La guerra alle porte. Contenere i conflitti nel Mediterraneo

Bene cresciuto grazie buonasera a tutti e
Sono andata rappresenta credo sia cospicua sia prestigiosa
Auspichiamo tutti che questo incontro che non acconsente in mente ospitato nella sala più prestigiosa
Che la Camera destina a questo tipo di incontri e possa avere un risultato non soltanto
Di evento
O
Informativo e di evento
Anche di approfondimento
Della del fenomeno che vorremmo analizzare tutti
Su cui fare riflessioni oggi terrorismo di matrice fondamentalista
Ma che possa anche avere visto vedo molta presenza delle nostre forze dell'ordine e quindi l'idea che gli apparati di sicurezza anche possa avere una utilità anche di arricchimento
Per la
Per il lavoro
E per quelle tematiche che di volta in volta uno
Lascia sempre da parte
E nell'approfondimento ma che poi appunto magari in occasione di questo tipo di incontri possibile trovare stimoli per
Appunto approfondire
Grazie
Chiaramente
Allora tuttora Graziani già a voluto pensare
A questo tipo di format con questa partecipazione
E comunque essa
Insomma importanza purtroppo legata poi ad una coincidenza che evidentemente nominale ma né previsto né prevedibile in tutta la sua coerenza in tutta la sua
A importanza per cui io per non far perdere tempo visto che comunque sono molti relatori
Passerei immediatamente la parola adotto Graziani ricordando che di parlo senz'altro
In qualità di deputato allora di un partito
A che ha espresso anche un ufficio importante quale quello che oggi ricopro che scelta civica ha presieduto all'epoca da Mario Monti ora non non c'è più ma
Nel senso che è tornato in Europa a occuparsi
Di gli equilibri del della della comunità
Ma in realtà appunto questo ufficio che mi consente oggi di ospitare
Questo importante evento in qualità di questore della Camera quindi di amministratore del palazzo
A mi ha così evito anche
Di poter prendere questa mia apposizione c'è così centrale non solo come padrone di casa
Ma facente funzione evidentemente ma soprattutto perché appunto mi occupo anche dal legislatore della materia del contrasto al terrorismo di matrice fondamentalista
Avrò l'occasione di ricordare quali sono stati gli interventi su cui io insomma ho avuto apposita di dare un contributo importante
E su cui nel quest'ultima legislatura si è già espressa
Parleremo anche delle prospettive dell'Arma e della nuova legislatura però do la parola al dottor Graziani per un saluto hanno
Non solo di opportunità ma insomma importante perché dà il senso anche
Della volontà di organizzare un evento di questo genere
Grazie
Buon pomeriggio ringrazio innanzitutto
Il questore onorevole Dambruoso per ospita cinque sta siete prestigiosa che dà un'importanza particolare
A questo argomento che oggi dibatteremo la guerra le porte contenere i conflitti nel Mediterraneo
Un'occasione questa chi si inserisce in un contesto temporale molto traumatico come abbiamo potuto avere notizia nei prossimi giorni anzi ogni giorno ce ne una una nuova su questo argomento del terrorismo in d'Europa
Ebbene la discussione di oggi vieterà sui due focolai sul Mediterraneo sui due focolai principali vale a dire la Libia della della Siria
E dell'importanza di fare sinergia anche con fattori come la Federazione Russa ovviamente perché abbiamo perso troppo tempo non pensando a una scaletta delle priorità per quanto riguarda
L'ordine e la stabilità non soltanto regionale vicino in Medioriente ma anche oserei dire
A livello globale già che
Il terrorismo si alimenta non su base soltanto
Regionale ma anzi
Si alimenta grazie a
Reti trans regionali transnazionale poveri oserei dire appunto
Globale
Il la giornata l'odierna sarà suddivisa in due principali Pannella
Ricordarmene moderato dalla dottoressa Gabriella lepre della RAI mentre il secondo sarà moderato dalla
Dottoressa Maria Grazia romano del nasce un'aberrazione commercio colgo l'occasione anche per salutare calorosamente
Ai partecipanti in particolare i corsisti del
Dell'aria meno bretelle nasce un al Defence College e ringrazio ovviamente che il colonnello Giuseppe Morabito passo ora appunto la parola alla dottoressa sempre grazie
Buon pomeriggio buon pomeriggio a tutti o sono Gabriella lepre del Giornale Radio RAI mi occupo di politica estera per il Giornale Radio e la domenica di geopolitica nella nostra trasmissione su Radio Uno voci dal mondo quindi
Quotidianamente etici occupiamo di di di questi temi che che stanno a cuore
A a tutto il mondo in particolare in queste ore non mi dilungo in chiacchiere perché il tempo non è molto passo subito la parola hanno voli Dambruoso al quale vorrei porre giornalisticamente è una domanda intanto il titolo di questo convegno la guerra le porte e contenere i conflitti nel Mediterraneo purtroppo
Sembra che la guerra
Sia in casa allora possiamo dire
E chiare una provocazione che l'Italia sia in guerra la Francia ha chiesto
Ai partner europei l'applicazione di questa clausola di solidarietà cosa significa
E poi questo allarme dell'FBI che chiaramente in queste ore preoccupa molto
Gli italiani
E allora Stefano Dambruoso piaciuto grazie grazie per avermi dato la parola per primo ma Comazzo non per fare i preziosi sono volentieri padrone di casa ma in questo perché sono anche in Commissione giustizia dove per chi è interessato ci sono gli stranieri che sono poco interessati
Va dove stiamo facendo un lavoro importante su cui mi va a insomma di dire la mia per cui tornerò subito dopo quindi vi chiedo scusa in anticipo
Possiamo introduce nel nostro ordinamento
La alla tematica
Della Western Blowing eccede il Della Torre
Utile ai fini del smantellamento ed è veramente della corruzione nelle apparati sia privati ma soprattutto pubblici ed è una cosa molto delicata su cui siamo
Lavorando e poi stiamo ridisegnando su proposta
Troverete la parte più conservatrice direi questo Governo ma utile in questo periodo storico stiamo ridisegnando o comunque rivisitando la legittima difesa quindi sono due argomenti dove
è importante che partito di Governo come il mio possa dire a poker quelli chiedo davvero scusa sui miei sì sul fatto che dovrò abbandonare i lavori ma mi ha molto piacere tanto che altrove sono più abituato a parlare in piedi
Eccoci qua
Bene
Eccoci assoluto dico
Saluto i vari amici che man mano che lo Stato la la testa ho visto ma li nominano tutti se non mi dimetto comunque
A chi mi conosce tutti britannici bene arrivati sono davvero felice che voi siete qui da tutti gli altri che invece sono per la prima volta la la Camera dei deputati però una rara opportunità quella di essere
Questi saloni assai Regina che Verardi avranno spiegato pure forse
Dopo avranno anche il piacere di potervi dare qualche illustrazione a riguardo qui quando appunto nella
Monarchia che si avviava verso
Forme sempre più costituzionali e quindi più repubblicane il re in qualità di
Padre padrone del del Paese ma sempre più costituzionalizzato veniva che assisteva a alle alla ai lavori da una
Qui
Tutta la Corte quindi con la regina per così NASA Regina
A aspettava il rientro del re che uscirà da questo quindi c'è tutta una storia in questo parare inveendo in questa sala
Che insomma rammenta anche di importanza delle costruzioni difficili ma importanti
Delle della della democrazia nel nostro Paese poco di democrazia importante ricordare
Oggi perché una delle così immediate reazioni che a seguito dei fatti clamorosi che tutti quanti siamo su cui tutti quanti stiamo riflettendo
A cui tutti stiamo assistendo a minuto per minuto nelle ultime settantadue ore i fatti di Parigi appunto quella reazione che ha richiamato
Al
Dalla pance non soltanto anche dalle menti razionali degli esperti soprattutto degli esperti degli analisti
In questione e quelle di una reazione forte una reazione che affatto lo dico
Sopra tutto creando delle importanti divise per importanti stellette
Ha richiamato una reazione di tipo bellico siamo in guerra è un atto giuridico era guerra
Quella che si è che è stata condotta Alto Adige un atto che ha visto uno scenario nella di una città non solo moderna ma a una città appunto assolutamente palco addirittura al territorio
Madrina dei principi fondamentali delle varie costituzioni nel nostro Paese delle della nostra Europa bene poco quel territorio è diventato uno scenario di guerra
Così come non sia mai assistito convitti le che sono state trattate come le tipiche vittime lo scenario di guerra dove
Non c'è mai nessuna connessione neanche simbolica fra
L'azione di tipo terroristico che a cui abbiamo assistito rinvio se volte purtroppo negli ultimi vent'anni rispetto alla alla funzione di quella di quella di quel sacrificio umano che veniva richiesto alle ottocento vittime dire di questo episodio quindi fatto davvero importante
Che a far che ha richiamato appunto una forte volontari attiva che
Di fatto
Si sta consumando la Francia giustamente doveva reagire ha immediatamente reagito con bombardamenti che tutti auspichiamo non siano portate avanti
Che non continuino avesse portati
In via solitaria speriamo se perché questa azione bensì inserita in una contesto di decisione condivisa con gli altri grandi player della che governano la sicurezza
Nel nel continente a livello globale quindi senz'altro gli Stati Uniti sensato Unione Sovietica speriamo che anche l'Europa
Possa trovare un momento proprio di
Coesione intorno alla tragedia francese
Che quindi possa richiamare una questione più significativa ma anche con un coinvolgimento fondamentale e determinante degli altri due attori principali di quel territorio Arabia Saudita
Iran ecco tutto questo sta maturando con una lentezza che non soddisfa la reazione di pancia che tutti ci aspetteremmo
A tutti piacerebbe immaginare un
Bombardamento a tappeto delle dirà capito sto che
Di queste zone che sono diventate territorio però oramai da troppo tempo del
Delle di questo autoproclamato
Stato islamico
Ecco non è facile arrivare
Ad una alla gestione né di medio-lungo periodo di questo tipo mediazione però c'è stata immediatamente anche una reazione
Di tipo investigativo e vedo di Parigi di ieri che ha portato lo dicono definitivamente oggi alla alla eliminazione agli arresti una cellula che aveva fatto i suoi membri anche
Largamente di idee l'ideatore del dell'attentato
Ecco è una risposta importante e che ha anche lasciato lo dico soprattutto agli esperti a chi so cupa quotidianamente di sicurezza
Da cittadina anche che lascia degli spazi e di e i punti interrogativi notevoli
Se io mi sono subito chiesto come fosse possibile che un personaggio così clamorosamente pericoloso così notoriamente pericoloso
Così evidentemente monitorato mi piacerebbe dire per arrivare appartenenti alle forze dalle riserve attenzionato che questo aggettivo che rende ancora l'idea così monitorato
Unità oramai più di un anno riconoscendo allo stesso un ruolo leader visti col all'interno del dell'aria di riferimento possa avverrà avuto facilmente
Viene
Sostanzialmente a piede libero possa aver avuto non solo accesso libero il nuovo fanno i suoi vari passaggi fra a Siria Iraq e Francia ma addirittura a raggiungere la prevedibilità Sima Assante sente mi disse tra aggiunge a Pieve di brevissima
Abitazione della cugina che si è fatta saltare in aria per evitare di essere sale ecco tutto questo è un po'troppo nel senso
Le le lacune che un'intelligenza assolutamente di di livello quale quella francese
Dovrà in qualche modo spiegare prima di tutto familiari delle vittime e poi anche ai cittadini che si aspetta una risposta securitaria importante da parte di di quel Governo
Ecco non sarà facile darla non sarà facile D'Anna perché evidentemente
E facesse dall'altra parte fare le critiche e questo vale sempre in qualunque settore bisogna trovarsi né sul sul nel contesto e bisogna avere poiché consapevolezza di quali sono i mezzi di strumenti le modalità
Di per operare certe che ci troviamo di fronte
Ad un fatto che lascia aperti tutti questi quesiti
Nel confronto con l'Italia che
Una parte dato materie domani che veniva ci avete richiamato dalla
La montagna moderatrice e mi viene immediatamente subito da segnalare
Soprattutto per i giovani hotel comunque per chi per la parte meno
Allora professionale de dei presenti che una cosa
Monitorare tentare di monitorare tentare di tenere sotto controllo un'aria al rischio un'area pericolosa a tra cui appunto si sviluppano soggetti capaci di fare cose simili a quelle che abbiamo visto già consumarsi
Prima in Francia poi per due volte in Francia in Belgio
E in Danimarca eccome capaci quindi di rischi e con la qualità del discorso che abbiamo già visto maturare in altri Paesi
Europei ma fortunatamente nel nostro Paese ci troviamo di fronte ai numeri ridotti di soggetti
Ma a rischio di soggetti pericolosi a questi livelli
Ci troviamo di fronte a numeri che anche a voler essere ottimisti seguendo i numeri che l'intelligenza ha fornito ha dovuto fornire giustamente per assicurare appunto la i cittadini che sono su inferiori alle cento persone quindi si dà dagli ottanta in giù
Ecco mentre
Soltanto nella provincia parigina ci troviamo di fronte a mille duecento persone
Anche dai numeri vanno fra il mille nelle due mila persone ecco di più soggetti direttamente coinvolti nella vicenda a ISI se nella vicenda terroristica ma soprattutto di persone che hanno avuto esperienza di guerra perché sono già diventati
Che dei conclamate riconosciuti fora infatti si quindi questi viaggiatori del terrore che essendo cittadini europei quindi non ha non aspettando che arrivino
Dal nord Africa con con i barconi dell'immigrazione come alcuni ogni tanto strumentalmente trovano a ad inserire nel nel
Nel il tema su cui somma
Invece bisognerebbe fare riflessioni più serie ecco senza essere degli immigrati che occasionalmente
Si ritrovano a fare i terroristi ma al contrario si tratta di cittadini europei cresciuti in Europa cresciuti a Parigi gente che andate alle stesse scuole dell'obbligo in cui sono andati i vostri coetanei da molti giorni vostri coetanei
Che hanno frequentato le scuole medie superiori Santini ecco citi luoghi dove si sono consumate persegue quel quel quest'ultimo vede ecco quei cittadini che sono andati quei francesi che sono andati a combattere per l'ideologia
Fondamentaliste radicata radicale sono tornati si è sviluppato un fenomeno che gli analisti già stanno oramai monitorando e su cui ci sono riflessioni da più di un anno io stesso che solo una un analista indiretto
Di secondo grado per perché se con la vicenda per esprimere poi un orientamento legislativo il più compatibile possibile rispetto
Alle indicazioni che vengono date appunto dagli analisti Gianni Errani si parlano e il cosiddetto fenomeno del lo dico soprattutto per i giovani delle ai reduci istmo e cioè i reduci cioè i reduci dai luoghi di guerra gente che quindi è andata lì Forin Fighters
Nell'accezione comune quindi quelli veri di viaggio pendolari del
Della guerra che viaggiano ed anche ora che quando tornano
Creano questa problematica sociale oramai le
Della sicurezza del Paese di provenienza che quella dell'Arvedi cinismo ecco di queste cose ormai da più di due-tre anni gli analisti
Che seguono con professionalità questo tema ne stavo parlando dei stanno scrivendo
è descrivendo esattamente
Quello che sarebbe accaduto se non si fosse monitorato con attenzione e fa e gli affetti fra i gli eventi Sedo potete cadere ci siamo fatti come quelli che purtroppo sono accaduti
Prima consentendo e do e dopo dieci solo il dieci mesi sempre a Parigi con i fatti del tredici novembre
Ecco
Bisogna quindi rammentare che insomma sono tutti fatti su cui
Ci avviciniamo a reagire ci avviciniamo a sviluppare
Come istituzioni democratiche delle risposte adeguate con una lentezza che non è compatibile poi con la velocità con la quale invece questi fatti si realizzano
E non è facile evidentemente perché siamo troppo abituati giustamente al nostro vivere quotidiano che un vivere quotidiano fatto di libertà democratiche consolidate che diamo per scontate
Le
Le varie libertà
Di cui
Tutti ne vogliamo da ultimo la libertà che avete voi oggi di assistere
Nella a
In una
Delle ed è già in una delle istanze che rappresenta il cuore del paese e che vi hanno consentito un accesso
Sostanzialmente è semplice
Per arrivare quindi e ben è una libertà che chiamo per scontata diamo per
Acquisita
Vivere secondo le compressioni di quella libertà che una maggiore sicurezza ci dovrebbe imporre non è facile non è facile per nessuno io vivo a Milano fatto un magistrato mi
A me frequento ancora quel palazzo di giustizia eh ho vissuto ieri le ore immediatamente successive a fatti che non avevano nulla a che fare col terrorismo ma che non ho a che fare con la sicurezza allorché soltanto qualche mese fa un pazzo
A entrato in un'aula e ucciso magistrato un avvocato è un imputato eclissi sonori sviluppate quelle esigenze di sicurezza perché sono partite le critiche su un accesso
Troppo poco controllato in quella terra in quella cittadinanza la giustizia che il Palazzo deve di giustizia di Milano ebbene nel nel giorno successivo per fare gli ordinari controlli senza esagerare
Questo dia i controlli hanno comportato
Code chilometriche di tra attesa per entrare a Palazzo fatte con le compost prevalentemente dagli attori principali delle vicende che minuto per minuto si consuma in quel palazzo di avvocati che vanno lì per lavorare
Vi imputate nel caso di avviate di di fatti criminali
Persone cittadini che hanno fatto una richiesta sacrosanta di riavere indietro delle cose che si aspettavano di avere da un proprio debitore per esempio e anche lì in coda ad accettare è stato insopportabile
Senza fare affermazioni che possano
Privare di significatività quell'equilibrio che è stato raggiunto poi nei controlli che si sono fatte evidentemente però per aver di fatto Losito otto quelle code chilometriche ed essendo tornati ad una
Gestione compatibile con la funzionalità del palazzo
Di giustizia
Ebbene se li abbassata moltissimo
La
La capacità di controllo si era passata moltissimo il controllo
Che invece secondo criteri standards richiesti da quel fatto clamoroso avrebbero invece imposto di mantenere ecco questo per dire di quanto
Sia davvero poi difficile raggiungere il giusto bilanciamento fra libertà e maggiore sicurezza e il grande tema che dall'undici settembre in poi si è sviluppato
Negli Stati Uniti se è stato introdotto immediatamente subito dopo l'undici settembre per le sue diavoli si tratta di un fatto dovuto per i ragazzi del non è mai cute
Ricordarlo reca
è stato introdotto una legge che si chiama il tetto tattica che è una legge che introduceva poteri davvero speciali
Alla
Alla conferendo poteri speciali di controllo alle alle varie forze dell'ordine americani andrà dall'Intelligence sino alle varie forze di polizia
Ecco quel patto attaccò oggi in qualche modo è in corso giustamente perché una città è una è una nazione ancora emotivamente scossa anche in Francia ci sono poteri speciali al limite dei poteri conferiti in casi di guerra
Ci sono stati riconosciute le varie autorità competente sulla i vari prefetti
Francesi che si devono occupare di sicurezza ecco e tutto quello che dal undici sei settembre in poi è accaduto è stato proprio questo quello di dove arriva
Rassicurare i cittadini garantendo loro maggiore sicurezza però allo stesso tempo garantire a quegli stessi cittadini il mantenimento di una vita quotidiana a cui erano abituati
E che vi prevedeva il godimento di libertà fondamentali ecco tutto questo a parole è facile dirlo federalisti facile scriverlo perché in una notte sì uno due tre belle fare pagine
Realizzarlo e difficilissimo passiamo a che cosa vuol dire che a Lizzano era è ed esprimo informo su che cos'è accaduto nel
Recente decreto legge
Cosiddetto antiterrorismo a cui ho partecipato con grande evidentemente con grande
Presenza perché
Fortunatamente
Il politico di professione lo dico da neofita della politica
Non è un esperto per definizione su determinate materie un avendo la possibilità di poterne godere del contributo di un esperto nella sulle nella nella legge sul contrasto al terrorismo
Fortunatamente ho avuto modo di poter partecipare con grande attenzione che cosa ho provato a a fare introdurre ed è stata introdotta fortunatamente una figura che mancava nel nostro ordinamento
E una maniacale clamorosa mancava tutta da troppo tempo veniva richiesta ma c'erano difficoltà
Di raggiungimento gli equilibri fra i vari attori che partecipano alla sicurezza dei del Paese Intelligence polizia giudiziaria e magistratura e che era quella della costruzione di una Costituzione la creazione della figura del
Procuratore
Nazionale dell'antiterrorismo quindi della figura unica di coordinamento
Che coordinasse così come già accade dal novantadue in poi quindi dei fatti di mafia in poi dare dalle grandi tragedie che abbiamo vissuto il nostro Paese nel grande attentati
Che hanno ci aveva presentato a fare il nostro Paese nel novantadue in poi per quanto riguarda la mafia ebbene astratta l'area la reazione del Paese in quel caso era stata
Creiamo una figura che garantisse maggiore incisività all'azione della del della magistratura oggi sebbene il dibattito se fosse iniziato sin dal novantadue perché si capiva che per il terrorismo era necessaria una figura unica di coordinamento ecco tutto questo non è stato possibile realizzarlo perché è difficile mettere insieme le varie anime Delli dei servizi segreti che le polizie e delle magistrature
Che non sempre si trovano una sulla stessa linea nell'intendere e nel dare il significato alla parola sicurezza del nostro Paese in qualche modo
Ci siamo riusciti creando
Questa figura del procuratore unico che essendo un'unica persona essendo peraltro basato qui su Roma potrà avere più meno occasioni più opportunità per
Per avere dialoghi diretti con i vertici
Sia dei servizi segreti che delle polizie e quindi ragionare continuativamente insieme perché accadeva questo lo dico soprattutto per i giovani che magari alcuni di loro auspico
Possono avere ancora il desiderio se hanno fatto giurisprudenza ignoro ognuno con le quali si è mosso Pedron ma se qualcuno ha fatto giurisprudenze soccorse qualcosa di fare il magistrato se qualcuno fogna
Di fare il procurato quindi l'investigatore il coordinatore di indagini non posso non rammentare che fino all'altro ieri fino a prima che venisse introdotta questa figura unica del
Delle magistrato di coordinamento quindi del procuratore nazionale antiterrorismo
Ogni volta che c'era fisiologica necessità di coordinare delle indagini che per loro natura sono transnazionali perché è ridicolo immaginare
Se che una cellula individuata a latina piuttosto che a Milano piuttosto che a Napoli o a Locri a dimesse della
Della contestualità del luogo dove veniva individuata era inserita in un network che non era soltanto nazionale ma naturalmente con Al Qaeda era transnazionale evidentemente
Ed è lì facciamo le riunioni
Io come sostituto procuratore Miran facciamo riunioni naturalmente riunione a livello transnazionale Parigi Londra
A Bruxelles Madrid più volte e ogni volta non può non andavo da solo perché io rappresentavo soltanto in un micro fascicoletto nomi amico indagine che era
Anche la più importante rispetto alle altre ma sempre da d'indagine e di un ufficio giudiziario soltanto era richiamarne veniva il magistrato
Procuratore di Locri procuratore Sostituto Procuratore anche il Procuratore Capo tutti singoli sostituti procuratori
E ci presentavamo in sei sette persone ciascuno titolare proprio fascicoletto che insieme avrebbe dovuto raccogliere l'intera indagine espressione della presenza di un'unica cellula in Italia
A inserito in un network europeo quando andavamo a parlare con
Il giudice
Dell'antiterrorismo giudici su due antiterrorismo francese che dice ancora il giudice istruttore
Nel nel nel
Nell'organizzazione tra magistratura francese che è un po'un giudice famosi importante che si chiamava Bruguière era Giudice unico coordinatore lui era da solo salutata proponevamo in sette
è chiaramente la credibilità di sette singoli e giovani sostituti procuratori più o meno Giorgione
E meno forte dice per un Paese che si presenta come un Paese che voleva dare il contributo al contrasto al terrorismo ed è tutto questo è durato venticinque anni perché non è stato facile
Avvicinare le varie sensibilità perché ecco Falcone l'aveva capito
E infatti nella marcia hanno ceduto morire Falcone per creare
Questo ufficio di coordinamento è oggi siamo riusciti a farlo anche sull'onda dell'emozione creata da scialle dai dai fatti risalirebbero ma attenzione dopo i fatti risalirebbero dieci mesi fa
Non è accaduto moltissimo in Europa è stato possibile ancora che questo o che questo criminale terrorista
Fosse presente ancora a casa sua a sentirmi arriviamo alla chiusura perché poi il tempo vola credimi che abbiamo introdotto finalmente nel due mila
Quindici con ha seguito grade enfatici Ariaudo e quindi a seguire questo fatto clamoroso anche in Italia noi sotto le leggi migliorative erano introdotto la
La figura del procuratore nazionale antiterrorismo che estende le competenze del procuratore nazionale antimafia per cui oggi quando vedete procuratore nazionale antimafia e si antimafia che antiterrorismo abbiamo introdotto dei reati
Più incisivi che anticipano la soglia della punibilità anche questo non è molto democratico rispetto a pedofili normalità perché per esempio oggi è possibile essere condannati e per un Paese che ha duemila anni di storia come l'Italia
Non è stato facile assente accettare di via che si possa se condannati per il solo fatto di aver organizzato un viaggio per partecipare ad un'azione di guerra stando dietro il tuo computer e rimanendo a casa
Ebbene se
Si capisce se monitorando il tuo compiute nelle comunicazioni si capisce che tu puoi uscire di casa qui non siamo conoscitori cargo uscire di casa
Per andare a preoccuparti biglietto per raggiungere un posto di per raggiungere la Siria può essere arrestato queste privato la libertà quindi in assenza a
Quasi di quella condotta materiale che proprio il uno dei degli elementi principali per poter essere
Privato della libertà ebbene
Pur gradi garantire maggiore sicurezza può perché espressione tipica di questo nuovo fenomeno il viaggio e nere Un viaggio chiaramente finalizzato
Allora alla partecipazione a quel tipo di conflitto oggi e ci sono già stati degli arresti
Terra per questo che a volte questo tipo di condotta che vi ripeto e molto lontana da quella soglia della punibilità cui siamo abituati così come
è stato introdotto anche
Un reato che quella della propaganda per ideologia fondamentalista sempre lì stanno dietro a casa in toto compiuto non basta che una sola volta vetture laica evidentemente
Su imposta che ti è piaciuto evidente sul suo Sandretto ma se Dini beccato mentre appunto partecipi ad una conversazione
Che contestualizzata
Cita la misura dell'attuali sedimento potenziale in una via terroristica oggi può essere stato privato della libertà anche questo un'anticipazione forte
In realtà il delle democrazie mature contro così come
E l'Italia del della soglia di punibilità quindi questi tre passaggi fondamentali ma dico su che cosa ci siamo
Allora
Non siamo riusciti a a far passare un po'perché se vi sono sorte sorte forti le istanze
Di mantenimento delle garanzie
Porti a cui siamo abituati
è il monitoraggio in termini di tutela della privacy o della privatezza seconda
Del che la definizione che vogliamo utilizzare che e garantita la Costituzione a cui tutti teniamo questo non vuol dire che siamo tutti intercettabili perché questo luogo comune che piace molto del talk show ma che non è vero nessuno dico né allora stragrande maggioranza
Delle facce che riesco individuale così da vicino nessuno ce la faccia l'uso oggetto da intercettare evidentemente ne al telefono né sul web evidentemente quindi non è un modo non c'è il grande fratello che controlla
Tutte le STU perdita che noi quotidianamente sono abituati a scrivere momento per momento si social network
Piuttosto che sullo smartphone il suo piuttosto che
Delle nello sul nostro computer non è vero questo ma questi oggetti che rientra in un'aria di potenziale pericolo
Ecco quelli e giusto monitorarli con grande
Continua attività e non soltanto loro ma tutti coloro che in qualche modo sono entrati in contatto con loro nella grande area del web ecco questo cappello questo grande questo mezzo Grande Fratello che si è cercato di inserire si è bloccato di fronte a un patto questo dà la misura
Di quanto si è ancora alto il senso del mantenimento che non separa insieme
Democratiche
E cioè
Entrare nel
Nel
Nel nel cuore
Del diede del computer una persona sospettata ci avrebbe consentito secondo una proposta di andare a vedere daremo voto
Tutta la storia di quel computer con i miei perché accusa uno avesse fatto con quel tipo di macchina sin dal suo
Qui sto il che vuol dire che
Saremmo potuti andare a vedere che cosa continue aveva accettato comunicato sin da dieci quindici anni fa
Evidentemente indici quindi c'è una persona può cambiare mille volte
Troppo
Cambiare si intende che male come sono le ragioni di potere c'è quindi si sarebbero potute trovare quindici anni fa
Del lì spunti indiziarie che avendo potuto confermare elementi di pericolosità che necessiterebbero manifestati soltanto quindici anni dopo
Ecco tutto questo dopo una
Riflessione in Aula non è passato
Ecco questo per dire che
Fortunatamente oggi abbiamo una legge
Che ha adeguato di nostri standards di sicurezza rispetto alla stessa all'arte senso europei ma si sono mantenute alte alcune
Istanze garantisse che fanno parte proprio della storia della nostra democrazia
E non vi parlo di che cosa vorremmo fare di qui a un anno faremo un altro incontro perché ho capito che doveva dare la parola
Grazie per la dichiarazione buon proseguimento autorevole D'Ambrosio reca quanto capi tornerà
Cara collega da Venezia grazie buon lavoro e do subito la parola alla dottoressa Valeria Ruggio utilizzate per la presentazione del rapporto
I conflitti in Libia e Siria il potenziale di destabilizzazione regionale che ci porta proprio nel vivo del nostro convegno allora vale accaduto prego
Grazie
Detrarsi negli anni novanta in chiedervi infine condizioni portato che è già Otis Casciani confronta dice
Se la Malik Maran Aurilio nasco se ritiene
Les hommes rafforzando sui dati del Chiuaro quel una fascia under Maldura molti anni settanta
Grazie alla al pubblico e ai relatori per essere qui oggi con noi per discutere di una
Meno
Per discutere di una complessa tematica chicche tematica però o noi siamo qui in realtà per discutere del presente della realtà dell'oggi
Perché è una realtà che nessuno può più scegliere di migliorare o di
Non so starsi di comprendere
Ormai non passate spegnere la televisione o o bloccare gli aggiornamenti delle del MIUR sullo smartphone perché la alla notizia
Può veramente letteralmente esplodere nel nel ristorante sotto casa è questo non per deve alimentare dell'IRI allarmismi ma perché
La consapevolezza e la comprensione sono le fondamenta da cui partire per per affrontare il presente
In un mondo in cui il movimento principi principalmente di persone ed i capitali e sempre più veloce e la comunicazione sempre più immediata e allo stesso tempo fugace
Movimento comunicazione possiamo dire che siamo diventati degli strumenti di guerra
Non che questo sia una novità nonché il loro potere non fosse conosciuto anche in passato
Ma quello che è cambiata o è la alla varietà e l'imprevedibilità dei mezzi utilizzati così
Come presumo che presumibilmente il l'attentato di Parigi è stato coordinato su delle CIACE della l'estensione oppure sul campo di battaglia in fila si scambiano gli ordini su sua Zappa
Così
Capiamo che alla fine l'unico limite diventa alla alla fantasia dell'uomo
Per questo perché è questa introduzione cosa c'entra con il report perché abbiamo prodotto insieme al
Direttore generale Daniele Scalea il il nostro gruppo di ricerca che ringrazio
Allora la difficoltà è stata quella di creare un quadro che fosse il il più completo possibile
Di un fenomeno che comunque a una scala globale cui attori sono molteplici si vada alla dalla piccola milizia locale in Siria o in Libia I grandi attori internazionali
Tutto questo è inserito in un contesto che è quello mediorientale e qui Medioriente mi riferisco alla al contava concezione di Medioriente allargato quindi parliamo dal Marocco all'Asia centrale
In cui ogni Stato ha una storia a sé è una
Complessità di variabili critiche tali che richiederebbe uno uno studio a parte
Per poi arrivare a legare tutto questo allora il nostro vicino più prossimo conto l'euro al al vicino più prossimo di quest'area che l'Europa e l'Italia è un legame un rapporto che in realtà non ha più una soluzione di continuità
Il il nostro report si apre con una domanda che possiamo definire ad effetto Lidia e Siria i due buchi neri invio tiranno Levante e madre
La Libia e la Siria sono divenuti in effetti delle situazioni fuori controllo che oltre ad alimentare il caos nel loro interno sono dei fattori fortemente destabilizzanti per i Paesi paesi limitrofi e non solo
Lo scopo del report è quindi stato quello di valutare lo stato attuale dei dei Paesi interessati e capire come evitare la loro destabilizzazione
Abbiamo scelto per questo motivo di occuparci di Turchia di Libano di Palestina di Giordania per poi passare al nord Africa con l'Egitto alla Tunisia per poi ritornare a destra con la del Caucaso l'Asia centrale per infine arrivare all'Europa
Ora partendo dalla Turchia che anche la prima nell'ordine della trattazione
Tipo indubbiamente dire che essa sia in prima linea nel conflitto siriano dal due mila undici la Turchia ha perso il canale di comunicazione con il Presidente siriano Assad
Ed è rimasta letteralmente imprigionata nella crisi siriana quali sono i risvolti principali
Per la Turchia
Il rafforzamento dell'indipendentismo curdo l'afflusso di profughi abbiamo circa due milioni di persone è legato a questo il ruolo della Turchia come porta di accesso per l'Europa delle rotte dei migranti
In tutte le loro declinazioni
Quale al momento la per la priorità al momento è una forma sul come siamo vicini lacuna una costante della della sua politica estera la priorità strategica turca è quella di mantenere comunque l'integrità territoriale
Di conseguenza soffocare l'indipendentismo curdo
Ora
Passiamo al Libano un Paese che è storicamente legato alla Siria la cui peculiarità del sistema di convivenza nazionale su base confessionale insieme la sua forza e la sua fragilità
Inoltre il ruolo attivo di espella nella guerra siriana se da un lato ha fornito sostegno
Per il per la protezione dei confini del Paese dall'altro a cui ITO il divario con la alla comunità sunnita
Il recente attentato di di Beirut nel quartiere sciita roccaforte ETF su quella
Giovedì dodici che è stato rivendicato Dash ne è una dimostrazione apro una piccola parentesi il il giorno dopo l'attentato il venerdì
Ho sentito un'amica ricercatrice che che sta lì a a Beirut e gli ho chiesto com'è la situazione
Senza eziologie al
E la sua risposta è stata IAS richiesti Kant senza pesi riceve
Quindi questo da un po'l'idea della di quello che è sempre
La la realtà di tutti i giorni la
Facciamo un salto andiamo in Palestina
In Palestina così come il Libano la crisi siriana Etas si inseriscono si innestano su una crisi che è cronica
E la grave situazione umanitaria che si vive principalmente particolarmente nella nella Striscia di Gaza fornisce una un terreno fertile per la radicalizzazione è la strumentalizzazione
Passiamo al di qua al di là della del fiume e arriviamo in Giordania in Giordania ospita
Quasi un milione e mezzo di di profughi siriani anche se solo poco meno di seicentotrenta mila sono registrati presso l'UNHCR
Circa l'ottanta per cento ovile al di fuori dei campi profughi
I profughi sono per la Giordania un'enorme terzo per le sue risorse energetiche per le risorse idriche e non dobbiamo dimenticare che la Giordania il quarto Paese al mondo più povero d'acqua
Per non parlare anche semplicemente del sistema scolastico perché il cinquanta per cento di profughi sono bambini
La stabilità quindi del Paese e messa a dura prova è fra le altre cose anche il delle quattro delicate qui equilibrio fra i palestinesi è il tram Giordani
Presente indubbiamente del nuovo
Afflusso di di di palestinesi siriani nel Paese
Quindi la Giordania per andare avanti deve continuare a
Ad affidarsi alla solidità delle sue alleanze internazionali
è indubbiamente l'alla costante afflusso di di aiuti per mantenere stabile il Paese
E per continuare a giocare questo ruolo di Paese moderato e moderatore delle crisi in cui delle crisi regionali in cui è emerso
Arriviamo al nord Africa
Parliamo di Egitto e Tunisia che
Per quanto si trovino no si trovino comunque in una situazione di incertezza
E di fluidità dal punto di vista del processo politico sono due paesi che comunque godono di una statista attualità forte e solida che è ancora in grado di controllare il il territorio è di porre
Il Sinai e grande
Io sposi non volevo interno non certo certo caratteristiche maggiore tra virgolette esportatore di fare Fighters abbiamo avuto due gravissimi episodi terroristici insieme è successo quello che è successo
Ma da cui a mettere in discussione la la statualità sarebbe come dire che l'asta della Francia non non è uno Stato forte
Poi ovviamente insomma ci sono tante considerazioni da fare
Quindi diciamo che almeno la diciamo l'infiltrazione di Dash
A
Una assumere alcol carburante rollino oppure la gente certamente certamente è proprio per questo bisogna puntare
E bisogna mettere in evidenza in grande disagio sociale ed economico che la Tunisia e la e l'Egitto vivono e soprattutto incompiuti in compiutezza di una generazione di giovani che dopo le rivolte
Si trova ancora a don a non vedere delle speranze per il per il proprio futuro e queste sono veramente le sfide importanti per questi Paesi indi puntare sulla crescita economica sulla lotta alla corruzione e delle nuove politiche sociali che
Sono veramente la base per per la stabilità di entrambi
Nel report voi noi parliamo di di Caucaso Premuda Asia centrale del ruolo di forense fai trust provenienti da queste zone
Per voi parlare del ruolo della Libia come
Porta di passaggio dei traffici illeciti illeciti dalla tutta la la fascia subsahariana e arrivare a parlare poi di Europa
Ma io mi fermerei qui vorrei solo concludere con una citazione diretta dal dal report che richiama quanto poc'anzi ho detto riguardo al disagio sociale in Egitto Tunisia e Giordania
E quello che ho detto all'inizio del di questa mia breve introduzione in merito alla consapevolezza e la conoscenza dei nostri Paesi
Cito dal reporter più a monte del dovere individuare e fronteggiare aspiranti o effettivi terroristi
Stai cercare di evitare che essi diventino tali
Il percorso che porta alla radicalizzazione e da questa alla militanza e il meccanismo che se efficacemente sabotato dalle autorità aggiungere e qui da una società consapevole
Poco più di ogni altro tra condurre alla vittoria contro il terrorismo
E questo va fatto in Europa e va fatto in quei Paesi del Medioriente in cui parlavo prima l'Egitto alla Tunisia la Giordania per esempio
Perché l'integrazione parte dalla comprensione e dalla
Conoscenza reciproca e questo non può e questo
Non deve essere un processo unidirezionale Prada resi spazio ai relatori grazie
Grazie grazie ad avvalere annuncio complimenti all'ISAF a fare questo importante reporter che leggeremo tutti con molta attenzione allora non so se Tiberio Graziani vuole aggiungere qualcosa se diamo subito la parola ai nostri relatori se volete vi
E i tempi si abbiamo allora adesso sarò inflessibile dunque volevo intanto partire con la professoressa Scarcia Amoretti eccetera cioè ecco la buongiorno pro buon pomeriggio professoressa allora intanto volevamo
Capire lei insegna alla Sapienza è un'esperta di Cismon quanto e professore emerito va bè insomma insegnato immagino lungamente alla Sapienza di Roma
Volevo chiederle quanto sia siti quanto sia importante in questa crisi che sta coinvolgendo tutto il mondo Cecchi
Come ovviamente Papa Francesco parla di una terza guerra mondiale quanto sia
Centrale il conflitto tra potenze sciite e sunnite in in in questa lotta che che stiamo vedendo
Sì certo dovrebbe avere il pulsante se si accende il rosso ecco
Pronto si sente si è il per esempio nell'attentato che c'è stato giovedì dodici a Beirut o sono stati attaccati per esempio un centro di potere uscita ecco per esempio questo non è da di secondaria importanza
Sì allora io mi aspettavo un'altra come dire un'altra domanda ma va bene lo stesso
Dunque
Perché e così importante in questo momento capire le distinzioni diciamo così teologiche
Cioè
Che cosa voglia dire comunità in un ambiente complica come
Come base diciamo così nel mio maestro diceva che il Corano era un po'la Carta costituzionale dell'Islam ecco che cosa omesso scusi sette e funziona come diciamo così come per noi una Costituzione
Cioè il punto doveva si va a cercare il luogo in cui si vada a cercare risposte a bisogni via esigenze della comunità comunitaria
Allora
E il
Io
Sono qui
Più torni aspettavo piuttosto che di essere Inter interpellata su che cosa è la guerra santa
E credo che comunque la guerra santa si è un tema tra talmente trasversale è talmente importante che forse mi per poter intese mi doppio attenzione a questa da questa parte
La guerra santa è una vedi versa sei in abito sunnita o in abito in ambito sciita
Cosa vuol dire deve garantire la difesa degli slum inteso come espressione globale di un mondo che tende alla perfezione la migliore comunità possibili in terra come recita il Corano
Ne è protagonista il capo vale a dire colui che guida la comunità
Ed è garante di ciò che è bene ciò che male per la sua missioni in terra il capo deve per definizione essere un modello esemplare ora è evidente che questo tipo questa questo questa mia interruzione
Vuole andare a parare sulla differenza di che cosa era di della sulla divergenza diciamo così tra la teoria e la prassi che stiamo vivendo in questo momento
Nella nella prassi quotidiana soprattutto quando si vive in terra non musulmana che la cosa che mi pare il più importante in questo momento da sottolineare
La Terra del Coffler cioè tra i medici credenti bisogna contrattare delle regole di convivenza e questo deve essere un problema si pensi alla questione più banale
Osservare le regole alimentari che l'Islam impone e che complicano l'inserimento nella comunità ospitante la quale impone invece la so qua io life che suona come un'imposizione non una libera scelta
A me affatto impressione vedere come
La con l'opinione pubblica accetta di considerare musulmano
Questi il che questi canizie a casa e che si sono fatti esplodere che vanno contro diciamo con che sono la negazione dell'Islam
Sono la negazione di un modo di case di di concepire anche se l'Islam così si considera appetenza come dire
Prigioniera Regione perfetta come d'altra parte consideriamo lo è per il cristianesimo con magari con un
Sfumatura maggiore
è e il le le le il problema è che deve si deve vivere sugli incontri sono è necessario lo lo l'inserimento non è più uno un musulmano interrare in Terra Nostra in terra DG faccio
Appunto giocate dove va interpretato non soltanto come
Elemento come una forma risposta
A militare automatica leggi fatte per per proteico per come stanno bene qui i nostri ospiti musulmani il G FAD eh c'ha due forme una militare e si chiama grande girata
Il piccolo ci fate è una invece che si tratta che vuol dire contro le proprie pulsioni negative che è quello che il grande che che grande ci fate insomma quindi cui su questo terreno
Il punto mi sembra
Che io sono stata stravolta dal fatto che venisse considerato
Colpa della mia della mia insipienza evidentemente che ci fosse una
Una
Un gruppo di gruppi che siti che si definiscono musulmani sunniti imprese che che che va che fu che che per esempio ha apertamente prendevano trovo che erano drogati o o prendevano alcolici
Come è possibile che la comunità non avesse messi al al bando
Ed è una con una con una cosa che mi è rimasta per ora mi sembra senza risposta a meno che non si voglia immaginare insomma idee di complotto e cose di questo genere
Come è possibile che la
La quegli operai che suona come un'imposizione non una libera scelta
Quando Lara il mondo musulmano ha sempre il caso citato se A B addirittura legittimato attraverso
La la sua le sue le sue la sua legislazione quale deve essere la presenza dell'altro al suo interno no di simmetria
Il discorso della protezione che ogni essere umano ha diritto di chiedere a chi governa il Paese in cui cui questo per questo persona quando qui in cui si vive
Ecco come tutto questo non persino avvenga future non venga fuori e invece mi si dice che due persone
Che gestito organo e che consumavano alcolici rappresentano l'Islam e questo una domanda che io pongo tutta questa Assemblea
Perché c'è qualche cosa che non quadra che nulla o che non che hanno come dire che non che non rientra i lunario in una
E in un non un discorso logico
Allora che cosa c'è che cosa io veto di tanto negativo in questo
Che Realacci ti tira un certo pochi da un certo punto di vista l'Islam non hanno saputo i musulmani in in Europa non hanno saputo affrontare e alcuni tipi di
Concessioni vogliamo chiamarli così di abitudini
Da un lato
Ma dall'altro è il fatto che
Lo congenita dell'Islam e cioè di avere un Islam che coeso non fa comodo
Alle potenze europee
è molto più facile attaccare e usare un Islam che come posso dire io
Che io Rizzato
Negativa ben visto dei cattiva mente magari anche dimostrato che ci sono delle delle difficoltà quando mi si dice che l'Islam e sì che si né in terra di stampa si fanno delle esecuzioni io penso come e si si rifà tanto caro tanto scalpore
Non se ne fa altrettanto quando questo succede negli Stati Uniti
Quindi
I d'esame sì sì è vero che è sotto attacco questo non c'è dubbio è uso della l'attacco è molto raffinato ma è sotto attacco
E
Quindi il trovare
Il trovare una una risposta
Dicendo ecco lì
Il sotto attacco perché dobbiamo attaccarli e
Il la la risposta diciamo così più banale a una situazione
Che molto incandescente
E che a come come dire ha cambiato luogo in cui esprimersi
Cioè
E se di ultime creste Cologna liste a me pare che siano proprio questo tipo di te atteggiamento
Condiscendente all'Islam nei confronti della presenza musulmana come diretti veniamo insegnare noi che cos'è cosa deve essere la libertà e che cosa deve essere
La la giustizia sociale ecco
Sono convinta che c'è in questo senso un grosso lavoro che momenti come questi possono aiutare
Cioè
Il il pensare che noi viviamo in un mondo globale
E nel mondo globale cento erano c'entrano tutti
In questo mondo globale bisogna capire chi è che fa che che dirige chi è che
Il segna assegna un pochettino Lavarda
Non nella navigazione non con non semplice qui in questo nostro occidente così composito
Così intelligente a come dire ad anticipare certi problemi e così spregiudicato
Nel nell'usare anche come dire pregiudizi e cose di questo tipo
Comunque e vi rimane la domanda che io faccio a tutti i relatori in questa sede come mai
Si è arrivati a tanto
Ecco questa mi pare che sia l'obiettivo di una si è raggiunto anche soltanto parzialmente come mi pare dalle prime ecco nelle predette i miei contributi
Ecco è quello che dobbiamo dobbiamo partire senza di quello ne potremmo fare qualunque cosa ed è sbagliato
La contro bisogna essere come dire aprire le nell'Occidente aprire l'Europa
E soprattutto non fare questa Dong non non donna contenuto non considerare che ci sono degli esempi che adesso vengono portati
Come esempi esemplari e che invece
Erano sono tradizionale tradizionali comportamenti o addirittura
Difficoltà che erano rimaste che sono rimaste sospese in una Mike come dire e conduco contrattata
Capacità di condividere questo mondo questo mondo che
Un po'i pazzi
Diciamo non è che soltanto abbiamo problemi non sono soltanto l'Islam diciamo al mondo musulmano
Ad Area passare questi momenti di crisi mi sembra che ideologicamente noi anche come Italia siamo esempio che non dà e che vada tutto quanto per il resto il verso giusto
Allora e ben io mi ero proprio ruolo prese per preparato una piccola un piccolo che qui ho assunto è già fatto ma dove però non ho ancora non ho detto in questa mia
Pochi minuti di di di conversazione il discorso della distinzione tra si cinismo nessunissimo
Ecco che mi pare anche questo una cosa fondamentale da capire ora l'Iran è un Paese emergente
è diranno in questo momento che può fare che fa da tappo a tutta una serie di carenze da parte dell'area da parte della delle popolazioni dell'aria ripari che
Voi che scopre occupati e di
Di geopolitica probabilmente mi date ragione e e dirà nel Paese che io conosco che ho studiato meglio
L'Iran cosa fa in questo momento
è il il punto
Di condizioni come dire a riporta sulla scena una divisione che sembrava quasi superata e cioè quella tra sunniti sono e civismo
Il suo Nisticò che interpretata come la l'appartenenza della maggioranza cosa che è vera della popolazione musulmana e lo uscissimo che una specie di
Di di regno assenti
E in qualche maniera il
E questo è vero e lo scisma o se interpretato in maniera corretta permette anche più omogeneità con la nostra realtà
Cioè su una cosa sola per esempio sulla sul fatto che si debba vere una UNC capo
Che si debba avere una legge che conto che definisca esattamente e il i confini di che cosa è possibile di che cosa non è possibile
E qui lo cinismo eh praticato del sud del Libano e quindi mi sembra testo ero che ci sia qualche o se
L'azione in proposito cioè il fatto che il sud del Libano sia uscita ed era la parte fondamentale del libero soltanto che è emerso soltanto quando quando come Neeson se imposte diranno
E chiaro
Ecco
Quindi questo discorso dello scisma o potrebbe hai sentito i musulmani sto sunniti
Lo do nello pensano come me un Satana inchieste arriva al proprio interno perché per esempio in era di assurdità e ci sono delle grandi delle importanti comunità sciite
In realtà
Il laicismo e soltanto Ugo una
Cosa ha fatto di nuovo che cosa accade senza portato in che maniera esatti per importante e chi ha creato come dire i contenitori
Dei contenitori e ha dato dei riti dei debiti degli incarichi specifici ad alcune figure ecco una dica quelle per esempio che i grandi grandi Obama
Che non hanno lo stesso valore e laddove c'è lo scisma
E la e presenterà stesse Nasar laser è molto più condizionata
Quindi lo cinismo Cisco propone in questo momento come una
Un contenitore possibile di
Un protagonismo
Che non mi pare che in questo momento il mondo sunnita riesca a dare no non è che non abbiamo più figure come Nasser euro o
Altre o altre di questo genere per dare per dare al sul ministro
La verosimiglianza di poter creare pura un certo tipo di politica che si possa poi anche applicare nella delle nel concreto della della nel suo che nella vita di tutti i giorni che il del delle persone che a questa si rivolgono per essere stato per favore si avvii verso la conclusione è perché assolutamente Grassi allora che cosa avevo di dire io e come conclusione
Che bisogna scegliere un po'il modello da cui da cui partire cioè cosa vogliamo appoggiare nuovi
Come mondo Coveco medi come
Paese eccome Europa eccome modernità come espressione di una modernità ecco mi sembra che su questo dobbiamo chiarirci le idee
E
Probabilmente molti di voi avranno delle come dire delle vedete le modalità per dieci i fatti tanto per cominciare stiamo tutti quanti in attesa di vedere che cosa questo
Questa apertura dell'Iran porterà nell'intero se dell'intero intersezione e quindi siccome tiranna viene governato secondo una una teoria politica che che però anche
Posso Urmana ecco credo che
La nostra attenzione dovrebbe inserire in panel di questo genere anche l'Iran come protagonista
Principale è infatti questa era la mia domanda
E grazie alla professoressa Scarcia Moretti e spero che riusciremo a reti rifare un giro di di di risposte adesso volevo chiedere all'ammiraglio Rino me
Della Marina militare italiana stiamo vedendo un una al tanto volevo precisare a quello che ha detto la professoressa non sono due
Che assumono droga ma si è trattato almeno per quanto riguarda Parigi di un commando di almeno ventiquattro persone se non addirittura
Trenta o quaranta soltanto per quanto riguarda il comando di Parigi EasyJet coi trovo singolare che in questo momento le dica che l'Islam è sotto attacco perché francamente un momento così grave per tutta l'Europa
Che probabilmente ritengo più opportuno dire che l'Europa sia sotto attacco e chiaramente però il suo punto di vista di studiosa dell'Islam è sicuramente diverso se ci ha dato un punto di vista diverso però in queste ore insomma mi sembra una dichiarazione molto forte comunque ambasciatore ammiraglio niente
Abbiamo gusto abbiamo visto questa escalation militare la reazione della Francia l'intervento della Russia questo cosa significa invece per l'Italia dal punto di vista della Marina militare
Grazie per la parola io mi ero presente mi ero preparato per una presentazione un po'
Per richiedo scusa non era concordato io sono abituata andare indiretta per fare le domande le io faccio le domande da giornalista dopodiché è chiaro che ne va gli interventi sicuramente
Così tanta risponderà a quelle che sono secondo me il punti risponde
E interessano l'opinione pubblica secondo me
Ho capito io pensavo di essere in un dibattito di tipo accademico come tale mi ero presentò astemi approvazione
Io non mi schermi resta un trend ammiraglia mesi come finale mi ero presentato mi avevo preparato una presentazione in inglese Terna
Il mio uditorio direi preferito dove parlo del netto Defence College oltre del troviate
Comunque vista la piega appresa diciamo un po'dal tempo dagli eventi volevo parlare inglese adesso mi duole e torno a parlare in italiano intanto io mi occupo di sicurezza quindi
Non vedo la questione esclusivamente dal punto di vista amministrare ma da un approccio appunto politico-militare
E in questo quadro a questo punto parlo a ruota libera
Volevo dire questo la mia valutazione a questo volevo fare
Sostanzialmente delle precisazioni perché mi ha colpito il sottotitolo di questa Conferenza che diceva il nemico alle porte
E poi diceva diciamo contenimento quando invece avendo un nemico anzi una guerra alle porte generalmente la prima reazione
Il primo istinto e quello più appropriato e quello di affrontarlo quindi non contenersi in realtà vedendo bene la situazione effettivamente arrivo a quella conclusione
Dicevo una precisazione quando parliamo dell'ambiente mediterraneo
Noi usiamo i marina un termine che si chiama Mediterraneo allargato Wyler meriti arrendi andavo in francese fa sul vetro inasprito perché diciamo in un mondo sempre più interconnesso vi sono delle
Realtà diciamo durevoli da tempo
I materiali ad esempio la religione
La cultura ci sono delle realtà fisiche come possibilità contiguità ed oggi c'è un'altra realtà molto importante che e lì interdipendenza che nel tempo hanno allargato ma in modo particolare in questo periodo
I confini il perimetro del Mediterraneo oltre
Il per
Oltre diciamo la superficie esterna della massa liquida
Già Braudel parlava di e non un mare ma una successione di Marie
è in questa prospettiva qui dobbiamo considerare gli approcci diciamo della portata l'antica il Mar Rosso o il Mar Nero
Per eccetera quindi allargato ma non si può allo stesso tempo trascurare quella che la periferia sud del Mediterraneo e parlo quindi della fascia del set
E cioè quello spazio quella barriera che si colloca tra due spazi geopolitici distinti nel Mediterraneo vegetale da una parte e Africa subsahariana perché da lì che partano e da qui partiva la mia riflessione la prima e cioè
Siccome il Mediterraneo attraversato da sostanzialmente o da due linee di frattura che sono di natura economica e di natura demografica l'insieme di queste due produce una pressione migratoria che nel tempo ma verso il sei
Il sei cose
Appunto l'ho appena detto ed è una fascia un'area diciamo quella delle linee inglese lo chiamata conteso SUMAI
John incassando deserte e quindi delle linee di contenziose e l'abbiamo visto nel due mila dodici e quando cioè
Pupazzo Abad che dichiara la secessione dal mali e da lì parte cioè parte con la caduta di Gheddafi a ruota
Notevole amento rituale che combattono parte all'altra vanno i mali sconvolgono questo Paese dove c'è effettivamente questa non corrispondenza Stato-nazione gran parte dei confini
A parte la fascia mediterranea del Maghreb e il macho reca
E la bis dell'Etiopia soli unica realtà che hanno una corrispondenza Stato-nazione gli altri son delle creazioni perde creazioni artificiale la crisi ad esempio è uno Stato storico cioè tutti hanno degli Stati
L'Algeria fu unificato la Bibbia caserma c'è una cultura il Maghreb e uno uniti cultura uniforme quindi quando parlo di una grande parlo dalla Mauritania fino alla Libia la Libia e la cerniera ecco perché succede questo genere tra due realtà diverse quindi tra
La parte Maghreb e la parte massone
Ed ecco quindi Cirenaica e Tripolitania la lite è stata unificata dall'Ispra
Il questo lavoro allora ho pensato a quali sono i tra il terzo cioè quelli che condizionano
Diciamo questa situazione intanto si era parlato prima di guerra io veramente rifuggo dall'usare questo termine e non solo perché la vorrei allontanare non esiste cioè
Ma in realtà perché quando si parla di guerra si parla di mobilitazione c'è associa il concetto alla classica guerra Inter statale ma poi intestati la così detta guerra tributaria
Con la mobilitazione di tutte le risorse
Oggi siamo in un tipo si chiama Forza ingegnere suo fegato si chiama o che affrontiamo guerra ibrida qualche altro io la chiamo adesso guerra postmoderna e un insieme di questioni di sicurezza e dinamiche sociali queste colonne
L'insicurezza e di dinamiche sociali diciamo sono intrecciate
Allora
Per quindi siamo quali solita emersa abolita la tessera a mio avviso di questa situazione sono una quindi un fenomeno migratorio che sempre più incontrollato
Sono poi le famose divisioni di carattere di clan vorrei tornare un attimo però all'immigrazione per dire
Ci possiamo chiedere in questo momento si parla di emergenza o si tratta di emergenza o di un fatto strutturale io propendo diciamo per la seconda soluzione perché
è diciamo intrinsecamente connesso con un altro con altri due con altri con diversi aspetti di carattere strutturali quali per esempio lo sviluppo
Oggi oramai tutti parlano Sella dal mille novecentosettantacinque dalla Dichiarazione di Helsinki si è iniziato a parlare di indivisibilità della sicurezza oggi si parla di indivisibilità dello sviluppo
Ora in certe parti poi c'è un problema per esempio
So che letto le televisioni le radio non atti attirano solamente sono attivate dei missili dalle bombe che volano ma nella parte di essa c'è un problema annosissimo doloroso che è quello dell'affare
Allora come diceva in francese Cummings nell'ombra i frutti quando uno non ha condizioni indecenti di vita quando vede la sua dignità calpestata si rivolta a lui dice
Mille volto e quindi sono nella voce sul
Oggetto ergo sum e quindi cioè un fatto naturale non bisogna meravigliarsi certe cose sono dei Paesi in cui
Povertà e insicurezza si alimentano a vicenda
In modo particolare dove c'è una bassa diciamo una un sottosviluppo
E
Fatto che sia a nord della
Scarsa dunque l'idea di i tipi di terra si quindi la l'educazione cioè tra che si ammassa rende diciamo questo polo azioni preda facile di chi pretende di parlare il nome della religione
Questo
L'altro aspetto di cioè procreazione divisioni di carattere confessionale ne ha già parlato ora vorrei aggiungere questo rispondere alla sua domanda come mai in effetti questo blitz che è stato condotto dal sedicente stato perché si autoproclamato Stato
E occupando in quattro cinque mesi una un'area che è quasi uguale Regno Unito non può che dare non può che essere suscitare delle domande perché
Ecco allora le dico io da politico militare e le dico che
Non è possibile che tutto questo avvenga se non c'è il sostegno della popolazione in effetti sentendo delle interviste così mi è capitato i vari canali la gente si dice contenta perché
Questo vista fatto è fatto orari confini in un'area che sappiamo bene è stata fatta immagine est e somiglianza del colonialismo europeo quindi all'accordo sax piccola per intenderci quindi questa evaporazione dei confini fa rende praticamente la questione aperta dice che cosa fare dopo eliche non si è d'accordo
Cosa fare dopo
Ma
Fa
Ma qualcosa ma aspetti arrivo via sette sette l'altra cosa che riguarda in diciamo in Mediterraneo abbiamo detto
E cioè delle diciamo il contesto internazionale un contesto non dire che il piano che in questo momento io lo difeso dalle categorie dell'ordine del del disordine il fatto che
Oramai ci siano sia acclarato
Che le regole cioè basato le regole che sono state sin qui seguite non vengono più che ci sono delle forme
Di acquisizione di perseguimento di obiettivi strategici con mezzi
Diciamo duri come per esempio è stato fatto nel d'un vaste la teoria diciamo Grassi morto e quella che porta attraverso minoranze quinte colonne
Militari lì senza insegna eccetera eccetera a fare un fetta compri e successivamente a quello che il conflitto focosa in concreto il conflitto congelato abbiamo strumento politico
Questo è uno a questo se ne accompagna un altro che l'impresa di questi signori che parlavamo che al anziché mezzi hard usano mezzi di tipo terroristico
Indipendentemente e anzi in disprezzo di qualsiasi convenzione sui diritti di qualsiasi regola e cioè tra per fare cosa
Questo è uno degli aspetti salienti di questi movimenti all'ARSAN attualizzazione del territorio succeda sarà tempo diciamo ne parlerò
Io però qui voglio quindi fare distingue fare una netta distinzione quindi mi ricollega a quello che diceva lei tra quella che noi
Diciamo che l'ideologia cioè non è che si combatte il terrorismo
è sbagliato è concettualmente sbagliato perché si combatte l'ideologia che quell'attende finisce il fine politico
Tutte le cose tutte le attività di tipo militari e in modo particolare nell'insurrezione se già
Una guerra tradizionale fra Stati fatta con l'impiego di strumenti militari
è sempre diretta dalla politica che diciamo definisce Fini né all'insurrezione come dicono i teorici dell'insurrezione a partire da Kabul eccetera il movimento ed poi più politico e all'ottanta per cento politico anziché invitato e quindi bisogna combattere
Il lato da affrontare un altro quindi lasse diciamo di intervento si sposta
In un'altra direzione
E poi fare un'altra differenza diciamo quindi la politica dell'ideologia
La
Che quella che definisce il fine e allo stesso tempo una creazione dell'uomo che diversa e qui vengo da loro e a volte si lamentano dico giustamente perché è diverso da quello che è il sentimento religioso
Mentre e questa questione lascia per esempio fa intravedere il grosso Gatto Ciampi tra un certo discorso integralista rozzo
Diciamo che che nega
Ogni diciamo ogni ogni diversità confessionale e quello e ciò che sta avvenendo e diciamo il sentimento religioso potete un'altra cosa ma non voglio essere diciamo entrando lontane percolato in un discorso di tipo
Ma diciamo sul fisico otto teologico che non è il il mio mestiere quindi dicevo
Cosca con la distinzione l'altra cosa attori esterni e qui non se ne nazionale il fatto che siamo in una situazione in cui
A fronte di un
Percepito parlo di percepito però nelle relazioni internazionali le percezioni
La Giunta non è una scienza molle si direbbe in francese percezioni contabile della realtà quindi c'è un percepito di se invece metà americano di un'Europa ripiegate in se stesso che si ripiega un se stesso e uno che ha il mal di pancia
Di solito solo i tratti nel frattempo molti attori abbiamo detto dolosi abbiamo detto ognuno però comunque la sua agenda e questo è ciò che complica le cose
è stata formata è vero diciamo una coalizione in una posizione molto strana perché raggruppa diciamo entità diverse che hanno nello stesso io loro interno delle divergenze di natura politica del vicenza e gli obiettivi allora
Se ci sono delle divergenze sono d'accordo la lotta all'ISI su quindi non può essere fatta in base a quello che ho detto prima solamente con strumenti militari tipo come l'anzi più perché si riduce
La parrocchia di mezzi perché bisogna attaccare anche la cultura bisogna usare tutti gli strumenti
L'Europa parlati comprensiva approcci una grossa un grosso parla Lonigro diciamoli stico o
Comunque integrale che convoglia diciamo tutte le risorse ma anche facile a dirsi
Altrettanto difficile a farlo ma quello che è importante eh per esempio è
Attaccare intanto la cultura perché la prima regola della contro insurrezione dice
Togliere
Di price dense ergersi o vizio Fraktion Paolo toglierli il potere di attrazione ed ecco qui sono nuovamente a quello che dicevamo prima finché c'è questo
Però c'è anche un'altra cosa e cioè la lotta contro li esse è uno Stato a tutti gli effetti uno Stato ha fatto prima
Tutto il suo modello evolutivo iniziato con un insieme con un amalgama di attività militari irregolari fate pure bene
Con la il master vi di tutte le attività di tipo criminale proventi da tutte le parti poli amministrazione della giustizia questa era quello che si sentiva nell'intervista eccetto distante contenti
Una grossa e queste cose una grossa campagna di comunicazione allo stato dell'arte
Come organizzazione e pesato cioè una grossa campagna di comunicazione basta vedere questa comunicazione estetica di sintesi proprio come quella loro che simile al meglio
Diciamo del del sistema occidentale uno rimane esterrefatto dalla potenza delle immagini quello che conta volta nella contro i sulle zone la potenza delle immagini e cioè la bomba che distrugge il carro armato il top della tecnologia distrutto da un qualcosa che non vale niente
Ecco queste queste sono le cose allora dicevo parlavo di questa strana coalizione ciò Lisco dicevo è una lotta contro uno Stato quindi contro tutti i suoi strumenti dello Stato
Però ecco da un po'di tempo però in Occidente un po'ascoltati per delle esperienze per dire un po'dolorose Indira anche in Afghanistan certo nonostante tutto lo sforzo che è stato fatto per riportare nel solco queste
Questioni quindi si diffusa diciamo una un certo concetto e cioè queste guerre di tipo interno che sono le più atroci basta leggere
I maestri della strategia su un mini eccetera per capire cosa significa operare
Contro una popolazione infiammata perché la
Quel genere di comunicazione di cui parlavo prima e una comunicazione che cerca il pretesto per infiammare e così via conto una nazione è saltata è veramente difficile
Quindi ripeto bisogna agire
Diciamo questo per uno dei settori sulla sulla cultura queste l'altro li possiamo fare in questo con coinvolgimento del sistema mondo civile eccetera io mi ricordo un mio amico tunisino un ambasciatore in cui parlava e mi diceva che
Il presidente Bourguiba
Vecchio minime tutelare
Bisognava i militari che andavano a lamentarsi sulla scarsità di Bilanci dicevano no no bisogna investire nell'educazione a Luciano attenzione avrà della gente che vi si dico
Racconto dice non importa però sono istruiti e che quindi saranno un po'più moderati e non brutali aspetto molto importante che vediamo oggi in quella brutalità
Alla fine
Non so quanto milanista vorrei dire per questo e difficile fare qualsiasi attività militare e per questo bene ha ben ragione per per a mio avviso per il momento
Il presidente Renzi perché è una situazione in cui prevalgono domande cioè bisogna rispondere a determinate domande ho detto prima quale il potere di attrazione di questi quanto sono legati la seconda domanda
A chi giova questo stato di cose c'è da chiederselo ante questo stato di
Incertezza stiamo operando per esempio che la questione israelo-palestinese definito una volta la Margutti come non se ne parla più
Si dà come fatto garantito che rimane di come
I due popoli che l'Unione europea due popoli due Stati due popoli che difenda la storica diversa udibili sopprimere
Mille novecentottanta non se ne parla più radicate eccetera
Allora siamo con la medaglia non se ne parla più tutti i giorni registriamo questi accoltellamenti ecco ecco secondo lei perché non se ne parla più
Dato che si è andata a vivere passate in secondo piano in secondo piano c'è qualcuno che la voler arrivare ed ecco coperto cioè c'è tutta una logica delle cose
Allora dicevo la professoressa prima diceva da dove parte tutto allora
Se posso fare la domanda
Parte tutto dalla questione israelo palestinese lombarde tutto dalla guerra in Iraq a questa poi sarà la successiva domanda che farà la dottoressa esatti insabbiata qua e pregherei l'ambasciatore Pacifico di concludere ammiraglio don culturali lamelle Amendola fino ad arrivare al termine concludo rapidamente siamo in una fase in cui a mio avviso
A mio avviso nonostante questi ultimi diciamo sprazzi di efficienza la diciamo l'abbattimento del metodo dell'aereo del metrò oggetto e l'altro gli fatti di Parigi
Lo Stato islamico ha raggiunto il suo punto culminante che militare sta bene quando arrivo al punto culminante era mai diciamo non può fare di più in effetti è attualmente contenuto a parte le sue diramazioni periferiche
Tipo io abbiamo detto la Libia della Libia presepio vorrei dire queste alla Libia un grosso problema perché è un intreccio di di
Problema politico problema di sicurezza problema di terrorismo
E e l'ultimo problema di migrazione cioè sono vari problemi che sono intrecciati questa è la terza guerra mondiale dicevo che in questo momento l'unica cosa che potrebbe essere quello che direi che in centro effettivamente
Un accordo Russia Stati Uniti un successivo accordo probabilmente tra Iran e fra Iran e Arabia Saudita in modo tale
Da
Togliere quello di i limiti che ci sono in questo momento non c'è unità di intenti non ci sono obiettivi politici comuni ognuno sta facendo le sue cose tutto sommato quindi
Questo il punto o c'è questo o affettivamente allora diciamo si contiene come abbiamo detto e di fatto è contenuto ma per esempio fatto l'attaccamento da popolazioni dicevo prima spiega perché una tanto
Vantata proclamata per tutte le parti offensiva che doveva fare l'Iraq per riprendersi due delle sue citata Ramadi Mosul eccetera
Non se ne parla più
Schema di adesso
Grazie
Ammiraglio a me dispiace che lei non ascolti Radio RAI da tutti i giorni ne parliamo evidente forse in televisione fanno meno notizia quei coreografiche attricetta manderanno e ne parliamo enti locali
Fare quindi fuori certa allora grazie all'ambasciatore alla l'ammiraglio né quindi dottoressa Cinzia bianco allora un accordo
Insomma prove di accordo tra Stati Uniti e Russia appare ci siano state insomma c'è questa strana quali zone che in qualche modo sta interagendo
E Iran Arabia Saudita e possibile un un accordo come auspicato dall'ammiraglio anche termine poeta da cosa partito tutto dalla guerra
Del Golfo dalla guerra in Iraq davo da dal conflitto israelo palestinese domanda la domanda tutte delle domande innanzitutto buongiorno permanente entra ma fa Bambi comma
Le risponderò brevemente alle domande in italiano e poi passerà all'inglese
E dunque dicevamo da dove parte tutto Rina installa dall'ultima salirà ma onestamente da un punto di vista degli studiosi non parte né dalla dalla guerra di in Iraq né dal conflitto e di arabo israeliano
Semmai partiamo dalla dissoluzione dell'Impero ottomano e come questa sia tenuta entrerò i propri il punto è che dobbiamo risalire a quella quella profondità se cerchiamo delle risposte più superficiali di quella a arriviamo scadiamo nella banalità e parliamo poi appunto di
A di di di non capiamo la radice delle cose sicuramente tra le due tra le due i due esempi che mi ha fatto insistenti molto più figlio di il la guerra in Iraq
Lo stesso Toni Blair ha ammesso cose che all'interno della comunità accademica
Si stavano discutendo già da anni e cioè che la l'invasione dell'Iraq è stato un errore clamoroso e che ha a ha semplicemente portato al
Oltre diciamo a avere indubbiamente ha avuto il pregio di di dissolvere un regime che stava terrorizzando è uccidendo la prole Paul popolazione
Ha poi portato una mala gestione di questa di quello che è venuto dopo ha poi generato quello che stiamo vivendo oggi quindi tra le due cose sicuramente la guerra in Iraq
E alla mi chiedeva della accordo tra Iran e Arabia Saudita
Diciamo che
Dal mio punto di vista essendo che mi occupo soprattutto di colpo Parsi colto appunto dedicato i miei studi a questo
Le dico che quello sarebbe il al vero che in centro
Di quello che de di quello che stiamo affrontando soprattutto chiaramente riguardo alla alla Siria questo convegno tratta soprattutto Libia e Siria e la Libia è un discorso diverso che c'entra veramente poco con l'Iran
E la Siria invece ovviamente ma anche tutto il fronte Libano Iraq perché poi
A lei deve immaginarli degli marginali come il Bilato ascia ma perché è per le popolazioni che vivono in quell'area
Libano Siria Iraq
Sono tre realtà che in realtà si fondono e si confondono e quindi sono dossier che viaggiano insieme vedremo
E si sarebbe effettivamente il vero vincente avrà della situazione quanto questo sia possibile resta da vedere
A io mi permetto di esprimere velocemente un'opinione io penso che fondamentalmente adesso sul piatto tra sauditi iraniani ci siamo due dossier a uno quello siriano e l'altro è quello di amenità
Il dossier Yemen molto molto vicino ai sauditi ed è il loro la loro priorità strategica rispetto o comunque una priorità maggiore rispetto alla Siria la priorità maggiore per l'Iran e la Siria
Ah non dico non dico altro perché chiaramente non voglio addentrarmi in una dietrologia però sicuramente ed è stato già discusso diverse volte
Bisognava tentare di quattro alzare la Regione nella sua totalità per cercare una eventuale compensazione che tipica di tutti i processi di diplomazia internazionale e questo potrebbe arrivare portare poi ad avvicinarsi
A a un dialogo chiaramente questo queste sono due le due questioni diciamo che sono più in superficie perché sono quelle geopolitica e quelli degli interessi primari però ci sono
Tutta una serie di discorsi che vanno portati avanti che sono quelli a della della del timore dell'Arabia Saudita che l'Iran ha possa riprendere le attività di destabilizzazione a livello interno del dello Stato saudita
E questo deve essere affrontato in una maniera molto franca
Non penso che ci sia persona migliore di romani per affrontare questo aspetto perché proprio Rovani era è stato
Il primo promotore di un accordo di secondi Security interna tra i due Paesi che poi è saltato con Ahmadinejad però è una persona che ha tentato
Nel fu insieme a fronte dei moderati e dirà Saraceni
Di attendiamo frontale e queste le preoccupazioni in una maniera più legittima tutta una questione di competenza e outing perché non esiste la minima fiducia tra le due parti
E mi aveva fatto una terza domanda ma
Diciamo Iran Azzi Stati Uniti è è Russia
La coalizione anti si sta anzi sicuramente è un impegno da diversi fronti di potenze e grandi come Stati Uniti e Russia il fondamentale nella guerra contro il sistema
Mi trovo d'accordo con la mia aglio nel dire che innanzitutto questa è una guerra che può essere combattuta solo fino a un certo punto sulla dal punto di vista militare
Sicuramente importante parlare di collaborazione anche dal punto di vista diciamo di Intelligence
Però la rientrano anche tutte quelle dinamiche politiche e quelle dinamiche culturali di cui in realtà vado anche a ad Ancona a parlare persone la presentazione
Perché io penso che da parte dell'Occidente sia dell'Unione europea che degli Stati Uniti
ANCI sia stata un'approccio ancora veramente immaturo a le nuove potenze del Golfo che stanno giocando un ruolo nel Mediterraneo che mai avevano avuto prima
Sarà ho avuto succinti all'inglese Hamza vittime affinché Zarri mai vivace fogli VoIP inglese intrecciano flash note Time entra mai dimorante ma di Lipsia sano
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Pacifico ambasciatore di lungo corso che stato in un in Egitto in Iran insomma in Sudan per citare soltanto
Alcuni dei dei Paesi che ha coperto nella sua lunga carriera nel difficile compito di tirare un po'i file
Di questo di questo primo panelle mi sembra che qua e purtroppo non ci sarà il nel tempo per il dibattito che probabilmente sarà demandato fosse alla fine di tutto a la alla alla tavola rotonda allora ambasciatore
Pacifico grazie
Grazie così abbiamo
Naturalmente sentito Como
Molte interessanti argomentazioni
Sul mio assegnarmi su Cupido utile volevo anche nero una sollecitazione del ruolo della Russia in tutto questo ruolo della Russia nel Medioriente perché insomma dal dibattito alla fine è emerso poco il ruolo di questo grandissimo attore
Sì
Prima allora cercherò soldi
Arrivare un attimo a qualche conclusione non so quanto condivisa perché in parte oltre a essere il tentativo di riassumere quanto è stato qui detto e anche
Il frutto di idee riflessioni di come lei ha detto giustamente un testimone diretto sono stato anche ambasciatore in Libia come l'Egitto Somalia il Sudan e fra l'altro
Negli anni della primavera negli anni della rimozione
Allora
Il primo punto fondamentale
Su cui noi tutti in particolare noi europei dovremmo proprio per fare una riflessione approfondita e
Che effettivamente
O abbiamo provocando o abbiamo incoraggiato determinati sviluppi
Nel mondo arabo nel mondo mediterraneo che poi
Sono all'origine di questa profonda destabilizzazione e destrutturazione della Regione
Io
Vorrei qui non dimenticare perché mi sembra
Un punto veramente fondamentale che le vite di
Centinaia di migliaia di milioni
Di innocenti
Sono
State perdute o sono state travolte e proprio a causa di tutta questa consequenzialità di ero Roria di situazioni accadute negli ultimi anni
Oggi
Arriviamo a un punto in cui
Questa specie di tsunami
A cui ripeto l'Occidente ha contribuito non poco alcuni creazione Siniša
Per ritorcersi contro di noi
E
Cominciamo ad essere anche noi concretamente toccanti da queste
Tragedie
E quindi ci poniamo il problema
Fra l'altro
Dimostrando anche in questo un certo doppiopesismo perché quando ogni giorno muoiono in Siria
Duecento persone trecento in attentati in Iraq eccetera
Questo passa quasi inosservato e questo che è un punto sul quale dovremmo riflettere non
Non credo che
Sia
Non solo eticamente gradevole questa diversità di peso ma anche politicamente si confonda
Fatemi dire brevemente perché vedo che
Il tempo è tiranno incalza
Io sono convinto che
Cristiano due elementi scatenanti in questa crisi epocale il minore
Il Mediterraneo
Uno sia stato l'invasione nel due mila e tre dell'Iraq
Ma l'altra di cui forse avremmo potuto parlare un po'di più forse non se ne vuole adesso parlare più sono state le cosiddette primavere arabe
Le
Ragioni
Poi di questa situazione le ragioni del fallimento delle primavere arabe sono evidentemente profonde
E come è stato detto possono essere ricondotte
Al
All'Impero ottomano possono essere ricondotte al frazionamento storico etnico o confessionale di tutta la regione
E possono essere ricondotte
Anche
A
Gli errori speranze e gli errori di classi intellettuali sia nel mondo arabo sia soprattutto in Occidente
La verità è che
Queste primavere arabe si sono presentate all'inizio
Come
Un movimento di giovani
Con delle istanze fortemente libertarie
Ed anche come conseguenza della crisi socio economica che come voi ricorderete
Già da alcuno dal cui da qualche anno fune stava quelle regioni
E forse per questo all'inizio Parolo le primavere arabe penso soprattutto all'Egitto della Tunisia in Libia circa
C'è stato o meno tempo
Anche in Siria c'è stata una componente di questo tipo qui
Ma
Forse
La
Riflessione più amara che sia
Gli intellettuali diciamo della riva sud del Mediterraneo ma sia noi dobbiamo fare
E che questo tentativo
Di
Compiere un grande balzo in avanti di civiltà creando o ponendo le premesse
Per una società più democratica
Proventi ponendo le premesse per delle società con minori grandi di
La perequazione sociale sperequazione economiche povertà
Beh
A oggi purtroppo dobbiamo aspettare che non solo tutto questo è fallito
Ma in un certo senso è stato all'origine di questo sconvolgimento che ha permesso
Quella giusta avanzata del radicalismo e del terrorismo
A probabilmente la sfida era troppo impari
Se voi pensate e visto che
Ci dobbiamo dedicare soprattutto
A
La Libia e Siria ma
Le stesse argomentazioni possono benissimo andare vere per l'Egitto che dire dello Yemen
La verità è che purtroppo
O le diciamo lo spessore politico o o culturale e sociale di queste realtà
Non era tale da permettere di provare a costruire delle democrazie moderne delle società più avanzata
E questo guardate
Almeno a me personalmente ripeto testimone dei fatti più che
Perché quello che forse
Mi distingue da molti degli esimi colleghi seduti qui vicino non solo un analista non sono uso a Ginevra
Non ho dovunque
Nemmeno la pretesa
Di poter raggiungere
Delle profondità di loro conoscenze
Però
Pro era
Evidente il fatto
Che
Queste società
Non avrebbero potuto
Sostenere
Non avrebbero potuto organizzato assi in una democrazia soprattutto in una democrazia moderna
E lì e ripeto bisogna pure che noi in Occidente cominciamo a porsi qualche domanda su che cosa intendiamo per le democrazie per diritti umani perché per esempio una cosa
Che ha costituito un elemento molto positivo io lo ricordo molto bene questo in Egitto però era vero anche in altri Paesi c'era
Si è liberata una il momento migliore forse di queste esperienze
è stato quando sono state indette le elezioni
Forse tutti voi ricorderete le migliaia di persone che facevano la fila con pazienza per ore e ore fra l'altro
Fatto
Estremamente significativo e nuovo raro
Molte donne che facevano la fila con i bambini che si portavano che facevano la fila per ore e ore per potere votare
Non è questo fu giustamente salutato come un segnale di grande
Di grande sviluppo di grande progresso però poi
Si è visto col tempo che insieme a queste spinte che poi
Sono per il Pinto universali di desiderio di libertà di desiderio di poter votare
Non lo si è riusciti ad abbinare
Un minimo di maturità politica
Di responsabilità individuale questo è un punto fondamentale e per cui poi
L'esperimento del tentativo
In bocca antico e fallito non lo sono sotto o i colpi di strumentazioni di strumentalità non si ogni
E di altre battaglie particolari ma è fallito perché
Mancata
A moltissimi livelli quel minimo senso di
Consapevolezza di maturità di responsabilità che permettesse alla democrazia di sopravvivere
Prima di
Chiudere e dire una parola sulla Russia
Vorrei ricordare
E non so se gli amici arabi che sono qui sono o d'accordo che
Fra le altre elezioni imparato temi lunghi anni vissuti
I in Egitto dove ero anche rappresentante presso la lega araba è è stata quella di dover toccare con mano come
Ci fosse
Parte continua
Uno scontro o estremamente determinato uno scontro al calor bianco fra i vari Paesi arabi
C'è da sempre uncino da sempre grosse contrapposizioni fra
A su un scia e la professoressa prima
Hanno fatto alcuni riferimenti ma la verità e che
Ci sono
Altri scontri molto pesanti
Anche all'interno del
Mondo sunnita
Forse
La il pensiero wahabita
Iniziato come voi sapete alla fine del mille settecento e questo incontro fra del web Aim Saud e quindi il portare
L'Arabia Saudita e poi una serie di
Paesi
Sulle linee di un pensiero o di un'interpretazione sunnita molto integrale molto radicale della religione islamica
A
Non poco giocato del creare queste differenze
Come noi sappiamo tutti che hanno un poco giocato una battaglia fra islam moderato e Islam ma radicale
Io credo che soprattutto noi europei perché propose a livello arabo questo si sta meglio
Dovremmo porci questi problemi con più chiarezza e cercando di rifletterci di più perché
Se noi consideriamo
Un male quello che è avvenuto in questi ultimi anni
E gli affetti
Ha creato non pochi drammatici problemi e da contribuito a rilanciare
Il terrorismo bene dobbiamo anche porci un
Un pensiero una riflessione
Su queste lotte interrare ampie e in questi Paesi che comunque nel bene o nel male hanno avuto dei ruoli molto importanti prima
Veniva citato il Cazzaro che
Abbiamo continuato a considerare nel gruppo dei nostri alleati
Certo che il Qatar
A comunque avuto delle responsabilità molto importanti soprattutto considerato che non è un Paese molto grande
Nella crisi vivibilità della crisi decisivi nella crisi in Egitto
Ma d'altra parte un dovere
Di un'analisi
Per quanto possibile obiettiva induce anche
A riflettere
Sulle minacce che sono venute da gruppi da ambienti sauditi minacce di ogni tipo Rocco un sostegno finanziario che non sempre andato
Dove doveva andare è andato a quelle forse che noi oggi giudichiamo nemici e che e giudichiamo siano quelle che mettono
In difficoltà il nostro mondo
Quindi
Per breve per poter arrivare compromesso a una conclusione anche perché mi sembra che la sessione si è molto allungata
Dobbiamo partire un po'secondo me dobbiamo partire dalla realtà dall'analisi
Delle cause di quello che è successo
Se veramente vogliamo provare
A cercare di arrestare
Questa situazione che ci fronteggia
Sia in termini
Di terrorismo ma sia e anche in termini
Di questa
Passaggio quasi biblico di questi milioni i vivi sperati che non chiederebbero di meglio che poter vivere nel loro Paese in pace ma che sono costretti
Da queste guerre
Alla fuga eviti torno a dire
Siccome
Ci stiamo concentrando su
Libia Siria Iraq e non dimentichiamo tutta la parte
Africana del sei il qual Cuno l'ha detto da dove anche che anche è stata travolta inevitabilmente da questa crisi
E allora quale potrebbe essere una soluzione la soluzione e cercare
Di fronte a una crisi di questa portata
E di cercare potrà sembrare semplicistica come soluzione ma cercare assolutamente di ricompattare una coalizione
Una coalizione che
Sia
Di pace di stabilizzazione e idee
E dunque in questo contesto è uno sforzo che innanzitutto devono fare
Gli occidentali europei gli americani
E
A mio modo di vedere
Questo sforzo ed è molto positivo quello che è avvenuto solo l'altro giorno a margine del G venti questo sforzo non può vedere esclusa la Russia
Che è un protagonista
Di prima entità e
E chi è ha saputo anche in questi
Tempi difficili dimostrare chi può
Lo svolge un ruolo positivo
Ma poi si potrebbe anche pensare di coinvolgere altri attori importanti è un po'più utopico ma perché non pensare per esempio anche la Cina
Anche la Cina che
A
Dei crescenti input esponenzialmente crescenti interessi potrebbe
Potrebbe svolgere un ruolo in questo tipo qui
Io credo poi e concludo che a questo tipo di
Visione noi dovremmo contrapporre
Una alleanza della
Sponda sud del Mediterraneo ma Alleanza di chi alleanza innanzitutto di quei governi di cui regimi che ha hanno dimostrato di voler veramente fermare questa
Attacco terroristico e dunque penso
Innanzitutto a un Paese come l'Egitto o penso a un Paese come la Tunisia la stesse Algeria anche se su certe cose ha avuto delle posizioni diverse
E infine
Naturalmente pensando alla Siria
Bisogna pensare che
La Siria è una fonte di problemi in parte il suo look bivi però forse non è saggio in questo momento in cui la priorità il terrorismo
Porre come è stato in parte fatto porre come
Passò prioritario un'uscita di scena di Assante
Questo
Puntura crescere affrontò vada detto che si vota quindi farà al popolo siriana decidere ambasciatore cioè lo chiudiamo che era
Sì e e questo potrà
Essere affrontato se si riesce innanzitutto a livello politico a
Costruire una certa forma di coalizione contento grazie
Grazie grazie mille all'ambasciatore
Pacifico che ha un po'come dire fatto
Tirato le somme di questa di questa interessante di Bach titolo per concludere Tiberio Graziani Dellisanti e poi una breve pausa caffè il il secondo panel
Ringrazio tutti i relatori la moderatrice perché sono tenuti fuori molti elementi molti spunti di riflessione che dovrebbero additarci non soltanto nel comprendere me meglio questa guerra alle porte ahi noi molto probabilmente anche al nostro interno ma spunti che possono essere utili alla ristrutturazione
Del
Del Mediterraneo perché questo è l'elemento credo più importante su cui riflettere
Una ristrutturazione che passa attraverso una sorta una serie di misure di accompagnamento e si è fatto riferimento alla all'apporto culturale alla comprensione
Quindi
Ma occorre anche far riferimento invece a un nuovo modello di sicurezza condiviso in particolare in primo luogo tra i Paesi dell'Europa in secondo luogo nel cosiddetto ambito
Ci dentale e in terzo luogo chiaramente tenendo conto anche di importanti attori come nella
Dalla Federazione russa a questo proposito credo che l'Italia possa essere determinante sulla scorta di esperienze neanche tanto l'tale nel tempo e mi riferisco ai gli accordi di Pratica di Mare sarebbe opportuno che
Nella scaletta delle priorità dell'interesse né è una ritagliare continentale europeo ci si ponesse il tema della sicurezza non più adottando criteri ormai obsoleti perché la storia andata avanti lo testimonia
Il la perdita di intelligenza e di formazione intelligenze proprio l'altra la scorsa settimana e quindi proprio sulla scorta di questa scaletta da riformulare e mettendo a punto l'interesse nazionale e continentale credo che sia opportuno di vedere in maniera ridefinire in maniera
Chiara netta e con una sorta di ritrovata autorità che noi italiani dobbiamo aprire perché siamo all'interno del mediterranea lo siamo una penisola nella penisola per eccellenza deve miti tranne sulla porto appunto di queste esperienze credo che sia opportuno rimandare della palla decisori politici per una rettifica non è delle alleanze tenendo conto del degli sconvolgimenti geopolitici in atto ringrazio tutti dei chiudo con
Una
Una informazione tessile le domande previste saranno al termine della
Dell'intero dell'intera
Dibattito per cui chiedo relatori che compare di rimanere perché notoriamente saranno loro rivolte delle delle domande adesso ci sarà un un un break di soltanto quindici minuti vi prego di detenere presente che soltanto quindici minuti e quindi di ritornare qui in sala grazie
E
Qui
Poiché
Tant'è
Per ciò che spetta al
Enti
Da chi
E
è di
Ora si
Prezzo a al diritto internazionale e all'unione europea
Subito dopo sarà e il parlerà il professor Ranieri razza ante Presidente dell'Associazione italiana dei responsabili antiriciclaggio
E consulente della Commissione parlamentare antimafia e docente all'Università di Bologna e di Firenze
E il professor Vidor Franco Pisano
Attualmente capo del Dipartimento di Scienze informative per la sicurezza presso l'Università popolare un interessa
E precedentemente ha svolto il ruolo di ha prestato servizio presso la Juve se e io essa armi
E con il grado di colonnello e anche rappresentato gli Stati Uniti presso il NATO Defence College come signor nasce non rappresentative e anche facoltà e pace
E adesso senza ulteriore discussioni in merito e professori lascio la parola al professor marcia chi
Grazie dottoressa rispetterò il tempo a me assegnato
Dicendo facendo qualche riflessione
Sulle strategie sulla strategia di sicurezza europea di risposte contenimento dell'attuale minaccia l'Unione europea in questo momento si sta orientando
Per cercare di stabilizzare i conflitti e le crisi in atto
Nella regione del Nord Africa e del Medio Oriente e sta inoltre cercando di sviluppare delle misure di attuare è ora forzare delle misure di prevenzione
All'interno del territorio europeo contro le minacce
Io quello che cercherò di dimostrare è che probabilmente una serie di difficoltà evidenti dell'Unione europea nelle due fasi sia quella all'estero che quella in patria
Sono legate anche non solo ovviamente ad una serie di limiti giuridici che negli ultimi anni progressivamente la giurisprudenza delle Corti europea costruito
Mi riferisco soprattutto alla Corte di Strasburgo e di Lussemburgo
Per cui oggi spesso e aggiungo purtroppo le forze di polizia o di intelligenza
Hanno difficoltà a prevenire a reagire dovendo muoversi nei limiti talvolta stretti fissati dalle dalla legislazione dalla giurisprudenza europea nella prima parte del panel interessantissima
Alla quale ho tratto molti spunti sarà fatto anche riferimento a possibili lacune di intelligenza certamente ci saranno anche state lacune di intelligenza l'errore è qualcosa purtroppo di di fisiologico però non possiamo non tener presente che in questo momento ad esempio lo scambio la condivisione di informazioni all'interno
Dell'Europa è talvolta ostacolato da alcune preoccupazioni relative ai alla privacy e dirò brevemente dopo qualcosa somma
La triste vicenda della direttiva PNR che dal due mila undici non può essere adottata a causa delle resistenze del Parlamento e del Garante europeo per la privacy
Forse ci dovrebbe dire qualcosa in proposito i dati DNA R. sono semplicemente i dati delle liste di imbarco cioè quelli che noi simbolo unitariamente inseriamo al momento di prenotare un qualunque biglietto la direttiva che cosa chiede chiede vettori ieri di trasferire obbligatoriamente questi dati a delle autorità
Designate dagli Stati le unità di informazioni dovrebbero essere in maniera tale che questi dati possano essere condivisi con una serie tra l'altro rigido e vincolante di
Di limiti in fase preventiva e repressiva
Quindi in fase di antiterrorismo
Bene la direttiva da presentata nel due mila undici e praticamente subito approvata dal Consiglio dell'Unione Europea bloccata in Parlamento il Garante europeo dalla brave si dice che sarebbe una
Grave sproporzionata violazione
Del diritto della privacy se il dato personale viene trattenuto per cinque anni dalle autorità competenti e poi viene e poi viene cancellato allora io
Non sono qui a dire che il diritto alla privacy non sia un diritto importante sarà anche fondamentale però penso che di fronte alla minaccia terroristica forse è ora che in Europa si comincino a fare delle scelte
Anche importanti c'è vogliamo un approccio valoriale
E allora tuteliamo in linea di principio una serie di posizioni giuridico cerchiamo un approccio pragmatico
Perché altrimenti non possiamo poi sorprenderci se dobbiamo pagare delle conseguenze
Sul versante della stabilizzazione internazionale l'Unione europea si sta andando moltissimo da fare ma anche lì secondo me deve sciogliere questo nodo gordiano iniziale
L'approccio alla crisi siriana deve essere valoriale mettendo dei paletti precostituiti io ho
Cerchiamo di essere pragmatici e realistici il ruolo da Assad fino ancora un mese fa c'erano dichiarazioni molto decise
Per cui Assad era una delle cause del problema e che quindi qualunque soluzione dove va a prescindere dalla presenza di Assad allora se la mettiamo su un piano
Molto idealisti ideologico forse più propriamente
Possiamo essere d'accordo no ma se passiamo su un piano concreto e pragmatico forse è ora di considerare anche il Presidente Assad come uno degli attori necessari per la soluzione del conflitto qui abbiamo fatto molto riferimento al ruolo della Russia ruolo dell'Iran ma io non dimentico che fino a pochi mesi fa la posizione dell'Unione europea era
Che la risoluzione della crisi siriana doveva passare attraverso esclusivamente i principi e valori dell'Unione europea estromette endo altri attori altre potenze regionali e non mi sembra che negli ultimi anni
Sì sì era risolto voi qualcosa insidia qui tra l'altro sempre sul versante internazionale del problema
Bisogna cominciare anche a ripensare sì la strategia europea per la democrazia sia qualcosa che possa essere messo in pratica effettivamente
Fuori dall'Europa qui io non sono non mi occupo di politica ma cubo solamente di diritto quindi non mi sto lanciando in una speculazione di tipo politico ideologico qui il Trattato di Maastricht parla molto chiaro perché almeno cinque norme del Trattato di Maastricht contenute nella parte iniziale quella fondamentale
Dicono a chiare lettere che l'Europa promuove i propri valori nel resto del mondo
Quindi c'è una base giuridica per quella che poi è stata la politica europea soprattutto negli ultimi cinque-sei anni casualmente coincidente con le primavere arabe
E l'Europa questa base giuridica Lattuada non solo a parole ma anche con i fatti perché ancora l'undici marzo due mila undici quindi
Quando la crisi libica era appena all'inizio forse sarà passati dalla fase di conflitto armato
Dalla fase di rivolte interne alla fase di conflitto armato non internazionale quindi dai moti di piazza la guerra civile tanto per essere chiaro in quel momento l'undici marzo il Consiglio europeo straordinario
Quindi l'organo di vertice politico dice vado a memoria ma credo di ricordare abbastanza bene Gheddafi notate non il Presidente Gheddafi Gheddafi ha perso ogni legittimità politica
L'unico interlocutore per l'Europa il Consiglio nazionale di transizione e la Libia Gheddafi deve lasciare immediatamente il potere per consentire alla Libia di avviarsi verso la democrazia e poi aggiungiamo per dirla tutta
Verso uno Stato verso un'economia
Di tipo neoliberista allora
Questo in una detto in una fase così calda di quella crisi è certamente un manifesto ideologico una dichiarazione strategica di natura politica che poi viene anche realizzata poi nei mesi successivi e tra l'altro aggiunge pure l'obiettivo cioè
Che la caduta del regime del del Governo autocratico di Gheddafi
Allora anche su questo forse l'Unione europea
Prima l'ambasciatore pacifico l'ha detto in maniera forse abbastanza chiara
L'Unione europea deve capire che certe
Strategie in certi contesti sociali culturali politici così diversi daino dal nostro possono possono provocare
Reazioni impreviste vogliamo chiamarle impreviste vogliamo concedere la buona fede che poi diventano un vero e proprio boomerang politico allora sul versante
Internazionale questa valutazione a mio avviso andrà assolutamente fatta c'è o una scelta di tipo pragmatico oppure continuiamo con le scelte valoriali continuiamo a portare avanti
La strategia europea per la democrazia o meglio come fu detto in Ucraina la European way of life
Cosa questa fu la dichiarazione dopo che l'Ucraina verso il mito firmato gli accordi politici ed economici con l'Europa il problema il mio timore è che poi questo provochi un boom sul versante interno
Le misure in cantiere sono tantissime io non ho tempo ovviamente di indicarle ma insomma
Si sta cercando di sfruttare al massimo il sistema SIS due per lo scambio delle informazioni il primo gennaio due mila sedici in seno ad Europol entrerà diventerà operativo il centro europeo antiterrorismo
Il Focal Point attraverso di Europol sta ricevendo un numero di segnalazioni elevatissimo il coordinatore antiterrorismo dice abbiamo fatto molto
Da gennaio in poi attentati di Parigi Consiglio straordinario di riga dice però ancora non stiamo facendo abbastanza
Gli Stati non condividono in maniera sufficiente certe informazioni
Si sta cercando di collegare i database di Interpol alle alle I valichi di frontiera per consentire un accesso
In tutto questo però come dicevo prima c'è il limite giuridico scelto laica problema che certe azioni possano essere
Impedite o compromesse da una legislazione da una giurisprudenza che non lo consente e il riferimento che può fatto prima alla direttiva PNR abbastanza chiaro altro problema vado veramente
Nella maniera più rapida possibile
Cosa fare nel momento in cui uno Stato non può rivelare al giudice documenti segreti che fondano le sue misure preventive nei confronti di un sospetto
Oggi il punto di equilibrio secondo me non è un punto di equilibrio perché nella sentenza cadi treni l'ultima sentenza il giudice di Lussemburgo dice
O lo Stato
Mostra la documentazione a sostegno della sua attività oppure io decido sulla base delle carte se le carte non
Non danno un fondamento quell'individuo deve essere di volta in volta libero i suoi beni
Allora dobbiamo cercare di trovarlo un punto procedurale di equilibrio ad esempio posti potremmo e dovremmo è secondo me la giurisprudenza di Strasburgo lascia anche un margine
Dovremmo cominciare ad usare quelle cose material presidio che presento in Gran Bretagna vengono usate dalla sia H dalla speciali migration appeal scorso
E cioè la possibilità di fronte ad un giudice per lo Stato dimostrare la documentazione segreta senza per questo compromettere le esigenze di sicurezza
C'è il punto chiave a mio avviso è che in Europa in questo momento il bilanciamento tra le esigenze di sicurezza dello Stato i diritti dell'individuo
Non è possibile ritrovarlo perché le Corti europee lo hanno detto a chiare lettere immagino vie sentenza sa Asadi sentenza della Corte di Strasburgo al caso Sadik
Tra le esigenze dell'individuo e le esigenze di sicurezza dello Stato prevalgono sempre e comunque quelle dello dell'individuo
Anche se quell'individuo rappresenta una minaccia in quel caso era un cittadino tunisino condannato a vent'anni per terrorismo richiesto in estradizione l'Italia prepara l'estradizione di varia estrazione viene sospesa dalla Corte di Strasburgo
Semplifico al massimo l'Italia dice ma se io non lo posso estradare in Italia dovrà essere libero perché in Italia non ha commesso nessun fatte pura una sentenza definitiva per terrorismo
Risposta della Corte se non avete una buona ragione per applicare una misura di sicurezza l'individuo deve essere libero perché tra l'esigenza dell'individuo
Di non essere torturato trattato in modo inumano in un carcere tunisino e l'esigenza dello Stato italiano di tutelare la sicurezza dalla sua comunità prevale sempre quella dell'individuo allora
A mio avviso bisogna cercarlo un nuovo punto allora l'uso di queste
Procedure
Di esame documentale riservato potrebbe essere un piccolo passo in avanti altrimenti e vado a concludere il rischio qual è a mio avviso
è duplice
Primo gli Stati potrebbero alla fine eludere il controllo della Corte forzando la mano la Gran Bretagna già da alcuni anni
Minaccia alla possibilità di denunciare la Convenzione europea dei diritti dell'uomo problema britannico e sia
Né per la sua legislazione antiterrorismo sia per l'applicazione di fatto del diritto di polo zia nell'Iraq occupato militarmente nel due mila tre
E nel due mila quattro che qui paradossalmente si sta applicando il diritto di polizia in situazioni di conflitto armato secondo
La Corte di Strasburgo e già il partito Tory ha pronto un progetto di legge con il quale sostituirebbe lo Human Rights Satta cioè la legge britannica che ha dato esecuzione
Alla Convenzione di Roma nell'ordinamento interno col con il British RAI Satta
Quindi il rischio book quale può essere che lo Stato messo di fronte al bivio tra la propria sicurezza e la tutela dei diritti individuali a un certo punto
Compie il gesto di rottura politica denunci il trattato ed esca lì a quel punto il vero pericolo è che ci sia poi un effetto a catena
L'altro aspetto che secondo me nei prossimi mesi o nei prossimi anni andrà valutato quale scelta faranno gli Stati europei in termini di sicurezza
Perché
Perché oggi il modello europeo di sicurezza come ho cercato rapidamente di spiegare bloccato attorno ad alcuni principi fondamentali sanciti dalle Corti europee non c'è bilanciamento sostanziale tra diritti umani sicurezza dello Stato
Le prove che lo Stato può portare devono essere sempre dimostrato in via sostanziale non bastano
In via formale da noi è vietato sono vietate quelle diplomatiche chance che gli Stati Uniti invece utilizzano prima di trasferire i detenuti
Di Guantanamo e così via allora quale potrebbe essere il rischio
Che alcuni Stati europei e da questo punto di vista la dichiarazione del Presidente francese può essere una spia si avvicinino a un diverso modello che è quello della sicurezza statunitense
Perché a me ha colpito molto il fatto che il Presidente Hollande subito dopo gli attentati abbia parlato di un atto di guerra come aveva fatto a suo tempo il Presidente Bush dopo l'undici settembre allora negli Stati Uniti
Quella che apparentemente sembrava solamente sembra uno slogan mediatico no global Volontè errori in effetti era una strategia anche raffinate ed articolata di tipo giuridico
Per poter utilizzare il diritto bellico nel contrasto al terrorismo
Rompendo tra l'altro quell'altro dogma fondamentale del diritto bellico che il teatro di guerra perché se è globale come disse un funzionario statunitense di fronte a un giudice fare federale villa la guerra va dove va il terrorista
Tant'è vero dopo pochi giorni
La Director of public prosecutor britannico sa affrettò a precisare che Londra non condivideva quell'impostazione che quindi gli attentati terroristici a Londra
Non erano atti di guerra ma erano atti terroristici gravissimi ma che per le strade di Londra non non c'era un campo di battaglia
Allora
Io non non penso che la Francia di turno possa arrivare a certe soluzioni poi ritrovate negli Stati Uniti
Semplicemente perché abbiamo una
Un background giuridico completamente diverso negli Stati Uniti
Pochi l'anno scorso un giudice federale non è entrato nel merito della costituzionalità di un omicidio stragiudiziale caso all'Aula chi
Dicendo e questa comunque dottrina da da quello che io ho studiato della dell'ordinamento statunitense
Risalente non post undici settembre dicendo che il giudice il potere giudiziario non può mai sindacali e gli atti dell'Esecutivo diciamo in linea di principio non li posso indagare quando il Presidente è in guerra per difendere la sicurezza dalla nazione c'è un'impostazione completamente diverso il giudice fa un passo indietro anche di fronte a un omicidio stragiudiziale di un cittadino americano
Perché dice sì c'era forse un problema di costituzionalità ma non posso essere io nel quarantacinque in quelle sentenze
Di della seconda guerra mondiale si diceva se il giudice americano
Chiamasse il comandante militare chiedesse spiegazioni di un arresto di un omicidio compiuto su un faro su un campo di battaglia darebbe con forte morale al nemico quindi
E gli Stati Uniti a un mondo giuridicamente culturalmente diverso dall'Europa per cui non
Non non si arriva acquisto non ci sarà mai danno un'idea di un potere giudiziario che fa un passo indietro perché il Presidente in guerra
Per l'interesse della nazione però ciò non toglie che di fronte a una minaccia che è diventata così grave concreta in Europa la Francia di turno potrebbe scegliere di
SDI staccarsi dall'attuale modello europeo di sicurezza dove conta la privacy
Il divieto di bilanciamento sostanziale e altre cose che purtroppo non ho il tempo di dire per andare verso modelli che quindici anni fa quando furono proposti dagli Stati Uniti in Europa si diceva no noi non seguiremmo mai quella strada
Quindi io e concludo credo che nei prossimi Mensi ma forse anche settimane sarà molto interessante valutare la reazione francese da un punto di vista giuridico per vedere quanto quella reazione
Si allontanerà da quel solco da quel modello di sicurezza europeo che oggi ha fissato da Strasburgo e Lussemburgo per avvicinarsi ad altri modelli
Può essere quello statunitense può essere quella vostra li hanno in Australia
I passaporti sono stati sono stati revocati molti passaporti a cittadini australiani sospettati
Di andare poi insidiata addestrarsi a combattere sulla base di un anno sul sulla base del fatto che il Governo ha ritenuto che avessero quelle persone una mentalità jihadista
Quindi il fatto che ha visto una mentalità jihadista legittimava il Governo sia legittimato il Governo sarà lì annua revocare
Il passaporto quindi l'modello europeo di sicurezza non è l'unico possibile a un modello che fino ad oggi ha retto con le buone o le cattive perché c'era un contesto di
Verso il contesto sta cambiando radicalmente e
Vedremo se peggiorerà addirittura e quindi credo che una riflessione debba essere fatta su questo aspetto per capire come gli Stati europei oggi la Francia domani speriamo di no potrebbe essere un altro Stato decideranno è meglio trovare un bello rivisitato di sicurezza ma condivisa a livello europeo piuttosto che rimanere bloccati su modelli giuristi Lenzi ali che alla fine determinava rotture soprattutto spingeranno poi una volta la Francia una volta la Gran Bretagna ad andare per la loro strada
Grazie dell'attenzione
Passo la parola al professor Pisano
Sono grato per questo cortese invito oltre nel rispetto del
Tempo disponibile ed delle indicazioni date mi allora dal Direttore generale del dell'ISAE
Vorrei sottoporvi su quattro considerazioni
La prima e questa
Giustamente in questo momento storico si mette molta enfasi sulla minaccia posta dal sedicente è stato islamico
è giusto che sia così in quanto dispone di territorio e dispone di risorse sia umane sia materiali
E a questo punto anche di una certa influenza su aggregazioni perché non sono da più dai dati da esso dipende dai dipendenti allo stesso tempo però
C'è da tener presente non dimenticare che il sedicente Stato islamico è solo una componente di un fenomeno più vasto orfano più vasto e il radicalismo islamico spesso noto comincino a dirlo
In quel contesto abbiamo non solo avevano il sedicente Stato islamico ma abbiamo anche quello che rimane di al Qaeda Cannone defunta con tutta una serie di aggregazioni affiliate
A alleate o io o ispirate
E ciò a ad avviene praticamente
In ogni con bene Conte del continente questa cura questa presenza genetista
E queste aggregazioni dispongono in alcuni casi di capacità unicamente locali in altri casi di capacità transnazionale
Da aggiungere che vari gruppi sorgono ad hoc abbiamo non solo il problema
Di coloro che
Tradendo l'Islam passano a forme di ricavi di radicalismo ma abbiamo anche persone che non ho mai avuto nulla a che vedere con l'Islam
Che si convertono all'Islam radicale quindi è sicuramente un problema che va al di là
Del sedicente
Stato islamico
Seconda considerazione che vorrei fare
Personalmente nutro della perplessità per quanto riguarda
Il parere le il parallelismo che nei media si è visto tra i fatti a di venerdì scorso e giorni successivi e l'undici settembre
La magnitudo di ne degli eventi è completamente diversa comunque si può prendere spunto dall'undici settembre e dal tredici novembre
Per prendere atto che le dinamiche terroristiche tentano ad essere ripetitive conviviamo con quello che potremmo chiamare il terrorismo contemporanea dagli anni sessanta del secolo scorso
è in questi ultimi vent'anni abbiamo visto tutta una serie di ripetizioni
Di a dinamiche
Di metodiche già collaudate o comunque già ideati in precedenza anche se fallite
Lo stesso undici settembre che molti ritengono che che l'elemento innovativo sia stato l'impiego del dell'aeromobile come arma impropria
Tentativi del genere erano già stati fatti in precedenza basta ricordare l'epoca natalizia del mille novecentonovantaquattro quando il regia gruppi islamica come
Sequestro un aereo per adesso non so quali trazione di farlo scattare sul centro storico di di di Parigi quindi noi vediamo sempre più ripetibili ripetitività
Ovviamente cantieri dettagli cambiano gli attori cambiano i luoghi cambiano le modalità di di tempo ma a questo punto
Allora sia alle strutture sia le dinamiche per non parlare della natura del terrorismo che sostanzialmente clandestina
E qualcosa di cui ne abbiamo una una conoscenza
Non possiamo però pretendere che i servizi meteo agenzie o le forze di di polizia
Siano in condizione di proteggere ogni o ogni può bersaglio potenziale
Come no non si può pretendere che vengono raccolte informazioni utili
Nel tempo necessario le informazioni in questo settore avvengono spesso in modo rozzo dico frammentario
Però
Quindi
Teniamo presente che ci troviamo di fronte ad un fenomeno che conosciamo nelle sue strutture nelle nelle dinamiche ma che non siamo in condizione
Di di Edipo e di poter prevedere
Nei luoghi e nei tempi in cui in cui per avverrà anche perché
E sono le creazioni terroristiche che esercitano l'iniziativa sia per quanto riguarda il bersaglio sia per quanto riguarda
I i tempi
E teniamo anche presente che mentre nel calcolo terroristico nel cosiddetto calcolo terroristico l'intenzione e di colpire il bersaglio più Remo errante ove il bersaglio più che Morante
Allora
Eccessivamente protetto
Per quanto riguarda le capacità della dell'aggressore se sceglierà un bersaglio meno remunera ante ma più accessibile per questo si parla sempre dire adesso tuttora grazie
Passerei ad una tersa considerazione
E ed esprimo delle riserve sul termine guerra
La guerra il termine guerra ha una valenza giuridica ed ha una valenza tecnica
Sicuramente siamo in un
In uno stato di aggressione siamo in condizione di aggressione ripetitiva costante
Ma in quale contesto nel contesto della conflittualità hanno come al Senato non sono stati
Che
Si scontrano con altri Stati
Sono piuttosto Stati e componenti dello Stato che vengono aggrediti da elementi che un tempo si solleva chiamare sub nazionali che abbiano non abbiano il sostegno di uno Stato sta editore che comunque il rapporto tra un'aggregazione terroristica
E lo Stato sostenitore
è una sorta di gara matrimoni di convenienza di M e non è e non è e non è perenne perché lo Stato sono sostenitore suoi interessi
L'aggregazione sostenuta ha i suoi
E entro certi limiti
Ad
L'uno sfrutta sfruttare un altro
A
Utilizzando come è stato fatto il termine guerra
Io capisco la sovranità del momento l'emotività che determinate tragedie producono
Però
Rischiamo di dare un riconoscimento implicito al sedicente è stato islamico
Che mi ha chiamato la guerra perché torno a ripetere la guerra f e fra Stati qui si tratta di aggressione in un contesto di conflittualità non convenzionale
La quarta considerazione che vorrei fare riguarda
La difesa
Nei confronti del ad del terrorismo
Molta in fasi da tempo viene messa sul ruolo che dovrebbe svolgere all'onore la allora
Il ruolo che dovrebbe essere svolto a a livello di collaborazione internazionale multinazionale
Chiaramente in quanto il terrorismo è qualche cosa che x che si espande sull'intero globo è chiaro che ci deve essere una collaborazione però insisto che la prima linea di difesa deve essere quella nazionale
Lo Stato ha il dovere
Di
Monitorare e tutelare ovviamente nel rispetto dei diritti umani ma deve
Monitorare deve tutor tutelare il suo territorio alla sua popolazione coloro che sono presenti sul proprio territorio le proprie le proprie dire risorse e le proprie frontiere
I metodi sono diversi
Ho uno strumento al quale credo molto per esperienza una dal personale e ovviamente le spese personali sono sempre limitato e ma
Nella dispensa bar professionale o ho trovato sempre molto utile nel contrasto al terrorismo quello che in inglese si chiama indichi esce salmoni niente oggi nasca italiano potremmo tradurre
Ideologie aspre monitoria
In che cosa consiste consiste
Nel
Stabilire una serie di criteri che permettono di capire
Quelli che quelli che sono i fini e le matrici delle varie delegazioni terroristiche quelle che sono le loro strutture quelle che sono le loro dinamiche quelle che sono a loro fonti di sostegno
Questi indicatori per coloro che
Non hanno magari o molta familiarità con quella terminologia
Potremmo onda Olmo mutuare terminologia preso dal Codice della strada quindi segnali di avvertimento e di pericolo
E tutto questo può venire nel pieno rispetto dei dei dei diritti umani è una cosa è semplicemente di avere una consapevolezza della minacce
Ora la sicurezza ad per per per permettete la banalità ma la sicurezza in senso assoluto che cosa vuol dire vuol dire l'assenza di pericoli
Però questo senso assoluto e anche
Uno doppia
Nella realtà la sicurezza consiste nella capacità di far fronte ai rischi e minacce che possono tradursi in pericolosi
E questo è un dovere dello Stato è un dovere dello Stato non no no no no non può essere non può essere altrimenti
La sicurezza ovviamente situazionale nel senso che ha mutevole perché le mie le minacce variano non mettiamo tanta enfasi sul terrorismo ma non è l'unica ma minaccia presente
Delle ci sono minacce che sono prodotte dall'uomo ci sono minacce che sono invece naturali e tutte quante vanno però vanno prese chiaramente in
Il Contin considerazione
Per quanto riguarda l'Europa e mi è stato chiesto di fare qualche cenno sull'Europa B è troppo chiaro basta dare uno sguardo alla carta geografica per sapere che siamo a assai vicine a terre
Non tranquille atterri irrequieta terre dove ci sono vari problemi perché sono in parte è di natura storica in poi in parte dell'Ardeatina di natura quello politico sociale in parte di direttore di natura culturale
E il fatto che siamo così vicini a questi focolai
Per me
Ingrandisce l'importanza di prendere in considerazione
Come prima dei linea di difesa quella nazionale con gli strumenti di cui dispone lo lo Stato ovviamente dandolo la dovuta
Educazione per così dire ai cittadini in modo che possono come collaborare e ovviamente
A con
La disponibilità delle volte
Magari
A
Non dico ridurre la propria sovranità ma accertare a forme di collaborazione che ha un determinato momento richiedono di o di Dio e di operare assieme ma questo non può prescindere da quel passo iniziale che la
Sicurezza nazionale
Concluderei con una
Duplice nota da un lato pessimista dall'altro lato ottimista
Sotto la pensa sotto l'aspetto pessimista
Mi trovo nella situazione di dover dire che il terrorismo non è debellata bisogna il terrorismo è unicamente riducibile
Perché perché sono molte le fonti del terrorismo
Oggi ci concentriamo su quello radicali islamico nella nella relazione preparata quest'anno per l'anno precedente per il per il due mila quattordici il Dipartimento degli Stati e degli Stati Uniti dalla in indicava cinquantanove aggregazioni terroristiche
Considerate particolarmente minaccioso
Di queste cinquantanove ben quarantadue erano di stampo politico religioso di queste quarantadue di stampo politico religioso
Radicale islamico ma
Le fonti sono anche altre
Esiste ancora un terrorismo di sinistra un terrorismo di destra oltre un terrorismo ecco nazionalista un punto e un terrorismo
Che ha dei fini specifici inclusa la peculiari dea che la natura si difende con determina con determinati
Storico strumenti ter terroristici
Allora
Quindi essendo molteplici le fonti e immutabile nel tempo
La possibilità di debellare il terrorismo non non non è non esiste può essere però
No
Ridotto
Quindi dobbiamo prepararci ad ad avvalerci non solo degli strumenti di prevenzione e di repressione
Ma dobbiamo essere capaci di progettare costantemente il contenimento dei danni danni né subiremo dobbiamo essere pronti a far fronte a quei dati
Tanto per la nota pessimista sullo per quanto riguarda l'ottimista
Allora
Penso di poter asserire che da solo il terrorismo non può raggiungere i suoi fini rivoluzionari
Il fine del tema del terrorismo non è quello di creare terrore il terrore insito nel terrorismo mafia del terrorismo e di raggiungere dipendendo dall'aggregazione che lo pratica Fini
Politici politico religiosi o politico sociali quelle finali
Poi
Tutte le violenze tutte le intimidazioni di quella di cui si avvale
E chiaramente sono portatrici di terrore ma il fine non è allora no no non è che non è quello però non basta il terrorismo
A coloro che praticano il terrorismo devono raggiungere stadi più avanzati della conflittualità non convenzionale per per arrivare a ad una situazione rivoluzionaria
Quindi del devono devono passare dello stato del turismo lo stabile dell'insorgenza dall'insorgenza alla guerra civile
E finalmente ci arrivano alla alla rivoluzione
La
La situazione che chiaramente quello in Europa per fortuna
Nel contesto di quello che è stato il terrorismo contemporaneo quindi ripeto degli anni Sessanta del secolo scorso ad oggi
Nessuna delegazione terroristiche europea è andata al di là dello stadio del terrorismo hanno prima praticata oggi l'azione sovversiva che propedeutica al terrorismo o il terrorismo
E se vogliamo solo
Nell'Irlanda del Nord e aveva
In in loco in alcune province al basket
Allora si sono avute situazioni di insorgenza incipiente due vie non un con un controllo almeno parziale almeno temporaneo del Roald del territorio
Sempre volendomi avvalere di una nota ottimistica penso di poter dire che se gli aggrediti che siamo noi
Conservano i loro valori
Le possibilità che l'aggressore che l'aggressione terroristica prevalga non c'è quello che purtroppo non posso dire e se in effetti abbiamo la volontà ti preservare i nostri lavori valori ringrazio per la cortese attenzione
Serra tante
Grazie buonasera io volevo salutarvi andar via perché parlare dopo Palombaro giacché Vito Franco Pisano non so io che cosa possa dire di
E non sono piaggeria non so che cosa possa dire di particolarmente innovativo forse riesco a dire qualcosa sulle materie di mia diciamo così elezione che sono il finanziamento del terrorismo e soprattutto il riciclaggio ci provo ma
Devo avvertire anche
L'amico Presidente Graziani che
Mi assumo la responsabilità di quello che vi dirò che dirò querele e denunce fatte le a me direttamente
La unico varie Giacchi
Dunque io c'ho un difetto sono democratico
è un grosso limite questo perché io credo che la democrazia famosa storiella della democrazia che si ferma no la libertà individuale si ferma dove inizia quello del sud dell'altro
Paolo
A ricordato il problema che
Ernesto Galli Della Loggia l'altro giorno in un mirabile come fa sempre
Editoriale sul Corriere della Sera ha chiamato quello dell'identità culturale
E le attività culturali non solo
Mutuabile i non sono permuta bilico la sovranità dello Stato
La sovranità dello Stato supera
Qualsiasi identità culturale
Non la rispetta la supera
La rispetta nel momento in cui l'identità culturale dell'italiano all'estero dell'estero in Italia dell'italiano a Parigi
Del fedele parigino in Italia la rispetta nel momento in cui costruì e costoro si adeguano all'ordinamento statuale
Democrazia diritto storia del diritto internazionale storia del nostro diritto
Non ci sono chiacchiere da fare
Il resto è tutto a caccia
La sospensione delle garanzie democratiche
Non
Segue nessun diritto alla privacy
Le intercettazioni telefoniche hanno consentito e consentono a questo Paese di non avere più
Di aver contenuto la mafia
Di avere meno corrotti
Altro che spiati codice per ricordare all'amico Stefano Dambruoso
Ci sono degli strumenti di Intelligence che non sono sostituibili
Tra questi le intercettazioni telefoniche tra questi le intercettazioni finanziarie di cui parlerò per cui mi occupo
Tra questi la mi
Ideazione del diritto alla privacy per chi è terrorista chi è terrorista non ha diritti chi fiancheggia il terrorismo non ha diritti l'arrestato di ieri quel cretino che hanno arrestato a Roma ieri sera non ha diritti
Non ha diritti chi dice che è bene fare un attentato
E non ha diritti chi dice esco dalla classe quando la mia maestra mi dice che dobbiamo fare il minuto di silenzio per le persone morte non ha più diritti non deve fare la nostra scuola
La sospensione delle garanzie democratiche l'abbiamo fatta per una delle prime volte nella storia
Con il quarantuno bis mi occupo di mafia
Il quarantuno bis è una delle misure più riuscite contro la mafia
Sospensione della garanzia democratica ricevere parenti a vederli
A ammazzato moralmente i mafiosi
Il mafioso il quarantuno bis lo teme
Anche perché il mafioso al quarantuno bis non può
O ha più difficoltà certamente perché alcuni l'hanno fatto ma si deve servire altro fenomeno che stiamo studiando delle mogli dei parenti dei figli di quelli che vanno ogni tanto a trovarlo dei pizzini
Altro che altro che UE
E internet io non sono un appassionato debbo dire la verità si deve servire dei pizzini per far arrivare i messaggi li abbiamo costretti
Alla limitazione non solo della libertà individuale della libertà di pensiero della libertà di azione
L'altro giorno in una Mino editoriale sul
La notizia ho proposto il quarantuno bis per i terroristi
Chi è stato quello arrestato ieri i fiancheggiatori i predicatori coloro che non si adeguano alla rispetto
Della libertà religiosa di ciascuno per ma anche gli italiani se un italiano non rispetta un simbolo musulmano deve essere arrestato
Ciò detto
Perché queste cose
Se no andiamo a dire in giro insomma voglio dire non è che ci voglia grande coraggio a dirlo sto dicendo delle cose dall'altro sapore mette dall'alto sapore demagogico tratto che le diciamo qualcuno si deve prendere questo onere di lire
Altro che guerra
Altro che
Islam magre Vito
L'Islam non moderato Nona diritto di cittadinanza non le vogliamo sentì parlare non ci dialoghiamo
Non si dialoga con chi non è moderato non si dialoga con i terroristi italiani non si dialoga con i mafiosi italiani non si dialoga con i terroristi internazionali
Il problema che invece più
Attinente alla mia formazione
E quello
Della finanziamento al terrorismo
E qui sono facilitato dal fatto che sono tre mattina mi alzo alle cinque per andare a Uno Mattina
Cercati anche domani mattina mi ha anticipato che sarò lì per cercare di spiegare mi chiedono questi giornalisti come si finanziano i terroristi ma come arriva al denaro ma cosa succede
Quando mi hanno sentito parlare di welfare
Come strumento di finanziamento dei terroristi
Mi hanno detto beh ce lo deve venire a spiegare lo spiegherò domattina perché non ho avuto tempo in questi due altre puntate Prodi stamattina e l'altro ieri mattina
Perché stiamo ancora un po'insistendo sulle macrostrutture rifinanziamento sul macro finanziamento del terrorismo o Bruno Wieland o per un attimo il micro finanziamento
E qui
Dobbiamo fare la differenza tra il terrorismo per un attimo tattico chiedendo scusa chi se ne occupa più di me e ne capisce più di me e terrorismo strategico quello di Parigi del terrorismo strategico
Quello nei luoghi di guerra come sappiamo nuovi di di di i teatri di guerra e terrorismo tattico lì serve la produzione di risorse la produzione di risorse viene delle falde localizzata poi le migrata nei luoghi
Di operatività
Non hanno inventato nulla si chiama delocalizzazione delle mafie
Le nostre mafie
Che sono abbastanza toste pure quelle su
Le nostre mafie producono la gran parte delle loro risorse al sud
Io sono meridionale
E
E quindi anche qui non è che uno dice in Sicilia su tutti i mafiosi e quindi non generalizziamo però purtroppo ci stanno i mafiosi ma poi hanno delocalizzato al nord
Questo questa la singolarità che notavo Ninì approfondimenti visto livello quindi molto basso sta nel fatto che
Li SIS sta utilizzando se ci pensate bene delle tecniche di finanziamento proprio delle associazioni criminali di stampo mafioso
Cioè cosa accade
Estorsione Pizzo dallo chiamiamo Pizzo audiamo tangenti estorsione siccome
Andiamo sosto petrolio per carità e petrolio era fonte di finanziamento mogli abbattiamo per fortuna
Li stiamo abbattendo un po'di di di fonti a sto punto di vista però oramai io sento dire dappertutto e dico l'esatto contrario ovviamente anche perché sono un Bastian contrari dieci il petrolio professore mi chiedevano stamattina diceva Franco di Mare il petrolio
Sì petrolio ma i proventi del petrolio che arrivano per lo più da Stati amici
Tra Stati canaglia quelli che dicono di combattere il terrorismo ma poi si approvvigionano di petrolio
C'è ma come è rimasto denaro
Col piccione viaggiatore ho detto no
Questo denaro arriva attraverso sistemi finanziari compiacenti banche
Non penseremo mica che arriva con le valigette di contante quasi qualche forense Fighters
Categoria in via di estinzione perché oramai sono tutti in Sai Fighters
Perché Forin diventa inside seria pure la residenza
Notate che parla un inglese perfetto si piglia la residenza
Pensai che non è più forti
E
Qualche
Pezzo di dollaro o di
Euro in tasca se lo porta tant'è vero
Lo fanno anche per esempio gli Steward i piloti di alcuni aerei
Sono prestati ad arrotondare lo stipendio portando
Qualche cosa in alcuni casi abbiamo saputo anche qualche componentistica ma
Hanno fatto portavoce di denaro
Però
In questa mia disordinate poi impostazione tiro una parentesi di un argomento che mi sta molto a cuore se noi pensiamo davvero e d'altronde è stato dimostrato già
Nell'ultimo
Attentato ultimo scenario di attentati
Che il terrorista si porti nel portafoglio il denaro
Magari anche la surriscalda il terrorista no perché noi stiamo discutendo da anni
E anzi nella nella legge di stabilità si sta discutendo di tanti aspetti importanti ce ne sono quello di cui si discute di più e che nazionali figliastri mila il contante siamo commette stupidi no
Che senza evidenze scientifiche novelle possediamo io sì ma
Altri che non studiano non c'è nessuna evidenza scientifica che porti da mille a tre mila
L'evasione fiscale un riciclaggio sì l'ho sentito qualche mafioso mi ha telefonato dice sono preoccupatissimo perché da domani se devo far pagare una tangente quello mi deve pagare quattro mila nobili può dare contanti perché no se non mi alza Tellini delle tangenti con l'incasso più no
Abbiamo sentito qualcuno preoccupato di questa anche qualche terrorista
Ma
Abbiamo ritenuto di non ascoltarlo e quindi di e bene ha fatto il Presidente Renzi come tante cose
Serie è stata ricordata anche la politica estera in questo momento che non si è tirato indietro di fronte a questa misura i terroristi usano le carte di credito
Ogni terrorista una carta di credito in tasca anche quello che si fa esplodere anche perché come la noleggia l'auto per andare a fare l'attacco
Noi alla noleggiano soprattutto nei paesi più avanzati dei nostri noi usiamo meno la carta di credito va beh se si va benissimo non gliela noleggiano se non ha la carta di credito
Noi dobbiamo fare un maggiore tracciamento delle movimentazioni di carta di credito perché le multinazionali delle carte di credito non collaborano
Per avere un estratto conto di una carta di credito
La mia banca non può farlo in Italia funziona così perché l'hai la azienda X noi glielo fornisce perché c'è la privacy c'è il diritto alla riservatezza tutta sta roba qui
E la nostra polizia la migliore del mondo i nostri investigatori erano spinte licenze tra le migliori del mondo e questo a me dà molta fiducia li conosco
Personalmente ho la fortuna di insegnare la loro
E di vedere cosa fanno non ovviamente nei dettagli e dobbiamo dovremmo stare tranquilli da questo punto di vista questo è un altro po'di nazionalismo che non ci farebbe male ogni tanto di avere
Ma dicevo la tracciabilità in questo caso deve essere garantita anche qui come diceva Paolo bar giacché non c'è nessun diritto
Alla riservatezza che può maturare io voglio gli estratti conto e tutti i movimenti delle carte di credito di soggetti sospettati punto
I soggetti sospettati così come devo entrare nei loro sì
Nella loro e Mele a loro posta ad esempio da me possono entrare facessero quello che vogliono io mi sento più garantito se entrano nel mio computer una grave limitazione lo ricordava lo ricordava
Stefano Dambruoso una grave limitazione che
La legge anti del decreto antiterrorismo apposto tante misure opportune poi vai a come scrissi anche sempre questo sta scritto sul Sole ventiquattro Ore di allora
Commento scrissi peccato un'occasione perduta di fare le intercettazioni web
Anche se poi la nostra Polizia postale e i nostri servizi sono bravi ad andare a fare operazioni antiterrorismo guardando anche i siti ma
Abbiamo posto una limitazione importante che a livello di garanzie democratiche di più di cui parlavo prima cui parlavo prima
Sarebbe stato opportuno non porre
Allora e mi avvio a conclusione fra mezz'ora
Micro macro finanziamento al terrorismo il Macro è petrolio
Il Macro e traffico di beni archeologici ti ripeto solamente ma insomma li sapete tutti quanti di ripeto a me stesso traffico di droga con la complicità delle mafie italiane e non solo
Questi traffico di
Persone
Poi se cresca ricordarmeli tutti magari ma avevo fatto una distinzione di per estorsioni questo parliamo del territorio imposizioni fiscali
Anche le ONG quando vanno a fare opera
Mirabile sul territorio di raggiungere le persone bisognose i loro carichi devono pagare devono pagare un peraltro
E Carosi trentuno ma l'altro
Pechino due con uno faccio terrorista e con l'altro
Ora
E poi le Onlus
Le mosche io ci aggiungo se partiamo con un po'di attenzione sui fondi sovrani non facciamo male
Fondi sovrani che sono ancora terra più o meno di nessuno
Nei teatri operativi money transfer non così diffuso come si dice
Sono pregiudizi taluni ma insomma attività commerciali cioè il negozietto cioè l'impresa
Che viene creata in loco o c'è l'impresa di appoggio ce lo studio professionale e c'è lo studio diciamo di alta finanza che congeniale operazioni di passaggio di denaro
C'è ci sono le Hawaii ala non dico cosa sono perché lo sapete tutti i meccanismi informali di trasferimento ci sono i soldi che possono essere portati appresso se non è più comoda la carta prepagata le carte telefoniche
Le carte di credito
E poi c'è questa cosa con la quale concludo che ha incuriosito molto
Che dirò domani ma troppo presto quindi non è che valuterete a quell'ora e la di Como
Il welfare dei terroristi
Sono operazioni già scoperte non dico nulla di nuovo ma
Ci sono terroristi o finanziatori di terroristi che hanno beneficiato e beneficiano di pensioni
E studenti universitari che prendendo l'assegno per lo studio del diritto allo studio che è sacrosanto ma qualcuno se le utilizzato per fare arrivare soldi
Alle famiglie che a loro volta li facevano arrivare ai finanza alla ai terroristi
Purtroppo questo c'è
Ne abbiamo evidenze ne abbiamo notizie non siamo noi i primi a dirlo fatemi dire noi perché
Io dirigo un osservatorio sul riciclaggio finanziamento del terrorismo tra l'altro collabora con i sardi e l'abbiamo creato presso la fondazione Bruno Visentini onestà LUISS
E
L'ICI avete quel ragazzo rosso lì che non è un terrorista ma otto Strippoli lanternino un po'il coordinatore dei miei analisti
Che poi mi passa sti pizzini delle cose che devo dire insomma per fortuna c'abbiamo loro e di questo c'è una ragionevole certezza
Poi io vado a leggere l'interessantissimo e di rimando perché diventa tedioso l'avrete visto probabilmente un rapporto del Washington post
Del diciotto visione sulle fonti di finanziamento del terrorismo ha visto fatto molto bene dettagliato i dati ve li vedete lì le stime un po'
A me lasciano perplesso io di non è butto qui diciamo di di dati perché
Credo che rispettino sempre o per definizione le stime sono quelle che uno fa da sé e poi con criteri che andrebbero indagati un'ultima cosa
Un'altra delle fandonie che ho sentito in giro e che riciclaggio il finanziamento del terrorismo sono due cose diverse
Riciclaggio e finanziamento del terrorismo sono due cose due facce della stessa medaglia senza riciclaggio finanziamento terrorismo notte Loris mono parti
No ma siano parti
Perché voi avete che fanno se non ci anni so
Come gli arrivano i soldi c'è il finanziamento del terrorismo lo insegniamo l'università
Ragazzi ma non glielo dico nemmeno più perché mi sembra una banalità finanziamento del terrorismo e quello che arriva dà soldi puliti no tra virgolette può arrivare soldi puliti riciclaggio arrivare i soldi sporchi cosiddetti
Non è più così è ovvio che se deve arrivare il finanziamento al terrorista e questi denari vengono da una
A associazione fondazione creata per scopi non umanitari ce n'è qualcuna ce ne sono tante per scopi umanitari e leciti ce n'è qualcuna che non a questi scopi è ovvio che bisognerà trovare il meccanismo per riciclare questi soldi
E riciclaggio deve essere il passaggio dei soldi senza fare accorgere che questi soldi abbiano una provenienza illecita poi questo riciclaggio va a finanziare il terrorismo
Non sono due cose diverse e non è possibile e si dice anche qualcun altro dice ma i rischi di terroristi non c'hanno bisogno del riciclaggio ne fanno riciclaggio perché non gli arriva denaro silicosi come gli arrivavano a compra il canale civico a farmi no non è così
Non è assolutamente così
Su questo che l'unica cosa di sensato che credo di aver detto invito a riflettere per quanto riguarda riciclaggio finanziamento del terrorismo ricordo anche che noi abbiamo un sistema di regole in Italia
Due tre uno due mila sette il decreto perché redigemmo nel due mila sette
Una commissione di studio del Tesoro
Prevede un'attenzione massima del sistema bancario e finanziario
Su
Alcune transazioni e comunque insomma come sapete c'è la UIF Banca d'Italia che riceve segnalazioni operazioni sospette l'anno scorso la UIF ne ha ricevute di sospette di finanziamento al terrorismo circa centocinquanta non sono poche
Quando si pensa nel primo semestre scusate di quest'anno quando track fin
Francese ha trattato trecento dossier circa in tutto il due mila quattordici
Su questo che giorni fa ero a Mosca e davvero concludo a parlare il dicono il con
Antidroga moscovita e a Mosca sono abbastanza avanti mi pare che anche il Presidente abbia le idee chiare
Mi dicevano che hanno una difficoltà che noi in Italia non abbiamo noi sequestriamo e confischiamo il cinquanta per cento più o meno dei beni alla mafia
Lì se ne confisca l'uno il due per cento ci hanno chiesto dateci una mano a capire come si fanno le confische e sequestri
Problema lo dobbiamo capire ancora noi perché come sapete visto che l'amico Paolo ha fatto riferimenti giuridici e qui qualche riferimento giuridico lo dobbiamo fare ancora siamo un po'lontani dall'adeguamento della normativa
Sequestri confische dei patrimoni mafiosi e quindi anche terroristiche sono dei mafiosi evoluti
Qualcuno dice voluti io penso di no ma comunque dobbiamo fare ancora un passaggio qui per culturale che anche questo e la sospensione dalla garanzie democratiche noi pensate
Se il mafioso viene assolto noi dobbiamo restituire il bene e se e se tu quel bene sequestrato l'hai dato ad una scuola tu o devi fare andare via gli studenti dalla scuola agli alunni dalla scuola oppure devi dare un equo indennizzo al mafioso
Grazie ho finito
Se qualcuno vuole siamo in perfetta linea orario se qualcuno vuole fare è una domanda
Prego di alzare la mano la ragazza mi porterai il microfono
Ciani
Sani grande festa falla by
Diversa
Che nella schiena decorosa ritenevo e insidie sia success and learning
Quindi sono arabi
Segnatamente aggrava vie
A titolo
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Figlie all'impossibilità ugualmente allora
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Sempre
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O si Risio col UAC dollari azione ed etichette e tardivo
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Prego
Se mi è consentito vorrei aggiungere una quinta considerazione alle quattro che ho fatto prima e questo è in risposta
Più che risposta in dialogo con coloro che l'uditorio che hanno esposto a loro volta determinate considerazioni
Quello che intenderei dire questo il terrorismo non nasce dal vuoto
Le aggregazioni che praticano il terrorismo si avvalgono
Di condizioni ambientali che in inglese dettero userei Sossano Enron accompagnamento Bortuzzo Salerno di condizioni anche ambientali negative o percepite come negativa
Possono essere condizione di natura
Politica economica sociale culturale sulla religione rientra nel contesto della del della dalla cultura
Però
Anche se
In una determinata area geopolitica non ne ho nessuna in mente specificamente
Se in una determinata area geopolitica esistono le condizioni ambientali peggiori immaginabile ad ogni livello non sorgerà il terrorismo in assenza dalla presenza di sottocultura radicali o rivoluzionarie
Imbevuta gli dedica terminati principi dalla di di natura randa ideologica morbo apportate al all'estrema
Possono avvenire
Insurrezioni proteste in alcuni casi ci può essere addirittura il colpo di Stato se
Le Forze armate
Sono i conti in condizione di di agire ma rimane il fatto che il terrorismo Sempre imputabile
Alla presenza di sottocultura radicali o rivoluzionarie che si traducono poi in agitazione sovversiva forse in Italia si preferisce usare il termine eversione che a sua volta può dare
Vita al terrorismo al terrorismo come strumento
In altre parole atti terroristici o case occasionali nel contesto la citazione sovversiva oppure con il passaggio dallo stadio della gestione Sala della Regina se ne sovversiva allo stadio del terrorismo questo è quello che
Da da da quanto mi consta e ciò che è la
La storia ci insegna grazie
Morì tali
Sono
Lampedusa materialmente Schönborn Endemol Italia
Analisi il tormentone ma non lo dico a Favaro tirava baciati italiche
Quella che già la legge ad essa si voleva
Silvio poiché sono stato a Roma
Napoli don
Allora chiuso molte birre curatore intese Bossaglia o il
Non gli slavi la alla parte dell'ONU ad
Esso meritava
Induce guardavo dal fotomodella dopo dall'ARPA
Ubaldi esilaranti vado Bossi-Fini non avere
Ricordo di averlo SOSE islamica
Pessima di attendersi vada da Salsedo me lo sa lei urgenti e immediate immediati gli si ravveda su ogni vuole Sciri
Io ho stima difatti industriale attendo assassinio studio su che da una parte nella seconda Falcao quegli strani chiariti e dove le liste amiche
Agli ci seguirà il saggio gli stranieri
Facile attivate le vedevo queste tracce gliene do registrarli e nascondere ha rifatto hanno detto attaccavate delle altre quanto immaginare lo
Mi aiuta voler Timis
Dammi adulti oggi detiene
Prima quella utile di guardia invidiano qua guarda Mauro quotidiana via Julia Aurelia bis rifiuti compattato Arnicom atti
Anni Favarato Aprilia o alle mie badate Sansedoni da alla parte le ombre di distrarlo
E tra
Ora l'hai detto fatto malefatte titanico qua nel modo una
Aiutavo ad abortiva alla culturismo plus ma
Tariffaria arabo pure a livello che sono conguagliare
Vorrei fare
Acquisto maggiore dove io con Lou c'era e che riusciamo a Chieti
Tra
Augusto laddove più moderni calcolando bicamerale Libia
Ricerche matchato vocale avrà Astrid un attimo se sia attendibile poco titolari sua future cattivi ai banditi e De Leonardis
Cioè che anelano Ritanna CUR ne è uscita male Dorio quelli già abbiamo famiglie approvata celeri loro hanno Fayad ad imbavagliare Natale lo vedrà
Qua sposassero attuarla manager aggrava guarda verso il cavalcavia di via
Gualtiero se il capo ai bandi di via
Il
Dare ora al di là
Petrea qui hanno uguale lotta Nieto accolto nuovo entrante no quei valori dall'Iran evocavo i
Ruocco soglia
Io ritengo questo Oria
Togliamo d'anni attutite d'ascolto Scimone dove
Io tocco dollari al barile quell'anno perché la malta laddove ma uguale alle Regioni degli assi varie duello qua tanto da fare discepoli due cose Aragona FAD rivolto all'arabi
Come assume gli obblighi a fare il avvierà l'avvio
Dice già attuato la Puglia qualche dire quelle della causa mi con calma CUP cresce
Dottor rara tremenda anni inesatti riservi vi rilasciati Tunisi
Volesse nulla nella vita e totale
Guarda Julia
Una
A voi allora vuol rinviare
OPA guardava
Giuseppe tre scienza veda puntando con storie vedersi evaporava pago le tavolette Waltraud ha poteri
All'avanguardia
Questo
La sua
Molti
La pupilla Simonte molti
Ma adesso
Al Mokarta Papola nel male per carità che forse una parte Algeria
La POPPI la sono Tremonti H tre tantissime possono mi Sirma
Soccorsa siti
E purtroppo del terrorismo affitterà fasce
Tot separi
Terrorismo
Tutelare vicino Scholes apportati siete andati persone
De Trecate che lei anzi ne sono dettero Cartei lo e terrorismo continue malati ministeri malati
Sex
Malati Mario Cosmo coloni
Di fisica archivia
Il faut consci che che si è forte o tra gli servisse si finiti cosa accadrà clienti Fini reclamo terzo nuova l'allora la remota siamo nei deferire Procter sta sarà fu le politiche
Gli universitari Graziotti fichi le collettività locali
Tolte sovrapporci tenuto pubbliche se forte sovrapporci detta sono potenzieremo rigettati
Gli orfani lo porti vite del matrigna
Se o si Monari personali Genet posto anche se fatti personali e portarci atecnico Milito della trovati
Se non fu missione carcere o altri in Iraq della combinazione misi mano o nero chi a quasi indifendibile persi
Prego
Una risposta
Ok
Sta
Foglio
Va bene sono abituato a parlare così parlo italiano va bene
Volevo dare una risposta io infatti non ero d'accordo per quanto riguarda le primavere arabe su quello che è stato bene
Primavere arabe est sono stato un moto spontaneo purtroppo come è capitato
Da una parte
In Occidente noi siamo caduti nella nella trappola delle aspettative crescenti abbiamo voluto dei risultati come volevamo noi e subito
Le difficoltà sono state tra l'altro cioè
Cambiare il regime
è mettere in piedi un sistema nuovo
Son son due cose diverse è stato molto più facile cambia regime quindi deporre i vecchi leaders di mettere strutture diciamo per
Dare continuità al sistema ma questo richiede tempo noi invece abbiamo voluto tutto quello che si vede cioè la democrazia cioè le elezioni
Che si dice come grande risultato elezioni non hanno mai prodotto democrazia all'inizio
Cioè è un processo lungo che richiede il suo tempo anzi generalmente nella prima tornata di elezioni come si è visto in Afghanistan e anche dagli amici tunisini hanno dato dei risultati un po'
Diciamo a volte inattesi ma in Tunisia il sette e anche in Afghanistan il secondo turno di elezioni è stato quello chiamato delle tendenze
Quindi non si può aspettare volere tutto e subito
La prima cosa la seconda credo questi processi in cui
Sia a che fare a che fare con delle nazioni che erano indebolite
Da questioni interne con l'economia giù con l'industria del turismo qualche com'è capitato in Tunisia in Egitto giù eccetera ma non si i processi vanno assistiti
Questo non è avvenuto sono state lasciate asse quindi durante la seconda fase la cosiddetta primavera perché primavera la non logica era molto facile la primavera delle nazioni europee
Ed era questo in effetti primavera delle nazioni europee poi da una primavera delle nazioni si è passati a una sorta di
L'hanno chiamato diversi araba UE che niente
E in realtà
Su e ne sta su sono state svegliate solamente
Le linee divisori è tra le varie confessioni che prima non c'erano ha ragione prima non c'ero sono venute fuori dopo queste questioni qui
A quel punto si è innescato un processo diciamo difficilmente controllabile ma devo dire che la Tunisia
è tra i vari sistemi perché il vuoto che è stato lasciato diciamo quando sono stati diciamo buttati giù cambiati i sistemi è stato così riempito da al trenta componenti caotiche
Questo il punto le concreti caotiche hanno fatto deragliare il processo
Poi si poi ha tenuto questo sì in alcuni Paesi però in questura spettro come si chiama della governance che vede da una parte dello Stato islamico dall'altra parte un altro estremo della restaurazione
E mezzo c'era uno dei modelli che
E citato per esempio che è quello della Tunisia non a caso è stato dato un premio Nobel
è stato dato un premio Nobel per questo motivo questo io volevo precisare l'altra cosa diciamo che diciamo non ho potuto dire che la mia presentazione di prima
Una delle copresidente o l'operazione che è stata lanciata dall'Unione europea EUROMARFOR
è un'arma forse Sofia io mi domando che si poteva per esempio lanciare in un quadro un po'più ampliato
Quello che si vuole in questo momento si chiama inclusive né simboli includere di più esistono delle strutture di cooperazione dei quadri di cooperazioni nord-sud perché non sono stati utilizzati
Dobbiamo lavorare per rimettere in piedi per
Rito ULL direi in inglese per rimettere a posto una struttura di cooperazione che resistente quindi hanno ragione quando chiedono quando dicono queste cose
Sulla questione diciamo per quanto riguarda la distinzione tra religione e dicevo e il mezzo il modo con cui si sa mi pare che
Si è parlato molto e sono molto d'accordo con gli interventi delle dello stile del
Ha frequentato da nove Tania complimenti e degli altri che hanno chiarito tutto tutti avete chiarito diciamo così su questo siamo tutti d'accordo
A mia
A Mira
Questo sarà mirate riuscimmo Sarkozy perché erano seria
Festeggiavo a tali e tante Brescia sotto la tua o Duff mosse Lenno si attesta fiera torpore e noto
Ah Camarda il dottore l'autobus facile Petrova di lucro thermos fatto Deloitte assalto tavolate lauda Abate saponette lettini ognuno Leno pazzo mette lettini venivano
Gatta mattina solite attori mentre la più fatto hotel Colmegna ruota il Dostum le il belletto
Un elenco ad attenersi insomma le tre specie AIA elette melenso mosso UE quelle il Murazzi Vienna sciatta dopo una sentenza ben fatta potevamo e casi le è stato curato e devo propria fosse nessun data per renderla Fassa fino a fascia il democrazie
Tra promossa l'aveva chiesta diretta almeno per noi avviato sobrio copiata mezzi è stata fin lei ha avuto seri che li ha trattamentale tra quei suoi nove TERNA wap
Partizan le
Morali che te lo scheletrica mia cui pastette nel corso dei diaframma consulenze sia stato perché lei oltre che mostra che l'ente
Lui non sa che i comuni fossero molto all'otto e silenzi e si attaccano vuoi fittizie il menestrello
E il stride Melloni strumento e da lì chiamassi assegna fumosi fare io ritenevo e litem non sarebbe negli anni dell'umore mendaci se di ANASTAR da me te l'ho vista ed mosse niente
Voi collega mai Tele Lante stante ma noi crediamo Bulla Fhel fessi e siamo sfrega
Ciocca
Volete fare trenta
Prego prego
Vorrei riallacciarmi un secondo quanto dice l'ammiraglio prima
Le insurrezioni popolari
Che spesso sono legittime
Non sono portate a termine molto spesso da coloro che hanno avuto vita ristorazione
C'è il pericolo dell'inserimento di una serie di altri elementi e quindi è un grosso condotte negativo però un'altra cosa che deve dire dato che
è stato toccato l'argomento della religione
La religione può essere vissuta in due modi
Può essere vissuta come fede in quel caso si tratta del rapporto tra creature creatore parliamo del credente ovviamente
Ma può essere anche vissuto in un altro modo come ideologia a quel punto vi è uno straripamento nella sfera
Politica quindi quando si parla di terrorismo religioso si usa un termine estremamente improprio casomai si può parlare
Di terrorismo confini politico religiosi il punto di partenza può essere un concetto religioso che poi deteriora appunto perché si associa al questioni politiche grazie
Dottoressa Bianco voleva risponderà
Grazie nostra una cosa al polo volevo rispondere al commento di
Passate Xhani
Allora sentivo fuori gli argomenti italiano attenta agli atti
Grazie per il per il suo commento e volevo specificare che
Lei ha ragione nel senso che molte volte il l'Arabia Saudita viene identificata come uno sponsor ufficiale del terrorismo
Ed ha ragione che invece
L'Arabia Saudita è una vittima del terrorismo l'abbiamo visto anche recentemente e tutto quello che è successo nella provincia orientale
Però io penso che sia importante che anche all'interno dell'Arabia Saudita livello della leadership si faccia un discorso serio sul perché
A questi gruppi hanno io direi di si sono appropriati di un'interpretazione dell'Islam a fondamentalista e l'abbiano poi di completamente stravolta per i propri interessi però non penso che sia assaggio ignorare questo elemento anche se ovviamente come l'si diceva prima ci sono altri elementi in gioco e le posso assicurare che in Europa in Occidente c'è una grande autocritica
Delle politiche che sono state fatte nel Mediterraneo c'è una buona parte della comunità accademica anche giornalistica media che criticano quello che abbiamo fatto negli ultimi decenni nel Medioriente e c'è
A una buona parte di persone che ha coscienza di degli errori e di quello che hanno poi provocato però è un discorso che secondo me non ha senso a idem di ficcare un solo colpevole e dobbiamo appunto renderci conto che ci sono tante e diverse cause da tutte le parti del mondo Occidente come oriente
E discuterne magari insieme
Grazie dottoressa per la
La risposta e purtroppo dobbiamo chiudere perché dobbiamo lasciare l'edificio per le sette quindi lascio la parola al dottor Scalera ancora nella Morabito mi dispiace per l'emersione
Che non hanno potuto chiedere fare la domanda
Sì mi ha preparato qualcosa da dire ma visto che gli amici del NATO Defence College devono andare mi limiterò unicamente ai saluti di rito quindi
Ringraziamento al colonnello Morabito
Che non solo ci ha permesso di avere qui la sua classe Luino forse ancora non lo sa ma è stato un po'la musa ispiratrice di questo convegno
Perché è stato proprio da un di un colloquio che abbiamo avuto con lui che
Era la la primavera scorsa
Lui fece un'osservazione che ci colpisce quello che per quanto si parlava allora ancora si riusciva esse un po'ottimisti sulla situazione in Libia e Siria si parlava un po'di come andare andare a risolverla come si possa risolvere in via breve
E colonnello noto che certo la risoluzione importante ma
Era un qualcosa che avrebbe richiesto molto tempo per arrivare nell'immediato e la più importante evitare come era successo in Iraq che la crisi si allargasse dall'ICE venuta questa idea
Di un convegno per cui abbiamo scelto immaginato un titolo che sicuramente era forse ancora quando abbiamo pubblicato mesetto fa sensazionalista dico un po'anche provocatorio oggi invece su tutti i giornali
Italiani si parla di guerra anzi addirittura non più alle porte ma dentro l'Europa quindi non so se abbiamo portato sfortuna o se stiamo stiamo stati preveggenti però la questo titolo è diventato oggi quasi banale scontato
Mi limito ecco un altro doveroso citazione in grazie mentali otto ritenere portano sono stati citati prima molti sono qui presenti
Alessandra Anza Dario citati Diego del priore Roberta la Fortezza Luca Majocchi andrà Sperini hanno tutti contribuito alla realizzazione
Di questo report che potete avete ricevuto in forma cartacea potete scaricare in Italia l'inglese al nostro sito
Di Vito quindi per gli amici italiani il nostro prossimo appuntamento il ventisei di questo mese
A la la biblioteca comunale Testaccio avremo un incontro un dialogo con Pietrangelo Buttafuoco famoso giornalista scrittore si parla di geopolitica non solo
Mentre il primo di dicembre saremo a Civitavecchia sulla nave maestrale che fa tappa appunto al porto di Civitavecchia e si parla di sicurezza marittima e necessità per l'Italia qual è quel questa sicurezza dobbiamo aggiungere le necessità anche alla luce come sta proprio per succede alla nave maestrale del fatto che è una parte
Importante della nostra flotta sta per essere
Smantellata perché purtroppo diventata troppo vecchia prego cosa bella
Ok surplace esplichi in inglese no mai mai tipo ne avesse erano rispecchino italiana ed è perfetto in Italia a emettere i POR romanzo venga
Bene spicchi in Italia
Walter ambire al verso le e-mail spicchi d'Italia
Ok Soris ma i boss
Mai tendono a volte ad Assemini parte in Italia in latino ove mai boss vai ispira Idroscalo mito spicchi d'Italia hai aiuto io parlo italiano
Insomma Bicio avete spitting
Ok mai presso riforme Italia
Sono qui
Concludo
Con una domanda
Che mi è stata fatta stata fatta tanti colleghi del Medio Oriente
Noi eravamo a Madrid giovedì sera
Noi eravamo tutti insieme SCO squadre venerdì sera rotti a Madrid
La mattina
Il Presidente
Del corso ha preso il microfono
E ha condannato l'attacco
Lenna RC Cirami dell'ISPA accolti tutti e se tutti e quaranta i miei corsi si da sedici paesi condannano l'attacco
Basta e questo è importante che voi lo sappiate non c'è dubbio nessuno di loro
Neanche per un attimo di non condannare l'attacco
Non c'è dubbio che chi uccide persone inerme va condannato queste quello che vorrei che quando uscite da questa stanza come dicono a Roma quello schiaffo batte in testa storie per le interpretazioni
E se mi io affetti
Tutti coloro
Che non lo condannano
In piccola parte sono dall'altra parte del fiume come diciamo a Roma solo Trastevere
Un vecchio generale inglese
Diceva
L'intelligenza
Che sa lavorare scopre
L'incubo del tuo nemico
Dashi ha scoperto l'incubo dell'Europa
La nostro vivere sereni il nostro incubo è vivere sereni la sera
Dell'attacco all'UNEP quarantotto mia figlia venticinque anni mi ha scritto un Ozza
Papà che impaccio
Punto interrogativo
Ho detto vai avanti chi pone
Una è quarantotto di sabato mattina
Noi
Dobbiamo scoprire qual è l'incubo di Dash
Per lavorare su questo militarmente e politicamente
Perché i militari
Quando ricevono un compito lo portano a termine nel migliore dei modi
Il problema è che dopo i politici e lo dico qui dentro non sono capaci di trarre risultati dei militari
è grave questo
è un'altra cosa che è importante che voi considerate
è che una volta che non si arriva a un risultato
Si torna indietro
E non possiamo più tornare indietro grazie a tutti voi per l'attenzione
Grazie per aver capito il mio italiano
Grazie a tutti
Come diciamo della
Mi dell'ISPA Colli
Gli alla bassa lasciamo la Conferenza arrivederci
Insomma