rimane tutto in capo all'Ispra che a sua volta poi sento questo una struttura che deve uscire
è ovvio che dopo anche nelle scelte strategiche si fanno i ragionamenti di un certo tipo
Tre la Nappi che sono sei mesi cioè la la Carta dei siti cresce non esse non si capisce nulla quindi
Noi abbiam deciso di chiudere in anticipo questa relazione consegnandole alle Camere
Quindi oggi Senato che Camera hanno questa relazione
Abbia io ho chiesto o coscritto personalmente a tutti i capigruppo perché venga in un qualche modo incardinati in Aula perché ci sia una discussione chiaro e trasparente dove se ci sono delle difficoltà che emergano e poi si vedrà come risolvere quindi io credo che noi come Commissione questa questo questo lavoro insomma l'abbiamo fatto e continueremo a un po'a monitorare questa situazione de detto questo adesso io non vorrei perché è chiaro che lo dico detto all'inizio una Commissione d'inchiesta è foriera di
Fastidi e mette in evidenza situazioni che non vanno perché questo un po'uno dei compiti principali di una Commissione d'inchiesta però in realtà riprovo vorrei concludere insomma
Ringraziamo veramente di nuovo tutti per il contributo importante i dati vorrei vorrei concludere con una poco con una
Come posso dire
Qualche dichiarazione o qualche pensiero o più ottimistico cioè nel senso che
Io credo che alla fine lo dicevo prima così come tutti i fenomeni anche i fenomeni del controllo e della governance ambientale si evolvono e in un qualche modo vanno riformati noi siamo in una fase secondo me interessante la dico così al di là
Di come la possiamo vedere come diverse forze politiche di riforma
La fase di riforma di tante situazioni
Ricordavo prima la questione delle agenzie ambientali la legge del novanta quattro
Paese che conti istituisce le Agenzie ambientali e del mille novecentonovantaquattro tenete presente che c'è qualche Regione che non ha ancora fatto il passaggio dalla sanità all'ambiente allo Stato
Facce lo sta ultimando quindi novantaquattro ad oggi son passati ventuno anni per dire poiché qui come è noto come spesso succedono alcune cose
Però insomma non è indifferente quel pezzo lì cioè se ha uno sbocco di un certo tipo ripeto
Ho legato al tema alla alla legge sulle icone attivata la legge sugli decorati quello che ci dicono verso dalle prime applicazioni non è che sta funzionando
Il tema del disastro ambientale che è importantissimo sta funzionando la Parte Sesta che è quella
Del nel cosiddetto tra virgolette ravvedimento operoso cioè quella io vado per il piccolo reato dall'imprenditore io dico guarda tetti mette a posto
Sul semplifico nel tempo mettiti a posto io ti certifico che tutti si è messo a posto e la cosa Morelli
Che credo sia una cosa molto importante e parlando con gli operatori ci sono diversi casi che si sono tradotti in maniera positiva cioè imprenditori si è messo a posto che è un po'
No la filosofia che si vuole perché non è che per forza bisogna avere
Una una visto giustissimo lista nei confronti di chiunque ma si tratta invece di capire quali sono gli strumenti
Che possono aiutare a riparare da un lato problematiche di carattere ambientale dall'altro visto che la coscienza ambientale aumentata a fare in modo
Che ci sia una
Che che l'impresa non sia in quella parte della no dei reati ambientali ma sia vero in parte della legalità ma per questo bisogna che il pubblico il
Dia degli strumenti utili
Allora io credo questa legge il sistema delle agenzie una nuova politica di tutela ambientale più coordinata che non speriamo che esca da questa operazione
Che ricordavo prima si sta facendo solo un pezzo
Che non deve essere vissuto l'ha detto un po'credo il ministro all'inizio come un elemento di fastidio per un sistema produttivo ma deve essere visto come
Un sistema di tutela per le imprese di qualità allora visto che oggi anche gli ultimi recenti sondaggi ci dicono che l'Italia sul green sta andando bene
è chiaro che avere un armamentario dal punto di vista dell'iter della controllo che aiuti quel tipo di impresa e tenga fuori con le altre
Penso che non sia solo un elemento di fastidio ritorno al concetto di prima ma che possa essere invece un elemento fondamentale di un percorso di sviluppo proattivo
Quindi io
La funzione anche di una Commissione come la nostra che ovviamente
Ha dei compiti
Che gli vengono dati dalla dall'articolo ottantadue al Costituzione nei regolamenti per cui non è che può trasbordare più di tanto
Ma così come è stato ricordato anche da dei Presidenti prima credo che ognuno di voi ognuno di noi abbia cercato anche di nodi mettersi nell'ottica
Di denunciare una cosa ma poi di provare ad aiutare questi al di là di chi governava come risolvere il problema
E questo io credo che
Se uno Stato legge attentamente i documenti di questa Commissione dei queste Commissioni si renda conto invece come la politica voglio dire abbia invece in questo caso funzionato abbastanza bene
Grazie a tutti davvero