Seminario istituzionale sulle tematiche relative al settore dei giochi pubblici

Ampio a tutti
Grazie per
La presenza di
Quest'oggi
Direi che possiamo dare
L'avvio ai lavori del di questo seminario
Dedicato alla settore dei
Giochi
Ci sarebbe dovuto essere anche
L'amico e collega sottosegretario Pier Paolo Baretta ma
Per impegni istituzionali e soprattutto perché cercavamo di far combaciare le agende di coloro che mi stanno in questo momento a fianco
Abbiamo individuato una data che poi portava il Sottosegretario Baretta che come voi sapete alla delega le competenze insieme al Governo
A dover fare una scelta per mantenere in vita questo occasione che io personalmente giudico importante anche perché
L'attualità che riguarda in particolar modo la legge di stabilità
Trasferisce alla Camera dei deputati anche alcuni momenti che probabilmente
Caratterizzeranno sulla stessa legge di stabilità su un tema così
Delicato
Io a questo punto direi che mi riservo quindi intervenire più tardi o alla fine anche per ragioni di
Di tempo darei subito la parola al generale capo Lupo comandante già Guardia di Finanza che
Per
Alcuni impegni istituzionali dovrà lasciarci e
Al suo posto subentrerà
Il generale Screpanti
Grazie generale per l'occasione grazie signor Presidente considero tutti chiedo scusa in anticipo se cambio Palazzo fra dieci minuti ma soltanto non positivo
Non
Portare almeno saluto qualche cosa formulare qualche considerazione di carattere generale
Lasciando poi regionale Screpanti eventualmente tutto
Il confronto eventuali risposte ai quesiti che dovessero emergere
Come considerazione di carattere generale ritengo che
E quadro giuridico che in questa materia si è verificato si va delineando
Probabilmente meriti qualche ripensamento nel senso che
E senza voler ipotizzare un testo unico sulla materia perché fosse
Il termine è abbastanza impegnativo ma sicuramente occorre fare maggiore chiarezza alla luce anche di questo contrasto giurisprudenziale che ormai fra dava alcuni anni e si fa
Sister ci crea problemi e crea problemi non solo a chi deve lavorare in questo settore ma anche a chi queste le norme poetico applicarle
E eventualmente deve rispondere nelle sedi competenti in ordine poi corretta la corretta applicazione dalle norme delle norme stesse
Non sto qui a ricordarvi
Il contrasto
Tutte le situazioni interna
Giurisprudenza interna Corte di giustizia e da ultimo il rinvio della palazzina potessimo cosa dire dalla Corte di Cassazione alla Corte di giustizia per definire un quadro giuridico che possano in qualche modo troppo
Essere dare certezza quella certezza che tutti auspichiamo
Evidente che è un settore
Che ha registrato anche
Nell'ultimo Pietro nell'ultimo anno anche una caduta di gettito che in parte potremmo scrivere
Alla congruente alla contrazione diretto disponibile e quindi anche una minore disponibile da parte dei dei giocatori degli scommettitori
Ma probabilmente va anche fatto una riflessione è questo
Quale frutto dell'esperienza operativa dell'infiltrazione delle novità o delle grida economica della chimica organizzata in questo settore così importante
Ci sono stati dell'evidenza investigativa abbastanza chiare su questa materia ante che sono state effettuate anche sequestri
Addirittura di quarantacinque aziende che operavano nel nel nel settore
Segnalo sul minimo soltanto da segnalare due cooperazione fatte dalle in Campania n Calabria che hanno dimostrato con i fatti come voi la crimine organizzato sia entrata appieno
Senza dirlo ma pieno regime nello specifico settore
Resta poi il quadro di capire
E chiarire il concetto di libertà di stabilimento fino a che punto possa essere spinto e se
Questo rapporto ancora controverso tra
Soggetti residenti allibratori non residenti possa continuare ad essere collocato sul piano che attualmente non è andiamo a
A registrare
Io segnalato dunque valuto anche con grande in modo positivo le le proposte che sono contenute o meglio
Le modifiche che sono contenute nel
Disegno di legge che una legge di stabilità per per il prossimo anno prossimo anno
Pone non probabilmente qualche affinamento potrebbe esserci ma insomma no io non faccio il politico lascio alla politica poi le decisioni le decisioni finali
Per quanto riguarda poi insiste noi come e ci siamo come esche cosa stiamo cercando di fare per arginare uno e non sto qui a a lamentarmi dell'infiltrazione e del
E dell'incremento e delle difficoltà che si verifica soprattutto nel gioco da ultimo on line
Ci aveva perché opponendo novanta e cosa state facendo beh noi
Intanto ci siamo attrezzato un punto di vista investigativo attraverso la creazione
Di una struttura dedicata cioè ad un reparto sprechi
Opera in perfetta sintonia tra l'altro con l'attenzione alle dogane con il quale con la quale ci confrontiamo tutti i giorni e con la quale
Noi lavoriamo in stretta sinergia
Né né potrebbe essere diversamente
è evidente però che
Il problema non può essere risolto soltanto appunto distacco la repressione delle sue resta deve restare un anno a patologie prestare un ultimo
Non possiamo pensare
Di nel reprimere i nostri dieci mila controlli circa che si vengono fatti annualmente un ente sono soltanto
Una piccola un piccolo contributo a quello che è il tasso di illegalità registrato
Nel
Nello specifico comparto e certo non ci aiuta il fatto che molti capitali vengono trasferite si muovono attraverso i canali non ufficiali in modo particolare money transfer ed altre ed altri sistemi del genere
Quindi
Cosa possiamo fare i tentativi che sono stati di libretto di contrasto alla repressione evidentemente hanno dato dei buoni risultati ma non sono del tutto sostenibile noi stiamo anche cercando di trasferire nel comparto
Questo settore dei giochi anche lì proprio lì molto procedure che applichiamo nel settore del credito idealizzata attraverso ha quindi una forte incentivazione
Nell'attività di polizia giudiziaria e una pluralità di proposte alla magistratura per l'effettuazione di sequestri preventivi e quindi anche di con Visco successive
Ripeto dato il suo nonno suo quindi ho depositato un documento in quinti chi avesse poi interesse risulta insufficiente nel suo nuovo assume gli atti anche se devo dire che il dottor Peleggi su questa materia
è giusto che sia dall'altra parte sicuramente nell'arco dare dei dati e dell'informazione in più corrette
Mi limito diciamo prima di
Così concludere questo mio brevissimo intervento sintetizzare che cosa succede nel mondo della illegalità che quello che poi interessa
Sostanzialmente al di là del già ricordata infiltrazione della gravità organizzata le
Le le tecniche sono quelle tradizionale manomissione alterazioni gli apparecchi di gioco
Con vincite in danaro in relazione alla quale noi abbiamo appunto intuito due tipologie gli illeciti la prima
O riguarda raccolte non registrate nei contatori fiscale gli appelli che questa è una parte è una anomalia molto preoccupante come se non avessimo registratore fiscale che non è vero che regista il bianco e nero per cui battendo sullo stesso solo sulla stessa tastiere io riesco
A trasmettere alla SOGEI o comunque al c'è cosiddetto cervellone la parte ufficiale e a mascherare quella non ufficiale e questo sicuramente è un problema che da grande preoccupazione
L'altra tipologie quelle delle installazione di apparecchi illegali per la raccolta distanza di giorni e formulo sottoterra così come almeno in gergo viene viene definito
O la l'ulteriore prova e qui nell'abusiva raccolta di scommesse per conto di allibratori esteri tramite l'utilizzo vicende trasmissioni date noto Rizzati
Che l'eccitamento accettano scommesse poi discutono le poste in cerca di
E questo fosse insieme e gioco on line la il profilo più i due profili più ci sono questi due profili più delicati da un lato definire correttamente il rapporto tra libro odore non residente e indifferenti nazionali che vengono appunto
Utilizzati per la raccolta delle stanno e quindi alla gestione del gioco l'altro e sicuramente gioco on line Cassino virtuali se tutto questo mondo della dal mondo virtuale
Che noi tanti con mostra strutture tecnologiche insieme anche alla Polizia di Stato e a un
Su questa materia diciamo anche anche essa un
C'è una polizza la Polizia postale che si occupa di certe forme di
Crimine informatico così come le vogliamo definire abbiamo chiusi diversi siti ma evidentemente anche questo cioè non è che
Risolve il problema soltanto però dimostrazione che oggi però neanche le preoccupazione si sono spostati soprattutto del mondo verrebbe al mondo del gioco on line nel mondo dei Casino virtuale e tutto quello che
La l'informatica la telematica il verde riescono a Grasso non sono riusciti a ad inventarsi
Credo che in conclusione questo mio breve intervento io ringrazio lei signor Presidente e mi auguro diciamo che
Sì si sia
Nello spazio per pervenire
A creare i presupposti di quella certezza giuridica
Che contiene un po'nel campo della stessa discreta è un'esigenza imprescindibile per gli operatori e per coloro che devono
Applicarla norme e per coloro che invece poi devono
Devono operano in questo in questo settore
Per noi la certezza resta nel presupposto fondamentale
Perché non possiamo criminalizzare il mondo economico anzi
Vogliamo essere dalla parte del mondo economico ma nel mondo economico che opera nella legalità non certo di quello che opera nella illegalità anche a voler prescindere problemi più
Diciamo di criminalità comune che possono essere di gioco del bambino e quant'altro che ahimè fosse se ne occupa più qualche altra forza di polizia che non noi
Ma è realmente chi le sinergie che si è creato in questo settore che vanno al cosiddetto Piano Balduzzi ad altri tavoli tecnici che sono stati attivati comunque rapporti quotidiane
Che esistono tra Guardia di Finanza l'Agenzia delle dogane
E la Polizia di Stato dell'Arma dei Carabinieri
Che a maggio questi rapporti sono molto forti sono molto trasparenti sono molto produttivi sono molto efficaci ma evidentemente credo che da soli non bastano occorre fosse una maggiore
E un maggiore investimento nella legalità economica annui lo stiamo facendo lo stiamo facendo in tutte le scuole lo stiamo facendo con riferimento agli stupefacenti dalla fiscalità alla contraffazione
E penso che dovremmo anche ampliare l'aria della educazione all'altro sicurezza economica sicurezza economica un concetto che non è come non è con molto diffuso non è molto
Comune alla alla collettività accodamento al concetto di sicurezza diciamo quella più in generale
Sarebbe appunto è auspicabile che ciascuno nelle attori
Istituzionali che chiamato o in questo settore dia un contributo perché si cominci anche nelle scuole a alla Ford si servizi avviano procedure processi che avviano iniziative a volte alla creazione di una consapevolezza della rilevanza
Nella sicurezza economica che evidentemente sì che che ha poi di fare la mitigazione
Ed era svolti sia sul sociale essi appunto più strettamente
Nel sui diritti dei cittadini grazie
Grazie generale Capogruppo anche perché ha toccato alcuni temi
Attualità ma di rilevanti
Io a questo punto darei la parola alla dottor Peleggi direttore generale delle dogane
Grazie
Poi
Inviterei
Se il generale Screpanti volesse ad accomodarsi
Come preferisce
Come preferisce
Bene grazie
Un intervento
Stuzzicante quello del Comandante generale direi che ha toccato diversi punti
E soprattutto sotto l'aspetto
Dei controlli della sicurezza della tutela
Ora ma e ci ha anche detto appunto quali sono i punti di maggiore fragilità
E quanto questi punti sono connessi agli sviluppi della Rete
Anche nella rete
Ora il gioco
Sulla materia del gioco sappiamo tutti all'ordine del giorno sta nelle nostre rassegne stampa quotidiane
Il dibattito molto vivace sia vivacizzato diciamo nel corso degli ultimi anni in due anni tre anni
E ancor di più nel corso degli ultimi mesi
Cosa è successo
è semplice e basta
Scorrere ad esempio oggi c'era un articolo
Sulla Repubblica su affari finanze era un articolo dell'associazione insomma si capiva dava una chiave di lettura
Non entro nel merito delle chiavi di lettura
Ma a leggerlo
Emergono quelli che sono un po'i dubbi che
Da quando diciamo hanno affidato all'Agenzia dogane anche i monopoli cioè dalla due mila e tredici dal dicembre due mila e dodici ma realtà dal l'inizio del due mila tredici
In qualche modo
Mi perseguitano
Nel senso
Osservando dal dirigente dal dal di dentro il meccanismo dei giochi abbiamo dei punti
Che stanno all'OLAF e sono questioni aperte
Uno
Esiste un modello italiano è fuor di dubbio che si disse un modello italiano
Ed è diverso dal modello inglese è diverso per alcuni aspetti anche se meno diverso dal modello francese
E diverso
Ma non troppo dal modello tedesco che invece affidato ai lender la regolamentazione
Però diciamo esiste un Governo che regolamenta il gioco
La bontà del modello
è un modello
Modello costruito attraverso concessione
E mi una concessione aperta attraverso gara viene affidata secondo regole comunitarie
E
Il primo dubbio
è un modello che funziona
E
Io credo che sia ancora un modello che funziona
La però se ne dibatte tanto se ne discute molto
E allora uno si chiede
Si discute di questo tipo di modello o si discute
Della dimensione che ha assunto il gioco
E perché ha assunto questa dimensione qualcuno anche oggi appunto leggendo i vari articoli parlava di
Eccessiva
è eccessiva la dimensione assunta dal gioco eccessiva rispetto a cosa cioè qual è il punto di equilibrio del gioco
è vero che
Ma mentre abbiamo avuto un'evoluzione storica fatta diciamo così storicamente c'era il gioco del lotto dal mille ottocentosessantatré
è stata
Monopolizzato dallo Stato
Poi sono passati diversi anni
Cella prima lotteria risale al mille novecentotrentanove la Lotteria di Tripoli
Poi dobbiamo arrivare agli anni Cinquanta dal quarantasei al cinquantotto dove è partito il Totocalcio è partita la Tris
E poi arriviamo a novantaquattro la novantaquattro c'è un salto lo dopo quarant'anni c'è un salto e edere introdotto un nuovo gioco al Gratta e vinci
E poi arriviamo agli anni due mila con le sale Bingo e paghiamo al due mila e quattro quando le si lotta attraverso un sistema
Cominciano a essere regolamentate sostituiscono le slot quelle legali
E là c'è una combinazione diciamo di sostituzione dell'illegale tecnologia
Che porta alla diffusione forte del gioco
è eccessiva presumibilmente si forse abbiamo oggi un numero eccessivo di slot machine
E
Ed è stato ed è stato una crescita in parte diciamo
In parte governata strettamente perché attraverso questo sistema di concessione siamo cresciuti anche nuovi nell'attività di controllo e anche nell'evoluzione delle macchine
Col controllo terremoto POR controllo in tempo reale dei due letti sono sicuramente una fattispecie più evoluta rispetto alle vecchia Butti le nuove a gruppi saranno ancora più evolute sì
Ma sicuramente l'effetto tecnologie c'è stata una diffusione del gioco on line ma qualcosa che riguarda appunto l'aspetto della tecnologia
Esisteva un rapporto
Tra tecnologia comporsi vita
è
è un rapporto un po'particolare
Un rapporto che a volte riconosco in mia figlia adolescente quando mandi messaggi con le amiche
Esiste un rapporto tra l'essere umano e la macchina che si è voluto
E esiste un qualcosa nell'essere in Rete
E poi qua c'è il gioco
Il gioco e la Rete
Il rapporto con la rete è strano è un rapporto dicevo prima di mia figlia adolescente è un po'il
Digito ergo sum
Cioè esisto per il fatto che sono in rete parlo con gli amici sempre
E è una cosa bella è una cosa brutta non lo so è difficile controllarla a livello genitoriale e difficile ragionarne con i giovani è un problema che credo dobbiamo porci anche quello
Così come ci poniamo il problema della ludopatia cioè il rapporto tra l'uomo e la macchina quando ci si muove con co col col tempo col col tempo reale
Come viviamo questa realtà evidente ci sono poi gli effetti economici col gioco si gioca
Le cifre sono tante in realtà poi sappiamo la raccolta sta intorno agli ottantacinque miliardi ma bisogna togliere il pay out che restituito perché ovviamente là c'è un problema di redistribuzione tra chi gioca chi vince
E poi c'è la differenza tra la raccolta il pay out è quello che resta
Sedici miliardi quindici miliardi diciassette miliardi la cifra più ormai più o meno quella ormai è stabile negli ultimi anni dal dieci mila al due mila quella del due mila dieci al due mila e quattordici si sono
Pressoché stabilizzare le cifre
E
E quindi
C'è un effetto redistributivo sicuramente tra chi gioca e che vince
C'è la quota che spetta allo Stato è una quota importante quindi diciamo che tutto il settore tutto il comparto tutto il fenomeno si muove in un combinato disposto
Dicevo dei dubbi dei dubbi ovvero delle imprese problematiche aperte questioni aperte
Abbiamo detto
Che abbiamo
Una questione sul modello
Non spetta all'Agenzia decidere il tipo di modello l'agenzia ha trovato un modello
Siamo subentrati nella dicembre due mila dodici
Ci sembra che il modello sia un modello accettabile è un modello di regolamentazione anche gli inglesi hanno una regolamentazione è meno forte della nostra non tensioni concessionari considerano
Le scommesse un servizio uguale al servizio di barbiere
è un servizio alla persona lo considerano quindi è un altro approccio
La Francia opera direttamente in alcuni settori con l'azienda pubblica
Possiamo scegliere diverse tipologie di modello questo ci sembra però un modello di regolamentazione forte controllato
Sul gioco d'azzardo alcune regole sono più forti in italiano e abbiamo vietato il gioco d'azzardo ma anche sul gioco minori
Noi abbiamo vietato I minori qualsiasi tipologia di giochi
In altri Paesi si fanno differenziazioni
Diciamo che tutto sommato è andata crescendo la ricerca di tutela
Una delle questioni parte però rimane un altro esempio noi abbiamo una dimensione che è quella della salute la salute non dipende dall'Agenzia delle dogane e Monopoli dipende dalle Regioni
Il problema della sicurezza sociale all'interno delle città e cosa propria delle prefetture dei sindaci dipende dai Comuni
Quindi ci si muove in un'area
Dove le intersezioni sono forti
E e dove sicuramente è necessario è una questione aperta a trovare un punto di equilibrio sul modello dobbiamo trovare il punto di equilibrio qui dobbiamo trovare un punto di equilibrio
Se
Si parte
Da un'analisi e si dice esistono dei danni sociali sono danni territoriali okay bisognerà discutere perché danni sociali richiedono ovviamente delle soluzioni
Che vadano anche a fronte a discutere col territorio che subisce il danno sociale quindi la ci sarà un punto di equilibrio da trovare
E
Le altre questioni ce ne stanno diverse aperte le dimensioni
Anche su questo il dibattito portato avanti all'epoca quando uscivamo il delegato con alle associazioni con i consumatori con le varie associazioni
Tutto quanto diciamo con voli convogliava verso una riduzione del numero ad esempio delle slot
Parlo del G otto perché immagino che il dibattito si accentui o lo si concentri su su sul solo sulla appunto più più discusso no ma poi esistono gli altri giochi poi
A me e
E mi sembra che era un po'un patrimonio comune ormai l'idea che è possibile concentrare il gioco in altro modo
E resta di sottofondo la questione delle questioni che quella
Che quella cioè non voglio andare poi per rivoli però è evidente che se dico il dialogo con enti locali significa anche un dialogo sul valore della concessione sulla riserva statale
Perché anche quello è un patrimonio l'agenzia è tenuta a gestire anche il valore delle concessioni ed è difficile tutelare il valore della concessione metterle a gara la riserva dello Stato a fronte di
Istanze territoriali che vedono una risposta
Normalmente restrittiva rispetto alle potenzialità che si sono sviluppate sul territorio del gioco
Resta però la questione delle questioni cioè tra l'illegale e illegale
E quello credo sia il punto clou nel senso che
Potremmo anche
Concettualmente
Personalmente sull'aperto a qualsiasi soluzione la politica vorrà dare potremmo anche dire il problema non si pone no
Basaglia disse chiudiamo i manicomi e fece una norma per chiudere i manicomi e dal giorno dopo si aprirono altri problemi però lo fece la politica può anche dire questo
Lo stato fuori dei giochi e accogliere un'istanza di protezionismo assoluto
Il problema è cosa succede poi
Cioè se togliamo il gioco legale cosa resta
Siamo convinti che sul territorio non c'è il gioco illegale non esisteva prima il gioco illegale quindi e qual è la dimensione
Del
Proibizionismo oppure quale sarà il livello ottimale di gioco che lo Stato può gestire
Sono tutte questioni aperte che noi ci troviamo ad affrontare quotidianamente ma che soprattutto non ci dobbiamo trovare a gestire e sui quali invece ritengo che un seminario come questo
Debba forse tentare no di
Indurre qualche risposta o perlomeno costituire una base di informazione un po'più ampia per la politica che poi sarà tenuta decidere
E
Quello che invece noi facciamo e che dobbiamo fare sicuramente il discorso che faceva prima il comandante il livello dei controlli
Mantenere costruire la parte gestionale dei controlli decidere indirizzare condividere le informazioni con le altre forze di polizia ed è quello che facciamo
Il livello dei controlli in Italia abbastanza forte adeguato se voi pensate che appunto la distribuzione del gioco si avvale di una rete di centocinquanta mila soggetti
Tra bar tabacchi sale eccetera eccetera e
Normalmente vengono effettuati sui almeno cinquanta mila controlli annuali
E quindi diciamo che le visite sono abbastanza forti
è uno dei settori più controllati
è vero che esistono delle enormi difficoltà
Voi sapete tutti che significa a muoverci poi cerca NARS ce lo spiegherà meglio mai
Sul profondo blu cioè sul profondo web sulla rete profonda che significa inseguire inseguire i siti che spariscono ogni due giorni cioè il mio non è cosa semplice molti ne abbiamo chiusi
Ma non è così semplice
Quel tipo di guerra quel tipo di crimine cosa complessa e
Esistono poi
I reati di cui ci ha raccontato capogruppo sono quelli più evidenti cioè sono
La duplicazione della connessione con la macchinetta Rete Cobianchi quel nero lo SWIFT
Ma
Quella roba che sta dentro comunque il sistema e quindi è una questione soltanto di
Controllo il confronto dei dati di rete che ci abbiamo rispetto a macchinette che operano nello stesso territorio con modalità diverse
Quello è più semplice quello che è completamente fuori è altra cosa e quello che invece si sviluppa con le nuove tecnologie ancora un'altra cosa
Non è detto che oggi stacchiamo le macchinette da un bar e non possano questa essere sostituite dallo smartphone su quei fax commesse in tempo reale completamente fuori sistema
Dobbiamo stare attenti all'illegale che sostituisce legale nell'immediato
E là c'è un fronte nuovo un fronte aperto su quale stiamo lavorando insieme e stiamo lavorando bene ma sono fronti complessi anche questa è una questione aperta
Le nuove tecnologie la complessità dei controlli in un sistema
Che prevede una regola prevede di quanto più possibile il ritorno delle informazioni in tempo reale nella nostra rete legale
E questa è un'altra questione che va posta sul piatto o che il prezzo del prezzo troppo dentro magari per fasce
Scusa
Ti ringrazio grazie al direttore generale
Delle dogane a questo punto passerei la parola all'ingegner Cannarsa ministro delegato nonché Presidente di Sogei
Grazie Presidente io volevo fare
Una presentazione che mi aiuta un po'scorrere insieme
I passaggi del
Del settore del gioco e come lo vediamo oggi
Da un punto di vista ovviamente tecnico del con logiche colosso J. cercando di dare il massimo supporto alla all'Amministrazione quindi l'Agenzia delle dogane monopoli
E anche alla Guardia di Finanza nell'ambito dei dei controlli che sono state ricordato il poco fa
Come sapete ma insomma qui mi pare che è un pubblico di di esperti e quindi vado veloce anche per lasciare poi magari a alle domande visto i temi che sono state
Le sollecitazioni sono state fatte anche dalla generale che ha voluto dalla dal direttore Peleggi
Ormai per noi il gioco è una una realtà di circa dieci anni a supporto dell'agenzia ora dogane monopoli
Che
Quindi abbiamo avuto un coinvolgimento dall'inizio nelle varie fasi quindi sia di progettazione sviluppo manutenzione e adesso soprattutto di gestione operativa delle applicazioni e come ricordava il direttore Peleggi è un è una realtà
Cronologica sia a livello dei concessionari
Livello di SOGEI di altissimo livello
Questo è importante perché comunque il settore del gioco regolato con tutte le sue problematiche con tutte le sue complessità che sono state ricordate è un'industria e che quindi diciamo muove
Il paese anche verso del degli aspetti di innovazione tecnologica che possono essere poi riportati su altri settori
Come sapete le soluzioni nostre diciamo realizzate da SOGEI i sono di tre tipi fondamentalmente ai sistemi di gioco sistemi di convalida e sistemi di controllo
E
Ciascuna diciamo ovviamente con una un ruolo un ambito quindi il i primi sono
Hanno diciamo il compito di consentire lo svolgimento della logica di gioco la totalizzazione in tempo reale
I secondi appunto la autorizzare la partecipazione a giocate convalidano quindi hanno un aspetto importante da un punto di vista della certezza
Del titolo del titolo e
Consentono quindi la verifica della correttezza delle giocate della totalizzazione i sistemi di controllo sono ovviamente sistemi che consentono
Di monitorare
Come è noto è un
Uno dei punti anche di eccellenza di questo settore
Dopo che sono state validate totalizzato la anche dalla piattaforma i concessionari con spento i sistemi
Quindi di SOGEI per conto della dell'Agenzia delle dogane dei monopoli
La verifica della correttezza della regolarità delle giocate e della totalizzazione
Quindi logica di gioco e validazione delle giocate sono i due ambiti diciamo più importanti e a livello diciamo di adempimenti amministrative tributarie
Li possiamo classificare secondo queste quattro questi quattro ambiti e sistema tributario esami stadio cruscotti analisi dei dati
E quindi e come vedete con le relative io poi lascerò la presentazione per cui rimane anche per
Eventuali
Interesse da parte della
Dei partecipanti
Vediamo l'infrastruttura perché è interessante vedere come il il dato tecnico sia rilevante siamo venti milioni di transazioni al giorno
Quindi è un sistema che elabora innata imporre alé
Migliaia di transazione al minuto e
Da un punto di vista di infrastruttura tecnica diciamo ovviamente come tutte le infrastrutture informatiche a dei sistemi di protezione è una logica
Elaborativa che in questo caso è garantita centocinquanta server con un altro un a livello di virtualizzazione praticamente totale
E una capacità di storia già di duecentotrenta terrà by
Ovviamente abbiamo il sistema disaster recovery per
Garantire anche il recupero dei dati in caso hanno ci auguriamo mai di disastro
A livello di evoluzione nel tempo del del gioco prima è stata fatta qualche
è stato ricordato un po'alcuni
Alcuni giochi di con la loro posizione temporale qui abbiamo fatto un po'un recupero
Delle varie fasi più importanti quindi novantotto scommesse sportive ed ippiche due mila totalizzatore ippico nazionale due mila e uno
Bingo due mila tre Totocalcio Totogol nulla il nove apparecchi da intrattenimento e poi inizia diciamo una fase
Due mila quattro scommesse news lotta
Ippica nazionale skill games e via dicendo fino arrivare adesso alle slot on line e le scommesse su eventi virtuali quindi anche diciamo il
La progressiva sostituzione del gioco on line al gioco fisico anche l'ippica diciamo come sapete
Ha avuto un una grado di sostituzione piuttosto alto a livello di rovente tecnologia
Sui controlli sono stati ricordati
Come elemento diciamo qualificante del fatto che c'è un sistema regolatorio
Che garantisce innanzitutto allo Stato la raccolta delle imposte assicura i giocatori un contesto regolamentate monitorato quindi è un elemento di garanzia per i giocatori
Assicura agli operatori un servizio sicuro e affidabile e questo è un è un compito ovviamente che
Ci vede impegnati come SOGEI come Agenzia delle dogane dei monopoli veramente in maniera
Ad altissimo livello di professionalità questo lo ricordo perché è importante
Anche diciamo
Dare la dimensione tecniche che
E tecnologica dell'aspetto gestionale non solo quello diciamo progettuale infrastrutturale
E poi ovviamente contrastare io l'ho messo all'ultimo come come Loris come l'ho citato ma al primo punto contrastare il gioco illegale che è proprio uno degli elementi
Diciamo chiave della anche della della parte dell'aspetto tecnologico e la tecnologia consente di fare controlli mirati di fare controlli in numero
Con velocità sicuramente più elevate rispetto a quelli che si potevano essere fatti con dei sistemi
Di tecnologicamente meno avanzati
L'ASP un aspetto rilevante sul gioco on line ovviamente il il sistema dell'anagrafe dei conti di gioco che oggi ha raggiunto circa sei milioni e quattro di conti attivi
Che consente ovviamente di monitorare la l'andamento di ciascun conto di gioco con l'obiettivo di contrastare anche il appunto il riciclaggio del denaro e prevenire comportamenti compulsivi che causano dipendenza quindi
Il il sistema del gioco on line con l'anagrafe dei conti ha una forte
Ha una forte componente che
Può essere utilizzata proprio per come strumento di regolazione del di questo di questo settore
Sul tema del contrasto al gioco on line del processo coordini bizze dei siti sapete che insomma nella ad oggi sono
Stati inibiti circa cinque mila siti all'inizio è stato la concentrazione stava soprattutto nel nei primi anni in particolare due mila undici due mila dieci due mila nove
E il la maggior parte nel due mila sette quando è iniziata proprio questa attività nel due mila sette oltre mille duecento siti oggi siamo circa su quattrocento cinquecento siti l'anno che vengono
Oscurati una lavoro ovviamente collegiale che vede coinvolte tutte le le le parti che sono a questo tavolo e non solo anche quindi organi locali
Organi di polizia
Diversi dalla Guardia di finanza ma che sono comunque coinvolti come sa il commissario ha ricordato prima dal anche al Comandante generale
Comunicazione ai fornitori dei servizi di rete dei siti da inibire quindi anche qui è un processo che coinvolge altri soggetti
Che monitoraggio ovviamente dell'inibizione perché altrimenti non sarebbe efficace e monitoraggio dei tentativi di accesso da parte del giocatore i siti illegali individuati
Questo aspetto ulteriormente rafforzato sul fronte delle scommesse sul gioco sul sistema cassa giocano uno scommesse sportive che abbiamo citato la famosa partita Catania Trapani dell'undici aprile
Due mila quindici grazie a una segnalazione del sistema quindi il sistema intendo ovviamente
Agenzia delle dogane Sogei
Siamo riusciti a rilevare diciamo questa anomalia quindi a segnalarla alle autorità per poi
Per effettuare diciamo alle attività
Di competenza
Questa è un'attività che
Secondo me qualifica non moltissimo nella
Il il sistema farà fa comprendere bene come si anche complesso perché qui parliamo molto in un come sapete
Gran parte oggi delle scommesse avvengono su eventi Liza e quindi siamo grosso modo noi monitoriamo ottantamila eventi l'anno
Di cui circa nove dieci mila sono ormai Library sta aumentando moltissimo l'offerta il palinsesto sulla sulle scommesse dal vivo come sapete
E e quindi anche questa arricchimento del palinsesto e della delle possibilità perché poi bisogna anche stare tra virgolette sul mercato hanno della
Dell'offerta
Fanno sì che aumenti notevolmente il il numero di venti di scommessa per ogni evento sportivo e quindi si compie e si conclude diciamo sia andata complicando notevolmente anche l'attività
Di monitoraggio che però ha raggiunto dei livelli veramente devo dire di eccellenza quindi a questo punto di vista consentitemi
Di fare
Un una una valutazione
Che chiaramente non è è una valutazione di sistema
Cito quest'ultimo elemento non si soluzioni diciamo di fronte Tex ma perché è un elemento sulla sul quale abbiamo fatto proprio recentemente un una
Un lavoro diciamo particolarmente significativo
è un sistema di di frode texana realizzato con mettendo insieme più su più strumenti più strumenti informatici di data mai in India
E non solo
Si è arricchito anche con strumenti di ausilio analisi investigativa basati sul tecniche BTZ che qui stiamo parlando di strumenti e consentono di analizzare ad esempio i dialoghi
Tra sui social networks da parte dei soggetti che si scambiano commenti sul sussidi di gioco ovviamente hanno interessano quelli relativi a si gioco
Illegale
è un'attività sulla quale andremo avanti che stiamo sviluppando sempre con maggiore soddisfazione nei risultati ovviamente un'attività che
Mette a frutto le esperienze di di tutti e tre i soggetti che sono a questo tavolo in particolare del dell'Agenzia delle dogane
Per la loro componente di regolazione diciamo della e Governo del sistema
La Guardia di finanza per la conoscenza l'esperienza nell'analisi investigativa quindi diciamo che la tacque sta componente non l'abbiamo totalmente
Assorbita dall'esperienza sul campo della Guardia di Finanza e abbiamo realizzato questo strumento che è uno strumento che
Diciamo velocizza
In linea un'attività investigativa di veramente ordini di grandezza dell'attività investigativa che avrebbe richiesto
Mesi con me a questo strumento si può ridurre fra virgolette ma non voglio sminuire il la per questo a poche ore o addirittura apporti decine di minuti di elaborazione
Questo ovviamente il il tema del Big detta proprio in sintetizzata in questo aspetto
La la parte diciamo del degli strumenti di Business Intelligence come sapete si si amplia anche con analisi tra soggetto in funzione di indicatori di rischio
Strumenti che già sono utilizzati anche in altri settori nell'ambito fiscale
E che quindi stiamo adottando anche in una in questo settore quindi per chiudere io
Vorrei appunto al consuma semplicemente poiché non so se ci sono domande siamo a disposizione
Evidenziare la parte di
Tecnologica di competenze che si sono create in in questo settore insorgere e che sono effettivamente delle competenze e non so indipendentemente dal fatto che sia il settore del gioco sono le competenze
Di di altissimo livello parlo di matematica parlo di calcolo probabilistico parlo di
Quindi competenze ovviamente di informatica molto molto avanzata per elaborare quelle venti milioni di transazioni gioca anche non sono solo esporre macchina ma evidentemente anche soluzioni applicative molto performanti
Quindi a questo punto di vista dal nostro l'Osservatorio
Sicuramente un un ambito
Dove sia raggiunto un livello di qualità importante del controllo delle verifiche della gestione
E questo penso che sia un elemento insomma anche
Da tenere in conto per gli eventuali sviluppi degli sviluppi anzi non eventuali sicuramente che ci saranno nella
Nella parte poi di governance e di normativa che dovrà
Definire gli sviluppi della di questo ambito grazie
Grazie ingegner Cannarsa tra l'altro noi siamo
Stati recentemente in visita da voi SOGEI così come
Anche alle dogane e al Comando generale della Guardia di Finanza direi occasioni importanti interessanti per vedere anche il nostro sistema Paese nelle
Tre occasione Trevisi e come Commissione finanze
Io vorrei dare la parola alla
Dottor Guido Castelli che è il sindaco di Ascoli Piceno ma in rappresentanza di ANCI che però non vedo quindi io andrei oltre in attesa che arrivi anche perché abbiamo ritenuto importante avere anche la presenza e l'Associazione nazionale dei comuni per diverse ragioni
A questo punto io darei la parola al
Dottor Passamonti presidente di Confindustria sistema gioco Italia
Grazie
Gran buona sera grazie intanto io
Cerco di andare velocemente insomma l'impegno consegnare al Presidente la Presidenza una un contributo scritto cosa che faremo nei tempi che la Commissione ci ha dato per presentarli
Anticipo che come Confindustria oggi commercio ma anticipo che c'è una una condivisione sulle cose che sinteticamente rappresenterò alla vostra attenzione
Il contributo associativo delle associazioni che fanno parte di Confindustria in particolare di dell'Associazione Giochi Società dell'associazione del Bingo dall'Associazione astro della sull'azione acme
Questo mi dà l'occasione di fare un riferimento molto veloce rispetto ad una
Condizioni di partenza che
Speravamo potesse in qualche modo rappresentare una base di discussione per riformare il settore io condivido dall'approccio
Accattato direttore Peleggi rispetto al problema del gioco cioè la verità è che in Italia esiste un modello che funziona
Importante capire qual è il punto di caduta di questo modello no come diceva generale capoluogo non è soltanto un interesse di certezza normativa amministrativa per quanto riguarda l'azione
Di controllo che giustamente viene esercitata l'Agenzia delle dogane e Guardia di Finanza da SOGEI ma vorrei ricordare che insomma un po'di certezza del diritto le normativa servirebbe anche a chi opera in questo settore visto che
Nel corso di questi anni abbiamo assistito a modifiche in corso del quadro normativo del quadro anche regolatore delle concessioni che voglio ricordare ma sono sicuro che non c'era bisogno sono contratti che lo Stato fa con operatori privati
Con piacere vedo il generale Screpanti con i quali insieme due mila nove facemmo un convegno in cui questi argomenti soprattutto per quanto riguarda
L'efficacia e la necessità dei controlli per quanto riguarda gioco legale erano necessari ma già allora era evidente parliamo del due mila nove
Che questi controlli venivano in qualche modo vanificati proprio da una
Da un quadro normativo contraddittorio e per molti versi non
Come dire corrispondente alle modifiche vedi al più intervenivano nel quadro regolatorio del settore
Che purtroppo hanno consentito per esempio uno dei fenomeni ricordati da capo Lupo che è quello di
CCD
Fenomeno DCT dice di trasmissione dati che testimoniano come il problema del territori di un'offerta legale sul territorio ancora purtroppo assai presente no essi oggi siamo nella condizione di essere in qualche modo molto in difficoltà rispetto anche alle norme previste nella stabilità due mila sedici per quanto riguarda la previsione dei bandi di gara
è evidente che c'è un problema di coordinamento delle leggi legislazione nazionale con il territorio a livello locale perché
Penso che non sia difficile prevedere che se
Le legislazioni terriere comunali e regionali restassero in qualche modo vigenti al momento in cui della bandi ce ne dei diari sarà delegare sarà quasi impossibile per molti operatori avete la possibilità e anche i finanziamenti
Che hanno bisogno di credibilità per essere erogati
Per partecipare alle gare stesse quindi come è successo nel due mila e quindici anche per il due mila sedici la legge di stabilità rischia di produrre una mancata previsione di gettito
Nel due mila e quindici questa mancata previsione è stata abbastanza consistente se non si dette vanno seriamente a queste distorsioni nel due mila sedici
Faccio una facile previsione si ripeterà la stessa la stessa esperienza
Da questo punto di vista è evidente che il rapporto rispetto al tema della
Legalità
è un problema fondamentale per quanto riguarda il problema di come dire consentire lo svolgimento di un'attività regolata da leggi dello Stato
Ma il problema della legalità si sposa effettivamente concretamente con quello della possibilità di poter esercitare un'offerta di gioco legale ma perché nel nostro Paese
Si sono già verificati si stanno verificando situazioni cito il Comune di Milano da una nostra analisi l'ottanta per cento
Dei punti legali aperti oggi sul territorio il Comune di Milano verrebbero chiusi dovrebbero essere chiusi dopo l'indizione lei nell'intervento operativo delle norme previste a leggere i giornali della legge il Comune di Milano in termini di e mantenimento del regime delle distanze rispetto ai luoghi sensibili
E l'ottanta per cento dal primo gennaio due mila sedici
Nella di quei pochi anni il Comune di Genova diventeranno operative le norme esclusive
Del gioco legale queste sono cose che la stessa Guardia di Finanza l'anno scorso ha testimoniato perché ne ha a fronte di queste chiusure che già diversi operatori hanno operato hanno dovuto attuare
In in quelle realtà Genova Trento e Bolzano c'è stato un aumento
E una recrudescenza del gioco illegale il fenomeno dei totem che è stato ricordato da campo Lupo
In nel comune di Bolzano ha avuto un'esplosione adesso Borsano forse oggi interessa pochi ma il problema è che Bolzano sarà replicato a livello nazionale nel due mila sedici avremo
Centinaia di migliaia di Pulsano e quindi centinaia di migliaia di totem installati
Nei punti di vendita offerta di gioco dovranno molto più convenienza a dovere queste modalità di offerta esentasse rispetto ai costi degli oneri che hanno invece
I concessionari di Stato
Vado velocemente per restare né né nei dieci minuti avevamo fatto
Un grande ragionamento
Attraverso un grande impegno debbo dire con grande coraggioso anche molti del degli attori presenti stasera lo sanno che come
Operati avevamo offerto la disponibilità a fare un ragionamento serio di divisione
Dell'offerta di gioco legale nel nostro Paese abbiamo usato a farlo dal due mila tredici
Siamo al due mila e quindici non è avvenuto ritengo di poter dire e confermare che era a mio avviso a nostro avviso non aver attuato la delega per quanto riguarda
Nella riforma dei giochi contenuta all'articolo quattordici del disegno di legge di delega fiscale è stato un gravissimo errore non un grave errore
Vedo in sala anche Vieri Ceriani
Mi fa piacere perché
Anche con il consigliere Ciriani c'è stato un percorso importante nodi condivisione e di di di di
Come dire di di ragionamento fatto sulla necessità di come dire arrivare veramente ad una riforma del gioco
Con la delega e cadono la delega buffet continua dei giochi è caduta questa occasione è stata persa ci ritroviamo invece che con una possibilità di riforma con un nuovo intervento normativo previsto a legge di stabilità che rischia di essere ulteriormente punitivo
E considerando il fatto che già l'anno scorso l'introduzione di una tassa a mio avviso e a nostro avviso iniqua come quella di cinquecento milioni che è intervenuta direttamente sulla filiera assiduamente compromesso l'equilibrio economico delle aziende
Quindi da questo punto di vista approfitto di questa occasione per fare un appello se quei cinquecento milioni non v'è quella tassa non viene rimossa
Il sistema legale del gioco pubblico nel nostro Paese messo duramente alla prova sarà messo duramente alla prova nel corso di questo anno lo è già stato l'anno scorso a fronte di cinquecento milioni con grandi sacrifici
Io non so dire perché con con con con quante diciamo contorsioni è stato possibile ad arrivare a coprire meno dalla metà di quei cinquecento milioni del primo anno uno all'in circa la metà
E questo è un gravissimo problema lo è per lo Stato ma lo sarà sicuramente ancora di più nel corso di questo anno per gli equilibri economici delle aziende
Chiudo andando appunto velocemente rimandando documento scritto che presenteremo
Ricordando due cose uno il
A conferma del fatto che continua ad esserci un approccio ideologico nei confronti la problematica del gioco la questione della pubblicità
Adesso io voglio dire credo che il gioco sia sceso al ventunesimo posto nel ranking del degli inni degli investimenti per quanto riguarda i settori merceologici per la pubblicità prima occupava un posto molto più importante
Voglio soltanto ricordare che e a livello internazionale non esiste non esiste al mondo ma non in Uganda cioè in Germania negli Stati Uniti in Gran Bretagna in Francia in tutto il mondo civilizzato
Non esiste un Paese che non abbia addirittura all'obbligo di pubblicizzare i prodotti legali compreso il gioco
Anche a livello comunitario sia confermato che non c'è anzi
Viene fatta raccomandazione di pubblicizzare il gioco legale per consentire al cittadino di capire ciò che è legale da ciò che è illegale
Allora questo atteggiamento oscurantista che porta immaginare attraverso addirittura qualcuno anche con la legge di stabilità un intervento che porti al divieto assoluto di pubblicità
è un atteggiamento che porta solo ed esclusivamente a rafforzare il gioco illegale perché li legale trae giovamento da tutto quello che è oscuro e grigio
Su questo resta un problema a mio avviso e chiudo
Che deve in qualche modo come dire consentire una discussione lasciatemi termine da ciò che mi passa le terne finalmente laica su questo argomento perché se continuiamo a ragionare del gioco
Con un atteggiamento diciamo così
Ideologico se non di pancia è evidente che un aspetto così delicato
Che impegna e i reti imprese importanti e che rappresenta per milioni di italiani in occasione di divertimento che vale
Per la spesa se facciamo bene i conti in meno di due euro al giorno evidente che non aiutiamo ad affrontare il problema delle patologie
E dei delle derive sbagliate di un'offerta di gioco pubblico troppo estesa come come si è verificato il nostro Paese come giusto modificarla ma attraverso occasione strumenti adeguati
Non lo faremo mai
Perché qui tutto questo può essere affrontato solo ed esclusivamente se ci mettiamo seduti attorno a un tavolo tutti gli attori e ragioniamo seriamente di quali sono uno
Le situazioni che si sono terminate e vi lascio citando fatto che oggi alla Camera di commercio di Roma lo leggevo oggi
è stato dato grande risalto anche sui siti in nel in serata ad un'indagine un'indagine che metteva in parallelo l'aumento d'offerta di gioco e i compro che è datata due mila e dodici
Quando dal due mila e dodici c'è stato un calo di quell'offerti quasi no la scomparsa
Dei comprovano sa su tutti i siti e da un'indagine riguarda una un fenomeno che si è realizzato tra il mille novecento novantasette il due mila tarda due mila e sei e sette al due mila e due siamo al due mila e quindici
No e diventa occupa le pagine perché c'è la parola chiave
Gioco d'azzardo se continuiamo a ragionare così evidentemente
Credo che occasioni come queste rischiano di essere ancora una volta occasioni che poi sanno essere utili per essere ricordate
Un'altra occasione mancata siccome ho mo'abbiamo molto apprezzato impegno del Presidente Bernardo per uffici questa occasione vogliamo sperare che non sia un'altra di queste occasioni grazie
Grazie dottor Passamonti un ringraziamento anche per la presenza al consigliere Vieri Ceriani è stato evocato
Abbiamo saputo che Guido Castelli a purtroppo avuto un incidente in
Sul percorso in autostrada c'è presente la dottoressa Veronica Nicotra che il Segretario generale dell'ANCI
Non so se
Ritenga di intervenire oppure no sul sull'argomento che avremmo affrontato anche con
Castelli in rappresentanza di ANCI e avendo il ruolo di
Non responsabile della finanza locale perché appunto come dicevo anche alcuni minuti fa la presenza di ANCI e degli enti locali poteva essere un momento anche nuovo di una
Ritengo rivisitazione che
Da qua a breve anche il settore dei giochi probabilmente si vedrà investire
Così come era già accaduto nel corso dei mesi scorsi quando P trovaste ad affrontare argomenti delicati
Ma lasciando lì appunto un'ipotesi di riforma
Prego dottoressa
Grazie avvocato per anno visto che poi fra poco sarà chiamata anche le intervenire
Essa qualsiasi
Ripeto effettivamente il Sindaco ha avuto un incidente stava arrivando a Roma per cui è tornata indietro
Era la persona appunto che avendo la delega in materia di finanza locale credo poteva portare il punto di vista un po'nel dei Comuni su un tema così delicato
Mi limito a un po'vero io non ho sentito parte del degli interventi
Per cui non vorrei ripetere cose che già sono state dette però molte delle cose che noi che sono state dette falso se non
Siamo condivise in
In varie posizioni ufficiali che l'ANCI ha assunto negli anni su un tema così delicato
Per cui vado proprio per punti sintetici poi se il se è utile ai fini del seminario possiamo produrre una memoria scritta un documento che che ritenete se utile dalla Presidenza
Il tema del gioco chiamato appunto tocca fortemente la sensibilità dei Comuni lanci su
Diciamo su questo ha ha prodotto varie iniziative sia di carattere come dire normativo ma anche di tutti quindi iniziative volte appunto sensibilizzare
I soggetti interessati e le istituzioni gli operatori gestori al fine appunto di
Di promuovere
Un come dire un percorso articolato che toccasse varia spetti quindi assentiti vari appunto il più l'esigenza di dare un quadro normativo che è un'esigenza come dire
Da demandava di punti di vista e da vari soggetti evidenziata ed è un'esigenza di sicuramente come è già stato detto
è stata in parte come dire insoddisfatti inevasa rispetto all'inattuazione del
Della delega che era previsto nella nel decreto fiscale so che c'è in campo unna un lavori in corso da parte del delle amministrazioni centrali competenti
Per sviluppare Ital quei principi di delega
Se non erro previsti nella nella legge di stabilità del del due mila quindici su questo ovviamente non in a noi non abbiamo avuto un'interlocuzione con ma con il Ministero competente in particolare con il mezzo e sarebbe auspicabile
Che Cheli che il meno sistema dei Comuni fosse coinvolto gli obiettivi quali sono gli obiettivi è sicuramente il superare il a
Come dire la un quadro normativo che in parte è oggetto di continua interventi da parte bella della giurisprudenza amministrativa e che sicuramente non da consente a
Al agli operatori e le istituzioni in comuni al a chi lavora nel settore
Come dire certezza delle regole questo credo che deve essere un obiettivo un po'da tutti condiviso e su questo punto richiamo l'importanza dell'attenzione del del Parlamento e del legislatore quindi certezza delle regole
Non lo chiediamo da tempo polso di dire e i filtri credo tutti io appunto
Direttamente
Competenti sul tema quindi non ricordo appunto le varie pronunce dettare che ci sono stati
Le iniziative sicuramente in alcuni casi un po'molto innovativa che i di alcuni Comuni state Dicorato Genova-Milano
Ma che in indubbiamente rispondono comunque una sensibilità politica e della comunità di cittadini che molto forte sul tema per cui mi scusi mi limito a ricordare questa necessità e questo obiettivo e poi il tema della Violante del
Della della della salute e quindi della
Dell'esigenza che è un tema non soltanto di salute ma anche un tema di economico dell'esigenza di tutelare i cittadini regolamentando appunto la presenza
De il
Nelle infrastrutture la infrastruttura del gioco il
Sul territorio e in particolare le fasce più deboli appunto Giovanni e e fasce deboli in genere
L'ANCI ha lavorato con vari soggetti e qui concludo anche lavorando e linee guida
Che consentissero ai Comuni di regolamentare la materia però rivolgiamo ripeto i lei l'obiettivo che credo da questo seminario punto dovrebbe uscire quello di dare una spinta affinché il legislatore delegato comunque
Il legislatore dia una risposta definitiva alle quote al quadro delle competenze
Nazionali regionali e comunali e anche se ritiene un po'a rivedere
La la modalità di di gestione del di del di un gettito che sicuramente importante per l'erario i scusa ancora per l'assenza del del sindaco Castelli
Grazie dottoressa facciamo gli auguri alla sindaco di Ascoli Piceno
Io passerei la parola a questo punto all'avvocato Celly vicepresidente per Confindustria diranno televisione questo eccessivamente all'ingegnere Angelozzi Presidente di HD grazie
La ringrazio Presidente ringrazio lei alla Commissione comunque anche la Camera per
Averci consentito di esprimere il nostro punto di vista di mezzi di comunicazione sostanzialmente
E di soggetti che appunto sono beneficiari dell'investimento pubblicitario
In materia di gioco perché è un tema molto delicato sicuramente un tema più grande di noi oggi ho sentito anche discorsi la complessità della materia
Di un sistema che si è radicato nel nostro Paese attraverso interventi successivi e che poi ha portato tutto sommato a una serie di interventi
Molto efficaci sostanziali molti dei quali sono anche a tutela del consumatore dell'utente del soggetto che potrebbe essere appunto attratto da un'eccessiva così valori positivo o valore anche economico in futuro del gioco
E questo mi ha fatto molto piacere ne siamo e sarò anche molto breve nel mio intervento per non togliere spazio anche ad altri che appunto
Su questa materia hanno tematiche dinamica interessi economici più complessi ovviamente
Il problema nostro è questa montante crescente
Diciamo ondata che c'è nei confronti della pubblicità del gioco che si è pochissimo stanziata con
Una serie di proposte legislative di molti gruppi parlamentari sia alla Camera e al Senato e indubbiamente questo ci preoccupa
Ci preoccupa perché pur non volendo assumente disconoscere il problema dell'esistenza
Di un eccessiva dipendenza da gioco da parte di alcuni soggetti e in ordine al quale non ci sentiamo anche con mezzi di comunicazione
Disposti ad intervenire anche con campagne informative ci preoccupa però l'approccio
Che c'è su questo tema e non vorrei che
Nell'ambito di un contesto molto più contesti molto più complesso
Che proprio la disciplina del gioco e aspetti fiscali su aspetti i rapporti con gli enti locali in fondo il tema della pubblicità possa essere una facile argomento da gettare in pasto anche alle spinte più forti più
Esagerate in modo magari Rita citarle su altri temi su altri complessi generali e magari facendo venir meno
Forme di intervento di controllo che invece sarebbero più efficaci opportune sul tema noi auspichiamo che il tema con l'ho già detto Passamonti possa essere affrontato dal Parlamento ho speso speriamo anche che
Questo non debba avvenire in un contesto di registi stabilita
Dove chiaramente gli interventi sono veloci affrettati spesso dell'ultimo momento ma in un contesto ragionato di esame di queste proposte legislative
Che prevedono il divieto assoluto e possa venire in maniera serena equilibrata e condivisa contemperando e cercando di comprendere
Le ragioni di tutti dal come mezzi di comunicazione che ovviamente siamo interessati anche all'aspetto economico dell'introito pubblicitario siamo disponibilissimi ad introdurre misure ancora più restrittive rispetto a quelle già esistenti tipico al decreto Balducci
Quando si scusa alte siamo dispostissimo a introdurre misure che intervengano sul con funzioni occulti sul confezionamento di messaggi pubblicitari
In misura anche che possa ricomprendere anche
Il valore di testimone la presenza o meno di testimonial e di particolare valore così diciamo sociale o di attenzione da parte del pubblico siamo disponibilissimi anche rivedere i meccanismi che possano prevedere anche un contingentamento di questi messaggi
La loro distanza o la loro lontananza da determinati eventi di particolare valore siamo disposti a tutte queste forme che possano contribuire anche a spiegare i rischi del gioco
Eccessivo valutazioni anche in ordine alla possibilità di sottoporre come tra l'altro era previsto in una ipotesi di delega legislativa sottoposizione preventiva delle campagne di comunicazione campani comunicazione commerciale è un Comitato a un organismo
Di emanazione pubblica o comunque di controllo pubblico proprio per rafforzare questo concetto della valore legale assolutamente legale del gioco non sto qui perché immagino che siano tutti
Addetti al nome della materia ma conosciamo tutti la raccomandazione europea che è stata già citata sull'importanza che può avvenire la pubblicità per valorizzare il gioco legale per distinguere o da gioco illegale e tutto quello che può essere fatto io sono rimasto
Molto favorevolmente sorpreso e qui passo anche un altro aspetto che i mezzi di comunicazione possono fare in maniera anche più incisiva sono rimasto molto
Favorevolmente sorpreso dall'intervento del dottor Cannarsa su quello che sta facendo la sua società
Dare per cercare di
Limitare il fenomeno di contrastarlo di prevedere meccanismi addirittura sul controllo del gioco sui conti correnti e così sono tutte iniziative il per quanto mi riguarda
Mi erano assolutamente sconosciuto ed è giusto che l'opinione pubblica sia in grado di conoscere in maniera dettagliata non solo per comprendere quanto stia facendo l'Amministrazione
Di questo Paese per cercare di tutelare tutto sommato le persone che giocano liberamente un'attività lei cita un piccola parentesi
Gli eccessi ci sono le ogni attività l'eccesso da gioco la dipendenza dal gioco eccesso sul gioco è ovvio che crea un problema ma un eccesso può esserci come veniva ricordato prima anche
Da un'eccessiva con possibilità dei messaggi su internet che è un'attività
Non vietata un accesso può esserci anche se uno
Mangia venti chili di pasta al giorno perché vedeva pubblicità della pasta loro l'eccesso è un fenomeno che esiste e di ogni tipo di attività va sicuramente in un contesto come questo particolarmente delicato
Perché come dicevo prima noi non vogliamo negare che esiste un fenomeno che è quello dell'eccesso della dipendenza da gioco vedrei anche degli
Diseconomie molte persone però ecco l'approccio per noi vorremmo siamo forse lo è la prima volta che interveniamo in questo contesto è un approccio assolutamente sereno di massima disponibilità anche
Ad utilizzare i mezzi come accennavo prima per fare delle campagne di comunicazione efficaci su diverse attività sui rischi dell'accesso da dipendenza da gioco su tutta un'attività a tutela dei minori che può essere oltremodo rafforzata
Ma quello che noi auspichiamo in una logica appunto di sanità se vogliamo di serenità non ci sia un approccio fideistico proibizionista dico che metterebbe il nostro Paese
Alla ruota ultima l'ultima ruota degli altri Paesi evoluti nel mondo perché saremo i primi a introdurre un divieto di queste Tino con tutti implicazioni complessissima anche
Nei rapporti con Società di altri Paesi che operano nel settore on line e che anche questo va disciplinato ma ex forse quello che ha più bisogno della distinzione tra gli operatori legali e quelle legali rispetto ad altre attività
Un piccolo elemento visto che qui siamo in Commissione Finanze davanti a soggetti che si operano che è già stato in parte accennato sul discorso degli Investimenti BEI investimenti sono sensibilmente calati negli ultimi tempi abbiamo
Un raffronto vi do qualche dato i dati Nielsen degli investimenti pubblicitari egli nel settore nel lo scorso anno nel due mila quattordici è stato di cinquantotto milioni e mezzo di cui trentacinque mezzo sono i concorsi pronostici
Quattordici milioni e otto in giochi on line e otto milioni e due lotterie di questi cinquantotto milioni cinquantuno milioni e due sono andati sul mezzo televisivo
Circa un milioni sulle radio circa cinque milioni sulla carta stampata zero due in affissione inserendo in pubblicità cinematografi uno e mezzo su internet
Facendo un raffronto tra gli stessi dati Nirta insieme dei primi nove mesi gennaio settembre del due mila quattordici
Trentotto milioni è stato l'investimento complessivo dello scolo stesso periodo del due mila quindici ventisette milioni investimento si registra un calo negli investimenti di circa ventotto milioni e sette
Rispetto all'anno precedente a dimostrazione che comunque il fenomeno tra l'altro marginale nel contesto del investimento pubblicitario complessivo sta subendo una forte contrazione forse anche in presenza
Una contrazione del fenomeno
Un piccolo e ultimo accenno
Perché il discorso non è solo una il divieto comporterebbe un
Danno economico non solo per tutto il settore ovviamente per le imprese di comunicazione che ne fanno ma ovviamente anche per lo Stato nostro dire voi la pubblicità paga le imposte le tasse e quindi comunque ci sarebbe un minore
Tronto per lo Stato ma non solo in termini
Viva o di altre imposizioni fiscali che ci sono sulla pubblicità ma anche per l'incidenza che questi valori che potrebbero sembrare non particolarmente significativi imprese combinazione fatturati importanti come sono i principali presente imprese televisive B sottolineo che il nostro settore
Che è quello che è un settore tutto sommato di servizi che venti pubblicità o abbonamenti oppure come era antenne che fattura circa dieci miliardi l'anno è un sotto una sostanzialmente che non dà utili
Tutte le aziende io rappresento io sono un dirigenti di Mediaset qui è presente freddo Borgia
E delle azioni istituzionali di Sky e tutte le imprese del settore al fine dell'anno per cercare di far quadrare i loro bilanci spostano uno due o tre milioni
E questo significa anche un qualcosa non solo sull'operatività delle aziende ma anche sul i benefici fiscali per lo Stato dà un bilancio più o meno un utile di un'azienda
Per i valori economici che oggi abbiamo indicato i valori che vanno verso un certo tipo di aziende sicuramente possono determinare un uscita inutile o meno rispetto a un valore complessivo grazie
Grazie
Ingegnere Angelozzi
Grazie ringrazio Presidente Bernardo innanzitutto per l'invito a partecipare a questo seminario l'invito che ci dà l'opportunità di provare
A dare il nostro contributo alla discussione sul tema dei giochi
A accade l'associazione di settore aderente a Confindustria che rappresenta i concessionari degli apparecchi da divertimento e intrattenimento spenderei veramente due parole per ricordare un paio di numeri sul settore degli apparecchi è un settore rappresenta circa
La metà della raccolta del mondo dei giochi è un contributore sostanziale sostanziale al reddito familiare per circa duecentocinquanta mila persone
Le aziende che operano al suo interno hanno negli ultimi cinque anni effettuato investimenti per quattro virgola otto miliardi di euro in licenza e apparecchi sistemi reti di telecomunicazione
E circa il quaranta per cento di questi investimenti è riferibile operatori esteri
Ed una parte evidentemente è stata finanziata attraverso ricorso al credito internazionale
Il settore oggi si trova nel momento più complesso e difficile la sua storia per due ordini di problemi quelli legati al più complessivo contesto di riferimento del mercato dei giochi è stata citata
La delega fiscale che non ha visto purtroppo la luce
Ed il secondo ordine il problema è l'emergenza relativa alle conseguenze più imminenti dalla legge di stabilità due mila quindici che pure è stata citata e al DDL stabilità due mila sedici
In relazione al contesto di riferimento quattro sono le problematiche principali che vediamo in questo momento un eccesso di offerta anche se è complicato dire
Qual è l'eccesso e dove bisogna fermarsi però certamente ci sono sensibilità della pubblica opinione sull'argomento giustificata disallineamenti tra lo Stato centrale e gli enti locali ludopatia gioco minorile gioco legale anche cito insieme non a caso e instabilità del quadro normativo e fiscale su questi punti accade una posizione chiara ormai da tempo
E per quanto riguarda l'eccesso di offerta abbiamo detto in più di un'occasione che siamo disponibili ad una diminuzione rilevante è certa e semplice l'offerta di apparecchi parlando nell'ambito che ci riguarda
Con una evoluzione tecnologica progressiva che consenta un maggior controllo delle macchine e la possibilità di realizzare soluzioni l'accesso al gioco impediscano
In maniera efficace il gioco al
Minorile
Per quanto riguarda il secondo
Problema ossia il disallineamento tra lo Stato centrale gli enti locali
è vero che gli enti locali sono intervenuti fino ad oggi forse all'interno di un vuoto normativo per rispondere ad un eccesso di offerta in questo anno certamente
Come dire evidenziato un problema politico importante che necessita di una risposta di una soluzione
Bisogna però anche dire che spesso gli strumenti tecnici utilizzati sono stati controproducenti o inefficaci
Controproducenti laddove la regolamentazione operata di territorio è stata in realtà una forma di proibizionismo
E che secondo i dati sanitari e della Guardia di Finanza che venivano citati anche prima prodotto sostanzialmente espulsione del gioco lecito
Sostituzione dell'offerta lei cita con l'offerta è legale aumento dei casi dipendenza non sarò citare gli esempi che sono stati fatti ma insomma ormai gli altri ne abbiamo tanti
Inefficaci nel caso in cui la scelta è stata per l'approccio per un approccio forse un po'semplicistico come le distanze dei luoghi sensibili
Perché e di tutta evidenza e credo che non meriti
Giornalieri rubare troppo tempo questa importante audience aumentare a distanza fisica non serve ad aumentare la distanza effettiva delle persone al pericolo
Però riteniamo che a fronte di una limitazione dell'offerta seria significativa ragionata fatta anni tempi con i percorsi opportunità le problema subirebbe un'urgenza del tutto diversa
Che consentirebbe una riflessione molto più pacata ed equilibrata e probabilmente consentirebbe di trovare una soluzione i problemi posti dalle amministrazioni locali in sintesi ridurremo in maniera significativa la materia del contendere
In merito al terzo problema ossia ludopatia gioco minorile gioco illegale crediamo che la premessa di ogni ragionamento serio sia che è necessario ripartire da un'analisi oggettiva e basata sui numeri e sui fatti di questi fenomeni
E per questa ragione sarebbe auspicabile uno sforzo anche istituzionale per effettuare una ricerca scientificamente fondata
Su quelle che sono delle vere piaghe anche sulle loro correlazioni perché ci sono delle correlazioni diventi fra dipendenze e gioco illegale per esempio
Magari anche utilizzando le molte fonti qualificate che sono già disponibili
Come per il rapporto stati enti locali in questo caso la limitazione all'evoluzione tecnologica l'offerta aiuterebbero di molto per esempio a contenere i rischi del
Gioco minorile l'abbiamo detto prima auspichiamo inoltre proseguire nella direzione tracciata per la prima volta lo scorso anno con la messa a disposizione di legge di risorse per il sostegno
Alle strutture che curano la dipendenza
Ma anche risorse a disposizione ricerca di base clinica sul problema perché ricerca ce n'è pochissima investimenti in campagne seria ed equilibrata e di informazione e prevenzione
Da credo che poi non dobbiamo trascurare il fatto che il problema delle dipendenze del gioco minorile non deve essere affrontato come viene fatto oggi solo ed esclusivamente in relazione al gioco pubblico in concessione
Ma anche e soprattutto rispetto al gioco illegale che la grande variabile che dimentichiamo ogni volta che affrontiamo forse un po'di pancia questi argomenti
Il quarto l'ultimo punto delle criticità strutturali evidentemente relativo all'instabilità regolatorio e fiscale
Parlo del settore degli apparecchi nel corso degli ultimi anni ha subito numerose sostanziale alterazioni evidentemente non migliorative delle concessioni già vigenti
E questo ha portato un clima di sfiducia pesantissimo da parte dei mercati sia nazionale sia di investitori che creditori degli analisti Teletin agencies
Con problemi reputazionali non solo verso i mercati nazionali ma anche internazionali cito solo un esempio che è quello delle videolottery ascia sono purtroppo molti altri
Vado velocemente tra il due mila nove il due mila dieci il legislatore introduce le videolotterie chiedendo ottocentocinquanta milioni di euro in licenze concessionari
E di investimenti in tecnologia per circa quattrocento milioni di euro a fronte di questo la norma prevedeva il rinnovo automatico dalla concessione
Ed un meccanismo di tassazione chiaro il progressivo il rinnovo automatico delle concessioni sparisce un anno dopo gli investimenti e quindi invece della continuità prevista la concessione di messa a gara condizioni ben più onerose
E la chiarezza e la prevedibilità degli equilibri economici o abbiam provato a fare un conto se rimanessero i cinquecento milioni che poi non sono arrivati alla stabilità dell'anno scorso il DDL stabilita
Non subisca modifiche l'aliquota fiscale applicata al settore delle dita medievali videolotterie solo per fare un esercizio
Sarebbe che il cinquantatré per cento superiore rispetto a quanto stabilito in fase investimento quindi è stato chiesto credito I mercati nazionali ed internazionali secondo certe condizioni
Per fare un'operazione di sistema per migliorare il comparto con un indotto e a investimenti fatti l'aliquota fiscale rimane intatta del cinquantatré per cento
Le conseguenze le leggiamo UniCredit report di munirsi di stanare in pur nelle corde gli analisti delle principali banche
Il problema non sono nemmeno tanto gli investitori chiudo sono i creditori che non crea non più al patto che è stato la base di investimenti e del credito concesso nel settore del nostro Paese
Con tutte le conseguenze e questo può generare in termini di livello occupazionale di posti di lavoro di indotto
E di mercato legale che non sarebbe ulteriormente con esso anche problemi di ordine sociale
Quindi l'invito e l'auspicio peraltro non bisogna dimenticare che il reddito rilevante agli apparecchi essenziale per il sostentamento anche degli altri comparti del gioco lecito scommesse bingo solo per dirne
Un paio la cui redditività e profittabilità deriva in misura rilevante nel settore degli apparecchi
Crediamo pertanto si entri necessario intervenire rapidamente ridefinendo il carico queste fiscale che posto sul settore gli apparecchi ricorrendo a strumenti tecnici più efficaci di quelli utilizzati finora
A in relazione a questo evidentemente ringraziamo di nuovo il presidente Bernardo e rimaniamo a disposizione come associazione per qualsiasi contributo
Fosse ritenuto utile grazie
Grazie ingegnere Angelozzi dare la parola al professor Marco Spallone
Dove sta lui si dimette di Roma grazie
Allora buonasera a tutti allora innanzitutto ringrazio il presidente Bernardo per
Questa occasione importa
Sono stati trattati i temi importanti io volevo scendere vista visto il luogo in cui ci incontriamo e anche le tempistiche
Volevo un po'analizzare quelle che invece non le previsioni per il futuro in particolare il contenuto della legge di stabilità all'articolo quarantotto che si occupa del settore e quindi mi piaceva entrare un po'più nel particolare di quello che sta
Succedendo anche perché io
Sono un economista e quindi mentre apprezzo moltissimo allo sforzo per alla comprensione di problemi giuridici e SOFA di tipo sociologico che sono è sicuramente rilevanti però su questo sono meno competente mentre sulla parte economica mi sento di poter dare
A questo punto un contributo
Degli insuccessi dei provvedimenti presenti nella stabilità dell'anno scorso è stato detto a
Quello che è presente nella legge di stabilità di insomma di quest'anno che sta che è stata votata e che
Arriverà alla Camera credo ha già arrivata oggi alla Camera
Si articola su tre punti fondamentali da una parte l'innalzamento del tre Hoop era quello che riguarda gli apparecchi
Avuti e bollettini
La riapertura dei termini per l'emersione dei siti di quindi la sanatoria e infine il bando per circa quindici mila nuovi punti tra punti vendita Accornero che devono essere messi al bando io
Su questi tre punti mi sento di sollevare una serie di dubbi economici e anche interpretativi che volevo insomma sottoporre all'audience di questa sala sicuramente
Fatta di persone che capiscono del settore ma che poi saranno anche chiamati ad orientare la discussione a prendere decisioni quindi
In questo senso
Allora su quello per quello che riguarda il PREU
Nella nota ad accompagnamento alla legge di stabilità si dice che l'aumento del PREU dovrebbe generare
Entrate aggiuntive per circa seicento milioni di euro
Questo sulla base del fatto che la domanda è stata considerata insomma volumi di gioco sono stati considerati costanti nel due mila quattordici io
Guardando il Bollettino delle entrate tributarie da un osservatorio insomma scientifico mi sembra che invece i volumi
Per ciò che riguarda gli apparecchi si stiano contraendo
Quindi ci aspettiamo circa meno sei per cento sul due mila quindici rispetto al due mila quattordici e quindi probabilmente la
Diciamo una previsione ottimistica ma al di là di questo che poi credo che sia rilevante fino a un certo punto mi sembra che sia
Un problema il fatto che il prelievo erariale unico sia stato portato addirittura fino al cinque e mezzo per cento sulle vuol letti
Quando come veniva accennato prima le concessioni prevedevano invece una progressione di questa aliquota molto più limitata quindi di nuovo
C'è la possibilità di un intenso contenzioso su questo punto e mi sembra che sia un tema che debba essere affrontato
Per tempo inoltre mi permetto di dire che se noi invece di ragionare come al solito sulla raccolta ragionassimo sul margine
Quindi su quello che rimane alla filiera dopo aver tolto l'ICI dei giocatori
Se noi trasformiamo il prelievo erariale unico in una tassazione sul margine arriviamo con questi nuovi con queste nuove misure
Allora stazione sul margine superiore al cinquanta per cento per le vuole tiene dai miei ultimi calco insomma di oggi guardando i pay out medi
Superiore al sessanta per cento per le AQP
E mi sembra che insomma la la sostenibilità di medio lungo periodo e la filiera con le entrate che da essa arrivano arrivano all'erario possano essere un po'messe in discussione
Il settore importante per l'erario e quindi Minardi è un po'la stabilità di medio-lungo periodo mi sembra
Un un po'rischioso
L'altro punto l'emersione dei CPT
La riapertura dei termini
A secondo me presenta due problemi fondamentali uno Bedi evidenza empirica di preferenze rivelare sostanzialmente quello che è successo nel nel due mila quindici testimonia che poi in fondo
Per i fitti di non c'è stata una grande non è stata ravvisata una grande convenienza economica nell'emersione insomma sono sono emersi in poche ne rimangono secondo stime circa cinque mila aperti
E l'idea che
I bandi vengono riaperti nel due mila sedici fa sì che questi siti di dovrebbero riemergere oggi sostenendo i costi della Liberazione per poi partecipare ai bandi
All'inizio del due mila sedici perché sinceramente dal punto di vista economico è un non senso la la convenienza economica della Liberazione per poi dover partecipare ai bandi dopo due mesi
Mi sembra un veramente un non senso dal punto di vista economico
Questo è il primo punto che mi sembra fondamentale l'altra cosa è che questo comma che riguarda la dimensione dei siti di sembra non parlarsi invece col comma dell'articolo qua Toto che invece riguarda i nuovi bandi quindi non è chiaro se quando si fa il calcolo dei nuovi quindici mila punti da punti-vendita e corner
Siano contati anche i possibili e potenziali cinque mila citi dica riemergono oppure no
Perché le due norme dovrebbero andare insomma un po'di pari passo invece sembrava con un parlarsi quindi non si capisce bene se questi riemergono perché devono partecipare ai bandi oppure che emergono
E poi rimangono riemersi e quindici mila bandi sono indipendenti dalla l'inversione dei siti di quindi non è chiaro poi il numero
Di quella che sarà l'offerta nel due mila sedici una volta che i bambini siano stati
Portati a compimento
Beh questo o no
Ha delle conseguenze ma innanzitutto i numeri del Governo partono dall'idea che ci siano al momento circa diciassette mila tra punti vendita e corner e quindi
Il Governo dice che con questi nuovi bandi quindicimila si ridurrà sostanzialmente l'offerta
Secondo quello che si legge anche su
Sul sito insomma dei dei monopoli diamo siccome c'è stato una forte crisi per quello che riguarda le scommesse ippiche i punti vendita e corna realmente aperti sono meno di quindici mila
Sono circa tredici mila
Che sono attivi sul territorio
Quindi innanzitutto se passiamo a quindici mila invece di diminuire l'offerta sembrerebbe aumentare non solo ma se a questi quindici mila ci sia già un gesto di cinque mila siti di che potenzialmente riemergono si passerebbe a un'offerta molto più elevata dei più rispetto a quella che c'è ora non certo
A una riduzione
L'altro punto che è stato sollevato e che mi sembra rilevante che se noi facciamo bandi per quindici mila punti vendita e poi non ci sono accordi a livelli locali con le amministrazioni locali qua e non si capisce questi quindici mila punti vendita dove vanno messi e quindi anche questa previsione di introiti da ai bandi da quattrocento cinquecento milioni di euro insomma
Vanno un po'messi in discussione perché l'idea di non sapere poi come reagiranno le amministrazioni locali a questi nuovi bandi insomma pone dei dubbi forti su quelli che sono i contenuti quantitativi
In termini di entrate della legge di stabilità
Concludo facendo riferimento a quello che è stato detto insomma è stato rievocato più di una volta insomma negli ultimi diciotto mesi
Forse ventiquattro il centro di ricerca della LUISS presso il quale lavoro insomma che coordina operativamente da un po'di anni
Ha fatto uno sforzo massiccio
In quel di concerto con con il nuovo il sommo col dottor Fanelli e anche indirettamente colme fra per provare soprattutto per quello che riguardava gli apparecchi a cambiare la struttura fiscale quindi passare dalla famosa struttura dar la base imponibile raccolta la base imponibile margine questo perché
Questo suo avrebbe allineato il nostro Paese per esempio a Regno Unito
Avrebbe risolto un problema importante che è quello dell'allineamento degli interessi tra concedente e concessionario
Avrete probabilmente dato una flessibilità strategica agli operatori legali che avrebbe anche fatto accettare loro probabilmente una pressione fiscale un po'più elevata in cambio di una flessibilità strategica
Maggiore e soprattutto secondo me avrebbe dato gli strumenti agli operatori locali le legali per competere veramente con quelli legali e quindici
La lotta contro gli operatori legali sarebbe stata una lotta sul campo economico maggiore flessibilità strategica
Maggiore autonomia dal punto di vista economico da parte dei concessionari avrebbe probabilmente scoraggiato nell'offerti legale proprio per via di una maggiore competizione dal punto di vista economico quindi sullo sfondo di questa legge di stabilità che secondo me
Per ciò che riguarda i giochi presenta molti dubbi
E che probabilmente andrebbero un po'approfonditi in sede di discussione sullo sfondo c'è questo mancato compimento della delega fiscale
Che secondo me andrebbe ripresa e quindi spero che sia stata abbandonata solo temporaneamente l'idea di cambiare la base imponibile e la struttura della fiscalità sui giochi perché credo che
La soluzione di passare al margine quantomeno sugli apparecchi da intrattenimento porterebbe con sé
Molti benefici non ultimo e qua sfioro argomenti che sono già stati trattati in modo più approfondito scoraggiare l'offerti legale quindi in qualche modo
Combattere anche tutta una serie di fenomeni che riguarda il finanziamento della criminalità organizzata e anche la ludopatia
Con questo concludo il mio intervento e vi ringrazio di nuovo per avermi dato questa opportunità
Grazie professore
Spallone la parola all'avvocato vale ripiano e poi apriamo
Il dibattito
Grazie signor Presidente a non voglio tediare nessuno vorrei fare due considerazioni in realtà che riguardano diciamo il comparto con lo sguardo europeo
In gioco deve essere offerto interpretate praticato
Come intrattenimento secondo gli auspici della Commissione europea
E ovviamente ogni fenomeno compulsivo deve essere prevenuto e contrastato in Italia a fronte di questa
Significativa offerta di gioco pubblico che al pari di altri Stati europei più avanzati c'è stato anche un forte investimento diciamo
Una forte attrazione di investimenti da parte di soggetti esteri che sono venuti ad operare in Italia
E questo sin dall'dalla nascita del comparto per cui sia attraverso diciamo forme gioco fisico che remoto c'è stato l'interessa di interessi di investitori stranieri ora davanti a le nuove
Disposizioni previste nella bozza di stabilita viene da chiedersi appunto l'attrattività di queste procedure di assegnazione se effettivamente c'è anche perché
Come è stato ricordato negli interventi precedenti in assenza di una risoluzione del conflitto
Di poteri tra stato amministrazioni locali
Per quanto riguarda le organizzazioni e delle sale gioco che siano sale con apparecchi ma che siano anche punti di scommesse o sale bingo effettivamente non sono l'operatore italiano
Non ha e non ha certezza di poter operare ma anche l'investitore straniero sia sia esso ovvietà recuperatore straniero o investitore semplicemente non è interessato ad intervenire o peggio ancora vorrei ricordare che negli ultimi anni ci sono stati numerosi contenziosi sia in ambito nazionale che in ambito europeo dinanzi la Corte di giustizia proprio per una mancata certezza del diritto
Al da parte di effettivamente norme nazionali poco chiare e che non consentivano ad un operatore
Esterno di intervenire in Italia che entrare nel mercato nella fattispecie delle scommesse quindi si rischia
Attraverso appunto procedure di assegnazione con regole poco chiare
Anche una disapplicazione a livello europeo di queste norme
Proprio per la il fatto della mancata
Tutela della prestazione dei servizi e diciamo provvedimenti che sarebbero invece motivati soltanto da
Elementi di fiscalità
Con questo apro una parentesi anche sulla sanatoria che è stata
Inserita in bozze di stabilità
Anche questa ci sembra difficile poter sostenere che l'adesione a una nuova procedura
Di regolarizzazione fiscale degli operatori privi di concessioni possa essere propedeutica a una successiva partecipazione da parte di questi successi di questi soggetti al I bandi di gara
Perché ovviamente si adduce è un elemento di fiscalità e si limitare la prestazione dei servizi da parte di un operatore estero sulla base di semplicemente elementi fiscali verrebbe chiaramente sanzionata livello
Europeo con presumibile successo
Un altro tema sul quale investimenti esteri sono infondo collegati è sullo squeeze sul quale lo sguardo europeo può essere importante ed è il mio ultimo tema è il tema della pubblicità che è stato
Toccato varie volte effettivamente da diciamo l'Impact Assessment della Commissione europea
Fatto a sostegno della sua raccomandazione del quattordici luglio due mila e quattordici nessuno degli Stati membri dell'Unione europea adotta un approccio proibizioni stico di divieto assoluto di pubblicità del gioco legale
Questo perché innanzitutto non ci sono ricette
E scientifiche alla base che diciamo supportano questo divieto
Che presenta anche esso eventuali diciamo criticità sotto il profilo della libertà di prestazione dei servizi perché
Tutte le restrizioni a questi principi vanno giustificate le luci dei noti primo princìpi comunitari proporzionalità e coerenza
In tema di salvaguardia degli interessi di pubblico da interessi di appunto quali la salute e la prevenzione del gioco compulsivo
Poi il secondo al mondo la Commissione ma questo è stato già ricordato a a
Esattamente indicato all'opportunità o diciamo il il ruolo importante del
Di
Della pubblicità nell'orientare i consumatori verso offerti che messe e controllate e nel dissuadere i consumatori dall'offerta illegale
Infine vorrei sottolineare a difficoltà pratica di una temperamenti ad un divieto assoluto pensiamo ad internet se oggi come ricordava
L'intervento di SOGEI sono il più di cinquemila i siti internet inibiti che offrono gioco attività di gioco pensiamo a quanto ammonterebbe in numero di siti di promozione pubblicitaria
I giochini di giochi sarebbero inibiti quindi banner Linke siti gli affiliati eccetera quindi a mio parere effettivamente avrebbe sicuramente senso proprio per sostenere la credibilità di un approccio pubblico
Sulla terna dei giochi inquadrare meglio certamente la propaganda pubblicitaria del gioco perfezionando la normativa già esistente ma senza vietarla
In conclusione diciamo si ritiene certamente necessaria una riflessione organica complessiva sul settore
E magari anticipare alcuni concetti in in sede di stabilità ma appunto sostenendo una riforma organica e complessiva del settore e con questo chiudo grazie
Grazie avvocato per anno colgo l'occasione per salutare anche alcuni colleghi presenti in sala l'avvocato nonché onorevole Michele Pelillo dalla Reginato e l'onorevole Paglia
E che però si è allontanato
Bene
Se a scusante no appaia sì Tesco ministra e il consigliere della Commissione ma generano nel testo si è allontanata così come anche la Binetti
A questo punto se
Ci sono interventi come immagino
Nel invitarvi a anche a presentare vini non conoscendo tutti
Prego
Sono coinvolte di Patrese cinque parlo anche per conto di
Un numero di operatori internazionale come cocca Strauss di quei diversi altri
Tutti i concessionari italiani del del gioco on line io vorrei fare un appello a voi di darci una mano a combattere il gioco illegale
Perché quando si parla di ieri riciclaggio si parla di infiltrazione criminale di corruzione sportiva
Noi abbiamo grazie assoggetta Grazia ammesso degli strumenti molto ben disegnati che
Ci aiutino a combattere questi fono mani
Che danneggiano noi che danneggiano il pubblico
Ma
Noi abbiamo la concorrenza dal verde dei siti off-shore
E noi abbiamo un problema di conti combattere questa concorrenza perché abbiamo la tassa sul sul turnover
Sulla
Sulla puntata e non sul margine
E questo vuol dire che noi non possiamo offrire la gamma di prodotti che i nostri concorrenti sono in grado di di offrire
E non possiamo offrire le quote così buone che loro tendono ad offrire al pubblico italiano quindi
A noi serve una mano di opere la tassa sul marginali questo ci aiuta in due modi
In un modo puramente economico perché noi a questo punto convinciamo scommettitori Attali anni a giocare con noi e non con i siti off-shore
E poi riusciamo a ridurre
La
Corruzione sportive che esiste perché
Come già stato indicato anche da
Da
La SOGEI noi possiamo vedere il gioco anomalo molto molto facilmente siamo in grado di parlare con a AAMS di individuare i problemi
Per il riciclaggio di nuovo ci sono le misure che sono lì quindi noi se noi possiamo ridurre questi questi i problemi che vengono spalmati anche sulle nostre spalle
Questo aiuto a tutti
Basta grazie
Grazie
Però se l'attuario Cairoli Lottomatica
Grazie innanzitutto vorrei ringraziare il presidente Bernardo perché se mi viva occasione di sicuro di incontro e di dialogo ringrazio anche i rappresentanti delle istituzioni dell'agenzia derogare monopoli della Guardia di Finanza Sogei che i parlamentari presenti
Cercherò di essere breve vorrei cogliere l'opportunità a beneficio di tutti di ricordare chi sono i circhi e Lottomatica nel mondo in Italia e poi
Ripercorrendo un paio di considerazioni lasciare se possibile uno spunto per i dibattiti i futuri
A IGT era società leader mondiale nella fornitura di soluzioni e servizi dedicati a tutti i segmenti di gioco regolamentato
Ed è a capo di un gruppo che è presente in cento Paesi
Con oltre tredici mila dipendenti e un fatturato di circa sei miliardi di dollari di cui solo in Italia circa un miliardo e sette di euro
Lottomatica nasce si sviluppa
Come molti di voi sanno a seguendo le evoluzioni la regolamentazione del settore in Italia
Prosegue il suo percorso nel due mila sei con l'acquisizione di città e che che poi nel due mila e quindici con la incorporazione della Società americana International green technology
La più grande operazione di M&A fatta da una società italiana all'estero negli ultimi anni per un valore complessivo di circa di ben oltre sei miliardi di dollari
A IGT in Italia continua ad operare come ha sempre fatto attraverso la controllata Lottomatica che ha sempre sede a Roma
Continua ad avere mille settecento dipendenti ed è la società leader in Italia all'interno di questa filiera
Per comprendere in pieno l'impatto di questa azienda sul paese sul sistema di cui stiamo parlando è sufficiente ricordare un dato degli otto miliardi di entrate
Di cui stiamo parlando circa la metà provengono
Dalla gestione di lo dalla gestione di Lottomatica
Nel corso degli anni si sono regolamentati né di altri segmenti di gioco dai vari Governi sono succeduti oltre al gioco del lotto Dell'Utri istantanei Lottomatica ampliato la propria offerta aggiudicandosi
Concessioni e licenze per l'esercizio di apparecchi da intrattenimento scommesse sportive
Concorsi a pronostico scommessa totalizzatore a quota fissa giochi on line
Lottomatica opera da sempre con grande attenzione alla responsabilità sociale in tal senso pubblica da numerosi anni un bilancio di sostenibilità ed è promotrice di un consistente programma di gioco responsabile
Ora veniamo a qualche considerazione non credo dirò nulla di particolarmente nuovo risposto rispetto a quanto è stato portato finora
Come dire invisibilità in questo in questo dibattito però credo che un paio di punti vadano almeno dal nostro punto di vista sottolinea
Si sta parlando moltissimo di giochi in Parlamento va negli ultimi anni come è stato detto e ancor di più in questi ultimi mesi mi preme ricordare che credo sia stato emanato come del molto evidente questa sera che si parla di un'industria estremamente complessa
Che unisce gli elementi tipici di un settore con lamentato con quelli del mercato della tecnologia ma è soprattutto la necessità di lavorare perseguendo obiettivi di interesse generale con grande attenzione agli impatti sociali
Purtroppo però il Parlamento e i Governi che si sono succeduti in questi ultimi anni hanno scelto di occuparsene molto più spesso nell'ambito delle discussioni legati alle leggi finanziarie o di stabilità che nelle occasioni migliori
Che invece ha avuto come quello dell'esercizio della delega fiscale lasciata scadere alcuni mesi or sono
La discussione peraltro e purtroppo
è spesso stata caratterizzata da una crescente dose di demagogia
Ma le pulsioni proibizionista e che
Ce lo siamo detti credo per due ore in maniera quasi continuativa non risolvono i problemi
Riportano all'illegalità e all'evasione fiscale riportano otto miliardi nella disponibilità di tutte le varie forme di criminalità organizzata riportano i giocatori a rischio nella disponibilità come erano
Quindici anni fa di bische clandestine e usurai che io non credo
Che l'obiettivo ultimo del dibattito politico e parlamentare sia questo
Riordinare il settore invece sarebbe comunque ancora possibile andrebbe fatto senza perdere mai di vista la regolamentazione del mercato in modo da garantire che essa sia sostenibile a tutti è la prima di tutto della sicurezza del giocatore
La regolamentazione frutto anche dell'impegno del Parlamento ovviamente continua a essere importante molto importante che permette di contrastare l'illegalità ma i veri temi al riguardo secondo noi sono due
Dare stabilita e certezza
Che provare una volta per tutte a uscire da logiche che nulla hanno a che fare con gli impatti sociali del gioco qualunque cosa qualunque consumo se affrontato con eccesso fa male
In questa industria esiste un solo modello sostenibile tanti che giocano poco
Se invece solo in pochi giocano tanto non va bene a nessuno men che meno le aziende che gestiscono il fiocco men che meno no
I giocatori a Visco di dipendenza per fortuna in Italia non sono in numero maggiore di quelli a rischio di dipendenza di altri prodotti offerti in altri mercati molto meno criticati al momento
Se consideriamo data la raccolta di gioco in Italia è stato già detto sottratta le vincite e dividiamo per il numero di giocatori il risultato è che quotidianamente gli italiani spendono poco più dell'equivalente di un caffè
E questo ribadisce che il modello al di là di alcuni eccessi che vanno
Come dire gestiti e sostenibile ma non loro se non lo si risolve vietando al novantanove per cento della gente di giocare più o meno l'equivalente di un caffè al giorno
In conclusione vorrei cogliere l'occasione però fare un piccolo spunto
Purtroppo solo in Italia sembra esistere un rapporto tanto complesso con il gioco
In effetti l'Italia ed è stato anche questo ovviamente ha ricordato ha regolamentato con coraggio questo settore facendo emergere una situazione di illegalità c'è stata e diventando così un riferimento internazionale e
Credetemi la la la
La il privilegio l'opportunità che un'azienda come CTA essendo presente in Cina inoltre cento giurisdizioni all'estero lo conferma
L'Italia è un modello di riferimento sia come direzione per Paesi che vogliono migliorare il profilo di estrazione di valore da questo
Da questo comparto per Paesi che vogliono compatte dell'illegalità si ispirano alla regolamentazione italiana e non è sorprendente avendo avuto seppure in poco tempo prima grazie alle testimonianze del direttore generale che leggi
Del dottor Cannarsa di quanto è robusto sofisticato oggi che il sistema italiano
Ciò nonostante potrebbe esserci spazio per cogliere ulteriori stimoli espunti da Paesi dove qualora esista un dibattito oggi è se molto più maturo
In particolare aspirando sia Regno Unito che mi vien da dire a quasi tutto il mondo anglosassone buona parte degli introiti erariali provenienti dal gioco hanno una destinazione di scopo
Ovvero i soldi provenienti dalle attività di gestione del gioco legale vengono reinvestiti su obiettivi prefissati di pubblica utilità
Scuole sanità welfare che altri
Io credo che un eventuale riordino del settore che continuiamo a considerare particolarmente auspicabile ovviamente potrebbe allora muoversi in questa direzione coinvolgendo nel dibattito Regioni e Comuni
E provando a sostenerli nell'obiettivi sociali
Ovviamente la contraddizione tra il quadro normativo nazionale e locale è una questione che necessiterebbe di ulteriori
Gli sviluppi nel poco tempo che resta a disposizione limito a dire che va risolta con estrema urgenza
In quanto porta delle conseguenze in termini di tutela della legalità del comparto come Stato in maniera anche più efficace ricordato prima
Il punto non può essere semplicemente stabilire se lo Stato ha o meno una riserva definitiva su questa attività questa è una questione giuridica peraltro crediamo tutti abbastanza chiara
è indispensabile dialogare però guardando avanti con tutti i soggetti coinvolti istituzioni nazionali che enti locali associazioni
Per arrivare a un quadro regolatorio che sia condiviso e soprattutto stabile nel tempo io che ringrazio per l'attenzione nel caso sarò felice di rispondere a delle domande più avanti grazie
Prego dottor Petrone sono grazie
Veltroni di di Sisal
Così mi sentii meglio innanzitutto volevo ringraziare il presidente per l'organizzazione dell'evento tutti i presenti per averci per averci invitato ma
Io io sarò breve io credo che
Noi abbiamo dei problemi io rappresento si sale una ci sarà una grande azienda una grande azienda italiana
Che si è molto sviluppato in questi ultimi anni che oggi occupa oltre due mila oltre due mila persone
L'azienda che opera solo in Italia però e sostenuta e quindi è finanziata investitori che provengono che provengono da da tutto il mondo che sono che sono internazionali
Oggi la mia preoccupazione e quello che su cui noi stiamo lavorando in azienda e come garantire il futuro la continuità dell'azienda e anche la continuità di questi investimenti di questi finanziamenti
Di fronte a un po'alle novità regolatorie normative che che abbiamo avuto
E le cose che ci preoccupano sostanzialmente sono due cose subito al
Sul punto la prima il tema
Effettivamente di cui abbiamo già parlato di cui si è si è si è già discusso ma che voglio ribadire della regolamentazione territoriale
Questo è un tema davvero di importante sa fondamentale
Perché in realtà se non gestito è un tema che porta la scomparsa o comunque alla PRA praticamente alla scomparsa del gioco legale e regolamentato in Italia
Io la sostituzione di questo gioco di nuovo come succedeva tanti anni fa con del gioco non regolamentato e quindi legale
Realtà è molto semplice basta prendere e i regolamenti che alcuni Comuni alcuni Regioni già ad oggi hanno hanno definito applicarli su una mappa su una carta geografica per vedere
Quali sono i territori residui
Per l'esecuzione per poter gestire il gioco legale nel Comune di Milano in pratica la stragrande maggioranza del territorio sarebbe fuori i se abbiamo tante scuole abbiamo tante chiese abbiamo tanti di questi luoghi sensibili
Se applichiamo
Cosiddetto di stanziò metro alla alla città ci rendiamo conto che significherebbe cancellare il gioco legale
Ma siccome italiane quelli europei come del polpo tutto il mondo giocano da da migliaia di anni è facile prevedere questo sarebbe solo sostituito da forme non non legali
Questo rende a mio modo di vedere anche molto difficile per non fare il nostro lavoro ma anche per chi regola poi poter regolare dello Stato poter incassare perché pensiamo la nuova gara delle scommesse
Come si fa a chiedere decine di milioni di euro di investimento come faccio io a chiedere agli investitori decine di milioni di euro di investimento sono fresco da una discussione di questa mattina
Per una gara per arrivare a una gara sulle scommesse se non si sa
Se quei punti per cui si fa la gara e che eventualmente si vincono potranno poi essere legalmente operati o meno
Quindi abbiamo in questo momento due norme due situazioni reali che sono completamente no in collisione
Una in cui
No si istituisce una gara che banalmente hanno costerebbe tra i trenta quaranta mila di euro quindi sono queste le cifre non sono delle cifre banali
Dall'altra però io non sono in grado di chiedere mi investitori di finanziare queste iniziative perché non posso dire se poi questi investimenti avranno un ritorno possono anche dire se questi punti quindi potremo tenerli aperti o meno un'applicazione qualcuno verrà
Per affar ce li a farci richiudere ripreso il tema numero uno non è solo un tema Stato enti locali locali è un tema di sopravvivenza del settore
Non regolarlo significa aver deciso sostanzialmente ripete un fatto non è una mia opinione chi uccidere e di far morire il settore del gioco legale
Il secondo è quello delle del di Cruder della legista abilità della TARSU del due mila quindi una tassa del due mila sedici li abbiamo due tipi di di problemi affrontare uno quello dell'entità e l'altro quello della modalità
L'entità perché basta guardare l'ammontare di questo oltre il miliardo di euro sui margini per rendersi conto che questo miliardo di euro di tasse di incremento di tasse
Che stiamo subendo è una percentuale che il settore non può sostenere quindi sta già portando alla morte di tantissimi imprenditori tantissime aziende della della filiera
Dobbiamo trovare una soluzione secondo me una delle soluzioni è quella effettivamente di guardare
Questi ammontari e trovare eventualmente delle soluzioni diverse per terra contribuire al bilancio dello Stato questa sicuramente non è sostenibile dalla dalle aziende della filiera
L'altro tema che riguarda la disabilità dello scorso anno riguarda la modalità o il fatto quindi di essere e aziende concessionarie esatte Ricci
Di questa tassa nei confronti della della filiera stessa cosa che ha portato purtroppo delle percentuali di insuccesso quindi di di non incasso piuttosto piuttosto elevate siccome stiamo parlando di una legge di stabilità che in questo momento in discussione qui mi auguro effettivamente un po'la mia proposta
Che filiali si possa intervenire e si possa fare qualcosa per rendere per un per omogeneizzare queste due norme farla e trasformarle
In un sistema di prelievo con l'aumento del tre una razionalizzazione del del prelievo erariale stesso
E rendere questo tipo di intervento perché non sta a me decidere naturalmente però sostenibile per la filiera e su tutto implementarle da parte nostra che dobbiamo lo dobbiamo inseguire
Grazie attenzione grazie mille
Grazie
Sì buonasera a tutti grazie Presidente per l'invito Domenico distante dall'Associazione Nazionale Fava
Allora noi siamo gli operatori che effettivamente siamo quelli diciamo dell'ultimo chilometro quelli saliamo effettivamente carta vecchie sul territorio che stiliamo gli apparecchi negli esercizi pubblici nel bar e nelle sale giochi nelle tabaccherie in tutti i centri attrezzati
Prima
Appena subito il comandante generale per le finanze
Capogruppo fatto due interventi per quanto riguarda i totem e qui vorrei qui un attimo spiegare esattamente
I totem il problema che noi abbiamo sui totem perché i nostri colleghi
Prima hanno parlato per quanto riguarda
Gli apparecchi illegali ma io vorrei visto che siamo qui per la prima volta volevo spiegare il problema che sta sul territorio nazionale
Sugli interventi precedenti abbiamo fatto discorso o delle leggi regionali delle leggi comunali che effettivamente
Fanno togliendo fuori mercato legale ma ogni giorno ci troviamo di fronte
Apparecchi comportamenti illegali presenti sul territorio in cui
Io con la mia azienda e tutti i miei colleghi la mia azienda per poter installare un apparecchio dall'articolo centodieci comma sei
Devo prima fare il magari all'esercente l'iscrizione all'albo destra corridori devo pagare magari aspetto quindici venti giorni per poter installare l'apparecchio
Deve aver licenza di polizia dico ottantasei articolo ottantotto
Dalla sera alla mattina non ci vediamo installati i totem accanto ai nostri apparecchi completamente illegali
Completamente senza autorizzazioni polizia senza licenze può giocare il minore perché questi idioti vengono nascosti dietro
Il gioco di forme di giochi promozionali che sappiamo che invece completamente sappiamo ben tutti che sono giochi completamente d'azzardo somma esentasse
Non parlo non erano con centesimo di tasse non si sa mai di chi sono questi apparecchi per logicamente con i soldi illegali che fanno vanno offrire agli esercenti magari diecimila ventimila trenta mila euro per poter entrare
Poi anche con le macchine legali allora il problema è questo qua
Noi abbiamo fatto più volte noi abbiamo già scritto anche ripeto alla comandante generale quelli finanza avete voluto abbiamo scritte perfetto abbiamo scritto alla Ministero dell'Interno scritto a tutte le questure abbiamo scritto a tutti abbiamo messo d'oro nero su bianco sotto tutti i punti di vista
Noi non ce la facciamo più
Oggi qua noi siamo invitati per le sorti il palazzo dove si fanno le norme Dio mi chiedo come mai dopo tante denunce
Dopo tante scritti ancora non si è arrivato al nodo della faccenda per dire effettivamente blocchiamo questi apparecchi regali questa gente completamente illegale
Non c'è il numero di casa annunciando aziende non c'hanno nulla dobbiamo dare l'opportunità la Guardia di Finanza Repo alle forze di polizia di poter sequestrare questi apparecchi perché non hanno purtroppo rimanendo
E l'ha visto in ma non ci hanno non hanno possibilità di farlo perché quando poi segue famiglia parecchie vanno portati alla magistratura vanno gli avvocati che vengono dissequestrati perché sono giochi di forma promozionale
Eccessiva che sono stati presentati degli emendamenti al Senato all'articolo quarantotto
Per proprio per quanto riguarda questi apparecchi in cui si dice perché Vettel parecchi se proprio dovesse andare a sequestrati ma esistono mille trentadue euro di sanzione io se un mio dipendente ottocentotrenta
Si dimentica di me a inserire un nulla osta sull'apparecchio legale ci sono ventimila euro di sanzione se se solo si dimenticate già un minore giusto non deve giocare un minore giusto che ci sia la chiusura dell'esercizio
Specie noi siamo penalizzati completamente questa gente ripeto mettere la macchina
Dalla sera alla mattina enuncia purtroppo nessuna responsabilità penale ci hanno degnamente dell'emendamento al Senato in cui diceva che per dieci anni
Queste persone a chi viene trovato in possesso di questi apparecchi totem questi tu per dieci anni e non per avere più licenze di polizia
Tu devi chiudere non è più facoltativo la chiusura dell'esercizio ma era obbligatorio da parte del Sindaco chiudere l'esercizio quando si trovavano in possesso di questi apparecchi
Ripeto questa è la strada giusta e l'incontro giusto
Io non capisco neanche perché questi emendamenti poi non sono state neanche
Approvati no nei di quell'emendamento e non parlavano di abbassare le tasse non parlavano di e io farei un quartiere cosa positiva verso il noto separano si diceva solamente che quando si trovano questi apparecchi
Bisogna sequestrarli bisogna far tutto l'esercizio e per dieci anni tu non puoi più avere licenza di polizia a nome tuo
Non penso che si sta chiedendo chissà che cosa aiutateci su questo fatto perché non era niente non possiamo primo subiamo rapine subiamo furti e non i soldi al premi prevediamo pagarlo ugualmente aiutateci gratis
Grazie
Ah sì buona sera quindi sono Salvatore Barbieri rappresento la Scobo l'associazione delle sale bingo una delle associazioni sarebbe
Io
Ringrazio anzitutto il presidente per l'invito
Faccio una piccola voglio fare del un piccolo sunto di quello che più o meno sta succedendo anche sulle sale Bindi è quello che stiamo
Subendo negli ultimi tempi mi riferisco in modo particolare dopo lascerò un documento alla presidenza
Dove ricostruiamo un attimo quella che è stata dal duemila lo disse a delle sale bingo e che ancora oggi continua purtroppo visto Mutu quello che sta succedendo sul territorio nazionale
Noi vado subito al dunque partendo dall'articolo quarantotto che è stato diciamo del decreto legislativo che sarà sulla legge di stabilità del due mila sedici
Facendo riferimento proprio alla comma dieci dove viene pubblicata per il secondo anno già era stato pubblicata l'anno scorso sulla Lalla comma uno della legge di stabilità agli articoli seicento trentasei trentasette trentotto prevedevano
In modo particolare
Come lo svolgimento di come doveva avvenire la gara del Bingo il TAR Lazio sul ricorsi fatti dalla nostra associazione ci diede ragione per una questione puramente formale e siamo riusciti per così dire a scampare a quello che era secondo noi
Un problema che ci ritroviamo ancora oggi vale a dire quello proprio dell'apertura delle sale bingo
All'interno delle città
Parto con una piccola precisazione nel due mila quando fu pubblicato il decreto del bando di gara
Addirittura se aprivamo punti a favore di un'apertura di sala Bindi era quella di aprire al centro delle città o addirittura bene vicino ospedali chiese
Avere vicino al centro di aggregazione e così via ci siamo ritrovati oggi dopo dodici anni ad avere completamente una situazione opposta senza che nessuno se ne renda conto
Nel senso che
All'interno delle sale bingo abbiamo né nulli i colleghi lo sanno benissimo sempre ripetuto credo che siano i locali più controllati ad oggi sul territorio nazionale
Per vari motivi uno per i motivi che dobbiamo avere pensare solamente al fatto che siamo obbligati a dovere
Il cosiddetto uscierato per fare entrare all'interno della sala tendere ad entrare il cliente
Siamo obbligati a non fare entrare il minore come diceva poco fa Domenico distanze ci trovano i minori in sala di me siamo obbligato ad una chiusura di quindici giorni se lo trova al bar di fronte che la mamma prende il caffè
E gioca la macchinetta sì per caffè la mamma ed esce con il minor senza nessun problema
Se lo trova all'interno di una sala bingo come dicevo rischiamo la chiusura per quindici giorni
Sta tutto bene non ci siamo mai lamentato non abbiamo mai detto che non deve essere così ma se la norma va applicata a tutti i locali che fanno gioco la norma va bene
Momento in cui la norma viene applicata solo in determinati locali di gioco non abbiamo grossissimi problemi a rimanere su questo tutte su questa tipologia di mercato
Il problema più grave che io voglio sottolineare particolarmente su questa stabilità sull'articolo quarantotto comma dieci
Per l'ennesima volta viene pubblicato dicevo il bando senza ancora aver trovato nessuna soluzione a quello che sono i problemi degli enti locali come poco fa diceva il Presidente passa Monti
Abbiamo il problema di Milano abbiamo il problema di Genova abbiamo il problema dell'Emilia Romagna abbiamo il problema che ormai tutti Italia in quella stessa situazione noi rischiamo di partecipare ad un bando di gara senza sapere se nella stessa location che noi partecipiamo possiamo aprire o meno
C'è un assurdo cioè non si tratta più di partecipare e ma addirittura una volta mi fu risposto da qualche
Onorevole dice va beh basta solamente andare a trovare comuni in Italia dove fanno aprire
Cioè come evidentemente non l'onorevole non sapeva nemmeno che è una sala bingo non è una sala di cinquanta metro di cento metri norma minima per poter aprire una sala bingo ci vogliono seicento metri quadri quindi abbiamo delle grossissime problematiche che ancora ad oggi non sono state risolte
Tra l'altro su questa stabilità l'articolo quarantotto giustamente per aiutare
Si può dire le sale Bingo noi siamo tra quelli del novantanove per cento che abbiamo dovuto pagare i quello che dicevate pocanzi quindi la norma dei cinquecento milioni
Proprio perché essendo concessionari
Non sai a cosa va incontro e quindi deve pagare quella tassa c'è quindi ci ritroviamo addirittura da qualche collega tipo del bar di fronte che dice se è stato stupida padano io non l'ho pagata perché io vado
Aspetto la sentenza aspetto questo aspetto quel primo possa spettare niente perché l'unica cosa che mi posso aspettare una chiusura della sala da parte di anzi forse
O da parte di chi piglio era dei provvedimenti quindi anche la abbiamo dovuto pagare Vesta una norma che venerdì prevista dallo Stato facciamo dopo i vari ricorsi daremo ma nel frattempo abbiamo dovuto pagare
Un'altra cosa che purtroppo ahimè dicevo quest'anno a questa stabilità in maniera veramente in maniera orizzontale becca la sala bingo in tutto e per tutto mi riferisco al due per cento abbiamo dentro le a Pupi
Mi riferisco allo zero cinque abbiamo dentro le due letti
Mi riferisco a qualche altro giustamente ha pensato bene visto che le sale Bingo solo quelle che parlano e hanno i volumi così grandi perché non mettere la tassa di cinque mila euro invece di lasciarla due mila ottocento euro
Perché non pensare invece che nelle sale Bingo ancora oggi chi l'ha inventata è stato
Devo dire sotto questo aspetto forse Ministro del lavoro perché non penso potesse essere Ministro dei giochi
Ma Ministro del lavoro in quanto proporzionalmente l'investimento che viene fatto in una sala bingo viene in automatico e proporzionale al I dipendente al numero di dipendenti tanto per capirci una sala bingo la mattina per aprire ha bisogno di sei persone
Se venti se vende venti cartelle se ne rende cento comunque vada ha bisogno di sei persone
Quindi questo per far capire la correlazione che c'è tra la vendetta delle cartelle e dipendente all'interno di una sala
Quindi dicevo ci sorgano il due per cento abbiamo la tassa di cinquecento milioni abbiamo la cassa dello zero cinque sull'uso dello sulle due letti e dopo abbiamo giustamente un aumento per i mesi di proroga che barra due mila e ottocento euro è stata portata a cinque mila euro
Nella stabilità del due mila quattordici quanto meno si era tenuto un criterio che era quello di stabilire che il bando di gara prevedeva duecento mila euro che era stata divisa per gli anni per i sei anni che c'erano e quindi fondamentalmente si era tenuto in considerazione la base d'asta
Devi sei mesi che si andava a fare dei sei anni Settanta Donisi quindi venivano fuori due mila ottocento euro
Adesso è aumentato addirittura anche il bando di gara del Bingo io vorrei
Fare ci sono mancate sicuramente pure gli anni quindi non sono più sei anni ma sono nove anni evidentemente anche perché la comunità economico rotte a non prevedere i sei anni e quindi sì ci siamo aggiornati a nove anni ma il problema più grave su questa norma sta proprio nel fatto che le sale nel momento in cui decidono di partecipare o decidono di fare la richiesta per poter partecipare al bando quindi aspettare il periodo di proroga
Viene detto devono firmare l'atto integrativo vale a dire l'atto che l'atto di stabilità fondamentalmente che nessuna sala bingo oggi può mantenere
Sanno benissimo tutti ma è un po'tutti i modi sanno benissimo lo Paul sanno benissimo tutto basta semplicissimo poco fa lo diceva l'ingegner Angelo
Le sale Bingo oggi non vivono di bingo se labico oggi vivono di avvocati e di bue letti sono pochissime quelle sul mercato che continua a vivere con il gioco del Bingo oggi una buona parte delle sale bingo
Prende il venti per cento degli utili delle sale dedicate all'interno delle sale a pochi e vuol letti per rimetterlo nel calderone dello stesso bilancio ma fondamentale per fare
Rimetto nel calderone delle sale Bindi e poter mantenere lo Stato che hanno e quindi poter mantenere l'apertura
Io dico un come associazione rappresentando le piccole e piccolissime e medie sale abbiamo visto che con un bando del dica del genere noi rischiamo di non far partecipare solo nella nostra associazione circa sessantaquattro sale bingo
C'è addirittura sessantaquattro boh sale bingo non parteciperanno
E hanno fatto già richiesta alcune di queste stanno facendo già richiesta i Comuni per fare sale dedicate perché non ha senso andare a fare sala bingo e tenere all'interno una sala che pur prende il venti per cento del bilancio dell'attivo per portarlo all'interno della sala bingo
Chiedo che su questo venga fatto ribadisco il concetto che abbiamo sempre detto come nascondo
Che il bando di gara debba essere fatto bene non abbiamo ci siamo mai lamentato si deve essere fatto però si deve tenere in considerazione uno le norme locali che oggi non ci consentono di andare a fare questo tipologia di gara
E due quelle che
I proprietari che le sale Bingo sono delle piccole e piccolissime imprese fatte da famiglie che ancora oggi sono le uniche sale che hanno cinquecento mila euro di garanzie addirittura qualcuno anche sulla casa
Grazie
Grazie prego
Ma se la Presidente sono Maurizio Ughi rappresento al fisco associazione giochi e scommesse l'associazione che rappresenta
Le porte che sul territorio e come botteghe sul territorio che accettano scommesse giochi pubblici siamo a diretto contatto con il cliente con l'utente finale
E i nostri associati si si domandano ormai da un po'di tempo
Se effettivamente esiste il monopolio dello Stato e il Monopoli le risposte sono due e completamente contrastanti sì di diritto nodi fatto
Perché l'offerta che c'è sul territorio è un'offerta su una rete parallela dove c'è un'offerta di scommesse pubbliche fatte il nome per conto dello Stato
Che emette lei nel il terminale mette un ticket CONI il nome dello Stato italiano
E scommesse di natura privatistica fatti da imprese private che vengono in Italia e che sono transfrontalieri delle scommesse che vengono in Italia c'è tono indisturbati perlomeno prolificano sul territorio
Scommesse di natura di natura privata privatistica
E e allora i nostri associati che non mollano che non vogliono mollare
Però si domandano un attimo ma chi è che guida perché non ci riesce a capire chi guiderà perché non ci riesce a vedere una strategia non ci riesce a vedere un percorso definito mi sembra che il percorso ci sembra che il percorso sia abbastanza anzi cosa Gante perché prima si parlava di regolarità di gioco sul territorio e di aprire dei negozi di gioco che fossero controllabili e controllati dallo Stato poi di fatto sembra che lo Stato
Voglia intervenire sui negozi di gioco e sulle attività di gioco esclusivamente per fare cassa
Allora se il il gioco non è controllato non è controllabile e non è controllato come può avvenire in una rete parallela
è evidente che da lì
Parte e si crea la maggior parte di dipendenza due sono i motivi che minano alla che hanno già minato la il monopolio dello Stato il fatto dei transfrontalieri che accettano scommesse in Italia
è il fatto che i Comuni e la Regione hanno legiferato per conto loro impedendo di potere atti attivare dei negozi di gioco in quei posti
Allora in questo momento c'è un progetto di legge sulla che transita chi è la legge di stabilità
E è secondo me personalmente secondo noi c'è anche un teste nei confronti dello Stato
Che
Prima ammette che vuole controllare il gioco e poiché lo volle controllare il rispetto anche ai minori che possono giocare che non devono giocare
E poi nella legge di stabilità è prevista o un
Una nuova concessione per dieci mila negozi
E cinque mila corner e perciò cinque mila in esercizi dove anche i minori possono entrare e per giunta per nove anni
Alla questo è un teste che lo Stato ci deve rispondere dove noi siamo qua giù a guardare
Ma lo Stato vuole per davvero controllare e rendere i punti controllabili e non fare accedere I minori in certi punti o non lo vuol fare e con la legge stabilita verificheremo se lo Stato lo vuol fare una volta grazie
Grazie prego
So che livello d'attenzione ora
Campobasso
Ringrazio il presidente onorevole Bernardo per la convocazione mi gli altri esponenti delle istituzioni mi presento sono Raffaele Puccio presente in sala parto che l'Associazione nazionale dei gestori di apparecchi
E non voglio stare a ripetere cose che hanno già detto i miei colleghi hanno spiegato in maniera molto molto esaustiva
Però mi sembra di capire che questa dovrebbe essere un'ulteriore occasione di chiarimento e di confronto anche soprattutto in vista di una nuova legge di stabilità che si sta per abbattere sul settore scusate la parola ma così perché
Siamo rimasti ancora abbastanza scioccati da quella dell'anno scorso e ora ne arriva un'altra
E il problema che voglio rappresentare io che comunque nessuno vicino a tutti gli altri perché sono vicino ai problemi dei concessionari perché ritengo che ne abbiano su vicino ai problemi
Dei concessionari del bingo perché effettivamente manca una certezza della norma che regoli il comparto in maniera omogenea e trasversale abbiamo visto che nel corso degli anni le offerte di gioco ci sono
Amplificate rispetto all'inizio e siamo arrivati a oggi averne
Moltissime però forse il quadro regolatorio va regolamentato per gli apparecchi ma va rivisto
E omogeneizzato forse per tutte le offerte di gioco perché altrimenti si fa l'errore di sistemare un comparto fra virgolette io dico sistemare ma
Il settore degli apparecchi non lo stiamo sistemando ma forse lo stiamo distruggendo
Prendendolo sempre come bancomat perché le ultime tre leggi di stabilità sono andati esclusivamente sulla tassazione
Come hanno detto i miei colleghi senza preoccuparsi poi
Delle dinamiche che ci sono sul territorio
L'altro giorno mi è capitato da dire siamo settore di gioco le aziende però non giocano ma hanno le stesse problematiche tutte le altre le altre aziende che operano negli altri settori economici quindi
Problemi con l'occupazione problemi con gli investimenti problemi con gli enti locali cioè c'è un'assicurazione di stallo che sta creando nei nostri associati che sono poi
Le aziende che lavorano sul territorio e che come diceva prima qualche altro esponente di concessionaria
Abbiamo fatto emergere insieme anche ai concessionari dal due mila quattro ad oggi un settore che era nel sommerso quindi
Ritengo che ognuno nel suo ambito abbia avuto una grossa partecipazione a questa emersione
E quindi oggi ci dovremmo ricordare
Nella diciamo rifacimento organico del settore di tutti i soggetti della filiera
Quindi in special modo di quelli che hanno ottenuto una concessione ma anche di tutti quelli che sotto quella concessione hanno lavorato e hanno lavorato bene portando gettito allo Stato insieme a tutti gli altri attori della filiera
Oggi però qui si parla di tutela dei minori che un principio sacrosanto tutela del giocatore
Però a nostro avviso la tutela non si fa andando a vietare ciocche fino ad oggi era legale e che ha contribuito all'immersione
Di tutto quel gioco sommerso dove non viene tutelato il giocatore né tutelabili minore e anzi quando i problemi diventano
Evidenti sono già in uno a uno stadio di irrecuperabilità tale che si può fare ben poco
Forse bisogna fare una riflessione un pochino più organica
Il settore del gioco avuto questa amplificazione negli ultimi dodici tredici anni e forse non si è pensato a quelli che erano i risvolti sociali però dopo tutto non è certo l'uso del gioco che ne fa
La sua pericolosità e forse l'abuso quindi bisogna andava curare forse sulla prevenzione sull'informazione sull'educazione anche dei giovani cosa che in Italia al momento rispetto ad altri Paesi siamo rimasti un po'indietro
Quindi a nostro avviso la revisione organica deve avvenire su tutto il settore non si può fare a spot
Fiscali prendiamo per esempio quello che è successo l'anno scorso con la legge di stabilità ha creato una grossa conflittualità di settore e a introdotto una norma tout-court di cinquecento milioni che
Ha creato il panico sia fra i concessionari che tutti i trattati gli altri soggetti della filiera nonché fra tutte le altre concessioni collocate che lavorano con gli apparecchi da intrattenimento
Prima facevamo l'esempio della decurtazione che avveniva sulle quelle Tim ma alle V alle Abu pene allo stesso modo si parla con questa legge di stabilità di quest'anno e quella che forse ci auguriamo di no venga approvata per l'anno prossimo una decurtazione di circa solo per il due mila sedici di un miliardo di euro
Significa tagliare completamente il cinquanta per cento se non più della filiera perché cosa per poi appunto come hanno detto i miei colleghi rimettere il gioco in mano all'illegalità
Quindi forse la divisione e siamo arrivati in un momento che la revisione organica il settore necessaria comunque non si può pensare di prendere dal settore da un punto di vista fiscale senza preoccuparsi la sostenibilità dell'indotto delle aziende di tutto quello che viene dopo che arriverà un momento
Che il settore non potrà dare per niente all'erario ma forse darà molto
Da un punto di vista di mercato illegale ecco io vorrei che si facesse molta attenzione nella tutela di tutti i soggetti della filiera specialmente anche di quelle aziende che operano sul territorio che si possono collegate con i locali pubblici
è un'altra cosa molto importante bisogna fare attenzione a togliere il gioco illegale perché sente parlare riduzione degli apparecchi benissimo prima però
Sentivo bisogna fare una revisione perché c'è una ha un grosso aumento del gioco attraverso gli apparecchi bisogna fare una riduzione
Ma e bisogna trovare un punto di equilibrio e a quel punto di equilibrio è molto importante perché non lo si trova togliendo gli apparecchi
Perché ricordiamoci che attraverso la rete telematica di in questi ultimi dieci anni si è riusciti a controllare dei locali di gioco dove prima il controllo era completamente inesistente
Vi faccio un esempio i circoli privati fino al due mila quattro in un circolo privato non centrava nessuno con gli apparecchi da intrattenimento collegati alla rete telematica oggi il controllo è possibile
Quindi bisogna stare molto attenti a dire riduciamo togliamo facciamo molta attenzione a ridurre ma non a lasciare scoperte delle
Delle location importanti dove potrebbe insinuarsi nuovamente il gioco legale questa e comunque la tutela di tutto l'indotto della filiera grazie
Grazie
Io darei la parola il generale Screpanti e alla dottor Aronica
Grazie e buonasera a tutti volevo soltanto ricollegarmi a due interventi che ho ascoltato
Poc'anzi la richiesta di aiuto contro le forme di concorrenza sleale esercitate da
Organizzazione criminale che svolgono anche attività di riciclaggio alla un dato solo per
Orientamento accanto a gli interventi amministrativi di controllo sul territorio la Guardia di finanza è molto impegnata sulle attività investigative
Più complesse e lo scorso anno sono state svolte
Settecentosessantasei indagini di polizia giudiziaria nel settore parliamo di investigazioni complesse con strumenti di indagine articolati dalle intercettazioni telefoniche che Ciano con permesso
Di individuare fenomeni di infiltrazione
Nel settore da parte della criminalità con arresti anche di esponenti dire organizzazione criminale come la 'ndrangheta e i casalesi ricordiamo anche che abbiamo in Italia una importante legislazione antimafia che consente di
Sottrarre ai soggetti vicini all'organizzazione mafiosa e anche prima di arrivare a prova di responsabilità
Penale i patrimoni o prima il comandante generale citava lo scorso anno quarantacinque compressi aziendali vicini nel settore per un valore di oltre di quasi un miliardo
Di euro che sono stati sottoposti a sequestro grazie all'applicazione
Della normativa antimafia
E quindi il i presìdi ci sono e vengono sviluppati con attenzione pur di fronte a un fenomeno molto compresso il fenomeno dei totem lo conosciamo da quando è nato perché lo viviamo sul territorio quotidianamente degli oltre mille cento apparecchi
Da gioco illeciti sequestrarli lo scorso anno in gran parte sono anche
Dei fanno parte dei totem dal punto di vista della risposta penale a questo fenomeno
Il reato teoricamente configurabile a seconda dei casi sappiamo all'esercizio abusivo al famoso articolo quattro esercizio abusivo o la violazione del divieto di intermediazione sappiamo anche che sul territorio ci sono delle interpretazioni non univoche
Da parte della magistratura e questo fa sì
Che la risposta
Sia ha un po'a macchia di leopardo benvengano senz'altro questi iniziative anche sul territorio per diffondere la conoscenza del fenomeno perché forse e ancora come conoscenza di
Strumenti giuridici e di dinamiche ancora una materia di nicchia forse dovrebbe essere sviluppata comune iniziativi del gene proprio per far capire a tutte per quanto riguarda la Guardia di finanza non posso far altro che
Assicurare che tutte le segnalazioni tutte e le richieste di aiuto vengono considerate con
Con attenzione dando vivamente priorità quelle
Più particolari che ci dicono nomi cognomi indirizzi che sono più facili da attenzionare fermo restando che il problema le problematiche generica sul territorio le conosciamo quindi
Massima attenzione da parte della Guardia di Finanza su questo fenomeno sul tutte le implicazioni di carattere criminale che vi sono connesse questo era all'unico elemento aggiuntivo che volevo dare grazie
Grazie altrettanti
Ad esempio Aronica eccetera ci
Dedicare anche monopoli sì
ENEL soltanto alcune riflessioni in relazione ad alcuni degli interventi
Sono venute tutte le sollecitazioni e riflessioni che noi conosciamo abbastanza bene perché
Abbiamo un rapporto continuo quasi quotidiano con gli operatori e quindi
Molti dei temi che abbiamo ascoltato sono temi che sono la nostra attenzione già da tempo
Alcuni punti sono comuni mi pare l'esigenza di un accordo Stato enti locali è un punto che è stato sottolineato qui anche dal rappresentante
Dell'ANCI
è un punto che se guardate bene è riconosciuto anche nelle relazioni illustrative ai provvedimenti che sono stati presentati con la legge di stabilità quindi non è un punto che non sia all'attenzione credo anche del
Del decisore politico certamente
è stato sempre da nuovi adeguatamente
Sottolineato l'esigenza di norme
Di tassazione tali da non consentire ambiguità almeno dal punto di vista tecnico noi come Amministrazione non possiamo dire molto sulla questione del livello della tassazione quindi del livello
Che si determina attraverso la summa
Del premio e dei cosiddetti
Cinquecento milioni perché si tratta naturalmente di scelte
Intrise di valutazioni politiche
Però naturalmente bisogna riconoscere che cioè una norma che va
Che deve essere come dire attentamente li considera
A tale anche alla luce di recenti
Di recenti sentenze e che naturalmente un obiettivo della tassazione è quella di assumere delle forme tecnicamente coerenti che generano il minimo di contenzioso
Possibile attualmente
L'introito che lo Stato decide della norma dei cosiddetti cinquecento milioni si aggira sui trecento venti sui trecentoventi milioni quindi leggermente superiore ai dati che sono stati
Menzionati in qualche in qualche intervento
Altro punto che è stato sottolineato da quasi tutti gli interventi
è quello di una della esigenza di ridurre
Quello che si configura
Come un possibile eccesso eccesso di offerta
Qui vorrei dire soltanto Presidente che
Quando si parla
Del volume d'affari del settore del del gioco lo ha ricordato in apertura anche il direttore Peleggi torno semplicemente a sottolinearlo si parla spesso del dato della raccolta come del dato guida
Il dato della raccolta è un dato che e più espressione come dire del tempo che consumiamo in questo tipo di attività piuttosto che della spesa effettiva e la cosa importante che bisogna capire che anche le dinamiche di questo di questo volume d'affari non necessariamente si parlano immediatamente in modo direttamente proporzionale con le dinamiche né della spesa né del gettito tanto che
Se noi guardiamo
I dati a nostra
A nostra disposizione vediamo che negli ultimi
Negli ultimi anni tra il due mila otto due mila quattordici
C'è stata un esplosione diciamo così del del
Del giro d'affari del settore del settore giochi se andiamo a vedere la spesa e cioè di volume d'affari meno il pay-out almeno le vincite
Vediamo che
Gli incrementi sono molto più contenuti non sono certamente incrementi nel dell'ottanta per cento sono incrementi del dieci quindici per cento con una tendenza sostanzialmente alla stabilizzazione negli ultimi anni
Ora
Il dato che
Veniva
Citato dal dal dottor Cairoli cioè spendiamo
Circa un caffè
Al giorno è un dato che effettivamente
Che emerge sia
Dai confronti internazionali disponibili sui dati omogenei sia più o meno dai nostri dai nostri dati quindi diciamo il dato del caffè
Corretto
Può essere
Diciamo così
Qualcosa qualcosa in più o qualcosa in meno a seconda degli anni naturalmente si tratta di un dato
Pro capite e
Noi sappiamo che
Tutte le problematiche che vengono
Sollevate con riguardo al gioco non riguardano perché non la mette Codato pro capite noi i conti li facciamo tornare cioè se tu
Cioè rappresentiamo una situazione come se effettivamente tutti spendesse non poco
E quindi da quella situazione ideale insomma a cui si faceva riferimento a realtà non sappiamo che purtroppo non è così
Quindi il problema è la concentrazione asimmetrica della della spesa quindi su determinati soggetti per il momento abbiamo evidenze
Sulla sulla ludopatia che sono state di recente
Menzionate
Anche in una indagine
Presentata presentata in Parlamento che pagano il dodici dodici di circa più di dodici mila
Più di dodici mila casi naturalmente questo non significa che il fenomeno debba essere sottovalutato né che questi siano pochi casi certamente un problema di questo tipo merita di essere attentamente
Monitorato quello che è stato detto qui amministratore delegato di SOGEI dall'Aula dai rappresentanti della Guardia di finanza in ultimo
Da noi e che c'è
Un modello italiano che è basato su un controllo severo forte su una forte centralità del
Del gioco legale mirante anche a spiazzare il gioco irregolare semmai sistemava perfezionato
Ancora in
In questo senso non possiamo tuttavia dire che abbiamo il perfetto controllo di quello che è un sottoprodotto non voluto dell'attività di gioco e che quindi può essere diciamo così
Fenomeno della dipendenza variamente
Variamente inteso su questo però è giusto che ci siano
Che ci siano indagini specifiche che non ci siano
Paroli libertà noi siamo impegnati in questo in questo senso nel promuovere
Una ricerca che siano del tutto autonoma da dagli operatori economici che sia Repubblica e che consenta anche su questo versante di portare dei contributi
Al
Al dibattito e alla una migliore conoscenza diciamo così della del problema
Sul
Gioco minorile l'agitazione italiane molto severa
C'è una proibizione assoluta
Né i nostri controlli il direttore Peleggi ricordava circa
Quarantacinque mila noi in sostanza riusciamo
A fare visita quasi al cinquanta per cento degli operatori ogni anno le infrazioni
Constatate a questo titolo sono qualcosa di più di
Di più di cento
Sono dati che non sappiamo dire se cori se sono tanto o poco certamente sono manifestazione di un'attenzione
Che di un'attenzione che esiste e
Certamente non
Non sottovalutiamo un
Un fenomeno di questo un fenomeno di questo tipo poi per quanto riguarda
Beh l'eccesso di tassazione ovviamente questo è un tema su cui
Diciamo e e intriso di valutazioni politiche per cui
Noi dobbiamo fare su questo un passo un passo indietro conosciamo e sappiamo perché ce l'hanno rappresentato e più volte quali sono secondo gli operatori le soglie e di tollerabilità sappiamo che
Diciamo non c'è solo la variabile dell'incidenza della ricorda del del PREU per portare
Diciamo a sistema un intervento compiuto quale quello che
è stato ipotizzato nella legge di
Della legge nella legge di di stabilità
Ecco in definitiva
Direi che
Mi ha fatto piacere constatare che c'è
Una vasta consapevolezza di
Temi comuni che ci chiama a noi per parte nostra ha un lavoro di
Su
Del Governo nel tener conto di queste
Considerazioni e fermo restando quell'impianto che è stato dato
Sulla scia del del del decreto delegato non convertito ma anche nella legge di stabilità e cioè di un approccio sostanzialmente non proibizionista ma assolutamente
Severo nella regolamentazione del gioco legale naturalmente siamo a disposizione per dare tutto il nostro contributo tecnico e sostegno insomma sia
Al Governo che al Parlamento nella
Elaborazione di ipotesi
Normative migliori anche
Sul versante che è stato menzionato del
Della lotta al gioco illegale che non si fa soltanto col gioco legale ma si fa anche direttamente ovviamente quindi è stato citato qui il
Il problema dei totem molto possiamo fare noi ma qualcosa forse si può anche fare
Dal punto di vista normativo per consentirci di recuperare più efficacemente anche questo può essere un
Tema
In discussione persa i grossi per le prossime settimanale grazie Presidente grazie dell'invito
Grazie dottor Aronica a avviandomi alla conclusione darei la parola all'onorevole cucinato e vorrei solo spendere POR con le parole
Selios io ringrazio tutti gli intervenuti questa strada credo che
Siamo tutti convinti che l'articolo quattordici della delega fiscale fosse una buona mediazione è un buon punto di partenza almeno come principi ispiratori per una riforma globale del gioco in Commissione Finanze ci siamo impegnati molto per
Appunto produrre una norma che fosse equilibrata per tutti
Credo che valga anche per il presente anche per il futuro e anche quindi
Per le decisioni che dovremo prendere leggi di stabilità nelle nei prossimi giorni ed eventualmente anche per le per i nuovi percorsi legislativi che siano una ripresa della delega fiscale un disegno di legge un decreto legge evidente
Che
C'è necessità di dare un quadro certo l'intero settore di questo perché siamo consapevoli siamo anche consapevoli
Delle necessità economiche degli operatori
Detto questo però devo anche dire un'con molta sincerità che
Non si possono insistere sulla riserva di legge statale sul gioco perché è una cosa sicuramente necessaria Marco nel rapporto con gli enti detti locali va trovato una sorta di patto
Politico prima ancora che economico
Perché anche se noi ribadisse Simoni una legge che c'è la riserva statale e c'è anche un problema di ordine costituzionale credo che alcuni operatori lo sappiano nelle allo Stato alla avesse a la potestà di garantire il dovere di garantire la sicurezza dei cittadini
Però i sindaci e gli enti locali le Regioni hanno anche lui il dovere di tutelare la salute dei cittadini per cui c'è una sorta di conflittualità tra poteri del dello Stato
Detto questo se siamo concordi che ci deve essere una riserva statale ma ci deve essere un accordo politico su che basi alcuni qui già oggi hanno proposto una compartecipazione degli enti locali agli utili
O a o perlomeno a Lentate diciamo così riferiti alle entrate e tributarie può essere una strada non è l'unica può essere una strada a complemento di queste ci possono ecco essere altre strade
Io credo che essendo anche un grande questione di opinione pubblica
Perché evidente anche chi dice che l'offerta e adeguata alleanza
Alle necessità di combattere l'illegalità è evidente che c'è un'opinione pubblica ormai molto
Attenta su questo tema e quindi non è la affrontiamo solo sette
Operatori del settore Stato enti locali e anch'io dico di associazione che si impegnano anche per contro la diffusione del gioco d'azzardo già si desse un tavolo e di finire quando sono quali sono gli obiettivi anche dell'offerta
è stato detto più volte che anche nello schema di decreto legislativo che c'era l'intenzione di ridurre
Di ottanta cento mila apparecchi di gioco nell'offerta
Io dico che bisogna dare dei certezze ci desse un tetto
Numero chiaro su questo numero chiaro sul quale poi ci si confronta con gli enti locali e si trova
Una mediazione anche sui poteri da lasciare gli enti locali credo
Nelle nei principi d'attico quattordici c'è la copianificazione per cui lo Stato dà degli obiettivi
è evidente che la parte deve essere omogenea sul territorio per
Combattere l'illegalità però dopo su quella base di anche gli enti locali devono essere sette dei poteri di di di copianificazione diciamo così
Poi evidentemente sono anche favorevole né opposizione siamo anche favorevoli a un'evoluzione della tecnologia degli apparecchi
Penso alle mini uguali ti cosiddetti milioni passatemi questo termine non
Non non tecnico è evidente che affrontare una riduzione dell'offerta affrontare un'azione in trasformazione tecnologica degli apparecchi va fatta
Attraverso anche una rimodulazione della tassazione è un ragionamento che sul privato
E quindi arrivo ma siamo concorde che
Se ci aiutate se ci aiutiamo nel raggiungere certi obiettivi lo Stato deve tener presente anche
La redditività degli delle aziende
Infine c'è la questione della pubblicità ripeto il grande sensibilità che c'è su questo tema deriva da un eccesso dell'offerta questa lettura che danno il parlamentare che dal Parlamento che erano i gruppi parlamentari
Per cui
Una volta che non si è riusciti a chiudere sull'articolo quattordici le singole richieste settoriali sono Stan stanno avanzando in Parlamento
Quindi La sette o le affrontiamo settorialmente che sarebbe la La sette secondo me è peggiore oppure le affrontiamo nella sua omogeneità qui ci sono state anche delle offerte di dialogo che noi raccogliamo
Con compiacere ed è anche il nostro dovere
La legge le proposte di legge ottusità ricordiamo sta sottoscritte da centinaia e centinaia di parlamentari per cui il lavoro è faticoso ma lo facciamo volentieri né interessi tutti
Grazie a questo punto andando alla conclusione vorrei solo spendere alcune parole devo dire che mi ritrovo in quanto a detto
Il l'onorevole Reginato
E leggendo il pensiero anche dell'onorevole Pelillo forse anche l'onorevole paia che ha resistito che ha la scossa da sinistra nonché mia destra
Io credo
Così come abbiamo fatto nell'applicazione nella
Realizzazione degli schemi attuativi la delega fiscale
Credo che sia chiaro a tutti sia che rappresenta gli organi dello Stato i diversi organismi presenti su una filiera così complessa di dare delle certezze nell'interesse generale
Quindi io credo che
Nella legge di stabilità noi andremo a dire delle cose
Ma
Tutti quanti abbiamo sostenuto di fronte alla sottosegretario Baretta quando abbiamo avuto lo abbiamo avuto in audizione la necessità di arrivare ad una riforma del sistema
Che non può esaurirsi in alcuni interventi
Che noi giudichiamo in importanti per quello che andremo a fare come Camera deputati per e nella legge di stabilita
Io credo che caschi a proposito il
Seminario di oggi
E devo dire per chi come noi fa anche il legislatore utile
Per quello che andremo a fare da qua ai prossimi giorni in termini di
Emendamenti
Perché se le motivo quello di arrivare a tutelare la legalità e quello che significa legalità nel nostro Paese e altrettanto vero che
Per quello che riguarda un aspetto che a noi sta particolarmente a cuore come Commissione finanze il tema del gettito
E di quelle che sono state difficoltà
Della legista vita precedente e di quella attuale
Ritengo di dire che qualche
Modifica certamente la conterrà
Ed è una cosa che
Ci riguarda da vicino nel corso dei
Prossimi giorni
Concordo anche su quello che ha detto il mio collega di un coinvolgimento che nel rispetto delle forme anche di rapporto tra Stato enti locali quindi attraverso anche i vari tavoli già istituiti
Un ruolo diverso come è stato immaginato fino ad oggi vada preso in considerazione
Dando loro anche alcuni riconoscimenti importanti su quello che significhi anche per gli enti locali dal punto di vista della finanza locale un pensiero diverso rispetto alla
Al passato
Così come lo si diceva sui temi che riguardano alcuni testi presentati in Commissioni diverse tra Senato e Camera sulla pubblicità
Con
La dovuta attenzione ad un argomento ma
Così delicato che credo sia condiviso anche dagli operatori anche dalle forze dell'ordine dalle varie
Realtà agenzie fiscali presenti sul sul territorio
Io credo che non si debba neanche passare dall'altra parte
Per quello che poi di fatto noi non siamo già giusta attenzione
Rigorosa allo stesso tempo non dimenticando anche quello che significa per il sistema Italia i giochi in termini di presenza di aspetti occupazionali di investimenti con tutta quella trasparenza che o meno di noi non dimenticano né su quello che abbiamo in mente di fare ecco perché e chiudo
Abbiamo voluto fortemente che oggi ci fosse questo seminario
Perché e dal momento di confronto anche che si accendono al i riflettori nella nella dovuta maniera nel rispetto delle delle parti
Con l'interesse a dare una risposta di cui noi
Francamente abbiamo bisogno come come Paese anche gli operatori con la giusta attenzione quindi ringrazio il comandante generale Cappon Lupo anche generale Screpanti della Guardia di Finanza grazie al lavoro anche
Che chi fa la SOGEI come dicevo anche all'inizio di di quest'oggi
E al direttore generale Peleggi e al vicedirettore generale Aronica perché volevamo appunto investire
Anche coloro che poi vivono affianco immagino anche il professo Spallone quindi
Figure che a stanno dando e stanno contribuendo degli scenari
Che hanno a cuore un traguardo che la cui il cui nel cui appuntamento abbiamo mancato per poco prima dell'estate ma secondo metano registrabilità e quello che andremo a fare all'inizio dell'anno prossimo potremo invece raggiungere
Grazie base