Una vita nel giornalismo - Incontro con Ferruccio De Bortoli

Grazie per Raffaele e grazie per essere venuti a come dice Raffaele Rosanna estorcere Bortone non ha
Molto bisogno di presentazione ma noi facciamo una presentazione altri Ferruccio De Bortoli quindi la perizia per ricordarvi ovviamente la sua lunga e
Veramente
Bellissima storia nel giornalismo
Sì ecco appunto velocemente il dottor De Bortoli si è laureato in giurisprudenza è stato caporedattore all'inizio che la sua carriera dell'Europeo e del Sole ventiquattro Ore
E nell'ottantasette e al Corriere della Sera come caporedattore dell'economia e commentatore economico
Ne diventa quindi vicedirettore da dicembre novantatre
E la direzione della assume a partire dal novantasette vi rimane fino al due mila e tre
Diventa poi amministratore delegato di RCS libri e successivamente viene nominato Presidente della casa editrice francese Flammarion e beni Kakà affermando
Quindi ricopre anche il ruolo di vicepresidente dell'Associazione italiana editori
Il dieci degli END gennaio del due mila e cinque è nominato direttore responsabile del Sole ventiquattro Ore e di
Direttore editoriale del Gruppo Sole ventiquattro Ore
Torna quindi a dirigere per un'altra volta la seconda volta il Corriere
Dal due mila e nove e assume la vicepresidenza della Fondazione del Corriere del due mila del della sera scusatemi e vi rimarrà fino all'aprile del due mila e quindici
Tra gli altri incarichi è stato Presidente della Fondazione Pierlombardo Teatro Franco Parenti e attualmente è presidente della Fondazione MoMa reale della Shoah di Milano
E dell'Associazione vidas è consigliere della Fondazione Bambin Gesù di Roma ed è membro della spende di altri importanti ruoli che ricopro nella nostra città
Ha vinto numerosi premi giornalistici
Ed è stato insignito dal Presidente della Repubblica a francese della legge un giornale dal Comune di Milano l'Ambrogino d'Oro e dal Presidente della Repubblica italiana il titolo del commenta di commentatore
Grazie
Che Ferruccio scorretti e non era un applauso di più ma veramente una storia come questa merita tutta la nostra
Nostro rispetto la nostra ammirazione noi abbiamo presentato vi abbiamo mandato l'invito in cui abbiamo messo in evidenza uno il titolo insomma una vita nel giornalismo forse dovremmo dire una vita per il giornalismo non solo nel giornalismo
E abbiamo messo in evidenza
Una una storia improntata alla professionalità la responsabilità e alla serietà che in questo mestiere non sono sempre presenti e non sono quindi una cosa
Banale quindi noi vogliamo fare una
Chiacchierata oggi e quindi forse inizierei chiedendo tipi proprio partendo dall'ultima esperienza che tu
Hai fatto operativa direttore del Corriere chiama stare molto più lunga e articolata di così e potremmo dire toccare molti argomenti
Però tu sei stato in questo dopoguerra anche il uno dei direttori più longevi fino al Corriere della Sera perché fatto dodici anni come direttore responsabile
Più di Ferruccio De Bortoli nel dopoguerra solo Spadolini con quattordici anni ignorare molto meno
Molto meno allora la storia che c'è sui tipi non bisogna mai fidarsi di Wikipedia perché
Quei tipi di iscritto c'è scritto dodici anni grazie Spadolini quindi all'altro comma lo sapevo va bene così cose vengono fatte tossicologico del dopoguerra anche se non sono Albertini che che nome all'inizio del Novecento fece non so venticinque anni omissivo insomma quello che fu
Ecco allora che cosa ha significato e quali sono stati momenti più importanti momenti agenzia più difficile ma anche quelli più piacevoli quelli che ti hanno dato più soddisfazione in questi dodici anni in due tornate direttore del Corriere
Ma intanto che anzi endemico grazie a voi di essere qui spero di non fargli perdere del tempo prezioso
Ringrazio gli amici i colleghi sono un po'emozionato è un poco imbarazzato mi fa piacere
Di poteri a dialogare con tecnico abbiamo passato alcuni anni di lavoro insieme al Sole ventiquattro Ore e siamo amici da tantissimo
E
Ma è estremamente difficile dare una risposta tanto io credo di essere stato molto fortunato
Perché ho fatto un mestiere chiamavo
Spererei di farlo ancora insomma anche essere tecnicamente su un'intenzione naturalmente mi manca il contatto con i colleghi mi manca la vita di relazione come credo che manchi
A molti dei degli amici dei colleghi che sono qui presenti perché questo è un mestiere una professione che fosse una missione
Ma è anche un bel modo di guardare la realtà e dividere l'attualità insomma io ho sempre detto ti dà una risposta a breve che grande privilegio di di nove giornalistica e di aver vissuto
Più o meno in prima linea
Alcuni degli aumenti più importanti della vita non solo del nostro Paese ma delle grandi dei canti avvenimenti che hanno
Mutato il corso persino della storia so io mi ricordo doveva o il sedici marzo tra il mille novecentosettantotto vedeva decretazione così come fino ad arrivare all'undici settembre nel due mila uno
E questo è un privilegio che
Il giornalista quello di poter vivere di poter raccontare agli altri quello che avete
Quello che sente quello che prova e credo che questa responsabilità sia una responsabilità civile molto elevata
Specialmente quando le verità sono ufficiali parziali o false
E nel mondo attuale della rete in cui noi tutti abbiamo a volte la sensazione
Di capire gli avvenimenti perché dividiamo sostanzialmente indiretta beh forse in un momento come questo dovremmo apprezzare la qualità dei buoni giornalisti e ce ne sono tanti
Presenti anche in questa sala insomma che fanno sì
Che un'opinione pubblica sia composta dai cittadini e non da sudditi facilmente influenzabile
è molto difficile quando si è direttore di un giornale così importante stabilire io credo quale sia
E verso chi
Si nutre la prima responsabilità no è molto facile dire la responsabilità dei giornalisti soprattutto del direttore verso i suoi lettori
Poi naturalmente ci sono moltissime mediazione da fare perché esistono proprietà e certamente approfittare Corriere non è una proprietà assenteista ma capita
Che sa benissimo quello che vuole e qualche volta si è capito tenerlo con metodi un po'spicci
Specialmente in passato
E c'è anche una responsabilità nei confronti di chi fa il giornale che che indichi far l'informazione
E quindi la responsabilità verso i lettori è certamente la prima bandiera che si innalza ma poi bisogna riuscire a mediare tra tutto questo ecco nella tua esperienza
Alla fine veramente perché poi
I a oltre a tutto quanto al nuovo non l'ho citato possono delle cose che poi diventano fondamentali anche per la sopravvivenza e diciamo del del del direttore ossia i conti devono tornare prima o poi quindi c'è una questione economica che
Che che che spesso l'editore fa molto pressantemente presente ecco nella tua esperienza tutto questo come si è articolato
Ma intanto il congedo male che non perde
è un giornale più libero
Il giornale che qua Dania è un giornale che fa
Della propria stabilita economica e finanziaria anche la bandiera della propria libertà
Però la libertà l'indipendenza dipendono dalla redazione dipendono dalla qualità dei giornalisti con cui la Corte
è estremamente difficile influenzare e pressoché impossibile censurare un giornalista di grande qualità
Perché ne sa talmente più che chiunque altro voglio influenzale
E questo è il grandissimo potere che un giornalista attualmente il direttore deve mettere la lettura che d'azione in condizione di essere libere
Indipendente ma anche responsabile e quindi riconoscere anche i propri errori gli errori che comunemente il direttore e gli errori che poi commette la la redazione ecco se vogliamo
Tra i difetti della nostra professione cioè che molto difficilmente e assai raramente riconosciamo appieno i nostri eroi se lo facessimo con maggiore frequenza probabilmente il rapporto con i nostri lettori
Che ha un rapporto anche problematico tenendo conto della crisi della stampa in generale sarebbe ancora più saldo primo guarda quel rapporto con i lettori e qualcosa di straordinariamente forte e vitale
Perché comunque letto che ti scegli ogni giorno
Con i nuovi mezzi di informazione con la Rete ti scegli ogni ora ti consunta ogni minuto crede più Intek in cui un quell'altro tu non lo devi assolutamente deludere
Perché nel momento in cui lo dell'UTG abbandona perse
Allora qui c'è il passaggio delicato della tua domanda nel rapporto con la proprietà
Allora io credo
Con la proprietà di aver avuto qualche scontro non vorrei tornarci sopra quindi non vorrei rinverdire e o comunque riaprire delle ferite
Ma
Per esempio una delle ragioni per le quali è importante che il direttore responsabile
Sia separato da colui che
Poi si occupa dei conti
E che comunque il direttore responsabile del direttore politico
Se fa una se prende una decisione e se dovesse in qualche modo condividere anche la gestione che
In qualche modo far parte anche della proprietà probabilmente sarebbe assai difficile
Per gli azionisti dire va beh queste scelte sono state fatte nella totale indipendenza nato tale
Autonomia che il direttore può avere quindi la separazione qualcosa di importante lo dico perché adesso passa l'idea che comunque insomma i giornalisti debbano fare tutto no
E allora vista con una certa diffidenza e con un certo sospetto che i giornali si sentano parte diversa da quella che l'azienda nel suo complesso
I giornalisti o fare un buon giornale
Buongiorno a lei che guadagni ma non si devono secondo me poco i problemi del profitto della massimizzazione del profitto che l'intera azienda editoriale
Questo assolutamente no
Dopodiché io credo
Che se un giornale e libero e credibile ha un buon rapporto con i suoi lettori
è un giornale che vale è un giornale che ha una sua valutazione è un giornale che probabilmente più appena finito di tanti altri ad ospitare inserzioni pubblicitarie ad ospitare ovviamente quello che
E poi
Consente poi la vita del giornale cioè il fatto di avere un un
Delle policy azioni e avere anche un buon fatturato pubblicitario
Ma io credo che i buoni investitori siano contenti di investire su un giornale Libero e non facilmente condizionabile
Se mi dice questa linea di confine e netta è tracciata la perfezione ritiene di no
Anzi devo dire che oggi guardo con un certo sospetto questa idea che i giornalisti debbano fare i contenuti pubblicitarie
Questa idea che il
Il brand del giornale possa essere declinato in altri modi questo trovo che sia un inquinamento pericoloso e quando vedo
Anche il direttore del mio Times che dice ai suoi colleghi
Ma se facessimo
Sulla Rete degli articoli sponsorizzati come reagire esteri io credo che già in quel caso noi abbiamo superato un confine perché per carità non c'è nulla di male
Che è un'azienda sponsorizzati un articolo se questo articolo viene scritto nella più totale autonomia
Però
Combatte a vedere tutte le varie merci oltretutto i vari settori del
Del dell'economia se soltanto però il lettore avesse il sospetto magari non fondato che un determinato articolo è stato scritto per compiacerlo investitori pubblicitari probabilmente si allontanerebbe dalla testata
Ma guarderebbe con occhi diversi
Anche l'investitore pubblicitario e anche gli annunci pubblicitari quella che è stato ospitato alla del torneremo su questo punto ancora perché qui esattamente quello che sta succedendo in questo momento in tutto il mondo Italia compresa
E ci torniamo anche in relazione a questo passaggio che tu hai già citato verso l'on line e che è un altro degli elementi
Veramente caratterizzanti dirompenti della nostra epoca ma
E chiedere ancora una cosa della venirne nella rapporto con gli editori perché
Il Corriere in particolare ma insomma ha avuto un passaggio di
Che sommarsi e si è detto no a metà anni Settanta levato Lezzoli era un editore puro
Prima e dopo ma anche oggi non siamo in questa situazione
Dio ci guardi da alcune purezza e naturalmente ma furono nel senso che quater della persona ma ovviamente perché quello era
E era era diciamo il suo mestiere diciamo così
Il il Man prima e dopo quelle del Corriere ha avuto e ha tuttora degli azionisti che sono
Beh insomma sono del degli elefanti nella nella barchetta insomma no e quindi hanno un loro peso
Nella tua esperienza io non non voglio citare l'esperienza che entrambi abbiamo avuto solo ventiquattro ore ma ricordiamoci anche che esistono Sole ventiquattro Ore con l'azionista di riferimento che è molto importante la Confindustria
Poi ha cercato di diversificare e credo che voglia ancora diversificare ancora di più ma il Corriere indubbiamente insomma tra Mediobanca FIAT Italcementi e quant'altro ha sempre avuto
Dedite insomma dei degli azionisti di grande di grande peso ecco il rapporto con questi azionisti
In che modo nella tua esperienza i limiti sono stati
Tramite rispettati già state gli episodi che senza andare a travalicare ma si possono citare insomma cosa quanti rigo devo dirti che
Sia al Sole ventiquattro ore su il Corriere della Sera andiamo sempre consentito di fare un giornale Libero questo devo dare atto agli azionisti fossero montanti nel caso del Corriere fosse composizioni riverse
No e quindi questo fosse in qualche modo favoriva anche
La ricerca di di un equilibrio
Però io ho avuto rapporti normali rapporti tra
L'azionariato e la casa editrice e il direttore di riferimento
Spesse volte ho dato loro dei fastidi
No ho dato lavori fastidio abbiamo pubblicato più volte anche in prima pagina delle notizie certamente sgradite ai nostri azionisti
Più volte non so mi ricordo che due volte abbiamo messo
Prego in prima pagina
La notizia in esclusiva che uno dei nostri azionisti era indagato l'abbiamo pubblicato
Che poi fosse contento il giorno dopo no però l'abbiamo complicate tamponiamo comuni pubblicata tranquillamente
Non ho mai
Chiesto e mi azionisti che cosa pensassero di una determinata azione ovviamente chiedevo i miei colleghi di verificare tutte le fonti come sarebbe accaduto con chiunque altro
O chiunque altro
Quindi da quel punto di vista non ci sono studi ci sono stati dei problemi come per altri problemi però guardate io ritorno al punto
Che vi sottolineavo all'inizio se c'è una notizia notizia una sua forza
Specialmente adesso che ce l'avete e per fortuna che ce la mette
Quindi se c'è questa notizia zio pubblica
Sono sgradite ma si pubblica e ne abbiamo pubblicato è talmente tante così avremmo avuto puntavano dovuto avere più coraggio forse
Nell'analisi
Nelle inchieste e questo avrebbe fatto bene all'economia avrebbe fatto bene persino gli stessi azionisti dei giornali esso
Guardate
Posso fare un esempio il Sole ventiquattro Ore vedo anche dei colleghi del suo
Sono presenti per insomma
Io faccio soltanto l'esempio che riguarda diciamo la mia la mia da mia gestione su
Ricorderete la vicenda Alitalia
La vicenda Alitalia per un certo mentre ci fu una cordata di capitani coraggiosi
Tra l'altro in questa cordata c'era anche il Presidente della Confindustria intento
E pene Sole ventiquattro Ore ed è un atteggiamento critico
Per non dire il più rispetto a questa cordata
Perché ne quella non era una risposta di mercato
Ci furono degli e straordinaria articoli
C'è ci fu qualche malumore però
Io riuscii a far capire comunque che
Nostro azionista avrebbe avuto tutti i vantaggi a dimostrare che il
Qualche giornale
Comunque anche a un giornale che valutata in maniera indipendente un fatto che riguardava gli stessi azionisti
Allora com'è andata a finire la vicenda Alitalia
Sono stati persi alcuni miliardi
Li ha persi persino contribuente li hanno persi persino gli azionisti che hanno messo
I soldi nella cordata dei capitani coraggiosi che all'epoca
Ebbene
Il fatto di avere avuto un giornale fatto bene indipendente credo che questo vada a vantaggio
Della Confindustria e degli stessi azionisti anche se in quel momento probabilmente forse per qualcuno di loro
Non si rendeva conto del perché non ci fosse questo spirito patriottico nei diversi facciamo una determinata cosa
Sia i giornalisti i giornalisti chiede di non fare il loro mestiere e quindi di
Avere spirito patriottico di rendersi conto della situazione che vive il Paese di farsi carico di problemi di sicurezza non si pubblicamente più nulla
Ma la pubblica opinione e anche la stessa classe dirigente che devono prendere delle decisioni
Sarebbero indotti a prendere decisioni sbagliate
Allora se vuoi che faccio un'autocritica per esempio nelle sole sono stati
Ho detto nell'ultimo periodo nei confronti
Dell'azionista FIAT non siamo stati particolarmente tende
Io ho difeso per esempio gli articoli Massimo Mucchetti insomma e a un certo momento Marchionne con il quale però sempre avuto un buonissimo rapporto mi disse ho contato quarantaquattro articoli critici sul Corriere della Sera nei confronti di FIAT che è il primo azionista adesso no
Però io credo
Che
Se
Fossimo stati un po'più attenti
In anni in cui le scelte della FIAT potevano essere diverse e probabilmente questo avrebbe fatto bene alla FIAT
Avrebbe fatto bene al Paese avrebbe fatto bene agli azionisti della FIAT
Guardate facciamo soltanto il caso non so se siete d'accordo perché poi abbiamo
Veto qualche sguardo Rom liberi no ciò sia solidale poiché non ci sono giornalisti quindi siamo tranquilli che nulla avere il credito verso
Però
L'acquisto da parte della FIAT dell'Alfa Romeo che fu reso possibile
No i tempi del di rinnovo ve lo ricorderete per forse quello ci fosse stato ci fu un dibattito più ampio probabilmente sarebbe stato più farne per il futuro stessa Alfa Romeo
Molto più più produttivo che le scelte fossero state di degni di tipo diverso questo per dire che una buona stampa critica indipendente
E scomoda e quindi di per sé non è influenzabile
Passi che le scelte siano più trasparente che chi deve prendere delle decisioni le faccia nei tempi giusti nel caso della FIAT ci fu negli anni in cui non si capivano gli andamenti di mercato
Più propriamente se noi avessimo avuto un atteggiamento un po'più critico tutti n dico tutti probabilmente questo avrebbe fatto bene alla stessa aziende
Dopodiché il giornalismo finanziario e qui ci sono prevalenti giornalisti finanziari ha molti meriti che spesso non vengono ricordati
A molti miei credo spesso vengono ricotta faccio un esempio sempre visto che ne avremo la FIAT l'estate del due mila cinque
Dei famosi furbetti condivisione di tutto quello che stava accadendo in maniera così opaca nella finanza italiana bene
Bisogna dire che poi i giornalisti hanno fatto il loro mestiere non sempre sono stati tempestivi non sempre sono stati accurati
Però devo dire che sono molti molti di più i meriti di quelli che possono essere le cose
Ecco parlando visto che siamo al Tempio della finanza parlando di appunto dei rapporti con la finanza o comunque le
Nelle conseguenze diciamo che possono avere sui mercati determinati determinate scelte prese di posizione e molto delicata la questione è evidente che occorre fare tutto ciò che hai detto e quindi non solamente dire
è la verità e fare delle analisi che evidenzino eventuali errori compromessi sbagli ecco anche nazioni poco leciti e magari
E anche ovvio che una presa di posizione particolarmente in importante di un giornale importante di un autore importante di una firma importante ha delle conseguenze immediate e poi magari nel lungo termine tutto questo si risolve
Nel bene perché se tu fai diciamo un'azione critica che ha un valore che rispecchia la realtà è la verità
Poiché effettivamente fai un'azione che ha delle conseguenze a medio-lungo termine importanti e positive nell'immediato a può avere delle conseguenze devastanti allora quale scelta si fa
Ma si fa la scelta professionalmente più giusta
Perché comunque insomma anche l'idea che il giornale debba essere
Debba condividere le preoccupazioni le ansie e gli interessi dell'editore credo che siano già nascente
Manca ingiustificata ad alcuni momenti forse anche dalle relazioni personali ma dal punto di vista
Professionale del tutto sbagliato
Perché comunque su atti danni lontani
Si potevano ancora
Tenere le inchieste
Ci potrà per esempio
Tenevo un articolo due giorni per pensarci sopra assumo lo puoi più fare a me capitava che se sostenevo soltanto due ove sulla mia scrivania c'era già qualcuno su un social network che diceva ma poche mai quell'articolo già certo ormai da due ore
Sulla scrivania del direttore quindi diciamo
Nulla
Io credo che
I giornalisti debbano fare il loro mestiere e cercare di informare l'opinione pubblica anche di verità scomode anche quando quel The verità possono mettere in gioco altri diritti guardate che è un un crinale estremamente delicato e sottile
Vi faccio un esempio una volta ci venne chiesto ed usciamo dall'economia
Dalla finanza ci venne chiesto di non pubblicare
La notizia di un rapimento che è avvenuto a Milano
La richiesta arrivava ai
Direttori dei quotidiani
Da un'importante PM
Milanese
Dai capelli rossi
Avete capito subito che ma
E naturalmente
Siccome la preoccupazione è che cacchio ostaggio nuovi se durante la notte
Noi dicemmo tutti
Sì
Diciamo tutti i rischi che io collegati al pubblico
Però
Io in prima un ministro dell'interno
Attualmente sindaco di Catania
Disse che con il centrosinistra i rapimenti non c'erano più
Allora voi immaginate questa scelta che cosa potesse significare
Diventa una scelta politica
Tenete conto poiché
Una volta si potevano
Fare scelte di questo tipo per quanto sbagliato
Adesso del tutto impossibile perché comunque notizia grazie cioè circolata c'erano già alcune televisioni
Davanti alla casa della persona capita terra questo punto io chiamai i miei colleghi che si fa noi non possiamo non pubblicare questa notizia
Dobbiamo correre il rischio perché comunque se dovessimo
Non pubblicare questa notizia probabilmente saremmo accusati il giorno dopo di aver fatto un favore al Governo di centrosinistra
E questa notizia comunque primo poi uscirà perché comunque le notizie escono
Forse una volta si potevano tenere a nessuno questo è diciamo è l'aspetto estremamente positivo della
Della del del mondo digitale nel quale viviamo ovviamente
C'è un problema di responsabilità personale perché quella sera andammo tutti a dormire etnici domandammo anche me che cosa
Accadrà se per caso questo ostaggio come dice giustamente dal suo punto di vista il magistrato e si sta occupando di questo dovesse essere
Ucciso fortunatamente
Questo non avvenne
Poi l'ostaggio
è morto negli anni successivi tre anni dopo essere stata liberata in maniera
Però questo è un episodio che mi è rimasto sempre immesso personalmente perché comunque disegna perfettamente il dilemma che spesse volte abbia
Quando ci siamo occupati e
Abbiamo avuto tantissime guerre abbiamo avuto poi tre anni e il terrorismo ma per esempio spesse volte ci siamo posti il problema ma dobbiamo pubblicare alcune cose che
Possono mettere a repentaglio la vita dei nostri soldati
Oppure possono
Pregiudicare alcune
Inchieste sul terrorismo che ovviamente qui c'è un
In tema di responsabilità molto molto forte insomma no
E quindi qualche volta è scattato per esempio negli anni del terrorismo i giornali deciso di non pubblicare più i proclami delle Brigate Rosse
Ci fu una decisione non
Con qualche eccezione poi come sappiamo ma ci fu una decisamente soci
Allora io credo che insomma tanto sui giornali io credo molto nell'autoregolamentazione regionali ce l'hai qualità hanno un sistema di autoregolamentazione sanno
Che posso rette a repentaglio te vite devono tener conto ovviamente della dignità delle persone e se voi questa è un'altra auto critica che faccio noi non siamo così
Bravi
E così attenti nel restituire alle persone cui viene tolta la dignità e che magari sono coinvolti nei processi e hanno ricevuto gli avvisi di garanzia
Questo è un po'le cose che abbiamo fatto i tempi di Mani pulite insomma abbiamo spesse volte condannato sulla stampa persone che poi si sono rivelate
Al termine di processi troppo lunghi
Totalmente innocente
E questa responsabilità di restituire loro la dignità ecco una responsabilità che hanno una non sentiamo ancora
Nel e pieno di quello che dovrebbe essere il nostro atteggiamento questo fosse
Difetto questo questo è certamente credo che tutti i presenti siano molto d'accordo su questo perché è chiaro che sotto gli occhi di tutti insomma
Che purtroppo si ci sono degli episodi in cui le persone vengono messe nel centro al centro dell'attenzione in maniera particolarmente poco onorevole e che si riterranno poi appunto essendo del tutto estranei fatte le vicende eccetera ma notiamo tutti credo ditemi se sbaglio
Che la riparazione cioè la comunicazione della risoluzione positiva che accerta vicenda e la restaurazione dell'immagine
Per la reputazione non viene fatta se non in maniera assolutamente minimale questo è veramente
Un gravissimo problema secondo te non è possibile cambiare le cose educare le nuove leve di giornalisti e di nuovi direttori
A fare in modo che ci possa essere una simmetria tra una parte e l'altra in prima e dopo io credo che dovrebbe rientrare nei codici etici dei giornali insomma pardon dovrebbe essere ciò dovrebbe essere una un riflesso del tutto naturale
Cioè ci siamo occupati di quella persona è giusto che se questa persona è risultata non responsabili dei fatti che che sono stati rimproverati ascritti è giusto che a un certo momento sia però succede no
Però qualche volta succede adesso devo dire non tutti sono così in meno tra quanto
Non so se avete seguito ci c'è stato
C'è tutto il tema della Rete perché comunque ma i giornali quando c'erano negli archivi giornali è un ingrato ovviamente riaggiornare tutto quello che pubblicavano adesso ovviamente con la rete con i motori di ricerca questo è assai difficile
Anzi spesse volte i giornali ricevono delle richieste
Di togliere addirittura alcune notizie dei loro archivi perché dei motori di ricerca vengono indicizzate primi posti e quindi spesse volte si vede l'arresto di una persona ma non il fatto che sia stata liberato dirittura
E poi
Discolpa altro
Allora c'è tutta questa sentenza che c'è del tetto l'anno scorso che si chiama Kursk penne nonché la sentenza alla Corte di giustizia europea
Che prevede il diritto all'oblio ecco per esempio il diritto all'oblio è un altro tema estremamente delicato ma interessante da trattare
Allora
è giusto che si tenti cinesi una persona e che in qualche modo venga ristabilita la
Verità dei fatti
Estremamente difficile farlo non gongola verso lo fa tratto dall'Italia
Ho visto le statistiche nei giorni scorsi non sono arrivate tantissime richieste insomma agli altri Paesi sono arrivate di più
Però
è sufficiente dei necessarie il il nome cioè fare in modo che il motore di ricerca non lo catturi da o perlomeno che catturi fatto nella sua interezza
Questo
Già un po'più complesso perché io posso fanno una dei di citazione ma il fatto non lo
Posso cancellati perché il fatto è avvenuto
E quindi è possibile arrivare alla persona che chiede la rimozione attraverso altre persone spreconi né con i motori di ricerca per insomma lì per esempio c'è un dibattito molto forte che riguarda gli operatori dell'informazione che riguarda i cosiddetti over the top cioè di
Sostanzialmente di fare quello che un buon giornale dovrebbe fare
E so che dire
Una soluzione minimale cioè di
Va bene benissimo quando finisce un determinato avvenimento che io faccio otto millimetri dieci millimetri di verità cioè
Istituisco alle persone la loro dignità e lo faccio chi mi ascolta iniziati e questo per esempio potrebbe essere
Una modalità no cioè ci preoccupiamo anche così come ne dovremmo preoccuparci di tanti fatti di cui
Scriviamo in maniera intensa per giorni interi e poi improvvisamente non scriviamo più
Che però sono fatti che magari
Costituiscono un'attualità permanente
Poi già che se non possono occuparsi totalmente sempre di tutte le cose quindi
Certe volte ci sono delle distrazioni piacere tempo che viene lasciato scorrere e poi
Magari succede qualcosa che non siamo così attenti e non siamo così bravi nel ricostruire tutte le vicende giudiziarie ecco questo
Che sta accadendo sulla Rete che poi è stato innestato da questa sentenza della Corte di giustizia europea estremamente interessante perché può cambiare il nostro modo di fare informazione ma renderlo più responsabile
Poi c'è un tema
Che quello del trasferimento dei dati
Di tutti coloro che partecipano i social network
E c'è stato un aggancio sentenza recente che ha messo in discussione il cosiddetto sei Falbo cioè il fatto che
All'inizio per fenomeno del della rete di social network
L'Europa aveva concesso agli over the top di gestire in perfetta autonomia i dati
Dette i propri navigatori
Con tutta una serie di derive che voi in parte credo conosciate perché comunque insomma
Le
Ci social network gestiscono tutti i dati personali di coloro che frequentano
Le le varie comunità e li mettono anche a disposizione in maniera del tutto
Insindacabile anche disposizione di altre investitori pubblicitari o anche o per ragioni di sicurezza come ovviamente comprensibile anche devo dire giustificato anche
A disposizione degli altri quindi sono due passaggi questi di quello che sta accadendo nella Rete che secondo me sono estremamente significativi
Abbiamo parlato del rapporto con l'editore del rapporto con i lettori in qualche modo anche diciamo col mondo dell'economia della finanza
C'è un rapporto che non possiamo trascurare ed è quello con il potere politico o con il potere tout-court e chiaramente in una posizione come quella di direttore di un comunque Corriere della Sera al Sole ventiquattro Ore
Il rapporto con il premier con i Ministri con e i Presidenti di Corte costituzionale o il direttore o il loro il Governatore della Banca centrale una volta la più importante ma insomma esiste ancora
Ecco sono credo tosto intensi insomma no ecco ci sono nella tua esperienza ci sono state prese senza fare nomi naturalmente
O se si possono fare anche facendo lì
Delle pressioni via del prese di posizione qualche cosa che non avrebbe dovuto verificarsi
Nel modo in cui si è verificato non si è mai verificato c'è un bel modo di fare le cose un brutto modo di fare le cose
Ma insomma i rapporti con che io ho avuto con il Presidente del Consiglio sono stati quasi tutti conflittuale
Persino con Mario Monti che dal nostro collaboratore e quindi
Il quale non ha gradito gli articoli di Alesina e Giavazzi
Quindi
Anzi addirittura per un certo
Perso pensava che addirittura fossero suggeriti dal proprietario che ha avuto per venticinque anni la alla la massima libertà di scrivere padre questo lo dico poi abbiamo un rapporto amichevole
Però insomma con Berlusconi e noto che i rapporti non sono stati anzi sono stati dei processi
Con D'Alema che ci siamo visti l'altra sera locale c'era ma non c'è un po'di tutti ma che li comunista insomma noi va bene camper volevano tutti comunisti sono novità e quindi non c'era nessun copre
Con contabili ma che ci siamo visti la la sera scorsa però alcun convegno a Lugano perché D'Alema aveva fatto non solo
Aveva chiesto la mia espulsione dall'ordine dei giornalisti di cui fa parte creato
Ma il tutto perché per cosa per un retroscena di un di un nostro collega sul fatto che
L'allora premier no l'allora
Capo del
Dei temi Democratici di Sinistra
Si impegnasse per
Far sì che i tre sindacati si riunissero sotto un'unica seduta
Ovviamente quella
Quella
Quelle quel progetto che un progetto che ovviamente indebolito la CGIL naturalmente creava a D'Alema
Problema Menconi rapporta il rapporto con la Cina ma comunque siamo andati avanti Giunta definiti processi
Che poi fortunatamente si sono interrotti nel momento in cui è diventato Presidente del Consiglio
Quindi insomma
Devo dire che poi D'Antoni col passare del tempo che allocarle Segretario della CISL ammise poiché comunque c'è un progetto di questo tipo che peraltro non è neanche un progetto sbagliato il suo turno
Se ci pensate
E questo è curioso
Solo nel nel mondo del lavoro
Le sigle sono rimaste quelle del Novecento CGIL CISL e UIL Confindustria progresso cambiato tutto ma nel lavoro rimasto tutto come come del Novecento
Devo parlare evidenze
Secca
Che no no percorrenze non non c'è stato feeling e quindi ma forse ho esagerato anch'io devo dire insomma certo che se
Se Berlusconi ma avesse scritto per sms ma Berlusconi non ho mai creduto scritto un sms forse non so allora ma certamente gli analisti
Ai giornalisti dalla ma è scritto forse dall'altro a scrivere cosa cosa d'altri se se un un premier che avesse male in qualsiasi altro Paese avesse scritto negli sms così duri per non dire peggio al direttore di un giornale
Probabilmente avremmo reagito in maniera diverso però viviamo una fase di dimenticando e conformismo anche nella stampa sono nei confronti
Nel Governo densi forse lo merita anche perché sta facendo bene superiori Egitto
Con una certa durezza forse o anche con qualche esagerazione insomma
Però io ritengo che
Atti giornali debbano essere scomodi
Che nella loro indipendenza debbono essere anche abrasivi
Questo fatto che chi non è d'accordo venga ascritto a questa categoria di cuffie così CONI ed altri lo trovo francamente un po'sgradevole
C'è un certo disprezzo dell'istituzione che non mi piace c'è una gestione del potere personale
Nella quale
La fedeltà fa premio sulla lealtà e il cerchio magico fa premio sulle competenze detto questo secondo me Renzi su molte cose sta facendo bene forse in un paese così ingessato non accetta
Violenza e persino nel cambiamento forse anche il tutto opportuna
Però insomma devo dire che sono i rapporti con il con il premio non sono stati buoni non sono stati buoni nemmeno complotti
Nemmeno complotti anzi quando Prodi lascio
Mi mi invitò a Palazzo Chigi o andare a trovare e lui aveva
Un piccolo giocato di quelli che si trovano
In
Dai così
Nelle fiere di paese no
In cui si vedeva sostanzialmente un uomo Induno non minino che si
Che si dimenava
E sostanzialmente contemperiamo attinente si metteva la matita dentro
Il
Costato di questo
Piccolo metto che si dimenava enti lui aveva scritto affianco i nomi dei direttori di giornali che secondo lui
Lo avevano
Spinto fuori dalla porta del Palazzo Chigi va beh comunque anche anche anche se anche Romano devo dire che
Insomma
Circa un carattere anche voi un po'difficile come come come sappiamo il giorno insomma
La stampa è
Brava prepagata fortissimo nel momento in cui serie funzionale a un determinato dice quando invece
Scrive delle cose sgradite
Deve essere per forza al prezzo Lata o comunque venduta al nemico
Bene dell'esistenza di questo pupazzetto che credo che ci dà un'eccessiva significa nazionale dove c'è la plastica dato dalle sue averlo averlo riportato raccontato in pubblico credo che si abbia un peso politico superiore a quello di dire che Renzi non sta facendo le cose giuste quindi
Adesso con vedremo quali conseguenze avranno attualmente nessuna ma insomma interessante sapere di queste cose
No va tornando ancora pare forse poi ci avviamo alla fase delle domande
Ma tornando adesso a un monco rom uno due argomenti che sono veramente importanti abbiamo toccati tanti e si sarebbero cioè bisognerebbe approfondirlo pompo tutti quanti insomma
Però adesso tante cose stanno cambiando certamente una delle cose che più
Dirompenti sola professione
E su le aziende editoriali come aziende così come su tutte le aziende editoriali smetto queste norme trasformazione
Che noi chiamiamo digitale di somma l'inserimento
Da ormai venti anni a questa parte insomma Cardella di tutto ciò che passa in Rete i social network sei social media eccetera tutto questo sta cambiando la professione così come sta cambiando l'Economics
Dei giornali ed è in generale somma dei media
Nebbiai già accennato alla questione della pubblicità ci sono veramente degli sconvolgimenti importanti perché non è del mestiere ne sappiate che
Un'attestata mediamente voglio dire i tempi in cui l'on line non esisteva ma faceva dal cinquanta al settanta per cento del suo fatturato con la pubblicità
Oggi molto spesso un mezzo di stampare sceso al dieci al venti al trenta per cento quindi come potete capire il business model che tutti i giornalisti lo sanno ma che non è di questo mestiere
Non non ha forse la percezione di queste norme cambiamento o no alla da una parte c'è tutta la problematica appunto della gestione del passaggio dalla carta stampata o anche dalla televisione sulla sull'on line e questo lo devono fare tutti sta succedendo con
Conseguenze sulla qualità dell'informazione non voglio dire arricchimento impoverimento a te lo chiedo insomma no dall'altro c'è la questione economica anche questa una questione che sicuramente dovuto gestire negli anni delle tue importanti direzioni ecco
Ancora solo questi due argomenti per poi diamo dare la parola ai nostri ospiti
Ma intanto ovviamente i giornali sono in crisi
Primo forte paradossalmente sono più letti che
Una che un tempo nel senso che hanno le loro edizioni digitali
Hanno forse commesso l'errore di abituare il pubblico con
I siti on line a cui cedere gratuitamente le informazioni e quindi da pensare che
L'informazione sia una commodity gratuita se l'informazione deve essere una buona informazione non può essere una commodity creatori
Un Paese che avesse un'informazione così senza riconoscerne il valore a disposizione
In tutti i modi a pensare ad un Paese probabilmente non libero penserebbe di essere informato invece avrebbe soltanto
Di piccoli spicchi di notizie che attraverso i vari device arrivano al agli utenti ogni giorno
Invece
Giornalismo è
Inchiesta profondità opinione dibattito coscienza civile
E tutto questo quello che fa la cittadinanza insomma Gallo che i giornali io credo che continua ad avere un grandissimo uomo forse sono in crisi forse non guadagnano più come un tempo
Conviene tra l'altro
Ha una redditività
Non disprezzabile Azzi
Redditività assolutamente molto buona è paragonabile a quella di altri dirà di altre testate ovviamente c'è tutto il tema
Del del digitale c'è tutto il tema
Del del fatto di farsi pagare le copie digitali di avere i dissidenti appagamento quindi di introdurre forme di ricavi diverso insomma però io credo che
In questo passaggio i giornali con una storia con una qualità Colombo ente con una
Visione della società secondo me potranno sicuramente avere in futuro
Sulla questione economica cioè lei già accennato la questione della pubblicità è importante
Naturalmente ma occorre non travalicare il confine il marketing non si deve confondere con la notizia e con il commento alle notizie ma questo sta succedendo è veramente un elemento iper qualificante non qualificante per il seno
Voglio dire non non non è difficile far vivere una testata che sia stampata che sia televisiva che sia radio
E diffusa e via dicendo compreso internet compreso tutto quello che accade nell'on-line allora su questo sta veramente accadendo di tutto no
I comportamenti come Cisco in che modo questi comportamenti i comportamenti dei giornalisti si devono coniugare con questa realtà che è drammatica
Per intanto
Spesse volte voi vedete sui social network qualcosa di curioso che si discute
Che in molte cose che sono state scritte sui giornali magari che non sono state nei comparti dei letti
Però è curioso che il tempo della discussione pubblica
Quindi non solo nel nostro Paese sia ancora scandito dal ciò che pubblicano giornale
Poi se voi volete nella rete diventano degli organismi geneticamente modificati qualcosa che
Può scrivere qualcuno di voi su un giornale poi viene ripreso il Comitato discusso ragionato e stravolto può alla fine
Però
La fonte del
Pensiero critico sta ancora dentro i giornali
Perché lì ci stanno le le professionalità
Perché i giornali coltivi buoni giornali con il tipo non la biodiversità
Coltivano il fatto che ci deve essere un dibattito vicino essere delle idee e che soprattutto mantengono il coraggio di andare controcorrente e cioè di pubblicare anche qualcosa che poi pensare che non interessi a nessuno
Perché se io dovessi
Adesso non lo faccio più e mi dispiace
Ma decidere di dare i miei elettori quello che i vettori scelgono sul sito on line mio Couperin soltanto di cose site il tutto irrilevante
Del tutto irrilevanti destinate a morire nel dibattito per poche ore e perché fu fornirei anziché gli ingredienti per decidere per deliberare al mio pubblico
Forse lei semplicemente del materiale avariato per diventare via via sempre più decapitato il barbaro
Per fortuna che esistono dei giornali delle comunità anche culturali che in qualche modo possono pensare di dire va bene questo comprensivo controcorrente questo un pensiero minori toni ma io ve lo propongo
Ve lo propongo
Così come dovrebbe fare un buon politico perché se un buon politico popoli diversi sì caratterizza anche del fatto di avere delle idee minoritarie che i sondaggi escludono possono diventare idee maggioritari ma ci crede che va contro
Invece la
Pessima politica il cattivo giornalistico
Accarezzo non la pancia peggiore degli italiani ogni giorno e contribuiscono a far sì che questa pancia pur crescendo diventi
Il contenitore dei tessili peggiori del mondo bene grazie Ferruccio
Ci sono veramente mille domande penso che ne abbiate chissà quante quindi abbiamo almeno un quarto d'ora
Per
Siglarlo con nostre curiosità chi vuole cominciare prego c'è microfono che vola da qualche parte
O anche più d'uno
Sì adesso cominciamo qui
Berto Pieri
Si avverte
Chiedo scusa della voce una domanda come il Sole ventiquattro Ore per come corriere Sole ventiquattro Ore fate fare una bellissima inchiesta
Sul contratto con gli italiani fatto da Berlusconi
Che poi è stato attaccato da Berlusconi lei ha risposto quell'articolo che ricordo molto bene apprezzata molto ho prestato sopra d'
Il lavoro dei suoi colleghi giornalisti per l'approfondimento quanti sono peggio quanto sono peggiorati poi ulteriormente i suoi rapporti con Berlusconi seconda domanda
Per il lavoro che faccio essendo Segretario generale della facciata Federazione Associazioni sintetiche tecniche come le ho scritto non ho assolutamente apprezzato la cancellazione della pace del recente
Anche perché fu inventata dall'allora Presidente dei fast Luigi Morandini fu una grande autorità perché questa scelta
Grazie senza possiamo Alberto mi rendo conto che è una curiosità molto molto può specifica se possiamo generale evitare domande che sono solamente diciamo Paul do afferite a a siamo a degli episodi così specifici perché credo che abbiamo delle curiosità anche molto parla non voglio non voglio censurava PTP volanti
Ferruccio
Ma forse risponderei una per una penisola molto molto velocemente
Ma la pagina delle scienze dispiaciuto anche a me stata una scelta
Dolorosa dolorosa per un certo momento bisogna fare delle scelte anche se gli argomenti scientifici per esempio sono rimasti che sono stati incrementati anche nella lettura insomma
Altro lei pensi ma qui ci sono alcuni che si ricordano non ci ricordiamo molto che il
Capo della delle pagelle scienza
Ebbe il coraggio di dire che la famosa fusione fredda display Schumann è posta era un'assoluta sciocchezza infatti due per alcuni giorni qui ce la farete Fiengo se lo ricorderà sicuramente uscimmo mentre tutto il mondo usa Nava questa fusione fretta non
Dico capimmo subito che si trattava di bufala anche perché da Roma ci dissero che a Frascati l'avevano già fatto da tanto tempo no quindi Giudice l'incidente però
Questo
Questo questo lei dice che cosa significa avere dei bravi giornalisti
Cioè che cosa significa avere precari cioè e New York Times quando non aveva quello che si occupava di medicina fece una Rocco pubblica una cosa su una cura anticancro che poi si rivelò del tutto ingiustificato così come è importante avere persone estremamente preparate nel campo della medicina della salute
Che la fortuna che abbiamo avuto in questi anni
Perché non siamo cascati nella trappola di Di Bella ma neanche nella trappola di Vannoni
Trappole nelle quali sono cascati ed istituzioni italiane persino la magistratura perché questo è un Paese nel quale magistratura decide anche le cure
Piccolo particolare no
Per quanto riguarda contato italiani io devo dire che il Sole ventiquattro Ore avevamo una grande
Redazione prepagata
E quindi siccome quel contratto e gli italiani su quella famosa scrivania venne siglato noi andammo a cercare di fare impone Pucci per cercare di capire che cosa fosse stato realizzato e che cosa fosse rimasto invece
Soltanto nei progetti di di Berlusconi
è
Il l'ottimo lavoro che svolge anche adesso il Sole ventiquattro Ore con questa gattina decreti in ventiquattro in cui sì occupa di capire
Quanto è stato realizzato delle riforme che sono state approvate
Per questo è un passaggio estremamente cruciale che coglie il rapporto essenziale tra
Cittadini e istituzioni si dicono
Quei forme approvate interminabile prova poi non calano nella vita reale e non modificano i comportamenti delle famiglie dei cittadini hanno i cittadini
Pensano che le riforme non ci siano state e agiscono di conseguenza mente importante che poi ci sia l'esecuzione delle riforme che sono approvate dal Parlamento che spesse volte rimangono
Intrappolate nelle spire burocratiche del Paese
Poi con Berlusconi rapporti si sono un po'detto che ora clima
Ma
Insomma primo Berlusconi non somma col poi paga e qualche volta ci si incontra si parla soprattutto del Milan perché
Quello almeno oggi l'unico terreno comporta
Purtroppo
Prego
La solo Carpi una piccolissima che semplice testimonianza a proposito rari sì sì a proposito di
Di pressioni di pressioni del degli azionisti no
Intanto c'è da dire che c'erano le pressioni per evitare che un tizio uscisse ma c'era anche l'altra parte la pressione per far uscire delle notizie positive ha fin qui
C'è anche questo tipo di pressione
Però io mi ricordo che quando qualcuno di noi e parlo proprio per esperienza diretta
Andava dal direttore guarda chiavi in mano questa questo ha trovato questa informazione questo notizia ma c'è di mezzo un azionista che dobbiamo fare
Beh la risposta l'ha già dato lui prima
La prima cosa che mi diceva era ma l'hai verificata tour verifichi sempre le notizie sì
Questa verifica e la non due ma tre volte quando hai fatto questo e sei sicuro tu scrivi tutto quello che vuoi ci penso io dopo e quindi lui l'aveva già detto io rotto posso testimoniare
Poi fare poi ci sarebbe anche il discorso della delle pressioni che già sui giornalisti economici
Arrivavano anche da lì si azionisti pubblicitari e ci sarebbero anche delle cose forse hai qualche episodio da ricordare grazie caratterizzarsi Giacomo Ferrari
Ha lavorato su ventiquattro regolato Corriere
Altre domande a fine mese caffè quest'ultimo
La Turchia dal Corriere ecco assegnato un momento più importante di quanto non si sappia
Perché ha documentato e nelle università già ci sono due diverse tesi hanno conclamato la trasformazione dell'impresa giornalistica in impresa di comunicazione
Questo a che vedere con quello che tu hai accennato nell'introduzione del difficile rapporto con pubblicità marketing e anche social network che hanno così una specie di Auditel insomma non del giornale
Ora tutto originale da quello che tu hai detto New York Times documento
Innovation che stabilisce che debba cadere il muro tra il giornalismo il business dell'impresa giornalistica
In Italia questo rimasto
Così un po'oscuro quando tu se è uscito dal giornale in quel frangente invece
Insomma è avvenuto che l'azienda questo va messo abbastanza in chiaro a c'è anche un documento scritto che
E
La tua replica onesta di ricordare quanto è importante il giornalismo
Ora a parte l'opportunità che questo diventi trasparente
Mi piacerebbe
Che questo documento diventasse pubblico
E anche la tua risposta molto bella
Ma la domanda è questa nel nuovo contesto
Dove l'informazione
E meno forte rispetto alla comunicazione come può difendersi del giornalismo lo abbiamo visto anche con l'ex post
Anche con l'Expo perché i contenitori erano contenitori dell'evento regionalismo fatto fatica essere se stesso quindi in che modo secondo te
Il giornalismo
Nel nuovo equilibrio che c'è
Perché non non si può negare che ci sia come
Il giornalismo può essere difeso
Grazie
Grazie a fare questa domanda ovviamente giustamente domande non essere scomoda
Quindi ce ne siano a fare domande scorcio esofago ante comode lo stabile
Grazie Pasqua per
Potrei anche citare un bellissimo
Libro di Tommaso Besozzi i giornali non sono scarpe ma non vorrei perché il sax ecco a qualcuno diverse
Però che
Che è un bellissimo che ho preso il complessivo di tutti i giornali non sono scarpe bellissimo libro è vero vide l'appello ve lo propongo partiti Besozzi cambia inviato del delle europea
Ma dunque tutto questo tema del rapporto tra informazione che la comunicazione è un tema estremamente delicato perché questo questo confine lo devo difendere prima i giornalisti
Difendere i giornalisti per esempio non comportandosi con una corporazione
Magari spesse volte non avendo un atteggiamento ingiustamente
E contrario nei confronti di quello che il mondo della comunicazione anche in quello che il mondo diciamo del del della pubblicità
Mondo assolutamente dignitoso insomma anzi
Il rapporto deve essere dialettico sullo stesso piano ma
E erigere dei muri
Finirebbe poi per essere questi muri aggirati no
Per cui
Io credo che la cosa più importante sia naturalmente che decretazione dicevo forte abbiamo delle buone regole siano capaci anche di parlare di ciò che va bene del Paese perché
Esempio insistito molto
Sul fatto che
Tipici giornali dovessimo parla in positivo Paese
E
Quando l'economia va bene le aziende vanno bene giorni parlano indipendentemente dal fatto che queste imprese
Facciano no pubblicità ecco questo
Legame
Invece un po'perverso che si è generato negli ultimi anni e che peraltro ha dato vita
Ha molte pubblicazioni del nostro panorama editoriale che si reggevano unico amente sul fatto che fossero
Capite dagli inserzionisti pubblicitari
E Cappena c'è stata la crisi della pubblicità non avendo una loro solidità è una lo identità editoriale ci sono in qualche modo impoveriti nel giro di pochissimi mesi insomma
E allora questo diciamo che il passaggio più importante
Poi c'è un discorso più complessivo che riguarda ovviamente la Rete sulla Rete naturalmente questi confini sono molto più labili
A monte del tutto inesistenti
E a monte naturalmente ci sono informazioni che in qualche modo sono già di per sé informazioni pubblicitarie
C'è tutto il fenomeno del brand content che è un fenomeno hotel nati allertai sinché un fenomeno che in qualche modo estremamente diffuso sulla rete
Allora
Chi è importante che cresca anche un'identità di quelle testate sulla rete estremamente importante per esempio
Io spero che queste candite state delle più quater
Vari studi U.L.S.S. che esiste
Uno dei fosse dei fenomeni più interessanti tra l'altro Obama ha dato un'intervista advice
Quindi sa quello stato un cambiamento paradigmatico molto forte cioè il Presidente degli Stati Uniti che da
Un'intervista ad un giornale on line
E guardate stampa la band del batta clan
Ha dato un'intervista in questi giorni e va espulso
Quella che
Lo scoop che avrebbe dovuto fare giornali più classico è stato fatto da un punto a un giornale on line che tra l'altro a un grandissimo successo Bettino
Credo che lì crescano delle sensibilità
Cioè che cresca diciamo una identità collettiva di giornale cioè che in qualche modo siano loro nell'autoregolamentazione a opporsi a tutta una serie di condizionamenti
Perché i condizionamenti possono essere fatali perché per esempio pensante a tutto ciò che riguarda di informazione relativa alla salute
Cioè
Un
Un articolo sponsorizzato da una casa farmaceutica e diverso da un articolo probabilmente sponsorizzato da una fondazione culturale no cioè non si possono mettere disposto sullo stesso tipo
E quindi questo è un passaggio estremamente delicato io non credo che ci possono essere delle regole che se è vero che possono venire soltanto da un buon giornalismo che essi
In qualche modo si propone anche nel rapporto con il proprio lettore e poi dopo sarà il lettore navigatore decidere chi è più bravo chi non lo è
Cioè a dare dei pesi specifici alle testate lo farà anche con le testate online
Che peraltro sono stato una grandissima novità e che a volte hanno condotto
Molti dei conformismi della stampa perché non siamo stati conformisti spesse volte timidi
A volte un po'compiacenti cioè se è stato tutto sommato anche un atteggiamento italiano per cui
Siamo tutti amici di
Allora ci siamo tutti del tu allora
Spesse volte il rapporto che abbiamo personale con con la nostra fonte non lo vogliamo scoprire insomma siamo pieni di difetti siamo pieni di difetti
Io prima ho detto che abbiamo dei meriti nel senso che
Ci sono stati degli articoli che se fossero stati pubblicati perché hanno certamente segnato sono caso offerti ed io mi ricordo quando cominci con quando si pubblica un primo articolo sul sull'indebitamento Ferruzzi
Qui non lo so che qualcuno che se lo ricorda
Venne giù il mondo oppure
La Montedison nera proprie era proprietario di una parte consistente delle azioni per l'eccessivo che diversi insomma oppure cosa accade do Sul pressante pubblicitario quando si cominciò a parlare del bilancio da Parmalat
E di questo mistero che la palma dovesse tutta questa liquidità abbondante che non ne facesse ASCO alcun uso insomma no
Oppure sulle sulle sul sulle banche popolari insomma sulla Lodi quando venne fuori la Lodi Fiorani era incensa ATO da tutti e in particolare anche per tutto l'allora governatore della Banca d'Italia
Ma anche sul tema non so quadrate cosa
Sulla vicenza ultimamente sulle popolari sono usciti gli articoli assolutamente informati e meno male che esiste un'informazione di questo tipo al netto di questo
Devo dire che siamo stati spesse volte timidi un po'paurosi
Incompleti e forse qualche volta abbiamo guardato di più una parte e abbiamo guardato di me in un altro e questo devo dire che è un po'il nostro il nostro difetto
E quindi rispondo con questo anche alla tuo pericolo che poi ci sia un'informazione pubblicitaria che poi tende a
Trasformare informazioni una
Consecutio della comunicazione con altri mezzi
Prego
Ancora uno ho due domande poi dobbiamo passare tuttavia
Direttore l'impressione che
Complessivamente non è che ci troviamo poi di fronte un giornalismo così critico
Così agguerrito le confesso che un pochettino rimane non tanto con riferimento alla sua esperienza
Personale presso guardando un po'al modo in cui in generale le cose fanno notizia anche un po'l'impressione chiedo scusa se faccio un discorso medio che non bisognerebbe mai fare ma è un po'così no che mentre c'è un
Un grande accompagnamento di quello che di volta in volta sono i temi prevalenti poi ogni tanto c'è il distinguo e però appunto l'accompagnamento e sanguigno potente
Invasivo decantato grande colorato poi c'è il distinguo intellettuale
Che sembra rispondere più alle esigenze di chi l'ha scritto di dire io l'avevo detto
Che non di influire poi sudditi sul corso delle cose no
E e complessivamente come vi dicevo l'impressione non poche questo moto sia accompagnato rimane nove la guerra in Iraq tutti sulla guerra in Iraq
Non era impossibile prevederlo no c'era stato una commissione dell'ONU
Che in mezzo agli strali americani era stata di sei mesi e non aveva trovato niente
Tutti da quella parte lì l'Ucraina
Una candidi ossia che stiamo facendo tutti verso l'Ucraina adesso abbiamo bisogno della Russia e Ucraina non c'è più le primavere arabe una follia attutito con l'altra parte contrordine va quindi al sì sì
Poi poi uno può uno non lei mi perdoni può sempre dire no però c'era stato l'articolo si però da una parte c'è
La presenza potenti i invasiva e decantata poi se
Artico critico lei mi ha sempre una eccellente lei ne aveva mi perdoni critico che è l'ambasciatore Romano
Però ci sono pesi misure differente nel complesso mi pare ahimè che si accompagni il modo
In cui le cose vanno anche per una tendenza un po'troppo forte lei prima parlava anche sollecitato a parlarne dal rapporto col potere politico
E del rapporto con la proprietà poiché il rapporto con il senso comune che cosa diverso per buonsenso
E si accompagna un po'anche quell'anno poi c'è il piccolo distinguo ma è un po'troppo pochino
Ma guardi
Io riconosco che
Giornalismo italiano sta vivendo una fase di per me incomprensibile conformismo per certi versi
C'è poi anche un potere politico che scambia il ruolo di un giornalismo che pone delle domande essi in terra su quello che accade come una sorta diciamo di
Atteggiamento anti italiano antipatriottico disfattista
Dispersivo
Il responsabile l'integralità giorno questa parte deve fare se noi veramente la prosecuzione alla comunicazione delle Tel vedi di Governo del potere oltre il potere politico della comunicazione di impresa
Sono d'accordo con lei che spesse volte noi siamo specialmente quando ci sono avvenimenti di grande portata
Spinti poi a percorrere una strada principale è molto affollata che spesse volte ci impedisce di quarta il dettaglio di capire quale effettivamente la direzione della storia
Lei citava per esempio l'eccessivo entusiasmo per le primavere arabe sicuramente
C'è stato anche un eccessivo entusiasmo per la costruzione europea
Se fosse stato più critica l'atteggiamento dalla stampa nei confronti della costruzione europea probabilmente molti errori non sarebbero stati commessi
Anche
Dei semplici seppur drammatici qualche volta tragici fatti di cronaca c'è un conformismo nel nel
Nel trattare questi fatti no cioè
Si pensa che ci sia un grande interesse dei nostri lettori e quindi si fornisce loro una quantità persino volte esagerata
I don Dante
Spesse volte un po'guaio mistica
Senza la minimo rispetto per le persone coinvolte
Però lei ha citato la guerra dell'Iraq
Insomma
E voi ne abbiamo commessi tanti io ne ho commessi diversi credo di averne anche riconosciuti quest'asse
Però al Corriere all'epoca fece un fondo contro intervento
In Iraq
E ricordo che un rappresentante della
Proprietà sia fanno andare subito un'intervista per dire che non la pensava come Jordan ma alto così anche per carità le opinioni sono rispettate
Allora all'epoca
Quando ancora apposizione dei neoconservatori americani era prevalente
Si riteneva che esportare la democrazia fosse una scelta pubblicata
I fatti hanno dimostrato che è stata una scelta sciagurata
Allora questo dibattito su quella che è stata la posizione della stampa nel due mila e tre negli Stati Uniti c'è stato in Italia non c'è stato
Cioè io non ho più visto Asquini ascoltato nessuno che dicesse guardata nel due mila e tre
Ci siamo sbagliati
Nel due mila e tre non dovevamo appoggiare per quanto fosse il ruolo dell'Italia quindi un polo del tutto marginale
Primo ecco questo questa
Un intervento agli Stati Uniti che pure avevano
Avuto dell'opinione estremamente forti c'è stato questo dibattito che si è sviluppato molto sulla Stampa la Stampa riconosciuti proprio in poi voi no è andato tutto tranquillamente i fratelli
Bene credo che dobbiamo fermarci qui perché non abbiamo veramente il tempo ma allora
Ci mettiamo d'accordo se fatta una domanda brevissima trasposte brevi formale facciamo ancora le due manico visto alzare altrimenti non facciamo niente abbiamo veramente diverse
Abbiamo una premiazione è un coppelle quindi abbiamo
Legati
Soprattutto abbiamo preferito del microfono benedice che ho apprezzato
Interventi di una persona onesta l'ho sempre pensato onesto ho sempre pensato che l'otto maggio e non fossero Scalfari una situazione cioè che
Come dire
Veramente incidesse persona onesta però
Non sopra diciamo la verità il sesto intanto per il parlasse del giornalismo della vita
E che la mia impressione è che non sono giornalista no no che i giornali seguano l'ondata delle anse di turno diciamo no
Le notizie sono più o meno le stesse i giornali vado su quelle notizie può emergere rese possono anche avere come dire divergenze di opinione quasi sempre di matrice politica
E non razionale
Ma per esempio manca una
Un tentativo di identificare l'identità
Dell'Italia oggi la vede l'Italia di una parte dell'Italia che non c'è politica io ho l'impressione che i giornali siano come un fiume che però nasconde Novak finire nel mare importanti
Ma è importante non esce neppure dei giornali secondo me
Perché è la realtà e deformata a mio avviso
Ed è una realtà come dire
Manipolata più che conformiste manipolate io spero di sbagliarmi come naturalmente utente anche dei giornali
La mia famiglia in particolare rimasta attaccata al Corriere per non so forse cent'anni non c'è neanche quanti ne abbia continuativamente io sono stato quello che fosse a
Rotto questa tradizione offendendo in famiglia molta gente però non l'ha trovata sinceramente un'alternativa ho solo visto ripeto di Scalfari
Qualcuno che ha
Creato insomma un'alternativa al conformismo
Che nel suo caso è stato onestissimo ma sempre e comunque il conformismo grazie grazie grazie
E mi sa che l'ultima domanda proposta euro dopo che è arrivato il tempo da avevo una domanda da da qualche minuto qua fermo volevo un attimo dalle ho parlato mi occupo relazione siano strumenti via lavora su video totalmente vi volevo dare un attimo una non accetto sul digitale che abbiamo trattato marginalmente
Io nella mia esperienza ho visto che su il mondo di dell'on line il lettore quindi l'utente ha un'esperienza molto superficiale di quello che al giornalismo quindi notizie anche che non vanno ad approfondire
Un argomento ma si fermano sulla superficie
E il giornalismo in risposta ha sempre dato quello che l'utente vuole perché condizionato dalla pubblicità quindi ove non si dava quello che l'utente volesse non tornava alla pubblicità
Dall'altra parte giornalismo classico è quello della dare un'opinione quindi un approfondimento a una notizia un'opinione costruire anche un'opinione nelle tumore
Di volevo sapere la sua opinione di come il cambiamento di questo linguaggio può influire nella trasferimento dalla qualità tra la stampa tradizione a lei e la stampa che sarà quella on line e anche video quindi quando cambiano anche la il tipo di linguaggio grazie avete fatto due domande che meriterebbe una trattazione
A parte ma in estrema sintesi io sono molto
Come ottimista sul sull'evoluzione del giornalismo sulla lette
Perché il buon giornali
Mo'di qualità si sta impatto che hanno indotto i mezzi diversi per esempio tutte queste docufiction quesito con guerre sono estremamente non fatti estremamente bene
Cioè c'è un modo diverso di raccontare un diverso linguaggio tutto quindi tematiche anche complesse che vengono declinate in maniera diversa io trovo una grandissima ricchezza non dobbiamo avere paura di questi strumenti certo
Mi preoccupo del fatto che
Si possa abituale il lettore o il navigatore e qui finisco ma poi manca e avremo occasione di parlarne a pensare che ci si informa senza fare fatica
Si legge senza applicarsi si può ridurre tutto in centoquaranta battute si può semplificare tutto tutto è un titolo tutte un sommario tutto un'enoteca
Non è così
La realtà e più complessa
Se voi capirla degli applicati e di avere un buon giornalista che per una buona testata
Se no i denti qualcuno che viene portato via dall'onda senza rendersi conto perché ciò avviene
Questo
Etico
Poi se vuole approfondiamo e mi fa piacere che ci sia questa fedeltà alla testata che io spero che continue che ha già centoquaranta anni e quindi diavolo lunga vita temi Dante lettore
Guardi buon giornalismo italiano è un buon giornalismo di qualità poi ovviamente giornalismo come tutte le attività le cose
Più o meno buone le cose più o meno cattive
Il Rettore ha comunque una
Libertà di scelta sia in edicola sia
Davanti al televisore si anche navigando perché poi rimane il segno di tutto ciò che
Che uno pensa a tutto ciò che uno vede insomma
Non è cioè io credo che tutto sommato ci sia un sufficiente pluralista in questo Paese
è anche un accettabile libertario est
C'è un atteggiamento se volete culturale e antropologico nostri italiano che siamo andiamo come diceva Flaiano sempre allegramente in soccorso vincitore questo diciamo che è uno dei dei difetti che la nostra Stato insomma che in qualche modo
Il potere cerca
Di
Se Durello anziché controbatte
Ecco e anzi qualche volta si trasforma essa stessa in potere
Ecco fosse Scalfari è stato diciamo esemplificazione di questo potere di questo partito io preferisco i giornali che fanno i giornali giornali partito su un'altra cosa ai
Grazie non vi muovete perché adesso c'è un momento importante che dovrà fare Jerusalem micce ancora Raffaele salire
Allora come arriviamo detto fin dall'inizio è un riconoscimento che abbiamo voluto fare
A Ferruccio De Bortoli la vostra presenza a testa che era assolutamente dovuto riconoscere il suo ruolo nel giornalismo italiano
E quindi quello che oggi nove testimoniamo è una stima un'amicizia un'ammirazione per quello
E che ha fatto non formali ma veramente molto molto sostanziali e sentiti e quindi lì vogliamo consegnare questo piccolo ricordo grazie
Evasi da una un'articolata Argai avremmo voluto fare di più ma è solamente il pensiero che conta come si fa come regalo di compleanno quindi vogliamo ringraziare ancora una volta Ferruccio De Bortoli abbiamo competenza spetta qui sopra come sempre come sapete spero che vorrete fermare potremo ancora fare due chiacchiere con Ferruccio grazie a tutti per essere annullati grazie a voi