Osservatorio Giustizia

Buona pomeriggio a tutti i datori adulto benvenute l'ascolto l'Osservatorio giustizia buona pomeriggio all'avvocato penalista vederlo Spigarelli
In questa giornata e di terrore sgomento e spaesamento in cui sembra che l'unica strada per a fronteggiare contrastare il fenomeno della follia omicida dell'estremismo islamista sia quella come sta facendo la Francia
Di proclamare lo stato di emergenza che segua
Esclusivamente logiche securitaria ed emergenze liste il Partito radicale non poteva che cercare di far sentire una volta di più la sua voce lo ha fatto con
La interessantissima conferenza stampa intitolata stato di emergenza Stato di diritto svoltasi nella sede di Torre Argentina con la consueta modalità indaga attrice di interlocutori ad una pattuglia
Che non rinuncia a scrutare possibili alternative mentre testimonia i dati e lo stato di erosione democratica sullo
Scacchiere internazionale ma soprattutto nazionale
E infatti come introdotto da Maurizio Turco ha seguito delle risposte della Francia e della Russia che come unica alternativa alla terrorismo propongo lo stato di emergenza e alla fatto che si comincia a parlare di reintroduzione della pena
Di morte che ha preso il via l'incontro in cui si è parlato dello Stato crescente di
Illegalità europea dell'Italia e della necessita di rinvigorire la lotta intrapresa da Marco Pannella in occasione della guerra in Iraq per salvare Saddam dalla pena di morte per lo Stato
Di diritto a livello internazionale ma soprattutto per far rientrare che il al nostro Paese nella legalità
Costituzionale iniziava così l'articolo firmato da Barbara Saras Alessandrini sull'opinione di giovedì ventisei novembre dal titolo giustizia è stato emergenziale e democrazia
Alla collasso la sfida radicale avvocato Spigarelli vogliamo partire
Da qui da la richiesta ancora una volta
Da parte dei radicali per un'affermazione per l'affermazione dello Stato di diritto anche in alternativa alle logiche emergenziali esse comunitarie
Sul terrorismo rispetto alla terrorismo di cui si giorni cioè radicali
Come al solito in maniera puntuale mettono sotto la lente di ingrandimento i problemi direi e nel momento in cui sorgono se non addirittura un minuto prima
E questo problema che sta sorgendo della contemperamento del delle esigenze di sicurezza con il volto proprio dello Stato democratico è una questione su cui bisogna
Intervenire immediatamente
Perché riguarda quello che è avvenuto in Francia proprio sulla sporca qualche qualche minuto dopo neppure ore
Della drammaticità di quegli avvenimenti i la risposta delle istituzioni repubblicane in Francia è stata tutta il nome e della potenziale sospensione di alcuni diritti costituzionali
è ovvio che nel
Quando questo avviene addirittura durante gli avvenimenti neppure quando gli avvenimenti sono definitivamente concluse
Questo cade in un terreno fertile il prossimo che è il terreno della partecipazione emotiva dello sconvolgimento dell'opinione pubblica
E ovviamente anche il terreno del dolore
Se non addirittura della
Boia di vendicarsi e se non condivisibile ovviamente un sentimento che non può essere
Ignorato perché i figli per fatale umano che avvenga questo e allora proprio lì
Che si è invero difensore dello stato di diritto che deve intervenire immediatamente come è stato fatto con questa iniziativa radicale proprio per riportare alle ragioni del diritto
L'opinione pubblica il ceto politico le istituzioni e tentare di farlo nome delle ragioni del diritto che non mi stancherò mai di ripeterlo non sono le ragioni di un diritto come dire
Troppo mite buonista molle meno tutte garantista no sono le ragioni del diritto in uno Stato democratico che affermano
Lo stato di diritto che sottolineano l'affermazione dello stato di diritto che è la prima arma che bisogna imbracciare contro chi è invece nega
Totalmente quei principi
Non soltanto per la banale ragione che una volta che ci si arrende all'eccezionalità di uno Stato che non è più uno Stato di diritto che è rivolta alle sue regole costituzionali e si finisce per dar ragione a quelli che
E aggrediscono quel quelle regole
L ritengono un simulacro su quando addirittura non un finzione
E comunque un argomento ma anche perché nulla dimostra che molte delle cose che vengono propagandate
Come la risposta migliore risposta securitaria migliore siano poi funzionali ad una lotta
Tra virgolette migliore più efficace più efficiente al terrorismo internazionale io vengo
Da un convegno anzi da un da una
Sessione della Camera Penale di Roma in cui
è intervenuto Procuratore generale Iacoviello e ha rammentato di come
Qualche anno dopo
L'attentato alle due torri furono proprio gli Stati Uniti
Non qualche insomma diversi anni dopo furono proprio i cittadini li ha fatti promotori di una
Convegno internazionale in Egitto
Per una risposta tra tra virgolette e alla in nome delle delle delle dei diritti e in nome degli dell'equo processo
Alle terrorismo internazionale che come dire si lasciarci alle spalle della risposta immediata ed emotiva che anche in quel Paese c'era stato
Dopo l'attentato dell'undici settembre
Constatando quanto molte delle cose che erano state fatte ivi inclusa la cosiddetta reputation cioè il fatto che venivano sequestrate persone
Sospettate di terrorismo in giro per il mondo
Per potere evadere poi portate in luoghi come dire meno meno tutelati dal punto di vista dei diritti civili quindi sottoposti anche a pratiche di pressione quando non vere e proprie strutture
Insomma in quella compagnia internazionale e si attestò il fallimento di queste pratiche si è aperto al fallimento da questo punto di vista di situazioni come quelle di Guantanamo l'attore debba tanto per dare nomi e cognomi ecco
Mi sa che il
Bisogna dire in conclusione rispetto alla la condivisione dell'iniziativa radicale
Che tutto il resto che invece a ruota attorno a me sembra molto povero di a pensione a questo aspetto del problema cioè il resto della politica italiana
E la politica radicale ahimè una politica
Molto spesso poi nascosta da dai media quasi clandestina
Il resto invece di quella che si sfoga ogni tre per quattro sui media soprattutto televisivi
A questo aspetto della faccenda
Che si seguono i dibattiti in televisione dei torti succederebbe perfettamente
Non sembra per nulla interessata c'è una graduazione di posizioni
Che vanno da quelle parossistica inutili che diciamo di quali forze politiche a quelle più meditate
Rispetto alla come dire alla criminalizzazione di scelte del del il clamor quant'altro
Che oppure un ventaglio
Ma questo aspetto della faccenda non viene trattato e questa preoccupante in Italia
Perché significa che ossia già aggiunti all'idea che accolse similari si può arrivare o si prepara il terreno per farlo
Bene si fa quando si accende invece un riflettore e stimolare intanto il dibattito pubblico su questo che non c'è
Enzo ha mai radicali appunto continuano peraltro continua anche il digiuno di dialogo rivolto al Presidente ma dal Presidente del Consiglio
Matteo Renzi perché l'Italia rientri nella legalità costituzionale appunto attraverso queste tre watt tagli e quella per il completamento del plenum della Corte costituzionale che lo ricordiamo da un anno e mezzo e privata del plenum appunto
Costituzionale per l'uscita del prese dallo Stato perenne di violazione nei confronti della Convenzione dei diritti
Dell'uomo e del diritto comunitario e poi appunto la battaglia per favorire la candidatura dell'Italia membro non permanente del consiglio di sicurezza dell'ONU ponendola a guida del processo per la transizione
Verso lo Stato di diritto e il diritto alla conoscenza come risposta
Alternativa anche nella linea emergenziale appunto che sta emergendo in questi giorni e a proposito di Corte Costituzionale avvocato Spigarelli casco la settimana cessato
Ancora un nulla ha di fatto per la ventisettesima volta diciassette mesi di distanza dalla primo o il tentativo perché il Parlamento riunito in seduta comune non ha raggiunto la maggioranza dei due terzi sui tre nomi
Indicati e la Corte costituzionale appunto nonna
Ripristinato il plenum
Ecco lei questa situazione anche di questo abbiamo parlato la scorsa settimana ma torniamo sì perché insomma emblematico anche quel forno che vuole che le dico bisognerebbe fare causa al Parlamento un errore
Se questa situazione nel senso che io chiamo di fronte ad una vicenda che sta diventando grottesca
Anche perché tra un po'esauriranno il novero proprio dei possibili potenziali candidati perché a forza di
Votarli e bocciarli li stanno esaurendo ma è come le cronache in questa settimana ci hanno raccontato lei il problema
Peraltro anche tutto interno alle singole componenti politiche
Perché poi dai risultati sono sempre in Paolo Sarpi e ci si accorge che gli stessi candidati di quel partito o di quella nel settore del del della politica vengono bocciati prima di tutto dai loro stessi compagni di partito o di di schieramento politico
E e quindi
Diciamo non si può sperare neppure in questo momento in un accordo tra forze politiche perché bisognerebbe mettere
E d'accordo non più le forze politiche ma le diverse correnti all'interno delle forze politiche
Insomma è le mille Cenci servilismo all'ennesima o pensa cioè quello
Veramente infausto
Sì debole anche su questo bisognerebbe
Mi faccia dire fossimo stati a un paio d'anni fa penso che ci sarebbe stata a questo punto
Un presa di posizione forte da parte del garante della legalità costituzionale io penso che il Presidente della Repubblica dovrebbe come dire
Criticare una loro arme per il funzionamento di mollare Yar Mattarella lo ha fatto il due ottobre scorso aveva indicato appunto il il Parlamento ha
A decidere sui giudici costituzionali diciamo che la pazzo lo dovrebbe arrivare in porto e dovrebbe anche essere ancora più accorato appello se non addirittura drammatico
Occorre dovrebbe proprio bacchettare il Parlamento per quel che sta facendo la ed è proprio per quello appunto che i radicali hanno iniziato questa
Questo digiuno di dialogo proprio rivolto a Mattarella per chiedere appunto uno ripristino di una situazione
Nel grande
Di nuovo Ghana è un'ottima iniziativa deve trovare orecchie sensibili ma deve trovare poi Moshiri diciamolo suadenti ma torti
E che rammenti no alla istituzione parlamentare che c'è una degenza costituzionale che non può essere travalicato FFO abbiamo i limiti veramente della
Della
Della citazione esiste mette un organo così alto per gli equilibri costituzionali nella condizione
E se non vi rompo opzionare di funzionare in maniera alterata e questo è stato ricordato se non mi ricordo male l'abbiamo già detto persino il Presidente della Corte costituzionale sin dallo stesso Criscuolo nel marzo scorso
Nel corso della conferenza stampa ma d'altra parte appunto non solo rischia di non funzionare la la Corte costituzionale ma appunto
Con questa situazione alterata complessa mancanza di di di plenum ma proprio il no è evidente insomma il delicato un equilibrio fra i giudici costituzionali diversa
Provenienza viene a a mancare ad essere come mi sembrava anche perché la borse di studio un
Che raccoglie non soltanto delle esperienze professionali delle esperienze accademiche ma ben dei filoni culturali di cultura della Costituzione e ovviamente in questa maniera il riequilibrio senza giudizi
Designati dal Parlamento sono ridotti da cinque a due quindi
Di fare totale senta avvocato Spigarelli parliamo di un'altra vicenda spinosa la vicenda
Battini x due potremmo di già Luigi Nuzzi da lunedì discorso R.
Alla sbarra in Vaticano con il collega altro giornalista emiliano Fittipaldi per i documenti segreti rubati in Vaticano è e pubblicati nei loro libri peraltro
Gianluigi g Nuzzi è stato ospite di Radio Radicale in settimana nel corso di un'intervista ha anche detto che se fossimo accusati dello stesso reato in Corea del Nord i nostri politici avrebbero criticato quella Governo invece
Sul Vaticano che è molto più vicino col quale abbiamo un rapporto storico c'è un silenzio pneumatico una situazione
Surreale e di fatto nei ministeri competenti si attende di avviare
Il percorso legale mafia alla Farnesina sia alla Ministero della giustizia
Si rimpallare no alle le responsabilità fra l'altro
Gli avvocati
Estromessi dalla processo si sono anche appellati all'Unione delle Camere penali insomma che cosa vogliamo dire su questa vicenda
A fare nel merito probatorio lei sa io sono stati cauto anche in relazione al fatto che tra il migliore giornalismo e quello che viola certi segreti Roberto che violando determinati decreti dirle anche delle condanne penali
Anche questo è
E però quello che mi ha colpito di questa vicenda è un fatto diverso cioè tutto sommato non eravamo
Dozzo se ricordava qualche tempo fa pur mi si fa o addirittura un anno fa applaudito a non soltanto alcune prese di posizione del Papa in ordine
Alla diciamo
Al diritto penale perché ricevendo l'associazione internazionale di studiosi del diritto penale il Papa aveva fatto dei discorsi
A proposito della
Funzione della pena della necessità di avere diciamo dei sistemi penali avanza di moderni che non servissero ad un
Come dire idea altamente simbolica del delle diritto penale
Insomma spiegando come forma di tortura
Genera che era esatto dichiarato Controller Gato insomma un discorso a vantaggio
Dal punto di vista vera non solo ma poi uno dei primi incerti di Bergoglio fu quello di abolire
E se non ricordo male la la
Va beh responso scrisse la pena di morte o e quant'altro dall'ordinamento vaticano e di fatto sono stati aboliti sia dei nostri dell'ergastolo è dato quindi come dire
Tutto il mondo del garantismo sparuto in Italia ma sempre vivo e e attento quel che avviene e lui obiettivamente anche perché proprio ci ci furono delle affermazioni che erano molto avanzate
Ora scopriamo che però ahimè il il l'ordinamento processuale permette quello che lei ha raccontato cioè sostanzialmente
Al quei versi imputati non sono assistiti dagli avvocati che volevano designare
E anche così è emerso diciamo con una certa se inquisitorio età del rito
Ecco forse con la testa tempestività con cui avevamo accolto
Queste fughe in avanti in tema di diritto e di processo penale da parte del della pianta vede
Dovremmo oggi registrare invece l'iniquità del rito e protestare nei confronti di un processo tutto sembra meno che equo melma di io di mio o sono pronta parlo nel documento che lo sto facendo in questo momento con lei
Perché penso che tutti quelli che avevano dubito a questa questa presa di posizione dovrebbero
Immediatamente
Come dire richiamare e la la tanto attesa e poi al rispetto dei diritti fondamentali anche rispetto al processo scusi il bisticcio senza assegni
Poi certo ci adeguiamo alle che succederà ambaradan esagerate inspiegabile silenzio del Governo italiano
Su su questo processo che si sta Maldini arrivando vandali quando iniziano a dire ma non diciannove compito mio fare quei
Il compito di quest'altro ministero noi compiere l'unica cosa che emerge chiaramente e che è una patata bollente nessuno la vuole D'Alema
Senta allocato Spigarelli tempo stringe quindi passiamo anche ad altri argomenti per esempio l'astensione dei penalisti italiani a partire dal trenta novembre perché a questo proposito
L'unità di giovedì scorso ha pubblicato una lette era una lunga lettera molto lunga articolata firmata da Antonia Spataro Giuseppe Sturniolo io qui posso
Proprio cercare di di sintetizzarla
Al massimo si reggeva in questa lettera indirizzata al direttore del del quotidiano L'Unità gentilissimo
Direttore le scriviamo in relazione all'astensione dall'attività dei penalisti italiani dalla trenta novembre al quattro dicembre siamo i genitori di una bimba di ceduta nel due mila dieci per una vicenda di malasanità
Il reato rischia la prescrizione per ritardi ed errori in fase preliminare e di rinvio a giudizio per cui sono stati cessare i cinque anni non che per un calendario dibattimentale connesso alla carico di lavoro di ruolo del giudice per la situazione del Tribunale di Roma
Dove sono necessari almeno due anni per un eventuale appello l'astensione farà saltare verosimilmente la prossima udienza fissata a distanza di mesi dalla precedente con conseguenze negative
Sui i vari profili e poi appunto si chiedono
Se sia possibile in un Paese civile che questo avvenga insomma naturalmente comprensibile no il Disarò io di comprendere toglierlo
C'è dunque esatta offendervi raggio così come comprendo che invece il le ragioni molto diffusa dell'attenzione sono ragioni che meno specie
In favore dei cittadini non contro i cittadini pallottoliere se lei legge bene quella lettera come stava facendo
Deleghe Giarda al suo incipit simile il problema che viene denunciato inizialmente e il problema di lungaggine nulla hanno a che vedere con le iniziative degli avvocati
Se poi a questo aggiungerei il fatto
E le affezioni dalle neppure degli avvocati vengono regolate da un codice di autoregolamentazione che figlio di una legge sulla
Sul interruzione dei pubblici servizi che è molto rigido nel dettare alcune prescrizione
Se ci aggiunge il fatto che la giurisprudenza di suo tra l'altro con un volo pindarico niente male
E a tra l'altro stabilito che unico caso la prescrizione viene nel caso del della Francia lei udienze non segue il regime normale cioè non viene sospesa solo
E ed i sessanta giorni che la legge prevede di sospensione in ogni caso di
E rinvio del processo solo su
Richiesta delle parti per legittimo impedimento per malattie o quant'altro ma addirittura sine die la perché ti oneri interromperà
Rifiuteranno quel processo non una settimana dopo non due mesi dopo non tre mesi dopo ma sei mesi dopo si interromperà per tutti i temi
Quindi dal punto di vista della prescrizione l'attenzione delle udienze degli avvocati penalisti non
Sottraggono nulla
Il fatto che il processo sarà affidato per altri mesi piuttosto che tratta dei piuttosto che invece dopo una settimana o di perdere agli avvocati
Dipende da un sistema che funziona male
Dipende da un sistema sovraccarico di vendere a un sistema in cui magari progetti che hanno ad oggetto una vicenda drammatica come questa
Non vengono affidati perché bisogna perché il lavoro i processi che hanno una scappi Cosimo interesse
E questo li porta ad uno dei temi che pure sono sotto l'attenzione dei dei penalisti è in favore dei cittadini e cioè questa finta obbligatorietà dell'azione penale che incolpa i tribunali di cui tante volte abbiamo parlato che avrebbe ripensata
E io posso essere come dire
Posso comprendere quel disagio sei e gli avvocati non scioperano per il perché aree Vitaggio i cittadini sciopero affinché i cittadini
Attraverso il blocco delle udienze comprende laddove il sistema è un sistema
Che non li garantisce ma mi creda dovrebbero crederlo anche genitori diversa però ma bimba sinistramente fra faccenda parlò come dire
Indicando un un responsabile che in realtà non è tale perché la responsabilità di quello che avviene in termini lungaggine dei processi
Abbiamo detto ridetto dimostrato con le statistiche dimostrato
Con le ricerche non dipende dagli avvocati ahimè
è facile prendersela con gli avvocati ma non è vero cominciato dicono sino adesso bisognerà rinotificare tutto Cardarelli vanifica gli avvocati oggi si fanno con un clic sul computer
Mi pare appresso a quelli che dicono che le notifiche prendono tempo per colpa degli avvocati è una balla ahimè purtroppo è una balla va detto chiaramente per altri versi due genitori lo dicono appunto nell'incipit della
Lettera che il reato rischia la prescrizione per i ritardi ed errori ne in fase preliminare unica non pagano la loro vera la prevenzione quel è meglio avere verrebbe meno a rischio il vero motivo gli obiettori che riguarda porterai così come l'esito dei genitori che ripetiamo hanno una sommando i dubbi
Assolutamente comprensibili simile allora in lista
Si chiedono siamo in un Paese civile o cialtrone un Paese dove tutto funziona alla rovescia certi avvocati sono persone civili o sono privi di morale e di etica professionale ecco proprio per questo magari avvocato scriverli forse il caso di ricordare specificare meglio i motivi di questa astensione di questi cinque giorni di astensione dalle udienze
Guardi i motivi sono tempi
I motivi sono o legati al fatto che giacciono in Parlamento delle leggi che costituirebbero una ripara mento delle garanzie una per tutti quelle che prescriverebbe la
La la la la videoconferenza per tutti gli imputati detenuti rendendo il processo di della tratta di acquario catodico in cui gli imputati non hanno diritto a guardare in faccia i testimoni che li accusano hanno diritto a guardare in faccia
Il vero senso della parola partecipare fisicamente al processo
Questo è uno degli argomenti un altro degli argomenti è la deriva
Perché a cui stiamo assistendo Barbara di dieci come dire
Previa passaggio mediatico dei processi che condannano la gogna pubblica
Coloro che sono sottoposti a processo e che anche nel momento in cui vengono assolti rimangono condannati non la totalità dette Nascar coatta che non gli si potrà più levare attesa Lion legalità
Di fusa mai
E ai perseguita rivolte abbia riguardo alla
Pubblicazione di atti di processi o di singole prove di intercettazioni e via discorrendo
I motivi della della protesta articoletto al fatto che non c'è una vera riforma della giustizia e che elimini per l'appunto queste lungaggini che sono del tutto inutili
Che restituisca la perché da del giudice e ad un sistema processuale che vuole un giudice militante da nelle parti
Guardi
Ce ne sono veramente ettari chi di motivi alla base di questa attenzione ma soprattutto io penso che il motivo principale sia quello di non aver mai avuto attenzione
Rispetto alla necessità di una riforma di struttura
Del processo e del diritto penale e che potesse rendere il diritto penale moderno che potesse rendere il processo realmente rispondente alla categoria del giusto processo tutte queste sono cose
Che si fanno per i cittadini
Nei paesi dove il processo è ingiusto o o dove qui rischiano pene
E ingiuste gli avvocati non ci rimettono contano contano che quello che si farà facendo questo tipo di proteste
è pare quello che dovrebbe farete non fa un sistema politico ben ben organizzato cioè una sessione
Parlamentare interamente dedicato alla giustizia in cui si riformi il processo si di pormi la Costituzione magari alla fine i figli
Si faccia anche un provvedimento di amnistia ed indulto per ripartire da capo tutte queste sono le cose che sono alla Badia ed è la protesta dei penalizzati non ce n'è una
Che riguarda come dire gli interessi privati
Degli avvocati mi creda e quindi appunto da da lunedì
Trenta novembre alla quattro dicembre si fermeranno insomma i penalisti italiani con questa
Attenzione avvocato Spigarelli noi nel frattempo abbiamo esaurito il tempo che avevamo a nostra disposizione quindi ci fermiamo
Qui con l'Osservatorio giustizia naturalmente poi torneremo su tutti questi temi intanto la ringraziamo molto grazie a tutti verrà l'ascolto e ci risentiamo domenica prossima grazie a voi