Idee per cambiare il carcere. Gli stati generali dell'esecuzione penale

Buongiorno scusate per il ritardo ma
è facile quando si organizzano questi convegni
Così impegnativi e con
Personalità che anche in questo momento sono molto impegnati su diversi fronti come voi sapete
Che quindi mancherà qualche
Relatore o ma ad esempio il rettore che si è scusato si
Da ieri che è tornato da Roma molto velocemente e che stai in una riunione permanente prima di ripartire
Verso le undici e mezza detto per Roma ancora lui si scusa
Ci fa tanti auguri per la riuscita del convegno si scusa al sia
Perché molto interessato a alla materia che stiamo trattando quindi agli Stati Generali e l'esecuzione penale forse non so se tutti sapete il la l'università di Macerata tramite proprio il Rettore
Il vedere il Rettore il professor Stocchi ha fatto una convenzione per portare lo sport all'interno delle delle carceri italiane quindi il per fare dell'attività insieme ha fatto una convenzione proprio con l'università
E si dispiace anche molto di non potere intervenire perché era molto amico ricorda anche con un l'autorevolezza del professor Conso che
Aveva avrebbe avuto molto piacere di portare i saluti anche per questo
L'altro grande assente di questa
Di questo tavolo il il dottor Giovanni Milillo che impegnato a Bruxelles gli a a chiamato diverse volte anche lui per scusarsi
è impegnata Brussa è a Bruxelles è poco ma anche questo credo che ne sarete giusta al corrente perché è in
In riunione con a livello rifatti di Parigi a livello europeo per la sicurezza
Della nostra l'azione delle altre nazioni europee
Anche l'UDC scusa ed è molto dispiaciuto di non di non potesse esserci invece chi sapeva già di non esserci perché impegnato da molto tempo in un'altra
Un'altra sede universitaria il nostro Direttore del Dipartimento il professor passione ci lui però siccome sapeva già di non esserci ha lasciato un messaggio terre di saluto terre questo convegno che io adesso vi leggo
Come direttore del Dipartimento di giurisprudenza dell'Università di Urbino ho il piacere di portare il mio saluto i miei auguri di buon lavoro a coloro che partecipano a questa giornata di studi organizzate in collaborazione con la cattedrale diritto processuale penale
E di diritto penitenziario
La mia partecipazione per ragioni di impegni in altra sede accademica può essere solo ideale ma non per questo è meno sentita per almeno due ragioni
La prima è la scelta di dedicare quest'incontro al ricordo del professor Giovanni Conso
Maestro illustre e autorevolissimo del diritto processuale penale che ha sempre avuto con la nostra università rapporti intensi di collaborazione e di insegnamento
Fra l'altro io ho avuto la fortuna di apprezzarne le competenze l'equilibrio quale membro del Nucleo di valutazione del nostro Ateneo che lui ha preceduto
La seconda è la particolare natura di questo convegno
Che si segnala non solo per la sua tavolo attualità giuridica dal momento che sono in cantiere importanti riforme in materia penitenziaria
Ma anche per la sua ricava rilevanza sul piano sociale e civile gli stati generali dell'esecuzione penitenziaria promossi a luglio dal Ministro della Giustizia
Sono stati pensati come un momento di confronto tra componenti che provengono da percorsi diversi
E che hanno sensibilità diverse chiamati a porre le premesse qualificanti delle future riforme in materia penitenziaria
L'Università di Urbino oggi il privilegio di ospitare una prima sintesi dei risultati conseguiti in quella sede affidata alle relazioni di alcuni di coloro professori avvocati magistrati rappresentanti delle istituzioni che di quel cantiere edile sono stati e sono gli effettivi ispiratori e protagonisti
Passiamo adesso visto che abbiamo fatto gli auguri sì gli auguri saluti
Di delle degli assenti possiamo alla la alla prima parte di questo convegno che il ricordo per giovani per Giovanni Conso
Parto dal nostro caro professore regola Glauco Giostra
Buongiorno
Grazie ringrazio
Maria Grazia per l'invito tanto più caro e gradito in questa circostanza essendo mia assegnato il compito di ricordare il mio maestro
E molti qui in sala probabilmente si chiederanno
Che cosa abbia a che fare in un convegno qui ad Urbino dedicato al carcere un ricordo di Giovanni Conso
Che recentemente scomparso come tutti voi credo sappiate sono invece
Molte molte delle ragioni che fanno ritenere doverosa qui questa commemorazione ciascuna di queste già di per sé bastante
Innanzitutto il professor Conso per il professor Conso Urbino è stata la prima e l'ultimo diversità in quei segnata arrivato qui nel mille novecentocinquantatré
Giovanissimo vincitore di concorso arrivo primo al suo concorso neppure a dirlo ci torno
Poi ormai quasi ottantenne edifici rimase ultra ottantenne
Dal mille novecentonovantacinque dal al due mila e tre ad insegnare la tutela internazionale dei diritti umani
Basterebbe poi questo insegnamento a spiegare il collegamento anche esternazione materia ecco nell'incontro di oggi dato che si è occupato appunto dei diritti fondamentali e quindi un collegamento con la realtà della pena e per cacciare
Diretto ma questa realtà lui non dedicò soltanto
Il suo insegnamento la dalla sua capacità di speculazione scientifica teorico anche la sua opera fattiva
Non so se qualcuno di voi ha letto sulla la stampa qualche giorno dopo la sua scomparsa una persona non conosciuta
Ha voluto ricordare che quando era vice direttore di un istituto penitenziario
Aveva vissuto la situazione di un
Detenuti umanissimo detenuto che non vedendo ma è la fine del proprio processo che conosceva ritardi
Per lui insostenibili
Aveva minacciato il suicidio è stato chiamato Giovanni Conso allora avvocato voglio dire avvocato del più umili sempre a disposizione dei non abbienti questo lo ricordano tutti
E dopo diverse ore alle quattro del mattino ricorda questo ex vicedirettore riuscì a convincere
Il
Il detenuto abbandonare questi propositi suicidi si fece carico di sollecitare voi spesso come avvocato la prosecuzione del
Del
Del processo
Al processo
Poiché anche come ministro la giustizia è stato molto vicino alla realtà carceraria cercando di migliorare le possibile
Il sistema penitenziario in
E anche nella piccole cose
A ricordare il tratto umano di queste persone Loi cercava di rispondere
Probabilmente Francesco Cascini può testimoniarlo ancorché molto giovane ma forse ricorderà e nei palazzi
Nel palazzo di via Arenula nei vari meandri se voi
Dove sta ormai e non ve lo auguro frequentarlo né potreste incontrare il funzionario il Segretario di stima RIS si ricorre non ci ricordiamo in questo caso non solo perché andava chiudendo le luci perché non si spreca se nel CdA della caccia ma perché voleva scrivere personalmente a tutti i detenuti che di chi si rivolgevano e una volta che lo ricordo sempre perché è particolare aveva con sé un pacchettino dice non è che potete recapitare lo voi a questo detenuto tante Italie perché altrimenti provvedo io di persone
Non vorrei disturbare nessuno questo nel suo tratto nonostante fosse Ministro perché ho comprato dei casini dinamiche che un
Detenuto mi ha scritto dicendo che affretto
E poi un'ultima ragione e ma non per ultima ragione di
Commemorare qui oggi Giovanni Conso acché attivo è doveroso ricordarlo
è doveroso ricordare Giovanni Conso in in tutti i luoghi in ogni luogo in cui si insegna compassione la procedura penale come qui fa la mia amica
Mariagrazia coppette coadiuvata da chiara Gabrielli e da un gruppo
Di talenti giovani studiosi sì perché dove si insegna la procedura penale con passione con amore con dedizione leggi non ci può non essere Giovanni Conso
Perché questa è lassù materia lui aveva rispetto alla procedura per l'anno è un po'il rapporto adesso volendo un pochettino volare alto nel mito di Pigmalione che Pica milioni aveva con Galatea cioè
La forgiata la animata gli ha dato vita e la tanto davvero amata e tutti quelli che hanno lavorato con lui sanno quanto questo non sia retorico ma sia semplicemente la contestazione constatazione della
Verità allora dunque abbiamo pieno titolo per ricordarlo
Ora io
Quando si ricorda una persona importante scomparsa
Il rischio dell'ad una sorta di agiografia di beatificazione laica e sempre dietro l'angolo
Perché il fatto che non ci sia perché posta forza enfatizzare meriti eccetera questo è un rischio che
Con professor Conso è più difficile ad un tempo più doveroso non correre
Più difficile perché perlomeno a me quando provavo a pensare qualcosa di dire da dire sul suo conto nessuna espressione mi sembrava eccessivamente lavorativa
E quindi magari rischiavo per coloro che non hanno conosciuto di risultare un po'infatti correttori co ma doveroso evitare questo rischio perché è stato un esempio sempre
Chi l'ha conosciuto non può non ricordarlo ed attestarlo
Di
Sobrietà assembla ricusato incoming riconoscimenti
Klaus sì e quindi anche
Per rispettare questo suo modo da essere questa sua volontario dirò alcune cose in modo particolarmente semplice
Io vedo qui crede
Nella sala
Limite agli studenti io avevo la vostra età
Quando mi sono o no ho bussato alla porta del professor Conso all'Università degli studi la Sapienza Roma
Per spiegare la tesi di laurea
E ne ho un ricordo io che Mariagrazia che mi conosce bene
Ho una memoria che come capacità di ricordo varia tra lo zero allo zero virgola zero zero uno però una memoria di questo momento di questo
Fotogramma del passato particolarmente
Nitida
Era uno sconosciuto studente di provincia ho bussato lui due fattori entrare mi ha fatto accomodare e lo ricordo sempre nell'unica poltrona nelle assemblee di quella stanza accumulandosi cui su una seggiolina malconcia
Vicino a me alle mie rimostranze c'erano professore Mambo potete immaginare la soggezione e poi
Dovuto tributo al
Qui dice no innanzitutto sei mio graditissimo ospite
E poi ti devo ringraziare dalle scelto la procedura penale ma vorrei che mi parlasse con calma ditte di quello che intenti fare di questo Acerbo futuribile mi prospettò davanti perché hai scelto la procedura penale
E mi mise particolarmente a suo agio poi nonostante fossi in imbarazzo in quelle importante poltrona vederlo sul tra piccolo della seggiolina di fronte a me
E guardate che grazie una volta tanto alla
In mobilità delle cose universitarie quasi numismatica il destino ha voluto che oggi insegna bio una stanza
Una stanza in cui c'è ancora quella poltrona perché nulla cambia nella teca universitario ultimamente e io lo prendo così come una sorta
Di monito ma è come se il destino ma lavoro e se avesse voluto assegnare per indicarmi fisicamente con quella poltrona la differenza che passa tra un semplice docente universitario un maestro e lui era
Un maestro
Era davvero un maestro nei mesi successivi poi io
Ho avuto la fortuna di avere da Luigi imprinting giuridico e non solo debbo dire insomma
Voi potete immaginare se di sostituiti idealmente a quel ragazzo di x anni fanno stiamo adesso a
Ripercorrere
Angosciosamente dell'anagrafe consci impietosa dico voi non avrete difficoltà a immaginare con quanta trepidazione io andassi a
Recuperare i primi capitoli che avevo scritto della tesi
Ai lavori e di capirci a cosa mi dirà sarà andata bene c'era
E questa apprensione Heras si risolveva immediatamente col suo sorriso accogliente con la frase bene bravo davvero un bel lavoro
Stai per andartene poi comincia a guardare i fogli e a questa questo sollievo subentra subito lo sgomento
Non c'era pur rigo che non fosse segnato dalla sua matita che ha lavorato con lui lo sa Ulrico
Cecchetti per segnalare ripetizioni di parole periodi spostati periodi asciugati sedi tremolante al lato che ancora ricordo ancora congrue conservo
Per
Indicare
Che quel periodo si andava ma non era proprio fluido quindi riscrivere livello significava riformulare quando non ci pensava lui di persone o suggerimenti ottenuto nel portafoglio però non vorrei poi
Come dire abbandonarmi acqua che è un accordo di troppo però una una
Una sua chiosa vicino mi pare che con l'entusiasmo giovanile avessi criticato corda ero io
Ancora bisogna unit non mi disse non lo scrivi se ti farai stroncare ragazzo mio io mi sono tenuto Palillo rubato il portafoglio purtroppo quella piccola reliquia no non l'ho più non l'ho più con me e
Insomma professore ma
Questa
I francesi tra appese bravo davvero poco dove ma ma questo è normale tu devi
E guardate che lui
Era convinto di questa cosa perché che cioè ci potesse essere un buon lavoro quasi tutto da rifare da mettere a posto e tuttavia magari già
Apprezzabile quando io nella laurea honoris causa che gli abbiamo conferito Scienze Politiche ha da Macerata ho ricordato questa sua archivia questa sua attenzione ma come segno di gratitudine
Sincera perché quelle poche cose solo imparate in quel
Primo carteggio tra me
E il maestro che mi ha limato il modo di scrivere mi ha insegnato a
Ad essere più asciutto incisivo possibile lui nel discorso di risposta ce l'ho qui
Sentite che parola d'opera perché veramente sarà di
Un altro un altro mondo questo quasi si scusa asse dice poi nel discorso con cui l'insignito ringraziava della della laurea
Vi si io vorrei dire allievo Grauco che poi va beh qualche complimento eccetera
Che quello che lo ricorda dice è un gesto che mi viene irresistibile anche nel rileggere i miei scritti mi vien fatto spesso di notare che quel passaggio sarebbe da riscrivere
Che quest'altro non è del tutto esatto che là c'è una Sculco oscurità che qui c'è una ripetizione ecco quello che diceva di sé
La semplice umiltà dei grandi proprio perché i giganti non pensano mai di esserlo in anni talvolta ASI
La
L'altra cosa che mi segnala se vi può tornare utile vada voglio passare per lo cemento e non vorrei rubare troppo tempo poi ai colleghi capiranno cose
Molto interessante su un tema molto importante ma anche ricordare questa persona importante per capire che cosa abbiamo perso che cosa dobbiamo cercare di recuperare
L'altra cosa che mi diceva quando avevo consegnato il lavoro dice guarda tra va bene dice adesso queste mettiamo dieci pagine se nove pagine così forte
De riduci di un terzo senza sacrificare nessun concetto mi devi riportare gli stessi concetti con un terzo di pagine in meno
Per lavorare Nenna taglia devono a perdere ed è utilissimo ed è utilissima perché
Solo a chi riceveva o ho avuto poco tempo quindi ho scritto molto perché ci vuole più tempo scrivere poco in modo
Conciso ed incisivo gliele riportavo
E mi diceva adesso dicono non mi dica ancora un terzo prosa perché veramente ho fatto uno sforzo per
Adesso riduci di un terzo ovviamente non c'è più spazio per comprimere sacrificando i concetti che ritieni secondari
Perché uno dei difetti quando uno si mette a scrivere e che tutto sempre importante uno dei metter tutto poi c'è il concetto che vale due concetti verbale quindici
Se c'è spazio mettiamoli tutti una devi abituarti a stabilire una scala di priorità
Un'altra delle caratteristiche
Delle professor Conso una delle particolarità indimenticabile ci lavorava con lui e che come tu consegna di un lavoro
Oggi è impensabile qualsiasi portaborse ti guarda con una certa indolenza l'allerta sufficienza e un po'un certo fastidio se lo carichi di una lettura o di qualcosa
Luigi quasi sempre da quando l'ho conosciuto io gravato da responsabilità istituzionali importantissime poi rapidamente le ricorderò ma
Chi rispondeva sempre grazie
Grazie
E mi pareva persino un po'affrettato a dire la verità di come il Chievo Murone c'era poi ho capito che invece era a suo modo sincero perché grazie perché avevi portato un granello
Alla costruzione dell'edificio di quella sua amatissima materia che la procedura penale e dico sua
Perché era davvero la sua materia vuole quando adesso andiamo indietro ancora di una generazione quando Giovanni Conso aveva la vostra età Carnelutti
Aveva bollato la procedura penale perché oggi voi la studiate comunale materie più belle più rispettate più importanti più d'attualità dovrà come la Cenerentola fra le discipline giuridiche
E giustamente dal suo punto di vista perché segnatamente rispetto al diritto penale e al diritto processuale civile aveva recentemente
Ben altra tradizione consolidata approfondimento scientifico perdesse quella Cenerentola è riuscita
Con insospettabile determinazione Energia a ottenere ingresso
HP intanto una carrozza con cui andare a Palazzo
E poi se si è potuta cucire addosso i vestiti con cui andare perché una delle battaglie che fece consoce non dobbiamo scimmiottare la procedura civile perché un conto è quello di cui si discute lì
E in conto il convenuto e un conto è l'imputato e le garanzie non possono essere diverse allora disse no dobbiamo costruirci pagarli con fatica i nostri strumenti fu contentissimo quando
Sia lavoro al concetto di inutilizzabilità con cui voi farete fatti i conti
Spessissimo in materia di prove soprattutto studiando perché dice questo è il nostro sono gli atti che ce lo debbano copiati e quindi ha avuto accesso palazzo e oggi grazie all'UI
è una delle materie come sapete più
Apprezzate più anche invidiate per l'attualità terreni del respiro pulsante che le attraversa
Lui aveva questa
Straordinarie capacità non solo di crederci Lugli ma di contagiare chi gli stava vicino perché per evitare tanta di quella dedizione a questa causa della giustizia in generale della
Procedura penale in particolare
Che l'UNIRE sappia passati questo suo patrimonio ideale scientifico con grandissima generosità
Era un mentore impagabile veramente per
Molti di noi sin dall'università
è stato maestro adottivo per altri che non avevano maestri o l'avevano perduti o lavorano smarriti o forse non meritavano di essere
I maestri e comunque è stato un indiscusso punto di riferimento per tutti gli studiosi del processo penale ripeto lui era sempre pronto ad insegnare questo è un altro nota importante
Cosa
Scrivere no cosa come scrivere
Eccome pensare ma mai cosa pensare
E cosa scrivere lo ha rispettato sempre
Le opinioni dei suoi allievi anche per questo la sua capiscuola non è fatta di replicanti hospice già dite controfigure come altre mi diate accademiche l'unica cosa che ci unisce e la passione per questa materia la gratitudine diciamo
Per il maestro quindi
Potrei dire parafrasando Primo levi che Conso una pagina nel libro del diritto processuale penale da cui non dovremmo mai togliere il segnalibro della memoria
L'ultima cosa che mi preme ricordare poi
Concludo questo mio ricordo
Che mi dà piacere e pena ad un tempo
L'impegno che il professor Conso aveva non solo per ritagliare alla procedura penale un Ruocco un posto dignitoso all'interno della cittadella dell'ICI scienze giuridiche
Delle scienze giuridiche ma anche la sua le energie l'inesausta determinazione con cui lui si è abbattuto per l'avvento del no o Codice procedura penale Cluj ha avvertito i rischi di un suo insuccesso se non fossero stati predisposti alcuni meccanismi alcune strutture
Necessarie lui a denunciare il Tramigna mento che alcuni istituti devono subito a seguito delle stragi di Capaci
E dell'involuzione che l'ordinamento conseguentemente mi segui nel
Nel novantadue
E poi ma questo a me interessa meno a me suo allievo affezionatissimo allievo voi ricorderete gli importanti impegni istituzionali perché
è stato componente e vice Presidente del Consiglio Superiore del Magistratura
è stato
Giudice e Presidente della Corte costituzionale è stato Ministro della Giustizia
E quest'ultimo incarico come forse avrete appreso dalle cronache di qualche anno fa
è forse ancora di qualche mese fa
Gli ha procurato più d'una valenza più di uno sconcerto perché lo si accusava in qualche modo
Gli essere una così via di essersi piegato a qualche ricatto dall'attività organizzata di avere patteggiato quella che era a scopo al politica sul quarantuno bis
In modo diciamo istituzionalmente non ortodosso al di là degli intendimenti pare quella di una cosa su cui io mi sono mi sento di di poter
Mettere la mano sul fuoco che potrebbe aver commesso qualsiasi errore ci mancherebbe
Ma un Conso che non si faccia carico soltanto delle esigenze della cosa pubblica che pensa a qualche strada
Il legalmente anche soltanto al limite è
è è lontana da ogni realtà per andare ogni chi lo conosce chi l'ha conosciuto non può pensare
Assolutamente che qualche ha dei titoli di quel tipo possa avere fondamento
Ma per darvi l'idea di come questa figura avesse anche un animo questo il grande figura così semplice quando detto professore mi dispiace che quest'ultimi anni lei debba trascorrere con questo doveva andare a ripetere in interrogatorio c'è
La sua versione dei fatti a dove si difende la dovesse se comunque raggiunto perché diciamo quando c'è una arrivano certe accuse un'ombra rimane sempre un sospetto qualcuno che pensi però se lo accusano qualcosa
E di tutto questo che gravava sul suo capo lui riserve sì sì no ma io mi sono difendere adesso andrò nei processi e c'era perché non voglio che il mio nipotino pensi che non lo dice bugie
Io non ho mai niente e quindi voglio che questa mia immagine del nipote gli atti di tutto il problema anche nel della ripercussioni politiche dei rapporti istituzionali lo preoccupava
Questo
Ecco ovviamente
Fatto unico un discorso particolarmente breve di basso profilo comunque inadeguato di fronte a una biografia così
Eccezionale come quella del professor Conso neppure io vi garantisco e se il professor Conso fosse lì al vostro posto
Commentare ben un certo modo io so quale questo discorso pur
Di basso profilo e di minuta quotidianità come ho fatto per per ricordarlo e risponderebbe probabilmente con le parole con cui ha risposto
Sempre nell'occasione di quel conferimento della laurea honoris causa a Macerata a Vittorio Grevi suo allievo stimatissimo e amatissimo che li aveva fatto un discorso alla cosiddetta laudatio ricordando i meriti
E quanto tutti dovessimo alla sua opera
Come al fosse stato lungimirante in tante sue prese di posizioni bene e lui rispose vi leggo ancora una volta le sue parole perché mi sembrano
Da sole eloquenti
Dice e poi parlando perché papà era un modo morto colloquiale discorsivo piano ma incisivo e miti difficoltà
E poi un'altra piccola Simitis Sante considerazione
Questa è una diretta anche oggi per quel poco che ho detto statene sicuri si vive giorno per giorno minuto per minuto magari dedicandosi a tante cose
Tante cose porta per porta senza inserirlo in disegni grandiosi
Poi dal contingente gli amici traggono valutazioni sproporzionate perché l'affetto di latta le immagini e allarga le dimensioni
In realtà si opera così senza rendersene conto facendo quello che si sente di dover fare co-sponsor Anita senza sogni lontani
Ecco quei un uomo che si esprime in questi termini di fronte a riconoscimenti dovuti già disegna pur nel
Modeste dell'approccio la sua
Grandezza forse ci dà la misura che non è scomparso soltanto un illustre studioso un grande maestro un uomo delle istituzioni
Credo si sia congedato
Da noi un mondo
Ancora anacronisticamente abitato da un
Da uno squisito tratto umano da discrezione da si implicita da misura da religioso senso del dovere da attenzione responsabilità per la cosa pubblica
Solo chi non lo conosceva può pensare che questo sia retorica scontata da da combinato diciamo così
Era un uomo questo sì sempre più a disagio sempre più a disagio con il motivo
Disinvolti chiassosi volgari Cimino cinici
Di questa società mentre forse sarebbe stata questa società laddove essere atti saggio di fronte ad un uomo così
Ed è per questo che
L'augurio più grande che io posso fare a voi
Giovani studiosi di questa materia Daloui
Tanto amato amata e che voi possiate ci credo poco ma l'augurio è sincero che voi possiate vivere e lavorare in un futuro che gli assomiglia grazie
Buongiorno a tutti un cordiale benvenuto a tutti è un grazie di aver ai nostri ospiti di aver accettato di partecipare a questo incontro
Poche abbiamo ha voluto affettuosamente dedicare alla memoria del professor Conso non sarò a ripetere quali sono le ragioni
Per cui abbiamo l'abbiamo dedicato perché se il professor Giostra l'ha fatto molto molto bene sia ricordando l'ITC il l'intervento del Polo delle professor Conso qui
A Urbino e sia anche ricordando le elevate qualità di maestro non a caso professor Giostra è uno dei suoi agli e di più Amati come potete
Aver ascoltato io vorrei solo aggiungere
A sostegno di
Nella presentazione del ricordo del professor Conso che anche io ho conosciuto il professor Giovanni Conso molto prima di venire ad Urbino
E ancor prima di laurearmi io non sono però una sua allieva di retta e nonostante queste professore avuto sempre in nei confronti come son sicuro ha avuto nei confronti di tutti costante più quei tanti Giovenale giovani che ha incontrato
Ancora usato soltanto anche per un momento durante un lungo percorso scientifico accademico un atteggiamento di massima cordialità
Disponibilità dimostrato sempre con consigli preziosi
Eccone soprattutto l'incoraggiamento a continuare con dedizione ed impegno nella ricerca
A questo voglio anche aggiungere per le ragioni sempre ricordate dalle al professor Giostra
E soprattutto ricordando quello che è stato il suo impegno anche sotto il profilo non solo della procedura penale ma anche dei diritti umani a livello anche europeo
Io vorrei soltanto dire che se il professor Conso fosse stato con noi sarebbe stato sicuramente in prima fila
Anche in questo importante esperienza degli Stati generali dell'esecuzione penale non posso non immaginarlo tra i promotori tra i protagonisti di questo momento di confronto e di dialogo
Che intende porre le basi per una riforma dell'ordinamento penitenziario rispettosa sia di diritti costituzionali sia dei diritti per presenti nelle carte internazionali
L'unica difficoltà forse sarebbe stata quella di scegliere il tavolo in cui inserirlo
Sicuramente dei rischi dei soci adesso dei diciotto tale sono fra l'altro
Io purtroppo proprio per la verità stanno nell'articolato originario
Ha
Io sicuramente lui avrebbe avuto cose da dire in e importanti profonde per ogni tavolo io l'avrei voluto al nostro tavolo al tavolo numero sedici che si interessa
Delle precondizioni normative alla trattamento lei al trattamento rieducativo dei debiti dei detenuti
Noi e abbiamo lavorato a questo tavolo con credo con dedizione abbiamo cercato di bonificare
In qualche modo l'attuale ordinamento penitenziario privando lo di tutti quegli automatismi preclusivi che effettivamente sono di grosso impaccio molto spesso
Non permettono un trattamento rieducativo bene all'interno delle mura carceraria né con le misure alternative all'esterno
I risultati però nel nostro ottavo lo saranno o illustrati sia dal coordinatore avvocato Riccardo Polidoro
Sia dal professore Andrea punto otto che debbo dire è stato uno dei componenti più autorevoli e più attivi della nostro tavolo quindi rimando a questo secondo momento
Vorrei aggiungere anche un'altra cosa quello che hanno animato il nostro tavolo ma credo anche tutti i componenti dei tavoli dei diciotto tavoli quello con il filologo rosso che ha unito tutti quanti
E quello di di essere
Capace di
Di riformare il carcere
Con nel rispetto a quelli sono i principi costituzionali
Cercando soprattutto quindi rispetto della dignità dei nostri detenuti cercando così anche di eliminare quella brutta pagina
Delle condanne della costoro Beha perso ma per trattamenti inumani e degradanti trattamenti che come tutti voi sapete
Sono stati sono stati praticati perlomeno per la Corte europea non si carceri
Altra aspirazione credo che sia di che ha unito tutti i componenti tutti i tavoli è quello verso un sistema sanzionatorio tendente sempre più alla rieducazione
Lo dice anche il nostro attuale ordinamento penitenziario però per tanti lacci e lacciuoli non si riesce ancora a praticarlo il PIL speriamo che da questi tavoli avvenga a quantomeno un una proposta un o che sia capace dai rinviarli anche perché c'è la consapevolezza che ci unisce tutti che una maggiore sicurezza della società passa soprattutto attraverso il recupero del detenuto alla legalità
Ora cedo la parola al professor Giostra a quale in assenza come vi avevo già di preavvisato
Del Capo di Gabinetto del Ministro della Giustizia do del tu dottor Giovanni Melillo che è impegnata a Bruxelles ho chiesto della la cortesia di introdurre Enrico ordinarie i lavori
Anche del nostro convegno
Lo ringrazio di cuore per avere accettato e non credo di sbagliare perché quando penso che questa sua generosità disponibilità
è dovuta soprattutto alla nostra antica amicizia grazie di nuovo
No no no alla tassa quinta
Veloce per un fatto
Perché io profitto
Libri
Ho cambiato seria così qua mi direbbe sembrò più annoiato sul quando sedevo su queste o l'altra in modo che possiate senza offendere troppo che va forse sarà peggio la sedia una seria
Io mi limito perché poi così mondo saputo ieri dell'assenza del
Capo di gabinetto che anche attraverso di me vuole scusarsi per la sua peraltro più che giustificata assenza
Che avrebbe poi introdotto con un ben altro forse spessore politico e da dato anche delle indicazioni ancora più pregnanti
Su alcune tematiche sugli sviluppi dell'attività delle
Del ministero di quanto possa fare io io mi limiterò a
A dare ragione
Di questo disegnino che avete sulla destra della locandina che vedete che è il logo degli stati generali dell'esecuzione penale
Alle sette del Ministero nel raggio proporre c'eri tu Lazio
E allora
No
Teste perse terzo abito
Adesso speaker
In relazione alla sua cortese richiesta sono lieto di concedere il patrocinio di questo Ministero al convegno lo stiamo parlando proprio del patrocinio in effetti che c'è il patrocinio del Ministero della giustizia sono due cose diverse lo leggo riscrivere e illecita degli stati generali
Idea per cambiare il carcere gli stati generali dell'esecuzione penale dedicato alla memoria del professor Giovanni Conso che si terrà all'Università degli studi di Urbino il venti novembre due mila e qui mi si colgo l'occasione per formulare i migliori auguri per la riuscita dell'importante iniziativa
E inviare a lei alle la professoressa coppette a tutti i partecipanti i miei saluti più cordiali onorevole Andrea Orlando
Bene allora
Scusandomi con gli addetti ai lavori che sentiranno questo discorso per la NO sì ma volta volevo dirvi
Perché ci sono gli stati generali dove vogliono andare a dove vuole andare a parare la loro azione o almeno la speranza
Verso quale direzione quali obiettivi orientata allora voi so che è solo alcuni di voi sono Petite inserisco in senso proprio quindi cercherò di dare solo alcuni spot informativi per potersi collocare culturalmente in questa realtà
Voi sapete che quest'anno Cavet quarantennale dell'ordinamento penitenziario del mille novecentosettantacinque un ordinamento che credo poi sentiremo lì gli autorevoli interventori ma credo che su questo punto non ci siano dissensi
Quando è stato concepito era sicuramente uno dei migliori del del mondo occidentale tanto che c'è stato anche copiatori del corretto alcuni invidiato
Ciononostante a quarant'anni di distanza anzi a trentanove perché è intervenuta
Prima la sentenza Torregiani da Cortona opera ci ha condannato per trattamento inumano dei detenuti
è seguita questa condanna della Corte sta con la famosa sentenza Torregiani è seguito un biennio di interventi di di decretazione d'urgenza per tamponare questa che era
Una situazione umiliante per un Paese dalla tradizione giuridica come la nostra
Passato questo vedete vado proprio una
Molto velocemente passato questo periodo è da un anno a questa parte poco più
In cui si è cercato di far fronte e debbo dire con successo se è vero che sembra che sommari giudici Strasburgo abbiano apprezzato l'opera svolta per
Certo decremento della popolazione carceraria ma non con tagli lineari ma con provvedimenti mirati che tendevano a
Usare la non entrate in carcere con l'uscita anticipata in funzione di recupero verrà
Terzo oggetto delle dell'individuo del condannato
Passato questo periodo si è avvertita l'esigenza di non intervenire più così sporadicamente modo sfilacciato ma di
Ripensare organicamente il sistema e quindi
Sapete che c'è in Parlamento
O nel disegno di legge deve che è stato già approvato dalla Camera con alcuni accorgimenti peraltro migliorativi perché era scarso molto scarno
Il disegno originario si è pensato di a impostare di ripensare l'intero sistema per stare Fornarina ritenessi dura organica
Allora ordinamento penitenziario se andiamo a leggere però i punti di questa delega ci accorgiamo senza alcuna difficoltà che l'aratro della riforma ricalca esattamente gli stessi soldi che dell'ordinamento penitenziario del settantacinque
I lavori di realizzazione della pena l'osservazione personale di tale misura alternative
Eccetera eccetera
E questo non è una mia impressione è scritto forse è un lapsus se il legislatore del proponente della delega dice questa delega volta ridare effettività rieducativa alla pena
Come se in questi quarant'anni l'effettività rieducativa non ci sia stata eppure avevamo l'ordinamento penitenziario che la prevedeva fondante mente in attuazione ad un articolo ventisette della Costituzione che la imponeva
Questa vocazione
Allora
Prima di partire con la delega o o o contemporaneamente ci si deve chiedere
Come sensibilità politica e culturale matti chi ci garantisce che adesso rimettiamo mano e tra quarant'anni ci ritrovammo qui a dire sanno che il condannato al carcere sovraffollati diritti
Conculcati dei detenuti eccetera perché ero possiamo essere più ottimisti soprattutto possiamo essere più ottimista siamo di fronte ad all'ennesima tele di Penelope per cui non ci riconosciamo perché c'è un ministro che
Questa sensibilità manifestato ma dopo domani ci saranno istanze sicurezza aree paura c'era che indurranno a
Riconsiderare assuma gli Hare quel tessuto appena ma io
Credo che non ci siano
Fondatissime motivi di ottimismo mi spiace perché sono l'ho insegnato in mio maestro anche questo che il giovane bisognerebbe ad esempio un messaggio di speranza però non forse neppure passare per un visionario bar visti i tempi che corrono che non credo che ci siano molti motivi di ottimismo
è di ieri un rapporto dell'Istat
Che dice che
Mai come in questo momento mai da più di vent'anni a questa parte quindi al venti per dopo terrorismo eccetera
La
Le famiglie hanno avuto paura della criminalità
Il quarantuno virgola uno per cento delle famiglie teme come cosa più criteri angosciante per aver per la vita quotidiana la criminalità catene il fenomeno criminale reale non è aumentato
Esso a seconda dei reati saranno oscillazioni ma complessivamente non è aumentato anzi
E questa situazioni per cui c'è un grande una grandissima paura una grandissima ansia sociale riguarda la criminalità è una situazione particolarmente premiante
Per un porre potere politico che voglia in qualche modo cavalcarla o far finta di farsene carico
Perché in questi casi basterà
Farsi
Portatore di istanze penalizzanti carcere o centri che securitaria
E quindi è facile prevedere che presto ritorneranno a ad affermarsi queste preoccupazione dicendo
Anche per fronteggiare i vari reati stagionali perché aiutano i reati vanno stagioni non c'è il periodo in cui le cose più pericoloso alle sequestri di persona cogliere estorsioni porta fico è stupefacente poi sembra che passi tutto e ci si occupa di altro la violenza sulle donne qualche eccetera eccetera
Basterà tira fuori con decreto legge aumentare le pene diminuire le le misure alternative eccetera eccetera
D'altra parte c'è un una significa attivissima ricerca dell'Osservatorio di
Il europeo di Pavia che ci dice che il rapporto che c'è tra il gli spazi lasciati da dai media nazionali alla alla criminalità e a
Rispetto alle altre notizie e l'Italia è quella che lascia il maggior numero di
Lo spazio più ampio
Alla notizia di cronaca nera di criminalità mi pare cinquantotto sessantotto per cento rispetto alla Germania alla Francia che invece
A dedica come il TG uno rapportato alle loro emittenti nazionali omologhe
Mentre le altre un terzo quasi e guarda caso in quei Paesi c'è un ricorso alle misure alternative non dico triplo rispetto al nostro proprio per terra simmetria ma certamente maggiore del nostro cioè da dove
Il modo di fare stampa il modo di fare politica crea ansia la politica concreta cambia non Enzo modo solo di rappresentare cambia cambiano le norme cambiano quindi cambia il ricorso alla
Alla pena e al carcere
E questo se ci pensate anche al all'allora ICI quante volte avete sentito è ma in Italia la pena in effettiva Franci vale solo in caso comunque si vanno per poco traduce
La
Una delle spiegazioni e che si ricorre talmente tanto spesso è caduto pendenti in modo ipertrofico ed eccessivo lo strumento penale che poi non può non trovare una compensazione la cosa al momento
Dell'esecuzione perché ci sono
Noi ci portiamo dietro delle pere ad esempio sequestro di persona a scopo di estorsione veniva punito più dell'omicidio
Perché in quel momento bisognava dare il nome è chiaro che poi il livello di esecuzione qualcosa bisogna fare per compensare l'idea diciamo allora
Non c'è nessun rapporto tra quello che ha deciso il giudice cognizione all'altro e si crea questo Beppe che contribuisce ancora di più a creare sfiducia nell'opinione pubblica
Si sa quanto importante lo Peter il giudizio dell'opinione pubblica da della proprio giustizia e della propria politica criminale allora il il problema non è
Normativo il problema politico-culturale cioè noi dobbiamo cercare e qui ci avviciniamo un po'perlomeno alle intenzioni alla ratio lo spirito di stati generali una dobbiamo chi riuscirà a passare ed è compito improbo e
Tra l'ambizioso ed elitario diciamo per capirci
Dal carcere come una sorta di
Metafora architettonica e il luogo dove rinchiudere le nostre paure dove rinchiudere i nostri problemi
La soluzione dove trovare la soluzione dei nostri problemi o dove mettere i problemi che non hanno soluzione lei chiusi in un'enclave a parte appartata la dalla società e che non comunichi e non con tannini
La società stessa carcere come problema problema delicato problema serio da non affrontare con disinvoltura o con polisemia anche fuori luogo
Però in un carcere dove si limita la libertà perché necessaria diverte solo se necessario limitarla ma si può certamente legittimamente
Imitare perché adesso qualche anima bella dice bisogna abolire il carcere non lo potremo abolire per molte generazioni
Limitare la libertà ma mai sopprimere la dignità delle persone e la speranza che questi devono potere comunque coltivare
Questo attraverso un graduale trattamenti reinserimento del del condannato faccio adesso
Trattamento individualizzato pensate a quanto sarà delicato questo solo alla luce di questi tre menti fatti di criminalità
Internazionale di terrorismo internazionale a proposito della radicalizzazione che può fenomeno che si può verificare nei carceri e già qualcuno dice non l'unica affluire maggiori strumenti
Per non sentirsi isolati ghettizzati facendo entrare il clima neve da altri soggetti vicini
A una alla loro mentalità la loro cultura e qualcuno dice no chiudiamo li chiudiamo anche gli altri abbandoniamo la sua sorveglianza dinamica che uno dei progressi
Grazie anche a Francesco Cascini che il nostro sistema penitenziario recita negli ultimi anni ognuno chiuso nelle celle così non non c'è pericolo di contaminazione quindi un problema da affrontare delicatissimo
E soprattutto far capire che questo sì innanzitutto è un approccio che porta a risultati più CPT che non ci espongono a quelle umilianti condanne ma e questo è il passaggio più difficile che qui ci arrivano tutti
Dico non ebbe sì in effetti sei ma non ce lo possiamo permettere
No e anche un passaggio più utile
Più una siano questo non è un buonismo di di amici si hanno direbbe seguiamo il singolo cerchiamo di vedere in che misura con quali tempi recuperato alle società
Più utile questo assioma che è il cardine di tutti i problemi di tutti gli approcci distorti questo del
Un carcere blindato
è uguale a più sicurezza questa è un assioma che non ha alcun fondamento
Lo so che istintivamente si apportati anch'io sarei portato a crederci ma non ha alcun fondamento appalti che andrebbe di per sé ridimensionato perché nel carcere
Udite udite noi restringiamo noi non solo in Italia nel mondo possono le indagini di vittimizzazione l'hanno dimostrato a iosa
No interviste fatte tra coloro che hanno subito vittime che hanno subito e reale vittime dire che sono stati vittime di reati noi restringiamo il cinque per cento dei colpevoli di reato il cinque per cento quindi
Il problema lì qualitativo quantitativamente se non voglia molto ristretto
è dimostrato è dimostrato perché questi sono statistiche possono variare essere eccetera porcate decantate eccetera che
Il l'espiazione meramente segregati IVA
Produce recidiva
I numeri molto alti sessanta settanta per cento di coloro che hanno espiato la pena solo in carcere recidivanti
Allora qual è il problema dov'è la sicurezza che garantisce il carcere chiusa
Io adesso voglio dire anche se banale voglio ripetere ogni volta che il pubblico aspettando ovviamente una sconfessione da coloro che mi dicono essi però l'ultima volta per la verità
In un atto e che insospettabile consesso voluto sentire queste cose però la gente ha bisogno e sentirsi sicura
Allora
Se del la gente deve sentirsi sicura con il carcere la conseguenza deve essere che tutti i reati sono puniti con l'ergastolo
Questa è l'unica conseguenza coerente
Perché se è un reato è punito con la pena di dodici anni di carcere e io dico forse è meglio che ha perso otto nove anni sarà dato segni di reinserimento di possibilità di riabilitazione meglio cominciare a
Valutare l'opportunità di una convalescenza sociale progressiva
E questo sarebbe ciò che
Aprea a scenari pericolosissimi ma
Quell'uscirà dopo tre anni e sarà ugualmente pericoloso e anzi recidive era di più per le ragioni che abbiamo detto quindi o non bisogna far uscire o abbiamo solo differito
Ma non è vero neppure che abbiamo differito perché a sindaci dimostrano che i coloro che sono stati ammessi alle misure alternative in particolare quelle canuto lavoro recidiva era molto meno quindi abbiamo tutelato la sicurezza
Fernando con cautela con oculatezza con commiserazione il
Leggibile percorso dei singoli allora
Gli stati generali nascono da questa consapevolezza cioè della inidoneità numero approccio normativo altrimenti bastava la verga no se una Commissione si chiudeva nella sua stanza scriveva
Realizzava la delega e
E punta soprattutto ma non solo a quella che è l'amico
Riccardo Polidoro chiamato la rieducazione dell'opinione pubblica non solo quello del condannato ma anche dell'opinione pubblica
E questo come lo si è fatto lo si è fatto coinvolgendo le diverse esperienze presenti nella collettività non più il magistrato l'avvocato e professore universitario ma all'operatore colui che ha sperimentato in carcere
Le varie volte esperienze di volontariato
Nella fase progettuale
E coinvolgendo la collettività anche quando queste progetti tavoli stanno portando a compimento il loro lavoro proprio in questi giorni
Il loro lavoro sarà sottoposto ad audizioni allora consultazione pubblica una sorta di ascolto democratico per ricevere critiche e suggerimenti integrazioni perché la collettività si riappropri
Certo non si riusciva perché completamente non proceda pienamente ma si riappropri
Di questo a te tema il fatto stesso che da oggi in poi verso forse sentirete più parlare di carcere già un risultato secondo noi particolarmente positivi ci sono diciotto tavoli forse credete ho portato le lei incontri sui temi nevralgici
Che poi
Che tra poco offriranno un rapporto finale di proposte
Le sottoporremo a questa consultazione poi un documento di sintesi che il Comitato scientifico proverà ad elaborare e che sarà presentato anche questo all'opinione pubblica le forze politiche
Qual è l'obiettivo di etica e concludo obblighi quello prioritario quello culturale e per questo ben vengano le iniziative
Che gli riescono a portare all'opinione pubblica i termini di questo problema
Poi property proposte per realizzare meglio la delega
Dei vari tavoli e proposte per organizzare meglio il sistema quindi proposte rivolte proprio al Ministero alta perché molto si può fare anche soltanto a livello organizzativo ecco perché sono venuto allora con doppio piacere in questa sede perché
Sono questi incontri soprattutto con voi giovani soprattutto
Se vi prendete anche del
Carico di farvi apostoli portatori di questo nuovo approccio non di verità rivelate che non ce ne sono di questo nuovo modo di
Volerle conoscere capire
Il carcere la realtà della pena la complessità della tematica di tiri di
Avere gli antidoti cotto certe come dire descrizioni giornalisticamente infatti che David allarmistiche quasi sempre dissi distorta se in tanti luoghi ci si incontrerà si parlerà di questi temi già gli stati generali un loro risultato l'avranno
Raggiunto
Vi ringrazio allora per l'attenzione decreto
O le farò alla alla dall'amico Francesco Cascini che
Ha seguito i lavori degli stati generali come vice Capo di Gabinetto ve lo ricordiamo per la sua
Intelligente fattiva collaborazione sempre pronto a dare il suo contributo debbo dire
Non mi fa velo l'amicizia è illuminato ha offerto progressista
Mostrando di credere in questa avventura culturale i cui esiti non sono per nulla scontato i come potete immaginare e da due mesi
Capo Dipartimento Giustizia minorile di comunità quinti sì
Purtroppo ci ha privato della sua collaborazione ma anche ad andare a assolvere un incarico certamente non meno importante non meno rilevante anche ai fini di cui abbiamo fino ad ora parlato grazie Francesco
Buongiorno buongiorno a tutti grazie
Di questo invito
Io prima di svolge le funzioni e vice capo di gabinetto ho trascorso diversi anni al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Prima come responsabile dell'Ufficio ispettivo e poi come vice capo quindi mi porto indietro una esperienza sul carcere abbastanza consistente
Soprattutto in ragione del fatto che ho avuto la fortuna l'opportunità di visitare direi tutte le strutture penitenziarie il Paese sono circa duecento
Io ho il compito di parlare le alternative al carcere certamente non non voglio invadere il campo che ho visto dagli interventi è destinato all'avvocato Polidoro tra inevitabilmente per parlare delle alternative del carcere
Dovrò fare dei riferimenti complessivi al sistema dell'esecuzione penale quindi anche al modo con il quale il carcere ha vissuto e ha funzionato in questi anni
Prima però ci tenevo io sono un po'più giovane di Grauco ho conosciuto il professore Consoli
Ho conosciuto il professore con sono tardivi e l'ho conosciuto quando ero al data in altre occasioni ha studiato sui squilibri
E devo dire che il tratto al di là di tutti richiami doverosi e bellissimi che ha fatto Glauco
Il racconto di Glauco sul primo approccio quando lui ha chiesto la laurea col professore e credo mi possa essere utile per evidenziare un elemento che ha molto a che vedere anche col carcere e che riguarda il rapporto che c'è tra l'esercizio del potere e le persone che vengono in contatto con il potere
O quando un professore universitario vi fa un esame io credo tutti ricordiamo
Gli esami più difficili no o il professori
Col col professor Pugiotto lo solo però ecco il un atte
Tutto di chi riceve uno studente accogliente al di là di quanto lo studente quello quello ha una posizione di potere esercitata mettendo a proprio agio
La persona che ti sta di fronte in modo garbato può sembrare una banalità ma trasportate questo
All'interno del mondo dei giudici che esercitano un potere nei confronti degli imputati di gran lunga maggiore di quello che esercita un professioni del sedare confronterà studente
E trasportato ero nel carcere dove un poliziotto penitenziario direttore l'istituto ha un rapporto con chi si trova in quel momento privato della libertà personale a volte noi pensiamo che le regole
Di convivenza o le la disciplina sia assorbente rispetto alla qualità della vita di un penitenziario in realtà la qualità si disegna soprattutto nei posti in cui la convivenze coatta nel nelle modalità con le quali si realizzano le relazioni
Questo è quindi è importantissimo
Raccogliere questo questa idea dell'approccio con il con l'esercizio del potere trasportarla in tutti gli ambiti in cui
Questo viene esercitato questa era una
Premessa doverosa per sottolineare quanto diciamo gli insegnamenti poi vanno al di là del dell'aspetto puramente scientifico ma quelli di tipo umano sono particolarmente importante
Ora dicevo
Proverò a fare una
Qualche rapida con considerazioni sul sistema dell'esecuzione penale nel suo complesso delle diciamo a partire dalla idea di repressione
Ecco io credo che l'outcome prima diceva che l'ordinamento il nostro ordinamento penitenziario è stato uno dei migliori
Tra l'altro si colloca in un momento in cui
Tutta la produzione legislativa di quegli anni era ispirata a principi di forte progressismo di di forte tensione ideale
Molti altri Paesi l'hanno interamente copiato però il paradosso
E che proprio nel momento in cui veniva approvato l'ordinamento penitenziario si sviluppavano nel paese delle tensioni che poi
Sono andate avanti fino a a metà degli anni Ottanta e anche oltre
E che hanno avuto una diretta ripercussione sul carcere
Quando io ero al Dipartimento per curiosità andai a cercare gli atti precedenti all'ordinamento penitenziario per cercare di capire come funzionava il carcere
E Cornia grande sorpresa ho scoperto il carcere alla comunitario
I detenuti Mangiavini insieme vivevano tutti insieme
Le celle rom molto più a peste di come poi le ho trovate io negli anni duemila avanzati
Le Camere identica erano più aperti paradossalmente l'adozione di un
Di un ordinamento penitenziario che prevede prevedeva esplicitamente che le Camere dovranno essere aperte perché definiva le Camere definisce
L'articolo sei le Camere detentive camere di pernottamento
Dice come devono essere i luoghi in cui i detenuti su trascorrono la propria giornata li descrive
Quindi detta dal mille novecentosettantacinque una regola di convivenza in un luogo come si deve svolge la quotidianità Lissi dorme lì si sta durante il giorno lì si mangia insieme
Quando vengono dettate queste regole la convivenza si ribalta
Perché per effetto
Di tensioni esterne ma di
Una convivenza in Terna piuttosto disordinata dove qualcuno riusciva a prendere e poco controllata dove qualcuno riusciva a prendere il sopravvento nei confronti di altri
Si è cominciato lentamente a chiudere perché questa
Questo allentamento dei controlli forse qualcuno di voi non lo ricorderà ma
Lei
Esperienze detentive di detenuti come Cutolo vengono raccontate come esperienze in cui arrivavano i camerieri da fuori apportare la scena all'interno
Ricorderete la famosa canzone di De André che parla di don Raffaele
Che Cutolo che si trova con all'interno del carcere di Poggioreale con i poliziotti le degli agenti di custodia che gli fanno da maggiordomi le aragoste lo champagne del carcere dell'Ucciardone
Questa è storia del del dominio Illy i sequestri di persona dei terroristi le evasioni le bombe il carcere come luogo in cui il terrorismo prima e la mafia poi
Hanno dominato in contrastati in un sistema di carattere comunitario
Questo ha prodotto in modo inverso rispetto alla produzione inerme normativa una graduale chiusura la chiusura
Definitiva delle Camere detentive e la spoliazione degli spazi
I passeggini luoghi dove si fa l'aria non erano così oggi sono quadrati dice mento vuoti dove i detenuti vanno all'aria
Erano zone attrezzate lentamente sono state ripulite e quelli sono diventati solo quadrati cemento e i detenuti sono stati spinti dentro le Camere detentive
Con l'idea forse anche con l'illusione che quello potesse produrre un maggiore controllo
Questa è la ragione per la quale noi ci ritroviamo oggi a partire dagli anni novanta in poi un carcere che vive in modo ribaltato rispetto a quelle che sono le previsioni dell'ordinamento penitenziario
E d'altra parte proprio in quegli anni inizia una legislazione che un po'quella alla quale faceva
Riferimento che l'auto guardati inizia a proporre il novanta sull'adozione del testo unico degli stupefacenti che segna il salto di qualità nei numeri della popolazione detenuta
Dagli anni novanta in poi ma fino a pochi anni fa si è sviluppato il processo che potremmo definire quello dei pacchetti sicurezza
Che è stato diciamo sposato ampiamente da tutte le parti politiche che andavano incontro a quelle paure alle quali faceva riferimento Glauco
Quella esigenza di rispondere a un sentimento di preoccupazione innalzando le pene prevedendo preclusioni per l'accesso alle misure alternative
Se voi guardate quello che è diventato l'articolo quattro bis nel corso degli anni appena c'è l'articolo quattro bis è quello che preclude all'accesso dei benefici penitenziari quando gli si risponde un determinato reato
Nel corso degli anni appena vi era una di quelle
Preoccupazioni cicliche alle quali faceva riferimento glaucoma o si introducevano reato si alzava la pena o si bloccava
Questo ha prodotto
Per certi versi guardate era inimmaginabile pensare che una produzione normativa
Fondata sul contenimento della paura attraverso lo strumento carcere potesse produrre Abballe in carcere
Totalmente aperto gli educante il carcere ha risposto a quelle che erano le istanze della politica credo qual è il contenimento
Se tu introduce nuove norme alzi le pene spingi verso il contenimento di fenomeni che preferisce affrontare così
Che voi nascondere
In carcere porti tossicodipendenti stranieri immigrati Kuta scontare nel senso che voi portarli da fuori a dentro per
Dare la sensazione di una maggiore sicurezza ebbe il carcere come faceva a diventare il luogo aperto pronto a restituire è chiaro che era un carcere contenitivo non poteva essere diversamente non poteva rispondere in modo diverso rispetto a quella istanza
Quindi
E forse in modo un po'superficiale ho tracciato una linea che è quella che che poi ci porta alla sentenze alla sentenza di Strasburgo o so che il termine sentenze perché realtà ce n'è una precedente che la sulle Imam dodici del due mila nove
Alle condanne da parte della Corte europea che il trattamento di somma è degradato
Ora io non so e qui comincio ad avvicinarmi se vado troppo oltre mia avvisate perché a volte sardo
E la cognizione del tempo che passa e dicevo la
Non so se la sentenza Torregiani sia stata la ragione per la quale si è in cominciata lentamente a invertire una tendenza
Probabilmente sì però credo che sia poco utile chiedersi la ragione per la quale una tendenza così
E ripetuta nel corso degli anni si sia finalmente invertita
Per la prima volta che io dico anche prima della sentenza Torregiani sia pur dopo la Sulejmanovic si è cominciato a discutere di modificare quell'assetto di convivenza in carcere
E per la prima volta si è cominciato ad adottare
E si sono adottati dei provvedimenti legislativi che hanno
Aperto sia pur non completamente maggiori spazi verso le misure alternative hanno modificato qualche preclusione hanno introdotto strumenti minimi perché la messa alla prova per gli adulti è uno strumento minimo
Di e diversificazione dell'esito del processo che non è carcerario
Il lavoro di pubblica utilità anche questo minimo introdotto prevalentemente introdotto su vari reati ma che funziona prevalentemente per le violazioni al codice della strada
Sono segnali che hanno invertito una tendenza che hanno prodotto una diminuzione delle presenze sovraffollamento
Diciamo si innesta in quel tipo di convivenza creando disastri quindi in quel tipo di convivenza ancora
Più o meno resta però perlomeno ci sono meno persone questo
Produce certi vantaggi anche notevoli rispetto alla gestione complessiva del sistema
Quindi secondo me va registrata con molta o comunque a favore questa tendenza negli anni passati questo meccanismo perverso di continua carceri Zazie ore portava a periodici indulti
No così veniva affrontato il sistema ovviamente l'indulto l'ultimo del due mila sei è stato riassorbito in un anno e mezzo per quanto una misura per nulla diciamo sconvolgente dal mio punto di vista ma
Se non accompagnata da interventi stabiliti purtroppo esclusivamente temporanee precaria
E quindi qualche segnale positivo viene registrato
è chiaro che in un momento in cui si riesce a invertire la tendenza si deve approfittare
Per intervenire in modo strutturale
E duraturo sul sistema nel suo complesso e da questo punto di vista siamo tutti consapevoli che la strada da fare ancora molto lunga
Glauco diceva che era un che è un problema soprattutto di tipo culturale non soltanto normativo io credo diciamo che
Le iniziative messe in campo in questo periodo
Dimostriamo che gli stati generali sono indispensabili sotto questo profilo ma che è indispensabile agire su tre fronti che questo dell'elaborazione della della ciò possibilità di
Modificare no questo questo approccio culturale rispetto a questo tema che forse la cosa più difficile da fare
Il secondo è quello organizzativo amministrativo gli interventi sull'organizzazione amministrativa sono dal mio punto di vista fondamentali
è il terzo è quello anche delle prospettive normative
Perché guardate se è vero che il problema principale quello culturale è anche vero
Adesso che mi occupo del dei minori o la possibilità di apprezzarlo di più
Che nel mille novecentottantotto quando è stato introdotto il processo minorile sono state introdotte regole
Che gli adulti oggi sarebbero difficilmente immaginabile
Ma sono stati introdotti regole che hanno prodotto dei risultati nasce l'abbiamo sotto gli occhi
Un'alternativa rispetto alla repressione penale che è quella dei minori la messa alla prova per i minori si può fare anche per l'omicidio e viene fatta
E i detenuti minori sono quattrocento in tutto il territorio nazionale e ce ne sono migliaia in misura alternativa in messa alla prova
è un sistema che più avanti rispetto ai molti dei sistemi europei avanzati e ce l'abbiamo in casa
Basta dargli un'occhiata per capire che con quelle regole il sistema è cambiato
E anche lì
Per i minori si è superata la resistenza culturale non sempre perché ma quelle regole il sistema per i minori l'hanno modificato ha tanti difetti
Ne io di devo affrontare tutti i giorni e devo cercare di lavorarci ma quel sistema produce una detenzione
Che è molto lontana dalla detenzione degli adulti molto lontana
E spetti
Di gran lunga disse
Venti sul piano della recidiva larici via media dei minori tutti è intorno al venticinque per cento
Quando io ero al DAP facemmo una ricerca con l'Università di Napoli sui minori che a Napoli a Napoli
Erano andati quindi dico Napoli perché Napoli è una realtà difficile erano andati messa alla prova dal due mila due mila sette abbiamo fatto una ricerca semplice
Abbiamo visto quanti fino al due mila quattordici erano entrati di nuovo in carcere negli adulti con il cane gli PM io pensavo di trovare i numeri enormi perché Napoli è una realtà complessa era inferiore al venti per cento la percentuale
Allora si disse bene ma questi sono reati meno gravi no non sono reati gravi l'abbiamo fatto per reati
Abbiamo preso quelli contro la persona abbiamo preso le rapine le estorsioni abbiamo preso alcuni omicidi non erano rientrati
Il che e questo non è un lavoro fatto soltanto sulla messa alla prova viene fatto anche sulla detenzione di mosse la recidiva è più basso
Questo significa che è vero
Che il problema è culturale dal mio punto di vista è vero anche
Che è un problema di regole di modo con il quale vengono
Previste le sanzioni e di organizzazione adatta quelle regole
La cultura qualche volta ha bisogno di formarsi anche in modo un po'forzato attraverso l'introduzione nere quella cultura si può adattare attraverso l'introduzione le regole bisogna avere il coraggio di introdurle però
Perché quella è la cosa più complicata la quella cultura di cui parla Glauco ce la ritroviamo pari pari nel Parlamento che quelle regole chiamato ad applicare quindi diciamo è un po'un percorso perverso
Con riferimento alla questione della cultura alla quale faceva riferimento Glauco guardate prove visto che insomma
La maggior parte di voi sono studenti alcuni notte provo a fare questa riflessione anche pensando agli interventi che seguiranno l'intervento del professor Pugiotto è stata la dell'ergastolo
A me è capitato molto spesso come è capitato anche agli altri che sono seduti a questo tavolo di andare in carcere
A volte al questo lo dico a proposito la questione culturale di cui parlava gravoso molto spesso si incontrò persone che hanno l'ergastolo ostativo di cui vi parlerà
Il professor Pugiotto
E sentirli parlare è una cosa dolorosa perché persone che stanno in carcere da venti venticinque anni magari sono entrati giovanissimi e non hanno prospettive di uscire è obiettivamente dal punto di vista emotivo molto complesso
Però qualche volta sono stato tentato di provocargli
Perché loro spesso chiedono speranza chiedono ammettono anche di aver delle responsabilità e hanno un approccio come dire richiedente cioè loro vogliono chiedono
Di essere trattati meglio tutti tutto legittimo
Io a loro chiedo spesso
Se hanno lo stesso atteggiamento all'interno del carcere se direbbero le stesse cose per un pedofilo o per un sex offenders e dicono sempre di no
Che c'entra e un'altra cosa ti rispondo questo significa che se sono loro
Anche loro che subiscono quel tipo di trattamento che io ritengo ingiusto ma sono portatori di una cultura analoga che semplicemente dal loro punto di vista si sposta su un altro settore
Perché per un detenuto il sex offenders ma ghettizzato va ucciso
Tant'è che non gli mettiamo nei ghetti all'interno degli istituti penitenziari per un cittadino è la stessa cosa per il mafioso
Peggio ancora per il sex offenders
è talmente diffusa e radicata questa idea provate a spiegare a qualcuno che dobbiamo
Risorse aiutare intervenire su un pedofilo che ha torturato e ucciso un bambino
Perché qua se noi non lo estremi iniziamo questo ragionamento noi non riusciamo ad entrarci dentro
E seconde parlando con i ragazzi proprio questo che va fatto perché forte il sentimento della vendetta il sentimento della vendita è un sentimento umano col quale bisogna fare i conti
Allora qual è l'unico modo provare a ragionare come diceva Glauco
E e lo sforzo che ciascuno deve fare questo primo poi pedofilo esce
Perché o Tuluc lo fai fuori e quindi saturi il tuo bisogno di vendetta e qualcuno lo fa o lo Castri chimicamente oppure aprì oppure prima o poi nasce
La domanda che ci dobbiamo fare se ci conviene che esca come è entrato se non peggiore o migliore
è scritto tutta qui la domanda se ci conviene non le voglio porre una etica ma una di convenienza è conviene che esca peggiore o uguale rispetto a come entrato
Ci conviene che torni sotto una scuola oppure dobbiamo fare di tutto perché quello non accada
Questa è la domanda che bisogna porsi bisogna estremizzandola perché se noi poi li vediamo esclusivamente come dei poverini
Quelli che sono detenuti abdichiamo alla necessità
Di fissare i principi della responsabilità che non a caso sono quelli che meno mancano nel carcere
Perché stare chiusi in una stanza dormire su una branda è il contrario della responsabilità e il contrario non voglio usare il termine rieducazione non mi piace moltissimo ma è il contrario
Di un migliora di un inizio di miglioramento della propria vita di cambiamento delle prospettive
Ecco perché bisogna aprire il carcere al al suo interno rendono comunitario non solo perché questo è più giusto nel rispetto della dignità e le persone ma perché è più utile perché offre alle persone la possibilità di cambiare
Offre l'opportunità di vedere quello che hanno fatto in modo diverso
Dalla speranza di uscire migliori di come si è entrati
Ed è l'inizio aprile per bisogna fare qualche altra cosa
Non ho per niente parlato della delle misure alternative ma ci arrivo questo ragionamento sul carcere per me è indispensabile perché io che mi occupo di misure alternative penso
Che senza un carcere diverso senza un carcere moderno
Non si potrà avere un sistema di misure alternative moderno
Il sistema e le misure alternative nel nostro Paese non ha funzionato come avrebbe potuto perché è stato concepito come un premio per chi si comportava bene come un modo per limitare le presenze in carcere
No come un modo alternativo di scontare la pena
Questo limite
Nell'ultimo periodo lo stiamo stiamo provando a modificata perché la messa alla prova i lavori pubbliche altri due utilità sono la prova che si sta
Spingendo verso un diverso sistema di esecuzione penale
Guardate che il meccanismo secondo il quale si esce dal carcere per andare in misura alternativa e questo è il del
Diciamo il grosso del sistema e l'esecuzione penale esterna
Per il modo con il quale si è nel carcere ha portato a cosa che va fuori
Chi
Già
Le parti le risorse sociali culturali economiche per convincere il giudice della possibilità che uscire si o una casa il lavoro è una famiglia che mi sostiene e facile avere le misure alternative
Perché ordinamento penitenziario dice che tu le misure alternative celai è funzionale e la fase finale dell'osservazione del trattamento ma cosa osservo se stai chiuso dentro chi li conosce
Dello stretto collegamento che c'è tra il dentro il fuori
La necessità di avere un carcere diverso tipo portare a costruire un sistema di misure alternative diverse per tutti
Ma un'ultima annotazione guardate
Le prospettive norma e concludo sono andato oltre
Le prospettive di modifica normative non sono solo quelle secondo me che stanno nella delega che sono pure molto importanti che sono quelle della revisione dell'ordinamento penitenziario l'introduzione nell'ordinamento penitenziario minorile cosa estremamente importante
Una parte consistente sul sistema sostanziale
Il problema è che io credo
E
Penso che sta che siamo pronti ad avviarci verso modifiche di questo tipo che vada modificata completamente la repressione penale
Lo dico completamente dico che
Il sistema della pena carceraria come il l'unica possibile conseguenza di una condotta può essere completamente superato
Se noi
Introduciamo un meccanismo
Quello dei minori un sistema orientato sul processo perché la messa alla prova non è una condanna io penso che anche lì ci debba essere un'evoluzione il primo compito dei giudici e accertare il fatto
Bisogna capire questo è un elemento per me è fondamentale io non credo che la messa alla prova possa essere lo strumento del futuro lo strumento il futuro è l'accertamento del fatto e la conseguenza
Che c'è dopo quell'accertamento non può e non deve essere più solo il carcere
Questo permetterebbe
Rispetto a quello che decide di diceva Glauco di non avere neanche più quella sensazione di impunità
Che molte persone hanno
A volte a qualche incontro si dice i magistrati lavorano poco le carceri sono piene in galera non c'è e lei e tutti Soliman degli impuniti tre cose
Di che che Das che insieme non possono mai stare ma sono tutte e tre sensazioni presenti nella comunità
Perché il Carle il sistema penale si pone INU con una modalità per cui il delinquente primario al primo reato la pena sospesa
In carcere
Le persone arrivano recidive non è che escono recidive arrivano che già lo sono
Il settanta ottanta per cento di dodici anni cumuli
Anche grossi perché fanno avanti indietro per un po'in custodia cautelare l'avvocato valido questo lo sa benissimo come funziona palazzinari ombra il cumulo i dieci dodici venti
Perché al primo reato voi immaginate le conseguenze che ci possono essere una situazione di questo tipo io l'ho vissuto tante volte con il pubblico ministero a Napoli durante le direttissime
Un ragazzino fa il furto di una macchina
E diciottenne diciannovenne in Aula c'è la persona offesa
Che si è fatto tutta la notte con la macchina rotta nella caserma arriviamo alle cinque del pomeriggio in udienza quando gli viene detto che quello ha patteggiato se ne torna a casa
Per sei mesi
Ha patteggiato che se mi si è quello viene da te e dice scusa ma perché e a me chi mi paga enti io stesso dopo a tutta la notte non me ne vado
Quanti danni si fanno quella persona offesa vedrà la giustizia come una cosa incomprensibile
Quel ragazzino tornerà con una rapina
Non è più semplice dire
Innanzitutto questo non si fa e dare simbolicamente un segnale per cui quella è una cosa che non si fa e poi introdurre un meccanismo sanzionatorio che possa portare a intercettare quella persona
A a creare un equilibrio tra la sanzione e l'esigenza di sostegno e di recupero
E invece lo lasciamo andare e poi lo ritroviamo poco dopo con un reato più grave
Dimenticando quello che avremmo potuto fare prima
Il problema è che non abbiamo mai vissuto l'esecuzione penale come una funzione sociale
E invece dentro la Costituzione c'è scritto
Che lei teme non la piena del carcere lei tiene
Tendono alla rieducazione devono essere contrarie devono tendere alla rieducazione e il giudice deve poter scegliere la pena migliore per ottenere quell'obiettivo
E questo è uno scopo sociale
Io vorrei presso l'ONU servizi sociali che si occupano di esecuzione della pena use mi servizi sociali per i minorenni sono servizi sociali il sistema dell'esecuzione penale deve diventare un sistema di welfare
E non solo un sistema di pura repressione di puro contenimento
Io spero che con le innovazioni messi in campo con
Il contributo degli Stati Generali lentamente ci si avvicini verso questo obiettivo grazie
Considerazioni come avrete sentito particolarmente stimolanti come sempre quelle che vengono da Francesco
Per parte mia anche larghissimamente se non totalmente condivisibili
Io
Mi astengo dal fare commenti e del rivolgere domande perché vorrei ascoltare dare modo ma
A chi siede alla mia destra di poter svolge la sua relazione
Certo ascoltando lo posso dire che il compiacimento con cui una volta tanto col giudichiamo
Una nomina della politica fatta dalla politica perché forse l'uomo giusto al posto giusto in quel Dipartimento questo fa ben sperare perché poi
Le riforme camminano sulle gambe degli uomini essere uomini hanno queste idee probabilmente l'ottimismo non è poi così ho riportato e vorrei avrei voluto anche chiederlo dice perfino le misure alternative sono state gestite come premio Manolito l'alternativa ma credo di capire come responsabilità invece per immagini come contratto Stato individuo
Se poi un lungo le battute altra abbia poi do la parola e non volevo farlo poi no però non non solo nel senso sono concepite io ed
Se la legge Gozzini sia una buona legge figuriamoci e che non sia neanche sbagliato individuare una premialità nella con
Il problema e le condizioni
E delle persone dei tesorieri diseguale sono totalmente diverse per cui per come funziona il carcere per come funziona l'intervento esterno quasi sempre non sempre ma quasi sempre ci vanno solo quelli che se lo possono permettere
Quelle barriere fuori fuori quelli che stanno dentro che non hanno una casa non hanno lavoro dovranno una famiglia alle spalle rimangono dentro
Quando io dico che l'intervento deve essere sociale scrive l'oppio la il compito di chi si occupa di queste cose con lui costruire percorsi che si o analoghi per tutte le necessarie circolo uno dell'ordinamento penitenziario dice che il trattamento deve essere imparziale
No non si possono
Il tratto nell'ambito del trattamento delle finalità il trattamento c'è anche l'uscita dal carcere ma deve essere costruito come imparziale capirlo
Quindi qui costituzionalista saremo una sorta di secondo comma articolo tre per le feste nella recupero deve rimuovere gli ostacoli assiduamente articolo tre ventisette potremmo aprire anche
La parola adesso al la
L'amico anche qui io
Sono felicissimo esserci cordate del
Amici carissimi stimatissimi avvocato Riccardo poco Polidoro Presidente l'Osservatorio carcere delle Camere penali e coordinatore del tavolo cui appartengono anche
La professoressa
Maria Grazia Mariagrazia sospetta il professor Puccio
Dici parlerà ad un carcere quindi praticamente quasi un continuo di un carcere diverso è possibile
Presso il Coni no
Segua Riccardo Ricardo scusi argomenta passionale esaurisce l'epilessia
Volevo chiedere ai presenti quanti volevano rimanere a pranzo per poter prenotare perché altrimenti non riusciamo non è un un invito nel senso che l'un investita offre il pranzo ma chi scritti perché non lo possiamo fare noi chi volle venire col noi di possiamo prenotare in modo che velocizzare la cosa per il pomeriggio perché per il pomeriggio abbiamo lasciato gli interventi interventi programmati alcuni abbiamo
Già già si sono
Presentati altri se vogliono danno i loro nomi in modo che così
Perché nel pomeriggio intendevamo riprendere verso le quindici e andare avanti per non più di un'ora e mezza due
Perché sono molti e lo stesso per quanto riguarda il pranzo anche
Non so riferite alzate le mani già chiede delle chi nella pranzo
C'è qualcun altro è solo per la prenotazione siamo
Allora uno due
Vorrei solo qualcuno
Dato lo so
No no no è di più nel fare di più
Andrea Corradori voi metri gara verrà
A me
Perrucci
Sono
Questo
Ma
Scusa allora buongiorno a tutti ringrazio se Università di Urbino per questo invito e la la professoressa Concetta
Rappresenta Unione camere penali e sono il responsabile osservatorio carcere dell'Unione Camere penali
Voglio subito dire che
Mi trovo ovviamente l'accordo in gran parte con quello che è stato detto dottor Cascini che credo come tutti sapete e ma è un magistrato da tempo si occupa di amministrazione penitenziaria
E se tutti magistrati tutti funzionare amministrazione evidenziare la pensassero che il dottor Cascini probabilmente gli Stati Generali sarebbero inutili
Perché se è vero che il problema è politico
Però è anche vero che all'interno dall'amministrazione penitenziaria che anche mi permetto di dire
All'interno della magistratura non c'è una volontà politica di contrasto a una politica diversa c'è una politica a mio avviso e ad avviso l'avvocatura assolutamente sbagliata sbagliata sul carcere
L'avvocatura rivendica le sue battaglie sul carcere da anni e credo che fra gli addetti ai lavori mi limito a gli addetti ai lavori
E l'unica componente che realmente da anni cerca di modificare
Con
Una serie di manifestazioni e l'abbiamo fatto anche astensione dalle udienze per
Per i problemi del carcere
Voglio subito sfatare una leggenda guardare l'astensione dalle udienze penalizza l'avvocato perché si sospende i termini processuali e SPEA penalizza anche il cliente dell'avvocato assistito quindi
è un'avvocatura che e pronta sempre a protestare e a denunciare quelli che sono i malesseri di una società che dovrebbe essere sicuramente diverso
Ma vediamo al mio tema le idee per cambiare il carcere un carcere diverso è possibile
Oggi
Forse sì
Oggi forse sì perché respiriamo sicuramente un vento nuovo col ministro Orlando
Però io credo che
Per poter progredire bisogna sempre capire perché i loro dove si è sbagliato in passato no allora
Vediamo un attimo quali sono stati gli errori è stato detto anche prima no cioè ne veniamo dal
Avevamo darmi novecentotrentuno Regolamento penitenziario che era soprattutto
Esclusivamente punitivo
Poi con mille novecentoquarantotto l'entrata in vigore la Costituzione
Doveva essere imposto immediatamente un regime diverso no perché l'articolo ventisette comma voi tutti sapete USA quella parola che nemmeno mi piace molto l'educare però
Ovviamente è in contrapposizione con un
Regime esclusivamente punitivo
Ebbene
Damiola centoquarantotto al settantacinque dove poi entrato in vigore ordinamento penitenziario che ha recepito i principi costituzionali sono passati ventisette anni
E non è poco no capite che che sforzo si è fatto ore potesse scrivere una legge che rispettasse i principi costituzionali
E abbiamo finalmente avuto nel settantacinque resta meravigliosa Reggio è stato detto prima una legge che c'è stato invidiata è stata copiata eccetera eccetera
Ma
A quarant'anni da questa bellissima legge possiamo dire che è stata una legge tradita
Una legge che non è stata assolutamente rispettata
Che non ha trovato effettiva applicazione
E questo perché perché
Non avevamo previsto che per potere applicare quei princìpi occorreva preparare l'opinione pubblica
E questo sarà il tema del mio intervento vedete io da quando sono diventato responsabile esso vedono carcere ho dato questa impronta soprattutto
Alla acque alla alle lotte che ne stiamo facendo
C'è sono lotte vale
Sì veramente vogliamo migliorare il carcere se non prepariamo l'opinione pubblica
E allora rispetto all'ordinamento evidenzia riuscito sempre due esempi per farvi rendere conto di come è stato tradito no
Abbiamo la liberazione anticipata
Che prevede come credo sapete oltre ogni sei mesi viene vista la
La situazione del detenuto e si ha partecipato dice la legge ha un programma rieducativo
Gli spettano quarantacinque giorni in meno detenzione
Ma nella pratica invece
Cosa avviene
Avviene che poche poi trattamento nelle grandi sgravi sarà parte del delle registri evidenziare non viene attuato
Questa diventa una
Un beneficio premiale solamente rischi non a una condotta irreprensibile non viene censurato dal commissario
Di Polizia penitenziaria dal comandante eccetera e quindi
Vedete come viene tradito lo spirito della legge che
Invece
Facevo un percorso corretto c'è tu sei detenuto se effettivamente participio un programma trattamentale è giusto che vi faccio lo sconto di pena
Ma a mio avviso non è giusto sette invece si è chiuso in una cella e nuova fai un programma trattamentale perché dovresti avere uno sconto di pena
E ve lo dice l'avvocato e io sono io sono per la certezza alla pena e poi parleremo cosa intende per certezza della pena ma questo non lo capisce l'opinione pubblica
Perché se io vengo condannato a dieci anni e dopo cinque sei anni esco no perché per la liberazione anticipata il tubo è stata anche aumentata per poter sfollare le carceri
Io come faccio a spiegare questo l'opinione pubblica è chiaro che Paolo Pileri Cusin cattivi c'è ancora di più
Rispetto alla situazione del carcere
E dice queste persone poi perché devo uscire allora perciò importante l'informazione
è importante far comprendere invece
Che
Ci deve essere un percorso educativo e questa persona esce perché una persona diversa quindi si crea meno allarme nell'opinione pubblica
Altro tradimento che cessato
E voglio parlare del passato prima di arrivare al presente perché lei perché il problema che ci portiamo avanti toni e passare come abbiamo fare più
L'ordinamento evidenziare restituito il magistrato di sorveglianza che una figura importantissima a cui io a mio avviso bisogna ridare dignità
Oggi magistrati di sorveglianza assolutamente
Non si occupa di quello che dovrebbe fare di quello che è previsto dalla legge
La legge gli dice di visite
Il carcere di avere contatto con i detenuti i verificare l'ordine l'organizzazione degli Istituti del trattamento di verificare cosa avviene in carcere che tipo di vita fa il detenuto
E soprattutto deve prospettare al Ministero e la giustizia quali su uno le problematiche tutto questo ma non viene fatto più addirittura
Abbiamo uffici paralizzati io porto l'esperienza di Napoli ma con l'Osservatorio sappiamo che ci sono moltissime altre situazioni tribunale di sorveglianza che ormai
Sono completamente allo sbando presenta un altro se tribale sorveglianza anche quello di Bologna
Sono i magistrati si impegnasse diventati dei veri e propri burocratica
Cioè non si occupa dette le prime si occupa nelle loro stanze di verificare delle veline che gli vengono mandate dalla polizia penitenziaria o dal dai carabinieri di zona dell'eventuale pene finestre
E qui apro e chiudo parentesi rispetto al futuro perché
Il non è camera e penali e assolutamente contrarie per esempio alla riforma delle videoconferenza per quanto riguarda i magistrati di sorveglianza
Questo è sicuramente un passaggio sbagliato della riforma perché nel noi oggi non possiamo pensare proprio perché
La riforma invece deve
Valorizzare il ruolo dei magistrati sorveglianza che deve entrare nelle carceri non possiamo pensare come invece sta per essere fatto perché già in via sperimentale abbiamo visto in alcuni istituti funzione che addirittura emessa sorveglianza poco aderisco luogo col detenuto a distanza cioè il detenuto è chiuso in una stanzetta dell'istituto penitenziario avanti uno schermo
Il magistrato sta nel suo ufficio e parla con detenuti
Cioè cari dite che questo crea enormi problemi a mio avviso anche psicologici un detenuto che vede il magistrato di sorveglianza una sponda esterna rispetto all'amministrazione penitenziaria e
Ha invece un collegamento a distanza mentre a mio avviso vedere una persona vederla e parlarci da vicino
Influisce dà un contributo alla alla all'esame che si fa di questa persona a mio avviso intorno al settanta ottanta per cento perché poi quello che dice la persona disabile come lo dice e in che modo lo dice
Addirittura
E previsto addirittura un io non sono previste le udienze il tribunale di sorveglianza con il detenuto che sta
In in carcere che la dice lunga questa vede il tribunale di sorveglianza e composto anche da membri esterni abbiamo psicologi criminologi no
Chi di voi si farebbe ad esempio vedere da uno psicologo con uno schermo penso nessuno no perché anche lì contatto forse ancora più importante che abbia una specialista che ti deve guardare no
Non credo che se nelle prenotiamo una visita da un da uno psicologo Roma prevedono psichiatrici guardi ho no no non ho tempo per visitarla possiamo fare un collegamento stanotte gli invidio credo che ne cambieremo medico
Quindi l'Unione camere penali su questo apre qui ricorrenze per parlare mi lamento del presente e futuro è assolutamente contrario
Allora noi cosa vogliamo perché diciamo l'idea di carcere e possibile e
Si può fare però bisogna subito capire quali sono gli attori presenti ad oggi non ci possiamo permettere un processo così come fatto rispetto all'esecuzione della pena per poi un secondo passaggio al magistrato di sorveglianza
Ci sono scuse Commissioni che hanno studiato questi passaggi
Che io mi sento di di di essere solidale con chi pensa che per esempio il giudice di merito debba non solo
Condannare ma anche
Dare un percorso educativo che sia un percorso punitivo rieducativo
Perché il giudice di merito e quello che più conosce il fatto e quello che più conosce la persona
E se non la conosce sarà colpa della persona o dell'avvocato che non ha presentato avanti al Giudice
Mentre
Ha il dovere e diritto di poter andare avanti aggiunge farsi conoscere otto una volta che si è dichiarati colpevoli lo stesso giudice del merito bisogna dare importanza alla condanna degli avvocati e lo dico anche
Nel né del processo attuale si pensa solamente assorto innocente assolto innocente si dedica poco spazio quale Appignano poi diventano sempre subordinata che vengono frettolosamente liquidate
Invece a mio avviso i giudici meglio dovrebbe fare un'udienza e non a mio avviso e non lo dico io sposo quello che è stato detto che è stato abbandonato
Un'udienza in cui si stabilisce se coopera Innocenzi ma successiva udienza subito dopo per
L'entità della pena dove si discute la pena dove si discute non solo la pena mettici medio può dare anche un percorso punitivo rieducativo
Dicendo e e qui è importante anche quello che dice il dottor Cascini le pene vanno ovviamente il catalogo delle pinete non può essere solamente preclusione
Arresto multe ammende dobbiamo aprire ASP altri tipi di pene Nocentini cimelio per liberare per esempio
E questo è banale perché noi già abbiamo questi sì agli arresti domiciliari che però non può dare i giudici meno lo possiamo dire come misura cautelare prima e polo possiamo avere solo in esecuzione
Ma il giudice non si può condannare agli arresti domiciliari no questo creava degli scompensi voi infetti se di esecuzione che si trovano gente agli arresti domiciliari che poi invece deve andare per forza in carcere anche se poi giudice Casamari sopravvenuti benestare agli arresti domiciliari no
Per esempio
Io ero un tasso
Che di di un detenuto che sta scontando ha già scontato due anni agli arresti domiciliari la Cassazione ha fatto diventare definitiva rapina a quattro anni a cinque anni veramente
E ora deve tornare in carcere o di aggressione ci Alissa benissimo perché deve dare i cachet poi riavrà agli arresti domiciliari o nel frattempo cioè allora dobbiamo semplificare
E con questa semplificazione con questo percorso punitivo educativo dato dal giudice di merito
Il giudice colleganza riacquistato la sua forza
Perché sarà Lulli che dovrà valutare questo percorso rimodularlo
Non dovrà dare più nulla perché oggi il tribunale di sorveglianza quando vi è da qualche cosa da qualche beneficio del costo
A stento e dico a stento conosce la sentenza di condanna dove spesso non si capisce niente voglio dire non si capisce la storia e sicuramente non si capisce la personalità dell'individuo
Invece
Si riappropria del suo ruolo sorvegliando cedendo solo il dopo il percorso a stabilirsi in merito
Sarete il giudice del Tribunale di sorveglianza che valuterà
Se questo percorso viene rispettato e se viene rispettato o trattamento con lavoro a misure alternative eccetera
Possono essere anche degli sbarramenti premiali
Tutto questo discorso si è spiegato l'opinione pubblica in maniera corretta ovviamente consentirà anche un
Un convincimento su questi principi che invece ne confezionano l'opinione pubblica cose componente sbagliate ed è giusto che poi ci sia il terrore che questa gente scala Scarcella
Perché c'è gente che ha uno sconto di pena sulla base di niente sulla base di
Di stare borbonico protestare così hanno avuto riscontri
E allora sempre preparate passare diamo subito al presente da settantacinque oggi che cosa è stato fatto
Ne abbiamo avuto questi provvedimenti tampone cosiddetti svuota carceri no da questo termine pessimo svuota carceri questa la dice lunga su come i politici pensano
Cosa pensano dei detenuti dell'esecuzione della pena io personalmente vado brutte termine svuotare lo uso per la cantina non fa solo così votiamo la cantina invece loro svuotano le carceri dimenticando che svuotano
Il suo tono delle persone cede del GIP in luogo ma da persone non da nonna cose riguarda la evacuare
Non ci hanno pensato
Il presente allora io col dottor Cascini sono d'accordo su alcune cose eccetera però lo sfollamento però a mio avviso delle carceri e non il dovuto
Alla alla diciamo a una minore carceri Zazie home perché invece non abbiamo una politica che va sempre verso magari Cerizza azione
è stato detto anche prima no qualunque evento o che colpisce l'opinione pubblica mediamente ci fa il reato ad hoc anche se casomai già esiste un reato che ti consenti punire
L'esempio dell'omicidio stradale a mio avviso è lampante
Cioè già una persona che guida sotto stati ebbrezza delle aggravanti alle cose può essere raggiunto da una pena ovviamente idonea poiché l'opinione pubblica ci chiede invece di intervenire addirittura possiamo dare non solo dieci anni a chi ha ammazzato una persona che certo è una cosa grave però è sempre un reato colposo
E quindi poi
Bisogna anche capire la gradualità delle deleghe si danno se ma si crea uno scompenso eccetera eccetera
Allora lo scollamento invece dovuto a questi sconti di pena che contribuiscono a ad allontanare l'opinione pubblica perché si omento la liberazione anticipata per dire da quarantacinque a settantacinque giorni
Come faccio a farlo capire all'opinione pubblica se non gli spiego di questa persona è uscito per un percorso educativo e Cioce non glielo posso spiegare per altre cose perché non è non è stato fatto
Allora questo sforamento va visto Imam emesse in maniera diversa cioè
E lo sforamento c'è stato e meno male che c'è stato questo è io personalmente sono controlli contro l'indulto di sull'amnistia sono assolutamente contrario perché sono altri istituti che non vengono comprese l'opinione pubblica però quando così arriva soglie voglio dire di no
Dice di di di affollamento è chiaro che sono doverose sono doverose come sono state numerose queste queste misure che hanno consentito di di sfollare le carceri
E allora il futuro quale il futuro e
Che
Il Ministro la giustizia Orlando
Io ritengo che sua
Volontà culturale perché e un uomo sicuramente uno di sinistra o di cultura rispetto a questo però diciamo che
Tutta la politica è stata obbligata
Obbligata muoversi
Sul sul sul sul carcere questo perché perché c'è stata la sentenza la Corte europea
A quando sono stati riconosciuti
Da tutti anche dall'Unione Camere penali ma
La frase più importante che gli è stata dette un riconoscendo più importante credo che sia venuto il Presidente dall'ex Preside della Repubblica che ha riconosciuto Orlando un cambio di passo no
Sapete che Napolitano è stato forse l'unico presente la Repubblica che nei discorsi di fine anno citava i detenuti chiedendo chiedendo di intervenire no
Pure eppure pure la stessa che è stato fatto è stato fatto ben ben poco
E allora veniamo ora agli Stati Generali
I lavori degli stati generali sono sicuramente
Importanti io non sono ottimista sul su quello che sarà poi l'esito concreto di questi lavori che sono
Che si che sono in atto e sono arrivati quasi quasi al termine abbiamo diciotto tavoli circa duecento persone addette lavori che stanno lavorando su sul sui vari temi
Personalmente ho coordino il tavolo numero sedici con
Professor Pugiotto che ha dato un contributo notevolissimo e Pepe vi parlerà dopo la verga solo sto divo
Non voglio anticipare quali sono le conclusioni del tavolo dei dal professor Pugiotto professoressa coppetta che pure ha dato un un importantissimo contributo vedete gli stati generali hanno sicuramente raggiunto già un obiettivo importantissimo
C'è avete messo in collegamento
Persone che si occupano di questo di questa materia
E non è poco non è poco perché poi voglio dire conclusi gli Stati Generali qualunque sarà l'esito dei lavori Bizet persone io mi auguro continueranno a vedersi conti vanno mi auguro non a lottare perché speriamo che
Qualcosa almeno qualche briciola ci sarà concesso di quello che sarà uscita dagli stati generali perché gli Stati Generali hanno una delega ben precisa sui lavori e proprio di modificare e cioè
Molto spesso di applicare quello che l'ordinamento penitenziario già diceva e di riformarlo dove andava riformato
Il nostro tavolo si è occupato di eliminare le preclusioni no
Il titolo e gli ostacoli loro normativi al trattamento al trattamento rieducativo quindi trattamento benefici penitenziari misure alternative
Abbiamo lavorato e questo devo dare atto non ve ne parlerà il professor Pugiotto ma
Insieme ad altri componenti del tavolo ma soprattutto lui
A elaborato sul cinquantotto su quattro bis e cinque sottoterra un lavoro veramente egregio per mi auguro mi auguro
Possa trovare e non vedo che in realtà non vedo alternative perché
Quello che ne abbiamo scritto sullo quattro bis cinquantotto terra cioè di eliminare tutta una serie di preclusione che come anche ed è stato detto prima sono state aggiunte nel tempo non sono stati aggiunti reati
Anzi ritornando all'omicidio stradali mi meraviglio che non è stata messa anche
Il l'imputato domicilio stradale delle preclusioni
Al trattamento mentre invece proprio proprio proprio in quei casi Clai invece
Trattamento il trattamento il trattamento può essere utile
E quindi siamo intervenuti sicuramente su quattro bis cinquantotto terra sulla riga solo statico
Faremo un accenno anche sul su quarantuno bis che non è proprio il tema il tema del nostro tavolo ma
Ed
Qui parlo dell'Unione Camere penali perché sapete che il regime del quarantuno bis un regime di carcere duro ma cioè veramente duro dove io credo che il trattamento sia veramente ridotto all'osso almeno ammesso che ci sia
Abbiamo in questo mento settecentoquarantuno persone alla al quarantuno bis e come voi sapete il quarantuno bis nasce nel mille novecentonovantadue con la strage di Capaci che stiamo parlando di ventitré anni fa cioè
è un
Regime emergenziale che è diventato e diventato poi definitivo attenzione a questo perché poi
Quando mi avvierò conclusione fra poco questo aggancio importante cioè tutto quello che è emergenza
Dunque ma soprattutto nel nostro Paese diventa diventa definitivo e questo è fondamentale perché sta attento come l'Avvocatura diritti civili e questo è un passaggio fondamentale
Ventitré anni fa quando fu
Emanati quarantuno bis si pensava una norma trans emergenziale del momento poi ci sono stati rinnovamento oggi e la norma definitiva
E parlare di abolizione quarantuno bis e sicuramente impopolare come comunque contro corrente chiunque parla di
Di beni del carcere in un certo modo
E qui torniamo sempre al problema di come educare l'opinione pubblica vede su quarantuno bis sono spesse parole anche
Il Papa il Papa ma Francesco kermesse cavalca un po'o alla politica sui diritti civili in ogni momento ha testualmente detto per esempio sulle reca solo statico che una pena di morte nascosta e sul quarantuno bis che è una forma di tortura
Io credo che nessuno possa negare che
Queste cose siano siano vere poi ci possono essere ragioni per cui non abbiamo questo regime del quarantuno bis
Che sono state giustificate dal Kimi giurisprudenziale
Perché solo con alchimie giurisprudenziali si può giustificare quel tipo di di carcerazione che ma a mio avviso coprono debolezza dello Stato quando prima il dottor Cascini faceva riferimento
Alle aragoste
Siciliane o a Cutolo attacca allora e voglio dire evidentemente c'era qualcosa che non funzionare in quel carcere non è che bisogna fare il carcere duro però fa porta le aragoste eccetera
Bisogna prendere quello che portava le aragoste se uno Stato è capace e buttarlo da qualche parte
Non è che si risolve il problema delle aree costiere o del cast o del o o di Cutolo con le celle aperte o le celle chiusa il problema non è questo il problema che Cile avesse una vessazione evidenziare più attenta a quello che avviene negli istituti
Perché se io o un detenuto che ricevono aragosta Apicella c'è un problema i circuito penitenziario se qualcuno non se ne accorge direttori riesce ad essere mandato a fare qualche altra cosa
Allora
Il problema è questo e quindi non si risponde con un regime a mio avviso con regime o punitivo
E che poi al ha un solo scopo questo regime Ovidio perché non è che lo Stato fuori gli fa piacere punire così eccetera quando potrebbe essere in grado di dare almeno un regime ordinario che c'è punitivo perché non risponde alla legge
Ma quel regime del quarantuno bis si giustifica la con un'esigenza investigativa
Perché voi sapete che poi chi collabora ha poi tutto un altro nettamente diverso questo vale anche per l'ergastolo stadi
E allora
La domanda che dobbiamo farci perché si è
Sia abbiamo sbagliato da quaranta anni a questa parte perché oggi proponiamo le stesse cose
Cioè dobbiamo cercare di capire perché e allora sull'educazione dell'opinione pubblica l'Osservatorio carcere ed Unione camere penali ha proposto al Ministro della giustizia che si stava stiamo lavorando anche se anche grazie al dottor Cascini abbia fatto delle riunioni al Ministero
Ha una proposta dell'Osservatorio carcere di
Fare una pubblicità istituzionale come si fa vedete che tutti spesso in televisione ci sono queste pubblicità
Cosiddette pubblicità progresso sui temi ora sta andando in onda uno sul fumo che fa il Ministero la salute sia per radio e televisione dice sei fu che forse se fumi se scemo fumi se esce perché
E forse stupida come cosa però e immediata credo come come ragionamento
E allora perché il Ministero giustizia non mette in campo immediatamente una pubblicità del genere
Passerei
Ci sono molte scelte non funzionano cioè voglio sono fumatore certamente o meno sono assolutamente d'accordo altri ad esempio il fumo
Rete intelligente questo lo posso dire sempre
Allora il ritornando al discorso ci deve essere una volontà allora una volontà di intervenire sull'opinione pubblica e dicevamo ieri sera parlando fradicia eccetera perché per esempio il Ministero
Il Ministero della giustizia non a valutato quello che è venuto avvenuto per l'Expo a Milano
Non tutti sanno
Che all'Expo a Milano ci sono stati nessuno chi sono stati i cento detenuti che hanno lavorato ma sapevi in che ruolo hanno lavorato
Nella sicurezza dell'Expo c'è uno abbiamo avuto cento detenuti del carcere di Bollate che proprio vicinissima Rispo per altre cose che hanno lavorato alla sicurezza dell'Expo
E chi è stato lì appiglio la testimonianza della dottoressa
Di Rosa Giovanna Di Rosa magistrati di sorveglianza di Milano che a me partecipa ai lavori del nostro tavolo
Era è diceva di giovani mi ha detto Di Carlo ad una cosa fantastica questi erano veramente presi da questo lavoro entusiasti eccetera eccetera allora questo tipo di esperienza ha migliorato loro
E
Ed è giusto che poi fa se avranno degli sconti di pena è giusto che le abbia
Tutto questo non passa all'opinione pubblica quindi quel detenuto che caso mai è migliorata la Calle Csfb fu e di uscita dell'opinione pubblica sarà uno che comunque è uscito così Aragona Corno Rattazzi è fatti dieci anni che si doveva fare certo
Quindi è importantissimo voglio dire
Il il discusso della della informazione dell'informazione all'opinione pubblica
Ma venendo alla a quello che ne dobbiamo fare noi abbiamo un obbligo di risultato rispetto all'Europa nobili risultato che non è solamente i tre metri quadri no
Perché
Parte si riduce tutto a tre metri quadri ma la Corte europea se vedete bene leggete i provvedimenti
Che ci riguarda non parla solo di tre metri quadri ma parla di un problema generale del non funzionamento del sistema penitenziario
Insomma il problema che bisogna far comprendere al rublo nel carcere e fatto di persone e non di numeri e che quindi queste persone hanno diritto
A tutta una serie di viene tolta la libertà ma non gli può essere torta la dignità Unione camere penali con l'Osservatorio carcere visita costantemente di istituti
E ancora oggi ci sono delle problem problematicità enorme il discorso di tre metri quadri è stato un po'risolto in parte col la diminuzione del sovraffollamento
Però ci sono tutta una previsione di problemi ci sono problemi sicuramente di natura sanitaria
C'è sul problema del mancanza di movimento rispetto agli spazi perché guardate io posso anche fare il regime ce le ha perse ma quando io vado a visitare però in carcere
E le celle sono aperte realtà quella esce dalla cella ciò corridori fronte Panda solo nel corridoio e c'era e c'era questo non non a mio avviso non risolve il problema ce li avverte a tutto un altro significato
Massimi citato soprattutto se questa ce le ha pensate consente al detenuto una volta uscito dalla cella di fare qualche cosa dice di avere un trattamento ma se io avrò le celle solamente così
è chiaro che poi forse posso arrivare qualche ora il problema dice il dottor Cascini cioè che poi c'è un un problema di cui di di comunicazione tra i detenuti ma si dovesse celle finalmente le ha Rocca questi detenuti li faccia fare qualche cosa
Non solo scongiuro quel tipo di di pericolo che sicuramente un pericoli bisogna tener conto
Vi faccio quello che dice la legge e faccia sì che poi ritenuto sicuramente migliore
Abbiamo visto ancora problemi di luce ci sono celle che hanno assolutamente
Problemi di illuminazione problemi di riscaldamento problemi di geni sono ancora moltissime Scelli dove i detenuti cucinano dentro ai bagni acquisti piccolissimi bagni nessuna ridotti
Veramente veramente male comune incrostato eccetera poi c'è il diritto al lavoro il diritto all'istruzione diritti religiosi l'affettività di cui oggi si sta tanto parlando in maniera sempre sbagliata perché vedete
E d'Italia e voglio dire se io parlo di affettività dei ritenute poggia le celle dell'amore la cosa è certa ma come si può seguire l'opinione pubblica su una cosa del genere come ci può seguire
E come ad esempio qua
Io porto sempre questo esempio
In Italia non si lasciano a non si riescono a stabilire i diritti delle quote delle coppie di fatto eterosessuali che penso oggi nessuno può essere contrario una cosa del genere perché nella stessa legge l'abbia vista anche l'adduzione
Dei per gli omosessuali dei bambini e ce ne cioè sulla quale personalmente sono d'accordo a posso capire anche che qualcuno non è d'accordo perché non abbiamo la cultura che deve essere modificata col tempo
E allora è chiaro sì o voglia all'affettività in carcere c'è
Vedere i figli in un certo modo la si può invece parlo delle celle dell'amore è chiaro che poi voglio dire
Si può si rischia di bloccare tutto
E rapidamente mi avvio alla conclusione che del tempo si è vicino
Allora riforme fatte parliamo di quello che è stato fatto che a mio avviso non è operativo
Perché è vero che questo Governo si è impegnato molto è stato a mio avviso costretto impegnassimo che questo è un bene che tra qualcosa è stata fatta però per esempio di me i rimedi compensatori interni che ci
Ha imposto la Corte europea anche per liberarsi tutti questi ricorsi che arriviamo alla Corte europea lo Stato non funzionano l'Osservatorio carcere con un sondaggio fatto in tutti i tribunali della forze Unione camere penali che ne abbiamo
Presenze in tutto il territorio cioè c'è una Camera Penale per ogni tribunale quindi vi rendete conto che non abbiamo
Il territorio abbiamo ben chiaro quello che avviene nel territorio e con un sondaggio fatto in tutti i tribunali di sorveglianza e anche nei ovviamente tribunali civili per quanto riguarda la competenza del giudice civile
Abbiamo visto questi rimedi compensatori allo stato non funzionano cioè la maggior parte delle
Dei provvedimenti sono stati dichiarati inammissibili che c'è un problema di interpretazione eccetera eccetera
Si è fatta poi la la riforma del superamento gli ospedali psichiatrici giudiziari ma anche questo mi sembra
Che non abbia ancora tout ho fatto un concreto una concreta realizzazione anche se è vero che molto diminuito ovviamente alla popolazione sperare sia giudiziari
Ma dal trent'dalla trentuno marzo due mila quindici che entrati in vigore finalmente questa
Questa legge dopo dopo tanto tempo dopo tanti rinvii ancora ancora abbiamo gli ospedali giudiziaria perché questo dire non è un problema che riguarda il Ministero dalla giustizia ma è un problema e arrivare
Ovviamente le regioni che devono istituire le rendesse
E
Da pochi stavo
I giorni c'è stata una diffida del del Governo alle Regioni inadempienti l'Unione camere penali si è molto speso in su questo fronte insieme alle associazioni
Perché si occupa di questo tema come Stuppo PG eccetera per sollecitare il Governo a commissariare immediatamente religione ed è invece l'abbiamo addirittura regioni che si rifiutano di aprile Reims come come il Veneto e poi ci sono tutta una serie di Regione che sono inadempienti
Abbiamo poi per esempio
Una norma che assolutamente disapplicato in parte disapplicata che il duecentosettantacinque bis Codice di procedura penale i braccialetti elettronici
Che è una norma che
Contribuirebbe a mio avviso a sfollare il carcere Solaris carcere perché io ti mando agli arresti domiciliari con un sistema di controllo a distanza
Non vi voglio fare la storia di braccialetti elettronici e come trovate stroncate su internet e voi sapete che ci sono stati scarcerati scandali con soldi dati alla Telecom dieci milioni all'anno undici mila l'anno senza che il servizio funzionasse
Oggi finalmente ci sono duemila braccialetti in tutta Italia che sono pochissimi
E allora sempre con un questionario che abbiamo fatto in tutti i tribunali grazie alle Camere Penali territoriale referenti carcere del carcere dell'Osservatorio carcere
Abbiamo visto che c'è una vera e propria giurisprudenza creativa sul punto c'è in mancanza del braccialetto cosa fa il giudice
A secondo il tribunale abbia avuto risposte diverse ciechi mancanza il braccialetto lascia il detenuto in carcere chi in mancanza del braccialetto invece comando lo stesso agli arresti domiciliari
O addirittura che in mancanza il braccialetto dice per ora va agli arresti domiciliari quand'è che ci sarà la risponda il braccialetto titoli braccialetto cioè capirete che davo di vista giuridico e tutto voglio dire
Io personalmente come un uomo di diritto penso che se non c'è il braccialetto devi restare in carcere che altrimenti io tiravo gli arresti domiciliari normalmente su questo è intervenuta la Cassazione
Perché lei Unione camere penali ha fatto una denuncia espressa su questo su questo problema la Cassazione intervenuta con la sentenza a favore
Del detenuto giustamente dice la Cassazione un momento se il giudice ti ha dato
Gli arresti domiciliari col braccialetto è per colpa dello Stato non c'è questa disponibilità il sistema di controllo a distanza varie arresti domiciliari
Lo stesso senza braccialetto cari vede che questa sentenza la Cassazione facilmente aggirabile dal giudice di merito che in mancanza del braccialetto non ti dà proprio il provvedimento perché dice dando lo sapeva agli arresti domiciliari normalmente
Quindi il problema resta nonostante questa sentenza e
Voglio
Dirvi che il trenta novembre il primo giorno di astensione nazionale del dell'Unione Camere penali ci saranno aggiornate nazionale proprio per la mancanza dei braccialetti cioè per un po'che poi si traduce in una mancata applicazione di una norma del Codice di procedura penale
Saranno distribuiti braccialetti in tutti i tribunali di non braccialetti elettronici e veramente non ce lo porremo permette ma dei semplici braccialetti con sopra scritto più braccialetti meno carcere e cioè di sarà una manifestazione nazionale a Firenze
Dunque mi avvio alla conclusione
E perché dicevamo la l'importanza della dell'informazione gli stati generali sono un esempio di come
La stampa il come
I mass media si occupa del problema del carcere
Ne abbiamo avuto una di lavorazione a Bollate il diciannove maggio scorso con la presenza il ministro con tutte le autorità e di tutti quelli che si occupavano del carcere non c'è stata una riga sul giornale
Io voglio dire non ci può essere una riga se contemporaneamente lavoravano cento detenuti a Bollate e questo lo posso capire che forse interessa a nessuno però
Penso uno Stato un'opinione pubblica deve anche avere interesse a sapere
Che ci sono duecento persone che
Stanno lavorando a un tema così importante per la vita cittadina vedete l'opinione vorrei capire che il carcere come l'ospedale come una scuola svolge una funzione una funzione pubblica istituzionale importante
Ebbene nemmeno una riga quand'è che si è parlato di stati generali quando
Correttamente credo era stato individuato soffrì come coordinatore di uno dei tavoli
Sophie un uomo di cultura doveva occuparsi proprio il problema che riguardava la cultura in carcere e chi meglio di lui poteva occuparsene abbia scontato la sua pena che un uomo di cultura riconosciuto da tutti e che già dal carcere scriveva su autorevoli
Testate di giornali quotidiani eccetera
Eppure c'è stato a una rivoluzione su questa su questa nomina no
Perché perché l'opinione pubblica non è preparata
E questa è la cartina al tornasole c'è soffrite è una persona che conta scontato lasciano sai colpevole innocente c'è è stato dichiarato colpevole colpi ha scontato la sua pena ha finito la sua vera ora perché non poteva coordinato un tavolo era la persona giusta al posto giusto
Era un ex detenuto che sapeva tutti i problemi del carcere erano un po'di culture SDI cultura si è occupato eppure è stato costretto comunque ha voluto lui
Non accettare questa carica
Vedete quando c'è stata la prima riunione del dei coordinatori al Ministero se so che avesse accettato noi avremmo trovato sotto il Ministero tutte le testate giornalistiche pronti a intervistarlo essa deve eccetera
Anticipo che soffrì non non è venuto ne siamo andati alla riunione ma non c'era nessuno si interessava di questa riunione che abbiamo fatto come non c'è stato un reale interessamento alle riunioni successive
Allora il problema dei il problema qual è il problema degli stati generali problema che
Bisogna
Intercettare il consenso dell'opinione pubblica
Intercettare poi sembra una parola brutta e dell'otto nove sicuramente per quanto riguarda le intercettazioni telefoniche però intercettare invece un consenso su qualcosa che noi riteniamo giusto
Perché allora io sfido qualunque in tutti i convegni e a cui vado quando trovo ovviamente e meno semplice trovare qualcuno che la pensa in maniera diversa per un confronto avente leale
Sul piano scientifico e culturale
E riguarda quello più dico e
Rispettoso della Costituzione dell'ordinamento penitenziario perché
Voglio dire anche gli Stati Generali vado velocemente palloni maggiore valorizzazione del lavoro intramuraria esterno e questo già iscritto nel nell'ordinamento penitenziario corso al volontariato
E l'articolo diciassette cioè c'era bisogno gli Stati Generali per dire che bisognava rigore al volontariato il trattamento di il trattamento nelle carceri italiane se non ci fosse il volontariato anzi farebbe proprio
Voglio dire
E allora
Ritornando e concludo e vi voglio lasciare con non ve la leggo tutta perché abbastanza lunga
Il di avvocati rispetta l'avvocatura
Rispetto ai gravissimi fatti avvenuti a Parigi
Che sono fatti che hanno colpito tutti
Gravissimi
L'avvocatura francese e non dico la coltura italiana che comunque ha appoggiato quello che hanno scritto gli avvocati francese
Ma dico l'avvocatura francese mi piace citare quello che è stato scritto
Perché è un'avvocatura colpita
Cioè nel senso si poteva dire va bene questi avvocati italiani non sapere quello che è successo in Francia
Eh no gli avvocati francese avranno figli che vivono la avranno persone care che hanno subito questo questo
Terribile dramma e trauma per quello che è successo
Allora perché come voi sapete ora si parla di chiudere le frontiere si parla di spese per la sicurezza fuori dal patto di stabilità
In Italia
Figlio i sindacati Polizia penitenziaria già vogliono tutte le celle chiuse si deve ritornare a un regime di carcere duro
Si parla di non accettare gli extracomunitari livelli rispingere alle frontiere senza pensare queste persone comunque vengono dallo stato di guerra
E allora riallacciamo uscì un attimo prima che vi leggo questi principi che sono in questa lettera che comunque potete trovare se avete voglia di leggerlo tutto non è molto lunga fare altre cose c'è anche una traduzione italiana sul sito l'Unione camere penali la trovate travato il testo il testo fedele
Dobbiamo paragoniamo un attimo questi terroristi al quarantuno bis nostro cioè
E attenta stiamo attenti perché questo clima
In questo clima
E possibile che vengono visti in seri tre
Delle norme di emergenza che ci porteremo poi dietro per moltissimi anni
Cioè stiamo attenti perché questo è un pericolo che la democrazia c'è chi crede veramente nella profezia
Deve stare molto attento e l'Avvocatura ripeto non italiana francese né questo colpisce cieco qualcuno che sta vivendo sulla sua pelle quello che è successo probabilmente anche con eventi luttuosi
Allora
Prima cosa che gli avvocati francesi esprimono dolore per le vittime propriamente sostegni e solidità e parenti ma detto questo
Ribadiscono che vi è un delicato equilibrio fra rispetto dei diritti e tutela dell'ordine pubblico
Equilibrio che va protetto da garanzie giudiziarie
La riscrizione della libertà deve essere attuata in un quadro rigoroso di proporzionalità
Decisa da un giudice attenzione a questo passaggio
Decisa da un giudice con il contraddittorio con il diritto di difesa
La lotta al terrorismo deve essere sotto il controllo del potere giudiziario
Non deve essere lasciata a funzionari statali o al Ministro degli Interni
Si deve fare Daria sino a chi fugge dalle guerre la libertà e il bene più prezioso violando la si fa il gioco dei terroristi
Voi capite che noi abbiamo oggi un quarantuno bis che sfugge alla allegare Insiel giudiziarie che voluto non dai giudici mai voluto ovviamente ad altre da altre autorità
E vede è un'emergenza che noi ci portiamo avanti da ventitré anni allora l'appello che io faccio
E questo riguarda un po'il momento attuale che ne facciamo
Riportandomi testualmente da questa bellissima lettera scritta di avvocati francesi stiamo attenti perché questo è un momento molto pericoloso per la democrazia concludendo
Voglio dire un carcere diverso e possibile io penso di sì sì capiremo tutti
E soprattutto faremo capire agli altri che il carcere è una risorsa
Il carcere può essere una risorsa per la democrazia
E solo se la sicurezza dei diritti viene prima del diritto alla sicurezza grazie
Non posso non ringraziare sentitamente avvocato Polidoro per questo
Pregnante intervento che ha portato qui anche
La voce del dell'Osservatorio carcere delle Camere penali che svolge un ruolo davvero meritorio costante nel tempo impegnato anche in tempi non sospetti
Forse una delle cose migliori
Fare
L'Unione camere penali riesce ad esprimere quindi c'è gratitudine su un piano generale adesso Piano specifico e per questo intervento al fronte tante cose su cui bisognerebbe intervenire come si dice ma
Veramente abbiamo fatto tardi grazie anche per quell'accenno finale
All'esito al momento delicatissimo che stiamo vivendo
Anche secondo me
Sarà fatalmente occasione sebbene in questo caso l'autorità politica italiana abbia mostrato una apprezzabile prudenza e misure
Per possibili restrizioni che magari nasceranno anche con provvedimenti legislativi a tempo manca
Niente più stabile in Italia almeno di ciò che è precario ed è ciò che nasce come provvisorio
Anch'essi
Esprimere una piccola riserva su un documento così alto postulare così poi un po'impopolare della lettera che ho appena letto dà un commento a caldo non sapevo che Riccardo ce l'avrebbe letto e c'è un passaggio che non condivido
Secondo me è un passaggio pericoloso soprattutto se come dire patrocinato da chi porta avanti una battaglia di civiltà così importante quando si dice la lotta al terrorismo ma devo fare i giudici
Io qui non sono d'accordo
Il giudice non debbono fare lotte contro nessuno i giudici debbano giudicare sono una garanzia fatti nella premessa dicevano
Si diceva la libertà personale deve essere imitato da un giudice le responsabilità dovesse giudicate da un giudice
La lotta alla criminalità quando si dice ai giudici deve essere e che io vedo con favore i giudici che sono i paladini la lotta contro l'attività anche organizzata
La giurisdizione altro la giurisdizione quella che riceve i risultati della lotta contro il crimine Italia fa la polizia che fanno
Che si fa con le indagini con l'Intelligence certe giudicano se qui i risultati sono tali da consentire
La restrizione la libertà personale in via cautelare da responsabilità la condanna degli
Degli eventuali
Colpevoli
Perché quando ci si auto investe di questa missione e allora il giudice diventa anche quello che si deve far carico delle ricadute economiche delle sue decisioni delle ricadute politiche vere è una una discesa secondo me
Pericolosa o comunque un terreno molto scivoloso anche se uno
Istintivamente portano a dire da quello al nostro baluardo ma non su valori di civiltà non ti
Di guerra è una sua Palo Alto di civiltà non crea la guerra per esprimerci con parole impari non debba essere combattuta ma le armi sono altre secondo il mio modo di vedere ma forse magari dipende anche da traduzione
Od altro e si porrebbe non posso che
Acqua
Può darsi che l'abbia capito allora l'assoluta
No no no no no no che la tappa ci può essere un problema interpretativo di traduzione però ovviamente io sposo tutto quello che ha detto il professor Giostra cioè e del resto e fa parte anche della storione camere penali
Il processo serve ad accertare la verità il giudice deve accertare la verità
Ma appunto è un giudice che deve accertare se io sono terrorista o no
Io posso essere arrestato perché il presunto terrorista ma poi prima che mi venga dato un carcere duro
Deve essere un giudice a decidere
è la verità
No no no no restando certa interessate al poliziotto in primo momento riprende
Tirolo calarci offre cela dipende ti porta dentro
Ma poi tutto il percorso successivo della verità viene fatta dal dal processo viene fatto dal giudice
Quindi mi trova assolutamente d'accordo con cui è chiaro che il giudice non deve combattere contro il terrorismo
Però è molto importante che sia un giudice sempre e mai un politico o un Ministro dell'interno ancora peggio a stabilire chi è pericoloso lasciamo stare il terrorismo che pericoloso o chi non è pericoloso quindi mi riallaccio al quarantuno bis che
La purificato bisogna rigidi giurisdizionali Zarrillo
Essa
Questo siamo d'accordo anche se l'esigenza che cui soddisfa
è sentita ma bisogna giurisdizionale Rizza
Allora adesso diamo la parte vede questo è un quasi un piccolo tavolo degli Stati generali perché c'è un magistrato
C'è un avvocato le sensibilità sono diverse anche se avete visto che poi anche i dissensi quando ci si
Spoglia della propria attorno del proprio ruolo i dissensi stipendifici si investe
Quando io ho apprezzato molto quando l'avvocato poligono ha detto ma secondo me anche se detto dall'avvocato probabilmente senza gli altri avvocati o gli altri suoi difesi consentisse salterebbe addosso
Io invece sono d'accordissimo se non c'è il braccialetto elettronico non deve andare perché se invece lo lasciamolo spesso agli arresti domiciliari terrestre
Il non deve pagare Luigi periti efficienza dello Stato si deve trovare un altro rimedio ma vuol dire che allora poteva andare anche senza braccialetto
E che è stato costruito un sistema sbagliato è stato concesso in modo sbagliato se poi solo per la mancanza fisica Setola beva lo stesso perché dovrebbe darsi braccialetto che se non sarebbe un punto unico inutile ingiusta
Vessazione
Solo quando senza di quello non tirare gli arresti domiciliari per terra in carcere e allora poi non poi direbbe però non ce l'abbiamo io lo diamo lo stesso per dire per quanto ci si spoglia arrivasse poi dissensi si rinvia
Sì di restringono rimane il dissenso sull'aragoste ma privato sentiamo
Perché dire che ci dirà affascini che vediamo che scuoteva la testa ma insomma ci si può passare sopra la testa
Se
Negletta
Danimarca problematica dipenderanno e si facesse qualche dove poi tipi di porre purtroppo devono colorati tendenziale cioè
Adesso la parola
Collega e amico professore Andrea Pugiotto
Che parte componente del venerdì uno dei tavoli della autorevolissimo componente di uno dei tavoli come ricordava Maria Grazia competere uno dei tavoli del del del tavolo si dice che loro hanno pure
La cassa che c'è un bello questa un'appartenenza perché c'è più e cioè è una squadra quindi ecco con questa ed è nostro il tavolo semplice fruibile
Su un tema delicatissimo e importantissimo gli ergastolani senza scampo bella anche come dire niente
E come dire fotografata questa tematica
Criticità costituzionale del cosiddetto così detto giustamente perché quinto e fino a un certo punto ergastolo ostativo
Lo sport creare una scorta Remo nonostante da stanchezza perché siamo in bianco tutta l'attenzione che il suo verbo sempre merita sia per i contenuti sia per il modo
Raccontarci le cose
Spiegarcelo grazie
Ma
Grazie a Maria Grazia coppetta per la deroga Nizzardo questa iniziativa su gli stati generali Glauco Giostra né il coordinatore
Riccardo Polidori Maria Grazia stessa io assumo membri del tavolo sedici e quindi due cose su gli stati generali
Come andiamo
A me viene in mente rispondo ad alcune battuto le firme di Paolo Sorrentino degli USA
Andiamo non sappiamo dove mandiamo
La seconda cosa è siamo stati generali
Ora speriamo che alla fine della fiera di non ritrovarci tutti i caporali o soldati semplici non noi le nostre proposte
Perché come ha detto giustamente Riccardo Polidori
In carcere diverso è possibile sì che in carcere diverso sia probabile dipende molto da noi dal ministro direi anche dall'opinione pubblica quindi alla fine da tutti noi
Vendo il mio tema fino adesso abbiamo avuto sempre per rimanere nel linguaggio cinematografico una panoramica un Campolungo
Io invece faccio un primo piano in primissimo piano cioè parlerò di un istituto e quindi fa un'inquadratura molto stretta che però penso meriti perché è un istituto esemplare
Esemplare
E questo istituto
L'ergastolo sto attivo che nel gergo penitenziario
Indica quello appena destinata coincide Nasso durata con Inter la vita del condannato e nelle sue modalità comune detenzione integralmente intramuraria
Quindi la pena perpetua immutabile cui è possibile sottrarsi in un solo modo
Collaborando utilmente con la giustizia cioè sempre nel gergo dei detenuti scambiando la propria libertà con quella di altri mettendoli in galera al proprio posto
Ora
Larga Aston ostativo in questa maniera il gas in questa maniera recupera la sua funzione neutralizza attrice
Disegna la concreta prospettiva di una pena fino alla morte
è il tema del carcere a vita
Rimosso dal dibattito pubblico ritorna prepotentemente nella sua variante più crudele
Perché rispetto a quello dell'ergastolano comune la condizionalità stanno ostativo se possibile è ancora peggiore
Lega strano comune almeno conserva il diritto che il protrarsi della pretesa punitiva dello Stato sia periodicamente ed esaminata Ai fini l'accesso ai benefici penitenziari del permesso premio della semilibertà e della Liberazione condizionale
Lega stravolto il cattivo invece non ha questo diritto
Perché in assenza di una condotta collaborante quei benefici i sono preclusi per sempre
Per Luini e solo per lui ogni giorno trascorso e un giorno in più in un in meno di detenzione
E ancora
Poiché la condanna per uno dei reati assolutamente ostativi indicati nell'ordinamento penitenziario in anticamera dell'accesso a regime del carcere duro ex articolo quarantuno bis incasso annesso attivi finiscono per subire una sorta di triplice schiacciamento
Perché scoppiati della propria vita in quanto ente ascolani
Privati di ogni residua speranza in quanto ostativi
Stralciati dalle normale dai colleghi del trattamento penitenziario in quanto sottoposti al regime del carcere duro sono in altre parole
E il gas volani senza scampo come li definisce con precisione chirurgica Adriano Sofri nel suo ultimo libro reagire Mauro Rostagno sorridendo Sellerio due mila quattordici
Ora
In termini giuridicamente più ortodossi perché qui sono con dei colleghi l'ergastolo senza scampo è un soggetto che ha commesso un reato molto grave fra quelli elencati nel primo comma dell'articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario
E che pure essendo nelle condizioni di poter collaborare con la giustizia non si adopera nei termini previsti dall'articolo cinquantotto tailleur così giusto che conosco la materia
La pena
Condannato si rivela
Perfetto Arcinazzo dimensione statica in quanto ergastolo ci nella sua dimensione dinamica in quanto preclusiva anche della liberazione condizionale ora come un simile istituto
Possa
Essere coerente con un orizzonte costituzionale di una penna che guarda il carcere non come punto d'arrivo ma come punto da cui ripartire io francamente nello spot domandando
Noi poniamo qualcuno per averlo indietro possibilmente cambiato
Nieri Castorani ostativi non tornano indietro
Eppure la Corte Costituzionale è chiamato a pronunciarsi sulla legittimità di questo istituto ha respinto come infondata la questione negando che la disciplina censurata impedisca in maniera automatica l'ammissione alla liberazione condizionale perché questa preclusione dice la Corte difende possente da una scelta possibile libera reversibile rimesse condannato di collaborare o meno con la giustizia
E questa ratio decidendo di a a supporto una giurisprudenza costituzionale prima ora tradotto assi in norma legislativa che ridimensiona
L'obbligo di collaborazione laddove si dice che non scattano le preclusioni se la collaborazione impossibile irrilevanti o comunque inesigibile
Analogamente
I pochi giudici che su istanza di parte si sono posti il problema della costituzionalità dell'ergastolo hanno respinto le eccezioni relative la Cassazione penale si è spinta fino cito
A revocare in dubbio la stessa configurabilità di un'autonoma tipologia di pena qualificabile come l'ergastolo sto attivo
Avallando così d'opinione dottrinale secondo la quale
La sua giuridica configurazione sarebbe falsa perché l'espressione ergastolo ostativo non si riferisce una categoria del diritto ma il limite della sociologia
Ora
Sia come sia
Il gas
Tali senza scampo sono persone in carne e ossa e sono tanti
Alla data del dodici ottobre due mila quindici su mille seicentodiciannove condannati al carcere a vita se ne contano Michele cento settantaquattro il settantadue virgola per cento del totale
Questo alto numero di ergastolo mi senza scampo contraddice dunque quella Doxa dominante secondo la quale
Doccia dominante ripetuta
Disinvoltamente fino allo sfinimento nel Gaston in Italia non esiste dopo un po'di anni escono tutti non escono nemmeno per un'ora fino al certificato di decesso
Nonostante questo secondo i giudici comuni c'è con la Corte costituzionale la Gas ostativo non è de iure una pena perpetua sé de facto diventa una pena perpetua è imputabile riga spopolano che preferisce il carcere a vita e la collaborazione con la giustizia
Ora questa strategia argomentativa verosimile però secondo me non è vera
Cercherò di dimostrarlo illustrando una serie di argomenti in dissenso
Il primo argomento fa leva sulla loro giudiziario
L'abolizione della pena di morte dalla nostra costituzione avvenuta miracoli esistono lo dico da laico nel due mila sette
Esprime il rifiuto di trattamenti penali reversibili
Noi abbiamo abolito la pena di morte dalla Costituzione perché
Il Cal la pena capitale si regge sulla fallaccio normativi Istica di un ordinamento processuale approva di orrore
Invece il rischio di condannare un innocente è sempre possibile dunque nessuno dovrebbe essere puniti modelli viabile
Eppure quanto accade con la condanna all'ergastolo sto Tivoli con regime è un atto di fede presso l'orientamento un ordinamento infallibile
Questo è un irrealistico postulato non è un fatto di principio è accaduto
Sa imputati del processo cosiddetto Borsellino bis condannati con sentenza definitiva all'ergastolo ostativo ristretti per diciassette anni in regime di carcere duro ex articolo quarantuno
Bis successivamente riabilitati grazie le dichiarazioni di altri collaboratori di giustizia che cosa potevano riferire ex articolo cinquantotto tre
L'ottusità di tale regime genera così un paradosso kafkiano che lo so è quello di pranzo non sono gradevoli tale somma diciamola così
Semmai verrete condannati all'ergastolo ostativo augurati mi di essere davvero colpevole perché solo il colpevole può utilmente collaborare ma se malauguratamente sarete innocenti lei sarà peggio per voi dovete rassegnarvi a morire murati vivi
è proprio l'ipotesi dell'errore giudiziario sempre possibile trasformare le cause ostative in quella pena di morte nascosto di cui ha parlato Papa Francesco
Eppure in un obiter dictum la Corte Costituzionale rinuncia a mero affatto irrilevante la condizione cito del condannato che assume di non poter collaborare perché si protesta innocente
Già che dopo il giudicato una simile evenienza assume giuridica rilevanza Sorondo appoggio procedura di revisione
Secondo me questo ragionamento sbagliato
L'errore sta nel non considerare la natura un Fidia dell'articolo quattro bis che trasforma l'apparato carcerario un ingranaggio attivo dell'azione investigativa è cioè la sua stessa trama normativa saldare fatto di norma senza soluzione di continuità
E tu in questi tizi a tracciare una linea di confine come fa la Corte costituzionale tra un prima e non dopo rispetto la sentenza definitiva di condanna
E aggiungo che rilievo dell'errore giudiziario oggi andrebbe ricalibrato anche ragione il processo in atto di progressiva erosione dell'intangibilità del giudicato penale penso ad esempio la giurisprudenza della Cassazione
E citata da innovative prese di posizione della Corte costituzionale che ampliare il raggio d'azione temporale delle sentenze di accoglimento della Corte riguardanti la misura della pena e anche le aggravanti imponendo al giudice dell'esecuzione
Di rideterminare il quantum della condanna già passate in giudicato
Mi sembra dunque una cronisti Conte porre al doppio il dogma della cosa giudicata alla realtà ordinamentale di una sua sempre possibile emendabilità
Il secondo argomento che abbiamo sviluppato soprattutto nel tavolo sedici concerne
La scelta legislativa di fare della collaborazione con la giustizia è la cruna dell'ago attraverso la quale Castorama ostativo deve passare per poter sperare nella interruzione di una pena altrimenti senza fine queste nuove la propria presunzione legale
L'atteggiamento non collaborativo assunto a indice della Permanente pericolosità sociale del condannato
Ora non si merita normativa cancella con un tratto di penna e la finalità rieducativa
Che la Costituzione impone al trattamento penitenziario da cui discende dice da cortei il diritto valido per tutti condannati a pene detentiva ivi compresi gli ergastolani
A che venga riesaminato il protrarsi della pretesa punitiva dello Stato
Nel caso dell'ergastolano senza scampo la pretesa punitiva resta tale e quale
Usque ad mortem direbbe il colti indipendentemente dai risultati del trattamento perché ciò che conta esclusivamente la collaborazione con la giustizia
Ma un regime giuridico che non gli effetti di una riduzione effettivamente realizzata sì non può ritenersi costituzionalmente legittimo
L'irrilevanza della positiva evoluzione della personalità del reo lascia così il posto al ritorno in grande stile delle esigenze di prevenzione generale di difesa sociali della pena di questo abbiamo la prova regina
Il regime della Licastro ostativo è rigidamente ancorato al tipo di reato commesso in forza di un automatismo normativo fondato sulla presunzione assoluta di pericolosità sociale e qui nasce il mio terzo argomento in dissenso
So che ho di parlare a studenti di procedura penale e quindi
Non dico cosa nuova se ricordo a tutti che la Corte costituzionale dichiara sempre più frequentemente incostituzionali le presunzioni solidali
Come birilli sono caduti ad esempio Tommasini normativi concernenti le misure di sicurezza detentive la custodia cautelare
Le preclusioni alla liberazione condizionale lo stesso articolo quattro bis comma uno ha subìto recentemente sentenza due tre e nove del due mila quattordici una incostituzionalità
Laddove escludeva in automatico la concessione di la detenzione domiciliare speciale ordinarie in favore delle madri detenute per reati ostativi
Il fatto è che in materia penitenziaria è criterio dice la Corte costituzionalmente vincolante l'esclusione dei vigili automatismi normativi non solo
In ordine alla prospettiva della finalità rieducativa della pena
Ma anche la responsabilità penale è personale che rifiuta presunzione assoluta di pericolosità tipiche di un diritto penale da un tumore
Di più
Attraverso gli automatismi di cui all'articolo quattro bis esemplare espressione il legislatore espropria il giudice di sorveglianza per la sua funzione istituzionale
Quarto argomento
Chiama in causa qua documento in dissenso chiama in caso di Vito di tortura
Che l'Italia è tenuto a rispettare come vincolo costituzionale articolo tredici quarto comma come obbligo internazionale pattizio articolo centodiciassette primo comma
Quale norma consuetudinaria vincolante l'intera comunità internazionale articolo dieci il comma
C'è un libro
Con cui tutti quelli che hanno studiato la tortura giudiziaria fanno i conti sono due tomi così pubblicati da Giuffrè nel cinquantatré di Fiorelli la tortura giudiziaria nel diritto comune
Nel primo volume ho scoperto questa definizione dite cosa e tortura giudiziaria
Cito
Qualsiasi procedimento giudiziario con cui si cerchi di estorcere all'imputato altro soggetto processuale piegando le con forza alcun artificio la contraerea volontà una confessione
Ho altre dichiarazioni utile l'accertamento di fatti non altrimenti accertati ha il fine ultimo di definire giudizio fondando la sentenza sull'abilità così ottenuta
Qualsiasi procedimento che abbia questo contenuto o questo fine rientrava o diciamo rientra nel concetto di tortura giudiziaria
Certo non è questa la fotografia presente così direbbe il sei il finto
Della condizione che preme solida stonano ostativo schiacciando non l'audito in un'azione
Perché lo scambio fra il binario morto di una reclusione senza fine sempre uguale
E il binario di un diverso regime detentivo non perpetuo scatta esclusivamente
Da una scelta di collaborazione
Fruttuosa
Questa foto trova il suo negativo normativo nell'articolo uno della convenzione ore contro la tortura dell'ottantaquattro ratificato l'Italia nel nord nell'ottantotto laddove vieta cito
Ogni atto con il quale viene intenzionalmente inflitto una persona un grave dolore o sofferenza fisica o mentale per proposi quale tenere da essa informazioni o confessioni
La Corte costituzionale di diverso avviso
In una sentenza del novantaquattro dice che
Parla di una scelta
Collaborare non collaborare che il detenuto è libero di non adottare
E apre questo escluso che l'articolo quattro bis cito costringa alla delazione attraverso la minaccia di un trattamento punitivo deteriore
E siamo proprio sicuri
Per come la vedo io
Lega strano senza scampo e sottoposto alla pressione esercitata sulla sua volontà da quattro pesanti macigni
La durata sine die della pena
Il suo carattere esclusivamente intramuraria
La maggiore rigidità nell'organizzazione della vita interna agli istituti penitenziari riservata i condannati per reati ostativi di fascia più alta la minaccia di una possibile sottoposizione a regime di carcere duro
La sua è una vera e propria accatta basi
Ci fa ma non si dice
Con l'ergastolo sta attivo l'esecuzione della pena finisce per essere usata come strumento diretto all'ottenimento della collaborazione e d'altra parte nei lavori parlamentari sta scritto chiaramente
Incentivare per ragioni investigative di politica criminale generale la collaborazione con la giustizia così il parlamentare relatore al disegno di legge che ha introdotto il quattro bis
è come se il legislatore non cogliesse la differenza tra il premiare la collaborazione e sanzionare la non collaborazione
Mentre la prima può essere digital mi legittimamente incentivato dal diritto la seconda finisce per trasformare un diritto nel suo opposto
Perché dà diritto al silenzio garantito nel processo penale di cognizione si passa all'obbligo di collaborare nel processo di esecuzione della pena
Con ciò è questo il mio finto argomenti in dissenso dal diritto di difesa essere violato
Perché il principio per cui nemo tenetur sai detta legge lei finisce per vale per tutti ma non per le ricapitolando senza scampo per i quali invece si rovescia temi inquisitorio carcerato Uster network Ariosto detta igiene
è una disparità di trattamento che la Cassazione nega ritenendo che il Vito cinese valga solo dentro le aule di giustizia ma non farti mai la soglia del carcere mi permetto di dubitarne
Se la mancata collaborazione tra in a rimorchio una maggiore fluidità del regime punitivo il confine tracciato dalla Cassazione tra momento dell'accertamento della responsabilità e momento dell'esecuzione scompare
Lascio un opposto a un'osmosi lo dico in maniera più semplice
Da un lato
L'onere di collaborazione si ripercuote già sul giudizio di Commissione
Dove la strategia difensiva potrà essere condizionata forse compromessa sbarcato degli inevitabili effetti in sede esecutiva di mia condotta un collaborante
Dall'altro lato regime sanzionatorio ostativo finisce per essere più gravoso rispetto a quello deciso dal giudice della Commissione
Ed in fitto non per il reato commesso ma per una citazione successivo al reato cioè inducono a volare
Anche qui a me viene in mente CAF
Mi torna in mente una pagina del processo quando il protagonista K si sente rivolgere il seguente suggerimento
Lei non è abbastanza arrendevole a quanto mi hanno detto chi glielo ha detto
Chiede K
Non mi chieda nomi per favore è corregga piuttosto sull'orrore non sia più così rigido contro a questo Tribunale difendersi non si può bisogna confessare
Faccia la sua confessione appena può solo dopo ce la potrà cavare solo dopo
Altro argomento in dissenso il sesto della serie
Il fine pena mai dell'ergastolo estrattivo squarcia il velo dietro il quale
Fino ad oggi è stato ritenuto conforme a Costituzione la previsione normativa del carcere a vita
è noto l'argomento con cui la Corte costituzionale ha salvato nel settantaquattro l'ergastolo comune
E sono sarebbe una pena davvero perpetua potendosi riconoscere nella liberazione condizionale
La Porta che consente l'effettivo reinserimento anche delega stonano e consorzio civile ricordo a tutti che dopo ventisei anni di detenzione che possono anche diminuire
E dopo cinque anni di Bartali vigilata la con liste d'imbarco azione condizionale estingue la pena del ritardo dunque la Corte ci dice che una pena de iure perpetua non lo è più del fatto
Io ho sempre considerato questo argomento un sofisma
Perché qui vale a dire che l'ergastolo esiste in quanto tende a non esistere come se il carcere a vita fosse una sorta di malattia autoimmunitaria
Ma soprattutto adesso sì ma che non può valere per la variante ostativa dell'ergastolo
Perché anche la liberazione condizionale è preclusa Licastro ramo ostativo tertium non datur cito dalla sentenza centosessantuno del novantasette della Corte
Se la liberazione condizionale è l'unico istituto
Che in virtù della sua esistenza nell'ordinamento rende non contrastante con il principio riduca attivo e dunque con la Costituzione la pena dell'ergastolo vale evidentemente la proposizione reciproca
Così come un boomerang
Tutti gli argomenti adoperati nella giurisprudenza costituzionale per tenere in piedi Licastro comune grazie la stampella della liberazione condizionale diventa un altrettanto ragioni per dubitare della costituzionalità dell'ergastolo ostativo
Conosco l'obiezione la leggo negli occhi dottor Cascini
La porta d'accesso a Liberazione condizionale non è mai ma il bando non è mai blindata è sufficiente la collaborazione delle ridà stonano ostativo per aprirla e la perdita dell'appena avverrà così meno
Ne siamo proprio sicuri
Siccome qui c'è un fraintendimento giuridico di fondo
Non c'è una correlazione necessaria fa la scelta collaborativa e depurazione ed evoluzione comportamentale terraneo nel corso dei su questione penale
Cioè è ingiustificata la presunzione di una mancata educazione per in meno persistere di una condotta non collaborante
Non lo dico io
Lo diceva lo dice lo diceva la Corte costituzionale
Quando riconosceva una sentenza del due mila tre ma ce ne sono nate conformi che una condotta corporativa cito ben può essere frutto di mere valutazioni utilitaristica
E che dunque cito dalla mancata collaborazione non potrà ARCI una valida presunzione di segno contrario e cioè che essa sia indice univoco di mantenimento dei legami di solidarietà con l'organizzazione criminale
E quanti invece presuntivamente sancisce il quattro bis emendamento penitenziarie che si disinteressa totalmente delle motivazioni della mancata collaborazione
Eppure se ci pensiamo un attimo c'è silenzio silenzio
E alcuni silenzi possono essere dettati da ragioni non tutti necessariamente lei cita
E semplifico
Nicastro ostativo che non collabora per il concreto timore di gravi pericoli personale o di ritorsioni rimediabile a danno dei propri familiari
O per i rifiuti nella prospettiva di mettere oltre che se stesso alla propria famiglia a distanza di venti trent'anni i figli i figli dei figli nella catastrofe esistenziale della protezione del cambiamento e di identità di luogo di vita nella paura
Oppure rifiuto morale di rendere dichiarazioni di accusa nei confronti dello stretto congiunto oppure semplicemente perché se no condannate vedi caso sottile pur essendo innocente
Una trama così rigida secondo me rischia di essere censurata a Strasburgo
Perché la Corte Europa diritti dell'uomo ha ormai una giurisprudenza consolidata sull'articolo trae divieto di pene o trattamenti inumani e degli tanti
Che principi e con la sentenza un'intera e altri conto Regno Unito dell'utile due mila tredici ma che ha avuto ripetute conferme
La rispondenza a Strasburgo è non è di persone contraria a sanzioni di durata indeterminata
Purché dice la corta e due l'indeterminatezza non si traduca in carattere assoluto di per petita
Ora
Permettetemi di fare il Pierino perché ormai siamo verso l'una ho detto che l'argomento della Corte questionare un ossimoro
No scusatemi uso firmami sbucciatura da tanta
Semanticamente l'argomento della Corte ed ora è un ossimoro perché parlare di pena perpetua ridici riducibile pena perpetua di civile equivale a ricorrere assentarmi come Caos calmo brivido caldo disgustoso piacere copia originale
Espressioni suggestive ma dal contenuto limitante
Però
Dal punto di vista giuridico quale Spello obbligo convenzionale pena perpetua riducibile va messa a valore
Perché si declinano secondo le sentenze della Corte documento specifiche regole procedurali
Il catalogo è questo
La CEDU esige una concreta prospettiva di scarcerazione per il condannato la pena perpetua
Che fin dall'inizio dell'esecuzione della pena egli abbia conoscenza dei presupposti del meccanismo per rendere deducibile l'ergastolo
Riconosce condannato all'ergastolo e diritto di conoscere il momento certo in cui il riesame della sua appena avrà luogo potrà essere richiesto indicando la preferenza per un periodo non superiore a venticinque anni
Esige infine da parte delle autorità nazionali una periodica verifica dei progressi compiuti dal condannato sulla via del riscatto
Per verificare e ci sono ancora motivi per tenerlo in carcere nessuna di queste condizioni procedurali è riscontrabile nel regime giuridico delle Gaston ostativo che italiano
Che dunque viola direttamente a mio modo di vedere l'articolo tre della CEDU e quindi indirettamente l'articolo centodiciassette primo comma della Costituzione
L'ultimo argomento in dissenso ce la faccio per lunga finisco
Attiva la condizione esistenziale delega stonano senza scampo
Pensiamoci un attimo
Il condannato alla pena temporanea conserva pur sente in diritto la libertà e in ragione di ciò può anche rinunciare benefici penitenziari sa infatti che è scaduta la pena per cui è stato condannato li acquisterà la libertà
Uscito dal carcere
Così non è previsto l'anno comune
Condannato a vita egli potrà le questa libertà solo mediante la liberazione condizionale
E poi che
Dei benefici penitenziari extra murali non può fare a meno la sua condizione di sottomissione lo priva anche della libertà di non chiedere nulla
Ad incastrarlo sta attivo va ancora peggio
Essendo gli negato con la preclusione deliberazione condizionale anche il diritto alla speranza
Per l'ergastolano senza scampo tutto cioè è già scritto già determinato già avvenuto già Stato
L'avvenire delega sono ostativo è irreversibilmente alle sue spalle
Questa condizione a un tempo esistenziale normativa non è privo secondo me di risvolti giuridici
Penso alla sentenza della Corte due nel caso Serim di acconto Regno Unito avendo vende dell'ottantotto
Dove viene accertata la violazione dei divieti di trattamenti inumani degradanti con riferimento alla condizione anche solo ipotetica
Di un detenuto che se fosse stato estradato negli Stati Uniti cito dalla sentenza doveva soggiacere per lunghi anni nel braccio della morte e all'angoscia la tensione crescente del vivere all'ombra sempre presente della morte
Per i giudici di Strasburgo è il destino di totale incertezza e dipendenza del detenuto a configurarsi come illegittimo
Vale per il condannato a morte vale secondo me anche per il condannato fino
Al
Questo è quanto
Il grande merito di gli uomini ombra così come Carmelo Musumeci si chiami richiama
E di averci costretto a guardare una pena che i più nemmeno conosceva io la conoscevo nemmeno la variante ostative Gastone
Ed è grazie alla lotta la loro lotta non violenta che ora Megolo sintomi di resipiscenza legislativa
Segnalo che in questa legislatura sono state presentate quattro proposte di legge abrogative dell'ergastolo
Segnalo la proposta elaborata dalla Commissione ministeriale presieduta dal professor Palazzo che trasforma vale presunzione del quattro bis da soluzione relative e ora proposta recepita al disegno di legge di più recente colonia
Segnalo il disegno di legge da elegga
Questo approvati in Paesi in via di approvazione in Parlamento di promozione del Governo per il superamento tra le altre cose anche delega astrusità attivo ed è su quella legge dalla lega che il tavolo sedici
Ma anche la dottrina raccolte in un paper di lavoro preziosissimo combinato dal lauco giostra
Sta lavorando
Chiudo dicendo sempre intero in sede di discussione potremmo magari parlare delle proposte di riforma ma il tempo è poco e quindi chiudo un minuto
Dicendo questo
Le proposte di superamento di rifiuto delega sostantivo ci sono e sono ragionevoli se non passa non passeranno non è per un problema giuridico
Il problema è va per la ragione di questo va ricercata nelle aspettative sociali verso una pena certa dura esclusivamente retributiva neutralizza attrice da scontarsi fino all'ultimo giorno
è in ragione di questo mantra che per molti temo per la maggior parte
Ma c'è la vita lo fa problema in nessuno dei suoi declinazioni
Ha mai estremi estremi rimedi come si usa dire sei detenuti per reati di effetti efferati di Kimi italianizzato a sono sottoposti al regime ostativo poco male ce lo siamo meritati
Quindi mentre una vignetta di Altan
La disegna per il quarantuno bis ma si può adattare anche al quattro bis
Rappresenta il dialogo fra un mafioso il piccolo dodicenne Di Matteo ricorderete rapito perché figlio di un pentito poi strangolato sciolto nell'acido da Giovanni Brusca
Dice il primo
Licastro ostativo inumano risponde secondo cui fare cambio
è una tesi largamente diffusa
E di facile consenso
Non può però essere la tesi di un ordinamento democratico
Perché la pena dovuta
La pena giusta ed appena giusta è solo la pena non contraria costituzione grazie
Allora
Sullo schermo grazie Andrea pronti
Per questa
Lucidissima brillante
Relazione
Che ho seguito ammirato ma anche preoccupato perché aveva appena spiegato che nel processo penalistici abbiamo messo cinquant'anni a recuperare un orticello
Tutto nostro se adesso anche costituzionalisti rompono con questa competenza e con questa lucidità
Penso che molte delle conquiste potrebbero essere messi in forse quindi settiche RAI ad altri temi futuro cambiata
Dovesse essere piuttosto
Ti accompagneremo con tutto il nostro sostegno
Ovviamente sarebbe interessante e magari se possibile subito dopo no non temete o crisi pollici amiche che vi garantiscono perché non proseguiremo con Binotto quindi
Sentire però le opinioni dei nostri relatori a confronto sulle spigolatura critiche che intendono muovere l'uno alla relazione dell'altro
Non so se alla ripresa avranno tempo di trattenersi non so se sarà possibile però spetta al dialogo che nascono poi le cose e dal confronto le cose più interessanti e poi
Ci ci saranno anche dei brevi interventi
Riprenderemo proprio possibile che le esigenze di partenza sono
Alle quindici precise dice
Professoresse occorrerebbe
Si deve guardare
Hanno per pochissimo tempo perché i nostri ospiti hanno debbono partire perché sono molto impegnati si scusa il professor Pugiotto che è dovuto partire già ha velocemente
E quindi entriamo subito nel vivo vi chiedo chiedo agli studenti indici studenti agli altri
Se avete qualche curiosità qualche domanda da fare ai nostri ospiti prima di passare a un paio di interventi già programmati
C'è qualcuno che vuole intervenire ha qualcosa da chiedere
Siete così spaventati
Il
Persone
Allora chiamiamo subito per fare di far concludere allora allora chiamerei subito la professore Sarina Caraceni
Il teste altri se l'università di Macerata componente del tavolo dodici quindici destra no tavolo dodici o sbaglio
Sanno dove ci si
No illustra fa di quello che vuoi dire
Buonasera a tutti buona sera all'uditorio grazie alla professoressa coppetta per l'invito e soprattutto per
Quello che ho ascoltato questa mattina al
Che è in perfetta consonanza con le idee che
All'interno del tavolo dodici uno dei dodici otto tavoli degli stati generali che si occupa di riforma delle misure alternative alla detenzione
Ci siamo detti
Su cui abbiamo convenuto trovando pur provenendo da esperienze da professionalità da punti di vista diversi
All'interno del tavolo c'erano educatori c'erano magistrati studiosi della dell'esecuzione penitenziaria pur venendo da esperienze dicevo da sensibilità diverse abbiamo trovato
Un comune sentire davvero
Straordinario devo dire e stamattina l'ho ritrovato perfettamente in quello che dicevate quasi
Come se non ci fosse bisogno di lavorare per una riforma dell'esecuzione penitenziaria in realtà invece così non è
Questo comune sentire ovviamente negli obiettivi nelle tensioni ideali
Condiviso
Forse negli strumenti per arrivare alla
Realizzarlo un pochino di meno
E infatti rispetto alle cose che diceva questa mattina forse qualche differenza nei risultati dell'attività che come tavole abbiamo svolto forse ci saranno abbiamo scelto come tavolo di puntare molto in alto
è stato un confronto molto costruttivo molto arricchente molto proficuo che spero non non termini con la fine dei lavori
E chi ha approvato a delineare a tratteggiare una nuovo sistema delle misure alternative davvero alternativo originale
Già dal nome perché non parleremo più di misure alternative parleremo di misure penali di comunità
Perché
L'esecuzione che io chiamo extra moenia sempre definiamo destra Mennea
Non deve essere l'alternativa al carcere ma deve essere la soluzione da cui partire perché se vogliamo una riforma dell'esecuzione penitenziaria il carcere non deve essere il più il centro
Attorno al quale l'esecuzione si muove e quindi non c'è niente di alternative al carcere il carcere l'estrema ratio
Il carcere al carcere si ricorre laddove altre soluzioni non sono praticabili quindi come l'ultima risorsa quella l'unica in grado di cui magari controllare quella pericolosità del detenuto del condannato che non può e non è un altro modo essere
Controllata e quindi
Si predilige un approccio che punta prevede prevalentemente alla
Neutralizzazione della pericolosità attraverso offerte trattamentali offerte di educative che consentano una reinserimento sociale
Stamattina sono stati due termini chiave secondo me
E che sono quelli che abbiamo ripreso come tavolo nell'approccio che abbiamo dato nella riforma delle misure alternative cioè
L'altra cambiamento di mentalità e la sicurezza sono interdipendenti secondo me
Perché il cambiamento di metà il quindi mentalità ci può stare nella misura in cui riusciamo
A far passare come messaggio che la sicurezza può essere garantita no non precludendo ma offrendo ai condannati delle opportunità di reinserimento sociale del resto il reato non è che la rottura di un patto sociale
Rottura di un patto sociale che
Possiamo recuperare in qualche modo nella misura in cui la collettività da un lato il detenuto all'altro sono rispondi sposti appeal farlo questo patto in qualche modo a
Compiere delle attività che in qualche modo possono far recuperare la collettività
La fiducia nell'è un il condannato e far sentire da questo punto di vista con l'aver con l'altro l'affermazione di questo principio di responsabilità fare assunta sentire la collettività tranquilla
Rispetto alla persona che pur avendo rotto quel patto un certo punto è tornata sui suoi passi
E allora l'impostazione che abbiamo scelto di dare è proprio questa misure penali di comunità perché
L'approccio culturale differente l'acquisizione di una maggiore sicurezza sociale rispetto all'esecuzione della pena si potrà avere nella misura in cui la collettività è coinvolta
Nell'esecuzione della pena
è coinvolta fin qui fin dal momento in cui si sceglie la qualità della pena da applicare e poi direttamente
Partecipa questa esecuzione quindi non vedrà quella misura alternativa concessa al detenuto che sapeva dove dovesse restare in carcere per qualche anno in realtà dopo poco tempo sono ritrova per le strade non capisce perché
Da una condanna una reclusione si sia passati poi un'esecuzione
Dalla libertà
Se partecipa a questo processo di cambiamento ovviamente sarà più facile anche intendere il valore di un'esecuzione che non preveda la preclusione della persona che ha commesso un errore che ha sbagliato che ha commesso un reato
E
Da questo approccio non abbiamo cercato di delineare tre livelli possibili di intervento
Diciamo così a praticabilità decrescente cioè un primo abbiamo tonfa sul faccia una proposta di riforma della legge di ordinamento penitenziario che tocca da vicino il Capo sesto quello dedicato alle misure alternative
Nei contenuti né i presupposti di accesso nella competenza per la la concessione in nella anche nei destinatari
Delle misure stesse stamattina si diceva non tutti hanno accesso alle misure alternative basta l'assenza di un idoneo domicilio per poter fruire della detenzione domiciliare per esempio ma anche l'affidamento in prova
E spesso stranieri chi vive il disagio sociali e che quell'ambito dove spesso il reato matura
Spesso e volentieri ha come unica risposta possibile il carcere proviamo a riscrivere alcune delle misure penali di comunità consentendo anche a chi non può accedere a supporti sociali familiari adeguati
Soluzioni esecutive che non prevedano il carcere
Ok
E quindi questo è il primo è la prima il primo si intervenga ciò che ci siamo sentiti di fare quindi già dal nome cambiano le misure alternative di tutte le misure alternative viene potenziato l'aspetto trattamentale
Non esisterà perso più secondo la nostra visione una detenzione domiciliare semplice contenimento ma ci saranno detenzione domiciliare che avrà anche dei contenuti educativi del contenuto di socializzare anti
Quindi
Questo il primo la prima scelta fatta
Poi io ci siamo alzati un pochino di più abbiamo elevato appunto il poi il il livello provando a prospettare anche un'altra riforma cioè introdurre altre
Modalità esecutive
Che favorisse ero ancora di più il contatto con l'approccio il contatto con la collettività il coinvolgimento della collettività all'interno del sistema delle dell'esecuzione
Fuori dal carcere
Penale esterna sì e abbiamo pensato di
Riscrivere in parte la legge sei otto nove dell'ottantuno abolendo come sanzione
Che si chiamerà penale di comunità la semi detenzione che nei fatti è una
Sanzione sostitutiva delle pene detentive brevi che in realtà di
Rieducativo di socializzare ante c'ha ben poco
Di fatto si si si tratta di una misura che prevede un periodo della giornata dei residui detenuto trascorre in carcere e e basta
Ecco non c'è molto altro e quindi nell'intenzione di recidere quanto più possibile i rapporti con il carcere esecuzione alla pena abbiamo scelto di sopprimere
Questa abrogare questa misura questa sanzione che non è più una misura ma è una sanzione che appena quindi il giudice della cognizione
Sostituendola con il lavoro di pubblica utilità che oggi è una
La misura la sanzione e tante cose e pena accessoria e pena principale per il nella giurisdizione penale di pace e sanzione sostitutiva per i reati e che hanno a che vedere con le violazioni al Codice della strada o
Piccola decade maturati nell'ambito della tossicodipendenza
Abbiamo voluto costruirla proprio come soluzione sanzione sostitutiva alterna sanzione penale di comunità che applica direttamente il giudice della cognizione quindi eliminando ad esempio la semi detenzione questo è un altro
Un altro livello di intervento e poi abbiamo provato a fare l'ultimo
Salto passo forse quello più ardito forse quello più difficilmente praticabile
Nell'immediato quanto meno però ci sembrava come prospettiva
Quella migliore anche perché ci siamo detti per le mediazioni al ribasso c'è sempre tempo quindi è bene puntare molto in alto
Fare un sistema quei dare l'idea di un sistema coerente di misure penali di comunità fin dalla fase di cognizione cioè ci siamo spinti a prefigurare la possibilità che possono essere concessi
Le misure serie misure tra di comunità si dal giudice della cognizione se vogliamo evitare che il condannato
Transiti per il carcere prima di poter essere ammesso a una misurare penali di comunità ebbene anticipare la possibilità dell'adozione di queste misure
E quindi siamo intervenuti e sul Codice di procedura penale nella parte diciamo
Fine dibattimento tentando di tenere quanto più possibile separato il giudizio sul fatto dal giudizio sulla personalità ovviamente
Però ovviamente non sappiamo che la la fase di commisurazione la pena ce lo diceva la con l'avvocato Policoro stamattina una fase che con grande difficoltà di senso cioè non c'è di fatto il giudice stabilisce
Essa stabilità responsabilità applica la pena ma sulla commisurazione della pena devo dire che fa ben poco
Invece vogliamo che il giudice la cognizione si preoccupi anche di non solo stabilire la quantità della pena che deve essere applicata rispetto all'accertamento che vi è stato
Al ma quello di stabilire la qualità della pena che deve essere applicata commisurata appunto alla
Le caratteristiche o in qualche modo che il soggetto e quindi proviamo a farlo fin dalla fase di cognizione è ovviamente una
Un un azzardo però è una prospettiva da percorrere anche perché in attesa della riforma del sistema sanzionatorio che
Tante Commissioni tanti progetti o al Progetto grosso ce ne sono stati tanti nel corso degli anni sulla riforma il sistema sanzionatorio ancora non riusciamo ad a vere
Un Codice penale che dal punto di vista la sanzione di viste dia
Qualche possibilità in più oltre quella del carcere per
Diciamo rispondere
Alla violazione penale
E allora abbiamo pensato di trasformare
Le misure penali di comunità i meccanismi che già il giudice alla cognizione può applicare sta vivendo che la qualità della pena commisurata alla quale alla gravità del fatto che è stato accertato e alla personalità del soggetto
Perché si chiama di fronte nella prospettiva rieducativa di quell'articolo ventisette comma tre della Costituzione
Le misure le sanzioni penali comunitarie le misure penali di comunità potessero esso uno strumento anche nelle mani del giudice della cognizione e comunque
C'è anche un mondo scusatemi un inciso prima di passare all'altro all'altro aspetto che abbiamo affrontato comunque
C'è anche un altro aspetto che ci premeva fare emergere oggi l'esecuzione della pena eh
Una fase del procedimento penale siamo ancora nell'ambito del processo penale
Di fatto segreta sembra un affare privato la collettività non c'entra in nessun modo mentre la pubblicità è una garanzia per l'accertamento la pubblicità si perde completamente nel momento in cui si sceglie
La qualità appunto della sanzione probabilmente se lo sguardo della collettività può
Diciamo così colpire anche la fase in cui si decide la qualità della pena probabilmente già dal punto di vista dell'effettività
Ma anche della
Svolta culturali che ci auguriamo probabilmente questo potrebbe essere un veicolo maggiore di appunto svolta culturale nella percezione che sia del problema carcere
La pubblicità che investa oppure il coinvolgimento della collettività non solo nel momento dell'accertamento del fatto ma anche nel momento che la commisurazione dalla sanzione
Se siamo consapevoli che la pubblicità della fase di sorveglianza chiamiamola così della fase di determinazione della pena non è un elemento un valore non sempre un valore perché entrano in gioco
Beni interessi che non coinvolgono soltanto il condannato ma coinvolgono anche
Terze persone quando si parla di giudizio di commisurazione della pena si a che vedere con un giudice sulla personalità sulla persona
E spesso si trattano tematiche che non coinvolgono soltanto strettamente il condannato mancanti altri soggetti che gravitano attorno al condannato quindi la pubblicità
Può essere un'arma a doppio taglio però ci possono essere delle circostanze poi vedrete quando sesta insomma
In qualche modo ci sarà una discussione anche su questa proposta che facciamo solo delle circostanza delle cautele che possono essere osservate per garantire una partecipazione anche della collettività nel momento in cui si determina la qualità della sanzione
E dicevo proprio questa prospettiva di anticipare il ricorso alle misure penali di comunità no viene riscritto totalmente l'articolo seicentocinquantasei
Quella norma che con la legge Simeone consente dalla libertà al condannato di poter fruire delle misure alternative oggi ha così in realtà viene completamente riscritto creando o una
Presunzione di idoneità
Esecutiva delle misure penali comunità con pene che non superino i quattro anni di preclusioni e cioè
Se il giudice della cognizione non applicato la misura penale di comunità Marco passate in giudicato la sentenza
Il lato da condanna la condanna è contenuta nei quattro anni di reclusione o comunque di una pena che computata liberazione anticipata e via dicendo possa rientrare in questi in questo quantum
Il maggior non c'è bisogno di sospendere nell'ordine di esecuzione non c'è bisogno di richiesta dell'interessato il magistrato di sorveglianza valuta da subito la possibilità di seguire per la Sea quella pena in una modalità diversa da carcere
Ci abbiamo provato a in a invertire non è una presunzione di condanna condanna alla reclusione che deve essere per forza scontata in carcere ma abbiamo invertito completamente i termini della del problema e cioè
La presunzione che l'ordinamento fa e che con pene contenute nei quattro anni la pericolosità del condannato sia tale
Da giustificare
Quanto meno una valutazione immediata da parte del magistrato di sorveglianza l'organo monocratico non è più il tribunale magistrato di sorveglianza la concedibilità della modalità extra moenia di esecuzione della pena
Poi ci sono ovviamente altri interventi di coordinamento di queste scelte che abbiamo fatto ma ci è sembrato che è un sistema coerente
Di
Sanzioni e misure penali di comunità dovesse favorire
L'applicabilità fin dalla cognizione di questi modalità alternative in questo modo impedendo che il carcere sesti ancora il fulcro dell'esecuzione penitenziaria e una volta che invece non si può fare a meno
Della esecuzione intramoenia attraverso lo strumento del carcere comunque
Favorire il prima possibile l'accesso alle misure alternative anche né i tempi oggi sono tempi piuttosto lunghi per
Un condannato per accedere alle che faccia richiesta di misura alternativa
Ovviamente
Capisco che il carico della magistratura di sorveglianza un carico abbastanza pesante
Probabilmente bisognerebbe intervenire per rafforzare gli uffici di sorveglianza non parlo per niente degli White è perché è scontato
Se c'entriamo un sistema esecutivo sulle alternative al carcere sulle misure penali di comunità o investiamo su difficile esecuzione penale esterna o come si chiameranno
Dopo la riorganizzazione che sta avvenendo di appunto chi si occupa se che prima per i minori che per gli adulti
Appunto di esecuzione penale esterna o interveniamo rafforzando in qualche modo
Questi uffici oppure le scommesse che vogliamo fare su un altro approccio al tema del carcere sono scommesse che perderemo in partenza quindi comunque un investimento da quel punto di vista sarà necessario ma anche
Sugli uffici di sorveglianza perché
Oggi diceva stamattina l'avvocato con il loro i magistrati di sorveglianza sono quasi diventati dei burocrati
Secondo il nostro approccio debbono diventare devo tornare ad essere dei magistrati coloro che sono chiamati a valutare sulla base di parametri legali che sono stati individuati a valutare
Di modalità esecutive della Pina controllare che effettivamente
Per il singolo detenuto
Per il singolo detenuto
Alcune sedute tutto insomma condannato ci sia la possibilità di poter avvierei accesso ad una sanzione diversa dal carcere che ne garantisca la rieducazione chiuderò
Dicevo prima che gli strumenti che abbiamo individuato per arrivare agli obiettivi che
Dicevamo stamattina una svolta totale nell'esecuzione penitenziaria a volte sono diversi per esempio a un sistema come quello abbiamo pensato ma voi non può prevedere in nessun modo nessun tipo di presunzione di pericolosità
Perché a Trigoria di fiato
Non esiste nessun reato che in astratto possa giustificare limitare l'accesso a misure penali di comunità
Ogni preclusione va ogni situazione va valutata in concreto rispetto alla singola vicenda e al singolo condannato
Il principio di individualizzazione della pena il principio rieducativo della pena non può
Procedere per presunzioni
In negativo ovviamente quindi la scelta che abbiamo fatto invadendo
Il campo del tavolo sedici è stata quella di eliminare ogni preclusione quattro bis cinquantotto terre ogni preclusione all'accesso per l'accesso alle misure però come
Di che cosa approviamo sì sì
Proprio vista l'abrogazione di tutte queste norme va beh è una scelta di campo che si fa abbiamo detto che puntiamo puntiamo a Bolt molto in alto però ovviamente siamo consapevoli che ci sono delle
Tipologie criminali
Dove c'è una sorta di
Intrinseca pericolosità per la
Caratteristiche che ha questa tipologia criminale
Questo è stato recuperato c'è quindi il quattro bis cinquantotto ter in particolare sono stati recuperati attraverso l'individuazione di criteri
Che il giudice applica nella scelta se quel singolo detenuto anche se condannato per un reato oggi ostativo possa o meno avere accesso in qualche momento della sua
Situazione detentiva insomma possa avere accesso ad una misura penale di comunità quindi c'è una scelta di campo radicale che
Rende centrale il principio di individualizzazione della prevede a pena di d'individuazione tra il trattamento
Per cui se diciamo che la pena come voi l'articolo ventisette comma tre della Costituzione europea
Carattere rieducativo
Non possiamo presumere che ci siano condannati non rieducativo ognuno ha diritto ad un certo momento DD acché venga valutata la sua possibilità di avere accesso alle misure alternative
Grazie
Prima di farmi intervenire perché abbiamo pochissimi minuti ancora per la
è per la chiusura vorrei far parlare abbiamo sentito
A l'Academy caro diciamo adesso sentiamo l'operatività sul campo che la la dottoressa Elena paradiso direttore dell'ufficio UEPE
La pregherei anche in pochi minuti perché se no non riusciamo a chiudere discendente i nostri ospiti e Veneto
No no io sono assolutamente già sintetica nuovamente nel disposizioni quindi approfitto volte Iormetti mi sono sentita chiamata che comincia non si preoccupi verifichiamo
Sarò breve ma verificheremo i nomi sono ma non si preoccupi non si preoccupi davvero no mi sono sentita chiamata in causa perché si parla di Miss l'alternativa e si parla di esecuzione penale all'esterno ma non si parla della all'ufficio che poi dovrà conseguire queste queste misure e l'ufficio l'ufficio di esecuzione penale esterna
Si parla di quando si parla di esecuzione penale esterna si parla sempre di caccia e della possibilità del detenuto e quindi non del condannato ha ritenuto di uscire misura alternativa
Ma non si parla anche della cioè cioè della già preesistente normativa che prevede
La possibilità per il condannato direttamente dalla libertà temi e di un procedimento penale di ottenete quindi una senza transitare per il calcio e di ottenere una misura alternativa e vi posso garantire che al momento
Questa è la quota la grande quota prevalente dei
Le misure io vi faccio riferimento solo alla mia regione però penso che Presidente insomma ci sono le statistica che
Danno atto di questo discorso che
Addirittura comunque nella nostra regione ci sono novecento detenuti sudisti tutti i sette istituti penitenziari e abbiamo attualmente in esecuzione mille misure alternative quindi già questa
Solo di parlare di misure alternative senza parlare poi di tutti gli altri interventi che UEPE
Delegato adesso a svolgerle
Quindi forse forse adesso con questa
In atto questa riorganizzazione questa riforma che ha previsto anche il nostro la nostra come dire non so allontanamento
Dalla Dipartimento dall'amministrazione penitenziaria e nuovo dipartimento della giustizia minorile di comunità che io colgo l'aspetto positivo di questa situazione di questa nuova riorganizzazione cioè
La il il fatto di essere rientrati in un Dipartimento che si occupa prevalentemente di esterno per cui forse ci permetterà un po'di riequilibrare la nostra posizione rispetto
Al carcere
Adesso questo nulla non significa che insomma noi tra l'altro che un ruolo particolare abbiamo un ruolo abbiamo sempre detto di ponte di collegamento perché noi seguiamo i detenuti in carcere anche per proporre
Insieme all'équipe degli operatori del carcere direttore mi chiede l'operato del carcere
La la possibilità di concessioni di misura alternativa per i detenuti quindi siamo sempre questa situazione un po'
Di collegamento però devo dire che ormai sembra che ci stiamo avviando verso una prevalenza una predominanza predominante no però una
Un crea una crescita delle misure alternative quindi forse è giusto che anche noi abbiamo una una colluttazione un ruolo ben preciso umana che sia chiaro qual è la nostra posizione quello che facciamo
Evidentemente come diceva la la professoressa per questo necessario comunque
Di vedere di organizzare i nostri uffici
Le professionalità presenti nei nostri servizi che sono sì assistenti sociali però forse non bastano solo gli assistenti sociali
Ci vogliono anche esperti psicologi magari anche con anche consulente legale si parla di volontariato però il volontariato non inteso come singole persone come organizzazioni associazioni a cui ne possiamo fare riferimento
Per poter avere un sostegno per poter come dire presentare alla collettività il nostri i nostri utenti per permettere appunto la collettività di partecipare in questo preghi educazione
Educazione a mio parere non ha è molto complessa prevede
Prevede il coinvolgimento di tanti
Enti sul a enti territoriali dai Comuni alla Regione
Organizzazioni di volontariato associazioni stiamo cercando anche di avvicinarci adesso l'occasione è stata la messa alla prova la legge del sulla messa la prova di avvicinarci anche l'avvocatura oltre che la magistratura per noi il nostro
Il nostro condurre Ferente il nostro committente primario però l'avvocatura fino ad ora l'abbiamo un po'devo dire esclusa ma secondo me è opportuno
Coinvolgerla in un discorso di
Di
Di Muti confronto di di coinvolgimento diretto quindi credo che la situazione adesso
Può evolversi il se riusciamo ad attivare tutte queste risorse tutte questi servizi
Così come potrebbe invece rischiare di essere un fallimento se ci si fa ci arriva un carico di input di impegno di lavoro che sta
Queste nuove proposte di modifica normativa senza vere però gli strumenti sufficienti
Questa è la mia credo volevo fare solo
Se si parla di opportunità per il carcere penso a maggior ragione che l'Uepe possa essere un'opportunità per l'utente forse in maniera più
Verificabile perlomeno perché essendo all'esterno sul territorio possiamo da subito riscontrare se
è stata idonea la la misura adeguato il il programma trattamentale predisposto o meno
Il braccialetto pensavo anche a braccetto elettronico bacetto elettronico che si usa per gli arresti ma non per la detenzione domiciliare perché normalmente non si utilizza
Può essere sicuramente utile da un deterrente però è un
Un elemento fissi costa lo strumento ma al di là di questo
Sulla sulla rieducazione che qual è l'incisione cioè
E solamente un deterrente semplicemente e quello che bisogna aggiungere per
Parlare di educazione altro organizzare un sistema diverso intorno al
Condannato ex detenuto
Intervenire
Facevo riferimento
Signor
Professor
Lo dico io
E a Napoli voglio dire
La volevo ringraziare per
Interessante intervento anch'anche su quello delle reti della Caraceni adesso saranno due battute dei nostri
Ospiti
Però quello del braccialetto ha fatto bene a precisarlo carpaccio letto non ha nessuno di per sé nessuna valenza rieducativa è uno strumento che consente di potere avvicinare misure
Rieducative opportunità educative che altrimenti sarebbero precluse
No
Un conto è l'attuale disciplina che mi mi fa condividere i suoi rilievi e un conto prevederei come avevamo previsto anche in sede di Commissione mista ricordi
Cioè il braccialetto come elemento di passaggio tra ciò che sarebbe consentito dalle misure tradizionali sono solo il carcere perché
L'indice di pericolosità non consente l'affidamento in prova per dire no colpa affinamenti proprio braccialetto sì ecco allora in quel caso ha una valenza strumentalmente l'educativa perché senza di quello che starebbe in carcere teorica per questa l'idea
Poi
I rilievi sulla disciplina attuale tutti condivisibili
Ed anche presi in giro entra in capo al Presidente
No
Capo dipartimento alle palestre la lezione
Credo devo dire insomma ovviamente mi fa piacere che il tavolo dodici si avvia verso una discussione di questo tipo soprattutto perché
Quando qualche anno fa cominciammo a riflettere sull'idea di un dipartimento che per dirlo con un termine europeo del problema Schengen Dipartimento destinato all'esecuzione penale esterna
Ci chiedevamo quale nome dare come cambiare l'espressione comuni Dini esecuzione penale esterna
Forse non è neanche direttamente comprensibile ma il nuovo dipartimento ha utilizzato appunto questa espressione dipartimento per la giustizia minorile e di comunità si intende ovviamente le misure di comunità
Quindi mi fa piacere che la strada per il laser la riflessione che si sta facendo in quel tavolo abbia preso questa questa via
Obiettivamente il diciamo il terzo punto è quello più complesso e allo stesso tempo il più indispensabile per fare evolvere il sistema
Certo c'è da discutere ovviamente la professoressa conoscerà come molti altri sono stati anche citati prima gli sforzi fatti da altre Commissioni
Da molti anni insediate al Ministero della Giustizia penso alla Commissione di Pisapia che forse quella che più
Si era avvicinato a una revisione del mondo delle sanzioni no e inevitabilmente la difficoltà sta nel fatto che abbiamo un codice del mille novecentotrentuno
E che l'ideale sarebbe riscriverlo
E bisogna provare a trovare il sistema e non è semplice per
Quegli e lavorare sugli strumenti processuali e sostanziali insieme per trovare una combinazione che si adatti all'obiettivo che vogliamo raggiungere io per esempio ho sempre pensato
Che una stortura forte del sistema lo dicevo prima con l'esempio che ho fatto sia quello per la sospensione condizionale della pena
Cioè quella si chiama sospensione condizionale
è diventata la sospensione della pena cioè chi commette un reato una pena e a una per incomprensione due anni
è sospesa quasi sempre c'è quando ci sono i presupposti è automatico anche strumento di difesa da parte dei giudici questo lancianese
Il bisogna riflettere bene sui
Su
Sull'impatto dei cambiamenti che si voglia introdurre per me quella norma va cambiata
E per esempio cominciare ipotizzare che si condiziona la sospensione a un programma a un facile dentro il quale può immettere diverse cose poi su una strada come può essere quelle sospese le sanzioni sostitutive
La soluzione tecnica secondo me non è difficile da trovare
Però devo dire a questo punto la cosa che si ricollega all'intervento della dottoressa paradiso
Ora guarda io ricordo quando si è discusso della introduzione e la messa alla prova degli adulti poi sapete questo strumento è uno strumento minimo
Rispetto al panorama della repressione penale previsto per reati puniti con la pena massima di quattro anni cioè parliamo di un
Di proprio quisquiglie rispetto al mare magnum
Dei dei processi penali e delle sanzioni penali che vengono distribuite
Ebbene questa misura in un anno ha prodotto questa norma dieci mila misure dieci mila
Volontaria
Ha dei limiti molto forti non solo relativi al tipo di reato diecimila ne ha prodotte io ricordo che durante i lavori preparatori
Feci una proposta scritta in cui sia Bema facciamola perlomeno la vogliamo fare con i minori che la posso fare per l'omicidio per qualunque reato
Adeguiamo la almeno l'affidamento se io posso andare affidamento fino a quattro prevediamo
Una messa alla prova fino a quattro se io prevedo che entro i quattro anni atto può avere in concreto non quelle in astratto
Ieri gli posso mettere alla prova
Ebbene se fosse passata quella norma da un calcolo molto approssimativo che fatto in un anno invece diecimila ne avremmo avuto i duecento mila
E mi chiedo se il sistema avrebbe retto perché Giacco diecimila scricchiola
E dunque cosa bisogna fare io credo che bisogna buttare giù un'idea di riforma
Ma bisogna comma contemporaneamente cominciare a costruire un sistema che sul territorio e nella comunità sia in grado di accogliere queste misure guardate in questo momento ieri
Io ho mandato un emendamento che spero sarà accolto
Che la dottoressa Patisso Sabelli che parlo che riguarda i lavori di pubblica utilità perché per fare i lavori di pubblica utilità bisogna pagare l'assicurazione alle persone che lo fanno
Queste assicurazioni gravoso i Comuni o sulle associazioni presso le quali
I condannati vanno svolge i lavori di pubblica utilità
Questo strumento rischia di fermarsi qui dove è arrivato e di non andare avanti soprattutto se poi viene perché sta un po'anche dentro messo alla prova se ne vogliamo ampliarlo
Dobbiamo affrontare un tema economico che i Comuni non reggono
Che le associazioni non reggo l'emendamento presentato prevede semplicemente un accordo collina il che permette di pagare che paghi lo Stato queste queste assicurazioni che sono funzionali a farli pagare una pena no a rendere un servizio
Contemporaneamente lo Stato si deve far carico di questo
E magari in una forma meno onerosa di quella attuale francamente anche se non è elevatissima ma meno onerosa
Ma soprattutto tra e questo dipende dal fatto che molto spesso gli enti interessati non dialogano bene e che l'INAIL fa il suo lavoro e non ha
Sia molte affinché si chiede bene la funzione di quella sanzione ma soprattutto c'è la necessità e questo
Vorrei provare a farlo insieme a tutti quelli che lavorano in questo settore
Di cominciare a seguire una logica diversa nella creazione della rete sul territorio servono altri assistenti sociali ma non non basteranno mai
Nel Regno Unito ci sono la metà degli assenti sociali che abbiamo noi nella nell'amministrazione la giustizia e gestiscono duecento mila misure Brescia come fanno
Perché quando si fa una programmazione nel sociale un pezzo di quella programmazione insieme al territorio riguarda l'esecuzione penale
è un pezzo della Rete sì io programmo l'intervento sociale sulla tossicodipendenza sugli stranieri sulla libertà sulla povertà sul disagio psichico fino a oggi
La parola condannati dentro questi programmi discutibili rivedibile in miglioramenti ma non c'è mai stata abbiamo regolato i rapporti con gli enti con i protocolli per favore mi dai qualcosina anche io ti do qualcosina
Anche le Regioni più virtuose come la Lombardia danno le doti all'esecuzione penale come se il tossicodipendente detenuto condannato fosse diverso dal tossicodipendente Libero che non ha commesso reati la politica sociale la stessa
E la programmazione deve riguardare il territorio se noi pensiamo di fare misure di comunità solo con gli quei tempi
Ce ne vogliono cento mila di assistenti sociali non ce la faremo mai e il territorio che si deve fare carico delle misure di comunità
Ci sono posti Paesi dove non ci sono neppure i servizi sociali della giustizia perché solo i servizi sociali del territorio prendono in carico i condannati
Molti Paesi che fanno l'esecuzione esterna non ce l'hanno i servizi e la giustizia
Quindi o si riesce a monte a modificare questa impostazione
A partire per esempio dall'uso dei fondi europei dal Fondo sociale europeo
Non rispetto a un
Progettino
Che si fa sull'esecuzione alcuni sono ottimi dottoressa io lo so voi di sforzata di farli ma e gli operatori fanno quello che possono per ottenere finanziamenti ma non è il progetto il protocollo che cambia il sistema
è la struttura del sistema che si deve modificare e il territorio deve gradualmente ci vorrà tempo perché questa accada il territorio deve gradualmente e
Entrare a pieno titolo nell'esecuzione penale
Questo guardate
Per me qualche passo in questa direzione già si sta facendo la messa alla prova
Per gli adulti è un banco di prova scusate parità è un un ottimo esperimento come un ottimo esperimento la chiusura io PG
La salute e la gestione alla salute è unico il la sanità è un interlocutore della giustizia
Oggi la sanità è un interlocutore diretto del giudice di sorveglianza diretto non più immediato
Può diventare un interlocutore diretto anche un servizio sociale Loira oggi
Il servizio sociale del territorio e la salute un interlocutore diretto dei tribunali per i minorenni perché non posso diventare interlocutori diretti dei tribunali
Ordinari anche gli enti del territorio per fare questo ci vuole un lungo percorso che deve procedere
Lentamente utilizzando la leva normativa la riorganizzazione amministrativa
E lo spostamento della cultura dell'esecuzione penale i verso questo tipo di obiettivo
E non è un caso che noi abbiamo provato insieme a fare gli stati generali a proporre riforme normative e a riorganizzare il Ministero
L'abbiamo mai smesso le bassi forse tra qualche anno gradualmente il sistema Rivera ad essere un sistema moderno in linea con i parametri costituzionali e con gli standards internazionali
Dunque rispetto agli interventi chiaramente mi
Trovo d'accordo con quelle che possono essere conclusione del tavolo unisce
Anche tra l'ha fatto l'invasione di campo sul nostro tavolo diciamo però ne dobbiamo anche tener conto di quello
Che possiamo realmente ottenere cioè
Quindi diciamo
Centocinquantotto
Materia e qua quel quattro bis abbiamo fatto un lavoro di pulizia totale però abbiamo ritenuto di mantenere il problema che è relativo alla antiterrorismo
Abbiate io ovviamente
Di grammi da organizzare
C'è però coi modulando e poi dando la possibilità ovviamente a queste bisogna anche a queste persone di usufruire del trattamento perché penso che questo è quello che
Già concreto con difficoltà però ci auguriamo ci auguriamo di ottenere
Mi sembra che poi la professoressa sposava un po'quella che era la mia idea rispetto
Alla al giudice di cognizione
Nuovo catalogo delle pene sono anche d'accordissimo cioè c'è però mi sembra di aver capito che poi lasciava comunque qua magistrati sorveglianza di terminare questa misura e questa cosa e invece io mi sento
In base alla mia esperienza
Dire che e questo complica ancora di più le cose che sono per una semplificazione totale io ho sempre pensato sin da studente che la procedura penale deve dettare le regole del gioco no
E non sto non abbiamo un gioco abbiamo un processo quanto più queste regole sono semplici prima in pro capite i sindaci si disperde mi in mille rivoli no
Allora
Quello che prospettato io ero credo più semplice anche perché ne oggi non abbiamo una magistratura di sorveglianza specializzata no mi consente penso di poter dire che oggi la gestione di sorveglianza
Ci sono ottimi magistrati sorveglianze però viene vista all'interno della magistratura e questo mi costa ogni esperienza diretta come un posto dove ci si va non dico a riposare ma quasi perché non sono messi in condizioni
Di lavorare in maniera
In maniera fisco c'è pochi lo riesce a fare lo stesso perché ci sono anche magistrato sorveglianza e vanno tutti i giorni in carcere no
Proposte sono possono fare perché se no fare altre cose adesso alle stanze quando ho detto prima fa riproporre
Allora se non esiste questa specializzazione perché non può essere il magistrato ricognizione a fare quello che professoressa chiesto dovrà essere fatto poi successivamente da un altro magistrato che è un'altra fotocopia di quello di prima perché voi
Invece è importante che poi il magistrato sorveglianza si specializzi invece proprio nel valutare il percorso punitivo cioè dopo dopo anche la misura anche della misura alternativa no
Poi ve lo dico a quello che diceva il dottor Cascini
Dimitrova mi trova mentre d'accordissimo il carcere il territorio cioè il carcere deve essere vissuto dal territorio quanto più il carcere vicino al territorio quando Bechelloni vicino al carcere e
Ci sono solo aspetti positivi dicevo prima che l'opinione pubblica non e lontano dal carcere perché questa sarà anche colpa in passato l'Amministrazione penitenziaria questa autoreferenzialità questo distacco dal territorio cioè c'è invece
Come i medici ospedalieri sono visti dal territorio così anche l'Amministrazione evidenziare vestisse al territorio come l'insegnante vista perché la scuola deve istruire l'ospedale deve curare il carcere deve punire e diciamo con questa brutta parola rieducare comunque riavvicinare co
Il condannato all'opinione pubblica
Però questo presuppone un cambio di mentalità
Un cambio di mentalità all'interno dell'amministrazione penitenziaria io per esempio direttore di carcere lo vedo come un manager no perché il carcere a enormi spazi enormi risorse umane
Può avere e anche alcuni casi di finanziamenti nelle visite ne facciamo periodicamente nelle carceri ne vediamo ci sono cose bellissime
Per esempio acché si fanno anche di prodotti di qualità a Pozzuoli c'è un ottimo caffè ma ma medico e giù una eccellenza come prodotto che però non trovo sbocco commerciale
A Pescara fanno le scarpe antinfortunistiche servono però solamente i cadetti era cioè i gli stessi detenuti che fanno i lavori all'interno delle carceri che non hanno lo sbocco commerciale addirittura ultimamente sono stato l'istituto di Como
Io ho visto per la prima volta in vita mia una stampante dritti
Perché c'è un laboratorio che ha una stampante dritti che credo sia costata qualcuno pensava cooperativa che comunque avrà avuto dei soldi finanziamenti allo Stato certo non se la sono comprata loro
Eppure i prodotti fatti da questa sta stampante tre di e assicuro sono delle si fanno delle scarpe fantastiche dei modelli di scarpe stupende tra amici o queste persone ma poiché non abbiamo lo sbocco commerciale dopo
Allora se è vero quello che abbiamo detto carceri ritorcere eccetera bisogna cambiare un po'la mentalità come è stato detto
Farsi per esempio che un istituti di pena possa ricevere soldi dei prodotti che produce no perché son voluti qualità pensiamo e panettoni addirittura vengono prenotati prima c'è invece oggi ci sta
Il
La negazione dell'onlus
E io sono fondatore di una o l'osso
Carceri possibile
E abbiamo fatto spesso le agevolazioni con istituti di pena per poter far sì che poi ci fosse un ritorno per gli istituti di pena cioè si guadagnava da una parte vino da risolviamolo solo sul farlo lo stupro faceva qualcosa per gli istituti di pena
Ora qui quando loro se una sono persone perbene non c'è problema quando l'Onlus rosse non funziona e sappiamo che ce ne sono state ci sono ancora questo tutto questo non va bene
Allora bisogna rivedere un po'le leggi sulla compresso l'area sulla contabilità di Stato far sì che
Queste e enormi potenzialità del carcere perché cachet essere visto dalla comunità dall'ordine pur con una risorsa
Ritornino al carcere cioè far sì che ogni carcere sia una una piccola realtà anche industrializzata nelle
Far sì che produca e così abbiamo anche un ritorno di risorse perché oggi il problema
Anche il problema perché poi ci sa anche chi non vuole fare queste cose no oggi anche chi ha che illumina AATO rispetto al nostro pensiero non riesce a fare perché mancano le risorse
Allora questo qua questo è il vero è vero non c'è bisogna cambiare la mentalità e come dice il ministro l'anno c'è una riduzione culturale globale insultarci però questo viene fatto solo informando correttamente l'opinione pubblica altrimenti resteremo sempre soli
E le Alemagna nelle stanze del tribunale a parlare fra di noi trovandoci sempre d'accordo ma questo non è un bene
No io non devo del pianeta assecondiamo altrimenti sono volevo soltanto ringraziarvi per l'attenzione
Per la pazienza e anche augurarmi che l'incontro non è che
Penso che possa essere servita moltissimo ma se almeno
In voi a è riuscito a passare il messaggio del
Non fermiamoci al percepito ma quello che ci viene rappresentato in materia di piena di casi l'esecuzione penale non subiamo anche me quella sorta di sconto mezzo azione civile per cui con un difetto curare il cachet sta in una zona d'ombra Samp salvo ricacciare lo fuori nei momenti di emergenza per dire la che vanno messi in questi
Pericolosissimi
Se fosse servito solo a queste appare affrontare nella sua complessità e con idee ovviamente diverso perché essere d'accordo non è necessariamente un bene
Eh beh allora questo convegno quest'incontro avrà già sortito un effetto molto molto positivo spero di potervi rivedere grazie ancora le