Spazio Transnazionale

Radio Radicale buona serata Francesco delle da Iva Radicev fa la messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale dedicata all'attualità internazionale la politica estera anche oggi completamente dedicata all'emergenza
Terrorismo che in queste ore attanaglia l'Europa dopo i massacri dello scorso venerdì notte
A Parigi tanti gli ospiti della puntata di oggi due istituti dove li presento subito Sergio IAI Pallavicini che vice presidente della COPAFF is grazie essere con noi ma grazie a te e Giuseppe Di Leo che vaticanista di Radio Radicale pone signor Giuseppe ciao Francesco
Allora questo è il quadro della giornata di oggi tutta la Francia si è fermata per un minuto a mezzogiorno in memoria delle centoventinove vittime degli attacchi questa mattina hanno riaperto tutte le scuole mentre i musei teatri altri luoghi di cultura
Hanno perso i loro ingressi dalle tredici la Francia in guerra ha detto il Presidente francese François Hollande a Versailles davanti
Alle Camere riunite dopo gli attentati di Parigi la mente dietro questi attentati airbag Gabriella mi da Baudo il cervello della cellula di jihadisti
Neutralizzata dalle forze speciali della polizia Berga verdi a gennaio scorso l'uomo e scappato in Siria lo scorso gennaio sono stati intanto identificati altri due kamikaze
Uno morto alla Battarola nell'altro vicino allo stadio di Francia lo di caratura procuratore di Parigi precisando che uno dei due
Era oggetto di un mandato di arresto internazionale per violazione della libertà vigilata ed era indagato per una vicenda legata al terrorismo si chiamava segnali Murray era nato a Parigi nel mille novecentottantasette ed era noto
Alla giustizia antiterrorismo per essere stato messo sotto inchiesta il diciannove ottobre del due mila dodici per associazione a delinquere
Confini di terrorismo e messo poi in libertà vigilata era fuggito nel due mila tredici e da allora era oggetto appunto di un mandato di cattura internazionale il Governo francese sapeva che si stavano preparando attacchi non solo in Francia ma in tutta Europa ha detto
Il premier Manuel valse che aggiunto l'attentato di Parigi è stato pensato pianificato e organizzato dalla Siria
Operazioni antiterrorismo a tappeto stamattina in Francia dopo appunto gli attentati oltre centocinquanta perquisizione Avignone
Nel centro del paese cinque fermi dopo ritrovamento di armi e lanciarazzi operazione anche nel quartiere di mole Mecca Bruxelles nel corso delle operazioni delle teste di cuoio bene che si sono uditi
Due spari una persona è stata arrestata ma non essa la Abdeslam ma come si era detto in un primo tempo intanto diluvio di fuoco sull'ISEE se la Francia ha bombardato durante la notte con i suoi gettar H che è la Capitale
Diciamo così del leasing Sina da dove era partito l'ordine del califfo a Burago care al Baghdad il punto
Di attaccare Parigi dove ci sono addestrati gli attentatori che hanno sconvolto l'Europa è stato centrato il centro di comando dell'ISI scorra il che hanno impegnato dieci
Lette colpito anche il centro di addestramento e un altro per il reclutamento intatto si muovono i grandi del mondo e dal G venti in Turchia forte condanna
Nella bozza del documento dedicato al terrorismo sanzioni a regimi che finanziano il terrorismo
Resta ovviamente altissimo l'allarme in Gran Bretagna Cameron ha rivelato
Che la polizia britannica sventato ben sei attentati terroristici degli ultimi sei mesi sottolineando che Londra Sacchi ci sono cellule terroristiche che organizza no attacchi dalla Siria mentre il direttore della CIA John Brennan afferma ci sono ulteriori attacchi dell'ISI si in cantiere sottolineando che gli attacchi
Vengono pianificati in diversi mesi
La loro agenda ha detto il direttore e uccide sin qui dunque grazie all'agenzia Ansa le notizie della giornata il mio buona sera al direttore dell'ANSA Luigi Contu che ringrazio di aver accettato il nostro Vito tenore
Così complicate e difficili per il suo lavoro buonasera direttore
Quando i lavori tutorie allora Lanza esprime solidarietà e partecipa al dolore per le vittime degli attentati l'agenzia che dirige ha lanciato un Astaldi ansa con Parigi la motivazione direttore
Nella motivazione perché ci sentiamo vicine alla Francia siamo stati i pesantissimi anni siamo ancora in collaborazione con i colleghi dicono spesso e quindi
Abbiamo voluto testimoniare la nostra vicinanza al popolo francese all'Europa i nostri valori e ci sembrava come dire importante sottolinearlo
Anche sul web che è una forma di comunicazione che per un'agenzia ormai diventata fondamentale come come no è mancata prima quindi insomma
Ci è sembrato un dovere abbiamo fatto non già nella prima notte è un un commento sul sito su questo tema poi devo dire che
Famosa siamo rimasti molto colpiti abbiamo visto soltanto
Nell'ultima settimana quindi considerando mirabili sabato e domenica sul nostro sito sono venuti qui di cinque milioni di utenti unici quindi è stata una
Sono stati i due-tre giorni drammatici che hanno portato tantissime persone a a venire sul nostro sito per cercare di capire quello che succedeva nei miei Google Trento tanta era la terza parola dedicata più dignitoso e più di Parigi e quindi
Questo incida sovraccaricato anche di responsabilità e abbiamo anche cercato di dare un segnale di solidarietà oltre alle notizie che come dire come stai lasciano commenta da fatti e notizie ma in questo caso ci siamo presi questa piccola licenza di schierarci
Perché ci sembrava doveroso c'è stata una scelta che ho fatto io
Direttore le faccio ascoltare un frammento di quello che ha detto oggi pomeriggio il Presidente francese François Hollande avversava il poi commentiamo insieme
Su questo disegno Presidente del Senato come ministro Primo Ministro ed ambizioni Bonsignore signorine endemico data nascere Paolo molte signore e signori
Parla nella fase nonché la Francia e in guerra esatte commi poniamo ti non è ostile in RSA Marinotti sono i testi nella sede di Francia sono atti di guerra offre un
Hanno causato ai meno accento che entrino nei listini e non ero si seguiti
Costituzione Lina costituiscono un anch'essi o poco dopo per incontrare il nostro Paese e Padova contro i suoi valori lo sfascio del continuo la sua gioventù
Contro il suo stile disordinate
Il Presidente Olanda già nella tragica notte del tredici aveva dichiarato senza alcun fraintendimento è una guerra la risposta sarà adeguata come abbiamo detto non si è fatta attendere bombardamenti su un'acca
Dove si lacera appunto
Il la capitale il califfato che aveva rivendicato gli attentati
Mentre nel territorio perquisizioni e arresti direttore Financial Times questa mastino auspicava un'azione coordinata per distruggere l'ISE sul terreno ma Bloomberg che la
Famosa multinazionale nel settore dei ma sfida consideri Orte scrive
La Francia Bombarda più di prima ma non può bastare
Dirsi in guerra ha senso solo se la guerra la si fa sul terreno lei che idea si è fatto
Perché che quello che dice Bloomberg è abbastanza vero chiaramente c'è un come dire c'è un grande tema internazionale che che che abbiamo visto in questi anni
In questi ultimi due anni ha lasciato
Uno spazio tipico politico gigantesco impiglia lì ci disse che non è stato affrontato no dalla dalla primavera araba in poi
E questo è proprio il punto su cui oggi poi è intervenuto il G venti ceduti con degli aspetti
Importanti novità per un come un dialogo con la Russia che che fino a poco tempo fa sembrava impossibile quindi c'è sicuramente un tema come dire di militare e di controllo di quel territorio
Di tentativo che deve fare chi deve fare la coalizione internazionale di riportare il controllo
In quelle zone che sono diventate un pericolo per la per tutto il mondo occidentale ma per tutto il mondo dove i terroristi si possono come dire avrà addestrare possono trovare
Finanziamenti controllano energia insomma è comunque tema militare enorme che certamente non risolve non risolverebbe la questione
Ma che fa parte del convegno del vincolo nel complesso diciamo di questo piano precedente ma politico che è un tema del che è quello che abbiamo che viviamo in Europa dell'integrazione di queste persone chiaramente ascoltando
Con l'andar fa molta sensazione quello che fa molta preoccupazione quello che lui dice perché dice delle cose che sono sotto gli occhi di tutti che c'è stato un atto di guerra
Non c'è dubbio purtroppo non è purtroppo per fortuna questo veramente difficile dire una de una guerra classica come
Siamo stati abituati a vivere nel nel secolo precedente una guerra che ha i tuoi nemici dentro alcuni toni amici dentro a una fortissima connotazione religiosa una connotazione politica c'è un olio ci sono
Come dire persone giovani disposti a morire per questa guerra quindi che cambiano tutte le regole di ingaggio tutte le
Le strategie che si sono fatte fino a questo momento quindi c'è un doppio tema un tema militare perché certamente
I territori conquistati dalla dello Stato islamico così detto sedicente sono un problema per la sicurezza del pianeta
E poi c'è un grande tema di integrazione di di come dire di sicurezza della Società della nostra società dei nostri valori che questi atti rilievi pongono in maniera determinante
Non le sarà sfuggito domenica sulle mondo l'articolo di trenta sauditi che rilevava come sugli attentati di Parigi ci fossero troppe notizie che esistevano solo sul web quindi
Non fondate intendo come Twitter rati foto vecchi eccetera con dei precisi esempi
Non sono stati scrive la collega uccisi quattro poliziotti non ci sono stati spari né alle alterne Abel ville né nelle aree pubbliche in Germania la popolazione non si è riunita in cortei spontanei di sostegni Racale
Non ci sono stati incendi dolosi e pure
Tutte queste informazioni dice nel mondo sono stati diffusi condivise decine e decine di volte sui social network il sito Interedile mondo nelle Inca tantissime di queste notizie sperando per ognuna perché appunto erano sbagliate
Quanto è complicato di fronte I venti così coinvolgenti lo diceva insomma nel suo primo intervento il lavoro di un'agenzia come quella che lei dirige che poi veicolano la notizia a tutti gli altri
Ma è complicatissimo perché certamente i social network sono in questi casi una formidabile fonte diretta no perché tu hai
Poi avere la possibilità di leggere testimonianze che tu non riesce a dare in quel momento perché ci sono persone nelle vicinanze persone che
Che possono andare a determinate ed alcune erano come dire poi vere nel corso della notte lo abbiamo lavorato tantissimo solo sui social per capire che cosa succedeva per leggere quello che accadeva
Che possiamo noi cittadini francesi persone da dentro il teatro certo ci sono stati
Anche alcune informazioni sbagliate alcune informazioni errate vero quello scrive nel mondo
Noi in ogni in ogni circostanza cerchiamo sempre di verificare di approfondire di non mandare una notizia
Che non abbiamo delle verifiche è chiaro che per esempio quando abbiamo un delle notifiche provengono da fonti accreditate di altre agenzie internazionali noi tendiamo a riportarle perché immaginiamo che sappiamo che ci sono dei professionisti validi
Per quanto noi se non di più che ce le danno quindi quella è una fonte senz'altro che anche alcune ricerche internazionali hanno citato fonti provenienti
Dai social per cui
I social sono una occasione di potere a vere notizia in più immagini in più ci sono state delle fotografie scattate
In quel momento alcuni video che hanno cominciato a girare già nella notte chiaramente vanno tutte verificate il lavoro diventa molto più difficile fu un tempo
Come dire o avevi il tuo corrispondente lì orribile notizie ufficiali altro non dovevi molto alto con cui fare i conti durante l'evolversi degli eventi che chiaramente poi dopo
Si può lavorare in un altro modo ma certamente in in presa diretta bisogna fare una grandissima attenzione abbiamo anche
La fortuna di avere
Dei colleghi che sanno leggere l'arabo quindi abbiamo anche cercato di monitorare come dire sui profili Facebook e Twitter che integra ma anche per quanto riguarda l'arresto ma chiaramente devi andarci
Con i piedi di piombo e purtroppo non sempre accade questo lo vediamo che nel sociale il si diffondono vengono condivise notizie non verificate non verificabili
E questo secondo me esalta un certo punto anche se lo mette a rischio il ruolo di chi fa informazione diretta che ci sia un'agenzia o che sia
Una televisione non di uso che sia una radio come la vostra uno si storce avverrebbe deve esserci deve leggere deve deve cercare di capire deve avere anche una conoscenza di quel mondo delle fonti che scrivono in quel mondo a pagina centododici verifiche
L'ha scritto Facebook è una frase che a me mi fa molto paura che Santo Volto e dire
Da Michilli l'ho letto su Facebook come se poi il gruppo se qualcuno accreditato
Quello purtroppo è soltanto uno strumento di comunicazione ma poi bisogna verificare notizie parola per parola ora per ora
Grazie davvero Luigi Contu direttore dell'ANSA per essere stato con noi buon lavoro direttore grazie grazie a voi il volontariato ora ci andiamo a Parigi Lucia Goracci inviata di Rainews ventiquattro in collegamento proprio dalla capitale francese buonasera Lucia
Anche voi allora il Presidente accollando a Versailles dice che chiederà appunto i capigruppi dopo parla mentali
Di fare in modo insomma che questo stato d'emergenza dichiarato dopo gli attentati venerdì sera Parigi duri tre mesi questo vuol dire ovviamente anche cambiare
La Costituzione ricordo che la proroga dello Stato
L'emergenza oltre dodici giorni può essere autorizzata solo con una legge approvata poi dal Parlamento che ne fissa la durata definitiva e lui ha chiesto anche proprio una modifica della Costituzione perché la Francia in guerra
Descrivi ci cos'è una metropoli in stato di emergenza
Io purtroppo mi sento molto male francese descrivi cc semi senti
Il CPT evento molto oltre vibrante e spero che voi non miri Seriate noi ci sentiamo perfettamente benissimo allora se può e cortese nei
Domanda perché ci descrivi ci descrive cos'è una metropoli quello che oggi è Parigi in stato di emergenza
Adesso ho sentito me insomma
è una città intanto blindata è una città la cui vita e scandite i cui ritmi vengono scanditi dal sono a riscrivere
è una città dove addetti chiudono e si riaprono all'improvviso
è una città ovviamente costellata delle manifestazioni di dico l'olio di commozione oggi addirittura
Confluite in un potrà diffidenti o carico di di commossa tensione in tutte le parti di Parigi però è anche una città che torna la vita
Perché oggi in particolare il primo giorno della settimana primo come Tito colestasi titolare aperti gli uffici le scuole è stata davvero davvero emozionante vedere tornare i bambini delle scuole
Vedere i genitori attardarsi poi una volta che
Andavano a riprendere i quadri che si volesse stare insieme
Perché è così inquietante Menosso erano spaventati e poi sono ripartiti musei e rilievi erano crescendo mentre arrivavano ovviamente dalla Procura della Repubblica ma anche dal Governo e al PPE di un'accelerazione dell'inchiesta
E delle identificazione dei kamikaze e degli arresti dicevo in un crescendo
Confluito nell'emozionante illuminarci alle sette ed è la torre Eiffel dei colori della bandiera francese restituendo un po'
Al mondo l'omaggio che altri monumenti famosi
Dalla opera autisti buoni alla torre di Brandeburgo di Berlino poi persino Cristo Redentore di Rio de Janeiro
E li hanno nominati appunto dei giorni scorsi non ci toglieranno l'anima detto con la neppure
Nella elencazione in tutte le misure che si dovranno prendere che si prenderanno pensar Francesco che idea anche di modificare la Costituzione
Aprendo la possibilità di
Revocare la cittadinanza
Colte legate al terrorismo
C'era una domanda aperta e se hai un minuto il nostro ospite Imam Pallavicini vicepresidente la Corrèze che qui con me sì buona sera so che mio caro collega dall'Imam di transito insieme a Rubino di Francia hanno condiviso un momento tra Imam e rabbini
Di ossequio di preghiera che che è stato fatto proprio oggi in in onore delle vittime
Volevo chiedere da da Parigi quanto questo ha avuto un impatto o come è stato percepito questo momento che personalmente condivido come
Come reazione costruttiva e condiviso tra fratelli religiosi rappresentanti utenti ICI per fare la differenza nei confronti dei criminali
Beh devo dire che è stata un po'il momento di sintesi e culminante e di quindi una tipo di reazione che ha forti più insomma io ieri mi muovevo sono adesso al punto in avanti all'atto F nel
E per arrivarci poi macchina viaggiato Traverso
Il cambiamento il mutamento di IG dalla Parigi dei parigini era pareti dei turisti alla pari interessa del mondo bene nella Parigi dei parigini
Che è stata quella
Ferite a ferita a morte decimo l'undicesimo con il mondo proprio con esso mi si diceva che oggi che ieri
Soprattutto ieri chiesta dal primo giorno e la domenica di sole in cui chi ha avuto il coraggio di mettere il naso fuori tempo di andare a vedere e che tracci aveva lasciato dietro di sé nell'orrore si diceva proprio questo
Noi siamo dei francesi che fanno della propria identità
Culturale molti confeziona aconfessionale
Nane Annan l'identità più profonda siamo stati profondamente colpiti mi diceva in particolar modo la signora metalli e da quello che accade a gennaio perché comunque
Sia lascio attira dissacrante diciamo agli elettori sia quello che rappresentava
Il supermercato ad Acerra
Sono parte della nostra identità cioè
Proprio da questa Parigi o tentate lo ha ricordato anche o con l'Olanda che sono morte diciassette nazionali Tagliapietra da questa Paesi Parigi centro del mondo un mondo fatto di equilibri di convivenze
Che e si vuole mettere in discussione sappiamo bene quanto in odio abbia lo Stato islamico
Il pluralismo culturale il pluralismo confessionale quanto il suo progetto che ha di fare un grande vero belle confessioni religiose
Queste a Parigi pure da Parigi laica ovviamente vuole opporsi contrapporsi a questo Progetto diabolico
Volevo farti un'ultimissima domanda e poi ti saluto
Ci sono state polemiche per una questione per diciamo la fuga nodi avversa a Marsala a che era stato individuato dai servizi eccetera ci sono stati poi
Tantissimi arresti parole forti da parte dei politici qual è lo stato d'animo dei parigini confronti proprio della sicurezza della propria città dei luoghi in cui vivono dei confronti quindi dell'
Stato di servizi dell'esercito che che sentimento CONI
L'ARPA non più attuale no pregherei etica giustamente che Ninì possono meglio essere Faiella D'Alì gli apparati dei panini
Raffigurati i panini prenderemo atto molto sobri molto sfuggenti e non è facile per un giornalista e fece vendeva telecamera condanne avvicinarli conquistare la fiducia
Io ho trovato e nettarine per
Arredo facilita una Garavaglia lì era collocarsi una grande varia
In molte aree la loro partecipazione alle otto e siamo ancora nella fase dello stringati un'altra ecco le polemiche e poi ci saranno verranno la d'altra parte
Sì certamente Sollami aveva anche detto agli raccontata nei telegiornali che la Turchia aveva testi però della pericolosità di almeno uno dei
Kamikaze che hanno poi ai genitori l'altra notte ma immaginare quanto
Quanto a obiettivi facili Elaiachi scusate l'espressione forte e chiaro le indagini le caffetterie nei teatri grave danno Giovanni
Ragazzi e ragazze e famiglie inermi insomma è difficile parlare tutto questo lo si può fare onorato roche certo prevenzione ed in carica e perché serpenti
I lavori e anche militare
La che elettorato intera costruzione appunto
Di convivenza cosa c'è politica benissimo grazie a Lucia Goracci di essere stato con noi grazie anche del tuo lavoro che fai per agli USA presto e buon lavoro davvero
Grazie a voi buona sera Franco Cardini storico e saggista buonasera
E a D'Agostino Giovagnoli storico Università Cattolica del Sacro Cuore buonasera
Buonasera vi ascoltano cui Yahya Sergio IAI Pallavicini vice Presidente Della correi sei Giuseppe Di Leo che il vaticanista di radio radicale allora oggi
Tahar Ben Jelloun scrive un pezzo su Repubblica
E tra l'altro dice un modo di vita una cultura la gioia di vivere che i terroristi del venerdì sera hanno preso di mira le responsabilità arabe per quanto è successo e per l'esistenza del Lissa sono i ridenti questo va detto e ripetuto non serve rovesciare nella colpa sull'Occidente anche se è vero che la sua politica in Medioriente la sua mancanza di fermezza nei confronti del regime di Assad aperto la via l'arroganza dell'IST
Ma tocca i Paesi musulmani mobilitarsi perché la loro religione è stata rubata e violentata la parola d'ordine reagire in massa suscitare una primavera dell'Islam di un Islam che riprenda rifila e della sua storia
Di secoli di Lou minata Sapienza dire gridare non il mio nome
Comincio dal professor Agostino Giovagnoli che tra si sette minuti deve lasciarci perché ha un aereo
Sì certamente
Vero che come esperto detto in modo direi quasi unanime e non c'è un nesso
Tra questa terribile vicenda
E una drammatico scontro di civiltà che viene spesso
Evocata poiché pericolosamente potrebbe
Autocratici realtà
Quello che sta venendo a che fare con un una
Conflittualità anche molto profonda ma che non
Coinvolge virtù LaMMa
Che vede invece piuttosto
Uno utilizzazione del fattore religioso
Franco Cardini oggi e anche Ernesto Galli Della Loggia si è occupato diciamo dello stesso tema non si tratta detto di dichiarare né una guerra tra civiltà né una guerra tra religioni bensì di iniziare
Un'analisi una discussione da toni anche aspri se necessario il modo migliore per evitare l'islam moderato a liberarsi delicato religioso delle sue parole
Paura e di lesa solidarietà comunitaria è proprio quello di incalzarlo un confronto senza mezzi termini con un punto di vista diverso che non abbia paura della verità condivide
Ma guardi io penso ci si deve essere molto chiari su un punto qui l'Islam non c'entra assolutamente nulla
Io capisco che ci siano malintesi simili che coinvolgono ettari tolgono forse la stragrande maggioranza di noi anche molti anche vorremmo sui money naturalmente ma qui non siamo davanti
Ha una corrente musulmana questa davanti a un gruppo che sta facendo una strumentalizzazione
Spicca ideologica di una fede religiosa non è nemmeno la
Politicizzazione della fede come abbiamo visto molte volte anche nella nostra storia recente fra settecento e novecento idee che diventava un segnamolo il vessillo di politica no no
Qui c'è l'ha preso l'interruzione della politica è un'altra cosa accusare coinvolgere l'Islam
Come corresponsabili quinto del Dini di quanto sta accadendo
Sarebbe per fare un errore gravissimo nel ridicolo come quello di chi volesse criminalizzare il pensiero antico tedesco
Come unico e assoluto colpevole del nazionalsocialismo non c'è dubbio che narcisismo atta
A piene a piene mani dal romanticismo tedesco Mulas dubbio alte altresì che fossero due cose
Storicamente diverse qui non siamo davanti a un movimento politico qui non siamo davanti a nessuno scontro di civiltà qual è il contro civiltà ne siamo tutti d'accordo cristiani e musulmani ma è in corso ormai sono
Un miliardo e seicento milioni di tutto il mondo e la stragrande maggioranza di loro ha voglia di vivere di convivere con gli altri di lavorare voi certamente e c'è tutto il resto tutto quello che abbiamo detto ci sono le colpe gli errori e gli errori dell'Occidente il colonialismo gli errori gravi
Limite degli ultimi anni e ne ha parlato anche
I termini secondo me ancora molto ambigui ma comunque meglio che nulla lo stesso voto era eccetera ci sono nelle colpe anche dialettica
I vari ambiente i politici ostativi musulmani c'è
Cosa gravissima che sta succedendo nell'Islam vicino orientale attualmente che la ripresa di quella chiedi circa appellarci la sottolineato per prima dell'affitto nati della discordia della
Si potrebbe dire quasi della guerra di religione fra musulmani sunniti e musulmani sciiti che poi ci trasferisce naturalmente nel rapporto difficile Carboni sta i
Arabi soprattutto Monai diede il colpo da una parte e non solo quelli naturalmente e l'Iran e dall'altra tutto questo c'è in
In tutto qui cito
I fondamentali i cittadini
Sia e da chi finisse per l'alto tiene sottolineato poco mi pare in questi giorni fatto che tra l'altro
A
Andata creando perché avevano erano stati avversari
Fino ad alcune settimane PAM Acerra limita al loro negli ultimi tempi c'era stata creando
E per BO e alcuni leader quasi più ritirando anche l'unità d'azione quindi qui chiamo a questo punto a una crescita di questa
Mala pianta che è il fondamentalismo musulmano
Il parco e in parte dato anche aiutato anni fa
Anche recentemente forse perfino dal venti occidentale ma è inutile recriminare su tutto questo da rettori citare tutto quel è bene saperlo non dimenticarlo però tenete sempre presente e nel presente che siamo davanti a qualche cosa il nuovo
Qua
In mezzo c'è una forza
Che
Criminale
Brigante ittica Chicchi auto pretenda come uno Stato che fa di tutto anche per assumerne alcune alcune forme esteriori Chiello
Lo Stato
Leggo sedicente Caritas
Ai musulmani
E correndo
Abbiam perso Franco Cardini torno saluto il professor Giovagnoli che probabilmente dovrà lasciarsi se vuole aggiungere ancora qualcosa su quanto diceva appunto il professor Cardini
Ma se io sono d'accordo con quanto diceva il professor Cardini e ritengo anche curioso a questa posizione anche si ricordava prima di
Ernesto Galli alloggio secondo cui dovremmo incalzare il cosiddetto Islam moderato
Anzitutto bisogna capire la posizione etici Cile
E di coloro che hanno un'autorità religiosa o culturale interno dell'Islam che oggi subiscono la pressione a loro volta
In questa realtà e della appunto dello corretto Fabio D'Amico che ha un suo fascino è il fascino della forza
Noi vediamo come ci siano i giovani protagonisti di Peppino di terrorismo e su di loro
Non è il bacino religione fascino della Borba della vittoria della violare inventare
A decisione ora
Su questo c'è un punto molto molto delicato qui e qui bisogna avere il coraggio di parlare del fallimento e non totale d'accordo per carità ma del fallimento della modernità occidentale questa modernità occidentale che avrebbe voluto portare
La felicità insieme a evita
Ha partorito per molti anni giovani giovanissimi
Bresciano quegli anche oggi dentali violati avvicinano
Al Califfo e grazie a Dio non sono
Non sono un prima bisogna pensare al loro perché sono
Potenzialmente vittime eterni e al tempo stesso che sono i giovani i quali nella nostra società dei consumi
Abbiamo problemi perché il professor Cardini in treno professor Giovagnoli allora condivide l'interruzione poi la soluzione no Foggia e credo che l'Italia abbia compreso bene il senso del mio ragionamento io lavoro cercando di dire che bisogna
Comprendere bene la situazione di questi inviti e religiosi penso per esempio alla al taglierebbe alla Università del Cairo
Che rappresenta comunque un poco interessante perché e comunque alternativo appunto a questa predicazione di violenza quindi
Io credo che piuttosto che in calcolare questo tipo di un ambito nel sostenerlo bisogna aiutarlo bisogna
Come dire comprenderne le difficoltà e valorizzarne il più possibile lo sforzo che sta compiendo che a noi dall'esterno può sembrare piccolo ma che se invece misurato nelle dinamiche interne e realtà molto molto forte molto importante che poi si debba comprendere
Che la realtà drammatica di questi giovani entalpia violenza ovviamente
Siamo tutti d'accordo insomma ma questo è un altro generi scorso dal FAS avesse ascoltato SISAS
No lasci solo un attimo l'ascolto sono devo professor Giovagnoli buona sera
Volevo dirle velocissimamente perché so che anche lei deve prendere oneri tutti i mezzi sono quelli che sono alla modernità Cipro e dice di fare un dibattito veramente libero in questo aveva ragione il professor Cardini certamente vanno sostenuti
Però per esempio vanno anche interrogati sul tema del dualismo tra antisionismo tema delicatissimo tra antisionismo e antisemitismo su questo la responsabilità
Delle classi dirigenti politiche ma soprattutto dei una parte delle classi dirigenti
Accademiche e ci metto anche noi Francesco giornalistiche perché noi siamo dei cialtroni spesso ci serviamo della dei fax Facebook giustamente il direttore di dell'ANSA dice attenzione ho paura io per la verità ho conati di vomito quando si legittima obliqui Beghal posto dell'inciso pediatri cani o appunto Facebook invece dire il New York Times o dell'Osservatore Romano quindi c'è una responsabilità anche delle classi dirigenti intellettuali dell'Occidente
Questo è una responsabilità a uscire dal dilemma dal dualismo che nel mondo islamico anche quello più avanzato cioè sul tema che in fondo dopo si può essere antisionisti liberamente senza con questo intaccare l'antisemitismo ricordiamoci che la Chiesa cattolica su questo che c'aveva un errore di prospettiva
L'antigiudaismo diverso dall'Intimissimi ottimismo poi è intervenuto un papà si chiama
Giovanni ventitresimo e ha detto no cari miei questo questa dicotomia una dicotomia diabolica e in questo la responsabilità e ne parlano con una intellettuale come Giovagnoli che poi scrive anche sulle pagine dei giornali quest'auto critica e questo impulso
Alla intellighenzia più avanzata del mondo islamico naturalmente una grande responsabilità
Per immessi gli anni avvenire Giovagnoli
Ma naturalmente io sono d'accordo nel senso che certamente nell'antisionismo in genere e in quello punto anche oltre lentamente nel mondo islamico ci sono fortissime componenti antisemite che sono
Assolutamente inaccettabili ma io non non sono come dire assolutamente come dire indulgente verso tutto ciò sto soltanto cercando di spiegare
Che non basta come dire pretendere dalle pagine di quotidiani occidentali che peraltro accoglie il mondo islamico non legge
Un un rigore di posizioni bisogna in realtà attraverso il dialogo intingere quello che lei sta dicendo e quindi in qualche modo non una pressione esterna ma un tentativo di far maturare
Posizioni nette e chiare
Sia contro la violenza islamica e visti anche il punto dell'antisemitismo comunque giustificato e non lo è mai ingiustificabile quindi
Io dal per un utilizzo sono d'accordo direi che però un po'più complesso ecco che scrivere editoriali sui giornali del nostro Paese foto e tutto qua
D'accordissimo grazie al professor Agostino Giovagnoli storico dell'Università Cattolica del Sacro Cuore grazie essere stato con noi
Cioè voglio intanto Lanza fa sapere che una violenta esplosione ha fatto tremare era calo riferiscono attivisti antisistema nella capitale del califfato insieme cioè non è stato ancora superato
Un
Allarme bomba dava guarda sono stati laccati quattro edifici del campus ma la minaccia non è ancora stata confermata Giuseppe gli erano state dando messa solenne ricordo dei morti canti
Gregoriani in sottofondo poliziotti schierati con fucile giubbotti antiproiettile
A chiedere documenti perquisire fedeli ispezionare borsette
Andremo in tua da dieci anni arcivescovo di Parigi prima di celebrare riceve i cronisti sacrestia le sue parole
La mattanza del tredici novembre è stata un colpo durissimo diverso da sciogliendo quella del supermercato kasher
Sia chiaro ogni vite un delitto non ci sono graduatorie malora furono stragi con obiettivi precisi questa volta no hanno ucciso alla cieca perché volevano uccidere alla cieca
Potrebbe succedere anche a Roma no Roma non è Parigi non è in guerra la Francia in guerra nel Mali in Siria vogliono colpire noi noi come se ne esce richiede un cronista
Dobbiamo fare il nostro dovere meglio che possiamo ma sono i musulmani per primi che devono risolvere le loro contraddizioni loro conflitti su quanto dicevamo la tua opinione
Ma e io ho il cardinale eventuale è una persona intelligente però anche su soprattutto sulle questioni politiche cardinali anche ormai su quelle teologiche non
Possono dirsi neanche pressoché infallibili e mi piace invece molto di più ricordare quanto diceva il suo predecessore il cardinale giusti gesto diceva la Francia
Serie in collegamento il professor Cardini
Mi piacerebbe anche conoscere su questo il suo parere autorevole cardini
Aprissimo professore buonasera sono Giuseppe Di Leo dunque e diceva il cardinale lo si dice la Francia a dispetto dei le altre nazioni europee non si fonda su un sostrato culturale cattolico non è la cattolicità che da il il sostrato culturale e ben altro c'è una visione laica non è un caso
Non è un caso che la riforma Gregoriana poi trova in Filippo il Bello
Il suo interlocutore la grande rivoluzione pontificia come l'ha definita in un libro splendido uno storico del diritto la statunitense Berman nasce proprio attraverso l'impulso che Papa Gregorio VII da alla laicità azione della politica e che raccoglie e che raccoglie Filippo il Bello quella rivoluzione è la prima è una serie di rivoluzioni
Che conosce l'Europa che conosce l'Europa cristiana l'Europa cattolica e poi l'Europa ortodossa l'ultima è la rivoluzione in le novecentodiciassette
Quella russa e che invece non conosce il mondo arabo-musulmano
Qui occorre secondo me
Fare il rapporto con la modernità
La noi occidentali abbiamo pensato
Che in fondo la secolarizzazione avesse segnato la morte di o per meglio dire le strani azione dalla sfera pubblica Digilio
E e nello stesso tempo abbiamo anche pensato che la
Guerra come la Regione fosse un tabù
Questo segna i due parametri della modernità e invece e invece
Il mondo musulmano che non ha conosciuto la rivoluzione né pontificia
Ma è quella quindi diciamo così cristiana né poi quella della riforma e della controriforma né quella industriale inglese me quella francese ne quell'americano a me quella
Marxista al comunista
E a un certo punto ad atti di c'è no cari miei
E l'accenno qui faceva molto interessante quello del professor carpini e se voi lavora dalla modernità volete escludere Dio se voi dalla modernità volete escludere il conflitto
Tocca io non sono d'accordo allora
Lo sforzo
De la politica degli intellettuali del giornalismo e quello di recuperare una dimensione della democrazia che non sia solo formalistica
Che non sia soltanto legato a una procedimento formale non sostanziale che era poi la denuncia di Benedetto decimo sesto mai comperare un senso della democrazia
Che recupero dello stato di diritto e in fondo è questa la battaglia sarà
Ciò che accomuna due persone culturalmente insistenze mente diverse tra di loro come Joseph Ratzinger e Marco Pannella questo aiuto un principio di sfida sulla modernità tra il mondo musulmano imponga occidentale
Più che secolarizzato lei Cinzano arrivo subito da Pallavicini aggiungo a quanto diceva Giuseppe poi andiamo da cardini un un elemento Gina che per uno dei maggiori studiosi ed esperti cultura islamica autore
Divario presso l'argomento scrive la parola d'ordine è diventata bloccare il laicismo non si tratta più di un aggiornamento
Ma di una rilevante Rizza azione dell'Europa non più un modernizzare l'Islam mamma Islam issare la modernità di fronte un simile quadro ideologico politico l'Occidente deve trovare delle forme nuove
Dei metodi nuovi una cultura nuova per imporre una governance mondiale
Fondata su una legge universale che rispetti tutti e impegni tutti a riconoscere come propri i grandi valori umani
Probabilmente dice che pelle il miglioramento delle condizioni socio economiche e una maggiore collaborazione a livello planetario potranno aprire nuove strade ad una globalizzazione dal volto umano
Pallavicini sì ma due due chiarimenti che mi sembra nuovo almeno per me è opportuno cercare di dire uno la questione effettivamente del dibattito sulla modernità
Perché la civiltà islamica relativamente alla modernità deve oppure o si pone in modo critico o in modo invece guitto in termini proprio di fascinazione OIM ma questo cose effetti était une
Io ho un un rischio di un sogno ecco le nonché l'Occidente poteva rappresentare la libertà dell'occidente la democrazia dell'occidente la modernità il progresso il benessere di un modello di vita occidentale secolarizzato
Visto che questo effetti è intestato in buona parte deluso perché promette c'erano si erano create delle illusioni enfatizzate
Però attenzione qui poi ci sono
Secondo me due due reazioni adesso da maturare una e quella invece ancora peggiore in termini di stupidità e di criminalità che è quello effettivamente dei dei criminali del business e cioè
Di G.I.P. di pensare che la modernità sia il male assoluto coloro che lo hanno generato sono i filosofi con le istituzioni dell'Occidente
E quindi bisogna sconfiggere tutto l'Occidente tutti gli occidentali tutti coloro che vivono in un contesto di sistema moderno
Per imporre totalitaria mente una concezione completamente a i illusoria
Di un Islam bigotto formalista e e non solo dire che che che
Non purificare beh il mondo e l'umanità da i mali della modernità quindi qui bisogna stare denti perché una ad un errore ci si potrebbe corrispondere un errore peggiore mentre
La stragrande maggioranza della civiltà islamica e e qui però distinguerei tra occidentali e orientali
Si pone in maniera critica ma non so come dire
Costruttiva nei confronti della della modernità nel senso di non dipendere dalla modernità con me idolo o come contaminazione di alcuni valori o di una prospettiva di di di un set di una visione della vita che contempli ancora un riferimento al sacro al Divino alla trascendenza e all'immanenza e dall'altro lato però
Che che voglia vivere in non sulle con intelligenza nella gestione della modernità in tutte le sue complessità o scoperte o progressi di di vario genere credo che qui c'è la la sfida
E mi sembra che proprio i musulmani occidentali
Possano sia quelli autoctoni che quelli
I immigrati possono rappresentare forse
Una una uno scenario di maturazione di una sintesi tra tradizione nella modernità e non tradizionalismo confessionale
Contro la modernità mettendo i due parametri sullo stesso livello erano e e in quel senso lì e poi rappresentare
Sia una proiezione di una identità islamica autentica che quella di una declinazione di cittadinanza occidentale oso dire ancora intelligente
Se questo viene fatto anche con delle dimensioni di oso dire di ecumenismo reale ma non
Non non dire di Bari basso mercato allora posso essere anche di ispirazione secondo me anche per quella componente dell'Islam che sono né in Oriente e in quel senso lì ecumenismo e confronto intelligente e gerarchicamente ben posto
Tra identità confessionale islamica e modernità Oriente Occidente
Potrebbero potrebbero favorire un processo di di di relazione che che se no stenta a a a maturare perché l'Oriente si mette in maniera conflittuale con l'Occidente o i tradizionalisti si mettono in conflitto
Con con una dimensione un po'troppo libertina di di di eccesso di laicismo o di occidentali dite
Professor Cardini
A lei ci ha ascoltato Cirio ascoltando
Prego conviene a confronto si risente CEE che io vi sento un po'intermittenza il treno non è il non è il massimo patria però ecco io aggiungerei qualche piccolo
Qualche piccola osservazione prima di tutto non è vero che l'Islam e non ci conosca
è almeno adesso agli alti livelli intellettuale eccetera occhi eccidi abbia sempre respinto
Non dimentichiamo quando generale Bonaparte nel mille settecentonovantotto arriva in Egitto
Emana il famoso programma pari agli egiziani dicendo voi musulmani noi giacobini francesi siamo la stessa cosa
Siamo la libertà sono uguaglianza siamo la fratellanza
è in uso il maresciallo creduto eccome
Società fondata addirittura logge massoniche in tutto il mondo musulmano sono in Egitto ma anche in Turchia ma anche in Iran anche anche India addirittura i musulmani temo che molto spesso non è che ci rimproverano quello che noi siamo
Cioè
Un potere
Ma ci rimproverano il fatto che noi non lo siamo stati conseguentemente abbiamo predicato libertà uguaglianza fratellanza ma abbiamo seminato colonialismo
Si oppone sfruttamento violenza
E qui c'è una contraddizione nel nostro agire una discrasia fra il nostro predicare bene il nostro a solare male è che Islam ma accolto infatti gli storici del fondamentalismo prima il fondamentalismo coi fosse veramente inquinato dal dall'wahabismo veniva dal sud della della penisola arabica ma su questo bisognerebbe aprire un capitolo a parte
Gli storici della
Del fondamentalismo musulmano i grandi pensatori la Turchia paga l'Arpac anni Ilia Asciano ad Anna
C'hanno rimproverato proprio questo
Di non essere di non essere stati fedeli alle nostre promesse a parte gli orrori re e gli errori compiuti durante la Prima guerra mondiale quando francesi inglesi hanno promesso agli arabi se avessero vinto la guerra libertà e unità
E poi scegli si sono divisi tranquillamente il mondo arabo secondo vecchi parametri colonialisti
Semplicemente rabberciato di un poco la scusate il regime dei mandati
Inoltre bisogna anche ricordare una cosa che cos'è la modernità classica quella modernità classica che è stata pocanzi molto ben ricordata in ultima analisi trionfo dell'individualismo
è
Trionfo repressivi dell'economia e cinismo primato dell'economia primato della tecnologia
Io ricerca naturalmente del benessere materiale sono tutte cose ottime pelle sulla base delle quali noi abbiamo fatto progressi e che certamente è il mondo musulmano ci invidia che certamente mondo musulmano vorrebbe conseguire a sua volta vero noi sì siamo entrati in crisi e qui io vorrei ricordare e grande magistero di un pensatore che secondo me il è un pensatore rivoluzionario del ventesimo ventunesimo secolo
Bomba umana Bauman ci ha ricordato che ormai la modernità cosiddetta solidità la modernità che marciava bella compatta verso i lidi appunto bella dell'individualismo assoluto del primato dell'economia perché Marco anche dell'edonismo è questa questa modernità è entrata in crisi e i ragazzi e che oggi grazie a Dio pochissimi però lo fanno
Partono per combattere col califfo per morire col califfo che cercano il martirio che cercano lasciamo vada cercano la la testimonianza e dimostrano anche il fallimento
UAL e della nostra lista dei saggi dentale e di questo
E anche anche questo è un aspetto che bisogna tenere presente perché altrimenti poi si squilibra il discorso
Perfetto chiarissimo grazie al professor Franco Cardini per essere stato con noi storico e saggio scusa fammi interloquire un minuto come abbiamo problemi per successivamente anche stare se sta in treno e speriamo che non è un pericolo il tema benissimo allora trenta secondi sono d'accordo naturalmente la citazione IBA umana
E più che appropriata il pensiero liquido solo che il professor Cardini Bow Manni sembra appartenga a quella categoria di sociologi
E che a differenza degli storici poiché il ruolo dei storici dovrebbe essere quello di descrivere e quello dei siti sociologi invece di fare anche del le proposte e invece e ci si ferma Bauman a descrivere l'evento il fatto senza dare delle proposte
Ora secondo me professore ma su questo lavoro sicuramente Francesco organizzerà un dibattito a Radio Radicale prossimamente saltate impari la linea ma continuo per i ascoltatori
Il problema è che
Noi abbiamo vissuto una modernità alla fine del diciannovesimo secolo e per tutto il ventesimo secolo basato tutti quanti a Pallavicini perché questa è una scoperta del mondo occidentali tipico del Welfare State
Lo status sociale
Venuto meno la crisi dello stato sociale e pone in crisi anche
Fini diciamo così il paradigmi della modernità
E in questo si infilano il malcontento che trova naturalmente anche degli appoggi delle complicità più o meno consapevoli
Da parte del mondo occidentale come si risponde alla crisi lo stato sociale
Trasformando il ventunesimo secolo nella sfida dello stato di diritto e su questo naturalmente
Radio Radicale impegnata Marco Pannella impegnato il Partito Radicale
Transnazionali impegnato ma dovremo martellare su questo punto Francesco perché questa è la grande sfida come ricordava il professor Cardini l'Occidente spesso ha tradito se stesso e in questo c'è stata la reazione
Imam in chiusura davvero telegrafico abbiam finito il nostro tempo la Francia ha anche annunciato un'altra misura che lo scioglimento delle moschee radicali in cui certi soggetti fomenta non l'odio LAN vorrebbe che lo stato d'emergenza
L'avevamo detto fosse prolungato fino a tre mesi il decreto sarà presentato mercoledì nel Consiglio dei Ministri per poi andare in Parlamento
Vediamo al miglior alle allora al caso Italia
Esistono delle difficoltà ancora per quanto riguarda i luoghi di culto sentivo alcuni analisti che dicevano che questo è ancora un potere ancora potrebbe ancora essere un problema insomma da parte vostra nel poter avere poi il massimo controllo
C'è qualcosa di cui c'è qualche problema da questo mi pare infatti sono ancora affrontare con con serietà non tanto i metri quadri o il numero delle moschee o dei centri islamici o la loro dignità o la loro trasparenza o la loro non so come dire
Decenza ma assoluto la loro gestione e quindi qui rientra poi quel discorso che si faceva prima con Giovagnoli e cioè islam moderato islam moderato solamente se lo intendiamo come distinto e distante da qualsiasi estremismo ma poi quello che bisogna in realtà è cercare di favorire proprio
La la la manifestazione la testimonianza di un Islam autentico come esiste un cristianesimo utenti Comune presumo autentico
Che con le perversioni ore degenerazioni o i radicalismi non ha nulla a che fare e questo lo dico perché forse abbiamo oso dire
In comune due nemici uno è quello più facilmente distinguibile che è il la barbarie dei criminali violenti che strumentalizzano la religione
Soltanto per degli interessi di potere e per
Voler imporre con la violenza illo allora loro filosofia esclusiva
Ma esiste anche un una parte di
Fondamentalismo politico
Che il nuovo c'è perché contamina e corrompe l'autenticità di una dimensione spirituale che l'Islam europeo anche come ecumenico e quindi in sintonia con ebrei e cristiani
Ha la responsabilità di cercare di far prevalere proprio perché è l'antidoto naturale a queste degenerazioni
Grazie Pallavicini chiudiamo con la notizia comunque positiva per lo meno incoraggiante il Consiglio di sicurezza dell'ONU inizierà immediatamente a lavorare ad una bozza di risoluzione sul cessate il fuoco in Siria dopo il summit di Vienna l'ha detto
L'ambasciatore Peter Wilson che vincerà presentante permanente della Gran Bretagna del Regno Unito al palazzo diretto abbiamo terminato torniamo domani diciannove e trenta sempre indiretta
Buon ascolto con i programmi di Radio Radicale